Поговорим о Китае

Приветствую, уважаемые коллеги.

Давайте поговорим о Китае. О его "экономическом чуде", его экономическом подъеме, экономическом потенциале, перспективах развития, инвестициях в эту страну и т.п.
Лично я считаю, что всё экономическое чудо выстроено на следующих аспектах:
- предельно дешевая рабочая сила;
- полное игнорирование таких понятий, как интеллектуальная собственность, авторское право и т.п.;
- игнорирование такого понятия, как безопасность продукции.
- и т.п.

Многие считают, что китайское "экономическое чудо" будет длиться бесконечно. Я же считаю, что оно, сие «чудо», возможно лишь при наличии дешевой рабочей силы. Как только найдется дешевле - деньги из Китая потекут в иных направлениях.
Мое мнение - китайская рабочая сила будет дорожать... Это процесс неизбежный. Вопрос - когда это случится... При нынешней идеологии и при том переизбытке самой рабочей силы - похоже, нескоро.
Итак, давайте пообщаемся. Хотелось бы услышать разные мнения, в т.ч. - мнение серьезных экономистов.

С уважением,
Прагматик.

Мне кажется все что в Китае зависит от политической обстановки. Китайцы очень послушны и поэтому никто не даст им требовать больше чем они получают сейчас. Значит, эксплуатация продолжится. Никому не нужно повышать уровень их жизни.

полное игнорирование таких понятий, как интеллектуальная собственность, авторское право и т.п.;

и правильно делают, т.к. это замаскированные колониальные налоги.

Jurist

и правильно делают, т.к. это замаскированные колониальные налоги.

+1, почти тоже самое хотел написать.

Плюс, если посмотреть на чем поднялось западное общество - так там не то что пренебрежение "интеллектуальной" собственностью, там вполне материально целые цивилизации выносили до нитки.

У них щас внутренний рынок и так огромный. Будет дорожать рабочая сила>>>будет расти оплата труда>>>будет расти внутренний рынок>>>будут больше производить предприятия для насыщения внутреннего рынка>>>будет дальнейший экономический рост + улучшение благосостояния населения.

До европейских экономических условий (зарплаты, налоги, законодательство) для предприятий, несмотря ни на какие повышения оплаты труда, Китаю как до луны, что как бы стимулирует туда вкладывать. И отрасли у них уже давно есть самые разные, включая собственные высокотехнологичные.

Алсо, за 2009 год, в кризис, если не ошибаюсь, ВВП Китая вырос на 9%. Они после Америки вторые потребители всех подряд ресурсов - нефти, металлов всяких. У Индии тоже рост был. У США, опять же если правильно помню, ВВП почти не изменился. А у России на те же 9% упал.

Короче, тамошнее руководство определенно знает, что делает - причем, что характерно, делает на благо своей страны.

Соседка с российской экспозицией была в небольшом (по меркам Китая) городе на профильной выставке цветов. Ее удивило, какое огромное количество китайцев посетило выставку при немалой для Китая цене билета. Целыми семьями приходили. Что ее поразило, что практически у каждого (!) китайца обоего пола был мобильный телефон и фото/видеокамера, причем классом выше, чем у нее самой, хотя у нее не самая дешевая техника. Скептикам: написал то, что услышал от нее.
Касаемо темы, мне кажется, что кроме послушности, китайцам свойственна быстрая обучаемость, трудолюбие, отсутствие пьянства и наркомании. Кроме того, суровое наказание за экономические сводит к минимуму коррупцию.
Вот интересные данные (в том числе о Китае):

"А вот как оценивает ситуацию в экономике России директор Центра исследований постиндустриального общества В.ИНОЗЕМЦЕВ в статье «КУДА ВЕДУТ РОССИЙСКИЕ ДОРОГИ?»: «Надо ли говорить, что наша страна вошла в кризис совершенно к нему не подготовленная? Много лет с самых высоких трибун раздавались заявления о необходимости радикально перестроить экономику страны, слезть с сырьевой иглы, отладить современную инфраструктуру. И что? Пресловутая игла стала только длиннее, а построить инфраструктуру мы так и не успели. Значит, пора проанализировать, в чем причина ошибок и как нам выбираться из этой ямы.

Возьмем ключевую отрасль экономики - транспортную. Итак, в стране с населением 142 млн. человек автодорог в 2,6 раза меньше, чем в Канаде с ее 32 млн. жителей. Половина российских железнодорожных путей была проложена до 1916 года. За 1989-2008 гг. объем морских перевозок упал в 4,8 раза. Что касается авиаперевозок, то весь российский внутренний рынок настолько мал, что его могла бы без труда обслужить одна-единственная, причем далеко не самая крупная британская или германская авиакомпания.

С 1995 по 2008 г. протяженность автомобильной и железнодорожной сети в стране практически не увеличилась. Четырнадцать лет назад в России было 750 тыс. км автодорог, сейчас - 755 тысяч. А длина железнодорожных путей за это время сократилась на 1 тыс. км - с 87 до 86 тысяч. Зато на ремонт дорог мы тратим в 5,5 раза больше средств, чем на прокладку новых.

Судите сами: в Германии 65% новых автотрасс строится с укладкой бетонных плит, в Китае - 38%, в России... 0%. Между тем такие бетонные покрытия не нуждаются в постоянном ежегодном ремонте и служат по 20 лет. При этом не секрет, что стоимость дорожного строительства в России по сравнению с другими странами завышена от 3 до... 50 раз. В среднем прокладка 1 км асфальтированной четырехполосной автодороги в России стоит в 4 раза больше, чем в странах ЕС. На днях Минтранс подписал два соглашения о строительстве участка платной трассы Москва - Петербург. В обоих случаях цена 1 км дороги в 10 раз больше стоимости строительства километра многополосного автобана в Норвегии, где климатические условия схожи с нашими.

В общем, дела в нашем дорожном строительстве обстоят... беспросветно. Достаточно сказать, что в 2008 г. в стране построили 2,3 тыс. км автодорог. В Китае столько строят за 10 дней! Например, в Бразилии с 1988 по 2005 г. протяженность дорожной сети выросла на 65%, объем морских перевозок - на 90%, а число авиапассажиров - вдвое. О Китае лучше даже не вспоминать: только за последние пять лет там было построено 480 тыс. км автомобильных и 19 тыс. км железных дорог. Кроме того, введены в действие 16 новых крупных аэропортов, запущены первые высокоскоростные поезда, 6 китайских портов вошли в топ-12 морских ворот мира. Причем наименее загруженный из них обрабатывает больше грузов, чем все порты России, вместе взятые. К слову, подключение к энергосетям в Китае занимает сейчас всего 19 дней, тогда как в России может длиться годами."

У красных сейчас, да в последние лет 40, главное трубы а не дороги.
Китайские комми послали кремлевскую кодлу и пошли на правый уклон, националистический, мелкобуржуазный.

В РФ все упирается в национальный вопрос, русские националисты синоним - лагерная пыль.

Сенатор
Китайцы очень послушны и поэтому никто не даст им требовать больше чем они получают сейчас. Значит, эксплуатация продолжится. Никому не нужно повышать уровень их жизни.

"Советские люди", "россияне" это что то вроде китайцев 19 века, бесправный скот под инородным владычеством, вместо опия водяра.

Jurist

и правильно делают, т.к. это замаскированные колониальные налоги.

Так-то оно так... Но при помощи этого "инструмента" они практически добились того, что, к примеру, российская промышленность доблестно склеивает ласты, не в силах на своём, российском рынке, конкурировать с китайскими товарами гораздо худщего качества... А это - уже национальная безопасность... Счас хорошего станочника найти - проблема... В "оборонке" - люди глубоко пенсионного возраста... Не отсюдова ли проистекает "успешное" внедрение той же булавы в строй... А у китайцев всё на подъёме, у них с этим проблем нет... Я давно уж бухчу, что если ничего не изменится в подходе к "оборонке", то если не С-500, то комплекс С-600 разработают китайцы... 😞 Мой коллега по оконченному ВУЗу грустно заметил, что давно ушел с этой стези...

Кстати, то же самое - с продовольствием. Вспомните, как свиноводы предупреждали, что дешевая, ниже себестоимости, импортная свинина просто банкротит наших производителей. Они говорили - вот мы уйдем с рынка - и импортные цены сразу взлетят... Свинина пока есть - но это в точности случилось с молоком!!! В одночасье практически взлетели цены (а "умные дяди" сказали, что, типо, "это китайцы стали больше пить молока"). А наши молочные стада забивают, бо нерентабельно их содержать, торговля просто не берёт молоко по нормальной цене, а производить его ниже себестоимости - проще не производить совсем...

Вот такие они, дела...

А самое паскудное - ни российская элита, ни те же американцы, походу не понимают, что сами растят себе сверхконкурента... Мы продаем китайцам ресурсы, оружие, американцы вкладывают средства... При этом российская армия воюет позавчерашним оружием, американцы валятся под кризисом... И всё это - ради ежесекундной наживы...

2 Ангелов:

Понимаете, дедушки Маркс-Энгельс-Ленин были местами правы. У пролетариата повышается самосознание. От этого никакая компартия не спасет, дело лишь во времени. Уж как советские люди были напуганы репрессиями - а "тлетворное влияние Запада" проникало, как бы с этим не боролись...
Опять же, недавние события показали, что Китай не избежал межнациональных конфликтов. Они возникли, несмотря на всю мощь государственной машины и компартии. Да, государство отреагировало - но проблемы-то давно были... За полчаса такие вещи на пустом месте не появляются... Это можно замалчивать, как в СССР, но это потом прорывает как плотину... А наивные толерасты внутри МКАД воздевали ручки к небу - "откуда это у нас возникло, у нас же Дружба Народов"...

А китайцы - молодцы... Они не приватизировали страну, как Ы экс-СССР. Но... их позиция - входить в капитализм под руководством компартии... Не знаю... Как-то это противоречиво... Ведь сам коммунизм - это антипод капитализма. И рано или поздно элита компартии должна будет стать нЕкой другой элитой... Опыт показывает, идеология вечно существовать не может, когда она отстает от жизни - происходит то, что произошло с СССР.

подключение к энергосетям в Китае занимает сейчас всего 19 дней, тогда как в России может длиться годами."

CCCР изначально создавался как антирусское образование, врагами русских. РФ эту антирусскую направленность полностью сохраняет и развивает.
В Китае у власти китайцы, из человеческих отбросов, которыми являются комми, даже отошедшие от "идеалов", но китайцы.
В этом разница.
В Китае не будут вооружать мусульман, вырезать их руками китайцев и передавать их земли мусульманам, как это делают в РФ на кавказе с русскими.
Из этого все произрастает.
РФ для её хозяев чужая, оккупированная страна, из которой нужно выкачать все ценное, что нельзя украсть уничтожить, русские для них враги.
Для китайской верхушки Китай - дом, китайцы - свой народ.

Дизель
Кто бы еще подсказал сколько за это денег берут у них. В Ирк. обл примерно до 8 т.р. А вдругих областях? А энергия на экспорт идет.

Была такая песенка: "А что ж вы хотите - за тридцать копеек всего?" (С) 😊

То есть судьбы Родины не волнуют никак?
Главная проблема - евреи мало платят и украсть нечего?

Во первых, в отличие от СССР в своё время, китайская промышленносить является придатком американского рынка. Если покупательская способность населения США вдруг резко снизится, то экономике Китая тоже поплохеет...
Во вторых основная часть китайского населения по прежнему живёт не лучьше населения Нигерии...

Кто бы еще подсказал сколько за это денег берут у них. В Ирк. обл примерно до 8 т.р. А вдругих областях? А энергия на экспорт идет.

Ринго Сталин1
Во первых, в отличие от СССР в своё время, китайская промышленносить является придатком американского рынка. Если покупательская способность населения США вдруг резко снизится, то экономике Китая тоже поплохеет...
Во вторых основная часть китайского населения по прежнему живёт не лучьше населения Нигерии...

Экономика США=Мировая экономика. И Россия, и Европа, и Китай, Япония, восточные и западные страны - абсолютно все завязаны на Америку. Особенно, кстати, мы - как сырьевой придаток: США ведь основной потребитель сырья.

Что касается Китая, на форуме много раз мелькали цифры, показывающие, что его зависимость от экспорта в США как раз весьма незначительна. То есть, вообще говоря, хотя весь мир и завязан на США, в Китае хотя бы есть приличное производство и огромный внутренний рынок - который, опять же говорю по памяти, и потребляет бОльшую часть производимой китайцами продукции.

То, что вы пишете - это из области генералов с белыми медведЯми, гуляющими по улицам Москвы.

Ангелов
То есть судьбы Родины не волнуют никак?
Главная проблема - евреи мало платят и украсть нечего?

Интересный Вы собеседник. 😊

1) Нам платит бюджет Московской области, бо мы поселение дотационное по самоё небалуйса.
2) На моёй работе украсть нЕчего. 😊 А, забыл - пачку скрепок канцелярских можна.
3) Судьбы Родины - волнуют, вот, взялсо поговорить на наболевшую тему.

Ринго Сталин1
Если покупательская способность населения США вдруг резко снизится, то экономике Китая тоже поплохеет...

Ринго Сталин1
Во вторых основная часть китайского населения по прежнему живёт не лучьше населения Нигерии...

glas_naroda
Что касается Китая, на форуме много раз мелькали цифры, показывающие, что его зависимость от экспорта в США как раз весьма незначительна. То есть, вообще говоря, хотя весь мир и завязан на США, в Китае хотя бы есть приличное производство и огромный внутренний рынок - который, опять же говорю по памяти, и потребляет бОльшую часть производимой китайцами продукции.

Касаемо китайского огромного внутреннего рынка...
Смотрите - в Москве безумные цены на недвижимость, спроса нет, кое-де нехилые скидки - а подавляющее кол-во населения России не в силах себе приобрести это сумасшедше дорогое жильё. Т.е., формально - рынок огромен, только вот не по зубам он большинству населения России. Очень подозреваю, что примерно то же - и в Китае. Ну откуда у рабочего на фабричке, штампующей дешевый товарец, деньги на потребление "внутреннего произведенного продукта"??? ТОЛЬКО за счет дешевизны (сырья, рабочей силы) эта продукция и конкурирует на российских рынках.

Pragmatik
Угу... Я не так давно сказал примерно то же самое (без Нигерии, правда, сказал просто - в нищете) - дык мне стали обиженно возражать, что-де я нихрена не знаю и советовали побывать в Китае, посмотреть новостройки...
Правда, я на это возразил, что если посмотреть московские новостройки - это не значит, что ТАК живет ВСЯ Россия. 😊

.
Буду в Суйфеньхе в следующий раз - обязательно сделаю для вас пару кадров . Вы этот городок вряд-ли на карте найдете . 😊
Там китайцы сподобились сбацать мост через ручей такого размеру , что чутка не дотягивает до нашего всероссийского строительства на о.Русский .
Москва по китайским меркам - городок средний . Из того что неподалеку - можно сравнить с Харбином . Столицей соседней провинции . 😊 Так что не особо там задавайтесь .
. Китай строит везде , а не только в столице . Когда ездишь туда постоянно , начинаешь думать , что это у них прикол такой - сломать что-нить на наш взгляд абсолютно нормальное и заебенить на его месте что-то невероятное ...

Pragmatik

Мой коллега по оконченному ВУЗу грустно заметил, что давно ушел с этой стези...

Серега, превед 😊 С Новым Годом!!!!

Это не я грустно заметил, а ты, что жалеешь, что профессию бросил 😊
Тем более, что я немного не тем занимался.
Кстати, там, откуда я ушел дела более-менее в норме (насколько это там вообще возможно) 😊 Не пугай людей. А так примерно тем же и занимаюсь...
С Булавой вообще, насколько я знаю, малька другая история. Это КБ всегда разрабатывало наземные ракеты. А ракеты на АПЛ - это другая специфика.
Но вообще, конечно, вопрос преемственности поколений стоит.

Pragmatik
Очень подозреваю, что примерно то же - и в Китае. Ну откуда у рабочего на фабричке, штампующей дешевый товарец, деньги на потребление "внутреннего произведенного продукта"??? ТОЛЬКО за счет дешевизны (сырья, рабочей силы) эта продукция и конкурирует на российских рынках.

.
У них в крупных городах цены на жилье могут различаться в десятки раз . В Шанхае можно купить квартиру и по 200 баксофф за метр , и за 20 000 .
В мелких городах цена жилья обычно не высока . 200-300 баксофф . На крупных предприятиях обычна старая совеццкая система - фирма строит жильё для персонала . Коттеджи для ИТР , квартиры для квалифицированных работяг , общаги для "пришлых" . Под забором никто не живет ...

Raptor

Серега, превед 😊 С Новым Годом!!!!

Здорова, тёзка!!!!! 😊 И тя с Новым годом!!!!!!! 😊 Я тута по Одноклассникам прошлындал, посмотрел на ребят из института. ПОловину не узнал, моськи себе наели будь здоров... 😊

Raptor
Это не я грустно заметил, а ты, что жалеешь, что профессию бросил 😊

Raptor
С Булавой вообще, насколько я знаю, малька другая история. Это КБ всегда разрабатывало наземные ракеты. А ракеты на АПЛ - это другая специфика.

Raptor
Но вообще, конечно, вопрос преемственности поколений стоит.

Strelezz
.
Буду в Суйфеньхе в следующий раз - обязательно сделаю для вас пару кадров . Вы этот городок вряд-ли на карте найдете . 😊
Там китайцы сподобились сбацать мост через ручей такого размеру , что чутка не дотягивает до нашего всероссийского строительства на о.Русский .
Москва по китайским меркам - городок средний . Из того что неподалеку - можно сравнить с Харбином . Столицей соседней провинции . 😊 Так что не особо там задавайтесь .
. Китай строит везде , а не только в столице . Когда ездишь туда постоянно , начинаешь думать , что это у них прикол такой - сломать что-нить на наш взгляд абсолютно нормальное и заебенить на его месте что-то невероятное ...

Не-не-не, товарищи, я ж не об том!
Я верю, что в Китае построены шикарные объекты, по всей стране! Я это не оспариваю, бо это было б глупо!!! Но я также понимаю, что и у нас Днепрогэс, Магнитку строили, Целину осваивали - и делали это не "менеджеры" из обкомов и райкомов, а простые работяги, колхозники. Точно так же я понимаю, что весь дешевый ширпотреб для нас лабают на фабричках, работники которых имеют ну о-о-очень скромный доход...

Strelezz

.
У них в крупных городах цены на жилье могут различаться в десятки раз . В Шанхае можно купить квартиру и по 200 баксофф за метр , и за 20 000 .
В мелких городах цена жилья обычно не высока . 200-300 баксофф . На крупных предприятиях обычна старая совеццкая система - фирма строит жильё для персонала . Коттеджи для ИТР , квартиры для квалифицированных работяг , общаги для "пришлых" . Под забором никто не живет ...

Охотно верю. Но, повторяю, для львиной доли того, что гонится в Россию, квалифицированный рабочий не нужен. Соответственно, ему за ЭТУ продукцию платить много никто не станет, это аксиома.

2 Pragmatik
Вот поэтому я в Одноклассниках я и не вешаю фотки 😊

По поводу государства - да, так оно и есть. Но, если смотреть еще глыбже 😊, то это и неплохо. Мы нормально научились обходится без оного, что не может не радовать 😊

Насчет сокращений - в нашей фирме пока нет. Сами, сцуко, уходят 😊 Научатся у умных людей и вперед...
Вообще я не слышал, чтобы действительно хороший разработчик сейчас испытывал трудности при трудоустройстве.

Raptor
Вообще я не слышал, чтобы действительно хороший разработчик сейчас испытывал трудности при трудоустройстве.

