Почему в Англии такие драконовские законы

На форуме наверное каждый знает, что Соединенное Королевство имеет самые строгие законы относительно владения и ношения любого оружия.
Искал кое-какую информацию и наткнулся на русскоязычную ветвь британского форума. Почитал. Впечатлен.

http://uk.rupoint.net/archive/index.php/t-20860.html

Впрочем басен на эту тему тут много проскальзывало. Интересует история:

1)Как так исторически сложилось, что в Великобритании сформировалось такое жесткое оружейное законодательство. Хотя в большинстве развитых капиталистических стран граждане могут приобретать (иногда и носить) оружие для самообороны.

2)Если это и обусловлено исторически, почему в Королевстве эти законы не пересматривают, в условиях то глобального интернета (обмен информацией между гражданами почти всех стран Мира без проблем), и с учетом положительного (?) опыта легализации КС оружия для самообороны в многих странах. Понятно Россия (с нашими долбанутыми чиновниками). Но Англия...

С уважением. Сергей.

Серрргей
Но Англия...

Видимо, уровень преступности не требует ношения оружия.

За последнее время (засилье арабов в европах) уровень преступности подрос, и может еще вырасти. Плюс кризис. Не понимаю...

Гулял по Лондону и днем и ночью, никаких признаков наличия гопоты не обнаружил. Хотя местные рассказывали мне страшилки про люмпен-нигеров в подворотнях, не брезгующих кошельками ночных прохожих, и не рекомендовали вечерами ходить в северо-западные районы города.

Ситуация с оружием действительно странная, особенно учитывая то, что в начале XX века и ранее оружия на руках у англичан было достаточно. По данным статистики после запрета оружия преступность начала плавно расти.

Серрргей
Как так исторически сложилось, что в Великобритании сформировалось такое жесткое оружейное законодательство

CDS
Это привет от революционеров латышских.
http://territa.ru/publ/2-1-0-130

Спасибо!!! Просто блеск! Ааааааааааааа

Видимо, уровень преступности не требует ношения оружия

Как так исторически сложилось, что в Великобритании сформировалось такое жесткое оружейное законодательство

paradox
либерасты пришли к власти..

да не либерасты!!

а лейбористы!! 😀

не патриции, Петька, а партийцы! (с) 😀

либералы, как раз, за свободу оборота оружия.

Если это и обусловлено исторически, почему в Королевстве эти законы не пересматривают, в условиях то глобального интернета (обмен информацией между гражданами почти всех стран Мира без проблем), и с учетом положительного (?) опыта легализации КС оружия для самообороны в многих странах....

И где такой опыт? По всей Европе закручивают гайки, у нас недавно запретили все ножи которые открываются одной рукой, независимо от длинны, многие партии ратуют за то что-бы вообще запретить хранение огнестрела дома (только в спортклубах, как в России) Запретили разрешенное раньше ХО ударно-дробящего действия, как то телескопические дубинки, которые являлись по факту единственным доступным действенным средством самообороны. В Швейцарии в которой оборот оружия традиционно очень свободен и резервисты хранят дома свой автомат, тоже затягивают гайки.
Так что опыта легализации КС для самообороны по сути и нету...

Ostwind

Так что опыта легализации КС для самообороны по сути и нету...

А Прибалтика с Молдавией?

Если бы мы даже допустили что политики при принятии таких законов смотрят на статистику других стран - вряд-ли для Англии репрезентативной является Молдавия с Прибалтикой...

Черчилль понаблюдал за огнём из квартиры анархистов из магазина, затем с гримасой на лице отдал приказ доставить полевую артиллерию и превратить жилой дом в развалины, если необходимо. Батарея конной артиллерии прибыла из казармы Святого Джона Вудса.

мы гораздо дальше... шмелями по заложникам.

Yep
мы гораздо дальше... шмелями по заложникам.

И тогда, и сейчас беглые революционеры находили прибежище в Англии; страна меняется - традиции остаются.

Нумминорих
спасённые жизни заложников - это бонус

Yep
это можно так пистеть, когда родных в заложниках нет

Зачем закононпослушному оружие? Зато бандюганы там проблемм с ним не имеют.

4V4
Зачем закононпослушному оружие? .

отстреливаться.

Ostwind

И где такой опыт? По всей Европе закручивают гайки, у нас недавно запретили все ножи которые открываются одной рукой, независимо от длинны, многие партии ратуют за то что-бы вообще запретить хранение огнестрела дома (только в спортклубах, как в России) Запретили разрешенное раньше ХО ударно-дробящего действия, как то телескопические дубинки, которые являлись по факту единственным доступным действенным средством самообороны. В Швейцарии в которой оборот оружия традиционно очень свободен и резервисты хранят дома свой автомат, тоже затягивают гайки.
Так что опыта легализации КС для самообороны по сути и нету...

Италия, Чехия, Словакия, Венгрия, Болгария, ГДР, Литва, Латвия, Эстония, Молдова продолжать?
А в Швейцарии затянули гайки в отношении гражданского оружия. или правительство ужесточило правила хранения казенных же патронов???

CDS
Это привет от революционеров латышских.
http://territa.ru/publ/2-1-0-130

Очень здорово! Особенно сей пассаж о полицейском-дураке:" В 7.30 утра 3 января сержант Леесон стал бросать гравий в окно квартиры, где скрывались анархисты, дабы сказать им, что они окружены, и им следует сдаться." Что и привело к весьма закономерному итогу:"Убитый сержант Леесон остался лежать на улице".
Напоминает поведение дефективных палестинских пацанят, кидающих камнями в евреев с автоматами, стоящих на посту. С тем же результатом... 😛

SBZ

Италия, Чехия, Словакия, Венгрия, Болгария, ГДР, Литва, Латвия, Эстония, Молдова продолжать?
А в Швейцарии затянули гайки в отношении гражданского оружия. или правительство ужесточило правила хранения казенных же патронов???

Кроме Италии (что там твориться я не знаю и искать сейчас лень) все остальные страны это новые страны ЕС (кроме ГДР, но я БП какие там были оружейные законы и очень сомневаюсь что либеральные, и Молдавии где сейчас легкая неразбериха) и свободные оружейные законы там к сожалению до поры до времени...

