Самооборона от анафемы

перемещено из Самооборона в России

Журналист хочет получить с РПЦ за анафему 1,5 млн. рублей

Псковский журналист Олег Дементьев, которого епархия предала анафеме за публикации, признанные судом порочащими честь и достоинство насельниц и игуменьи Спасо-Елеазаровского монастыря, подал в псковский суд иск, с помощью которого хочет возместить моральный ущерб на сумму 1,5 миллиона рублей.

Статья Дементьева под названием "Осиное гнездо" под золотыми куполами" была опубликована в газете "Псковский рубеж" и в псковской газете "Правда" в январе 2008 года. За эту статью "в связи с гнусной клеветой и сатанинской ложью в адрес насельниц Спасо-Елеазаровского монастыря" решением епархиального совета Псковской епархии Дементьев был отлучен от православного церковного общения и предан анафеме.

При этом епархия защищала свои интересы не только преданием журналиста проклятию, но и в суде, который весной 2009 года признал публикацию Олега Дементьева несоответствующей действительности и порочащей репутацию Спасо-Елеазаровского монастыря.

"Я подал иск в псковский городской суд. Этот иск - к псковскому епархиальному управлению, информационному управлению псковской епархии и к псковскому митрополиту Николаю Савину", - сообщил РИА "Новости" Дементьев.

По его словам, он просит компенсировать причиненный ему моральный вред и ущерб, нанесенный его репутации. "Я прошу, чтобы каждый из трех, к кому обращен иск, компенсировал мне по 500 тысяч рублей", - сказал Дементьев. Журналист напомнил, что на суде, состоявшемся весной, монастырь требовал возмещение нанесенного журналистом ущерба в размере 20 миллионов рублей, при этом суд решил, что Дементьев должен выплатить всего 20 тысяч рублей.

Дементьев добавил, что он также направил документы в Европейский суд по правам человека. При этом он не смог уточнить, что просит от Страсбургского суда. "Пусть сначала примут, потом посмотрим", - сказал Дементьев.
http://www.izvestia.ru/news/news222977

эх куда мир катится. то ли дело раньше: анафеме придали, тебя любой православный мог укакошить. А сейчас в Страсбург бежит еще денге хочет.

spbmaxim
эх куда мир катится. то ли дело раньше: анафеме придали, тебя любой православный мог укакошить. А сейчас в Страсбург бежит еще денге хочет.

А вот не хрен по детски дразнилки устраивать.

AU-Ratnikov
по детски дразнилки устраивать.

spbmaxim
согласен.
надо было просто порубить в капусту и все

Минутку!
РПЦшники сперва в суде 20 тысяч рублей отжали за обиды ... а уже потом, в довесок обзываться начали.
Перебор однако.

AU-Ratnikov
в довесок обзываться начали

spbmaxim
эх куда мир катится. то ли дело раньше: анафеме придали, тебя любой православный мог укакошить. А сейчас в Страсбург бежит еще денге хочет.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

А предать анафеме церковников? К католикам обратиться, к мусульманам, или ещё к каким шаманам. О, вуду! Соорудить инвольты супостатов, и торжественно послать им лучи поноса.

------------------
Lupus lupo homo est

Nihilus
А серьезно говоря, я на стороне Дементьева. Т.к. против религии.

Дог
А предать анафеме церковников? К католикам обратиться, к мусульманам, или ещё к каким шаманам. О, вуду! Соорудить инвольты супостатов, и торжественно послать им лучи поноса.

Глаз за глаз, хвост за хвост!
Если Вас укусила соседская собака - укусите ее в ответ!
Даешь равенство и справедливость!

AU-Ratnikov
Если Вас укусила соседская собака - укусите ее в ответ!

spbmaxim
кровная месть месть по азербаджански (с)?!! 😊

Ну предали и предали... Чего шуметь то? Имеют право. Где тут пострадали его "честь и достоинство"? Пусть ещё сначала докажет их наличие.

журнашлюх видимо думает, что он может поливать дерьмом кого угодно направо и налево. Хрен чего добьется.
Блин, почему в журналисты идут самые неадекватные?

Где тут пострадали его "честь и достоинство"

Storm 77
журнашлюх видимо думает, что он может поливать дерьмом кого угодно направо и налево. Хрен чего добьется.
Блин, почему в журналисты идут самые неадекватные?
Я думаю этой журнашлюшке такие слова не знакомы.

За своё журнашлюх уже получил в суде.

Знакомы ему такие слова или нет к делу не относится.

Теперь суд слова РПЦ оценит и думается признает что нельзя анафемить кого не попадя на халяву.

AU-Ratnikov
Теперь суд слова РПЦ оценит и думается признает что нельзя анафемить кого не попадя на халяву.

А вот тут, я бы (как опытный интриганТ) рассмотрел возможность одного интересного хода.

Ведь если бы кто-то подал в суд на цыганку, проклявшую его на вокзале,
то суд наверняка обоссал бы заявителя, естественно в пристойной форме.

А тут - если суд заявит, что нельзя анафемить, то тем самым он признает,
что это не пустой религиозный пиZDёж, а реальное действие, имеющее силу в социуме.

И я на месте РПЦ счел бы это маленькой, но важной победой,
вполне достойной того, чтобы заплатить за нее 1,5 млн рублей.

Как думаешь?

Торус
А вот тут, я бы (как опытный интриганТ) рассмотрел возможность одного интересного хода.

Ведь если бы кто-то подал в суд на цыганку, проклявшую его на вокзале,
то суд наверняка обоссал бы заявителя, естественно в пристойной форме.

А тут - если суд заявит, что нельзя анафемить, то тем самым он признает,
что это не пустой религиозный пиZDёж, а реальное действие, имеющее силу в социуме.

И я на месте РПЦ счел бы это маленькой, но важной победой,
вполне достойной того, чтобы заплатить за нее 1,5 млн рублей.

Как думаешь?

Не согласен.
Что с цыганки, что ещё с кого, за доказанное в суде оскорбление положено бабло.

А если РПЦшникам хватит ума вякнуть что это не пустой религиозный пиZDёж, а реальное действие, имеющее силу в социуме, тогда будут все основания слупить с них так что мало не покажется.
Тогда очередь из адвокатов выстроится как на похороны старика Крупского ... да и я тоже думаю тоже не погнушаюсь ...

AU-Ratnikov
Что с цыганки, что ещё с кого, за доказанное в суде оскорбление положено бабло.

А разве анафема - оскорбление?
Абаснуй.
😊

Анафема "действует" только на адепта (например) РПЦ.
Объявить мне анафему то же самое, что объявить мне выговор по партийной линии.
😀

да и я тоже думаю тоже не погнушаюсь ...

за п*здабола толькоп отому что он врет про церковь

Торус
А разве анафема - оскорбление?
Абаснуй.
😊

В свое время я сформулировал "Тезис о диване".
Смысл таков.
Лежу я на своем диване. Хочу плюю в потолок, хочу не плюю. Никого не трогаю, никому не мешаю, никого никаким образом не беспокою.
Кто то помешал мне в моих занятиях, пусть даже сотрясением воздуха, звуком, вибрацией, умышленным изменением окружающей температуры и пр. Это - нарушение моих прав. За которое надо платить. Сумму определим расчетно-экспертным путем и в суд.
Этот подход берется за основу. Распространение в отношении меня любых сведений, за исключением допущенного законом, затрагивает мои права.
Анафемствование законом не предусмотрено. Сведения о анафемствовании в моем отношении распространены неопределенному кругу лиц.
Все. Писец. Права нарушены. Подсчитываем итого и просим суд удовлетворить.

Объявить мне анафему то же самое, что объявить мне выговор по партийной линии.

knkd
Партия Любителей Пива отлучит вас от святых мощей! 😀

Которые к пиву подают?

AU-Ratnikov

В свое время я сформулировал "Тезис о диване".
Смысл таков.
Лежу я на своем диване. Хочу плюю в потолок, хочу не плюю. Никого не трогаю, никому не мешаю, никого никаким образом не беспокою.
Кто то помешал мне в моих занятиях, пусть даже сотрясением воздуха, звуком, вибрацией, умышленным изменением окружающей температуры и пр. Это - нарушение моих прав. За которое надо платить. Сумму определим расчетно-экспертным путем и в суд.
Этот подход берется за основу. Распространение в отношении меня любых сведений, за исключением допущенного законом, затрагивает мои права.
Анафемствование законом не предусмотрено. Сведения о анафемствовании в моем отношении распространены неопределенному кругу лиц.
Все. Писец. Права нарушены. Подсчитываем итого и просим суд удовлетворить.

Понял.

knkd
Ой договоритесь!!!
Партия Любителей Пива отлучит вас от святых мощей! 😀

А я не пью.
😉

Торус

А я не пью.
😉

Мощи солененькие, в жару с зеленым чаем пойдут.

А я не пью

Торус

А я не пью.
😉

Помимо всего прочего, отказ от своих прав недействителен и правовых последствий не порождает. 😀

собственно говоря, журналиста всего лишь от святых таинств отлучили. Кстати, среди разного рода сатанистов это может придать ему вес. Можно выпускать какой нибудь "светоносец" к примеру 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
собственно говоря, журналиста всего лишь от святых таинств отлучили.

Анафема в православии не означает непременного проклятия или осуждения на вечную гибель. Анафематствуя еретика или преступника против правил христианской нравственности, Церковь отказывалась молиться о прощении их грехов и отдавала их судьбу на Суд Божий. ( http://www.religare.ru/2_35889.html )

Формулировка вызывает возмущение.
Церковь видите-ли отказывается ... и отдает мою судьбу ...
а не пошла бы это церковь на ... по известному адресу на три веселых буквы ... (в суд конечно) с эдаким ...
Я церковь молится о прощении МОИХ грехов - не просил, так какого хрена она отказывается ...
Я МОЮ судьбу - церкви не отдавал, так какого хрена она МОЮ судьбу куда то там отдавать губы раскатала ...

Нет - на три буквы, в суд и только в суд.

божий?

------------------
Lupus lupo homo est

а не пошла бы это церковь на ... по известному адресу на три веселых буквы ... (в суд конечно) с эдаким ...
Я церковь молится о прощении МОИХ грехов - не просил, так какого хрена она отказывается ...

Storm 77
Никто ВАШЕЙ судьбой не распоряжается ибо никому она на "три веселых буквы" не сдалась.
Вы почему-то считаете, что к вам должны относиться толерантно и терпимо, а вы имеете право посылатьна 3 буквы и поливать дерьмом всех подряд. Но это не так. Вы ничем не лучше других людей. Поэтому научитесь УВАЖАТЬ чужую точку зрения и чужие идеалы.

Это Вы адрес перепутали.
Не ко мне, а к указанному журналисту обращайтесь.
Меня пока никто на анафему не посылал.

Поэтому научитесь читать и понимать написанное, а уж потом высказываться по этому поводу.

Вы почему-то считаете, что к вам должны относиться толерантно и терпимо, а вы имеете право посылатьна 3 буквы и поливать дерьмом всех подряд. Но это не так. Вы ничем не лучше других людей. Поэтому научитесь УВАЖАТЬ чужую точку зрения и чужие идеалы.

А был ли мячик?
*** 01 ***
А. У меня есть мячик.
Б. Покажи!
А. Вот.
Б. Класс.

*** 02 ***
А. У меня есть мячик.
Б. Покажи!
А. С*КА, НАУЧИСЬ УВАЖАТЬ МОЮ ВЕРУ, ТВАРЬ. Я ВАС ВСЕХ НЕНАВИЖУ ВАМ БЫ ПОЛИВАТЬ ВСЁ ГАВНОМ НЕНАВИЖУ НЕНАВИЖУ НЕНАВИЖУ
Б. ...

Дог
божий?

общей юрисдикции

Storm 77
Никто ВАШЕЙ судьбой не распоряжается

Запомните эти свои слова.
😛

Церковь - частное учреждение, со своими правилами.

Если вы пришли в частный клуб "ортодоксальных фрезеровщиков по чугунным сковородкам", и на входе не показали чугунной сковородки или, страсть какая, тефлоновую притащили, то вас естественно не пустят на тусовку, и не дадут фрезеровать в клубе!

Так вот церковь - тот же частный клуб: плохо говоришь о чугунных сковородках - НЕ ХОДИ СЮДА!!!

А журналист просто пеарится.
До этого я знать не знал, что это за человек - Олег Дементьев.

AU-Ratnikov
Я церковь молится о прощении МОИХ грехов - не просил, так какого хрена она отказывается ...

knkd
Ой договоритесь!!!
Партия Любителей Пива отлучит вас от святых мощей!

Lenin@zanjt
Церковь - частное учреждение, со своими правилами.

Если вы пришли в частный клуб "ортодоксальных фрезеровщиков по чугунным сковородкам", и на входе не показали чугунной сковородки или, страсть какая, тефлоновую притащили, то вас естественно не пустят на тусовку, и не дадут фрезеровать в клубе!

Так вот церковь - тот же частный клуб: плохо говоришь о чугунных сковородках - НЕ ХОДИ СЮДА!!!

А журналист просто пеарится.
До этого я знать не знал, что это за человек - Олег Дементьев.

Церковь и не частное и не учреждение. 😀
РПЦ - общественное религиозное объединение.

В то же время индивидуальное членство в РПЦ - отсутствует, учет членов не ведется и членские билеты не выдают.
Это дает РПЦ возможность смотреть на потолок и выдавать любое ля-ля про количество охваченных ...
Мало того, РПЦ начинает влезать в дела тех кто никакого отношения к ней и ее делам не имел и иметь не желает. А вот за это уже надо по рукам то и бить. Именно об этом и тема.
Не имеет никаких прав РПЦ не верующих ко всякие свои процедуры вовлекать, типа анафем. За это придется ответить - в суде. Как любому другому.

Перед Законом все равны, что бомж Ваня, что РПЦ.

AU-Ratnikov
Не имеет никаких прав РПЦ не верующих ко всякие свои процедуры вовлекать, типа анафем.

Уважаемый AU-Ratnikov,
я как - то не понимаю, как анафема может повредить неверующему?
Тезис о диване?

Lenin@zanjt
Уважаемый AU-Ratnikov,
я как - то не понимаю, как анафема может повредить неверующему?
Тезис о диване?