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/36565/

Во время Великого Кризиса 2008-2009 годов многие китайцы в Пекине задаются вопросом: "Выстоит ли Америка?" Немногим, кажется, интересно понять, как выйдут из кризиса Европейский Союз или Россия. Для китайских руководителей важен только вызов с Соединёнными Штатами. Риск, занимающий всё их внимание, состоит в том, чтобы американская держава не упала слишком быстро, то есть преждевременно относительно китайской способности заполнить пустоту лидерства. Каким бы ни был нестабильным и непрочным симбиоз двух сверхдержав, "Химерика" должна выжить, приспосабливаясь: вот рамки, в которых руководители Пекина научились осмысливать мир.
Как в Азии, так и на Западе кризис ускоряет понимание того, что Китай может быть призван принять на себя новую роль, и намного раньше, чем ожидает его правящая элита. Президент Ху Дзинтао, премьер Вень Цзибао и их команда подготовились встретить лицом к лицу 2009 год с совсем другими заботами. 2009 год ожидался как политически деликатный год "трёх годовщин": 60-я годовщина создания Народной республики, 50-я - бегства Далай Ламы в изгнание, 20-я -массовых избиений на площади Тянаньминь. Потом добавилась ещё одна угроза, пришедшая извне, обвал продаж изделий "мэйд ин Чайна" на мировых рынках, цепное банкротство промышленных предприятий, десятки миллионов увольнений. По мере того как Пекин готовился к одновременному противостоянию всем этим экономическим, социальным и политическим вызовам, в руководящей группе появилась одна надежда: что Китай сможет выйти из кризиса быстрее, чем Запад, и в условиях большей относительной силы.
Это изменение обстановки выражено известным китайским историком Ваном Гунву (Wang Gungwu) из Национального Сингапурского университета. Ван описывает текущую стадию усиления Китая как четвертое восхождение за две тысячи лет истории после имперского объединения (III век до н. э.); упрочения, произошедшего в VII и VIII веках н. э. в ответ на угрозу нашествий из Центральной Азии; наконец, экспансии, начатой в XIV веке и закончившейся 400 лет спустя во время правления маньчжурской династии Цин (Qing). Но "четвёртое восхождение", настоящее, является первым, демонстрирующим китайское влияние на весь мир. Это происходит благодаря двигателю экономики: как таковая, это абсолютная новизна в истории Срединной Земли, чья имперская фортуна в прошлом была связана с эффективностью её государственной администрации и её бюрократической элиты (мандарины) и только в подчинённом положении к роли предпринимателей и торговцев. Сегодня, по мнению Вана, Пекин сталкивается с травмами кризиса с единственной уверенностью: "Глобализация - не временная стадия, это необратимое явление". Китайские руководители, способные охватывать взглядом долгий период, стремятся взять на себя роль глобального лидера и, естественно, видят в экономическом кризисе эту возможность, потому что во всём мире упало доверие к Западу, к его институтам и стратегиям".
В космополитических кругах молодых средних слоёв городского населения в 2009 году издательским успехом стал бестселлер под названием "Недовольный Китай". Книга в выдержана шовинистских тонах, вдохновлённая именно экономическим кризисом. Поголовно принятый "рассерженной молодёжью" Пекина и Шанхая, этот очерк даёт выход долго подавляемому возмущению, призывает китайцев освободиться от всех комплексов неполноценности и занять место, которое им предназначено в мире. По мнению Вана Цзяодона (Wang Xiaodong), одного из авторов успешного бестселлера, глобальный спад доказывает, что Соединённые Штаты не могут предложить миру адекватное лидерство. "Мы можем сделать лучше их" - вот его вывод. Со времён Мао (но в совершенно другом контексте) Китай еще не был так полон решимости экспортировать во всём мире собственную модель.
Китайская молодёжь тоже вошла в эру Твиттера, сетей микроблогов, где среди гула частной болтовни иногда появляется сообщение общего интереса. Вот один "твит", получивший широкое распространение.
"1949: только социализм сможет спасти Китай.
1979: только социализм сможет спасти Китай.
1989: только социализм сможет спасти Китай.
2009: только социализм сможет спасти Китай".
Это резюме шестидесяти лет истории, так, как оно распространяется в упрощённом представлении молодёжи Пекина и Шанхая.
Китайское предложение "глобальной валюты", заменяющей доллар в качестве резервного инструмента, выдвинутое в марте перед G-20 в Лондоне, подтверждает новую стратегию Пекина. Китай использует глобальный спад, чтобы снова внести на рассмотрение старые иерархии и силовые отношения. Барак Обама сухо отверг идею Пекина: "Я против глобальной валюты". Его министр финансов Тим Гайтнер добавил "Доллар остаётся доминирующей резервной монетой в мире и останется ею надолго".
Но китайская инициатива открыла новый фронт в двухсторонних отношениях. Поскольку финансовые рынки отлично знают, насколько важен Китай как покупатель американских государственных облигаций и, следовательно, насколько решающим является доверие азиатских лидеров к доллару, то этот выпад содержит в себе неявную угрозу. Впервые в истории случилось то, что американский президент во время определения своей налоговой и бюджетной политики вынужден учитывать как "внешний фактор", находящийся в Пекине, давая обещания Китаю по долгосрочной платежеспособности американской казны.
Китайская идея была высказана председателем центрального банка Чжоу Сяочуанем (Zhou Xiaochuan). Чжоу утверждает, что настоящий мировой кризис "отражает уязвимость и системные риски международной валютной системы". По его мнению, одним из способов избежать в будущем повторения тяжёлой финансовой турбулентности является создание резервной валюты, "не связанной с индивидуальными странами и способной оставаться стабильной в долгосрочной перспективе, удаляя таким образом неминуемые дефекты национальных валют". По словам экономиста (китайца) "Дойче Банк" Цзюй Ма (Ju Ma), "эта идея в последующие десятилетия может привести к одной из самых глубоких реформ международной валютной системы, она стала бы шагом к решению безграничных двусторонних несбалансированностей между Китаем и Соединёнными Штатами".
Совершенно противоположно думает бывший председатель Федерального резерва Пол Волкер (Paul Volcker), советник Обамы, который с негодованием отреагировал: "Я считаю, что китайцы не совсем искренни, когда жалуются на свои инвестиции в долларах. Они решили покупать доллары, потому что не хотели, чтобы вырос курс их валюты. Это расчёт интересов с их стороны, они не должны сердиться на нас".
Вызов доллару подготавливался аккуратно. Незадолго до выступления своего главного банкира китайский премьер министр Вень Цзябао наделал шуму одним тревожным заявлением: "Мы дали взаймы Соединённым Штатам огромные капиталы, и, искренне говоря, обеспокоены". Этим взрывоопасным выходом Вень намекал на сомнение в долговременной платежеспособности американской казны и на риски, связанные со взрывом государственного долга США.
Почти никто из иностранных лидеров не осмеливался поставить под сомнение доверие к американскому государственному долгу. Нужно вспомнить нападки Де Голля в конце шестидесятых годов на золотой долларовый стандарта, в самый разгар вьетнамской войны, совсем другой эпохи, когда Америка финансировала себя эмиссией долларов и заваливала мир своими "бумажками". Сегодня контекст глубоко изменился: наибольшая часть американского государственного долга, размещенная за границей, оказывается в сейфах центральных азиатских банков, и прежде всего, китайских. Громкий выход Веня содержит много тактических аспектов. Несомненно, китайский премьер не хотел предварительно объявлять об отказе от китайской политики инвестирования в акции казны США. Нет никаких сигналов о том, что центральный банк Пекина диверсифицировал свой портфель акций, в котором евро продолжает занимать маргинальное место: если нужно дополнительное доказательство незначительности Европы в глазах Пекина, ярко выраженное отсутствие интереса к нашей единой валюте говорит само за себя.
Прекращение финансирования американского государственного долга имело бы для китайцев катастрофические последствия: резкое падение доллара и, следовательно, разорительное падение конкурентоспособности "Мэйд ин Чайна", уже страдающее от уменьшения мирового спроса. С 2005 до 2009 года китайская монета (ренминби или юань) выросла на 26% по отношению к основным валютам, и Пекин не заинтересован и далее ускорять её повышение, которое наносит ущерб его экспортёрам. Но беспокойство за экскалацию американского долга реальное. С одной стороны Вень Цзябао должен соответствовать чаяниям национального электората - популисткому крылу коммунистической партии, - который хотел бы направить на внутренние инвестиции огромные ресурсы, накопленные благодаря положительному сальдо внешней торговли. Прежде всего китайские лидеры боятся, что Вашингтон готовит предпосылки для выхода из кризиса, основанные на старом рецепте "инфляция плюс девальвация". Эта стратегия имеет славные исторические прецеденты: главный путь, чтобы облегчить долг - печатать деньги и создавать инфляцию. Сценарий, который, естественно, беспокоит кредитора последней инстанции, то есть, Китай. В обмен на свою постоянную финансовую поддержку Пекин может требовать компенсации на других фронтах: например, гарантии против порывов американского протекционизма, или доступ к инвестициям в компании хай-тек, которые Соединённые Штаты до сих пор ревниво защищали по военно-стратегическим мотивам.
Нужно подчеркнуть, что эта почва - единственная, на которой китайцы уделяют внимание "Евроссии": как альтернативный поставщик вооружений (Москва) и современных технологий двойного военно-гражданского назначения (Европа, если поддастся давлению снять эмбарго). Всё снижается исключительная зависимость от России как поставщика энергии и другого сырья: стратегия диверсификации, преследуемая Пекином, получила полный успех с открытием доходных перевалов на Ближнем Востоке, в Африке, Латинской Америке, Австралии, надолго уменьшив вес России в импорте базового сырья.
На другом берегу Тихого океана сино-американский симбиоз также произвёл коренной переворот в понимании мира. "Если Китай продолжает покупать американские казначейские обязательства, то он и заплатит бОльшую часть нового государственного долга Обамы. Между нами и ними установятся новые финансовые отношения, похожие на те, которые связали Британскую империю и Соединённые Штаты в 1941-1945 годах". Так анализирует ситуацию Пол Кеннеди, который предсказал ослабление Америки ещё с 1989 года в своём знаменитом очерке "Подъём и упадок великих держав".
Взаимозависимость между двумя сверхдержавами рождает напряжение, а также новое видение глобального управления, которое зреет параллельно в Вашингтоне и Пекине. Ускоряет изменение намерений растущая нетерпимость к старым многосторонним институтам. Архаичный и неадекватный G-8: не представляет развивающиеся державы. Раздутый и бестолковый G-20. Все эти соглашения, которые спад в экономике девальвировал, создав синдром саммитизма: всё более частые и сближённые по времени созывы саммитов, выявляющие их бессилие. Так появляется идея радикального упрощения, директории, которая выражала бы настоящие отношения силы XXI века.
"Подъём зависит от G-2: Америки и Китая". Это предложение, высказанное в редакционной статье "Вашингтон Пост" за подписью американца Роберта Зеллика (Zoellick) и китайца Ифу Линь (Yifu Lin), "номера один" и "номера два" Всемирного банка. То есть высших руководителей института, созданного на развалинах Великой Депрессии и Второй мировой войны в Бреттон Вудсе в 1944 году Франклином Рузвельтом, чтобы вместе с европейскими союзниками построить новый мировой порядок. Сегодня все снова начинается с двух стран, не сомневаются Золлик и Ифу Линь: "Эти две страны были у истоков крупнейших мировых диспропорций: слишком большое потребление и импорт в Америке, слишком большие сбережения и слишком большой экспорт в Китае. Именно эти две страны утвердили самые крупные меры против спада экономики. Они могут указать путь выхода из этого кризиса. Им выпадает задача начертить глобальную экономику будущего". Руководители Всемирного банка явно выражают настроение правительств, которые их назначили.
У Барака Обамы просачивается раздражение по отношению к европейским правительствам, которые скряжничают средства для борьбы с депрессией. Только Пекин принял меры по государственным расходам, сравнимые по размерам с американскими. Что касается китайцев, они в Европейский Союз никогда на самом деле не верили. Это с ясностью подтверждают Джон Фокс и Франсуа Годеман (John Fox, François Godement) в аналитическом отчёте "China power audit" (Аудит китайской мощи), разработанном для Европейского совета по международным отношениям. Образ, взятый из этого исследования: Китай понял, что отношения с Европейским Союзом похожи на шахматную партию, в которой с одной стороны есть единственный игрок (Пекин), а с другой, наоборот, группа игроков, которые публично ругаются между собой, какой шаг сделать. Китайские руководители играют на этих разногласиях, распределяя различным странам премии и наказания: как в случае громкой отмены саммита ЕС-Китай в конце прошлого года, чтобы наказать Саркози (тогдашнего председателя ЕС), который принял Далай Ламу.
Согласно отчёту, часть Евросоюза (во главе с Италией) имела в отношении Народной республики подход "аполитичного меркантилизма". С одной стороны культивировала попытки протекционизма, надеясь, что сможет ослабить удар китайской конкуренции в самых подвергаемых риску промышленных секторах (текстиль-одежда, обувь), а с другой, почти чтобы получить прощение за протекционизм, была самой робкой из других стран по защите прав человека в Китае и Тибете. Фокс и Годеман видят в Германии Ангелы Меркель (которая решительно изменила политику по сравнению со Шредером) единственное европейское государство, которое пользуется хоть каким-то уважением, потому что во многих секторах технология "Мэйд ин Джемани" почти незаменима для китайцев. Однако и Германия одна имеет слишком маленький вес и не мешает следующему парадоксу: ЕС уже стал самым главным торговым партнёром Народной республики, но остаётся почти невидимой для Пекина институциональной сущностью.
Со времён Дэн Сяопина коммунистические лидеры Народной республики держат в голове только одну сверхдержаву, с которой мериться. В их глазах G-2 уже реальность, даже если они используют язык "многосторонности", чтобы удерживать хорошие отношения со своей традиционной клиентурой третьего мира. Что касается Администрации Обамы, атмосферой медового месяца с европейцами она не обманывается. Американский президент слишком хитрый, чтобы поддаться опьянению своей очень высокой популярности в Старом Свете ("единственный лидер, который может победить на выборах в любой стране, которую он посетил, если бы только выдвинул свою кандидатуру", - иронически комментировала лондонская "Санди Таймс" его триумфального турне в Великобритании, Франции, Германии, Чешской республике).
По возвращении с саммитов G-20 и НАТО, в которых она участвовала в начале апреля, Америка не могла не констатировать очень скромный итог этой президентской поездки к старым союзникам. В Вашингтон Обама вернулся практически с пустыми руками по всем важным вопросам: анти-кризисные меры, включение Турция в Евросоюз, новые военные подкрепления в Афганистан. Обама должен был принять к сведению пределы своего влияния в Европе: его харизма сравнима только с харизмой Джона Кеннеди, но его способность диктовать повестку дня более близка к уровню Джимми Картера.
По экономическому кризису Обама открывает для себя, что имеет больше непонимания с Европой, чем Китаем. Между Вашингтоном с одной стороны, Брюсселем, Берлином и Парижем с другой не только абиссальная дистанция в рецептах, нет даже общего анализа кризиса. Обама думал, что сделал достаточно для того, чтобы удовлетворить Старый Свет. Ещё до пороговой даты 100 дней Обама начал постепенный демонтаж тридцати лет неолиберизма. Взамен он ожидал жест со стороны Европы: больше государственных ресурсов для мер по подъёму экономики. Но ось Саркози-Меркель встала стеной. Меркель и Саркози - умеренные выразители нового антиамериканского возмущения, сожительствующего с Обама-манией. Это восстание против англосаксонской модели капитализма, причина, по которой Европа отказывает Обаме в новых инъекциях государственных расходов. Кризис, вызванный излишком финансового долга, не лечится другими передозировками задолженности: вот линия немецкого канцлера, находящая одобрение в Европе. Непонимание почти невосполнимое и взаимное. Американцы, в свою очередь, не измеряют важность европейского государства всеобщим благосостоянием, которое своими очень осуждаемыми "негибкостями" смягчает социальный удар кризиса: достаточно сравнить число увольнений с одной и другой стороны Атлантического океана. Впрочем, многие европейцы кажутся совсем не уверенными в том, что риск Великой Депрессии реальный. Взглядом из Соединённых Штатов, где этот сценарий рассматривается очень серьёзно, некоторые наши правители напоминают легкомысленного Герберта Гувера в 1929 году.
Поэтому усиливается соблазн исследовать внутри Химерики переход к новой модели развития. Показательна дискуссия, проходящая на страницах "Форин Аффайрз". В монографическом выпуске "Великое крушение" вердикт произносит Роджер Олтман (Roger Altman), бывший замминистра финансов при Билле Клинтоне. Следствие кризиса, по словам Олтмана, состоит в "ускорении сдвига центра мировой тяжести", Китай окажется "в положении наибольшей относительной силы на мировом уровне, потому что это самая обеспеченная финансовыми ресурсами страна". С китайским коэффициентом сбережения, приближающимся к 40% от ВВП, колоссальным торговым активом с остальным миром, с государственными счетами ещё в равновесии, у технократа, близкого к Обаме, нет сомнений: "Пекин сможет помогать другим странам с финансовыми трудностями в то время, как мы не можем это делать". Олтман представляет, что наступает третья волна кризиса: суверенное банкротство стран, которые Америка считает важными по геополитическим причинам, как случилось с коллапсом Мексики в 1994 году. Сегодня у Вашингтона больше не было бы средств кого-либо спасти, Америка должна будет просить помощи у китайцев, единственных, имеющих ресурсы для перефинансирования Международного Валютного фонда. Пекин может стать единственным пожарником, если возникнет необходимость погасить новые пожары на глобальных рынках. Его вывод: "Отношения Америка-Китай становятся нашими самыми важными двусторонними отношениями".
С ним согласен историк Харолд Джеймс (Harold James), знаток Великой Депрессии: "Совместное действие на международном уровне необходимо, но кто должен взять на себя ведущую роль? Как у Великобритании в тридцатые годы, сегодня у Соединённых Штатов нет ни желания, ни силы реагировать как стабилизатор. Китай, являющийся казначеем большей части мировых сбережений, находится в экономическом положении, более похожим на Америку в годы Рузвельта".
От американского истеблишмента не ускользает, что G-2 - рискованная директория. Относительно евроатлантической оси, которая управляла американской стратегией в течение полувека, с Пекином нет соответствия по политической системе и ценностям. К опции G-2 Соединённые Штаты приходят в состоянии необходимости. "Наша задолженность - замечает Пол Кеннеди - делает американскую империю похожей на империю Филиппа II Испанского или Луи XIV, монархов, сильно зависящих от иностранных финансистов". Американцы оказываются в объятиях Китая, чтобы найти точку опоры после того, как крах бирж и рынка недвижимости уничтожил более 15 000 миллиардов долларов сбережений семей.
Китайская Народная республика обладает также и более тонкой притягательностью. Она выражена на обложке "Ньюсуик" под заголовком "Why China Works" (Почему функционирует Китай). В то время, как доверие к рынку находится на минимально историческом уровне, а Обама обнаруживает всё новые способы государственного вмешательства, американцы испытывают любопытство к самой большой модели государственного капитализма. "Китай - отвечает "Ньюсуик" - кажется оборудован для навигации через самую крупную депрессию последних семидесяти лет".
Ирония судьбы не ускользает от китайцев, которые с 1979 года преследуют американскую модель. "У наших учителей, кажется, есть какие-то проблемы", - говорит вице-премьер Ван Цишань (Wang Qishan), который демонстрирует конфуцианскую выдержанность. Руководители Народной республики знают, что перспектива супердиректории на двоих для управления следующей фазой глобализации имеет свою цену. Китай должен будет принять на себя бОльшую ответственность и соответствующее финансовое бремя. Ван Ивэй (Wang Yiwei), специалист по международным отношениям в университете Фудан, так резюмирует двойственность, с которой его лидеры готовятся к эпохе G-2: "Наша задача в ближайшем будущем - как помешать тому, чтобы упадок Америки произошёл слишком быстро".
Федерико Рампини, корреспондент "Ла Репубблика" в Пекине
Оригинал статьи: Ma l'asse del secolo si chiama chimerica

За 5 лет до пенсии переучиваться невозможно, за 10 крайне тяжело.
Другой разговор, что по сторонам надо смотреть всегда. Тот кто этого не делает - сильно рискует.
В конце-концов ты же рискнул круто сменить профессию.

А если сказать так: экономика Китая "завязана" на иностранных инвестициях, кои зависят от потребления в тех странах, где обитаются инвесторы и для чьего рынка и выпускается производимый в Китае товар. Не будет потребления - не станет и сбыта. Что это за зверь - в полной мере ощутил, к примеру, АвтоВАЗ...

Дык какое же государство сейчас на мировую экономику не завязано? Что в плане торговли, что в плане финансов. Разве что Северная Корея... но, если верить всем доступным отзывам там побывавших, жить там реально хреново...

Касаемо китайского огромного внутреннего рынка...
Смотрите - в Москве безумные цены на недвижимость, спроса нет, кое-де нехилые скидки - а подавляющее кол-во населения России не в силах себе приобрести это сумасшедше дорогое жильё. Т.е., формально - рынок огромен, только вот не по зубам он большинству населения России. Очень подозреваю, что примерно то же - и в Китае. Ну откуда у рабочего на фабричке, штампующей дешевый товарец, деньги на потребление "внутреннего произведенного продукта"??? ТОЛЬКО за счет дешевизны (сырья, рабочей силы) эта продукция и конкурирует на российских рынках.

Касаемо жилья - его до кризиса в целом покупали, несмотря на раздутые цены. То, что кому-то не доставвалось нифига, а кто-то по несколько квартир и домов имел - это другой вопрос. Ну не станут люди строить объекты, которые нельзя продать. Их ведь банально содержать, чтоб не развалились - это денег стОит. Об объеме ничего не знаю, но подозреваю, что не такой он и большой, в сравнении с тем же Китаем.

Потом ВНЕЗАПНО случился кризис, и спрос на недвижимость, да еще по таким негуманным ценам, резко упал. Сейчас, кстати, восстанавливается потихоньку, благо кризис затухает.

Но объем рынка - если он большой, то он большой. Бизнес не будет производить продукцию, которую не сбыть. В Китае объем именно внутреннего рынка (про экспорт речь не идет) огромный, и продукция - разная, разного качества - по большей части идет именно на внутренний рынок. Кстати, качество "для себя" зачастую заметно выше, чем на экспорт. Взять хотя бы цемент для примера.

Во время Великого Кризиса 2008-2009 годов многие китайцы в Пекине задаются вопросом: "Выстоит ли Америка?" Немногим, кажется, интересно понять, как выйдут из кризиса Европейский Союз или Россия.

Потому что на Америку завязаны ВСЕ. Главный потребитель на планете, огромная финансовая и политическая сила, чего уж там. Будет восстановление экономики в США - будет и в Европе, и везде. А Россия - вообще дело десятое в формировании мировой экономики.

По мере того как Пекин готовился к одновременному противостоянию всем этим экономическим, социальным и политическим вызовам, в руководящей группе появилась одна надежда: что Китай сможет выйти из кризиса быстрее, чем Запад, и в условиях большей относительной силы.

Да он туда и не особо заходил, ИМХО. +9% рост - фигасе кризис)))

А я не желаю говорить о Китае.

Изучение истории международных отношений показывает что великий китай по сути поджопник сша:
1. Тотальная подкупность чиновников гоминьданя(у каждого были счета в Швейцарии) показывает насколько китайцы могут быть продажны
2. вьетнамо - китайская война сразу после неудач Америки во Вьетнаме
3. Ну и естественно действия против СССР в холодную войну.

И вот сейчас. Зачем им столько ничего не стоящих долларов?
И подумайте сами - стали бы инвестиции течь в страну в которой лидеры находятся на самоуправлении и независимы? Причем перенос производства произошел с потерей технологической самостоятельности для США. Значит бонапартизм в китае исключен.
(Сравните с Россией - инвестиции только в высокодоходные нефтяные добычи, и в отверточно-сборочные заводы, то есть нашим они не доверяют(и я тоже))), а ведь русские умеют работать качественно и способны делать любую продукцию(все дело в организации производства))

И насчет внутреннего устройства китая, очень похоже на опричнину Ивана 4.
20% в мажоре а 80% в черном теле вкалывают. Кстати у них очень давние людоедские традиции. Часть провинций вообще закрыта для посещения. Будут терпеть еще долго, впрочем мне их не жалко.
Думается, смотреть надо на США.

Ангелов
Главная проблема - евреи мало платят и украсть нечего?

Тебе и гроша не заплатят ибо ленив..

а ведь русские умеют работать качественно и способны делать любую продукцию

Или умели и БЫЛИ способны? Всё-таки разница серьёзная...

Там китайцы сподобились сбацать мост через ручей такого размеру , что чутка не дотягивает до нашего всероссийского строительства на о.Русский .

Современная компрадорская элита России в своих "гениальных" "стратегических" раскладах решила использовать Китай, как неоколонизатора, в противовес традиционному колонизатору - Западу.
Так сказать "сыграть на конфликте интересов". 😞

имхо: Китай "пожесче" будет... ибо "голоден" и жаждет всего и много...

Raptor
За 5 лет до пенсии переучиваться невозможно, за 10 крайне тяжело.
Другой разговор, что по сторонам надо смотреть всегда. Тот кто этого не делает - сильно рискует.