Ostwind
многие партии ратуют за то что-бы вообще запретить хранение огнестрела дома (только в спортклубах, как в России)

Блин, и не знал, что моя квартира спортклуб 😊 😊 А стоящие в ящике 4 единички (2 нарезных, два п/а) это игрушки...

dikiy

Блин, и не знал, что моя квартира спортклуб 😊 😊 А стоящие в ящике 4 единички (2 нарезных, два п/а) это игрушки...

Оствинд имел в виду, что и короткоствол тоже.

В Германии охотнеги могут ружья дома хранить, проблем нет.

w_w_w
Оствинд имел в виду,

А по теме. Разговаривал с англичанином охотником. Говорит, что даже, если имеешь охотничье оружие, то применять для самозащиты ЗАПРЕЩЕНО.

dikiy
По его посту не понятно.

А по теме. Разговаривал с англичанином охотником. Говорит, что даже, если имеешь охотничье оружие, то применять для самозащиты ЗАПРЕЩЕНО.

Конечно, запрещено!

А где разрешено?

SBZ
Италия

Вот жесть, даже ГБ запрещены =-O
А если собаки нападут? Я щас даже не уверен что лучше, мусульманский мир или вот такие толерасты... хотя лучше конечно чтоб ни те ни те свои липкие ручонки к нам не тянули.

CROC
Вот жесть, даже ГБ запрещены =-O
А если собаки нападут? Я щас даже не уверен что лучше, мусульманский мир или вот такие толерасты...

Лучше там, где мир белый, а оружие не запрещено - Америка, Эстония и прочая.

w_w_w
А где разрешено?

w_w_w
Лучше там, где мир белый, а оружие не запрещено - Америка, Эстония и прочая.

Нах-нах-нах.

Если отбросить визги националистов и политику толстосумов (которым пох на свою страну и другие страны, по большому счету), то в остатке нормальные люди. И законы, которые соблюдаются. Эх, почему в РФ такая дурацкая позиция в отношении КС. Лучше бы перестали продавать на каждом углу китайские ножи, которыми успешно могут пырнуть темном переулке.

Ostwind

Кроме Италии (что там твориться я не знаю и искать сейчас лень) все остальные страны это новые страны ЕС (кроме ГДР, но я БП какие там были оружейные законы и очень сомневаюсь что либеральные, и Молдавии где сейчас легкая неразбериха) и свободные оружейные законы там к сожалению до поры до времени...

В реале КС практически недоступен. Разрешение на хранение и транспортировку (в специальном закрытом на ключ кейсе в разряженном виде) реально получить стрелкам-спортсменам. На ношение--если предоставишь полиции убедительные доводы о необходимости тебе КС. Регулярная транспортировка значительных сумм или ценностей(наиболее распространенная причина) или участие в судебном процессе, например

[B]По всей Европе закручивают гайки, /B]

Вооруженным народом никогда не сможет управлять тиран

Да ну нах. Для вооруженного восстания гораздо удобнее наши сайги и вепри 12К и нарезные карабины п/а и болтовики высокоточные. Что-то не спешит наш (в РФ) народ ими вооружаться. Если у каждого третьего мужика будет такое, то даже применение ВВ, МВД, ВС с любой техникой против населения потерпит крах.
Однако не хочется гражданки еще одной.

А пистолеты все таки для самозащиты больше подходят. А не для свержения строя.

С уважением. Сергей.

Англичане полные мудаки. Выродившийся, карикатурный народец.
Достаточно пару раз посмотоеть, как его представители ведут себя на отдыхе.
Какое уж там оружие ...

dikiy
У нас. Смотри ЗоО.
.

разрешено -- у вас -- охотничье оружие -- ДЛЯ ОХОТЫ.

а при самообороне действует не ЛИЦЕНЗИЯ на отстрел атакующих, но совсем другая норма -- тн "крайняя необходимость".

Это является смягчающим обстоятельством при последующем судебном разбиралове.

При Крайней необходимости - свое охотничье оружие могут использовать все охотнеги - что российские, что английские, что немецкие, что ненецкие.

dikiy
Нах-нах-нах.

что нах-то?

Вам белая Эстония с ее свободным короткостволом менее близка, чем толерастические дерьмократии, эти свободы подавляющие?

Ну, каждому свое, этт да ..

Что-то не спешит наш (в РФ) народ ими вооружаться.

Всего одно отделение милиции, 87тыс. чел., оружие имеют 1800чел. и сюда входят газульки, помпульки и прочие рогатки!

Это блин что за отдел милиции такой, в котором 87 тысяч сотрудников? Да у нас в микрорайонах народу меньше живет.

w_w_w

разрешено -- у вас -- охотничье оружие -- ДЛЯ ОХОТЫ.
а при самообороне действует не ЛИЦЕНЗИЯ на отстрел атакующих, но совсем другая норма -- тн "крайняя необходимость".
Это является смягчающим обстоятельством при последующем судебном разбиралове.

Серрргей

SBZ
не смягчающим, а ИСКЛЮЧАЮЩИМ противоправность деяния, т.е. правомерным

так же и в UK.

Преступное посягательство охотник вправе отражать всеми имеющимися возможностями, в тч, и выстрелами из оружия.

Дело в том, что ни в РФ, ни в UK, охотник не заменяет собой шерифа.

И не носит по улицам города ружо в расчехленном заряженном виде, наготове к отражению преступного посягательства.

А вот real Englishman говорил что не имеет права...

w_w_w

так же и в UK.
Преступное посягательство охотник вправе отражать всеми имеющимися возможностями, в тч, и выстрелами из оружия.

HUNTERGUN
😞

Латыши, литовцы, да и эстонцы полные мудаки. Выродившийся, карикатурный народец.
Достаточно пару раз посмотреть, как и где представители этих национальностей работают в Англии.... лакеи и гасторбайтеры. На большее их не хватает....