Репутация, имидж, в праве гудвилл и доброе имя, входит в состав имущества, способно к денежной оценке, учитывается юр. лицами на балансе ... вред нанесен именно этому имуществу, это вполне реально подсчитать ...

Анафема - отлучение христианина от общения с верными и от таинств, то бишь дело внутрицерковное.
Где тут урон имиджу, доброму имени, репутации частного лица?
Соль в том что типа он не христианин, и его нельзя анафеме предавать?

З.Ы. Интересно, журналист крещен? Наверняка будет пяткой в грудь бить, что нет.

Lenin@zanjt
Анафема - отлучение христианина от общения с верными и от таинств, то бишь дело внутрицерковное.
Где тут урон имиджу, доброму имени, репутации частного лица?
Соль в том что типа он не христианин, и его нельзя анафеме предавать?

З.Ы. Интересно, журналист крещен? Наверняка будет пяткой в грудь бить, что нет.

Во первых не все так просто с тем что такое анафема. Я выше привел ссылку.
Во вторых мало кто знает что это такое. Но. То ли он украл то ли у него украли. Т.е. его доброе имя страдает.
В третьих, его доброму имени прямо наносится серьезный вред в глазах христиан, являющихся значимой частью общества.

Соль получается в том, что нех христианам не христиан анафемам предавать. Вот у себя внутри пускай и занимаются внутренними делами.

Поскольку же членство в общественном формировании РПЦ не оформляется и подтвердить его в общем случае невозможно, то любой христианин преданный анафеме, может обратиться в суд и заявить что на момент предания анафеме он уже вышел из этого общественного формирования.

Привыкать надо что теперь в правовом государстве живем и теперь не Иисус Христос с попами а Закон с юристами справедливость правят.

З.Ы. Крещен, не крещен ... какая с того разница? Перед Законом все равны.

бхах, забористая ересь. кому надо-то? вам? ну так привыкайте сами к любой чуши, какую придумать сможете. вы полагаете что всяческие базедовые тезисы высосанные из...пальца конечно же, имеют какой-то вес в реальности и кто либо будет на них опираться? так ведь напрасно! - значимость их бесконечно стремится к нулю.
я вот, на пример, официально предаю вас какафеме - подайте на меня в суд.

AU-Ratnikov
Привыкать надо что теперь в правовом государстве живем и теперь не Иисус Христос с попами а Закон с юристами справедливость правят.

2Vic
Звучит глупо весьма.

Попробуйте депудатов Госдумы убедить, что жить нужно по Божьим законам, а не по тем, которые они принимают.

с каких пор анафема стала регулирующим инструментом в светском государстве?

был отлучен от православного церковного общения и предан анафеме

Не люблю журналистов.
Гореть ему в аду. Пусть тепер по судам бегает и требует возмещения ущерба за вечные страдания! 😀

PS Давайте тему "самооборона от чертей в аду".

Старая пиндосская байка:

В одном городке некий предприниматель захотел открыть заведение для выпивох радом с городской церковью. Узнав о том, священники отслужили открытый молебен с обращением к высшим силам о том, чтобы воспрепятствовать дельцу открыть кабак. За день до открытия в здание кабака ударила молния - и все сгорело дотла.
Народ смеялся, а "прогоревший" кабатчик направился в суд, подавая иск на неслабую сумму. Церковники, естественно, от всего стали отказываться.
Перед слушанием дела судья сказал: "Ранее таких прецедентов не было. Будем разбираться. Но уже сейчас из материалов дела видно, что предприниматель верит в силу молитвы, а священнослужители - почему-то нет..."

На самом деле то решение довольно изящное. Этакая вилка церковникам получаеться. Или придеться сказать, что всё это п..жь и провокация, или... платить.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
На самом деле то решение довольно изящное. Этакая вилка церковникам получаеться.

Kazbich
Звучит юридически корректно.

а какая разница что скажут церковники? не они же устанавливают правила и нормы. вот если государство официально признает, а наука подтвердит что молитвы, заговоры, порчи и т.д., имеют реальную силу и фактически оказывают прямое воздействие - тоды да, тоды конечно, и будет организован в МВД Отдел по Борьбе с Незаконной Магией и Колдовством или Федеральный Инквизиторат, так даже кручее будет.

Вы путаете байку, сиречь - придумку, и реальность.

------------------
Lupus lupo homo est

Когда патриарх Тихон предал анафеме коммунистов, те, как истинные атеисты и материалисты, извелись и извертелись, даже пытались создать некое подобие рабочей церкви или что-то такое , чтобы анафему отменить. В итоге его дожали и он ее сам отменил. 😀 Блин сгорела вместе с сараем на даче чудная книжка "История православия в России". Вроде скажите таких книг море? Эта была офигенная книга, я ее читал и оторваться не мог потому, как она была издана в 1990 году, политиздатом , написана историками, явно партийными, но, видимо в силу времени издания, в ней были относительно непредвзятые чисто исторические факты. Попробую поискать, может в сети где есть..

А вообще-то у нас Церковь ОТДЕЛЕНА от государства. Де-юре. Так что суды идут на 3 буквы))
ПыСы - какая характерная фамилия у журнапидора - Де-Ментьев)))
По латыни - безумный)))

Дог
А что произойдет в реальности то?

Русич
ПыСы - какая характерная фамилия у журнапидора - Де-Ментьев)))По латыни - безумный)))

эх куда мир катится. то ли дело раньше: анафеме придали, тебя любой православный мог укакошить. А сейчас в Страсбург бежит еще денге хочет.

Если Вас укусила соседская собака - укусите ее в ответ!

Originally posted:
Церковь и не частное и не учреждение.
РПЦ - общественное религиозное объединение.

В то же время индивидуальное членство в РПЦ - отсутствует, учет членов не ведется и членские билеты не выдают.
Это дает РПЦ возможность смотреть на потолок и выдавать любое ля-ля про количество охваченных ...
Мало того, РПЦ начинает влезать в дела тех кто никакого отношения к ней и ее делам не имел и иметь не желает. А вот за это уже надо по рукам то и бить. Именно об этом и тема.
Не имеет никаких прав РПЦ не верующих ко всякие свои процедуры вовлекать, типа анафем. За это придется ответить - в суде. Как любому другому.

Перед Законом все равны, что бомж Ваня, что РПЦ.

П.С. Вообще не понимаю о чем тема и причем здесь самооборона?
Уважаемый модератор, пожалуйста перенесите тему во флуд.

Если Вас укусила соседская собака - укусите ее в ответ!

А нех церкви подменять законы государства своими нелегитимными санкциями в отношении граждан. От анафемы до линчевания и сожжения на костре не такой уж далекий путь, и он бывал пройден не раз.

Pernix
Это как можно быть христианином без индивуального членства? В церковь вступают через таинство крещения. С этого момента и начинается т.н. членство. И учет членов, в рамках приходов ведется.

Во первых я не понимаю что такое "таинство крещения". В общественное объединение положено вступать на основании волеизъявления прежде всего. С уставом ознакомиться, затем заявление написать на бумаге.

Вы таки хотите сказать что младенец которого обмакнули в тазик с водой в церкви сознательно вступил в организацию?
Самому то не смешно?

Pernix
Сам видел журнал, куда настоятель записывает количество причастившихся в день. Если такой журнал и не ведется, настоятель всегда скажет сколько у него человек на приходе.

Вопросы членства в любом общественном объединении в том числе и РПЦ могут быть проверены судом. В суд надо представлять доказательства, документы.
Сомнительно что указанное Вами способно к серьезному восприятию судом. Не в детском садике ...

Pernix
Если журналиста анафематствовали, значил он православный христианин и во время крещения исповедовал свою веру или за него это делал крестный.

Вот суд и разберется как оно на самом деле..

Pernix
Не христианина никто не может предать анафеме, отлучить от церковного общения, потому, что он в нем и не состоял.

Я тоже так думаю.

Pernix
Если журналист считает себя православным христианином, то частные вопросы нужно было решать не так, а если не считает, типа крестился, но почему то стал не верующим, то и на анафему ему пофиг.

Право обращаться в суд - конституционно-значимое право не подлежащее никаким ограничениям!!!!
Вы таки пытаетесь противопоставить религиозные порядки Конституции и более того принизить Конституцию по отношению к религиозным порядкам.

Pernix
Нужно четко понимать, что т.н. членством, является наличие крещения, которое добровольно принимается человеком, а не наличие или отсутвие веры в последствии.

На нормы зарегистрированного государством церковного устава сошлитесь пожалуйста.

Pernix
Своих членов церковь и отлучает или анафематсвует за определенные вещи, такие как ересь раскол и т.п., причем только организаторов, не желающих раскаяться.

На нормы зарегистрированного государством церковного устава сошлитесь пожалуйста.

Pernix
П.С. Вообще не понимаю о чем тема и причем здесь самооборона?
Уважаемый модератор, пожалуйста перенесите тему во флуд.

Если Вы не понимаете чего то, это совершенно не означает что другие тоже это не понимают.

AU-Ratnikov
Во первых я не понимаю что такое "таинство крещения". В общественное объединение положено вступать на основании волеизъявления прежде всего. С уставом ознакомиться, затем заявление написать на бумаге.
Вы таки хотите сказать что младенец которого обмакнули в тазик с водой в церкви сознательно вступил в организацию?
Самому то не смешно?

Совершенно верно в церковь вступают на основании собственного волеизъявления. С церковным уставом ознакомиться можно и нужно ещё до вступления в церковь. Заявление, дейтвительно никто не пишет, прошение осуществляется в устной форме. Младенец, при желании родителей вступает в церковь по их прошению и по вере крестных родителей, которые дают необходимые обеты вместо него. В этом есть что-то противозаконное? Так это вопрос к родителям.

AU-Ratnikov
Вопросы членства в любом общественном объединении в том числе и РПЦ могут быть проверены судом. В суд надо представлять доказательства, документы.
Сомнительно что указанное Вами способно к серьезному восприятию судом. Не в детском садике ...

AU-Ratnikov
Право обращаться в суд - конституционно-значимое право не подлежащее никаким ограничениям!!!!
Вы таки пытаетесь противопоставить религиозные порядки Конституции и более того принизить Конституцию по отношению к религиозным порядкам.

AU-Ratnikov
Если Вы не понимаете чего то, это совершенно не означает что другие тоже это не понимают.

Pernix
Младенец, при желании родителей вступает в церковь по их прошению и по вере крестных родителей, которые дают необходимые обеты вместо него. В этом есть что-то противозаконное? Так это вопрос к родителям.

В этом есть что то бредовое.
К примеру некоторые родители дают своим детям имена типа: Даздраперма (да здравствует первое мая) и т.д. Вот детям то радость когда вырастут. К счастью Закон позволяет детям позже послать бред родителей на ... и сменить имя.

Pernix
Может, вы как юрист и видите здесь состав преступления, против, которого надо самообороняться.

Не преступления, - правонарушения.

Младенец, при желании родителей вступает в церковь по их прошению и по вере крестных родителей, которые дают необходимые обеты вместо него

------------------
Lupus lupo homo est

Ну...меня вот крестили.. давно уже... а я забил. И ничего мне за это до сих пор нет 😊

North Wind
Ну...меня вот крестили.. давно уже... а я забил. И ничего мне за это до сих пор нет 😊

Скажите спасибо строю и Конституции.
А не то б платили десятину ...

AU-Ratnikov
....
Псковский журналист Олег Дементьев, которого епархия предала анафеме за публикации, признанные судом порочащими честь и достоинство насельниц и игуменьи Спасо-Елеазаровского монастыря, подал в псковский суд иск, с помощью которого хочет возместить моральный ущерб на сумму 1,5 миллиона рублей.

..не понимаю - гражданский суд уже признал журналиста лжецом и клеветником , чего он требует защитить теперь ? ..чести у него нет .

Анафема - просто термин ,

Церковное право рассматривает анафему как форму наказания в виде лишения «прав и благ, находящихся в исключительном распоряжении Церкви», применимого лишь к членам церкви..

Таким же макаром я мог бы на всю улицу объявить что мол-де такой-то и такой-то отныне не будут иметь права вступать в мой дом . Имею право на это . Никого не оскорбил , свои решения озвучить в слух - имею право .

Civ3
..не понимаю - гражданский суд уже признал журналиста лжецом и клеветником , чего он требует защитить теперь ? ..чести у него нет .

Анафема - просто термин ,

Суд признал журналиста неправым в отдельно взятом частном случае.

На каком вот собственно основании Вы здесь взяли и вывели общее?
Это Ваше суждение совершенно необоснованное и ложное.
Вот как раз такое суждение и есть ложь...

Я не знаю что такое анафема и знать особо не хочу, термин - не термин.
Обзываться терминами тоже не надо.

Civ3
Таким же макаром я мог бы на всю улицу объявить что мол-де такой-то и такой-то отныне не будут иметь права вступать в мой дом . Имею право на это . Никого не оскорбил , свои решения озвучить в слух - имею право .

Никакой связи этого высказывания с анафемой не вижу.
Более того, Вы путаете частные отношения с общественными.
Вы не общественное объединение со своим уставом в отличие от РПЦ.

AU-Ratnikov

Никакой связи этого высказывания с анафемой не вижу.
Более того, Вы путаете частные отношения с общественными.
Вы не общественное объединение со своим уставом в отличие от РПЦ.

вы чуть раньше писали что знать не знаете что такое анафема и знать не хотите , а теперь уже "..связи не вижу" .

Civ3
вы чуть раньше писали что знать не знаете что такое анафема и знать не хотите , а теперь уже "..связи не вижу" .

Выше я дал ссылку по раскрытию этого "термина".
Для того что бы "знать" надо вчитываться, вдумываться, осмысливать ... мне оно надо?
Это к тому - что знать не знаю и знать не хочу.

Александр Юрьевич, судя по этой теме, заняться Вам совершенно нечем...

AU-Ratnikov

Минутку!
РПЦшники сперва в суде 20 тысяч рублей отжали за обиды ... а уже потом, в довесок обзываться начали.
Перебор однако.

Так их хрюсов. Надеюсь что мужик отожмёт с попов бабок.