Raptor
В конце-концов ты же рискнул круто сменить профессию.

pasha333
А я не желаю говорить о Китае.

glas_naroda
Дык какое же государство сейчас на мировую экономику не завязано? Что в плане торговли, что в плане финансов. Разве что Северная Корея... но, если верить всем доступным отзывам там побывавших, жить там реально хреново...

glas_naroda

Касаемо жилья - его до кризиса в целом покупали, несмотря на раздутые цены. То, что кому-то не доставвалось нифига, а кто-то по несколько квартир и домов имел - это другой вопрос. Ну не станут люди строить объекты, которые нельзя продать. Их ведь банально содержать, чтоб не развалились - это денег стОит.

glas_naroda
Но объем рынка - если он большой, то он большой. Бизнес не будет производить продукцию, которую не сбыть.

glas_naroda
В Китае объем именно внутреннего рынка (про экспорт речь не идет) огромный, и продукция - разная, разного качества - по большей части идет именно на внутренний рынок.

glas_naroda
Кстати, качество "для себя" зачастую заметно выше, чем на экспорт. Взять хотя бы цемент для примера.

Pragmatik
Лично я считаю, что всё экономическое чудо выстроено на следующих аспектах:
- предельно дешевая рабочая сила;
- полное игнорирование таких понятий, как интеллектуальная собственность, авторское право и т.п.;
- игнорирование такого понятия, как безопасность продукции.
- и т.п.

.

Pragmatik
Ведь сам коммунизм - это антипод капитализма. .

paradox
кто вам сказал такую глупость?

Как кто?
Преподаватель по предмету "История КПСС" и другим предметам схожей направленности, а так же - труды "первоисточников", кои во студенчестве были конспектированы во множестве...
Или что - эт всё были враки?

paradox
из чего я делаю вывод, что в Китае вы никогда не были...

С Рождеством, уважаемые товарищи!!!

а разве для понимания вещей это так необходимо в ХХI веке?

paradox
ну тогда не удивляйтесь вашим выводам...
сьездите в китай- личный совет- глупые вопросы пропадут сами собой..

Почитайте пресс-релизы всех компаний - в один голос говорят, что перенесли своё производство в Китай ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за дешевизны производства. А это - дешёвая раб. сила, дешевая земля под строительство, дешевый "административный ресурс" (иначе - понимание руководством страны текущей ситуации).
Вот ни разу не встречал пресс-релиза, где б сказали, что перенесли производство из-за того, что в Китае рабочие квалифицированнее, чем в Оклахоме или Милане...

Вспомните Россию - сперва гастарбайтерами были белорусы, потом молдаване, потом таджики... Т.е., стоимость раб. силы постоянно падала. Кто будет дешевле таджиков?

Вопрос в том - КАК завязано.

Сильно завязано 😊 , причем везде. Остальное - ИМХО незначительные детали.

Хм... Возьмем продажи машин. В крупных городах их покупали огромным числом. Но пришел кризис и стало коню последнему понятно то, что лежало на повершности - эти подажи зиждились на банальной вещи - автокредитах. Пришел кризис - и все эти "щастливые аффтавладельцы" стали канючить в тиливизер, как им тяжело выплачивать автокредит (ипотеку) - работы нема, банки в одну харю подняли проценты...
Вот Вам и "доступный автомобиль" (квартера, домик). Вот Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ положение дел с финансами "дорогих россиян".

Действительное положение во время кризиса, т.е. буквально 1,5-2 года. Действительное положение может меняться в зависимости от экономических условий. Объявят завтра штаты о банкротстве - действительное положение станет совсем другим))) До кризиса и, судя по всему, после него, со спросом на жилье-автомобили все в порядке в целом. А кредитование - часть действительного положения, притом часть положительная. Американцы на нем величайшую экономику мира выстроили, и европейцы активно пользуют.

Будет. Потому что порой этот "бизнес" больше ничего не умеет, потому что "бабло уже вложено". Этот "бизнес", используя "административный ресурс", захватил рынок, установил свои правила - и просто качает бабло... А бабла хоцца многа... Штоб хватило на девок в куршавелях...

Это похоже на "засуну голову в духовку папе назло" 😀 Ну вот вы, положим, получили 20 млн. долларов в наследство. Вы их станете тратить на строительство чапельникового завода, монополиста по производству чапельников, которые нафиг никому не нужны даже задаром?

А вот тут повторюсь - если у населения мало денег, то это не "огромный внутренний рынок", а чистая теория...

Достаточно у них денег, в целом. У кого-то мало, у кого-то много. Как везде, но с поправкой на 1,3 млрд. населения. В конце концов, за счет чего экономика Китая в 2009 году выросла на эти пресловутые 9%, когда в Америке и Европе была задница, как не за счет внутреннего рынка? 9% от Китайской экономики - это ОЧЕНЬ немало, а еще с учетом кризиса...

За цемент не знаю... Но полагаю, что и в России "для себя" тож качество местами "выше крыши". Вопрос - какой процент населения реально пользуется таким качественным товаром.

Цемент просто для примера привел. Если про Россию - это как-то совсем уж "местами" получается (((

glas_naroda
До кризиса и, судя по всему, после него, со спросом на жилье-автомобили все в порядке в целом. А кредитование - часть действительного положения, притом часть положительная. Американцы на нем величайшую экономику мира выстроили, и европейцы активно пользуют.

glas_naroda
Ну вот вы, положим, получили 20 млн. долларов в наследство. Вы их станете тратить на строительство чапельникового завода, монополиста по производству чапельников, которые нафиг никому не нужны даже задаром?

glas_naroda
Достаточно у них денег, в целом. У кого-то мало, у кого-то много. Как везде, но с поправкой на 1,3 млрд. населения.

glas_naroda

В конце концов, за счет чего экономика Китая в 2009 году выросла на эти пресловутые 9%, когда в Америке и Европе была задница, как не за счет внутреннего рынка?

Дык почему автокредитование - "часть положительная"?!? Заметьте - пока везде была просто разнузданная реклама потребительских кредитов, малый и средний бизнес (да и крупные промышленные предприятия) криком кричали о том, что невозможно получить ДЕШЕВЫЙ КРЕДИТ, нет оборотных средств на развитие произвлдства! Да всё просто: потребительское кредитование - это почти те же пирамиды... Даёшь вал новых кредитов... А кредитование производства - это действительно сложная работа, тут - действительно риски... Вот банки и не хотят лезть в эту действительно рискованную сферу...

Пирамида - новым вкладчикам выплачивают деньги из взносов старых вкладчиков, потом в какой-то момент всех кидают, в результате чего лохи остаются без ничего, а организаторы пирамиды получают прибыль. Кредитование (любое) - деньги одалживают под процент, заемщик выплачивает кредит в течение оговоренного времени, в результате чего заемщик остается с объектом, купленным за счет кредита (машина, дом, новые станки на заводе), а кредитОр получает прибыль. Больше объем кредитования - больше прибыль, выше ставки - еще больше прибыль.

Сам потребительскими кредитами не пользовался, но подозреваю, что условия там хуже, чем для бизнеса.

А зачем тогда этот завод, если его продукция не нужна?

А вот и нету завода. Не строят заводы, производящие продукцию, которую никто не купит. И построенные заводы не производят никому не нужную продукцию. Раз производят для внутреннего рынка - значит внутренний рынок покупает.

С жильем у нас, кстати, то же самое: вначале брали, потом - бах - кризис, брать перестали. Многие строители-девелоперы побанкротились, остальные объемы строительства заметно снизили, среагировав на изменение спроса на рынке. Никто под несуществующий спрос объемы строительства не повышал.

Ой ли... У кого достаточно денег - не ехал бы в Россию работать на копейки...

У кого достаточно денег - те и не едут в Россию работать за копейки)))

Это вопрос к экономистам... Может, потому, что в Китае не играли в "игрушки" - не раздували ипотечные и биржевые пузыри, которые и рванули в кризис...
Чего не отнять - в Китае вкладываются в РЕАЛЬНЫЙ СЕНТОР, в дороги, города, предприятия...

А на кого реальный сектор так работал, что экономика росла? Варианта то всего два. Если б на США и Европу - не было бы роста, по крайней мере такого. Значит, на тот самый внутренний рынок и работал. Значит, внутренний рынок в Китае вполне способен обеспечить рост экономики вопреки мировому кризису. О чем я, собственно, и говорю 😊 Не такие они и зависимые (в разумных пределах, конечно).

glas_naroda
Пирамида - новым вкладчикам выплачивают деньги из взносов старых вкладчиков, потом в какой-то момент всех кидают, в результате чего лохи остаются без ничего, а организаторы пирамиды получают прибыль. Кредитование (любое) - деньги одалживают под процент, заемщик выплачивает кредит в течение оговоренного времени, в результате чего заемщик остается с объектом, купленным за счет кредита (машина, дом, новые станки на заводе), а кредитОр получает прибыль.

glas_naroda
Сам потребительскими кредитами не пользовался, но подозреваю, что условия там хуже, чем для бизнеса.

glas_naroda
А на кого реальный сектор так работал, что экономика росла? Варианта то всего два. Если б на США и Европу - не было бы роста, по крайней мере такого. Значит, на тот самый внутренний рынок и работал.

ИМХО, от вложений в Китай выиграли обе стороны:
1) те, кто вкладывал, в краткосрочном и среднесрочном развитии заработали бабла на разнице в оплате раб. силы... Но в долгосрочном - проиграли, ибо из-за жадности угрохали СОБСТВЕННОЕ производство на своей территории... При этом - сами помогают в развитии потенциальному противнику с ядерным оружием... (Не напоминает ситуацию, когда перед Второй Мировой советские военспецы помогали на советских аэродромах готовиться ассам люфтваффе?... Ассы потом отменно применили те навыки на горе своим "учителям"... 😞 )
2) Китай получил деньги, но не проел их, как в России - а пустил на дело, т.е., строит города, дороги, порты и т.п. НО!!! При этом выигрывает ГОСУДАРСТВО, при том, что немалая часть самих китайцев особо не разбогатела...

glas_naroda
Значит, внутренний рынок в Китае вполне способен обеспечить рост экономики вопреки мировому кризису. О чем я, собственно, и говорю Не такие они и зависимые (в разумных пределах, конечно).

Однако Дима у командира китайского почетного караула
пешком между ног пройдет. Неужели Вова никого повыше
не смог подыскать, или все президенты после Путина не имеют
права быть выше него?

Это - теория.
Еще совсем недавно включаешь ТВ - и реклама в харю: потребкредиты, на любые цели, без поручетелей и т.п...
А потом "русская рулетка" - "бедные банкиры" снимают последнее исподнее с поручителей, а вот самИх должников ловить и не собираются... Были материалы, в том же "МК" - КАК банки заставляли персонал буквально впаривать кредиты... А потом жаловались - типа, караул, у нас невозврат кредитов... Ну а хрен ли вы их раздавали кому попало?!? За баблом гнались, под названием "объемы продаж". С этого себе - премии выписывали...

Это уже проблемы банков, которые не глядя деньги давали, и заемщиков (или поручителей), которые головой зачастую не думали. Опять же, неплатежи в РФ из-за кризиса начались, до него все было приемлемо. И объем внутреннего рынка в кризис сократился - причем в Китае, наверняка, тоже. В конечном итоге, как бы банки кредиты ни рекламировали, решение каждый раз принимают они и заемщик добровольно. В любом случае, банки, несмотря на рост неплатежей, в накладе все равно вряд ли остались.

ИМХО, банки себе в убыток работать не будут ни там, ни там... Это в Европе 5 % прибыли - это хорошо. У нас - это несерьёзно.

Справедливости ради, на всех развивающихся рынках прибыльность повыше, чем на развитых. А расплата за это - более высокие риски.

Предприятие, взявшее кредит под 20%, очевидно рассчитывает поиметь от этого кредита не 5%, а по крайней мере 25-30.

Хм... А на кого работает продажа расейских углеводородов за рубеж? На расейский внутренний рынок?

Я про Китай только говорил. Россия - полноценный сырьевой прида... в смысле, "сырьевая держава". У нас то как раз на те же 9% экономика упала, и зависимость от США огромная. Хотя вот на 2010 год прогнозы для Америки (и, следовательно, для всего мира, включая и нас) вполне радужные.

Вспомните: когда нефть на биржах пошла вниз, бензин в Европе и США ощутимо подешевел - а в России он остался без изменений. Нам втирали, что это налоги виноваты. оказываеццо... Ну и что - много его, бензина, по ТАКОЙ цене потреблял внутренний рынок? Многие водители говорили, что если цены еще поднимут - они откажутся от поездок на машине. Вот Вам и "внутренний рынок". Полагаю, китайцы тоже не все поголовно миллионеры.

Много 😊 Говорить то говорили, но реально сколько народу пешеходами из-за бензина стало? А всяким коммерческим автоперевозкам вообще деваться некуда, они бензин по любой цене будут потреблять, повышая свои тарифы - вплоть до того момента, что обанкротятся. Конечно, до этого не дойдет, ибо перевозчики, массово банкротящиеся из-за цен на бензин - это уже после полной жопы всей экономике.

А китайцы не все миллионеры. Как и американцы 😊 Но сравнивать Китай с какой-нибудь Ботсваной совсем некорректно: может в среднем уровень жизни не блестящий, но там все далеко не погано.

ИМХО, от вложений в Китай выиграли обе стороны:
1) те, кто вкладывал, в краткосрочном и среднесрочном развитии заработали бабла на разнице в оплате раб. силы... Но в долгосрочном - проиграли, ибо из-за жадности угрохали СОБСТВЕННОЕ производство на своей территории... При этом - сами помогают в развитии потенциальному противнику с ядерным оружием... (Не напоминает ситуацию, когда перед Второй Мировой советские военспецы помогали на советских аэродромах готовиться ассам люфтваффе?... Ассы потом отменно применили те навыки на горе своим "учителям"... )
2) Китай получил деньги, но не проел их, как в России - а пустил на дело, т.е., строит города, дороги, порты и т.п. НО!!! При этом выигрывает ГОСУДАРСТВО, при том, что немалая часть самих китайцев особо не разбогатела...

Мы же про Китай и говорим. Те, кто туда вложился - это другая история. Единственное, ИМХО, не все так печально. Есть международное разделение труда... машиностроение, химическая промышленность - в Германии, например, просто отличные, и на объемы немцы вроде не жалуются. Китай стал, конечно, большим игроком, это да.

А это вопрос открытый... Тут я не согласен, но я не экономист... Могу чего-то не понимать...
А о зависимости... Вот если сейчас мировые корпорации выведут своё производство из Китая куда-нить еще. Что будет? ИМХО, множество китайских предприятий лишатся заказов. Пойдет безработица... Вот когда Вы без работы - Вы много чего покупаете "постороннего"? Вот то-то и оно...
Закон рынка - для любого предприятия важен сбыт. Нет сбыта - кранты. То, что продукцию сможет поглотить "внутренный рынок" - это теория... Практика бывает иной. Вот хрена ли российский рынок не поглощает продукцию автоваза? Да заипла всех эта продукция! Своим качеством в первую очередь. Вы что думаете, то барахло, которое везут сюда наши "коммерсанты", оно шибко нужно в самОм Китае? Ой ли, барин?!?

Ну, прежде всего, заводы уже построены, далеко не все можно вывезти.

Во-вторых, все зависят от мировой экономики. Если из Италии или там Канады инвестиции забрать, да еще торговое эмбарго какое-нить ввести, им всем погано будет. Вопрос только о степени зависимости может ставиться. Как показывает кризис, зависимость Китая вполне приемлемая. БОльшая часть предприятий УЖЕ СЕЙЧАС работает на Китай, а не на экспорт. Значит, последствия разорения оставшихся будут не столь плачевны для экономики в целом, хоть и крайне неприятны.

Наконец, инвестировать туда можно не только ради дешевой рабсилы, но и для входа на тот же внутренний рынок Китая. Они вроде достаточно протекционистскую политику проводят в отношении импортных товаров, хотя я точно не помню))) Вы задумайтесь: невзирая на уровень жизни, 1,3 млрд. человек, практически каждый из которых ест, пьет, лечится, где-то живет, пользуется хотя бы несложной бытовой техникой и мобильным телефоном, передвигается по местности... продайте каждому китайцу по две пары носок за 50 центов, и вы миллиардер 😛

glas_naroda

Вы задумайтесь: невзирая на уровень жизни, 1,3 млрд. человек, практически каждый из которых ест, пьет, лечится, где-то живет, пользуется хотя бы несложной бытовой техникой и мобильным телефоном, передвигается по местности...

Вы наверное шутите насчет несложного мобильного телефона?
Китай давно производит лучшие мобильные телефоны, таких
продвинытых моделей какие производят там вы не найдете больше
нигде в мире.

Вы наверное шутите насчет несложного мобильного телефона?
Китай давно производит лучшие мобильные телефоны, таких
продвинытых моделей какие производят там вы не найдете больше
нигде в мире.

Я по минимуму назвал, если брать не самые развитые районы страны.

glas_naroda

Я по минимуму назвал, если брать не самые развитые районы страны.

Ну тогда да, конечно, могу согласиться.

Просто многие на форуме имеют представление о Китае
по тому, как там жили в 80-х или 90-х годах. За
последние 10-15 лет Китай совершил небывалый рывок вперед,
так что жить старыми представлениями об этой стране не
имеет никакого смысла.

последние 10-15 лет Китай совершил небывалый рывок вперед,
так что жить старыми представлениями об этой стране не
имеет никакого смысла.

Вот отличная статья по экономике Китая в 2008-09 гг. Ссылку, к сожалению, привести не могу, т.к. мне хороший человек подкинул вордовский файл с сотней страниц аналитики про кризис в РФ и в мире, и статья оттуда. Самое интересное я выделил жирным)))

Статья писалась ближе к концу 2009, но не в самом конце.

---------------------------------

Среди стран BRIC безусловным лидером по итогам года стал Китай, продемонстрировавший наиболее стремительные темпы выхода из кризиса, что, в общем-то, и прогнозировали власти этой страны в начале 2009г. Еще в феврале премьер-министр Китая Вэнь Цзябао заявил, что в последние дни 2008г. в экономике страны наметились улучшения, признав, однако, что КНР могут понадобиться новые стимулирующие меры. Мировой финансовый кризис вызвал снижение экспортного спроса на китайские товары, что создало угрозу социальной нестабильности в связи с закрытием фабрик и ростом безработицы среди мигрантов. Так, в IV квартале 2008г. экономический подъем в Китае замедлился до 6,8%, тогда как, по мнению экономистов, этот показатель должен составлять не менее 8%.

Весной 2009г. премьер-министр КНР заявил, что в экономике страны наметились "позитивные изменения", однако борьба с кризисом потребует дополнительных усилий. По его словам, экономика Китая "в I квартале 2009г. продемонстрировала более позитивные показатели, чем ожидалось". Вэнь Цзябао, в частности, указал на увеличение инвестиционных программ, показателей потребления и объемов торговли. Он отмечал также, что некоторые сегменты китайской экономики уже "находятся в процессе постепенного выхода из кризиса".

Антикризисные меры, принятые в Китае, предусматривали выделение на стимулирование национальной экономики порядка 4 трлн юаней (586 млрд долл.). При этом рост ВВП КНР по итогам 2009г. должен составить, по прогнозам, по меньшей мере 5%. Этот показатель в 2008г. находился на уровне 9%, а в 2007г. рост ВВП Китая составил 13%. Отчеты о торговле показывали падение китайского экспорта в марте 2009г. на 17%, а в феврале - на 25,7%.

Кроме того, ЦБ КНР заявил о том, что Китай будет продолжать мягкую монетарную политику, поддерживая достаточный уровень ликвидности в банковской системе. "Мы должны продолжить контролировать макроэкономические показатели, определенные Центральным комитетом партии и Государственным советом, сохраняя преемственность и стабильность монетарной политики", - говорится в заявлении ЦБ. Одновременно центробанк Китая призвал финансовые институты страны увеличить кредитование сельского хозяйства, а также мелкого и среднего бизнеса.

Тогда же Вэнь Цзябао заявил, что экономика Китая в 2009г. может вырасти на 8%, несмотря на глобальный экономический кризис. Он отметил, что таких результатов можно будет достичь благодаря мерам, принимаемым правительством страны. Ранее появилась информация о том, что власти Китая могут в ближайшей перспективе объявить о новых мерах стимулирования экономики. Кроме того, премьер Госсовета заявил, что КНР планирует увеличить объем импорта таких товаров, как нефть, а также повысить запасы сырья.

В свою очередь председатель КНР Ху Цзиньтао отмечал, что экономический кризис не только несет Китаю трудности и испытания, но и дает стране новые возможности.

Стоит отметить, что значительные риски в 2009г. не помешали выходу некоторых китайских компаний на IPO и SPO. В частности, специализирующаяся на переработке металлолома China Metal Recycling (Holdings) привлекла около 1,5 млрд гонконгских долларов (200 млн долл. США) путем проведения первичного публичного размещения акций в Гонконге. А листинг China Zhongwang Holdings, ведущего в Китае и Азии производителя алюминиевого профиля, стал крупнейшим в мире в 2009г. и принес компании 1,26 млрд долл. США.

Если в начале года наблюдался мощный отток средств с развивающихся рынков, то уже в III квартале ситуация изменилась, поскольку инвесторы не могли не заметить того, что экономики некоторых развивающихся стран, особенно Китая и Индии, не только начали выходить из кризиса первыми, но и в самый его разгар сумели сохранить рост. В частности, объем прямых иностранных инвестиций в КНР вырос в октябре 2009г. третий месяц подряд по сравнению с 2008г. Так, согласно данным Министерства торговли Китая, инвестиции увеличились на 5,7% - до 7,1 млрд долл. В сентябре 2009г. увеличение этого показателя составило 18,9%. При этом за первые десять месяцев 2009г. объем инвестиций в Китае сократился на 12,6%.

Кроме того, Государственное статистическое управление КНР сообщило, что уровень промышленного производства в стране в ноябре 2009г. увеличился на 19,2% по сравнению с ноябрем 2008г.

В отличие от стран Запада, власти которых в целях преодоления кризиса вливали значительные средства в финансовые институты, руководство КНР пошло по иному пути, занявшись в первую очередь стимулированием внутреннего спроса и производства, а также увеличив импорт подешевевших сырьевых товаров, в частности металлов.

Старший аналитик УК "Эверест Эссет Менеджмент" Софья Рагулина отмечает, что стратегия Китая по закупке сырья стала "наиболее впечатляющей за 2009г.". Именно она, по словам эксперта, послужила причиной рекордного спроса в мире на медь и сырье по итогам 2009г. "Если в среднем за последние несколько лет среднемесячный мировой объем импорта меди составлял 100 тыс. т, то в 2009г. объем закупок увеличился почти в три раза - до 290 тыс. т. В июне был достигнут максимум - 379 тыс. т. Еще сильнее вырос объем импорта угля, в первую очередь коксующегося. Среднемесячный объем его закупок Китаем увеличился с 500 тыс. - 1 млн т в 2004-2008гг. до 3,5-5 млн т в 2009г. Частично это объясняется рекордным повышением объема производства стали Китаем - с 35 млн до 51,7 млн т, что на 10% выше докризисного уровня. Однако большая часть этих закупок - стратегический запас", - отмечает С.Рагулина.