Русские полные мудаки. Выродившийся, спившийся, карикатурный народец.
Достаточно один раз посмотоеть, как его представители ведут себя на отдыхе в Турции....

Украинцы ...........................................................
чем занимаются их женщины вдоль автобанов Европы....

Немцы .............................................................
.........посетить их общественные бани.....

Какое уж там оружие ....

Подобную мерзость можно напИсАть о любой нации.
Поэтому - МУДАК понятие индивидуальное и наднациональное 😛

Каждый заслужил своего, наверное.

Но тема то об англчанах и оружии, а совместимость с оным тамошнего быдла, отрывающегося на на уик-энд в рижских барах - и представить невозможно.

Конечно жутко интересно читать об особенностях глупости в разных странах 😀

Но все же хотелось бы узнать - общественность Англии предпринимает какие либо попытки по поводу смягчения закона об оружии? Ведь до абсурда дошли уже, ножик перочинный, акромя викториноксов, носить нельзя. Ведь понимают, что КС у граждан уменьшает уровень преступности.

что КС у граждан уменьшает уровень преступности.

МУДАКИ понятие индивидуальное и наднациональное

SBZ
ГДР,

http://lenta.ru/news/2009/12/21/paper/

В преддверии Рождества и новогодних праздников в Великобритании вырос спрос на дорогую туалетную бумагу хорошего качества. Как пишет 21 декабря The Daily Telegraph, такие данные предоставили сети крупных супермаркетов.

Сообщается, что уже на второй неделе ноября продажи высококачественной туалетной бумаги выросли на 24 процента по сравнению с обычным показателем, а на второй неделе декабря - на 35 процентов. Специалисты связывают такие изменения вкусов жителей Великобритании с тем, что многие из них ожидают в праздничные дни гостей - друзей и родственников, на которых хотят произвести впечатление.
...

Оригинал здесь http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/6856562/Christmas-is-here-quilted-loo-paper-sales-jump.html

Когда "золотое время" - оружейные законы смягчаются, когда наступает "кризис государства" - власть начинается боятся народа и заранее закручивает гайки, чтоб когда наступит жопа (они о ней знаю задолго до ее наступления, от первых лиц), их не того... такова психология. Плюс проще "рулить быдлом" в критический момент, принимая непопулярные решение вроде изъятия сбережения граждан в пользу гос-ва и тп. В англии затяжной кризис, после распада британской колониальной империи. Сейчас этот островок слишком много сжирает и высирает, не по способностям, будет кратное снижение уровня жизни и тд.

XRR
Когда "золотое время" - оружейные законы смягчаются, когда наступает "кризис государства" - власть начинается боятся народа и заранее закручивает гайки, чтоб когда наступит жопа (они о ней знаю задолго до ее наступления, от первых лиц), их не того... такова психология. Плюс проще "рулить быдлом" в критический момент, принимая непопулярные решение вроде изъятия сбережения граждан в пользу гос-ва и тп. В англии затяжной кризис, после распада британской колониальной империи. Сейчас этот островок слишком много сжирает и высирает, не по способностям, будет кратное снижение уровня жизни и тд.

Ога! При открытии тира 300м. (на окрытии были Фетисов и Гудков) был задан вопрос про короткоствол, Гудков ответил - не дождётесь... революции не будет!
Вот так то! Пофиг какая то самооборона - оне революции сцут!

Гудок чмо еще то... но в данном случае мне кажется, он "примазывается", косит под дурачка, нагоняет волну. Потому, что он лоббист ЧОПа (см. в гугле его высказывания), поэтому логику его действий надо искать в цепочке больше безоружных граждан=>больше преступность=>больше клиентов ЧОПов=>больше бабла.
А вообще надо просто вспомнить при каких обстоятельствах был запрещен КС изначально, в годах так 1917-20-х и все станет на свои места.

Sensemann
😀

а что в ГДР было разрешено ношение гражданского короткоствола?

SBZ

а что в ГДР было разрешено ношение гражданского короткоствола?

при присоединении к ФРГ у бывших граждан ГДР появился больший объем прав в отношении оружия, не так ли?

SBZ
при присоединении к ФРГ

nakss
граждане которые называют ся правительством сильно (аж жуть) переживают как бы мы не перестрелялись! О как!

Во-во. В Молдавии и Прибалтиках почему-то не перестрелялми. Чудеса.

dikiy
А вот real Englishman говорил что не имеет права...

ОН не имеет права зарядить ружье, расчехлить и гулять по городу, по незнакомой плошшади.

Вы, впрочем, тоже.

Защищать свою жизнь от преступного посягательства он имеет право.

http://www.bsdgb.co.uk/index.php?Information:The_Law_Relating_to_Self_Defence

w_w_w

SBZ
спасибо

Всегда пожалуйста.

Кстати, впервые за последние десятилетия в Лондоне полицейским выдали оружие для несения службы. Причина - увеличение кол-ва оружия в руках преступного элемента на улицах. Пока выдали только нескольким десяткам. Если это поможет уменьшить преступность, выдадут всем. До этого оружие имел только полицейский спецназ.

Злобные латышские отморозки - это вам не лондонская шпана!