З.Ы. За скромную сумму могу проклясть и навести порчу на рпцшников. 😊

AU-Ratnikov

Анафема в православии не означает непременного проклятия или осуждения на вечную гибель. Анафематствуя еретика или преступника против правил христианской нравственности, Церковь отказывалась молиться о прощении их грехов и отдавала их судьбу на Суд Божий. ( http://www.religare.ru/2_35889.html )

Формулировка вызывает возмущение.
Церковь видите-ли отказывается ... и отдает мою судьбу ...
а не пошла бы это церковь на ... по известному адресу на три веселых буквы ... (в суд конечно) с эдаким ...
Я церковь молится о прощении МОИХ грехов - не просил, так какого хрена она отказывается ...
Я МОЮ судьбу - церкви не отдавал, так какого хрена она МОЮ судьбу куда то там отдавать губы раскатала ...

Нет - на три буквы, в суд и только в суд.

Вообще рассуждения РПЦ о наличии у кого бы то ни было "грехов" без приговора суда уже повод для иска. Пожалуй тут стоит наехать на "первородный грех" - явное посягательство на честь и достоинтство.

AU-Ratnikov
При всём моём уважении, данная тема - ещё один срач. И ничего более.

AU-Ratnikov
Скажите спасибо строю и Конституции.
А не то б платили десятину ...

Kai 54321
AU-Ratnikov
При всём моём уважении, данная тема - ещё один срач. И ничего более.

Я не юрист, однако позволю себе соорудить конструкцию, которая,
как мне кажется, позволит не считать эту тему просто церквосрачем.

Итак.
РПЦ публично объявляет анафему некоему гражданину.
Мнение широкой публики (а также и знакомых этого человека):
РПЦ организация серьезная, просто так анафемами не разбрасывается,
значит, это товарищ - нехороший товарищ, что-то сильно плохое сделал.
Моральный вред - его верующая невеста отказалась быть его женой.
Материальный вред - верующий директор крупной фирмы, который обещал взять
этого человека на хорошую должность с з/п 5.000 баксов, отказал ему от места.

Как там было сказано: сри на человека - что-нибудь да прилипнет.
Вот вам и срач.

Пусть Ратников прокомментирует мой экзерсис.
😛

Kazbich
Наворожу, чтоб с каждого глотка церковного вина по неделе икалось. Пускай "оттягиваются" 😉.

А как же лучи поноса?
😊

Торус
А как же лучи поноса?

"РПЦ публично объявляет анафему некоему гражданину.
Мнение широкой публики (а также и знакомых этого человека):
РПЦ организация серьезная, просто так анафемами не разбрасывается,
значит, это товарищ - нехороший товарищ, что-то сильно плохое сделал.
Моральный вред - его верующая невеста отказалась быть его женой.
Материальный вред - верующий директор крупной фирмы, который обещал взять
этого человека на хорошую должность с з/п 5.000 баксов, отказал ему от места.

Как там было сказано: сри на человека - что-нибудь да прилипнет.
Вот вам и срач."

Нет, конструкции не будет. Просто по пунктам
А) Церковь имела право? да
Б) Моральный вред может быть причинён только неправомерным действием, насколько я помню. (юристы, просветите)
В) Материального вреда вообще нет, т.к. либо было обещание - на них суд не смотрит, либо незаконное увольнение, что отдельная статья.
Г) (дополнительно по поводу журналиста)А вообще, по таким паразитам как этот, инквизиция плачет. Авось-да дождутся.

Русич
А вообще-то у нас Церковь ОТДЕЛЕНА от государства. Де-юре. Так что суды идут на 3 буквы))
ПыСы - какая характерная фамилия у журнапидора - Де-Ментьев)))
По латыни - безумный)))

Это вы к чему?

РПЦ или общество гламурных пидарасов не являются частью государства, зато они являются субъектми гражданских правоотношений. И если они публично начинают вас анафемить или обзывать "пра-а-а-тивным гомофобом", ваше право через суд окоротить их.

Также я могу оранизовать всемирное общество толкиенистов и называть любого из членов дивным эльфом или грязным орком. Однако если я буду публично называть патриарха Кирюшу (либо иного другого чела без его разрешения) грязным орком или дивным эльфом - РПЦ меня по судам затаскает.

Понятно?

Торус

Я не юрист, однако позволю себе соорудить конструкцию, которая,
как мне кажется, позволит не считать эту тему просто церквосрачем.

Итак.
РПЦ публично объявляет анафему некоему гражданину.
Мнение широкой публики (а также и знакомых этого человека):
РПЦ организация серьезная, просто так анафемами не разбрасывается,
значит, это товарищ - нехороший товарищ, что-то сильно плохое сделал.
Моральный вред - его верующая невеста отказалась быть его женой.
Материальный вред - верующий директор крупной фирмы, который обещал взять
этого человека на хорошую должность с з/п 5.000 баксов, отказал ему от места.

Как там было сказано: сри на человека - что-нибудь да прилипнет.
Вот вам и срач.

Пусть Ратников прокомментирует мой экзерсис.
😛

Ход мысли правильный.
Вред же по иному обсчитывается, это дело сугубо специфическое, сродни бухгалтерско-нормировочному.

Русич
А вообще-то у нас Церковь ОТДЕЛЕНА от государства. Де-юре. Так что суды идут на 3 буквы))
...

Эка!
Это Вы что там из большевистких лозугов нам "втереть" пытаетесь.
Что такое "Церковь" - Закону России ничего неизвестно.
А РПЦ есть одно из многочисленных общероссийских общественных объединений. Не более и не менее. Зарегистрированное в Минюсте. По правилам Закона.
Поскольку никакой "Церкви" в природе не существует, понятно что и иск к ней в суде рассмотреть невозможно.
А вот иск к общественному объединению РПЦ - без проблем.

PS: Вы б поаккуратнее с адресацией судов то ...

Jet777
И если они публично начинают вас анафемить или обзывать "пра-а-а-тивным гомофобом", ваше право через суд окоротить их.

AU-Ratnikov

Ход мысли правильный.
Вред же по иному обсчитывается, это дело сугубо специфическое, сродни бухгалтерско-нормировочному.

Можно усилить.
1. Его верующая жена подала на развод.
2. Его верующий начальник сместил его с высокооплачиваемой должности.

Торус

Можно усилить.
1. Его верующая жена подала на развод.
2. Его верующий начальник сместил его с высокооплачиваемой должности.

Нет.
В твоих вариантах отсутствует необходимая однозначная причинно-следственная связь.

Если конечно жена и начальник мотивируют свои действия именно анафемой, тогда другое дело.

AU-Ratnikov
Если конечно жена и начальник мотивируют свои действия именно анафемой, тогда другое дело.

Да, я именно это и имею в виду.
Конечно, такое признание нужно из них вытащить.

Читал-читал дискуссию... что могу сказать? не надо путать анафему и катафему%). Хотя если рассмотреть этимологию слова анафема - ===Греч. термин ἀνάθεμα (ἀνάθημα 😛 обозначал у языческих авторов (Гомер, Софокл, Геродот) «нечто посвященное богу; дар, приношение в храм» (т. е. нечто отделенное, чуждое обыденному употреблению). Он был использован в греч. переводе Библии (Септуагинте) для передачи древнеевр. термина - нечто проклятое, отверженное людьми и обреченное уничтожению (Числ 21. 2-3; Лев 27. 28 и сл.; Втор 7. 26; 13. 15 (16), 17; 20. 17; Нав 6. 17 сл.; 7. 11 сл.; Зах 14. 11; и др.). Под влиянием древнеевр. термин «А.» получил специфические негативные оттенки и стал обозначать «то, что отвержено людьми, обречено уничтожению» и потому «проклято». ===- то, конечно, за такое сразу в суд.
А если церковный смысл - ==отлучение христианина от общения с верными и от святых таинств== то не вижу за что в суд. Церковь вроде публичную оферту на таинства не делает. Почему нельзя объявить, что она кого-то не допускает до таинств?
А вот катафема дело другое. ===В Византии изредка использовался и термин «катафема» (κατάθεμα - нечто преданное проклятию). «Катафема» в значении «проклятие» присутствует в Откр 22. 3, а также в «Учении 12 апостолов» (Дидахэ). В НЗ встречаются глаголы ἀναθεματίζω (клясться; ср.: Мк 14. 71; Деян 23. 12 и 14) и καταθεματίζω (ср.: Мф 26. 74). В сер. IX в. К-польский Патриарх Мефодий I провозгласил А. и «катафему» ученикам прп. Феодора Студита Навкратию и Афанасию, не пожелавшим осудить сочинения своего учителя, направленные против Патриархов Тарасия (784-806) и Никифора I (806-815) (I. Doens, Ch. Hannick; J. Darrouzès; К. А. Максимович).=== Вот тут краткая справка, например - http://www.pravenc.ru/text/115026.html

А вообще, ежели за что судиццо - так вот скорее например за то, что один камрад обзывает всех из других церквей, нежели его - сатанистами и бесопоклонниками. ПО-моему, это куда больший ущерб репутации. ХОрошо бы АЮР лучше этим вопросом занялся, я и адрес подкину, кто так заявляет... Мне бы только за наводку 10% от суммы иска...

Торус

Я не юрист, однако позволю себе соорудить конструкцию ...

РПЦ организация серьезная, просто так анафемами не разбрасывается,
значит, это товарищ - нехороший товарищ, что-то сильно плохое сделал.

2Vic
Зачем же "сооружать", когда "что-то сильно плохое" установлено столь любимым здесь вступившим в законную силу судебным актом

Что, в судебном акте установлено, что журналист опасную ересь ввел? На то однако не суд а Собор должен быть. А если кто-то кого-то в гражданском смысле обидел, оклеветал или хоть даже зверски убил или съел, но не подводил под это догматическую и каноническую базу, то анафеме его предавать нельзя. Он же не посягал на чистоту вероучения.

2Vic
Зачем же "сооружать", когда "что-то сильно плохое" установлено столь любимым здесь вступившим в законную силу судебным актом. И еще фактами того, что несмотря на решение суда, признанный клеветником Дементьев продолжил распространение клеветы. Видимо, полученный грант заведомо включал покрытие таких издержек.

1. По судебному акту он ответил. Все вопрос закрыт.
2. Если он не исполнил судебный акт, то меры ответственности за это предусмотрены Законом и анафемы там нет.
3. Если он что то новое что не нравится РПЦ сказал (пока не было суда это не клевета, между прочим) то в чем проблема? Обращайтесь снова в тот же суд. А вот анафемить - нельзя, как и называть клеветой чьи либо высказывания до того как суд признал их таковыми, такое то как раз и есть клевета.

По мере разбора ситуации я начинаю приходить к выводу что спор был на равных и спорили два г...

AU-Ratnikov
спор был на равных и спорили два г...

О!

Абраксас
А. представляет собой соборно провозглашаемое отлучение лица (группы лиц), мысли и действия к-рого (к-рых) угрожают чистоте вероучения и единству Церкви, «врачующий» акт изоляции от сообщества верующих

ОФФ - всё чаще и чаще подмывает официально зарегистрировать "под себя" отдельную религиозную организацию 😛. Благо, в Отделе по делам религиозных организаций Департамента по делам некоммерческих организаций Министерства Юстиции - многие сотрудники меня в лицо ещё не забыли.

Kazbich
Если "отлучаемый" не состоял в "сообществе верующих" - как его можно отлучить

Kazbich
собор РПЦ решает, с кем верующим общаться?

Kazbich
подмывает официально зарегистрировать "под себя" отдельную религиозную организацию

Меня тоже.
Индульгенциями торговать.
😛

Jet777
РПЦ или общество гламурных пидарасов не являются частью государства, зато они являются субъектми гражданских правоотношений.

Торус
Индульгенциями торговать.

Абраксас
Что, в судебном акте установлено, что журналист опасную ересь ввел? На то однако не суд а Собор должен быть. А если кто-то кого-то в гражданском смысле обидел, оклеветал или хоть даже зверски убил или съел, но не подводил под это догматическую и каноническую базу, то анафеме его предавать нельзя. Он же не посягал на чистоту вероучения.

Абраксас
Фактически же он все равно считается православным по факту крещения, хоть и в младенчестве.

Вот что в этом отношении больше всего и умиляет. Ну вроде бы не в Царской России. Крестили далеко не всех. Да и крестить могли хоть и в Христианской церкви, но совсем не обязательно, что в подведомственной РПЦ.

Извиняюсь за некоторый цинизм - при наличии в России Католических, Протестантских церквей, Синагог и Мечетей - а у епархиального совета Псковской епархии настолько "растопыреные" пальцы за дверные косяки, случаем, не задевают?

AU-Ratnikov

1. По судебному акту он ответил. Все вопрос закрыт.
2. Если он не исполнил судебный акт, то меры ответственности за это предусмотрены Законом и анафемы там нет.
3. Если он что то новое что не нравится РПЦ сказал (пока не было суда это не клевета, между прочим) то в чем проблема? Обращайтесь снова в тот же суд. А вот анафемить - нельзя, как и называть клеветой чьи либо высказывания до того как суд признал их таковыми, такое то как раз и есть клевета.

AU-Ratnikov
По мере разбора ситуации я начинаю приходить к выводу что спор был на равных и спорили два г...

2Vic
Безграмотно. Общество гламурных педерастов не является субъектом гражданских правоотношений. Нет такого юридического лица.

Отчего ж?
В рамках толерантизма вполне ... да и с правовой стороны никаких препятствий для существования.
Три учредителя и извольте любоваться на организацию.

2Vic
Клевета является таковой изначально, независимо от судебного признания. поскольку состоит в заведомо распространении не соответствующих фактическим обстоятельствам сведений.

Для начала - Вы путаете клевету (специальное понятие) с ложью (общее понятие).

2Vic
Суд же устанавливает только определенные юридические последствия клеветы.

Нет.
Сперва суд устанавливает факт. Имела место собственно клевета или нет. И до такого установления суда, обвинение в клевете само есть - предположительно клевета.

2Vic
Ваши попытки определять последствия клеветы(и не только ее) исключительно через судебное решение, мягко говоря, ни на чем не основаны.

Если конечно считать действующий Уголовный кодекс "ни на чем" то конешно ... Однако советую им не пренебрегать настолько то уж ...

2Vic
Равно как и вывод о том, что "анафимить - нельзя".