Кроме того, по словам эксперта, Китай - практически единственная страна, в которой объем производства стали в настоящее время превышает докризисный уровень. В Индии производство этого металла вернулось на уровень 2008г., в России же оно на 12% ниже максимумов 2008г., в Японии - на 13%, в Южной Корее - на 5%, в Бразилии - на 10%, в США - на 32%.

По мнению China Gold Association, Китай может побить рекорды спроса на золото и его добычи в 2009г., поскольку спрос на ювелирные изделия стремительно повышается, а золотодобывающие предприятия наращивают объемы производства на фоне исторических максимумов цен на металл.

В 2010г. Китай намерен продолжать начатую в 2009г. агрессивную политику увеличения своей доли в мировой добыче сырья. В частности, как стало известно в ноябре, третий по величине в КНР производитель стали Wuhan Iron & Steel Group планирует приобрести пакет акций в бразильской компании MMX Mineracao e Metalicos за 400 млн долл. с целью увеличения объема поставок железной руды. После заключения сделки Wuhan Steel может стать вторым по величине акционером MMX.

При этом власти Китая не собираются сворачивать и программы поддержки. Как заявил в ноябре в ходе саммита по Азиатско-Тихоокеанскому экономическому сотрудничеству председатель КНР, страна намерена принять решительные меры для укрепления внутреннего спроса и сокращения зависимости своей экономики от инвестиций и экспорта. По словам Ху Цзиньтао, правительство намерено увеличить покупательную способность населения, а также способствовать развитию новых областей потребительского спроса.

Кроме того, согласно итоговому заявлению Центральной экономической рабочей конференции Китая, правительство продолжит "проактивную" фискальную и стимулирующую монетарную политику. Власти будут придерживаться последовательного подхода в экономической политике, а приоритетом станет усиление потребительского спроса.

К 2011г. Китай планирует закрыть небольшие нефтеперерабатывающие заводы и устаревшие металлургические комбинаты с целью увеличения эффективности производства и сокращения уровня загрязнения окружающей среды.

Так, согласно данным Китайской комиссии по национальному развитию и реформам, нефтеперерабатывающие заводы с производственной мощностью менее 1 млн метрических т в год или 20 тыс. барр. в день будут закрыты, а заводы, производящие 1-2 млн т в год, прекратят свою деятельность или будут поглощены.

за счет чего экономика Китая в 2009 году выросла на эти пресловутые 9%, когда в Америке и Европе была задница, как не за счет внутреннего рынка? 9% от Китайской экономики - это ОЧЕНЬ немало, а еще с учетом кризиса...

с одной поправкой 😛

Китайцы никому не говорят, как они свой "рост" считали 😊

Китайцы никому не говорят, как они свой "рост" считали

alexkevin
Мелькала информация, что, типа, рост 9%,в потребление эл/энергии снизилось значительно.

+
одновременно аргумент вспомнили 😊

Китайская экономика - некий "черный ящик". О себе они говорят только результирующие цифры.
Методики и первичная информация - табу.

"Просочилась" информация о резком падении потребления электричества, кто-ж из серьезных экономистов поверит в рост ввп аж на 9% 😊

HUNTERGUN
с одной поправкой

Китайцы никому не говорят, как они свой "рост" считали

Yep
как правило, реальный рост они скрывают.
то есть, если соцреализм всегда пририсовывал, то эти - наоборот!

Это Ваши эмоции, "подтверждающие" предыдущие Ваши эмоции.
Извините за тавтологию.
Проскочила информация - энергопотребление снизилось, единственный логичный вывод - ЦИФРЫ РОСТА ЛОЖЬ. В ответ: "они рост скрывают". Класс 😀

ЗЫ
По поводу создания нужного имиджа и поддержки его компрадорами китайцы преуспели, т.к. "замкнули" на себя множество корыстных частных интересов.

Оригиналлы постед бы Прагматик:

Ой ли... У кого достаточно денег - не ехал бы в Россию работать на копейки...

-----------------------------------------

Думаю, Вы просто не можете представить себе, что такое 1,6 миллиарда людей. Это полностью отдельный от других, сам для себя мир. В середине нулевых читал в каком-то отчете: кол-во реальных долларовых миллионеров в Китае больше, чем все население Германии. Так же, как и людей с фамилией Ли. Если сравнить с ЕС, то разброс в благосостоянии похож: бедный строитель-румын или польская курва - тоже эуропейцы.

Но о Китае я говорить не буду, не отвлекайте меня, пожалуйста.

HUNTERGUN

Проскочила информация - энергопотребление снизилось, единственный логичный вывод - ЦИФРЫ РОСТА ЛОЖЬ. В ответ: "они рост скрывают". Класс

Китайская экономика - некий "черный ящик". О себе они говорят только результирующие цифры.
Методики и первичная информация - табу.

"Просочилась" информация о резком падении потребления электричества, кто-ж из серьезных экономистов поверит в рост ввп аж на 9%

O_o Это откуда инфа, что методики подсчетов не разглашаются никому? Я просто, честно, первый раз слышу.

Инвесторы вот, в том числе крупные институциональные, поверили в рост, инвестиции в Китай на основе этих данных увеличили - как в статье чуть выше сказано. ИМХО, там не дураки сидят, знают, куда столько денег вбухивают.

glas_naroda
Говорить то говорили, но реально сколько народу пешеходами из-за бензина стало?

glas_naroda

А всяким коммерческим автоперевозкам вообще деваться некуда, они бензин по любой цене будут потреблять, повышая свои тарифы - вплоть до того момента, что обанкротятся. Конечно, до этого не дойдет, ибо перевозчики, массово банкротящиеся из-за цен на бензин - это уже после полной жопы всей экономике.

Еще как дойдет! Вернее - может дойти, не приведи, Господи.
Как Вы думаете, к примеру, Роман Аркадьичу, сидя в Лондоне, шибко много дела будет до того, что банкротятся автоперевозчики? 😛 Вот то-то... Полагаю, нет ни одного алигарха, который не обустроил себе гнёздышка за пределами РФ. Т.е., если в РФ настанет трындец - все наши чудо-богатыри крупного бизнеса сядут в свои бизнес-джеты и свинтят на новую родину...
Так что взлетят цены на бирже, наши нефтяники тут же запоют старую песню - "ша, цены на бирже поднялися, вот и бензин подорожал". И хрена мы куды денемся, придется покупать, без автотранспорта никуды...
Единственное спасение для нас спасение - если государство настучит им по башке (оно это умеет, да не всегда делает...)

glas_naroda
А китайцы не все миллионеры. Как и американцы Но сравнивать Китай с какой-нибудь Ботсваной совсем некорректно: может в среднем уровень жизни не блестящий, но там все далеко не погано.

glas_naroda

Мы же про Китай и говорим. Те, кто туда вложился - это другая история. Единственное, ИМХО, не все так печально. Есть международное разделение труда... машиностроение, химическая промышленность - в Германии, например, просто отличные, и на объемы немцы вроде не жалуются. Китай стал, конечно, большим игроком, это да.

glas_naroda
Ну, прежде всего, заводы уже построены, далеко не все можно вывезти.

Во-вторых, все зависят от мировой экономики. Если из Италии или там Канады инвестиции забрать, да еще торговое эмбарго какое-нить ввести, им всем погано будет.

glas_naroda
Вопрос только о степени зависимости может ставиться. Как показывает кризис, зависимость Китая вполне приемлемая. БОльшая часть предприятий УЖЕ СЕЙЧАС работает на Китай, а не на экспорт. Значит, последствия разорения оставшихся будут не столь плачевны для экономики в целом, хоть и крайне неприятны.

glas_naroda
Наконец, инвестировать туда можно не только ради дешевой рабсилы, но и для входа на тот же внутренний рынок Китая.

glas_naroda
Вы задумайтесь: невзирая на уровень жизни, 1,3 млрд. человек, практически каждый из которых ест, пьет,

glas_naroda
лечится,

glas_naroda

где-то живет,

glas_naroda
пользуется хотя бы несложной бытовой техникой и мобильным телефоном,

marmot
Вы наверное шутите насчет несложного мобильного телефона?
Китай давно производит лучшие мобильные телефоны, таких
продвинытых моделей какие производят там вы не найдете больше
нигде в мире.

marmot
Просто многие на форуме имеют представление о Китае
по тому, как там жили в 80-х или 90-х годах. За
последние 10-15 лет Китай совершил небывалый рывок вперед,
так что жить старыми представлениями об этой стране не
имеет никакого смысла.

Возьмем США. Крупнейшая индустриальная страна, заводы, порты, дороги... А потом - финансовые пирамиды, надутые банковские и ипотечные "пузыри"... Потом кризис - и дом кое-где можно купить за доллар (только желающих нету)

Об этом я и говорю - законы экономики одни на всех, любое "экономическое чудо" конечно.
Уже ж были "чудеса" - "сингапурское чудо", Эмираты... А потом раз - и в Эмиратах богатейшая компания на грани краха - и биржа в предвкушении обрушения...

Так что, господа, всё это уж было...

Pragmatik
исходя из вашей логики - чтобы узнать Россию, вы предлОжите мне съездить на Рублёвку?
В какой китай вы мне советуете ехать? В индустриально развитый? В не богатый сельский?
Что мне даст эта поездка?!? То, что Китай на подъеме - никто не оспаривает. То, что он далеко не везде богатый и сытый - подтверждают немалые количества китайцев, работающих в России за копейки. Если б там всё было хорошо - сюда б никто их сытного хлебного места не поехал бы...

Почитайте пресс-релизы всех компаний - в один голос говорят, что перенесли своё производство в Китай ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за дешевизны производства. А это - дешёвая раб. сила, дешевая земля под строительство, дешевый "административный ресурс" (иначе - понимание руководством страны текущей ситуации).
Вот ни разу не встречал пресс-релиза, где б сказали, что перенесли производство из-за того, что в Китае рабочие квалифицированнее, чем в Оклахоме или Милане...

Вспомните Россию - сперва гастарбайтерами были белорусы, потом молдаване, потом таджики... Т.е., стоимость раб. силы постоянно падала. Кто будет дешевле таджиков?

😊
не пожалеете.
теперь по существу- производства переносят не из-за дешевого труда- а из-за дешевого юаня.
в этом есть принципиальная разница.
кроме того, основная экономия- в части "слушали-постановили"- различных согласований на производство, процесс выделения земельных участков, а также отсутствия профсоюзных мафиози, именующих себя на западе "представителями интересов трудящихся"
Херр Цапф, хозяин PROXXON, как то за рюмкой чая сказал мне, что он ЛИКВИДИРУЕТ фирму, как только хоть один рабочий вступит в профсоюз..

pasha333
Это полностью отдельный от других, сам для себя мир.

pasha333

В середине нулевых читал в каком-то отчете: кол-во реальных долларовых миллионеров в Китае больше, чем все население Германии.

pasha333
Если сравнить с ЕС, то разброс в благосостоянии похож: бедный строитель-румын или польская курва - тоже эуропейцы.

pasha333
Но о Китае я говорить не буду, не отвлекайте меня, пожалуйста.

Дык эта... Я ж Вас и не заставлял, и не отвлекал... Разве вход на Ганзу проходит через эту скромную тему? 😊

glas_naroda
Инвесторы вот, в том числе крупные институциональные, поверили в рост, инвестиции в Китай на основе этих данных увеличили - как в статье чуть выше сказано. ИМХО, там не дураки сидят, знают, куда столько денег вбухивают.

Тут такое дело... Как-то в США скандальчик зело крупный был. Обнародовали переговоры "консультантов-брокеров-трейдеров", которые советовали небедным гражданам, куда вкладывать денежку. Оказалось, что те активы, которые эти ребята впаривали клиентам как очень надежные, прибыльные и ваапще "шоколадные", промеж собой эти ребята называли своими именами, да еще добавляли - вот-де, впарили очередному богатенькому лоху откровенно лажовую "помойку"...
Вот он, "звериный оскал капитализьма". 😊

Далеко не все инвесторы разбираются в яинансах. Вот, к примеру, Перис Хилтон (или любая другая богатая шоу-знаменитость). Зачем им разбираться, за них это сделают другие. А вот КАК они это сделают... (см. выше 😊 )

paradox
я советую сьездить в китай неоднократно и посетить по возмодности больше мест.

😊
не пожалеете.

paradox
теперь по существу- производства переносят не из-за дешевого труда- а из-за дешевого юаня.
в этом есть принципиальная разница.

Немало читал наших коммерсантов, так они вторят западным: производство перенесли туда, т.к. там прежде всего дешевая рабочая сила.

paradox
кроме того, основная экономия- в части "слушали-постановили"- различных согласований на производство, процесс выделения земельных участков, а также отсутствия профсоюзных мафиози, именующих себя на западе "представителями интересов трудящихся"

paradox

Херр Цапф, хозяин PROXXON, как то за рюмкой чая сказал мне, что он ЛИКВИДИРУЕТ фирму, как только хоть один рабочий вступит в профсоюз..

Немало читал наших коммерсантов, так они вторят западным

paradox
простте- потому что они за деревьями не видят леса.
они в чем меряют стоимость рабоей силы?
правильно, в долларах.
а китаец на что покупает еду?- на юани.
а курс откуда- из цк...

я не экономист... можно плиз чуть поподробнее, а то я не понял взаимосвязи

Так вот, то, что заводик построен в Китае - эт еще НИЧЕГО не говорит. Самое главное - КАК все оформлено!!! Я более чем уверен, что западные ребята далеко не лохи, они "просто так" цента не вложат в дело.

Повторю: Маркс-Ленин правы, самосознание пролетариата будет повышаться, это процесс объективный

.е., как я и говорю - "китайское экономическое чудо" - штука конечная. Вопрос только - когда.

Вы говорите про ЧИСТО КИТАЙСКИЕ разработки?

paradox
Ну, соглашаются же они на договора аренды земли.
некоторая лошарость присутствует..

paradox
господь с вами- профсоюзы никоим образом давно не связаны с самосознанием пролетариата.
это еще один нахлебник на их шее..

paradox
я вам могу сказать когда.
когда все производства переедут в китай- в тот день китай отпустит юань.
и экономическое чудо кончится.

paradox
начнется китайское единовластие в мире и полная нищета развитых стран..

paradox
что такое " чисто китайская разработка"?
наводящий вопрос- боинг "дримлайнер"- это чисто чья разработка???

Опять же, тенденция - многие устали от дешевых некачественных товаров. Хошь не хошь, но нашим барыгам придется перестраивать ассортимент ввозимых товаров - на те же китайские, но - нормального качества. А нормальное качество требует - качественного сырья, культуры производства, квалифицированного труда. Все это стОит денег, в той или иной степени! Можно брать людей из глухих сельских мест, можно в России покупать за бесценок сырьё - но это все ресурсы временные...

я не экономист... можно плиз чуть поподробнее, а то я не понял взаимосвязи

Опять же, тенденция - многие устали от дешевых некачественных товаров

про Боинг не скажу, не в теме. Я спрашивал про "электронику" - процессоры, мобилы, фототехника опять же...

когда все производства переедут в китай- в тот день китай отпустит юань.
и экономическое чудо кончится.
начнется китайское единовластие в мире и полная нищета развитых стран..

Цех не командует заводоуправлением. (комерсы это знают 😛)
Тем более, цех китайский.
А заводоуправления никто в Китай переводить не собирался ни разу 😛

Полагаю - все поизводства не переедут

А заводоуправления никто в Китай переводить не собирался ни разу

..я договора аренды китайские читал..

Тоже подумываете о компрадорстве? Или уже?
Прибыльное пока дело.

А вон чего скажу. Я не знаю за Китай (хуч у меня там дружбан уже как 6 лет работает и сюда вообще возвращаться не хочет) но я как Ынженер скажу одно: мои китайские конкуренты обладают гораздо большим кругозором, чем мои украинские товарищи. Там можно найти много инженеров, которые видели и как минимум знают, как копировать нечто.
И которые проверены в деле. Они уже и учатся что-то свое оригинальное делать.
Я лично, например, занимаюсь конструированием машин, которые во всем мире 8-12 фирм производят (из них 3 в Китае). Машины очень дорогие -у нас не хватило денег, чтобы заполучить себе хотя бы одну новую и все изучалось по картинкам и руководству по эксплуатации.
На то, чтобы понять, как они работают и что к чему у меня ушел год(раньше я их в глаза не видел, в СССР такого не делал вообще никто). Теперь вот после праздников я буду проектировать новую такую машину, уже понимая как это делать.
Отдельный разговор про нагрузку на одного конструктора и отношение к людям - но оно сюда не в тему.
А китайцы видели много чего, поскольку у них делается много разных машин. Они умеют делать любые станки-средства производства, приспособления, инструмент, любые детали и если пойдет вводная от ЦК - все как один будут отливать качественный чугун, готовить качественный полимербетон, термоциклировать, азотировать, напылять, калить изотермически или ТВЧ. И все "китайское пластилиновое говно" быстро станет стальным и твердым. А все "кривое, требующее подгонки" станет прямым и рабочим прямо в состоянии поставки.
А самые у@ищные(НЕКРАСИВЫЕ, УСТАРЕВШИЕ, НЕУДОБНЫЕ, имеющие малую точность но РАБОЧИЕ) образцы будут по 1,5*стоимости материала попадать на китайские МТС, в села и мастерские артелей и т.п.(оно у них так вообще и происходит, но медленнее, чем могло бы быть). Вот это для нас плохо. Они за 30 лет смогли вырастить инженерный корпус и рабочих и проверили их в деле - а именно люди, их интеллект и умения являются сейчас главным капиталом.
Вот пример - сделали мы на заводе одну машину. Русские тоже сдалали похожую машину - украли немецкую у поляк, разобрали до винтика и точно скопировали. Мы ни у кого машину отнять не смогли, нам ее не продавали и пришлось проектировать самим а на Украине таких машин ни у кого нет. Ну теперь мы легко можем 10-20-40-50-100 таких машин сдалать (стоят они по сравнению с стоимостью их продукции копейки) и никто нам в этом не помешает. А главное - мы знаем как их проектировать, наработали подходы к этому. Нам теперь все конкуренты по#уй - мы сами можем.
А у китайцев таких позиций - тысячи. Им тысячи конкурентов по#й, только и всего. Им проще.
ЗЫ: Мир, дружба, жавчка, водка, балалайка 😀 😀 😀 😀
ЗЫЫ: Если делаешь нечто оригинальное и сам - легко можно освоить двойной-тройной подъем, при этом продавая вдвое-втрое дешевле, чем у конкурентов...
ЗЫЫЫ: Я тут видел китайскую копию американского оверлока 40-х годов -на втулках, с масленками и.т.п. Скопирован даже брак литья на
машине-прототипе(там было много таких, разной даты производства).
Но оно же работает! И так у них практически во всем - от тупого копирования до осзнания происходящих процессов.

paradox
так опять же тенденция- качество китайских товаров РЕЗКО растет.
при чем иногда- при неизменной цене...

paradox
так тоже самое...

paradox

достаточно перейти точку невозврата.

paradox
угу.
только сам китай скупает высококвалифициованные кадры- это раз.

paradox
через 49 лет максимум заканчивается срок аренды- это два.
я договора аренды китайские читал- китай может их просто не продлить, ничего не обьясняя...

paradox

и три- чтоб там заводоуправление ни говорило- рабочая сила и товар автоматом без всякой принудиловки подорожают в разы..

Как, вы думаете, появилось соглашение о разделе продукции по Сахалину? по щучьему велению? как его приняли в ТАКОМ виде? и каких сил государству стОило изменить это соглашение в пользу России... сколько визгу было в мире, да и в самой России...

TSE
Они за 30 лет смогли вырастить инженерный корпус и рабочих и проверили их в деле - а именно люди, их интеллект и умения являются сейчас главным капиталом.

TSE
Ну теперь мы легко можем 10-20-40-50-100 таких машин сдалать (стоят они по сравнению с стоимостью их продукции копейки) и никто нам в этом не помешает. А главное - мы знаем как их проектировать, наработали подходы к этому. Нам теперь все конкуренты по#уй - мы сами можем.
А у китайцев таких позиций - тысячи. Им тысячи конкурентов по#й, только и всего. Им проще.

TSE
ЗЫЫ: Если делаешь нечто оригинальное и сам - легко можно освоить двойной-тройной подъем, при этом продавая вдвое-втрое дешевле, чем у конкурентов...

TSE
И так у них практически во всем - от тупого копирования до осзнания происходящих процессов.

на голом месте - не сможет!

Я что-то не слышал пока

paradox
так вы послушайте..
http://www.rcdm.ru/?p=2406

зашел, почитал. и что? они сперва у всего мира всего нап... ли, теперь - патентуют у себя... в СССР тоже патентовали много и что с того? Мож, я чего пропустил - и вы назовете мне профессиональную цифровую фотосистему китайской разработки? а с ней - линейку качественной профи-оптики? А с ней - полнокадровую матрицу?

paradox

курс валюты- всего лишь. чисто рыночная весчь.

До этого не дошло, т.к. цены стабилизировались. Но многие в интервью называли цифры: при цене примерно в 30 руб/литр они будут ездить на общественном транспорте.

Общественный траспорт тоже дорожает, он же бензин жрет. А который не жрет - все равно дорожает: инфляция... растут цены на бензин»дорожают перевозки>дорожают товары, которые перевозят>дорожает и все остальное, поскольку владельцы пользуют товары, которые перевозят.

Еще как дойдет! Вернее - может дойти, не приведи, Господи.
Как Вы думаете, к примеру, Роман Аркадьичу, сидя в Лондоне, шибко много дела будет до того, что банкротятся автоперевозчики? Вот то-то... Полагаю, нет ни одного алигарха, который не обустроил себе гнёздышка за пределами РФ. Т.е., если в РФ настанет трындец - все наши чудо-богатыри крупного бизнеса сядут в свои бизнес-джеты и свинтят на новую родину...
Так что взлетят цены на бирже, наши нефтяники тут же запоют старую песню - "ша, цены на бирже поднялися, вот и бензин подорожал". И хрена мы куды денемся, придется покупать, без автотранспорта никуды...
Единственное спасение для нас спасение - если государство настучит им по башке (оно это умеет, да не всегда делает...)

У того же Романа Аркадьича, да и у его Лондонских коллег, большие деньги в Российскую экономику вложены. На "сырьевую иглу", "инновационную экономику" им пофигу, но вот экономический коллапс в стране с обесцениванием их активов им, готов поспорить, очень бы видеть не хотелось.