На небогатой окраине Лондона, Ист-Энде, готовились встретить новый 1911 год...
Ист-эндский старик-ювелир услышал подозрительный шум и позвал полицию. Полиция приехала, постучала. Приехавшим полицейским открыл какой-то человек, кажется, ничего не понял и отступил по лестнице в глубь квартиры, полицейские подумали, что он пошёл за говорящим по-английски соседом. Сержант Бентли и его полицейские вошли в дом, но в темноте ничего не увидели. Вдруг распахнулась дверь и град пуль обрушился на полицейских. Бентли получил пули в шею и в плечо, и упал. Констебль Вудхэмс попытался помочь сержанту и был застрелен. Констебль Такер был застрелен в грудь и умер мгновенно. Констебль Шоати был поражён 12 пулями. Сержант Брайян пытался остановить убегающих анархистов, но тоже был застрелен. Полицейские, согласно английской традиции, били вооружены только дубинками. Трое лежали мёртвыми, и двое серьёзно ранены. В общей неразберихе своими же был ранен один из анархистов.
Так в декабре 1910 года английская полиция случайно наткнулась на группу латышей, пробивавших стену ювелирного магазина. Все бы ничего, но лондонские бобби нарвались не на заурядных воришек, а на хладнокровных "революционеров", ветеранов революции 1905 года, бежавших из Российской Империи. Ведь после разгрома прибалтийского восстания множество его участников укрылись на территории Великобритании. Эти отмороженные латыши машинально, даже толком не сообразив, что делают, положили пятерых безоружных полицейских. Для Англии это был беспрецедентный случай, на ноги поднялась вся лондонская полиция. Но анархистам удалось скрыться.
В 7.30 утра 3 января сержант Леесон стал бросать гравий в окно квартиры, где скрывались анархисты, дабы сказать им, что они окружены, и им следует сдаться. Другой полицейский постучал в дверь квартиры. В ответ раздались выстрелы. Так началась знаменитая лондонская "Siege of Sidney Street"(Осада улицы Сидни). Пули рикошетили от булыжной мостовой и разбивали витрины магазинов. Убитый сержант Леесон остался лежать на улице. Два часа полиция обменивалась огнём с анархистами. Анархисты, вооруженные тремя Маузерами С96,обрушили на головы примитивно вооруженных "бобби" (несколько десятков ОДНОзарядных винтовок 22-го калибра да дюжина револьверов) шквал огня, убив пятерых и тяжело ранив 30! Ситуация была - анекдотическая два отмороженых латыша с маузерами противостояли всей лондонской полиции. И, как видите, не без успеха.
Только после нескольких часов безрезультатных попыток полиции что-то предпринять Черчилль был вынужден вызвать войска. Он приказал двинуть на место битвы Шотландскую Гвардию. Вооружённые до зубов гвардейцы прибыли на место в 10.15. Армейские и полицейские начальники немедленно вступили между собой в перепалку о методах подавления сопротивления анархистов.
Черчилль понаблюдал за огнём из квартиры анархистов из магазина, затем с гримасой на лице отдал приказ доставить полевую артиллерию и превратить жилой дом в развалины, если необходимо. Батарея конной артиллерии прибыла из казармы Святого Джона Вудса. Однако в конце концов Черчилль решил, прежде чем применить артиллерию, попробовать взять дом штурмом. К этому времени ещё шесть полицейских были ранены. Шотландские гвардейцы с ружьями заняли позиции. Однако за мгновение до атаки был замечен густой дым, поднимающийся от крыши дома. "Сотый" горел, пожар, очевидно, начался на верхних этажах и быстро пошёл книзу. Внезапно один из анархистов высунул голову из окна. Десятки ружей и пистолетов выстрелили, и анархист упал внутрь квартиры.
Когда прибыли пожарные, Черчилль не позволил им приступить к тушению, пока холлы верхних этажей не обрушились. Обрушилась и стена дома, ранив пятерых пожарных. Только тогда полиция осторожно вошла в квартиру, найдя там обгорелые тела Думниекаса и Сваара.
Черчилль отдал приказ начать массовые аресты среди латышских социал-демократов и анархистов - было объявлено, что все они готовили ограбление ювелирного магазина, которое удалось героически предотвратить. Арестовали сотни человек, но для показательного процесса были отобраны четверо и среди них - двадцатипятилетний политэмигрант Ян Петерс (погибший Думниек приходился ему двоюродным братом). Следствие длилось почти полгода; доказательства вплоть до макета этого самого ювелирного магазина, под который якобы велся подкоп из дома N 100, были представлены с необыкновенной тщательностью - 655 страниц уголовного дела плюс показания самого министра. В обстановке невероятной шумихи вокруг процесса - «Повесить!», «Позор душегубам!», «Семьи полицейских лишились кормильцев!», «Смерть грабителям и убийцам!» - раздался Голос Правды: «Они БЕДНЫЕ. Их ДОВЕЛИ. Царские сатрапы их ПЫТАЛИ». И даже больше: «Они МИЛЫЕ».
Так стали говорить ВЛИЯТЕЛЬНЫЕ КРУГИ. Одним из застрельщиков кампании защиты явилась двоюродная сестра Черчилля Клер Шеридан. Начав с абстрактного сочувствия, она стала ходить на все заседания суда и в конце концов влюбилась в главного фигуранта процесса - латышского батрака Яна Петерса, убийцу полицейских в декабре 1910 года и родственника одного из террористов, уничтоженных на Сидней-стрит.
В результате подсудимых... отпустили на волю. НЕВИНОВНЫ. «За недоказанностью улик». Черчилль скрежетал зубами...

ИТОГО

В результате уже через несколько лет был принят новый закон "Firearms Act" - который обязывал регистрировать все оружие, и, что самое плохое, позволял полиции отказать в праве на ношение и хранение любому, кто, по их мнению "unfitted to be trusted with a firearm" (не заслуживает доверия с оружием). Это было началом конца.
Потом ограничения посыпались как из рога изобилия:
Например, «Акт о поддержании публичного порядка», принятый в Англии 18 декабря 1936 г., запрещал ЛЮБОМУ лицу, которое присутствует на публичном митинге или участвует в публичной процессии, иметь при себе оружие. Виновный в нарушении данного запрета мог быть приговорен к тюремному заключению на срок не свыше 3 месяцев или к штрафу, не превышающему 500 фунтов.
1937 год - новый Закон об огнестрельном оружии запрещает любое автоматическое оружие.
1967 год - введены лицензии для ружей.
1968 год - устанавливается плата за лицензию на карабин. 1988 год - запрещены все полуавтоматы, помповые ружья, короткие дробовики с магазинами и любые самозарядные винтовки.
И, наконец, Консервативное правительство в 1997 году вносит законопроект, запрещающий весь короткоствол, кроме мелкашки .22 .
Но, выиграв выборы, вносит в законопроект поправку запрещающую и калибр .22.
Так в 1997 Англия стала страной "без этого противного оружия"
Результат? Предсказуемый - с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений - на 101 процент; число изнасилований - на 105 процентов и убийств - на 24 процента. Показательно, что 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.
Офицер полиции Колин Гринвуд в Кембриджском университете провел исследование взаимодействия доступности оружия населению и росту преступности. Вот его заключение: "Усиление контроля за частным владением огнестрельным оружием мало отражается на уровне преступности. Вооруженное преступление и особо тяжкие преступления в основном являются продуктом социально - этнических факторов, вне связи с доступностью тех или иных типов оружия гражданскому населению. Количество единиц оружия, необходимое для удовлетворения потребностей преступного мира, достаточно невелико, и этот спрос всегда удовлетворяется, вне зависимости от того, какие существуют ограничения на легальный оборот оружия. Нет существенных данных, свидетельствующих, что ужесточение контроля, как - то ограничивает доступ преступных элементов к огнестрельному оружию."