Обзываться по любому как то нехорошо ... а в остальном я как то на суд полагаюсь. Кому не нравится Закон пусть потом причитает - типо "басманное правосудие" ...

2VicПо мере Ваших комментариев, начинаю приходить к выводу, что комментарии писало г....

Фи ...

Лично меня не интересует тяжба журнашлюхи с Российским Промывочным Центром.
Меня чисто спортивно интересует, можно ли доказать нанесение вреда объявлением анафемы.

2Vic
Безграмотно. Общество гламурных педерастов не является субъектом гражданских правоотношений. Нет такого юридического лица.

Если зарегистировать - будет. 😊

Торус
Лично меня не интересует тяжба журнашлюхи с Российским Промывочным Центром.
Меня чисто спортивно интересует, можно ли доказать нанесение вреда объявлением анафемы.

Да. 1000%

Kazbich
И только? Если 10% "за всё" - дык хоть сейчас. Конечно, если они все остальные "службы" и "иже с ними" сумеют "проклясть" до полного отсутствия "интересов" к тому, что хочется "замутить". Если нет - за все "некрышующие" претензии - проклинать в ответ не стану. Наворожу, чтоб с каждого глотка церковного вина по неделе икалось. Пускай "оттягиваются" 😉.

По итогам процесса организовать либо: юрфирму по страхиваю с РПЦ денег за анафемы, либо рициальную фирму по насыланию проклятий. 😊

AU-Ratnikov
Отчего ж?

AU-Ratnikov
В рамках толерантизма вполне ... да и с правовой стороны никаких препятствий для существования. Три учредителя и извольте любоваться на организацию.

AU-Ratnikov
Для начала - Вы путаете клевету (специальное понятие) с ложью (общее понятие).

AU-Ratnikov
Сперва суд устанавливает факт. Имела место собственно клевета или нет. И до такого установления суда, обвинение в клевете само есть - предположительно клевета.

AU-Ratnikov
Фи ...

Jet777
Если зарегистировать - будет.

2Vic
Аргументируйте.

Ст.129 УК Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

Т.е. клевета это не распространение не соответствующих фактическим обстоятельствам сведений, что именуется просто ложью или распространением лжи (лживых сведений и пр.), а распространение именно и только квалифицированных сведений.

2Vic
Ранее Вы были куда категоричнее и не ссылались на предположительный характер.

Если это так, то это не более чем моя небрежность (невнимательность). Извините за техническую погрешность.

2Vic
Алаверды. 😀

Увы. 😀

AU-Ratnikov
Т.е. клевета это не распространение не соответствующих фактическим обстоятельствам сведений, что именуется просто ложью или распространением лжи (лживых сведений и пр.), а распространение именно и только квалифицированных сведений.

2Vic
В контексте обсуждаемого события- не спутал. т.к. распространялись именно квалифицированные сведения, что и установлено судом.

Я таки не про первые распространенные им сведения, я про вторые.

Jet777

По итогам процесса организовать либо: юрфирму по страхиваю с РПЦ денег за анафемы, либо рициальную фирму по насыланию проклятий. 😊

За первое взялся бы в легкую, но сомневаюсь в наличии очереди клиентов.

А попробовать страхование от анафемы?

Опытный юрист отменит анафему, снимет епитимью и сократит малое отлучение.
Тел. 123.456.789.

😊

Если говорить серьезно, то вся тема - бред.
Верить или нет - личное дело каждого.
Анафема - отлучение члена (адепта итд.) РПЦ от церкви (той же РПЦ). Не более того. Если я не хочу с тобой дружить - как через суд заставить. Анафема - не оскорбление - а лишь одна из возможностей развития отношения с церковью. Предусмотренная церковным уставом и канонами религии.
Это как бан на ганзе. Тренируйтесь взыскать ущерб с модератора 😊 Желателеьно в суде европейском 😊

kirn
Предусмотренная церковным уставом и канонами религии.
Это как бан на ганзе.

ИМХО, это больше похоже на попытку банить посетителя, который ни только не регистрировался, но даже в гостевом режиме ни разу не заходил .

kirn
Если говорить серьезно, то вся тема - бред.
Верить или нет - личное дело каждого.
Анафема - отлучение члена (адепта итд.) РПЦ от церкви (той же РПЦ). Не более того. Если я не хочу с тобой дружить - как через суд заставить. Анафема - не оскорбление - а лишь одна из возможностей развития отношения с церковью. Предусмотренная церковным уставом и канонами религии.
Это как бан на ганзе. Тренируйтесь взыскать ущерб с модератора 😊 Желателеьно в суде европейском 😊

Ваш пост - убедительно подтверждает как раз то что тема весьма актуальна.
Многие участники имеют низкие и во многом искаженные представления о праве гражданского общества. В том числе явно недооценивают роль и возможности суда в регулировании отношений граждан в современном обществе.
Вы упорно не допускаете того что другие участники гражданского общества ВПРАВЕ иметь отличные от Вашего мнения по вопросу анафемы, в том числе расценивать ее оскорблением ...
Отношения в гражданском обществе регулируются Законом, а отнюдь не церковным уставом и канонами религии.
РПЦ есть не более как всего лишь одно из многочисленных общественных объединений граждан созданных в соответствии с Законом и действующих в дозволенных Законом пределах.

Про Ганзу не надо здесь.
Прежде всего Ганза не есть общественное объединение, так что Ваш пример совершенно не к месту.

kirn
Если не заходил даже - то не пофиг ли на бан? Фига ли в суды бежать?
Если без шуток, церковь - не проходной двор. Считаешь себя верующим - соблюдай правила. В любой религии. Нет - не крестись пяткой. Есть секты, группочки по интересам - катимся туда.
В виде размышлизма. Интересно, чтоб с журналюгой при таком раскладе было бы в дагестане иль в аравии саудовской? Если б он на на мекку наговорил, а имам какой его неверным назвал? Потому и черных в Москве больше, чем белых в Баку.

Будем разбираться с терминами.

Церковь, это здание.
Религия, - некая теория.

Ваше упоминание дикарей просто умиляет ... оно конешно, дикари разумом не руководствуются и вместо Закона у них понятия ...
21-й век на улице, не пора мозги включить?

Про ганзу Вы правы. Это попытка так сказать примера в первом приближении. Неудачная наверное.
Ну а оскорбление ли анафема - вопрос спорный. Свое мнение я высказал. С церковно-догматической - не оскорбление. Это некий акт, некое действие. Не будем в тонкости вдаваться. В общеупотребительном в центральной России - возможно и оскорбительное. в дагестане - вряд ли. Тут надо еще о понятиях в дискуссии договариваться. О чем вообще речь. Хотя... Пусть уж суд рассудит. Мы ж в государстве все-таки живем, правовым пытаемся его делать. Хотя, честно говоря, не завидую тому судье. 😊

kirn
Считаешь себя верующим - соблюдай правила. В любой религии.

Церковь, это здание.
Религия, - некая теория.

kirn
Ну а оскорбление ли анафема - вопрос спорный. Свое мнение я высказал. С церковно-догматической - не оскорбление. Это некий акт, некое действие. Не будем в тонкости вдаваться. В общеупотребительном в центральной России - возможно и оскорбительное. в дагестане - вряд ли. Тут надо еще о понятиях в дискуссии договариваться. О чем вообще речь. Хотя... Пусть уж суд рассудит. Мы ж в государстве все-таки живем, правовым пытаемся его делать. Хотя, честно говоря, не завидую тому судье. 😊

Абсолютно не спорный.
Вывод следующий.
В адрес человека совершено высказывание.
Высказывание характеризует этого человека каким то образом.

Суд проверяет соответствует ли действительности такое характеризование и вправе ли было высказавшееся лицо это совершить.

Церковно-догматическая точка зрения - для Закона не более чем точка зрения бомжа Пети из ближайшего подвала.

В случае анафемы если САМ проанафемленный не заявляет что он признает правила РПЦ и является ее членом, такие действия РПЦ - неправомерны.

Проблема ещё в том, что религия может быть одна и та же, но РПЦ почему-то считает себя самым правильным и единственно верным "толкователем" данной религии. И почему-то жутко недовольна, когда некоторые конкретные недостатки некоторой конкретной Церкви (а совсем не самого Вероучения) кто-то пытается критиковать.

kirn
Здесь может быть и другое.
Церковь - институт (общественный) проповедывающий какую-то религию.
Здание - храм, мечеть, синагога.
По поводу веры, как религии, так и атеизма люди за несколько тысяч лет не договорились, мы уж здесь тем более.
Вопрос надо ли решать проблемы такого рода в суде "мирском" - интересен конечно.
И с точки зрения конкретных правовых норм - принципа отделения церкви от государства.
так и с философской точки зрения ( например Эмиль Фагэ) по поводу взаимоотношеия индивида и общества в условиях демократии. Но это опять же тема из ТГП или теории права.

Тема правовая (юридическая) поэтому и терминология и понятия будут именно правовые (юридические).
Поэтому - институт (общественный) проповедывающий какую-то религию - это НЕ ЛИЦО.
Лицо у нас, это сама РПЦ и ее структурные подразделения прошедшие государственную регистрацию.
Какой "церкви" как "института" придерживается РПЦ к делу не относится.
Надо или не надо решать такие проблемы в суде, это право граждан не подлежащее ограничению, хотят граждане - обращаются в суд, не хотят - не обращаются.

AU-Ratnikov
Будем разбираться с терминами.
Церковь, это здание.
Религия, - некая теория.
Ваше упоминание дикарей просто умиляет ... оно конешно, дикари разумом не руководствуются и вместо Закона у них понятия ...
21-й век на улице, не пора мозги включить?

Pernix
Вот не ожидал подобной глупости от уважаемого на данном форуме человека. Я не только об этом высказывании, но о всей теме. Вам не стыдно демонстрировать такую глупость перед форумчанами. Вы не владеете понятиями "общего и частного" и в каждой фразе это доказываете.

Общее митинговое ничем не обоснованное ля-ля.
Проповедь здесь не "прокатит".
Не в церкви.

Pernix
Вы совершенно не знаете церковного устава и вообще доктрины РПЦ.

А на хрена мне такое счастье?
Кроме того, под именем устава я понимаю предусмотренный Законом и зарегистрированный документ а не то о чем Вы.

Pernix
Если бы вы были немного осведомленнее в этих вопросах, такую нелепую тему вы бы и не создали.

Тема создана по мотивам публикации.

Pernix
Название вашей темы, что-то с родни "самооборона от погоды" или "самооборона от бани".

Да, в названии присутствует юмор с иронией. Строго говоря это самооборона от произвола РПЦ.

Pernix
Теперь конкретнее. Я очень сомневаюсь, что РПЦ анафематствовала какого-то журналиста, скорее всего речь идет просто об отлучении. Слово анафема, скорее всего, выдумано кем-то для яркого словца или пиара. Чтобы анфематствовать кого-либо РПЦ собирает собор и на соборе, куда к стати приглашается и виновник торжества, дело всесторонне рассматривается и выносится соответствующее постановление, причем делается это не на уровне епархии, а на уровне московского патриархата. Ради «умного» человека на букву "м", которому пришло в голову что-либо написать, РПЦ не будет созывать собор. В противном случае, РПЦ только этим бы занималась и количество анафематсвованных насчитывало тысячи человек.
За последние десятилетия РПЦ анафематствовала, только двух человек: Глеба Якунина и украинского Филарета Денисенко. Анафеме придаются только расколоучители и учителя ереси. РПЦ ни с кем не сводит счеты путем анафематствования. Данный журналист, или кто он там, возомнил себя равным Филарету Денисенко, так тот, напомню, украинский лжепатриарх?! В свете этого, анафема не грозит никому на данном сайте и за его пределами, только если вы не будете возглавлять церковный раскол.
Повторяю ещё раз, анафематсвуются только члены РПЦ, которые являются учителями ереси и раскола РПЦ. Не члены РПЦ анафеме или отлучению как и прочим наказаниям подвергнуты быть не могут.

Вот суд и разберется как было дело.

Pernix
... скорее всего речь идет просто об отлучении. ... Не члены РПЦ ... отлучению ... подвергнуты быть не могут.

Вот здесь то собака и порылась.
Да и понятие членства в РПЦ какое то амебообразное.

Торус
Опытный юрист отменит анафему, снимет епитимью и сократит малое отлучение.
Тел. 123.456.789.

😊

гы-гы, так и должно быть. 😊

Интересно, а судья так скажем общей юрисдикции, может ли отправить дело по подследственности, или как это там называеться, короче на суд божий? 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
может ли отправить дело по подследственности, или как это там называеться, короче на суд божий?

АU-Ратников
... тема весьма актуальна.

Многие участники имеют низкие и во многом искаженные представления о праве гражданского общества. В том числе явно недооценивают роль и возможности суда в регулировании отношений граждан в современном обществе.

Отношения в гражданском обществе регулируются Законом, а отнюдь не церковным уставом и канонами религии.
РПЦ есть не более как всего лишь одно из многочисленных общественных объединений граждан созданных в соответствии с Законом и действующих в дозволенных Законом пределах.

Сперва суд устанавливает факт. Имела место собственно клевета или нет. И до такого установления суда, обвинение в клевете само есть - предположительно клевета.

Дог
Интересно, а судья так скажем общей юрисдикции, может ли отправить дело по подследственности, или как это там называеться, короче на суд божий?

Вы имеете в виду судебный поединок или испытание водой и раскалённым железом?

Нет, конечно не может. Он обЯзан рассматривать дело по существу заявленных требований.