согласен, но я с Ботсваной и не сравниваю... Но, искренне полагаю, что процент бедного населения в Китае куда выше, чем в США. В разы, если не на порядки.

Это так, но и народу там в разы больше.

давайте отделим мух от котлет, как говаривал ВВП.
Инвесторы вкладывали не в Китай. Они вкладывали в свои бизнес-интересы. Таки да, Китай получал от этого денежку нехилую, но инвестор, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, инвестирует в СВОЙ БИЗНЕС, который он строит в Китае. Китай получает рабочие места, некую денежку в качестве "бонуса за размещение производства", налоговые отчисления и т.п.

Если я правильно понимаю, предприятия регистрируют в Китае, работают на них по большей части китайцы, и там же они платят налоги. При таком раскладе не улавливаю - какая разница, откуда владельцы?

К тому же, многие просто размещают заказы на подходящих им китайских производствах.

Скажу как юрист - тут я б с Вами поспорил!!!
Любые инвестиции, а особенно крупные, подразумевают серьёзнейшие контракты! В которых прописывается - кто, к примеру, станет собственником построенного заводика; кто собственник оборудования, технологий, ноу-хау, собственник торговой марки, продукции, земли, на которой всё построено. Это всё активы, дорогие активы! (Вспомните Сахалин, соглашение о разделе продукции по нефти. Кабальное и позорное для России...)
Так вот, то, что заводик построен в Китае - эт еще НИЧЕГО не говорит. Самое главное - КАК все оформлено!!! Я более чем уверен, что западные ребята далеко не лохи, они "просто так" цента не вложат в дело.

Я не про юридическую возможность, а про физическую 😊 Недвижимое имущество, инфраструктуру - это не вывезешь.

Тут баушка надвое сказала. Еще надо посмотреть, КАК они "работают на внутренний рынок": можно работать временно, на резерве ресурсов... Ну вот как я - временно работаю на мунецЫпальную зарплату, ибо лучше такая, чем никакой, или чем откровенно унизительные гроши в коммерческой лавочке, в которой под шумок тупо срезали людям зарплаты, но не срезали бонусы руководству и владельцам.

Нормально работают, прибыль получают. И до кризиса работали, и после него будут - причем все больше и больше, по заверениям Китайского руководства (а Китайское руководство - это ж ведь не Путин с его "доступным жильем" и прочими "нацпроектами").

См. чуть выше про инвестиции. Любой инвестор инвестирует в свой бизнес-интерес. Ему пофиг Китай (до этого были Вьетнам, Тайвань, Эмираты - кстати, тама намедни чуть не рухнула оч крупная компания...), инвестор хочет заработать денег, которые, как сказал классик, не пахнут...

И китайцы инвестируют в Китайский бизнес, чтобы денег заработать - и что? Вот строит завод Ли Вао, по соседству строит такой-же завод Джек Рассел. Оба завода, как я и писал, работают и платят налоги в Китае, дают рабочие места китайцам...

Далеко не каждый делает это три раза в день и дОсыта...

Большинство.

у нас тож лечатся, пенсионеры с малоимущими - аспирин, палочка с йодом...
и у нас - показывали военный городок в Подмосковье - гнилые бараки, воды нет, тепла нет...

У нас не Китай, у нас глубинка (чуть в сторону от крупных городов) - это полный привет. В Китае промышленность развита, которая работой может многих обеспечить, хоть и не особо хорошо оплачиваемой; в РФ... ну, вы знаете про градообразующие предприятия, на ладан дышащие колхозы и прочее.

вот прям КАЖДЫЙ гражданин Китая?!?

Большинство))) Китай в 90-х и сегодня - это два разных места, насколько мне известно.

на голом месте - не сможет! не дадут транснациональные корпорации. это наднациональные структуры. они просто включат в свои штаты "важных китайцев", а те, за обещанные соответствующие бонусы, будут лоббировать интересы работодателя...

Как, вы думаете, появилось соглашение о разделе продукции по Сахалину? по щучьему велению? как его приняли в ТАКОМ виде? и каких сил государству стОило изменить это соглашение в пользу России... сколько визгу было в мире, да и в самой России...

Не мне адресовано, но все же: это у нас за такое дают Героя России; в Китае же к стенке ставят на счет "раз". Руководство там реально на СВОЮ страну работает.

[QUOTE]Originally posted by Pragmatik:
[B]

поспорю маленько.
Немало читал наших коммерсантов, так они вторят западным: производство перенесли туда, т.к. там прежде всего дешевая рабочая сила.

.
Далась вам эта дешевая сила . 😀
В Китае выстроена СИСТЕМА по привлечению инвестиций и технологий . И рабочая сила в этом вопросе - дело десятое .
.
Когда начинаешь сравнивать прямые и косвенные затраты на открытие и ведение производства у нас и в Китае ... Ну очень грустно становится . 😊 Ради интересу попробуйте подключить в местном энергосбыте новую мощность киловатт этак в 200 . Вот тогда и узнаете нужно-ли кому нить вообще производство в этой стране . А в Китае энтих проблем нету . В принципе . Заплатил за монтаж линии и счетчика - и работай сколько влезет . Причем линию смонтируют быстрее чем у нас одну гумажку подпишут . А если сравнить стоимость одного киловатта здесь и там - вообще жесть ...

Strelezz! А сколько у вас во Владике берут за подключение 1 кВт, 6-10 кВ, свыше 100? И вообще как в вашей энергосистеме с этим, с мощностями? И откуда берется электроэнергия у ваших китайских соседей. Хотя я может слишком много запросил. 😊

Дизель
Strelezz! А сколько у вас во Владике берут за подключение 1 кВт, 6-10 кВ, свыше 100? И вообще как в вашей энергосистеме с этим, с мощностями? И откуда берется электроэнергия у ваших китайских соседей. Хотя я может слишком много запросил. 😊

.
У наших соседей (в провинции Хейлуцзян) часть энергии с Бурейской ГЭС . С той что в Амурской области . Этим годом там запустят ещё два энергоблока и китайцы будут получать лектричества в два раза больше 😊
С мощностями у нас пиздец . Сети говно . Зачастую не тянут даже жильё .
Я пытался подключить 150 , плюнул на этапе получения разрешения . Пошли на хуй энти птенчики гнезда чубайсова . С такими-то аппетитами ...

Да веселенько...
А у нас лес выметают подчистую, что некоторые предприятия построенные в районах остаются без сырья.

Я пытался подключить 150 , плюнул на этапе получения разрешения . Пошли на хуй энти птенчики гнезда чубайсова . С такими-то аппетитами ...

Северный Воин
А поставить ченить повышающее?

.
В смысле ? Не понял вопроса ...

HUNTERGUN
Тоже подумываете о компрадорстве? Или уже?
Прибыльное пока дело.

Strelezz

.
В смысле ? Не понял вопроса ...

Ченить типа повышающего трансформатора или подстанции.

Северный Воин

Ченить типа повышающего трансформатора или подстанции.

.
Понятно . Это вы не поняли . 😊
Нужно сначала получить разрешение на заявленную мощность . В моем случае на 150 кВт . Заплатить . Составить проект и заплатить . Купить оборудование и материалы включая подстанцию . Заплатить за монтаж . А теперь самое интересное - передать всё это сетям на баланс 😊
Плюс на каждом этапе нужно дать сверху . 😊

Нужно сначала получить разрешение на заявленную мощность . В моем случае на 150 кВт . Заплатить . Составить проект и заплатить . Купить оборудование и материалы включая подстанцию . Заплатить за монтаж . А теперь самое интересное - передать всё это сетям на баланс
Плюс на каждом этапе нужно дать сверху .

2Strelezz
+ много
А потом еще Чубайсовский взнос за подключение. У нас в Свердловской области по 18 400 за киловатт!

Северный Воин
Много просютЪ?

.
Да .

Так что расцвет "мелкого и среднего" бизнеса ЭТОЙ стране не грозит . 😊
Могу рассказать про пожарников , экологов и прочую обязательную шалупонь . Хошь ? 😊

Могу рассказать про пожарников , экологов и прочую обязательную шалупонь . Хошь ?

Северный Воин
Ты цены примерные назови. Мне для сравнения чисто.

.
Скажи на что . Я напээмю .

Скажи на что . Я напээмю .

Ченить типа повышающего трансформатора или подстанции.
Скорее понижающего 😊
18 килорублей за 1 кВт это уже конкретнее. Надо пиискать новое постановление РЭК там новые тарифы за всё. За кВт для физ лица и предприятия, за подключение, и пр.

Yep
да при чем тут комрпадорство?
например - у человека с форума было довольно большое производство.
платил работягам по 2 килобакса.
а теперь вот:
http://guns.allzip.org/topic/187/568457.html

Компрадорство - основной поведенческий тренд у российского чиновничества и куда деться - бизнессообщества.

На уровне чиновников современное компрадорство:
1. Продажа природных ресурсов и как следствие торговля частью автаркичности, да что там - суверенности. Особый цинизм - размещение прибыли за рубежом.
2. Организация через бизнес компрадорских схем с целью получения дополнительного "гешефта".

На уровне бизнеса: вариантов великое множество...
Например:
фантомное производство в России, фактическое в Китае, продажа в стране, как российское, с помощью тех-же чиновников.
Основной капитал крутится в офшоре и Китае...

Естественно, у каждого в отдельности бизнесмена, свои уникальные причины перехода в современные компрадоры.
В России обычная альтернатива:
- разорение или "китайский" вариант;
- реже возможность кратного увеличения прибыли.

На западе строго наоборот.

29.12.2009 нам объяснили: компрадорство - благо для страны. На примере продажи сырой нефти Китаю.

В любом случае, каждый сейчас делает свой выбор сам.
К чиновникам последняя фраза не относится. У них выбор до... 😛

ЗЫ
Отличительная черта российского компрадора - чиновника и "бизнесмена": активная пропагада китайского экономического "чуда"...
Условие необходимое, но недостаточное... бывает по недомыслию 😛
Хотя у китайцев проблем не меньше чем у нас... если не больше. Проблемы другие, но не менее опасны для их страны.
Все сугубо пмсм.

Отличительная черта российского компрадора - чиновника и "бизнесмена": активная пропагада китайского экономического "чуда"...

Pragmatik
Опять же - тот же Боинг не смогут собирать вчерашние полуграмотные крестьяне... Вернее, собирать-то смогут, но - иппанется агрегатъ..

Pragmatik
.
Если б все было так просто - любой Бангладеш "поигрался" б с курсом валюты - и сразу в шоколаде. А так не бывает.

Pragmatik
Вы, как минимум, упрётесь в качество сырья! А качественное сырьё дешОвым бываить тока в Расее, при нынешнем барыжничестве некоторых россиян...

Pragmatik
Мож, я чего пропустил - и вы назовете мне профессиональную цифровую фотосистему китайской разработки? а с ней - линейку качественной профи-оптики? А с ней - полнокадровую матрицу?

.

http://auto.lenta.ru/news/2009/01/13/byd/
а вот такое не выпускает никто..
тесла имеет данные куда хуже

paradox
а вот такое не вупускает никто..
тесла имеет данные куда хуже

китай идет по абсолютно правильному пути- сначала получает бесплатно все ноейшие разработки.

А качественное сырьё дешОвым бываить тока в Расее, при нынешнем барыжничестве некоторых россиян...

paradox
http://auto.lenta.ru/news/2009/01/13/byd/
а вот такое не выпускает никто..
тесла имеет данные куда хуже

Фигассе.. 😛ipec:

в 2007 по моему личному впечатлению, половину всего транспорта составляли электрические мопеды.

paradox
http://auto.lenta.ru/news/2009/01/13/byd/
а вот такое не выпускает никто..

в том числе и Китай 😀
на 01.01.2010 не продано ни одного авто E6.
Но китайцы они такие... еще что нибудь бесплатно украдут у тойоты и доведут проект до ума... или не доведут 😛

ракеты могут?

HUNTERGUN
ЗЫ
Отличительная черта российского компрадора - чиновника и "бизнесмена": активная пропагада китайского экономического "чуда"...
Условие необходимое, но недостаточное... бывает по недомыслию 😛
Хотя у китайцев проблем не меньше чем у нас... если не больше. Проблемы другие, но не менее опасны для их страны.
Все сугубо пмсм.

Вообще, ну неужели никто не видит очевидное. Разрекламирован очередной бизнес-проект. Реальный, дорогой (в смысле затрат), работающий, но - один из многих. Ничего ж нового!
Таких проектов было немало. И будет немало.
Господа, в экономике всё давно придумано. Ничего нового вроде б не придумали. Китайская модель - одна из многих. Имеет плюсы и минусы. Но не надо из этой модели делать нЕчто такое волшебно-исключительное.

еще что нибудь бесплатно украдут у тойоты

тойота не делает электромобилей.

их пока очень мелкой серией только америка делает.
Забыл и англия для проката в лондоне.

тойота, бмв, вольво... - гибридные.

Лучший гибридный BMW X6 Hybrid. Вот это "вау так вау" 😊

Вот это "вау так вау"

glas_naroda

Общественный траспорт тоже дорожает, он же бензин жрет. А который не жрет - все равно дорожает: инфляция... растут цены на бензин>дорожают перевозки>дорожают товары, которые перевозят>дорожает и все остальное, поскольку владельцы пользуют товары, которые перевозят.

glas_naroda

У того же Романа Аркадьича, да и у его Лондонских коллег, большие деньги в Российскую экономику вложены. На "сырьевую иглу", "инновационную экономику" им пофигу, но вот экономический коллапс в стране с обесцениванием их активов им, готов поспорить, очень бы видеть не хотелось.

glas_naroda

Если я правильно понимаю, предприятия регистрируют в Китае, работают на них по большей части китайцы, и там же они платят налоги. При таком раскладе не улавливаю - какая разница, откуда владельцы?

glas_naroda
К тому же, многие просто размещают заказы на подходящих им китайских производствах.

glas_naroda

Я не про юридическую возможность, а про физическую Недвижимое имущество, инфраструктуру - это не вывезешь.

glas_naroda
по заверениям Китайского руководства (а Китайское руководство - это ж ведь не Путин с его "доступным жильем" и прочими "нацпроектами").

glas_naroda

И китайцы инвестируют в Китайский бизнес, чтобы денег заработать - и что? Вот строит завод Ли Вао, по соседству строит такой-же завод Джек Рассел. Оба завода, как я и писал, работают и платят налоги в Китае, дают рабочие места китайцам...

glas_naroda

Большинство.

glas_naroda

У нас не Китай, у нас глубинка (чуть в сторону от крупных городов) - это полный привет.

Разница в том - КУДА ИДЕТ ПРИБЫЛЬ!

Strelezz

В Китае выстроена СИСТЕМА по привлечению инвестиций и технологий .

Strelezz
И рабочая сила в этом вопросе - дело десятое. Далась вам эта дешевая сила . 😀

Strelezz

Когда начинаешь сравнивать прямые и косвенные затраты на открытие и ведение производства у нас и в Китае ... Ну очень грустно становится . 😊 Ради интересу попробуйте подключить в местном энергосбыте новую мощность киловатт этак в 200 . Вот тогда и узнаете нужно-ли кому нить вообще производство в этой стране . А в Китае энтих проблем нету . В принципе . Заплатил за монтаж линии и счетчика - и работай сколько влезет . Причем линию смонтируют быстрее чем у нас одну гумажку подпишут . А если сравнить стоимость одного киловатта здесь и там - вообще жесть ...

Вот отсюда:

Strelezz

У наших соседей (в провинции Хейлуцзян) часть энергии с Бурейской ГЭС . С той что в Амурской области . Этим годом там запустят ещё два энергоблока и китайцы будут получать лектричества в два раза больше 😊

paradox
а что такое прибыль?
вопрос не праздный.
это такие мелко рубленные зеленые бумажки?

Strelezz
. Так что расцвет "мелкого и среднего" бизнеса ЭТОЙ стране не грозит . 😊
Могу рассказать про пожарников , экологов и прочую обязательную шалупонь . Хошь ? 😊

Давайте тогда уж и я расскажу. 😛
Начальник правового отдела администрации городского поселения. Получает на руки 16000 рублей. Вопросы?

Северный Воин
Чтобы достичь этого чуда надо половину чиновников подрастрелять..

Тогда до кучи - врачей, милиционеров, гаишников, учителей...
А просто ПЛАТИТЬ ИМ НОРМАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ - в голову никому не приходило?!? Чтоб туда приходили действительно спецы, действительно честно работать и ДОСТОЙНО при этом сущечтвовать.
Ах да, патроны ж дешевле... 😀

Pragmatik
голые заводские корпуса - это не так дорого

paradox
ч точки зрения экономии- тупик..

9 л в городе тупик?
Для такого красавца)

Yep
ИНФРАСТРУКТУРА, а не просто "голые заводские корпуса" - это ОЧЕНЬ ДОРОГО.
Чтобы это понять - думаете почему идет точечная застройка?
Потому что не нужно создавать инфраструктуру...

Я в курсе про инфраструктуру.
Точечная застройка и врезка в коммуникации - эт очередное российское жлобство застройщиков и "заинтересованность" других. Дом "врезается" в систему и весь квартал, образно говоря, попадает в .опу.
При ЖЕЛАНИИ вопрос решается нормально. Но для этого нужно ЖЕЛАНИЕ.

Для производства одно из главных - промышленные стоки, выброс дыма, газов и т.п. Все остальное (кроме воды и электричества) - можно сделать самим. Да и воду можно со своей скважины качать.

paradox
а ракеты могут?

Кстати, я вот с мужчиной согласен:

alexkevin
Что-то давно про китайские полеты в космос не слышно. Может пропустил?

Космос сам по себе - удовольствие архидорогое. Не одна ракета рванула и у нас, и у американцев... Немало людей погибло. 😞

paradox
что знчит "качественное сырье"?
вода, руда, воздух- во всем мире одинаково.
а переработать китай в состоянии сам..

Pragmatik
Вообще, ну неужели никто не видит очевидное. Разрекламирован очередной бизнес-проект. Реальный, дорогой (в смысле затрат), работающий, но - один из многих. Ничего ж нового!
Таких проектов было немало. И будет немало.

Pragmatik
alexkevin

Что-то давно про китайские полеты в космос не слышно. Может пропустил?
Космос сам по себе - удовольствие архидорогое. Не одна ракета рванула и у нас, и у американцев... Немало людей погибло.

Успешный полет первого китайского пилотируемого космического корабля вызвал ликование по всей стране. Космонавт Ян Ливэй стал кумиром китайской молодежи. На родине космонавта в Северо-восточном районе, в уезде Суйчжун провинции Ляонин земляки космонавта, взрывая хлопушки и танцуя, радостными мероприятиями отметили успех своего земляка -космонавта.

"
http://russian.cri.cn/1070/2009/02/13/1s277553.htm

08:09.28/09/2008
ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ ДНЯ
Размер шрифта
Международное сообщество высоко оценило успешный запуск китайского космического корабля "Шэньчжоу-7"
Международное сообщество одобрительно откликнулось на успешный запуск китайского пилотируемого космического корабля "Шэньчжоу-7", который состоялся 25 сентября.

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун 26 сентября на встрече с новым постоянным представителем КНР при ООН Чжан Есуем выразил горячие поздравления с успешным запуском "Шэньчжоу-7".

Во второй половине 27 сентября около 16 часов 30 минут космонавты по плану начали выход в открытый космос. Завершив "прогулку" по открытому космосу около 20 минут, китайский космонавт Чжай Чжиган вернулся в орбитальный модуль космического корабля "Шэньчжоу-7". Тем самым Чжай Чжиган стал первым китайским космонавтом, который
совершит выход в открытый космос.
http://russian.people.com.cn/31517/6507804.html
Китай создаст новый ракетоноситель к 2013 году
20 ноября 2007 года, 17:02 | Текст: Николай Карташев
Китайский ракетоноситель нового поколения, предназначенный для вывода на орбиту тяжёлых спутников и космических станций, будет готов к запускам в 2013 году, сообщает информационное агентство "Синьхуа" со ссылкой на China Daily.

По словам заместителя руководителя Тяньцзинского научно-технического и производственного управления национальной обороны Чжана Яньхэ, ракетоноситель "Великий поход 5" будет иметь длину 59,4 м, его взлётная масса будет составлять 643 т, а взлётная тяга 825 т. Ракета будет иметь диаметр 5 м, что на 1,65 м больше, чем у используемых в настоящее время КНР ракет серии "Великий поход 3"

Новый ракетоноситель сможет доставлять на низкую околоземную орбиту грузы массой до 25 т, а на геостационарную - до 14 т. В настоящее время Китай может выводить на низкую орбиту грузы массой 9 т. Работы над новой ракетой начнутся в декабре 2009 года, когда будет закончено строительство площадки для строительства ракетоносителя.

К настоящему времени завершена разработка и испытания основных технологий для нового ракетоносителя. Планируется, что первый полёт ракета совершит через 5 лет. Создаваемая строительная площадка для ракеты "Великий поход 5" будет стоит 529 миллионов долларов США и в перспективе её можно будет использовать для строительства ракет диаметром до 10 м. В дополнение к этому на юге Китая в провинции Хайнань около города Вэньчан создаётся новый космодром для запусков ракетоносителя "Великий поход 5". Его строительство планируется завершить к 2012 году.
http://science.compulenta.ru/339953/

[QUOTE]Originally posted by Pragmatik:
[B]
Давайте тогда уж и я расскажу.
Начальник правового отдела администрации городского поселения. Получает на руки 16000 рублей. Вопросы?

.

Когда я работал за зарплату и её стало хватать не на все игрушки - я начал работать сам . 😊 А что вам мешает ?

это такая штука, на которые покупают - "Челси", домики на Лазурном Берегу, яхты с системой ПВО. Список продолжить?

но сделать ПРОСТО ПРИЛИЧНУЮ и НАДЕЖНУЮ отечественную легковушку - не может до сих пор.

Разной степени очистки, к приме

9 л в городе тупик?
Для такого красавца)

Что-то давно про китайские полеты в космос не слышно.

Я в курсе про инфраструктуру.
Точечная застройка и врезка в коммуникации - эт очередное российское жлобство застройщиков и "заинтересованность" других. Дом "врезается" в систему и весь квартал, образно говоря, попадает в .опу.
При ЖЕЛАНИИ вопрос решается нормально. Но для этого нужно ЖЕЛАНИЕ.

Strelezz
Когда я работал за зарплату и её стало хватать не на все игрушки - я начал работать сам . 😊 А что вам мешает ?

А вы все будете продолжать жаловаться на "плохих чиновников"...