DM
Одним из застрельщиков кампании защиты явилась двоюродная сестра Черчилля Клер Шеридан. Начав с абстрактного сочувствия, она стала ходить на все заседания суда и в конце концов влюбилась в главного фигуранта процесса - латышского батрака Яна Петерса

Янис Петерс (Петерс Яков Христофорович) (1886-1938).
Родился в Латвии в крестьянской семье. В 1904 г. вступил в Латышскую СДРП, стаж в Российской коммунистической партии с 1904 г. Работал в подполье. Активный участник революции 1905-1907 гг. В 1909 г. эмигрировал в Гамбург, а оттуда в Лондон, где состоял в Коммунистическом клубе и Британской социалистической партии.
В декабре 1910 г. был арестован лондонской полицией по обвинению в соучастии в вооруженных ограблениях и убийстве трех полицейских. Во время пребывания Петер-са в предварительном заключении (Брикстонская тюрьма) в январе 1911 г. был убит во время штурма полицейскими дома на Сидней-стрит оказавший вооруженное сопротивление основной подозреваемый, двоюродный брат Петерса анархист Фриц Думниек (в штурме также участвовали солдаты стрелкового шотландского батальона, применялись пулеметы и артиллерийские орудия, операцией лично руководил Уинстон Черчилль, в то время министр внутренних дел).
В мае 1911 г. Петере вместе с другими латышскими эмигрантами предстал перед судом, которым и был оправдан.

В мае 1917 года вернулся в Россию. Во время Октябрьской революции 1917 г. - член Петроградского ВРК (с 29 октября). Делегат II Всероссийского съезда Советов, избран членом ВЦИК.
7 (20) декабря 1917 г. при организации ВЧК утвержден членом Коллегии, помощником председателя и казначеем ВЧК.
В апреле 1918 вместе с Дзержинским в Москве возглавил операцию по ликвидации вооруженных анархистских отрядов, в том же месяце был избран первым в истории ВЧК секретарем парторганизации. Тогда же он руководил ликвидацией «Союза защиты родины и свободы» Б. Савинкова в Москве и Казани.
6 июля 1918 г. во время вооруженного выступления левых эсеров заменил охрану V Всероссийского съезда Советов в Большом театре на более надежных латышских стрелков.
7 июля, уже после подавления мятежа и заявления Дзержинского об отставке, Петере постановлением Совнаркома был назначен временным председателем ВЧК.
22 августа после возвращения Дзержинского Петере утвержден его заместителем. В этом качестве он руководил следствием по делу Фанни Каплан, стрелявшей в Ленина, и операцией по т.н. «заговору послов», включая аресты и следствие.
27 марта 1919 г. Петере был утвержден Совнаркомом членом Коллегии ВЧК нового состава. Но на посту зампреда ВЧК его сменил И.К.Ксенофонтов. Петерс стал работать в Московском ревтрибунале и возглавил штаб по борьбе с контрреволюцией в Москве.
В мае того же года был направлен в Петроград чрезвычайным комиссаром города и прифронтовой полосы «по очистке города от контрреволюционных банд» (с мандатом от Совета обороны РСФСР) и по предложению Комитета обороны Петрограда назначен начальником штаба внутренней обороны (затем начальником внутренней обороны) города. Вместе со Сталиным (уполномоченным ЦК и Совета обороны) руководил подавлением мятежа на форте «Красная Горка».
В августе 1919 г. Петере был назначен комендантом Киевского укрепрайона и начальником гарнизона, до оставления города Красной Армией.
В октябре того же года Петерс в Туле, член военного совета укрепрайона. В январе 1920 г. - полпред ВЧК на Северном Кавказе, с июля 1920 г. полпред ВЧК в Туркестане, руководил операциями против антибольшевистских банд Дутова, Анненкова, Энвер-паши.
В феврале 1922 Петере был отозван в Москву и назначен членом Коллегии и начальником Восточного отдела ГПУ. Работая в Восточном отделе, Петере в 1925 году был главным инспектором погранвойск ОГПУ. К 10-летию ВЧК в декабре 1927 он был награжден орденом Красного Знамени.
С 1930 г. был членом Президиума Центральной контрольной комиссии ВКП(б). В 1930-1934 гг. - председатель Московской контрольной комиссии ВКП(б).

Арестован 26 ноября 1937 г. 25 апреля 1938 по обвинению в участии в контрреволюционной организации, осужден ВК ВС СССР к высшей мере наказания и в тот же день расстрелян.
реабилитирован 3 марта 1956 г. ВК ВС СССР.

http://www.hrono.info/biograf/bio_p/peters_ya.php

И ещё интересно о том же.
http://www.pseudology.org/Abel/Peters_YX.htm

Одни вспоминают о нем с ненавистью, другие с восхищением. Сын латышского батрака мог породниться с Черчиллем, стать лондонским банкиром, а в результате создал одну из сильнейших спецслужб мира.

Справка "Известий": Янис Петерс

Петерс Яков Христофорович (21.11(3.12).1886 - 25.4.1938), советский партийный и государственный деятель. Родился в Латвии в семье батрака. Рабочий. В 1904 г. вступил в Латышскую социал-демократическую рабочую партию (ЛСДРП).