Pernix
Вот не ожидал подобной глупости от уважаемого на данном форуме человека. Я не только об этом высказывании, но о всей теме. Вам не стыдно демонстрировать такую глупость перед форумчанами. Вы не владеете понятиями "общего и частного" и в каждой фразе это доказываете. Вы совершенно не знаете церковного устава и вообще доктрины РПЦ. Если бы вы были немного осведомленнее в этих вопросах, такую нелепую тему вы бы и не создали. Название вашей темы, что-то с родни "самооборона от погоды" или "самооборона от бани".
Теперь конкретнее. Я очень сомневаюсь, что РПЦ анафематствовала какого-то журналиста, скорее всего речь идет просто об отлучении. Слово анафема, скорее всего, выдумано кем-то для яркого словца или пиара. Чтобы анфематствовать кого-либо РПЦ собирает собор и на соборе, куда к стати приглашается и виновник торжества, дело всесторонне рассматривается и выносится соответствующее постановление, причем делается это не на уровне епархии, а на уровне московского патриархата. Ради «умного» человека на букву "м", которому пришло в голову что-либо написать, РПЦ не будет созывать собор. В противном случае, РПЦ только этим бы занималась и количество анафематсвованных насчитывало тысячи человек.
За последние десятилетия РПЦ анафематствовала, только двух человек: Глеба Якунина и украинского Филарета Денисенко. Анафеме придаются только расколоучители и учителя ереси. РПЦ ни с кем не сводит счеты путем анафематствования. Данный журналист, или кто он там, возомнил себя равным Филарету Денисенко, так тот, напомню, украинский лжепатриарх?! В свете этого, анафема не грозит никому на данном сайте и за его пределами, только если вы не будете возглавлять церковный раскол.
Повторяю ещё раз, анафематсвуются только члены РПЦ, которые являются учителями ереси и раскола РПЦ. Не члены РПЦ анафеме или отлучению как и прочим наказаниям подвергнуты быть не могут.

То есть выходит анафемствовать журналиста РПЦ не имела права по её же собственным каноническим нормам, но анафемствовала.

Тем более повод подать в суд на РПЦшников.

AU-Ratnikov
Вот здесь то собака и порылась.
Да и понятие членства в РПЦ какое то амебообразное.

РПЦ вообще славится тем что не хуже евреев приписывает в своё лоно известных исторических персонажей: Пересвета с Ослябей, академика Павлова, Сталина т.д. Умудрилась даже оборону Москвы и штурм Кенигсберга себе приписать.

Житель
Тема, кстати, хочу напомнить началась как: самооборона от анафемы. Вылилась же она в обсуждение - можно ли доказать материальный и моральный вред от провозглашённой церковью анафемы.

И заодно расставить по своим местам поперепутанные понятия. На будущее.

Житель
... я актуальности не наблюдаю. Думаю, что тема как доказать вред от статьи критика для некоторых горе-продюссеров (горе-поэтов, горе-писателей) будет более актуальна.

Это Ваше личное дело.

Житель
Не совсем ясно о чём идёт речь. То ли о праве гражданского общества (в таком случае возникает вопрос о каком праве и что такое гражданское общество с точки зрения законодательства), то ли о гражданском праве в обществе.

Речь идет о праве. О праве гражданского общества. Все предельно четко и однозначно сформулировано.

Житель
Вот давайте с точки зрения законодательства и обсудим её действия. Состава уголовного преступления ...

Это нас здесь и не интересует.

Житель
Следовательно остаётся только вопрос о возмещении причинения вреда в порядке гражданского иска. О материальном вреде речи быть не может ...

Я писал выше про такую интересную штуку как доброе имя ... Так что очень даже как может.

Житель
... значит остаётся вред моральный ...

Это совершенно неинтересно и не актуально.

Житель
Можно попробовать подвести анафему под распространение сведений порочащих честь, достоинство и деловую репутацию. Но в данном случае такого не происходило. Если верить первоисточнику в тексте анафемы ссылались на те действия журналиста, которые были судом, признаны клеветническими.
То, что после провозглашения анафемы, как предположил один из участников обсуждения, с журналистом перестали за руку здороваться и невеста от него ушла:, ну, это их личное дело, их личная оценка поступка журналиста и анафемы. Если авторитет РПЦ в их глазах выше, чем авторитет г-на журнавлиста, то ему можно только посочувствовать.

Вот. В очередной раз одно и то же.
Распространить про журналиста сведения о приданное ему судом оценке - это одно (и совершенно правомерно)
а обозваться анафемствованием и распространить сведения о совершении над ним этой невнятно-непонятной процедуры - это совсем другое.
Вот об этом другом то я и говорю уже по десятому разу. Только вот сторонники анафемствования именно этого то и не видят в упор. Надоело господа. Несерьезно и как то по детски у вас получается.

То что Вы именовали их личное дело, их личная оценка основано на той самой обзывалке ... ее оценке. И таким образом совершение этого обзывательства выходит за пределы внутрирелигиозного общения. Авторитет РПЦ здесь к делу совершенно не относится.
Интересует только собственно факт того было ли совершено РПЦ воздействие на оценку личности журналиста в глазах третьих лиц или не было.

Житель
Поскольку ответственность за клевету предусмотрена УК, то Вы человека, который клевету в отношении себя называет клеветой, называете предположительным преступником что ли?
Кстати, его предположительно клевету тоже суд клеветой не признал, а следовательно называя его слова предположительной клеветой Вы тоже допускаете клеветнические высказывания.
Дело в данном случае строится несколько иначе. ...

Дело обстоит так, что всего лишь один раз неосторожно обозвавши кого-либо преступником или назвав его слова клеветой, при определенных обстоятельствах, вполне реально получить за это уголовную судимость.
Поэтому аккуратнее надо с обзывалками.
Всего навсего.

Jet777
РПЦ вообще славится тем что не хуже евреев приписывает в своё лоно известных исторических персонажей: Пересвета с Ослябей, академика Павлова, Сталина т.д. Умудрилась даже оборону Москвы и штурм Кенигсберга себе приписать.

Kazbich
Шо - и Пересвет с Ослябей тоже в ЦАХАЛ служили?

Нет, они были язычники. 😊

Вы имеете в виду судебный поединок или испытание водой и раскалённым железом?

Нет, конечно не может. Он обЯзан рассматривать дело по существу заявленных требований.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Нет, я имею в виду банальную передачу дела по подследственности (или как оно называеться) К примеру для военных есть военные суды, ранее трибуналы, для организаций арбитраж, есть мировые судьи и т.д. Соответственно дело с анафемой должен рассматривать суд божий.

Так тут дело то сугубо гражданское (цивильное) никакой подследственности равно как и следствия нету.
Поэтому подсудно оно только и исключительно суду общей юрисдикции.

2Vic
Да у Вас аутизм, или не в этой стране живете...

После вынесения судами решений в мою пользу подобные граждане начинают распространять слухи о ангажированности суда, глупости и не профессионализме судей, басманном правосудии ...

А ведь критерий истины - практика.

AU-Ratnikov
После вынесения судами решений в мою пользу подобные граждане начинают распространять слухи о ангажированности суда, глупости и не профессионализме судей, басманном правосудии ...

AU-Ratnikov
И заодно расставить по своим местам поперепутанные понятия. На будущее.

Это Ваше личное дело.

Речь идет о праве. О праве гражданского общества. Все предельно четко и однозначно сформулировано.

Я писал выше про такую интересную штуку как доброе имя ... Так что очень даже как может.

Это совершенно неинтересно и не актуально.

Дело обстоит так, что всего лишь один раз неосторожно обозвавши кого-либо преступником или назвав его слова клеветой, при определенных обстоятельствах, вполне реально получить за это уголовную судимость.
Поэтому аккуратнее надо с обзывалками.
Всего навсего.

Куда журналюга лезет, наверное с подростковым пушком на лице, да еще и в одиночку!? Придется бороться в том числе и с деньгами монастыря, а это бездонная бочка. Так уж повелось, что практически все монастыри сегодня осиное гнездо, на это надо смотреть проще, т.к. народ там живет тот, который из нашего же социума все туда говно потащил. Вот имели ли право они без предупреждения наложить анафему, это главный вопрос.

А можно ли представлять анафему как навязывание услуг?
Кстати, РПЦ - это юрлицо или нет? И что у них юридически в уставе прописано целями деятельности?

Житель
Да в таком случае. Вы первый клеветник и обзыватель. Ещё нет решения суда, признавшего действия Псковской епархии незаконными, а Вы уже в публично демонстрирующемся произведении называете её действия незаконными, клеветой, оскорблением. Что ж Вы так неаккуратно, а? Других требуете привлечь к ответу за совершение противоправных или незаконных действий, а сами? Хотя Вы же только о правах знаете. О праве судя по всему и не слышали.

Luddit
И что у них юридически в уставе прописано целями деятельности?

Knyt
Куда журналюга лезет, наверное с подростковым пушком на лице, да еще и в одиночку!? Придется бороться в том числе и с деньгами монастыря, а это бездонная бочка.

Knyt
Так уж повелось, что практически все монастыри сегодня осиное гнездо,

Luddit
Кстати, РПЦ - это юрлицо или нет? И что у них юридически в уставе прописано целями деятельности?

А можно ли представлять анафему как навязывание услуг?

кстати

Лживая педивикия пишет что:
Журналист подал в суд иск к Псковской епархии РПЦ о защите чести и достоинства, утверждая в числе прочего, что он не крещён, и предание его анафеме невозможно.

knkd
И пусть вернут мою часть налогов ушедших на их нужды.

С чего вы взяли, что налоги ушли на нужды Церкви?

Кстати, пока еще неочевидна их уплата вами.

Житель
А Вы судя по всему пытаетесь описанную ситуацию рассудить с точки зрения понятий, а не закона?

Вам бы подучиться немного ...
Путаете Вы понятия и "понятия".

Понятие - мысль, которая выделяет из некоторой предметной области и собирает в класс (обобщает) объекты посредством указания на их общий и отличительный признак.

Житель
Это моя оценка описанной ситуация. Просто она не совпадает с Вашей.

Именно. Ваша ЛИЧНАЯ ЧАСТНАЯ оценка.

Житель
О каком праве идёт речь? О праве на свободу слова, на свободу совести, о праве на судебную защиту? Их (прав) много. Это первая неясность. Что такое гражданское общество, с точки зрения действующего законодательства? Раз Вы выделяете гражданское, значит есть ещё и негражданское, как минимум. Это вторая неясность.

Мда ... тяжелый случай ...
Могу только посоветовать учиться.
А пока рановато Вам видимо в таких обсуждениях участвовать, базовых знаний маловато.

Житель
Гражданский кодекс такую интересную штуку как доброе имя не предусматривает. Есть только распространение сведений порочащих честь, достоинство, деловую репутацию. Но это относится к нематериальным благам. И я уже писал на эту тему. Я понимаю, что Вы писатель, а не читатель, но всё же попробуйте почитать.

О как!
Прям можно сказать - СРЕЗАЛ!
Вот не предусматривает оказывается Гражданский кодекс "доброе имя".
А AU-Ratnikov писатель, а не читатель и нехай читает написанное Житель-м и учится. 😀 😀 😀

Вы б сперва еще разок для смеха перечитали Гражданский кодекс. Вдруг он все таки предусматривает "доброе имя". Скажем для начала его ст.150. 😀

А я пока не буду пробовать читать какую ерунду Вы ещё написали.

Понахватаются некоторые верхушек и начинают окружающим "лапшу развешивать". Тьфу.

Житель
А вот сам г-н Дементьев с Вами не согласен. Он почему-то считает, что ему причинён моральный вред и ущерб его деловой репутации. Видимо он в отличии от Вас не верит, что анафема может причинить ему материальнй вред.

Ля-ля-ля ...
Ущерб его деловой репутации, что б Вы знали, вполне себе МАТЕРИАЛЕН и обсчитывается, в отличие от морального вреда.

Житель
Что поделаешь? Безбожник, не верит он, как и я, в отличие от Вас, в силу проклятия святой церкви.

Это уже откровенный бред начался.

Житель
Да в таком случае. Вы первый клеветник и обзыватель. Ещё нет решения суда, признавшего действия Псковской епархии незаконными, а Вы уже в публично демонстрирующемся произведении называете её действия незаконными, клеветой, оскорблением. Что ж Вы так неаккуратно, а? Других требуете привлечь к ответу за совершение противоправных или незаконных действий, а сами? Хотя Вы же только о правах знаете. О праве судя по всему и не слышали.

Дальнейший бред.

2Vic
Да, Александр Юрьевич тут явно увлекся. 😀

😀 Это - вряд ли. 😀

AU-Ratnikov
Это - вряд ли.

knkd
Государственные деньги ушедшие на строительство новых зомбификаторов храмов разве не из налогов берутся?

2Vic
Право имела, все по канонам.

Не имела, поскольку нет доказательств что он входит в паству РПЦ.

2Vic
Не клевещите.

По какому поводу я клевещу? Вы считаете что Пересвет и Ослябя были схимниками? Ну-ну, православный вы наш.

2Vic
В контексте обсуждаемого пока что не слышно о знаковых делах с Вашим участием.... 😀

Не приходилось пока ... 😀

2Vic
Со стороны - виднее. 😀

Подождем.
Может ко мне кто попробует с иском обратиться в связи с моими высказываниями в этой теме.

Jet777
Не имела, поскольку нет доказательств что он входит в паству РПЦ.

Jet777
Вы считаете что Пересвет и Ослябя были схимниками? Ну-ну, православный вы наш.

2Vic
По сути еще раз повторю: анафематстствование не-христианина не противоречит канонам. Обратного(со ссылкой на каноны) Вы не доказали.

Хотя Вы позволяете себе время от времени и не замечать мои вопросы ... 😊 все же спрошу: а действующему законодательству про эти самые каноны что-нибудь известно?
И если да, то нельзя ли со ссылочкой на норму?
Ну как положено: номер фз, номер ст. номер ч. и/или п.

AU-Ratnikov
Хотя Вы позволяете себе время от времени и не замечать мои вопросы ...

AU-Ratnikov
все же спрошу: а действующему законодательству про эти самые каноны что-нибудь известно?И если да, то нельзя ли со ссылочкой на норму?Ну как положено: номер фз, номер ст. номер ч. и/или п.

2Vic
Вы сведения об их "язычестве" черпаете в "исторических" трудах Прозорова и Перумова?

Ответьте: на момент КБ они были схимниками или нет? 😊

2Vic
У Вас очень странное(для юриста) построение довода. Если нет доказательств, то выводом должно быть то, что довод не доказан. А не о том, что доказано противоположное.
По сути еще раз повторю: анафематстствование не-христианина не противоречит канонам. Обратного(со ссылкой на каноны) Вы не доказали.

Нет это у вас странные доводы: журналист не принадлежит к тёплой компашке РПЦ пока не доказано обратное, следовательно "насылать на него Ктулху" попы не имеют права. Обзывайтесь в своей песочнице, а к нормальным людям не лезьте.