Китай стал лидером в производстве и продаж авто в мире, + лидером экспорта, и хоть всё ешё ВТО талдычат о втором месте в реалности КНР мировой лидер...
Замечу как СМИ подают инфо о КНР. Её везде почти в СМИ россиянской и западной называют просто-Китай. А для чего, а для того чтобы не напоминать людям-баранам (овцолюдям), что Китай-это Китайская Народная Республика, т.е. страна социалистическая с компартией у руля. И обьехала всех западных конкурентов....

http://www.lenta.ru/news/2010/01/08/china/
Китай стал крупнейшим мировым экспортером

В 2009 году Китай обошел Германию по объему экспорта и стал крупнейшим мировым экспортером, сообщает Agence France-Presse
В первые 11 месяцев 2009 года экспорт Китая составил 1,07 триллиона долларов, хотя и сократился из-за слабого спроса на китайские товары за рубежом. Экспорт Германии, крупнейшей экономики ЕС, сократился до 1,05 триллиона долларов (734,6 миллиарда евро).

Согласно статистике Всемирной торговой организации, Китай впервые сумел обойти по объему экспорта Германию в первом полугодии 2009 года. КНР вывезла товаров в январе-июне на 521,7 миллиарда долларов, а Германия - на 521,6 миллиарда.

Pragmatik
Вы не поняли, что я хотел сказать. 😊
Я-то как пришел, так и ушел. Но!!!
1) Есть те, кому идти нЕкуда
2) А кто придет на ТАКУЮ зарплату. Или те, кому деваться нЕкуда, или те, кто знает, КАК можно получать "побочный заработок".

А вы все будете продолжать жаловаться на "плохих чиновников"...

.
Чиновник на Руси не плохой . У него просто приоритеты иные . Вне зависимости от зарплаты . Брали , берут и будут брать и нихера не делать даже если платить по миллиону в месяц .
Почему бы не поговорить о тех добряках которые полагаются к зарплате чиновникам указанного вами ранга ? Не хотите ? 😛

Самое красивое что по Бюджету города совметно с Фед бюджетом рассходы на строительство этой теплотрассы городу компенсируются ( то есть третий раз уже федеральный бюджет оплачивает строительство!)

И тоталитарная система исключает любой контроль населения за властными структурами. Очень удобно.

Почему бы не поговорить о тех добряках которые полагаются к зарплате чиновникам указанного вами ранга ? Не хотите ?

paradox
суть- бестолковые побрякушки. бусы для впопуасов..

paradox

здрасьте...
приличные и надежные массовые легковушки своего времени- победа, газ-21, москвич 412- последний даже командой выиграл ралли по надежности...

А поновее ничего не вспомните? ХХI век начался 10 лет как.

paradox
это я понимаю.
сии технологии льются в китай широкой рекой..

октябрь
Вы как раз не в курсе! Втом то и дело что инфраструктура строитьсясейчас застройщиками и включается в цену квадратного метра. Конечно в разных домах это разный процент - но в новых затройках - это порядка от 10-20 %. Примеров дофига! Застраивали новый дом до него тянули 1200метров теплотрассы -за нее заплатили жители этого дома т.к. застройщик обременяется ее посторойкой - иначе хер тебе . а не землеотвод, далее еще интересней - после того как вы (жильцы дома) оплатили эту теплотрассу ее застройщик безвозмездно передает ЖКХ ( по договору )

октябрь
Но самое интересное не это!
Все эти коммуникации должен строить город!

октябрь
Он в тарифах предусматривает отчисления под это строительство

октябрь
( это мы - жители всего города первый раз оплатили эту теплотрассу)

октябрь
Потом За счет жителей конкретного нового дома эта теплотрасса строиться ( тоесть ее оплачивают второй раз)

октябрь
Самое красивое что по Бюджету города совместно с Фед бюджетом расходы на строительство этой теплотрассы городу компенсируются ( то есть третий раз уже федеральный бюджет оплачивает строительство!)

октябрь
С такой системой - мы ни когда ни среднего ни малого бизнеса в этой стране не разовьем!

16000 - это нормальная зарплата, даже выше средней по РФ.
Плюс привилегии.

Strelezz
Почему бы не поговорить о тех добряках которые полагаются к зарплате чиновникам указанного вами ранга ? Не хотите ? 😛

Ну как, шибко жЫрго?!? 😊 Обзавидовались, небось. 😊)))

Strelezz
Чиновник на Руси не плохой . У него просто приоритеты иные . Вне зависимости от зарплаты . Брали , берут и будут брать и нихера не делать даже если платить по миллиону в месяц .

Ангелов
16000 - это нормальная зарплата, даже выше средней по РФ. Плюс привилегии.

Это - ВЛОЖЕНИЕ СРЕДСТВ, плюс - приобретение СТАТУСА в стране нового пребывания.

Нефть, перенасыщенную серой, очистить можно - но это ОЧЕНЬ дорого. Это - увеличение себестоимости.

А поновее ничего не вспомните?

никакая технология не сделает из грузинского чая НАСТОЧЩИЙ цейлонский

Повторяю - так вы начните с малого: положите, для начала, НОРМАЛЬНУЮ зарплату чиновнику. Чтоб у него был выбор.

Чинуш в РФ и так как собак нерезанных и количество постоянно увеличивается.
Хотят жить как в цивилизованной стране, эту систему надо уничтожать.
Строить русское государство с разделением властей, выборностью, социальными стандартами, минимальной зарплатой как на западе.

paradox
смею вас заверить- настоящий грузинский чай нехуже.
если конечно, выращивать по человечески.

paradox
так же как и коньяк из армении лучше французского ( строго говоря- он только и оригинальный- у французов то вся лоза погибла в свое время- а шустов вовремя вывез)

Не путайте жилую застройку и промышленную!

А мы хотим, чтоб нищие клерки рулили миллионными сделками, ходили в одном костюме - и при этом были честные-е-е-е-е-е...

Уверяю Вас - далеко не везде это компенсируется

Pragmatik
ОхраЁптыть, да извольте.
Отпуск - 30 кал. дней + 1 день за каждый отработанный год.
Мат. помощь в конце года - два оклада (оклад - 12000 руб) (вот купил се две Бэнтли, дом на Майорке и нефтяную вышку на Бали
Муниципальная пенсия - если отработать 15 лет, сумма - примерно в 14000 рубле.

Ну как, шибко жЫрго?!? Обзавидовались, небось. )))

Oхранникам у нас в супермаркете плотють 15000 руб. Это - не Москва, Подмосковье. Про среднюю зарплату в РФ я в курсе, конечно... 😞
Человек, "рулящий" мат. средствами, не должен быть голодным. Это аксиома!!!!!
Про привилегиям - см. выше. Весь вон, сцуко, в привилегиях... 😊

.
"Чегой -то ты недоговариваешь , Герасим " 😛 А возможность получить жильё ? Либо забесплатно либо под беспроцентный кредит ? 😛
А вообще я давно не видел голодных из среды рулящих . Если от чего и страдают , так от обжорства ...

2Pragmatik
За 15 тысяч в коммерции надо работать - т.е. действительно работать. а не отсижываться с 9 до 18 в теплом кабинете! так что это реальная синекура!

сколько его еще на Руси осталось

октябрь
Какая разница - выделение участков с обременением постройки инфраструктуры общее правило! Знающий вы наш

октябрь
А Не надо костюмчики от Прада покупать - поддержи местного производителя не словами а делами!

октябрь [/B]

Вот после таких добрых слов вы получаете в ответ что-то типа: "Помни, сука, чьи услуги получаешь"
И как - вам удобно жить в ТАКОМ государства??? 😞

октябрь
Опа! Знающий не вкурсе федеральных законов - или просто деньги не доходят 😊 Наверно их чиновники забирают чтоб уровень своей З/П поднять и стать хоть чуть-чуть честней!
И вообще не порите чушь - ей больно!

октябрь
Дак вот в одной приватной беседе за рюмкой чаю - один такие мне слова сказал - хочешь зарабатывать - иди в кооператоры! - Хочешь Родине служить - дак служи! "стойко и терпеливо перенося все тяготы службы"! Хотя вам видать этого не понять...

Strelezz
"Чегой -то ты недоговариваешь , Герасим " 😛 А возможность получить жильё ? Либо забесплатно либо под беспроцентный кредит ? 😛
[QUOTE]Strelezz
[B]

Че-го?!?!? Мужчина, вы не с Рублёвки? 😊
Вы о чём говорите? Вы не равняйте сытых московских чинуш с небольшими администрациями поселений.

Strelezz
А вообще я давно не видел голодных из среды рулящих .

Strelezz

.
Чиновник на Руси не плохой .

Pragmatik
коньяк мне пофик,
вы лучше расскажите про тяжелое машиностроение... вернее, сколько его еще на Руси осталось... про успешно летающую булаву, про акмию, у которой ского лишь калаши и останутся...

В китае-то как раз АК-подобную стрелковку и КПВ-подобные пулеметы
успешно заменили или заменяют на новое поколение. Хотя АК
для попуасов клепают, но мудро под свой патрон.

Единственное где Китай отстает (пока) - дальняя бомбардировочная
авиация. Но там сейчас авиаконструкторы получают
больше чем на западе так что скоро сделают.

2Pragmatik
Я вам как доктур скажу - сколько бы не платили будут брать и воровать - способ один - расстреливать и обновлять.
А Пока в ниших мериях работают люди дети которых даже не граждане этой страны. простите о каком их интересе может идти речь!
И потом вы путаете теплое и мягкое в США Полиция как и любо другое государственное учереждение не платит очень больших денег - з/п там ниже среднего - не верите - в КБГ вам могут прям по платежкам разложить и пенсии там не такие прям золотые.
Да и у нас чиновники очень хорошо обеспечены! У меня родственница насч Собеса по моему району - из гос служащих . милиции и вообще чиновников мало кто получает пенсии менее 12 тысяч. А вот кто на производстве лет по 35-40-45 отпахал простите 8 тыс рублей практический потолок.
Ну а про финансирование дотационного района я вам сам могу рассказать т.к. в некоторых схемах участвую как и вы видимо -только я не гоню пургу про недофинансирование и его отсутствие - если оно есть значит увольнять надо и Главу администрации и экономиста и нач фина района в жопу . раз не могут денег с Областного и Федерального бюджета получить. тем более в Московской области! Мы в Свердловской получаем. а они сказки рассказывают про недофинансирование! 😊

Вот после таких добрых слов вы получаете в ответ что-то типа: "Помни, сука, чьи услуги получаешь"
И как - вам удобно жить в ТАКОМ государства???

октябрь
2Pragmatik
За 15 тысяч в коммерции надо работать

октябрь
- т.е. действительно работать. а не отсижываться с 9 до 18 в теплом кабинете! так что это реальная синекура!

paradox
а при чем тут россия?
мы ж про Китай..

При том, что "дорогие россияне", задрав штаны, продают в Китай последние ресурсы, тем самым растя себе на дурную голову суперимперию... самит при этом оставаясь практически без промышленности, без ресурсов... НА границах с Китаем много леса осталось? Голые сопки и брошенные деревни... А у них? А у них - новейшие города и предприятия...
Ребят, вам не страшно? 😞

октябрь
2Pragmatik
Я вам как доктур скажу - сколько бы не платили будут брать и воровать - способ один - расстреливать и обновлять.

октябрь

А Пока в ниших мериях работают люди дети которых даже не граждане этой страны. простите о каком их интересе может идти речь!

октябрь
И потом вы путаете теплое и мягкое в США Полиция как и любо другое государственное учереждение не платит очень больших денег - з/п там ниже среднего

октябрь
- не верите - в КБГ вам могут прям по платежкам разложить и пенсии там не такие прям золотые.

октябрь

Да и у нас чиновники очень хорошо обеспечены! У меня родственница насч Собеса по моему району - из гос служащих . милиции и вообще чиновников мало кто получает пенсии менее 12 тысяч. А вот кто на производстве лет по 35-40-45 отпахал простите 8 тыс рублей практический потолок.

октябрь
Ну а про финансирование дотационного района я вам сам могу рассказать т.к. в некоторых схемах участвую как и вы видимо -только я не гоню пургу про недофинансирование и его отсутствие - если оно есть значит увольнять надо и Главу администрации и экономиста и нач фина района в жопу .

октябрь
раз не могут денег с Областного и Федерального бюджета получить. тем более в Московской области! Мы в Свердловской получаем. а они сказки рассказывают про недофинансирование! 😊

октябрь
Я считаю что у нас государство для народа и потому имено так ставлю вопрос - помни . сука . чиновничья от куда денежки беруться! - И услуги это не чиновника. а государства . которому я плачу каждый год налогов на сумму одной однокомнатной квартирый мимнимум! Лично я!!!!! не говоря о моем производстве!

Pragmatik

При том, что "дорогие россияне", задрав штаны, продают в Китай последние ресурсы, тем самым растя себе на дурную голову суперимперию... самит при этом оставаясь практически без промышленности, без ресурсов... НА границах с Китаем много леса осталось? Голые сопки и брошенные деревни... А у них? А у них - новейшие города и предприятия...
Ребят, вам не страшно? 😞

marmot

В китае-то как раз АК-подобную стрелковку и КПВ-подобные пулеметы
успешно заменили или заменяют на новое поколение. Хотя АК
для попуасов клепают, но мудро под свой патрон.

Единственное где Китай отстает (пока) - дальняя бомбардировочная
авиация. Но там сейчас авиаконструкторы получают
больше чем на западе так что скоро сделают.

Вот и я о том же. А наши .... радуются, когда удается продать в Китай очередную новинку вооружений... Получили деньжат - и рады... А то что сами вооружают суперимперию, которая это все передерёт и построит сама потом дивизии самолетов, ракет - походу, ни Минобороны, ни "оборонку" ниипет... А потом очередная Осетия... И очередные потери... 😞

Ангелов
Хотят жить как в цивилизованной стране, эту систему надо уничтожать.

Когда нам было лет по 17, мы говорили так же. Преподаватель по спецпредмету спросила - "мальчики, кто это будет делать и как вы собираетесь отбирать этих людей и где гарантии, что везде будут только честные люди?" И мальчики всё поняли...

Ангелов
Строить русское государство с разделением властей, выборностью, социальными стандартами, минимальной зарплатой как на западе.

paradox
я вас правильно понял- в том, что китайское чудо не кончится, мы вас убедили?

Нет, не убедили. Нельзя ТАК продавать российские ресурсы бесконечно. Либо кончатся, либо... 17-й год недалече...
А без дешевого сырья китайское чудо сдуется...

Нельзя ТАК продавать российские ресурсы бесконечно

А без дешевого сырья китайское чудо сдуется...

О! А я тута за двойной-тройной подъем.
Я признаю 😛 что есть некие очень дорогие изделия, расчетный срок службы которых - не менее 30 лет. Их просто нельзя продавать дешевле в 2-3 раза, но можно предлагать неплохие условия лизинга, техобслуживания и.т.п. Вот ТАМ и будут 2-3 раза 😛 .
Это те же аэробусы, грузовые корабли-контейнеровозы и танкеры, карьерные экскаваторы, уникальные станки и т.п.
А я говорю о более простых машинах, которые по расчету служат 3-4 года(а в жизни до капремонта -5-6 лет) а окупаются за 8-12 месяцев. Я, например, знаю одну такую машину, которая стоит 60000 бачей. Ее себестоимость я не знаю, но знаю, что ее аналог _себестоимостью_ 8000 бачей продается за 20000 бачей. Все потому, что он не перепродается а производится и продается. И так очень по многим позициям в мире бывет.
Вот у меня знакомый один гвозди делает. Вроде бы ну гвозди, - да что там может быть такое вообще?! А он построил "установку финишной обработки гвоздей" и "установку пластического деформирования стержня (трефа)" и продает по сути те же свои гвозди(но они красивше и лучше в дереве держатся) на 15-20% дороже их первоначальной цены и на 10-15% дешевле, чем у конкурентов-перекупщиков. Это не ноу-хау, поскольку такие гвозди давно известны и есть в ГОСТ-е но такие гвозди тут делает только он. Остальные - перепродают китайские или русские гвозди.
Ну вот ему хватает на машину, жену-детей, хлеб с маслом и работу 2-3 часа в сутки. У него 2 наемника - им тоже хватает, но по-своему 😊 .
И если он вследствие чего-либо выйдет на границу рентабельности(т.е. снизит цену этих улучшенных гвоздей на 10-12 процентов) то он заматериццо и будет дальше работать а вот перекупщики свою деятельность прекратят - для них интереса не будет - они на 10-12 процентов полностью живут. Ну и дальше _в теории_ 😀 от перекупщиков освобождается рынок, все покупают у производителя и все участники реального сектора экономики счастливы 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 .

ЗЫ:Так же и со многими расходными материалами - вижу даже по своей работе...

paradox

вы сильно преувеличиваете роль россии.

paradox

ну, во первых- не сдуется- они в основном работают на своем сырье.
во вторых, у вас явно мания величия- без нас хватает..))))

TSE
И если он вследствие чего-либо выйдет на границу рентабельности(т.е. снизит цену этих улучшенных гвоздей на 10-12 процентов) то он заматериццо и будет дальше работать а вот перекупщики свою деятельность прекратят - для них интереса не будет - они на 10-12 процентов полностью живут. Ну и дальше _в теории_ 😀 от перекупщиков освобождается рынок, все покупают у производителя и все участники реального сектора экономики счастливы 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 .

ЗЫ:Так же и со многими расходными материалами - вижу даже по своей работе...

С перекупщиками не так все просто. Мелкому торговцу дешевле купить товар у оптовика, чем у завода. Т.к. оптовик берет с оптовыми скидками. Более того, с мелким покупателем завод часто и говорить не будет. У нас были поставщики, которые продавали майонез, к примеру, цистернами. А нам нужно, условно, 200 кг. Нам на заводе грят - ребят, да вы чо, это для нас примерно "стакан", крохи, никто не будет с вами работать, это очень дорого для вас... Вот вам наши оптовики, возьмите у них, вам же дешевле будет.
Так что перекупщик перекупщику рознь.
Крупные торговцы часто не закупают "мелочевку". Попробуйте найти в гипермаркете спички... 😊 Невыгодно... Мне было надо - еле в городе нашел! НА рынке, у одного единственного мужика. Ну не хочу я зажигалку, хочу спички... А хрен купишь... И так по многим позициям товаров.

Этот мой знакомый работает с продажами гвоздей от 1 штуки до 2-х тонн. Для большинства простых людей таких объемов предостаточно...
Один-два аццких гвоздя запросто подарить может - типа на пробу 😀 (но при этом незаметно найдет чуть погнутые - это ж звериный оскал капитализма, что тут поделаешь...) .
В смену производит от 600 до 1200 кг, на складе всегда есть полтонны...
А на рынок вышел из-за низкого качества существующих гвоздей - иногда людям спокойнее купить тонну-две гвоздей, которые "при них" были произведены из нормальной проволоки(или вообще из проволоки заказчика), чем контролировать хрен знает кого и откуда (при этом цена была выгодной даже при относительно малых объемах производства).
Вот такие кастомные гвозди 😀 😀 😀 .

на своём? на своём лесе, своём электричестве, своей нефти? правда?

просто имея все свое, если есть дураки, что продают дешево- и я б купил

Вот интересно я купил два стула и стол в Айкие
китайские. 40 баков за два стула и 40 по-моему за
стол. Долго выбирал и выбрал стол из прекрасного дерева
без сучков, отличная сосна.

Откуда дровишки как вы думаете?

Откуда дровишки как вы думаете?

Возможно. Как вариант - лес может даже канадский. То есть
столик два раза плавал в этом случае, туда-сюда.

Интересно то что много плохих экземпляров,
но если порыться то можно выбрать стол из прекрасной
сухой сосны, ни единого сучка, приятно за такой сесть.

Так и оставил некрашеный.

paradox
я вас правильно понял- в том, что китайское чудо не кончится, мы вас убедили?

На русском трейдерском форуме вместо того чтобы торгами заниматься вон какие речи ведут: "Сибирь и Приморье, особенно Приморье и так под китайцем.
Для этого последним используется этнографический контроль. Когда мы изучали статистику по заключаемым бракам, то были поражены тем, что больше 50 процентов браков в Приморье заключается с китаянками.
Наши парни из Кремля на этот счет аж не чешуться и сдали в аренду Китаю часть наших дальневосточных земель.
Присоединение их к Китаю (формально или фактически) при таком тренде - вопрос времени. Воевать для этого Китаю не надо."

При таком "раскладе" "китайское чудо" для России только начинается...

HUNTERGUN

Когда мы изучали статистику по заключаемым бракам, то были поражены тем, что больше 50 процентов браков в Приморье заключается с китаянками.

Могу вас заверить не только в Приморье. 😀

Поздно пить боржоми...

С другой стороны когда человек женится он же не
руководствуется высокоми госинтересами. Главное
чтобы самому быть счастливым. Китайские жены
куда лучше русских или тем более американок.
Близки нам по менталитету и куда менее заебистые.
Конечно тут речь о некоторм усредненном типе,
на персоналии я не перехожу.

еще с того же форума Китай обсуждают, аж "дым" идет 😊:

"Кстать, никто не даст ссылку про передачу Россией в долгосрок Китаю части территории? подробнее хотел почитать."

"Что значит Штаты - Китай, это война всех - против всех, а чего ради, не сущкствует и близко никаких оснований для этого. Если ты имеешь ввиду "напряженку", то и это неправдоподобно, ядерный арсенал не тот, в отличие от России. Путин, понимая, что зависит от штатов в ценах на нефть, как бы показывает всем - а мне всё равно, не уступлю ни в чём, чьо касается обороноспособности.
Что же касается "злобы дня", то вот не надо так реагировать на движение бакса и нефти в моменте, вот сейчас, когда всё отскочило, шансов, что к нашему открытию всё обратно грохнется ещё больше."

"Всё же, они на китайцах женятся в основном, это первое, второе, пускай живут и работают в России, с этим ничего не сделать, как не может ничего сделать европа с африканцами. В третьих, это культурное соревнование, вполне может "великий и могучий" перемолоть их китайский и на русском их дети будут говорить, а у внуков он может быть родным. Вот это настоящий "культурный" вызов. В пятых, и главное, не даром премьер суетился, сбагривая нефть в убыток Транснефти в китай."

"Это всё разговор "за рыбу деньги", Китай, из "крупняка" более всего конечно для нас опасен, очень опасен, а штаты далеко, захотят, сделают из него из поднебесной - небесную империю."

HUNTERGUN
а штаты далеко, захотят, сделают из него из поднебесной - небесную империю."