После революции 1905-1907 гг. - эмигрант, жил в Лондоне. В октябрьские дни 1917-го - член Петроградского ВРК. После Октябрьской революции - член коллегии и заместитель председателя ВЧК, председатель Революционного трибунала.

Участвовал в раскрытии заговора Локкарта-Рейли; один из руководителей ликвидации левоэсеровского мятежа 1918 г.; вел следствие по делу покушавшейся на Ленина Фанни Каплан. В 1920-1922 гг. - представитель ВЧК в Туркестане. С 1923 г. - член коллегии ОГПУ. Репрессирован. Реабилитирован посмертно.

Раньше про него говорили - "верный ленинец", "пламенный революционер". Потом - "палач", "кровавый чекист". Но давайте отбросим эмоции. У любого государства есть оружие - спецслужбы. Ангелы в них не работают, но и хлесткие обвинения при тщательном изучении зачастую оказываются легендами.

Петерс был одним из создателей ВЧК - главной спецслужбы советской России. К этой роли ни он, ни его товарищи никогда не готовились. Но очень быстро выяснилось - эти дилетанты и самоучки на пустом месте создали одну из сильнейших разведок и контрразведок мира. Нас интересует, например, изобретатель автомата Калашников? Поинтересуемся же и Петерсом - он тоже создатель оружия.

Признание дяди Боба

Как-то туманным лондонским вечером 1931 года девятнадцатилетний студент Кембриджа Харолд Адриан Филби (в семье его звали Кимом) в очередной раз с интересом слушал воспоминания близкого друга отца, которого попросту называл "дядей Бобом" (мы его знаем под именем Роберт Брюс Локкарт), о жизни в России. Потом произнес: "А хотел бы я там оказаться".

Локкарт, знаменитый разведчик и светский лев, улыбнулся:

- Да, в России я ходил по краю, мой мальчик. Это захватывало, но и утомляло. Я ведь ходил по земле, а они... карабкались к "лучезарной идее", в небеса! При таком крутом подъеме порой открывается второе дыхание ума. Если бы наши разведки сотрудничали, я бы нынешних аналитиков из Secret Service отправлял на практику к Петерсу. Вот кто сумел бы сбить с них академическую спесь.

О Петерсе молодой Филби уже слышал. Но сегодня впервые циник Локкарт так живо, хотя и не без иронии, связал это имя со служением "лучезарной идее", при котором открывается "второе дыхание ума". Из уст сэра Роберта это прозвучало любопытным парадоксом, заставило задуматься. И не забылось...

Осада в Хаунсдич

За год до рождения Кима Филби - 3 января 1911 г. неподалеку от особняка его отца в лондонском Ист-Энде произошло событие, позже получившее название "осада в Хаунсдич". 750 полицейских окружили дом N 100 на Сидней-стрит. Вскоре лондонцы услышали звук ураганного огня. К дому начали стягиваться шотландские гвардейцы с пулеметами и артиллерией. Руководил боевыми действиями сам министр внутренних дел сэр Уинстон Черчилль.

"Сотка" продержалась несколько часов и к вечеру была превращена в пылающие руины. Пожарные обнаружили в них два трупа - Фрица Думниека и Яна Вотеля (оба латыши). Черчилль отдал приказ начать массовые аресты среди латышских социал-демократов и анархистов - было объявлено, что они готовили ограбление ювелирного магазина, которое удалось предотвратить.

Арестовали сотни человек, но для показательного процесса были отобраны четверо и среди них - двадцатипятилетний политэмигрант Ян Петерс (погибший Думниек приходился ему двоюродным братом). Следствие длилось почти полгода; доказательства вплоть до макета этого самого ювелирного магазина, под который якобы велся подкоп из дома N 100, были представлены с необыкновенной тщательностью - 655 страниц уголовного дела плюс показания самого министра.

Но... суд ничего не смог доказать. Черчилль скрежетал зубами. К тому же его сильно изводила насмешками любимая кузина Клэр Шеридан, посещавшая все заседания суда. Сэр Уинстон, по ее мнению, на процессе выглядел достаточно жалко. Черчилль в конце концов не выдержал:

- Ты, детка, примитивно влюбилась в одного из этих юных жеребцов! Что ж, пусть твой лохматый "Карл Моор" и не виновен на этот раз... значит, еще будет виновен. Таких, как он, и могила не исправит.

Яна Петерса, Юрия Дубова, Петра Розена и Минну Гристис освободили. Розен позже вспоминал, как из толпы репортеров вышла тоненькая девушка и "назвав себя, протянула руку Яну. Оба улыбнулись друг другу, точно были знакомы много лет".

Зять банкира

Они начали встречаться. Клэр Шеридан училась в лондонской Академии искусств, собиралась стать скульптором. У нее были интересные друзья - журналисты, художники, начинающие политики.

На одной из вечеринок Клэр заметила, что ее "Карл Моор" внезапно потерял интерес к очередной политической дискуссии... Причиной тому стала подруга Клэр - совсем молоденькая, тихая Мэй, дочь лондонского банкира.

Через месяц Ян Петерс и Мэй Фримен стали мужем и женой. Тогда в одном из частных писем банкир Фримен писал:

"...Моя маленькая Мэйзи - супруга... Мой зять - террорист, анархист и коммунист - бежал из латышской тюрьмы, чтобы угодить в английскую по "делу на Хаунсдич". Боже, как ты допускаешь такое?!. Моя дочь заявила, что они будут жить своим трудом и откажутся от прислуги".

Но уже через два года: "...В этом деле я всерьез подумываю о моем зяте. У парня бульдожья хватка. Если удастся до конца вправить ему мозги, которые, без сомнения, созданы для серьезного дела..."

"Вправить мозги" - обуржуазить зятя банкиру не удалось. С континента все чаще налетали ветры перемен. Война выдыхалась, агонизировала... Англичане жестоко подавили ирландское восстание; его вождя Кейсмента публично казнили.

"Когда у стен Тауэра трубач возвестил о начале казни и сотни ирландцев вокруг меня плакали и молились... я словно увидел обращенный на меня взгляд сэра Роджера. "Посмотри, как я умею умирать, ты, кто когда-то называл себя революционером!" - сказал этот взгляд, - позже вспоминал Петерс. - Стыд за бездействие и тоска по родине - вот чего я больше не мог выносить".