Проанафемствуйте Кадурова, посмотрим чем всё для РПЦ закончится. 😊

2Vic
Ваш вопрос был бы контекстно обоснован, если бы законодательство России строилось бы по принципу "можно только то, что прямо разрешено".

Ваша и РПЦ свобода заканчивается там, где начинается свобода нормальных людей. 😊

Jet777
Ваша и РПЦ свобода заканчивается там, где начинается свобода нормальных людей. 😊

Маловато будет! 😀
Свобода РПЦ даже внутри нее самой ограничивается Конституцией и федеральным законом.

AU-Ratnikov
Маловато будет!
Свобода РПЦ даже внутри нее самой ограничивается Конституцией и федеральным законом.

По-моему это одно и тоже.

Jet777
Ваша и РПЦ свобода заканчивается там, где начинается свобода нормальных людей

Jet777
Ответьте: на момент КБ они были схимниками или нет?

Jet777
Обзывайтесь в своей песочнице, а к нормальным людям не лезьте.

Jet777
Проанафемствуйте Кадурова, посмотрим чем всё для РПЦ закончится.

Jet777

По-моему это одно и тоже.

В общем - да.

2Vic
Как может что-то начаться, закончившись?

Когда заканчивается одно, обычно начинается другое. Вы не знали?

2Vic

Читайте Никоновский летописный свод, например. Всяко лучше, чем "творения" Льва Рудольфовича.

Таки нет ответа на простой вопрос. В этом вся РПЦшная братия - мочат или анафемствуют. 😊

2Vic
"Нормальность" журналиста в суде не подтвердилась. Как-то так.

Это как? Неужели в суде журналист был признан недееспособным? У вас недееспособных (юродивых то есть) принято анафемить?

2Vic
Кто такой Кадуров? Почему не знаю?

Акадэмик гэрой России прэзидэнт ЧР Рамзан Кадуров 😊

Я так понимаю в магазинах: мясо, рыба, сливочное масло, молоко, яйца, сыр, вино, водка, пиво - резко подешевеют в связи с резким снижением спроса до НГ. Разве что растительное масло подорожает ...
Если нет, значит и верующих нету, одна фикция ...

Начинается Рождественский пост. Он предваряет собою праздник Рождества Христова за сорок дней и называется также Филипповым постом, потому что начинается после 27 ноября - дня памяти апостола Филиппа. Рождественский пост установлен для того, что мы ко дню Рождества Христова очистили себя покаянием, молитвою и постом, чтобы с чистым сердцем, душой и телом могли благоговейно встретить явившегося в мир Сына Божия и чтобы, кроме обычных даров и жертв, принести Ему наше чистое сердце и желание следовать Его учению.

Правила воздержания, предписанные Церковью в Рождественский пост, столь же строги, как и Петров пост. Понятно, что во время поста запрещены мясо, сливочное масло, молоко, яйца, сыр. Кроме того, в понедельник, среду и пятницу Рождественского поста уставом запрещаются рыба, вино и елей и дозволяется принимать пищу без масла (сухоядение). В остальные же дни - вторник, четверг, суббота и воскресенье - разрешено принимать пищу с растительным маслом. Рыба во время Рождественского поста разрешается в субботние и воскресные дни и великие праздники, например, в праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы, в храмовые праздники и во дни великих святых, если эти дни приходятся на вторник или четверг. Если же праздники приходятся на среду или пятницу, то разрешение поста положено только на вино и елей. Со 2 января по 6 января пост усиливается, и в эти дни даже в субботу и воскресенье рыба не благословляется. С рождественским Звоном...

Jet777
Когда заканчивается одно, обычно начинается другое. Вы не знали?

Jet777
Таки нет ответа на простой вопрос. В этом вся РПЦшная братия - мочат или анафемствуют.

Jet777
Это как? Неужели в суде журналист был признан недееспособным?

Jet777
прэзидэнт ЧР

Jet777
Нет, они были язычники.

Originally posted by 2Vic:
Не клевещите.

А вот и повод посудиться малехо.
2Вик назвал Джет777 клеветником.

УК, Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих
честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного
за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста
двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично
демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного
за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок
от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами
на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на
срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Так что 2Вик обвинил Джет777 в уголовном преступлении.
А доказать такое серьезное обвинение (ответить за базар)?
Абаснавать?
😛
Вообще - нормальная христианская практика, нечему удивляться.

Торус
А вот и повод посудиться малехо.
2Вик назвал Джет777 клеветником.
...
Так что 2Вик обвинил Джет777 в уголовном преступлении.
А доказать такое серьезное обвинение (ответить за базар)?
😛
Вообще - нормальная христианская практика, нечему удивляться.

Если б ЗДЕСЬ модерировал я,
и если б Джет777 нажал треугольничек по этому поводу,
при всем моем уважении к 2Вик,
он бы отправился в долгий бан за оскорбление участника, в административном так сказать порядке ...
не взирая на нормальность такого поведения в христианской практике.

А вот интересная вещь...
В статье УК предусматривается клевета на ЛИЦО.
А клевета на РПЦ или ЛДПР или ОСАГО - бывает?

AU-Ratnikov
Вам бы подучиться немного ...
Путаете Вы понятия и "понятия".

Понятие - мысль, которая выделяет из некоторой предметной области и собирает в класс (обобщает) объекты посредством указания на их общий и отличительный признак.

Именно. Ваша ЛИЧНАЯ ЧАСТНАЯ оценка.

Мда ... тяжелый случай ...
Могу только посоветовать учиться.
А пока рановато Вам видимо в таких обсуждениях участвовать, базовых знаний маловато.

О как!
Прям можно сказать - СРЕЗАЛ!
Вот не предусматривает оказывается Гражданский кодекс "доброе имя".
А AU-Ratnikov писатель, а не читатель и нехай читает написанное Житель-м и учится.

Вы б сперва еще разок для смеха перечитали Гражданский кодекс. Вдруг он все таки предусматривает "доброе имя". Скажем для начала его ст.150.

А я пока не буду пробовать читать какую ерунду Вы ещё написали.
Судя по всему не только попробовали, но и прочитали.

Понахватаются некоторые верхушек и начинают окружающим "лапшу развешивать". Тьфу.

Ля-ля-ля ...
Ущерб его деловой репутации, что б Вы знали, вполне себе МАТЕРИАЛЕН и обсчитывается, в отличие от морального вреда.

[QUOTE][B]Житель
Что поделаешь? Безбожник, не верит он, как и я, в отличие от Вас, в силу проклятия святой церкви.

[QUOTE][B]Житель
Да в таком случае. Вы первый клеветник и обзыватель. Ещё нет решения суда, признавшего действия Псковской епархии незаконными, а Вы уже в публично демонстрирующемся произведении называете её действия незаконными, клеветой, оскорблением. Что ж Вы так неаккуратно, а? Других требуете привлечь к ответу за совершение противоправных или незаконных действий, а сами? Хотя Вы же только о правах знаете. О праве судя по всему и не слышали.

Торус

А вот и повод посудиться малехо.
2Вик назвал Джет777 клеветником.

УК, Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих
честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного
за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста
двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично
демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного
за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок
от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами
на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на
срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Так что 2Вик обвинил Джет777 в уголовном преступлении.
А доказать такое серьезное обвинение (ответить за базар)?
Абаснавать?
😛
Вообще - нормальная христианская практика, нечему удивляться.

Такими темпами сами заработаете обвинение по 282, ибо приписываете некие негативные черты неопределённому кругу лиц исходя из их отношения к религии.
Кстати, сам я - неверующий и некрещённый.

Торус
А вот интересная вещь...
В статье УК предусматривается клевета на ЛИЦО.
А клевета на РПЦ или ЛДПР или ОСАГО - бывает?

*потирая руки*

трололо! давно визитеров с имиджбордов не банил

Smartass - бессрочный бан и "залупа с солью"(С) на закуску 😀

Житель
...
Обсчитываются убытки, которые понесло лицо, чья деловая репутация была опорочена, если ...

Вы слишком много пишите, и так получается что - ерунды ... а мне лень написанное Вами по каждому пункту опровергать.
Буду выбирать самое выдающееся (на мой взгляд конечно).
Вот только что Вы признались: "... не вспомнил сразу среди шестнадцати определений входящих в эту статью одно" причем речь шла о "добром имени" и быстренько забыв об этом Вы начинаете снова мусолить "деловую репутацию" о которой я как то особо то и не говорю ... хотя могу и о ней и об убытках ...
В данном случае более интересен именно ущерб гудвиллу.

Viper NS
*потирая руки*

трололо! давно визитеров с имиджбордов не банил

Smartass - бессрочный бан и "залупа с солью"(С) на закуску 😀

С тебя - стакан! 😀

Житель
... Я же постоянно в него (ГК) не заглядываю, не вспомнил сразу среди шестнадцати определений входящих в эту статью одно. ...
Обсчитываются убытки, которые понесло лицо, чья деловая репутация была опорочена, если оно докажет ...

Вы слишком много пишите, и так получается что - ерунды ... а мне лень написанное Вами по каждому пункту опровергать.
Буду выбирать самое выдающееся (на мой взгляд конечно).
Вот только что Вы признались: "... не вспомнил сразу среди шестнадцати определений входящих в эту статью одно" причем речь шла о "добром имени" и быстренько забыв об этом Вы начинаете снова мусолить "деловую репутацию" о которой я как то особо то и не говорю ... хотя могу и о ней и об убытках ...
В данном случае более интересен именно ущерб гудвиллу.

PS: насчет понятия "гражданское общество", почитайте основоположников: Г.Лейбница, Т.Гоббса, Дж. Локка, Ш. Монтескье, Г. Гегеля, К. Маркса.

Ну, теперь еще в "свободное" охотника за троллями и можно начинать соревнование по скальпам.
😊

Торус
Ну, теперь еще в "свободное" охотника за троллями и можно начинать соревнование по скальпам.
😊

Разве там не заповедник?

AU-Ratnikov
Я так понимаю в магазинах: мясо, рыба, сливочное масло, молоко, яйца, сыр, вино, водка, пиво - резко подешевеют в связи с резким снижением спроса до НГ. Разве что растительное масло подорожает ...
Если нет, значит и верующих нету, одна фикция ...

Вы еще про мировые цены на нефть vs. внутренние цены на бензин порассуждайте.

AU-Ratnikov
Если б ЗДЕСЬ модерировал я,

Что-то не замечал ранее за Вами склонностей к сослагательным наклонениям. 😀

Smartass
Просто ПГМ-нутые считают себя лучше других

Есть мнение, что аббревиатура "ПГМ" появилась в качестве реакции обидившихся на более раннее появление аббревиатуры "РГМ". 😛
И комментарий по сути: нет, лучше других себя лично не считают. Но считают, что их вера истинная и поэтому лучше других.

AU-Ratnikov

Разве там не заповедник?

Мне больше нравится - заказник.
😛

AU-Ratnikov
PS: насчет понятия "гражданское общество", почитайте основоположников: Г.Лейбница, Т.Гоббса, Дж. Локка, Ш. Монтескье, Г. Гегеля, К. Маркса.

2Vic
Но считают, что их вера истинная и поэтому лучше других.

Лучше других ВЕР или лучше других мировоозрений вообще?

2Vic
Рад Вашей начитанности, но разве их труды входят в нормативные правовые акты, действующие на территории России? Как там у Вас: "Ну как положено: номер фз, номер ст. номер ч. и/или п." 😀

По сути - да, входят. Не побоюсь это сказать.
Дело в том, что соблюдение полного алгоритма толкования нормы, включает в сея и историческое толкование и философское ... поэтому - вот так вот. 😊

Ремесленникам от юриспруденции это не нужно, да они и не умеют ...

AU-Ratnikov
По сути - да, входят. Не побоюсь это сказать. Дело в том, что соблюдение полного алгоритма толкования нормы, включает в сея и историческое толкование и философское ... поэтому - вот так вот.

Торус
Лучше других ВЕР или лучше других мировоозрений вообще?

2Vic
Второе не может быть без первого.

Окаг!
😀
Ну-ка, ну-ка, интересно, расскажите о том, как мировоззрение не может быть без веры.
Только упомяните, какую именно веру Вы имеете в виду.

2Vic
Будьте последовательны, покажите мастер-класс от юриспруденции. "Ну как положено: номер фз, номер ст. номер ч. и/или п." 😀

51-Ф3 от 21 октября 1994 г.(опубликовано в "Российской газете" от 8 декабря 1994 г. N 238-239, в Собрании законодательства Российской Федерации от 5 декабря 1994 г. N 32 ст. 3301), гл.8, ст.150: Доброе имя принадлежащее гражданину в силу закона, неотчуждаемо и непередаваемо иным способом; в случаях и в порядке, предусмотренных законом, доброе имя, принадлежавшее умершему, может осуществляться и защищаться другими лицами, в том числе наследниками правообладателя (ч.1);
Доброе имя защищается в соответствии с законами в случаях и в порядке, ими предусмотренных, а также в тех случаях и тех пределах, в каких использование способов защиты гражданских прав (ст.12 51-Ф3 от 21 октября 1994 г.) вытекает из существа нарушенного доброго имени и характера последствий этого нарушения (ч.2).

Торус

А вот и повод посудиться малехо.
2Вик назвал Джет777 клеветником.

УК, Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих
честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного
за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста
двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично
демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного
за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок
от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами
на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на
срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Так что 2Вик обвинил Джет777 в уголовном преступлении.
А доказать такое серьезное обвинение (ответить за базар)?
Абаснавать?
😛
Вообще - нормальная христианская практика, нечему удивляться.

Увы, это не заведомо ложный донос стороны двоеВити, но оскорбление налицо. Может его попросить забанить? В порядке взаимной любезности?

Лучше других ВЕР или лучше других мировоозрений вообще?

Второе не может быть без первого.

------------------
Lupus lupo homo est

2Vic
Второе не может быть без первого.

Окаг!
😀
Ну-ка, ну-ка, интересно, расскажите о том, как мировоззрение не может быть без веры.
Только упомяните, какую именно веру Вы имеете в виду.