это вряд ли

ну а как китаезы ПРО забацают лет через 5-10 так и
вовсе будет весело

Pragmatik
В сфере, где я сейчас работаю, совсем недавно еще на 30 % кой-где собрались "оптимизировать расходы". Ясен пень, кого это коснется. Кто востребован - плюнет и навострит лыжи. А куда идти человеку за 5-10 лет до пенсии? Переучиваться? А у кого-то стаж муниципальной службы, а это - пенсия, не жЫрная, но побольше обычной. Далеко не везде такой спец будет востребован. Словом, сказки про жЫрную жисть ченовнеков - нередко чиста выдумки. "Это я табе голуба говорю как краевед" (С) (Л.Филатов) 😊

В прошлом году помогал одному чиновнику оформлять декларацию. НЕ знаю как у вас, и охотно верю сказанному, но у нас это ДОВОЛЬНО НЕПЛОХО.
Цыфры, сами понимаети, озвучивать не буду.

Raptor
За 5 лет до пенсии переучиваться невозможно, за 10 крайне тяжело.
Другой разговор, что по сторонам надо смотреть всегда. Тот кто этого не делает - сильно рискует.
В конце-концов ты же рискнул круто сменить профессию.

ХЕЗ.
Я уже на пенсии, но тем не менее, и переучивась, и работу меняю.
Когда и круто, когда и не очень.

glas_naroda

В Китае объем именно внутреннего рынка (про экспорт речь не идет) огромный, и продукция - разная, разного качества - по большей части идет именно на внутренний рынок. Кстати, качество "для себя" зачастую заметно выше, чем на экспорт. Взять хотя бы цемент для примера.

glas_naroda
С жильем у нас, кстати, то же самое: вначале брали, потом - бах - кризис, брать перестали. Многие строители-девелоперы побанкротились, остальные объемы строительства заметно снизили, среагировав на изменение спроса на рынке. Никто под несуществующий спрос объемы строительства не повышал.

glas_naroda
А всяким коммерческим автоперевозкам вообще деваться некуда, они бензин по любой цене будут потреблять, повышая свои тарифы - вплоть до того момента, что обанкротятся. Конечно, до этого не дойдет, ибо перевозчики, массово банкротящиеся из-за цен на бензин - это уже после полной жопы всей экономике.

Pragmatik
Вспомним Сахалин и кабальное для России соглашение о разделе продукции

paradox
http://auto.lenta.ru/news/2009/01/13/byd/
а вот такое не выпускает никто..
тесла имеет данные куда хуже

paradox
все ведущие автомобильные журналы купили за свои кровные за полную цену авто, провели дорогостоящие краш-тесты, выложили их результаты в открытой печати, указали на слабые места- китайцы получили качественно проведенную работу бесплатно и теперь спокойно получают по три четыре звезды..

Pragmatik

Начальник правового отдела администрации городского поселения. Получает на руки 16000 рублей. Вопросы?

"Это всё разговор "за рыбу деньги", Китай, из "крупняка" более всего конечно для нас опасен, очень опасен, а штаты далеко, захотят, сделают из него из поднебесной - небесную империю."

Pragmatik

технологии решают не все и/или не всегда. Из минтая севрюгу не сделаешь, из берёзы - кедра...
никакая технология не сделает из грузинского чая НАСТОЧЩИЙ цейлонский
Нефть, перенасыщенную серой, очистить можно - но это ОЧЕНЬ дорого. Это - увеличение себестоимости.

Делают. Крабовые полочки из минтея делают. А вы думаете, что крабов едите 😊
А нефть не вся сернистая или тяжелая. Особенно та, которую Китай покупает.

Из минтая севрюгу не сделаешь, из берёзы - кедра...

Pragmatik
В СОВЕТСКОМ КГБ молодой лейтенант получал 400 руб. Кто забыл - директор крупного завода получал примерно 300 руб, инженер - 120 рэ...
Не поэтому ли, в том числе, служить в КГБ было престижно?!?

НЕ знаю как в КГБ, а я, старлеем, на флоте, с северными получал 300 рэ. На капитанской должности.
Потом уже надбавки пошли, да летом "морские".
Оклад по званию =120
Должностной оклад = 120*1.5 северных.

HUNTERGUN

На русском трейдерском форуме вместо того чтобы торгами заниматься вон какие речи ведут: "Сибирь и Приморье, особенно Приморье и так под китайцем.
Для этого последним используется этнографический контроль. Когда мы изучали статистику по заключаемым бракам, то были поражены тем, что больше 50 процентов браков в Приморье заключается с китаянками.

HUNTERGUN
Присоединение их к Китаю (формально или фактически) при таком тренде - вопрос времени. Воевать для этого Китаю не надо."

При таком "раскладе" "китайское чудо" для России только начинается...

dikiy

В прошлом году помогал одному чиновнику оформлять декларацию. НЕ знаю как у вас, и охотно верю сказанному, но у нас это ДОВОЛЬНО НЕПЛОХО.
Цыфры, сами понимаети, озвучивать не буду.

dikiy
У нас еще проблема в том, что бизнес хочет СРАЗУ и МНОГО. И мало кто согласится мтроить за 15-20% прибыли, ИМХО.
Жадность, называется.....

ВОт и я про то ж. Говорил знакомый финансист - его руководство иппло за 25 % прибыли... Им было мало. Слова про Швейцарию с их 5-7 % - не канали... 😊

dikiy
Есть.
А нахрена он вообще нужен?
Лишний дармоед.

Короче понятно - очередной чиновничий плачь!
Мол не чего пилить - потому работать невозможно за зарплату - дак увольняйтесь и в перед в коммерцию - если конечно умеете что делать кроме как бумажки перекладывать! 😊( и не надо рассказывать сказки про то как перерабатывает юрист муниципальной администрации - работал , знаю, - уволился чтоб не спиться от безделья!)

Pragmatik
Приветствую, давно не виделись. Чиновник чиновнику рознь - не то что в области, но даже по району от поселения к поселению. Вот мы - поселение дотационное - у нас производства нет, свободной земли нет. Т.е., "делить"-то особо нЕчего.

Pragmatik
ВОт и я про то ж. Говорил знакомый финансист - его руководство иппло за 25 % прибыли... Им было мало. Слова про Швейцарию с их 5-7 % - не канали...

Pragmatik
Опять же - по судам уборщицу пошлем ходить.

Pragmatik
Про Сахалин - спорили с вами много. Ваше мнение помню, но и своего не изменил.

dikiy
А может, администрация должна работать так, чтобы по судам не ходить?
Чтобы денежки народные на судебные издержки не тратились?, чтобы судьи действительно делом занимались?

dikiy
А то имеем:
одни чиновники пишут законы, которые другие чиновники не понимают, а третьи вообще черт знает что творят. Потому граждене и идут в суды..

dikiy
У нас, вон, тоже чиновники от охоты не могут понять, что Типовые Правила НЕ ДЕЙСТВУЮТ, раз никаким госорганом не приняты. И пытаются чегой-то там крутить...

dikiy
Кто-то меня учил, что бизнес нужно развивать, рыбу перерабатывать.
А как оно самому взяться, район поднимать?

dikiy
А я не спорил. Я просто пытался довести до понимания...
Кому нравиться считать себя лохом - на здоровье. Я мешать не буду.

1) Ну эт мы ужо обсуждали. 😊
2) Про лохов не будем. Первые, кто считали нас лохами - это авторы СРП, и те, кто по этому СРП получал маржу (колониальный подход - "кинуть кость" местным, а страну обчистить, как папуаса 😞). А экология и т.п.... Я говорил в ТОЙ теме - покупать нефть "за стеклянные бусы" и за "подачки местным" - времена прошли.
Но, соглашусь - я согласен, что вы, смотря на вопрос изнутри, имеете свое мнение и оно имеет право на жизнь не меньше, чем мнение первых лиц...

marmot
Китайские жены
куда лучше русских или тем более американок.
Близки нам по менталитету и куда менее заебистые.

Yep
"Я потеряла некую нуть в цепочке..
Мужчина в доме...
_Секс - можно приходящий. Бесплатный(если женщина красива) или даже за пол-литру(мой вариант)
_Ремонт/прикрутить полку? Боже, не смешите! Я только его закончила, и выгоняла поганой метлой доморощенных умельцев. Для этого есть профи, проще один раз заплатить, чем сто раз переделывать! Как же я жалела, что хотела сначала сэкономить и просила все сделать просто знакомых......
_Защита? Опыт подсказывает что лучше просто ходить по людным местам и не поздно. 2/3 моих мужей или нарывались на конфликт, а потом кричали "Тэхо, ты где там с пистолетом, ты чо, не видишь что меня бьют?" или "там хулиганы впереди, у тебя есть пистолет, ты нас защитишь?"
_Дети? Я боюсь представить что их будет воспитывать вот такая сидящая на моей шее, бухающая, безрукая, матерящаяся особь, чему она их научит?
_Деньги? Боже мой... Никто, я повторюсь - ни один мне не помогал материально. Один просто тупо сидел на моей шее и не работал. Я испытала ацкое облегчение после развода. У меня появились деньги.
Ребята, без стеба, я просто потерялась. Я смотрю вокруг и не вижу, зачем нужны постоянные отношения. Докажите мне что они нужны.
Пожалуйста."
http://guns.allzip.org/topic/68/563078.html

Да уж типа пик эмасипации! А потом удивляются
чего 50% браков с китаянками. Ноги растут
вот именно отсюда и больше ниоткуда.

Сказать честно, я лишь здесь узнал про браки с китаянками. Уж на что наши женщины неприхотливы... ИМХО, там у мужиков чего - наваждение? 😊
ИМХО, в самом китае, вроде б, недостаток женщин в некоторых регионах. Чтоб бережливые китайцы ТАК разбазаривали национальное достояние... Хм... Или - это целые дивизии китайских Мат Хари? Трудно в это поверить, хотя - не невозможно.
Вот то, что наши бабы выходят за китайцев - факт известный.

Сказать честно, я лишь здесь узнал про браки с китаянками

Про браки с китаянками я на трейдерском форуме вычитал....

А трейдеру соврать, что Хазину "прогноз" сделать 😛

Кстати в Харбине и окрестностя живет немало
потомков белогвардейцев которые туда удрали,
и китайцев. Есть даже актрисы известные,
национального масштаба.

Кстати, вот нашел интересную статью.

Тут по-русски высказано то, что я местами не мог сходу сформулировать. Кстати, про недостаток у китайцев невест там сказано, так что в массовые браки русских с китаянками как-то того, не шибко верится...
В статье многабуков, но она того стОит, ИМХО.

http://www.apn.ru/publications/article20310.htm

2008-07-10 Александр Храмчихин
Почему Китай сломает весь мир
Экспансия - единственный способ выживания

Самая, может быть, большая проблема человечества состоит в том, что оно не понимает, что представляет собой нынешний Китай и каковы тенденции его развития.
С другой стороны, может, и хорошо, что оно этого не понимает. Слишком тяжелым является это понимание, а главное - ничего ведь нельзя сделать. Можно только стоически ждать и гадать, каким именно образом эта страна сломает остальной мир.
Западный подход к Китаю, как правило, абсолютно неадекватен. С одной стороны - блаженный идеализм panda huggers, ожидающих, что Китай будет тихо, мирно, послушно интегрироваться в существующую экономическую и политическую систему, созданную Западом, продолжив идиллически шлепать для западного потребителя кроссовки и ноутбуки за зарплату, в лучшем случае, 100 долларов в месяц.
С другой стороны - фанатичная идейная зашоренность China hawks, объясняющих все проблемы Китая отсутствием в нем демократии западного типа. Китай скоро рухнет, потому что в нем нет демократии. Или нападет на всех, потому что в нем нет демократии. Или сперва нападет, а потом рухнет, потому что в нем нет демократии. Или сперва рухнет, а потом нападет, потому что:
Кретины несчастные.
Впрочем, есть среди них и не кретины, а те, кто прекрасно понимает: если в Китае ввести демократию западного типа, он рухнет практически мгновенно.
Российский взгляд на Китай вообще является странной смесью безотчетного ужаса и надежды на «стратегическое партнерство» против американской Империи Зла. Подобное сочетание вообще не подразумевает адекватности.
У современного Китая, между тем, есть ряд специфических особенностей. Вкратце они таковы.
1. Сочетание наличия одной из крупнейших в мире экономик, демонстрирующей самые высокие в мире темпы роста и обладающей высокими технологическими возможностями, с социально-экономическими проблемами, характерными для слаборазвитых стран.
2. Огромная численность населения, превышающая возможности природной среды. Максимально допустимая численность населения Китая - 700-800 млн. чел. Как известно, реальная численность уже сегодня превысила 1,3 млрд., причем рост, несмотря на все ограничения, продолжается. К тому же 94% населения страны живет на 46% его территории.
3. Самая высокая в мире дифференциация между городом и деревней и между регионами.
Разница между городом и деревней высока настолько, что вся социально-экономическая статистика дается отдельно для деревни, отдельно для города, как будто это - разные страны.
Различия по регионам еще контрастнее. ВРП приморской юго-восточной провинции Гуандун в 90 раз больше, чем ВРП Тибетского автономного района.
Если бы регионы Китая рассматривать как отдельные страны, Гуандун по размерам экономики входил бы в первую тридцатку, обходя, например, Аргентину. Тибет же находился бы в районе 130-х-140-х мест в компании Нигера, Малави и Таджикистана.
Когда эти контрасты берутся вместе, т.е. сравнивается средний уровень жизни горожан Пекина, Шанхая или Шэньчжэня со средним уровнем жизни крестьян Ганьсу, Гуйчжоу или Тибета, то речь идет не о разах, а о порядках величин. Фактически, в стране есть несколько совершенно разных обществ, от традиционного аграрного до постиндустриального.
Это общества не просто с совершенно разным уровнем жизни, но уже и с совершенно разным менталитетом. Причем разрыв имеет тенденцию расти, а не уменьшаться.
4. Самые высокие в мире темпы старения населения и половые диспропорции в младших возрастных группах.
Численность старших возрастных групп растет вдвое быстрее, чем население в целом. Это в основном повторяет тенденции, характерные для стран Запада, однако там процесс старения населения был гораздо более медленным и начался, когда ВВП на душу населения составлял 5-10 тыс. долларов (в Китае он менее 2 тыс. долларов).
При этом обязанность заботы о пожилых людях в КНР официально возложена на семью. Пенсия является источником доходов лишь для 1/6 пожилых людей, причем в деревне социальная поддержка пожилых полностью отсутствует. Т.е. крестьянам пенсии не платят, хотя х доходы и так в разы ниже, чем у горожан.
Пока же обеспечение родителей и официально, и в соответствие с традицией, возлагается на сыновей, которые являются продолжателями рода и наследниками. При норме 102-107:100 в Китае соотношение новорожденных мальчиков и девочек достигает, как минимум, 117:100, в отдельных провинциях составляет 130:100, а в деревне местами доходит до 152:100.
В ближайшие годы в брачный возраст начнет вступать поколение, в котором до 20 млн. молодых людей не будут «обеспечены» невестами.
Подобный феномен, по-видимому, не имеет аналогов в истории человечества, поэтому достаточно сложно прогнозировать его социальные последствия и вырабатывать пути решения проблемы.
При сохранении текущих тенденций (а они не просто сохраняются, но усугубляются) может сложиться ситуация, когда невесты становятся товаром. Учитывая изменение ментальных установок вестернизированных городских жительниц, для которых вступление в брак может теперь иметь меньшее значение, чем карьера (поэтому замужество, как минимум, существенно откладывается), городские мужчины будут стремиться жениться на жительницах сел, а многочисленные сельские мужчины вообще остаются без возможности вступить в брак.
В этом случае противоречия между городом и деревней, между развитыми и отсталыми регионами могут принять прямо антагонистический характер. Гражданская война за невест - «это штука посильнее <Фауста» Гёте>.
5. Высокая инерционность системы, обусловленная ее масштабом, сложностью и высокой степенью общественного консерватизма.
Китайское руководство всё давно видит и понимает, оно уже признало порочной прежнюю концепцию «рост эквивалентен развитию». И пытается исправить ситуацию. Но ничего не получается.
Экономический рост, основанный на экстенсивной трудозатратной модели, продолжает бить все рекорды, все производственные планы перевыполняются. А вместе с ними перевыполняются и «планы» по потреблению ресурсов и загрязнению окружающей среды.
Вместо запланированного снижения энергоемкости продолжается ее рост. Вместо снижения объемов вредных выбросов продолжается их рост. Ежегодно рушатся все прогнозы по поводу потребления Китаем нефти, практика неизменно оказывается хуже худших вариантов прогнозов.
6. Наличие противоречий развития, снятие которых не представляется возможным в рамках действующей в КНР экономической модели. Об этом подробнее ниже.
7. Отсутствие адекватной альтернативной модели, обеспечивающей снятие противоречий и методологической основы для выработки такой модели.
Вполне вероятно, что выработать ее невозможно в принципе.
8. Масштаб проблем, обусловленным размерами населения и экономики, делающий проблемы Китая проблемами всего мира.
Перечисленные выше многочисленные «самые высокие в мире» - это в процентах. Но при этом надо помнить и об абсолютных величинах.
В частности - об 1,3 млрд. населения. О более чем 200 млн. хозяйствующих субъектов.
Из-за этих масштабов высокие контрасты в процентах становятся просто астрономическими при переводе их в абсолютные величины: 200-300 млн. безработных, 150 млн. внутренних мигрантов и т.д. и т.п.
Теперь об основных противоречиях.
Почему-то их не принято замечать. Точнее, очень много написано об их отдельных составляющих, но они никогда не рассматриваются в совокупности.
1. Противоречие между необходимостью сохранения высоких темпов экономического роста с опорой на трудоемкие отрасли с целью обеспечения работой растущего населения и необходимостью сокращения темпов роста и перехода от экстенсивного производства к интенсивному по соображениям ресурсно-экологического характера.
2. Противоречие между растущими запросами и потребностями населения и невозможностью их удовлетворения за счет ресурсов не только самой КНР, но и планеты Земля в целом.
3. Противоречие между необходимостью дальнейшего следования политике «одна семья - один ребенок» из-за перенаселенности страны и необходимостью ослабления демографических ограничений по соображениям социального характера.
4. Противоречие между политикой опоры на численность населения как на основной экономический ресурс и конкурентное преимущество и перенаселенностью страны как ее основной проблемой.
В ходе реформ Китай использовал свое гигантское неприхотливое трудолюбивое население как основной ресурс. Человечество радостно с этим согласилось, превратив Китай во «всемирный сборочный цех». Огромный избыток рабочей силы и, соответственно, очень высокая конкуренция на рынке труда позволяют поддерживать низкий уровень заработной платы и, таким образом, цен на китайскую продукцию.
Однако, безработица полезна, лишь, если она не превышает некоего предела, иначе она создаст реальную угрозу социальной стабильности.
При этом численность рабочей силы продолжает расти, ее необходимо «утилизировать». Наилучшим способом утилизации является дальнейшее наращивание производства ширпотреба, тем более что именно оно приносит стране гигантские валютные доходы. Но оно же требует гигантского количества сырья, которым сам Китай обеспечен недостаточно, и ведет к прогрессирующему разрушению природной среды, принимающему характер беспрецедентной в истории человечества экологической катастрофы.
Эти факторы начинают «съедать» тот самый экономический рост, следствием которого являются.
Переход от преимущественно экстенсивного и трудоемкого к преимущественно интенсивному и наукоемкому характеру производства, во-первых, требует вложения гигантских средств (в частности - для повышения всё еще в целом очень низкого образовательного уровня населения), во-вторых, приведет к взрывному росту безработицы, что может создать уже по-настоящему серьезную угрозу социальной стабильности.
Очевидно, всё китайское общество в целом объективно заинтересовано в том, что бы был найден выход из нынешней ситуации, сложившейся в КНР.
При этом, однако, представители подавляющего большинства социальных групп заинтересованы в сохранении нынешней модели реформ.
Это естественным образом относится к тем социальным группам, которые выиграли от реформ (бюрократия, предприниматели, квалифицированные рабочие, менеджеры и т.д.). Однако, и остальные социальные группы, в т.ч. и проигравшие от реформ, не заинтересованы в смене модели, поскольку она лишь ухудшит их положение, увеличив количество безземельных крестьян и безработных.
Таким образом, для подавляющего большинства членов китайского общества имеет место столкновение долгосрочных и краткосрочных интересов. Практически всегда такое столкновение человек решает в пользу краткосрочных интересов. Т.е. в пользу сохранения нынешней модели развития.
Да и Запад ведь тоже заинтересован в ее сохранении. Он будет много и интересно рассказывать самому себе про прелести информационного постиндустриального общества. При этом как-то игнорируется тот факт, что обитатели это земного рая должны есть, причем много и вкусно, обуваться и одеваться, причем красиво и хорошо, ездить на замечательных автомобилях и работать на чудесных компьютерах (какое же это иначе информационное общество?). И всё это должен кто-то сделать ручками, причем желательно, чтобы дешево.
Вот китайцы и делают. Ручками, много и дешево.
Думать о последствиях этого чуда не хочется.
Человечество старательно закрывает глаза на то, во что выльется дальнейший рост Китая - даже в том случае, если официально пропагандируемая сейчас властями КНР концепция «мирного возвышения» является не пропагандой, а правдой.
Запад будет долго разводить розовые сопли по поводу «устойчивого развития» и устранения неравенства в уровне жизни между развитыми и развивающимися странами. Но все прекрасно понимают, что подавляющее большинство развивающихся стран никогда и близко не подойдет к уровню развитых. Потому что если этим странам давать «рыбу», ее съест гиперкоррумпированная «элита», после чего попросит еще «рыбы». А если дать развивающимся странам «удочку», они ее просто сломают.
Китай относится к числу немногих исключений. Он и от «рыбы» не откажется, и «удочку» успешно освоит, а если попытаться их отнять (или не дать), может и взять их силой.
Население Нигерии никогда, ни при каких обстоятельствах не будет жить так, как население Швеции. Население Китая теоретически может попытаться выйти на этот уровень. Никто не имеет возможности и морального права ему это запретить.
Только надо понимать, что для обеспечения такого уровня жизни одному Китаю не хватит ресурсов всей планеты. Ему физически не хватит ни еды, ни нефти, ни других не менее полезных вещей. А на всех остальных не останется ничего.
Т.е. нам остаётся просто верить в то, что Китай (страна с крупнейшим в мире населением, мощнейшей армией и колоссальными амбициями) вечно будет стоически штамповать ширпотреб для богатых иностранцев ценой собственной нищеты.
Пожалуй, эту веру правильнее назвать кретинизмом.
В связи с вышеизложенным совершенно невозможно понять, как может Китай обойтись без внешней экспансии во всех ее формах (экономической, политической, демографической, военной). Он просто нежизнеспособен в своих нынешних границах.
Либо он станет гораздо больше, либо ему придется стать гораздо меньше.
Поэтому дело не в агрессивности Китая, а в том, что экспансия для него - единственный способ выживания.
Это не страшилка, это объективная реальность, данная нам в ощущение.
Ощущают ее, правда, немногие. Но скоро это пройдет.