1 мая 1917 года - последнее семейное фото на память: грустные глаза Мэй, улыбка четырехлетней дочки на руках у отца - папа обещал ей, что скоро они к нему приедут.

"Пляска жизни и смерти"

06 мая Петерс уже в Мурманске. Лето 17-го - прифронтовая полоса, митинги, собрания латышских стрелков... 650 выступлений за 70 дней.

21 августа немцы взяли Ригу.

"Латвии нужна Европа, но Европе мы не нужны. Я твердо решил быть с Россией". Эти слова сказаны Петерсом американскому журналисту Джону Риду в 1917 году. Жене Рида Луизе, ставшей близким другом, он (единственный раз в жизни!) пожаловался, что совершенно не представляет себе, как сможет работать в новом органе - Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем, чем-то вроде Комитета общественного спасения, карающего органа времен Великой французской революции:

"07 декабря 1917 года на заседании Совнаркома, где встал вопрос о борьбе с контрреволюцией, были желающие возглавить Комиссию. Но Ленин назвал Дзержинского... "пролетарским якобинцем". Феликс Эдмундович после заседания грустно заметил, что если он теперь Робеспьер, то Петерс - Сен-Жюст, по-видимому. Но нам обоим не до смеха... Вчера были на Гороховой. Дом бывшего градоначальника - пустой, с выбитыми окнами. Нас двадцать три человека, включая машинисток и курьеров. Вся "канцелярия" - в тощей папке Дзержинского; вся "касса" - у меня в кармане кожаной куртки. С чего начать?"

"Пляской жизни и смерти" называл те дни председатель Чрезвычайной комиссии Дзержинский. Нужно ли снова говорить о том, сколько было пролито тогда крови - в том числе и безвинной?

Но давайте еще раз вспомним и о волне бандитизма, захлестнувшей тогда Россию, о бесчисленных ночных убийствах и грабежах на улицах Питера и Москвы. Кто-то должен был с этим покончить. Красные Робеспьеры и Сен-Жюсты были безжалостны к своим политическим противникам, но и сами пощады не ждали.

"Первый призыв" ВЧК действительно верил: он сумеет так выстроить свою работу, что "принцип справедливости и закона" как надежный фундамент никогда и никем не будет поколеблен. Никто из них не готовился стать охранителем государства, вся предыдущая жизнь как раз была посвящена его разрушению. Но... странным образом здесь, в заледенелом доме, в пламени войны и мятежей, в паутине заговоров, посреди разрухи и развала зарождалась одна из самых активных и искусных спецслужб ХХ века.

2

Среди тех, с кем столкнула тогда судьба чекиста Яна Петерса, был Роберт Брюс Локкарт. Среди тех, кому Локкарт потом рассказывал о Петерсе, был Ким Филби - про это уже говорилось. Через много лет выяснится: Ким Филби, один из руководителей английской разведки, давно работает на разведку советскую. Странно порой все в жизни закольцовывается.

...В 1919 году корреспондент лондонской газеты "Дейли экспресс" попросил миссис Петерс дать ему интервью, поведав, что ее муж, председатель Революционного трибунала, "проводит все свое время, подписывая приказы о казнях в ходе московского террора". Мэй отвечала твердо и с достоинством, показала письма из России. Статья об этой встрече была озаглавлена так: "Жена главаря террора. Московский начальник убийц в качестве идеального мужа".

Статья появилась 07 октября, а уже через два дня та же "Дейли экспресс" описывала последствия "белого" террора в Москве, количество жертв при взрыве в помещении Московского комитета партии большевиков, покушения на большевистских лидеров... "Среди убитых и знаменитый красный террорист Ян Петерс". Еще через полгода, весной 1920-го, его снова объявили мертвым - "убит в Ростове деникинцами". Мэй тем летом получила брачное предложение - ее уже считали вдовой.

3

Мэй Петерс не решилась на поездку к мужу в пугающую ее Россию. Это сделала другая женщина - английская художница и скульптор Клэр Шеридан. Осенью 1920 года она с трудом добралась до большевистской Москвы.

Позже кузина Черчилля напишет о своих посещениях дома N 11 на Лубянке, о встречах с Дзержинским, скульптурный портрет которого лепила, с другими руководителями ВЧК и ВКП(б): "Отнюдь не честолюбие, которое движет у нас политиками, а убеждение в том, что зло и несправедливость должны быть уничтожены, сделало из этих людей революционеров. Добиваясь такой цели, люди с утонченным умом вынесли долгие годы тюрьмы, лишения революций и войн, немыслимое напряжение каждодневного труда... Честолюбцы же в России все остались по другую сторону баррикады".

Клэр ехала к человеку, которого продолжала любить. Но увидеться они смогли только весной 1921-го в Ташкенте. Петерс, чрезвычайный комиссар в Туркестанской республике, руководит операциями по борьбе с атаманами вроде Дутова и Анненкова, с басмачами, налаживает планомерный отлов английских и французских шпионов.

И одновременно подбирает и формирует первую советскую резидентуру для переброски в страны Антанты.

"Их дети все - агенты Петерса"

Здесь начинается совсем другая история и другая работа, далекая от трибун, перестрелок и партийных дискуссий, и появляется совсем не знакомый нам Петерс, который, по словам его друга Алксниса (будущего командующего ВВС СССР), незадолго до смерти Дзержинского дал тому слово "никогда не выпускать из рук тех незримых нитей, что защищают страну не хуже армий и укрепленных границ".

Член Центрального Комитета партии, председатель Партийной Контрольной комиссии Яков Петерс в тридцатые годы не подписывал секретных директив. Разработчики тайных операций лишь в редких случаях знали, чьи идеи они воплощают. Знали только Сталин и еще несколько человек...