AU-Ratnikov

Если б ЗДЕСЬ модерировал я,
и если б Джет777 нажал треугольничек по этому поводу,
при всем моем уважении к 2Вик,
он бы отправился в долгий бан за оскорбление участника, в административном так сказать порядке ...
не взирая на нормальность такого поведения в христианской практике.

Не вопрос. В порядке взаимной любезности, я готов организовать Вите баню.

Jet777

Не вопрос. В порядке взаимной любезности, я готов организовать Вите баню.

Я никому ничего не советовал, я только объективно констатировал.

AU-Ratnikov
51-Ф3 от 21 октября 1994 г

Jet777
Не вопрос. В порядке взаимной любезности, я готов организовать Вите баню.

2Vic
Там что-то есть о Гегеле?

Там очень о многом ...
А если таки хотите ближе к классикам, Канту, Гаю, Гегелю то Вам тогда Конституция нужна с приложениями в форме сохраняющих свою законную силу актов Конституционного Суда и Европейского Суда по правам человека ...

2Vic

Jet777

Кстати, о вере. Не может ли какой шаман Большой Чмумбы, подать в суд, на утверждение, что вера РПЦ - самая правильная и единственно верная? Ибо такое утверждение точно шаманскому гудвилу вредит! 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Торус

Окаг!
😀
Ну-ка, ну-ка, интересно, расскажите о том, как мировоззрение не может быть без веры.
Только упомяните, какую именно веру Вы имеете в виду.

Ну а я уже не в первый раз смиренно попрошу раскрыть суть термина "вера" ... 😊

Viper NS
формально прав - за первое нарушение правил предупреждение.

А вот и суд божий 😀 😀 😀

AU-Ratnikov

Там очень о многом ...
А если таки хотите ближе к классикам, Канту, Гаю, Гегелю то Вам тогда Конституция нужна с приложениями в форме сохраняющих свою законную силу актов Конституционного Суда и Европейского Суда по правам человека ...

Экий Вы. Вам, как что - конкретику подавай, а сами растворяетесь за абстракциями. Будьте последовательны.

2Vic
Никак, старая обида жжет? 😀

У нас язычников принято: зуб за зуб, око за око. А вам христианцам положено прощать. 😊 Теперь вопрос кто из нас честнее? 😊

эх, интересовался я годик назад нормами канонического права

и самим сабжем. жал на все времени не хватит...

кстати в ЖЖ даже креатив один есть на эту тему: http://viper-ns.livejournal.com/24155.html 😀

Прикладное православие

Довелось мне тут сопровождать гостей нашего города в Храм на Крови - он же Храм всех святых в земле российской воссиявших, на месте смерти Николая Второго.

между первым и вторым уровнем на лестнице висит потрясающий процессуальный документ - правила надлежащего поведения в храме во время богослужения, более всего похожие на судебный регламент. Совершенно убила шикарная фраза:

"За разговоры в храме Богом посылаются скорби"

О кагЪ!

пожалуй тут церковь уела даже судебную власть - за схожее прегрешение полагается только удаление из судебного заседания. Также возник вопрос о природе и порядке исполнения наказания: по ходатайству представителей храма в небесную инстанцию?

в общем, жесть. В продолжение темы - пролистал сегодня книжку с названием "Исповедуй меня, батюшка" - 9 издание.

по сути это кодекс грехов, привязанный по смыслу к нарушению каждой из заповедей. Можно сказать что это шаг вперед - но отмечу несколько существенных недостатков.

1. Положения Общей части в таковую не выделены - а стоило бы. Вместо этого положения общей части раскиданы по началам глав, и-за чего кодексом пользоваться неудобно.
2. Диспозиции грехов не всегда сформулированы корректно - что такое "теплохладность" написано отвратительно, кроме того автору чужда последовательность - поочередно осуждаются желание думать головой (дескать нефиг пытаться постичь сокрытое, грех это - типа смысла таинств и того что есть Троица к примеру) и обрядовоть и фарисейство - как быть?
3. Явно не хватает санкций после каждого греха - что за это бывает и как с этим бороться. Брали бы пример с коллектива Храма на крови!
4. Для удобства грехи следовало бы пронумеровать статьи с грехами и разделить их на части - так один и тот же грех попадается по два и более раз в разных главах. Так например грех "Многосмотрение телевизора" отнесен к грехам и против первой, и против второй заповедей.

А надо: например:

"Статья 126. Многосмотрение телевизора.

1. Многосмотрение телевизора, то есть многократный просмотр развлекательных телепередач, совершаемый в ущерб духовным практикам

наказывается отлучением от телевизора на срок до 6 месяцев, покаянием и наложением ептимьи на срок до 1 недели.

2. То же деяние, совершаемое во время церковных праздников

наказывается отлучением от телевизора на срок до 1 года, покаянием и наложением ептимьи на срок до 1 месяца.

Примечание: Не является грехом просмотр православных телепередач, совершаемый с благоговением. Список православных телепередач утверждается исполнительным органом МП РПЦ.

вот примерно так. пользоваться куда удобнее было бы... а то кодекс сделали - а технических ошибок море.

Дог
Кстати, о вере. Не может ли какой шаман Большой Чмумбы, подать в суд, на утверждение, что вера РПЦ - самая правильная и единственно верная? Ибо такое утверждение точно шаманскому гудвилу вредит!

Кстати, тема интересная. У нас прикопаться к этому вряд ли получится. Хотя было бы весело, если бы РПЦ официально признала что её вера не самая правильная и лучшая

Jet777
Есть опасность заанафемствованного лиц стать жертвой эстремистски настроенных граждан, типа союза православных хоругвеносцев?

Viper NS
формально прав - за первое нарушение правил предупреждение.

Вася, ты ета... поосторожнее.
А то, глядишь, и святого мученика организуешь.
😀
Вот ты 2Вика забанишь, а ему масло - за веру пострадал.
😛

Указанная группа граждан не признана таковой в установленном порядке судом.

Jet777
У нас язычников принято: зуб за зуб, око за око. А вам христианцам положено прощать. Теперь вопрос кто из нас честнее?

Торус
Вот ты 2Вика забанишь, а ему масло - за веру пострадал.

Жалобу на хоругвеносцев отклоняю, за отсутствием состава нарушения правил 😀

Viper NS
Совершенно убила шикарная фраза:"За разговоры в храме Богом посылаются скорби"

Дог
Кстати, о вере. Не может ли какой шаман Большой Чмумбы, подать в суд, на утверждение, что вера РПЦ - самая правильная и единственно верная? Ибо такое утверждение точно шаманскому гудвилу вредит! 😊

Безусловно вправе и безусловно иск выиграет.
Только РПЦ такого никогда не заявит - не идиоты.
А отдельные личности могут все что угодно рассказывать, РПЦ за них не в ответе, она их полномочиями не наделяла.

Viper NS
кстати в ЖЖ даже креатив один есть на эту тему: http://viper-ns.livejournal.com/24155.html

Кстати, если православного отлучить от телека, он пожалуй не сможет православные передачи смотреть. 😊 Нужно отлучать от конкретныъх програм (Дом2, например) список которых нужно приложить. Многочитание книг нецерковной направленности тоже грех, причём книги Дарьи Донцовой грех мелкий, Толкиена - крупный, а Алдольфа Алоизьевича - смертный (после сметри попадаешь на семинар к Гитлеру). 😊

Теперь я вспомнил где я тебя видел - в ЖЖ.

2Vic
А вот и повод нажать красный треугольник. Указанная группа граждан не признана таковой в установленном порядке судом. 😀

Экстреми́зм - (лат. extremus - крайний), приверженность к крайним взглядам, мерам (обычно в политике)
Большой энциклопедический словарь

2Vic
А вот и повод нажать красный треугольник. Указанная группа граждан не признана таковой в установленном порядке судом.

А писал про экстремистки настроенных граждан, а не экстремисткую группу. Это раз, ну и статьи "экстремизм" к счастью нет (иначе полганзы сейчас бы отдыхало в местах не столь отдалённых). Есть: Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества и Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации.

Viper NS
В продолжение темы - пролистал сегодня книжку с названием "Исповедуй меня, батюшка" - 9 издание. по сути это кодекс грехов, привязанный по смыслу к нарушению каждой из заповедей. Можно сказать что это шаг вперед - но отмечу несколько существенных недостатков.

Jet777

Кстати, если православного отлучить от телека, он пожалуй не сможет православные передачи смотреть. 😊 Нужно отлучать от конкретныъх програм (Дом2, например) список которых нужно приложить. ...

Вот в ОАЭ например мудро устроено.
По первому каналу прямая трансляция из главной мечети, по второму она же, но в записи и на 15 минут позже ...

2Vic
На мой взгляд, недостатком является попытка превратить помощь исповедающемуся человеку сугубо в справочник по видам грехов во всех их проявлениях(как тут не вспомнить Джерома К. Джерома и его героя, решившего прочитать медицинскую энциклопедию).

Да Вы батенька - раскольник однако, супротив аж 9-го издания идете!

Читайте Никоновский летописный свод, например. Всяко лучше, чем "творения" Льва Рудольфовича.

Нет, Виктор я у вас страшиваю, поясните почему вы считаете что я допустил клевету в отношении Пересвета и Осляби? Я своё мнение по поводу их языческого мировозрения могу обосновать, а - вы? Схимники они или нет?

Теперь я вспомнил где я тебя видел - в ЖЖ.

На мой взгляд, недостатком является попытка превратить помощь исповедающемуся человеку сугубо в справочник по видам грехов во всех их проявлениях(как тут не вспомнить Джерома К. Джерома и его героя, решившего прочитать медицинскую энциклопедию).

хреновый кодекс это 9 издание и есть. я предложил меры по его улучшению - чисто техническому. Идея - не моя 😀

Viper NS
дык идея - не моя!

Viper NS
я предложил меры по его улучшению - чисто техническому.

Есть более удачные издания.

Viper NS
а ты там есть?

Вообще есть, но не у тебя во френдах.

Jet777
Схимники они или нет?

Jet777
Я своё мнение по поводу их языческого мировозрения

Вообще есть, но не у тебя во френдах.

Viper NS
например? как вообще выглядит нормативная база?

Viper NS
хреновый кодекс это 9 издание и есть. я предложил меры по его улучшению - чисто техническому. Идея - не моя 😀

Эх, поле то какое ... сколько сделать можно бы ... что там кодекс, - Свод кодексов!
Внесение изменений и дополнений в евангельские тексты, новая редакция Ветхого завета и наконец - Новейший завет!
За такое гос. премия и место в РАН к бабке не ходи ... 😀

Эх, поле то какое ... сколько сделать можно бы ... что там кодекс, - Свод кодексов!

Viper NS
мне давно тема нравится. но не пускают профессионалов к кормушке 😞

Гордыня их обуяла ... во грехе погрязли ...

AU-Ratnikov
Эх, поле то какое ... сколько сделать можно бы ... что там кодекс, - Свод кодексов!Внесение изменений и дополнений в евангельские тексты, новая редакция Ветхого завета

AU-Ratnikov
Гордыня их обуяла ... во грехе погрязли ...

2Vic
Вот поясните, первоначально по вопросу Вы мнение свое приводили, или утверждение? А то странно выходит, что сейчас Вы ссылаетесь на сказанное Вами только как на частное мнение, а ранее такая оговорка отсутствовала.

Мнение и утверждение суть разнве вещи?

2Vic
Экий приставучий. Я ведь указал Вам исторический источник. Просвещайтесь.

quote:

Исторический источник это одно (кстати не доверяю я христианским историческим источникам), меня ваше мнение интересует, ведь вы как-то своё высказывание о клевете готовы обосновать?

Viper NS
ааа. если не шифруешься - зафрендил бы...

2Vic
Вы, кажется, зарекались от употребления отсутствующих в НПА определений? 😀

Ничто человеческое мне ... а если еще и водочки к примеру выпить ... 😊

Jet777
Мнение и утверждение суть разнве вещи?

Jet777
кстати не доверяю я христианским историческим источникам)

Jet777
меня ваше мнение интересует, ведь вы как-то своё высказывание о клевете готовы обосновать?

Торус

Вася, ты ета... поосторожнее.
А то, глядишь, и святого мученика организуешь.
😀
Вот ты 2Вика забанишь, а ему масло - за веру пострадал.
😛

А я от своих слов не откажусь.
Я б забанил.
Минут на 15-ть .... 😀
Суть та же, но зато какова форма!
😀 😀 😀
И не отмоешься ж потом что не каялся перед модератором в личке ...
А ты говоришь - масло ...

Александр Юрьевич запоздало обнаружил еще не откомментированное им сообщение. 😀
Спокойной ночи/доброго утра.

2Vic
Александр Юрьевич запоздало обнаружил еще не откомментированное им сообщение. 😀
Спокойной ночи/доброго утра.

Взаимно.
А я поработаю ... 😊

Апну тему:

Итак, находясь на Куликовом поле гражданин Дмитрий Донской два с лишним года пребывал в состоянии проклятого и отлучённого от РПЦ ММ митрополитом Киприаном. Это к вопросу на тему какие "схимники" (типа там Пересвет с Ослябей - очень кстати "христианские" имена, не находите) вокруг него могли крутиться.

И ничего проклятие попов ему не помешало не выиграть битву у Мамая, но и попасть в святые. 😊

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4990

В общем хреново у попов анафема работает. 😊

Опять этот апологет со своим зудом!
Что, обидно стало, что недооценили Ваши перлы в "Свободном общении"? Неужели еще надеетесь на конструктив, ничего из него не предлагая? Я посмотрел уровень Вашей апологетики по данному вопросу. Увы, все та же стряпня неоязычника Прозорова. Вообщем, тут вполне справедливо сказать, что какова апологетика, таков и апологет. А вообще смешно даже видеть, как неоязычник-апологет легенды истребления язычников от рук кровавых попов пытается искать язычников в уже почти четыре века как крещеной Руси. 😀
Просвещайтесь:
http://www.pravoslavie.ru/answers/6989.htm
http://antikob.zbord.ru/viewtopic.php?t=4&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
http://www.pravoslavie.ru/put/060919170921.htm
http://www.pravoslavie.ru/put/060920121617.htm

2Vic
Вам мало переписки в ПэЭме? Признаюсь, я ожидал от Вас большей подготовленности. Зачем повторять пройденное. Пользуйтесь уже написанным.