В комментариях к своим мемуарам Локкарт писал:

"Я всегда предупреждал - нельзя доверять людям, прибывшим из России, какие бы фамилии они ни носили, поскольку есть большая вероятность, что эти люди побывали в кабинетах Лубянки... Под гнетом обаяния их хозяев я сам едва не остался в Москве, чтобы начать жизнь идейного борца с мировым капитализмом". И дальше: "Я никогда не верил РОВСу. Старики там утратили боевой пыл, а их дети - сплошь агенты Петерса".

2

Написано это было, когда "агенты Петерса" уже сделали свое дело. РОВС - Российский общевоинский союз, имевший филиалы по всему миру, готовил диверсии против большевистской России. Уже с 1922 года в Европе стали появляться сыновья и родственники белогвардейских офицеров, руководителей союза, "бежавшие" из России к своим отцам.

На молодых людей с громкими фамилиями сразу обращали благожелательное внимание иностранные спецслужбы. Когда на Европу начала наползать тень фашизма, именно они составили основу, опору советской резидентуры, провели и подготовили ряд блестящих операций... и практически все погибли в результате "поворотов слона в посудной лавке" - так с горечью оценивал Петерс происходившее в 1937 году.

3

Сталин внешне всегда прекрасно относился к Петерсу, говорил о нем как о "последнем романтике революционных боев". На XVI съезде, когда все громили Бухарина, Рыкова, Томского, простил ему "энергичное молчание" по поводу "правой опасности" и "настырное" развитие идеи о контроле масс. Похоже, простил и большее - участие в "заговоре" Тухачевского. Или не простил?

С гибелью Петерса особая история. В официальной справке, полученной женой после его реабилитации (вторая жена Петерса Антонина Захаровна умерла в 1986 году), дата смерти - 1942 год. По другим документам - расстрелян в 1938-м. Такое случалось - людей расстреливали раньше, чем сообщалось в справках об их смерти. Однако...

Последняя загадка

В самом начале войны, в августе 1941 года, дочь Петерса Мэй (она приехала в Россию в 1928 году, пятнадцатилетней), работавшая тогда в английском посольстве, рассказала Антонине Захаровне Петерс, что "один товарищ, не назвавший себя", через жену сотрудника посольства просил передать ей такую фразу: "Ваш отец жив и продолжает работать".

Что жив - на это надеялись все. Но "продолжает работать"?.. Петерс был арестован на глазах у сына и жены; она хорошо помнила, как один из производивших обыск раздавил каблуком сапога орден Красного Знамени...

2

Однако есть еще одно свидетельство также "не назвавшего себя" товарища. Оно не подтверждается документально, потому сочтем эту историю лишь версией - хотя что-то мешает мне назвать ее сказкой.

...Поздним вечером одного из последних октябрьских дней 1942 года самолет доставил из прифронтовой зоны тело убитого, судя по форме, старшего лейтенанта, голова и плечи которого были обернуты кожаной курткой. За ним специально вылетали к фронту два сотрудника военной контрразведки. Тело было приказано отвезти на вскрытие.

Начальник отдела, отдававший приказ, обронил: "Ничему не удивляйтесь". Перед вскрытием было произведено опознание, на которое приехал только один человек. При опознании присутствовали также врач и комиссар НКВД третьего ранга. Офицеры-контрразведчики, доставившие убитого в Москву, находились в соседнем помещении.

Один из них и оставил это свидетельство, в котором фигурируют два имени - того, кто приехал на опознание, и того, кто лежал перед ним на анатомическом столе. Первого звали Сталин; второго - Петерс.

"Фантастические времена рождают фантастические легенды, но это творчество всегда точно, избирательно и справедливо, поскольку подотчетно самой Истории". Джон Рид.

Справка "Известий": Клэр Шеридан

Скульптор, писательница, политическая журналистка. Двоюродная сестра Уинстона Черчилля. Досье на Клэр Шеридан английская секретная служба рассекретила в прошлом году. Выяснилось, что, по данным англичан, Клэр Шеридан была агентом советской разведки, которой передавала содержание бесед со своим знаменитым родственником.

В досье сказано, что по заданию советской разведки Шеридан работала в Константинополе и Алжире. Из перехваченных спецслужбами личных писем Шеридан выяснилось, что она ездила в нацистскую Германию и участвовала в собраниях, на которых председательствовал Гитлер.

Была любовницей Исмета Бея, противодействовавшего политике Британии в Индии. В списке других ее любовников названы французские генералы и крупные политики. При этом сама Клэр утверждала, что помогала английской разведке собирать досье на советских лидеров, в частности на Льва Каменева.

Справка "Известий": Роберт Брюс Локкарт

В 1918-м посол Великобритании в советской России. Ключевая фигура антибольшевистского "заговора послов". Следствие по его делу вел Петерс. Выслан из страны. Вернувшись в Англию, Локкарт стал журналистом.

С началом Второй мировой войны призван в департамент политической разведки британского МИДа. Локкарт, традиционно считавшийся в Советском Союзе олицетворением мирового империализма, поддерживал прекрасные личные отношения с советскими дипломатами, объективно многое сделал для укрепления англо-советских отношений и к России всегда относился с симпатией.

Справка "Известий": Ким Филби

Советский суперразведчик, глава знаменитой "кембриджской пятерки". Должность, которую он занимал перед тем, как попал под подозрение в 1951 г., - представитель английской разведки при ЦРУ и ФБР в Вашингтоне (приравнивалась к должности заместителя начальника британской Интеллидженс сервис).

Его работа, по мнению руководства ЦРУ, привела к тому, что "все усилия западных разведок в период с 1944 по 1951 год были безрезультатными. Было бы лучше, если бы мы вообще ничего не делали".

В 1963 г. бежал в СССР, умер в Москве в 1988 г.

ИТОГО - запрет оружия в Англии - дело рук ВЧК. ))))

так вот где она, рука Кремля

латыши устроили социализм в России и разоружили англичан 😊

да... они такие... любое поручение выполнят добросовестнее чем нужно 😛

DM
латыши устроили социализм в России и разоружили англичан

-------------------------------------------------
- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?
(С)

Lat.(izvinite) strelok
да... они такие... любое поручение выполнят добросовестнее чем нужно