Победа на Куликовом поле, безусловно, является одним из самых значительных событий в истории России. Как и всякое явление подобного масштаба, с годами ее стали сопровождать всевозможные домыслы, добавления, "новые подробности", присочиняемые, как правило, с благими намерениями. В какой-то момент такие виртуальные факты вдруг выходят на первый план, делаются не просто историческим штампом, а непреложной истиной. В истории Куликовской битвы такого рода "истины" тоже встречаются.

Первыми из них по времени написания являются статья 1380 г. рогожского летописца и аналогичная ей по содержанию статья 1380 г. Симоновской летописи. По мнению специалистов, оба этих источника вошли в летописный свод 1409 г., то есть их читали современники Куликовской битвы. В чем и ценность! Так вот, при описании подготовки к походу и самого сражения имя Сергия Радонежского там вообще не упоминается. Следовательно, ни о каком благословении им великого князя не идет и речи.

Второе по времени из сохранившихся свидетельств о событиях 1380 г. передает Новгородская 1-я летопись. Специалисты считают ее также восходящей к своду 1409 г. В том смысле, что он являлся первоисточником для новгородского автора летописи. Сама же Новгородская 1-я летопись появилась в летописном своде 1448 г., следовательно, была создана в 40-е гг. XV столетия. Со времени Куликовской битвы прошло уже более 6о лет. Живых свидетелей этого грандиозного события практически не осталось, по крайней мере, их можно было бы по пальцам пересчитать.

И здесь о Сергии Радонежском вообще не упоминается.

В то же время новгородский автор сообщает интересный факт, который никак бы не мог увидеть свет в предыдущих повествованиях московских авторов: перед самой битвой, когда русские вышли на Куликово поле и увидели против себя готовую к бою татарскую рать, первой их реакцией была паника, многие новобранцы из московских полков бросились бежать... Но далее летописец воздает должное великому князю Дмитрию Ивановичу и князю Владимиру Серпуховскому, которые резко прекратили панику в рядах своих воинов и быстро настроили их на боевой лад.

Третий по времени рассказ о Куликовском сражении нашел место на листах Софийской 1-й и (с почти аналогичным текстом) Новгородской 4-й летописей. Обе они восходят к общему протографу - Новгородско-Софийскому своду 30-х гг. XV в. Но при этом рукопись Софийской 1-й летописи датируется специалистами 1481 г. По крайней мере, в этот год она была закончена. Оригинал Новгородской 4-й еще позднее. Понятно, что ни о каких живых свидетелях битвы 1380 г. говорить не приходится.

Сто лет прошло, и в летописях впервые упомянуто имя Сергия Радонежского. Но совсем не в том контексте, в каком связывают его с Куликами нынешние апологеты: "И тогда приспе грамота от преподобного игумена Сергиа от святого старца, благословенаа". Но никакого столь трогательно сейчас многими описываемого посещения в августе 1380 г. великим князем Дмитрием, будущим Донским, Троице-Сергиева монастыря и получения им личного благословения и напутствия от настоятеля старца Сергия в летописном источнике не было. А было письменное пожелание удачи (если пошел, значит, иди до конца, и да помогут тебе...), пришедшее на Дон 6 сентября 1380 г., за два дня до сражения.

Все вышеупомянутые произведения куликовского цикла относятся к предмету истории, а вот следующий по времени памятник цикла - это уже литература. "Задонщина" - поэтическое произведение на мотив и в стиле "Слова о полку Игореве". Авторство этого сочинения связывают с именем Софония Рязанца. Имя Сергия Радонежского там вообще не упоминается.

На самом древнем списке "Задонщины" имеются отметки либо автора, либо переписчика, даты: 1470, 1475, 1483 гг. и даже указание, что 8 сентября 6988 г. Куликовской битве "прешло лет 100". То есть для читателя сюжет покрыт если не дымкой тумана, то неким флером давно прошедшего времени. Как для нас русско-японская война. И читатели конца XV в. знали, конечно, о факте Куликовской битвы, но детали им были уже недоступны.

Прошел еще какой-то отрезок времени, и на основе "Задонщины" в начале XVI в. появился прозаический литературный текст "Сказание о Мамаевом побоище". Здесь автор уже подпускает в сюжет массу фантазий и новых коллизий, способствующих поддержанию интриги в его романе. Вот здесь-то Сергий Радонежский уже благословляет Дмитрия Донского по полной программе: и устно в Троицком монастыре, и письменно на Дону. Отсюда и черпают вдохновение все ныне с жаром говорящие о благословении великим старцем великого князя. Согласитесь, в обыденной жизни довольно странно и даже нелепо выглядят попытки принимать эпизоды литературного сюжета за чистую монету, да еще и истово убеждать в том окружающих.

С легкой руки Карамзина утвердился тезис о духовном участии Сергия Радонежского в подготовке похода на татар. Он написал буквально следующие строки: "...Димитрий, устроив полки к выступлению, желал с братом своим Владимиром Андреевичем, со всеми князьями и воеводами принять благословление Сергия, игумена далекой Троицкой обители... Летописцы говорят, что он предсказал Димитрию кровопролитие ужасное, но победу - смерть многих героев православных, но спасение великого князя; упросил его обедать в монастыре, окропил святою водою всех бывших с ним военачальников и дал ему двух иноков в сподвижники, Александра Пересвета и Ослябю, из коих первый был некогда боярином Брянским и витязем мужественным. Сергий вручил им знамение креста на схимах и сказал: "Вот оружие нетленное! Да служит оно вам вместо шлемов!.."

Из вышеизложенного ясно, что отношения Дмитрия Донского и Сергия Радонежского, сложившиеся перед Куликовской битвой, не были таковы, чтобы просить и получать благословение. В XIV в. это было всем ясно. Но XV и XVI вв. возникла необходимость подвести под действия светской власти священную санкцию. Было ли это связано с завершением собирания русских земель и развитием идеи "Москва - третий Рим" или с окончательным освобождением от власти татар - сейчас трудно сказать. Однако понятно, что возникновение легенды о благословении Дмитрия преподобным Сергием - это яркий пример большого государственного пиара, который и сегодня продолжает успешно работать.

http://www.religare.ru/monitoring21607.htm

2Vic
Увы, все та же стряпня неоязычника Прозорова.

Странно, я думал письмецо то митрополит московский Киприан написал? 😊 Ну православному конечно виднее. Раз митрополита звали Прозоров, значит Прозоров. 😊

Jet777
Автор публикации «Непрядва и неправда» Александр Меленберг анализирует памятники древнерусской письменности, в которых отражены события 1380 г. (т.н. особый блок "произведений куликовского цикла> ):

Jet777
Странно, я думал письмецо то митрополит московский Киприан написал? Ну православному конечно виднее. Раз митрополита звали Прозоров, значит Прозоров.

Jet777
... и отлучённого от РПЦ ММ митрополитом Киприаном.

И про это тоже. 😀 😀 😀

2Vic
А это какой-такой московский? Идите-ка учить матчасть.

Документик прочитали? Есть возражения? Может подделка? Так и напишите?

2Vic

Не поведаете ли, какие ученые степени и звания имеет сей историк?

Для анализа документов обязательно учёное звание иметь? Ну так Прозоров доктор исторических наук. Вам мало?

2Vic
Идите-ка учить матчасть.

Сами учите. Если не в курсе Киприан был назначен митрополитом Московским будучи такжже митрополитом Киевским.

Jet777
Сами учите. Если не в курсе Киприан был назначен митрополитом Московским будучи такжже митрополитом Киевским.

Jet777
Для анализа документов обязательно учёное звание иметь?Ну так Прозоров доктор исторических наук. Вам мало?

Jet777
Документик прочитали? Есть возражения? Может подделка? Так и напишите?

2 2Vic:

А можно несколько мелких вопросиков?

Ветхий завет, это как - документ или ...?
Для затравки ...

😊

AU-Ratnikov
2 2Vic:А можно несколько мелких вопросиков?Ветхий завет, это как - документ или ...?

AU-Ratnikov
Для затравки ...

2Vic
Сейчас как-то нет желания Вас развлекать. 😛

Можно и отложить.

Я имел в ввиду и интересовался каков статус этого документа.
Чисто музейная вещь, реликвия или то что в нем написано обладает какой либо силой?

В общем, есть письмо в котором высший православный духовный иерарх по России анафемствует Дмитрия Донского. Что на это скажут православные? Было или не было? Можно ли после этого анафемствованного записать в святые? Имеет ли моральное право РПЦ записывать за собой подвиг совершённый отлучённым князем?

Мне самому интересно. Только пожалуйста ответы аргументируйте.

Jet777
В общем, есть письмо в котором высший православный духовный иерарх по России анафемствует Дмитрия Донского. Что на это скажут православные? Было или не было

Мне то что делать? Письмо я прочитал, выводы сделал - теперь ждём праввославных. 😊

Jet777
Мне то что делать? Письмо я прочитал, выводы сделал

Jet777
Мне то что делать? Письмо я прочитал, выводы сделал - теперь ждём праввославных. 😊

Бесполезное однако занятие.
Они по существу отвечать не желают, потому что возможности не имеют, поскольку шило из мешка выскочит.
Приходится им изворачиваться всячески и от ответов уходить отделываясь глубокомысленной пустопорожней фразеологией.

AU-Ratnikov
Они по существу отвечать не желают, потому что возможности не имеют, поскольку шило из мешка выскочит. Приходится им изворачиваться всячески и от ответов уходить отделываясь глубокомысленной пустопорожней фразеологией.

Jet777
теперь ждём праввославных.

.

2Vic
Я не ведусь на подобные провокации, тем паче, что Вы собственных знаний по вопросу не обнаружили.
P.S. Надеюсь, что Вы понимаете, что после этого продолжения дискуссии с Вами лично не будет.

А Вы себя дискуссией и не утруждали.
Практически все мои вопросы ответов не получили.
Так что ...

AU-Ratnikov
А Вы себя дискуссией и не утруждали. Практически все мои вопросы ответов не получили.
Так что ...

2Vic
Продолжу после многоточия ....это было весьма дальновидно с моей стороны. 😀

Пассивная позиция в Вашем случае означает признание неправоты. Увы. 😀

AU-Ratnikov
Пассивная позиция в Вашем случае означает признание неправоты.

Ох уж этот ВикВик:

Цитирую выдержки из письма:

"Не утаилося от васъ и от всего рода християньскаго, елико створилося надо мною, еже не створилося есть ни над единымъ святителемъ, како Руская земля стала. Яз Божиимъ изволениемъ и избраниемъ великаго и святаго сбора и благословениемъ и ставлением вселеньскаго патриарха поставленъ есмь митрополиъ на всю Рускую землю, а вся вселенная вѣдаеть. И нынѣче поѣхал есмь был со всѣмъ чистосердиемъ и з доброхотѣниемъ къ князю великому. И он послы ваша разослалъ мене не пропустити и еще заставилъ заставы, рати сбивъ и воеводы пред ними поставивъ, и елика зла надо мною дѣяти - еще же и смерти предати насъ немилостивно - тѣх научи и наказа же. Азъ же, его безъчестия и души его болши стрега, инымъ путемъ проидохъ, на свое чистосердие надѣяся и на свою любовь, еже имѣлъ есмь къ князю великому, и къ его княгини, и къ его дѣтемъ. Он же пристави надо мною мучителя, проклятаго Никифора. И которое зло остави, еже не сдѣя надъ мною! Хулы, и наругания, и насмѣхания, граблениа, голодъ! Мене в ночи заточилъ нагаго и голодного. И от тоя ночи студени и нынѣча стражу. Слуги же моя - над многим и злымъ, что над ними издѣяли, отпуская их на клячах либивыхъ бе-сѣделъ во обротехъ лычных, - из города вывели ограбленыхъ и до сорочки, и до ножевъ, и до ногавиць, и сапоговъ и киверевъ не оставили на них!

Но раз меня и мое святительство подвергли такому бесчестию, - силою благодати, данной мне от Пресвятой и Живоначальной Троицы, по правилам святых отцов и божественных апостолов, те, кто причастен моему задержанию, заточению, бесчестию и поруганию, и те, кто на то совет давали, да будут отлучены и неблагословены мною, Киприаном, митрополитом всея Руси, и прокляты, по правилам святых отцов!"

Как видно из текста письма: князь Дмитрий своим повелением задерживает Киприана со свитою. А Киприан в свою очередь отлучает от церкви всех причастных к его задержанию, заточению и поруганию. Неужели по вешему Дмитрий Иванович не причастен к задержанию и заточению Киприана?

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4990

А понеже таковое бещестие възложили на мене и на мое святительство, - от благодати, даныя ми от Пресвятыя и Живоначалныя Троица, по правиломъ святыхъ отець и божественых апостолъ, елици причастни суть моему иманию, и запиранию, и бещестию, и хулению, елици на тотъ свѣтъ свѣщали, дв оудушь отдумени[19] и неблагословении от мене, Киприана, митрополита всея Руси, и прокляти, по правиломъ святыхъ отець!

[19] ...дв оудушь отдумени... - Тайнопись: «Да будут отлучени». Открыто писать эти слова, направленные против великого князя, русским писцам было, очевидно, страшно.

Какие тут скобки? Чётко написано тайнопись. РПЦ забоялась открыто проклинать Дмитрия, вот и шифранулась.

Дмитрий на Куликовском поле не сражался под княжеским знаменем, потому что на нём был вышит нерукотворный спас. И вообще христиане при виде татарского войска стали разбегаться, если бы не язычники, татары бы всех уничтожили.

Надо было Донскому после Киликовской битвы окончательно рвать с христианством, не поддаваться на провокации.

Jet777
Как видно из текста письма: князь Дмитрий своим повелением задерживает Киприана со свитою. А Киприан в свою очередь отлучает от церкви всех причастных к его задержанию, заточению и поруганию. Неужели по вешему Дмитрий Иванович не причастен к задержанию и заточению Киприана?

Jet777
[19] ...дв оудушь отдумени... - Тайнопись: «Да будут отлучени». Открыто писать эти слова, направленные против великого князя, русским писцам было, очевидно, страшно. Какие тут скобки? Чётко написано тайнопись. РПЦ забоялась открыто проклинать Дмитрия, вот и шифранулась.