Альтернатива есть! Ковровые бомбандировки с целью сокращиния населения.

октябрь
Альтернатива есть! Ковровые бомбандировки с целью сокращиния населения.

Вот статья есть:

http://www.prpk.info/publ/nashestvie_zhjoltogo_drakona/9-1-0-428

Приведу выдержки, она большая, там много интересного, с чем лично я согласен.

"Нашествие Жёлтого дракона
.......
Покуда мы шаг за шагом отступаем со своих рубежей, Китай продолжает усиляться. Буквально на днях стало известно о том, что военная мощь КНР сравнялась с мощью США. А что же Россия? Обозреватель газеты «Версия» А. Степанов пишет в статье «Китай способен захватить Дальний Восток одним ударом»: «В армейской среде сегодня популярен такой анекдот - если НОАК решится напасть на Россию после завершения реформы наших Вооружённых сил, то главной задачей китайцев будет не разгромить, а отыскать на просторах Дальнего Востока и Сибири российские воинские части. В этой шутке есть не только ирония, но и тревога... » Дело в том, что все укрепления, заграждения, минные поля, сложнейшие инженерные сооружения, возведённые на границе с КНР в советское время, сегодня полностью ликвидированы. «После российско-китайского соглашения об отводе войск на 100 километров от границ система укрепрайонов была законсервирована, - рассказывает <Нашей Версии» военный эксперт Владислав Шурыгин. - А в 2008 году состоялась беспрецедентная передача части островных территорий на реке Амур острова Тарабарова и части Большого Уссурийского острова вместе с укрепрайоном. Случись что, отражать нападение со стороны Китая придётся только силами граничащих с ним Дальневосточного и Сибирского военных округов. Но что останется от округов после реформы армии, пока не совсем ясно>. Как отмечают многие эксперты, войска округов сейчас интенсивно сокращают. Раньше там было два десятка мотострелковых и танковых дивизий. Но вскоре в районе российско-китайской границы, а это более четырёх с лишним тысяч километров, в лучшем случае останутся 20 танковых и мотострелковых бригад, порядка 10 артиллерийских и зенитных соединений и другие вспомогательные части, общая численность которых не превысит 100 тыс. человек. С воздуха округа прикрывают две армии ВВС и ПВО - это около 20 авиационных полков истребительной, штурмовой, бомбардировочной и армейской авиации. Но вооружены они далеко не самой новой авиационной техникой>, - указывает Степанов.

Примечательно, что на фоне нашего разоружения в Китае из семи военных округов наиболее мощные те, зоной ответственности которых как раз является граница с Россией - Пекинский и Шэньянский. Шэньян граничит с Дальневосточным, а Пекинский район - с Сибирским военным округом России. Силы КНР, сосредоточенные там, более чем в два раза превосходят наши войска в этом регионе. «Китайцы, - говорится всё в той же статье, - надо отдать должное, упорно добиваются своих целей. Они последовательно внедряют в жизнь амбициозную долгосрочную программу строительства вооружённых сил КНР. На сегодня закончен первый этап - вооружённые силы способны защитить жизненные интересы Китая, а также <эффективно сдерживать и устрашать потенциальных противников». К 2010 году армия Китая должна превратиться в силу, «гарантирующую расширение стратегических границ и жизненного пространства». К 2050 году планируется создать практически непобедимые вооружённые силы, способные «одержать победу в войне любого масштаба и продолжительности с использованием всех средств и способов ведения вооружённой борьбы»." (С)

Кстати, рассказывал мужичок один, который служил на Дальнем Востоке. КОгда произошло знаменитое отведение войск на 100 км от границы - китайцы отошли в густонаселённые районы Китая, а наши - в глухую тайгу"... Хорошо, что погранцы относились не к вооруженным силам, а к подразделениям госбезопасности, поэтому их не тронули...

Так что, ковровые бомбежки - это скорее китайцы устроят..
А наши, как во времена начала ВОВ, как во временав конфликта на Даманском - получат приказ "на провокации не отвечать, огонь не открывать"... И пойдут на врага с пустыми магазинами... 😞

Pragmatik
Сказать честно, я лишь здесь узнал про браки с китаянками. Уж на что наши женщины неприхотливы... ИМХО, там у мужиков чего - наваждение? 😊
ИМХО, в самом китае, вроде б, недостаток женщин в некоторых регионах. Чтоб бережливые китайцы ТАК разбазаривали национальное достояние... Хм... Или - это целые дивизии китайских Мат Хари? Трудно в это поверить, хотя - не невозможно.
Вот то, что наши бабы выходят за китайцев - факт известный.

Очень распространено. Хорошие, душевные женщины.

Верю.
Я тут инет почитал - китаянки так легализуются в РФ. КИтайцу жениться на россиянке для легализации - дороже.
Ну, фиктивные браки - они и в СССР шибко применялись. Когда всеми правдами и неправдами получали московскую прописку.

Но как тогда всё это вяжется с нехваткой невест в самом Китае? ИМХО, только так.

Pragmatik
Верю.
Я тут инет почитал - китаянки так легализуются в РФ. КИтайцу жениться на россиянке для легализации - дороже.
Ну, фиктивные браки - они и в СССР шибко применялись. Когда всеми правдами и неправдами получали московскую прописку.

Но как тогда всё это вяжется с нехваткой невест в самом Китае? ИМХО, только так.

Возможно, те русские мужчины, за которых китаянки выходят замуж, им кажутся привлекательнее чем те соотечественники, которых в Китае избыток. Потому что избытком как раз и является китайская беднота.
Я вспоминаю. как одна моя знакомая поехала в некий северный город в поисках замужества. Идёт по улице - одни мужики, это точно. Но такие все пропитые и страшные))))

kiowa
Потому что избытком как раз и является китайская беднота.

А чо я, москаль (вернее, москаль из Подмосковья), могу им противопоставить, кроме информации в СМИ? 😊

Pragmatik
Это что Вы себе тут позволяете? Какая беднота? Меня тут которую страницу убеждают, что в Китае нет бедноты, это всё бредни, враки и происки москалей... 😊 😊 😊

А чо я, москаль (вернее, москаль из Подмосковья), могу им противопоставить, кроме информации в СМИ? 😊

Китай, как и Россия, очень разнородная страна.
что до браков - то как мне известно, наиболее часты браки между студентками и студентами в вузах (сейчас во Вл-ке учится очень много китайцев); ну и аспирантами. Процент сильно увеличится после введения в строй Дальневосточного федерального Университета, в котором. по умолчанию, большая часть студентов будет из КНР.

Pragmatik
В суд!!!

Pragmatik
есть статьи закон-ва, которые решаются ТОЛЬКО по суду.

dikiy
ИМХО.
Для этого проще заключить договор с юр.конторой. Которые и будут отаратывать бабки по суду.
Услуги своего юриста сложно вписать в судебные издержки. А вот разовый договор на осуществление определенных действий - да запросто.

dikiy
А есл идело заведомо проиграшное - так нечего лезть!

kiowa

Китай, как и Россия, очень разнородная страна.

kiowa
Процент сильно увеличится после введения в строй Дальневосточного федерального Университета, в котором. по умолчанию, большая часть студентов будет из КНР.

По поводу разнородности - хуйню написали, извините за выражение.
Там 99% хан китайцы, мононациональное по сути государство.

Некоторую резкость выражений прошу простить,
субботний вечер и соответсвенно состояние а/о
средней тяжести.

Pragmatik

а мне тут говорят, что они все сплошь сытые, обутые-одетые, обустроенные и небедные..

Ну. видите, даже несмотря на видимую однородность Китая (видимую, впрочем, европейцу с ненабитым глазом - я вот отличаю цзилиньцев от Гуанчжоусцев, например) - говорить о каком-то "одном Китае" можно только на том же уровне как и о какой-то "одной России". Которая есть и Архангельская область, и Псковщина, и Кубань, и хлебное Поволжье, и Калмыкия, и Тюмень, и Забайкалье, и юг Красноярского края, и Таймыр, и Камчатка, и Брянская область. И московская агломерация. В Китае такая же шняга.
Да, богатеют. Даже северные, вроде традиционно бедные провинции. Вон, в прошлом году средняя зарплата по Хэйлунцзяну составила 9 т.р., половину от среднего по ДВФО. Вроде немного, но это - рост в 3,5 раза за два года. Кроме того, в Хэйлунцзяне-Цзилине довольно велика прослойка сельского населения - они бедные, и, наверное, ещё долго будут такими. Но ничего, выправятся.

Вон, в прошлом году средняя зарплата по Хэйлунцзяну составила 9 т.р., половину от среднего по ДВФО.

Северный Воин
Тока там на эти 9 мона осенно хорошо жить.

Тут, правда, есть такая деталь - при этом будучи не-китайцем. Потому что происходящее внутри Китая, конечно, понятно мало. Так-то у них там всё пучком - и полиция, и КГБ, и аусвайсы для постоянной носки... У меня приятель, хорошо знающий язык, путешествовал пару месяцев в СУАР, примерно понимая о чём разговаривают граждане в кафе и на улицах. ОООчень оригинальное впечатление.

У меня приятель, хорошо знающий язык, путешествовал пару месяцев в СУАР, примерно понимая о чём разговаривают граждане в кафе и на улицах.

NEWSru.com :: Экономика Пятница, 8 января 2010 г. 19:13

Китай впервые стал крупнейшим мировым экспортером, обойдя Германию и США

Китай впервые в современной истории стал крупнейшей экспортной державой мира. По объемам экспорта эта страна в 2009 году обошла Германию, чья экономика признана самой сильной в Евросоюзе.

По данным Всемирной торговой организации, в январе-июне прошлого года КНР вывезла товаров на 521,7 миллиарда долларов, а Германия - на 521,6 миллиарда, передает ТСН. ua.

Опубликованная в пятницу Германией статистика подтвердила, что китайский экспорт превалировал в мире все 11 месяцев прошлого года. Данные за декабрь будут опубликованы позже, но уже сейчас можно говорить о смене мирового лидера по объемам экспорта, сообщает ИТАР-ТАСС.

Кроме того, по данным Xinhua, Китай по итогам 2009 года вышел на первое место в мире по объемам продаж автомобилей, обойдя по этому показателю Соединенные Штаты.

Северный Воин
Его случаем не Александр зовут?

А фамилия Зимгаевский??? Нет))))

Евгений.

примерно понимая о чём разговаривают граждане в кафе и на улицах. ОООчень оригинальное впечатление.

А может тезисно обрисуете, очень интересно.

Базисно: хавка, где што купить - и где проверки ментовские, кого на сколько задерживали. Примерно как у нас про гайцов, только эти ногами и на великах передвигаются и гутарят про всех ментов разом. Но это не очень спокойный сельский район, вообще-то.

kiowa
Кроме того, в Хэйлунцзяне-Цзилине довольно велика прослойка сельского населения - они бедные, и, наверное, ещё долго будут такими. Но ничего, выправятся.

dikiy
Приедут к нам, теплички построят, овощи вырастят, продадут. Так потихоньку и поднимуться.
Если внимательно смотреть, то видно, как у них это.
Сначала на трассу на ручной тележке продукцию вывозили. Теперь уже на грузовичке...

В общем-то, если сейчас у нас в убогой деревеньке виден каменный дом - то раньше это означало "лесник", а сейчас - китаец. Впрочем, чего это я...

Вот...

Часть 1.
http://kiowa-mike.livejournal.com/425646.html#cutid1

Часть 2.
http://kiowa-mike.livejournal.com/425829.html#cutid1

Pragmatik
Любые сторонние услуги - они всегда дороже. СВОЙ спец ВСЕГДА обойдется дешевле. Без вариантов. У местных адвокатов гонорары за одно дело - раза в два больше моей месячной з/пл. А у мя за год полсотни дел было... Не потянет конторка-то... И это еще самые заштатные адвокаты.
Заведомо проигрышных дел у меня за год пока не было. Если говорите про себя - тут дело другое. Но иногда лезть нужно, чтоб ваши противники не расслаблялись.

Если дела заведомо выигрышные, то тогда ВСЕ СУДЕБНЫЕ ИЗХДНРЖКИ ОПЛАЧИВАЕТ ПРОИГРАВШАЯ СТОРОНА. А посему, собственный юрист НЕ НУЖЕН.
Какая разница - платить своему 15 тыр в месяц и ничего не иметь по судебным издержкам, или пусть сторонним юристам заплатить 45 тыр, но проигравшая строна вернет тебе эти деньги.

А по СРП, так могу сказать одно, не было бы СРП, до сих пор там бы конь не валялся....
И, естественно, РФ сейчас не получала бы бабок. И бабок немаленьких. Уже.
Хотя проект еще не окупил себя. Но страна уже получает деньги.

dikiy

Если дела заведомо выигрышные, то тогда ВСЕ СУДЕБНЫЕ ИЗХДНРЖКИ ОПЛАЧИВАЕТ ПРОИГРАВШАЯ СТОРОНА. А посему, собственный юрист НЕ НУЖЕН.

dikiy
Какая разница - платить своему 15 тыр в месяц и ничего не иметь по судебным издержкам, или пусть сторонним юристам заплатить 45 тыр, но проигравшая строна вернет тебе эти деньги.

dikiy

А по СРП, так могу сказать одно, не было бы СРП, до сих пор там бы конь не валялся....
И, естественно, РФ сейчас не получала бы бабок. И бабок немаленьких. Уже.
Хотя проект еще не окупил себя. Но страна уже получает деньги.

Проститутка тоже "получает бабки". Только вот вопрос - каково соотношение того, что она "получает", и того, что она "отдает". Отдает она в разы больше, и теряет - в разы больше.
С СРП, ОБРАЗНО ГОВОРЯ, то же самое. Государство "получало бабки". Копейки - по сравнению с тем, что получает та же Венесуэла и другие нефтяные страны, где думают о ГОСУДАРСТВЕ.
Моё мнение осталось прежним - времена колониальной торговли прошли. И нефтяной компании четко это дали понять. Вот и все.

dikiy
Приедут к нам, теплички построят, овощи вырастят, продадут. Так потихоньку и поднимуться.

Копейки - по сравнению с тем, что получает та же Венесуэла и другие нефтяные страны, где думают о ГОСУДАРСТВЕ.

Ну да. Простой, понятный для народа парень. 😊

Pragmatik
Проститутка тоже "получает бабки". Только вот вопрос - каково соотношение того, что она "получает", и того, что она "отдает". Отдает она в разы больше, и теряет - в разы больше. С СРП, ОБРАЗНО ГОВОРЯ, то же самое. Государство "получало бабки". Копейки - по сравнению с тем, что получает та же Венесуэла и другие нефтяные страны, где думают о ГОСУДАРСТВЕ. Моё мнение осталось прежним - времена колониальной торговли прошли. И нефтяной компании четко это дали понять. Вот и все.

А Венесуэла мне пример. Видел ее, эту Венесуэлу.

Pragmatik
1) Если не очень понимаете специфику - то вот и выводы делаете неправильные. Судебная работа - сиречь мАлая толика другой работы, которую тянут юристы адм-ции. И этой работы дохрена, с учетом прошедших сокращений. 2) Кому свой юрист не нужен - те ему не платят.

Pragmatik
Овощи Дустом и ДДТ обильно польют - и в магазины. Как-то показывали не так давно по осени, под Саратовом вроде. И сразу - "моя порусски не понимай, моя тут работай"...

Pragmatik
Ага. Овощи Дустом и ДДТ обильно польют - и в магазины. Как-то показывали не так давно по осени, под Саратовом вроде. И сразу - "моя порусски не понимай, моя тут работай"...

.
А где , блядь , наша доблестная СЭС ? Экологическая милиция ? Ветконтроль ? В носу колупают или шерстят законопослушных барыг ?
Если разок уничтожить весь урожай "не соответствующий санитарно - экологическим нормам " то даже китаец выдаст на-горА экологически чистый продукт .
Можете не отвечать , ибо вопрос риторический . Ответ на него я знаю . Ибо эти доблестные службы "своё" с китайцев уже сняли. И теперь руками разводят "А что с них взять ? Китайцы же ! По русски - непонимают ..." 😀

Вы не равняйте. Общественный транспорт - вещь НЕОБХОДИМАЯ, а свой машин - это НЕ необходимость, а - удобство. От удобств отказываются в первую очередь, от необходимости -не откажешься.

Вот вы станете 150 руб. за поездку на автобусе платить? Новая машина - это удобство, от ее покупки можно отказаться. Когда машина уже есть - ситуация та же, что и с общественным транспортом.

Боюсь, все не так радужно.
1) Не так много вложено в РЕАЛЬНЫЙ СЕКТОР. Не зря ж российское руководство борется за привлечение инвестиций.

Добыча сырья - это что тогда, финансовые махинации? И мы, и олигархи живем за счет раздербанивания недр.

А за привлечение инвестиций все борются, инвестиции - это хорошо.

2) У таких людей - это не последние деньги.

Это - практически все их состояние. Вы вот постоянно про яхты там всякие пишете - и зря. Яхты, дома - это НИЧТО в сравнении с теми средствами, которые у всех этих людей в активы вложены, в том числе в Российские.

3) А это что принять за "экономический коллапс в стране с обесцениванием их активов". Нефтяные месторождения не протухнут... А тот же заводик форда можно вывезти обратно. в случае чего. Да, расходы, но - не конец бизнеса.

Рухнет экономика - рухнет цена акций, грохнутся банки, а которые не грохнутся - кредиты перестанут выдавать. Мало того, что стоимость активов, принадлежащих олигархам, резко упадет, так еще их предприятия начнут испытывать нешуточные проблемы с финансированием текущих проектов. Т.е. скажут "до свидания" развитию бизнеса, инвестиционным программам, не выполнят кучу обязательств... плохо им будет, в общем.

Разница в том - КУДА ИДЕТ ПРИБЫЛЬ! НАлоги и зарплата - это жЫрно, но прибыль - куда важнее.

Капитал уже давно не знает границ. Китаец с такой же радостью будет вывозить свои капиталы в более привлекательные места, как и американец. Причем оба зачастую - вовсе не в Америку. Задача руководства страны в данном случае - создать привлекательный инвестиционный климат, чтобы капиталы не гнали за рубеж, а инвестировали в экономику.

О том и речь - и тем самым гробят свой производство...

Свои фирмы никто не гробит: так, расходы оптимизируют. Для страны, в которой производство не открылось, это, конечно, плохо. Что ж, пусть руководство создает привлекательные условия для капитала, а не играет с избирателями в "свободу, равенство, братство".

Опять же, некоторым странам такая схема вполне подходит.

Я ж говорю - оборудование можно вывезти, а голые заводские корпуса - это не так дорого.

Корпуса - да. А инфраструктура?

Ой... По заверениям советского руководства народ жил в шоколаде. А потом народ шел в магазин и видел пустые полки (жителей Москвы эт не касалось) - и нихрена ничего нельзя было купить...

Ну, китайское руководство - не советское. Сравните Китай 25 лет назад и сегодня... а потом СССР и Россию, для наглядности.

Да ну?!?!? А в Россию они едут работать за гроши - так это у них такой вид экстремального туризьма, для особо сытых. Отож я не догадался... ))))

Еще раз: особо сытые в Россию за гроши работать не едут. Вы сильно преувеличиваете количество китайцев, уезжающих работать в РФ.

Ну да, в Китае куды ни поехай - везде Дубай!!! Ве-е-езде!

По-разному. Но вот развиваются они КУДА лучше и быстрее, чем мы.

2Strelezz
У нас таки сделали. Пару рез.
Теперо кушаем местные овощи много и дешево(относительно, конечно, но дешевле чем у местных). Да и к тому же выращивают то, чего раньше своего не видели.

kiowa
В общем-то, если сейчас у нас в убогой деревеньке виден каменный дом - то раньше это означало "лесник", а сейчас - китаец. Впрочем, чего это я...

Вот...

Часть 1.
http://kiowa-mike.livejournal.com/425646.html#cutid1

Часть 2.
http://kiowa-mike.livejournal.com/425829.html#cutid1

А. я уже раньше читал.
Спасиб.

А вообще о Китае нех. говорить. Надо учить китайский 😊?)

dikiy
А вообще о Китае нех. говорить. Надо учить китайский 😊?)

Я учу.

А вообще о Китае нех. говорить. Надо учить китайский ?)

Знать язык захватчика - мудро!

HUNTERGUN
Знать язык захватчика - мудро!

Разговаривать не начнете, но иероглифы "В ОБЩИХ ЧЕРТАХ" вполне.

P.S. На китайском пока такой не нашел.

По китайскому бы кто посоветовал самоучитель! Хотяб читать научиться!

Армия КНР вторая в Мире..
Желтая армия всех сильней
Китайские вооруженные силы признаны лучше российских. Таково мнение самих китайцев
http://guns.allzip.org/topic/15/569764.html

Армия КНР вторая в Мире..
Желтая армия всех сильней
Китайские вооруженные силы признаны лучше российских. Таково мнение самих китайцев
http://guns.allzip.org/topic/15/569764.html

октябрь
По китайскому бы кто посоветовал самоучитель! Хотяб читать научиться!

Начнем с простого:

Веи? - алло? (при разговоре по телефону)
Цо! - пошел на ...!
Лао - старый
Шиао - маленький
Це-це - спасибо

Начнем с простого:
Веи? - алло? (при разговоре по телефону)
Цо! - пошел на ...!
Лао - старый
Шиао - маленький
Це-це - спасибо

Я знаю пару толковых книг, но они на
англоязычного читателя, одна вот
сейчас выходит очень хорошая в станфорде
вроде. Если такое приемлемо могу найти ссылки.

К сожалению русскоязычных не знаю.

http://www.alexsoft.ru/china

Спасибо! У меня с ангийским не очень - читаю хорошо а вот разговорной практики ноль!

Strelezz
.
А где , блядь , наша доблестная СЭС ? Экологическая милиция ? Ветконтроль ? В носу колупают или шерстят законопослушных барыг ?
Если разок уничтожить весь урожай "не соответствующий санитарно - экологическим нормам " то даже китаец выдаст на-горА экологически чистый продукт .

Ток сомневаюсь, что "то даже китаец выдаст на-горА экологически чистый продукт". Не для того они сюда ехали... Ехали зарабатывать - вот и зарабатывают. Так же, как их коллеги в самом Китае, выпуская и отправляя нам ядовитые детские игрушки и одежду... 😞 проблема не в том даж, что они ЭТО производят, проблема - наши барыги ЭТО сюда везут и продают... Челноки с турецким товаром на этом фоне были бессребрениками...

Strelezz
Можете не отвечать , ибо вопрос риторический . Ответ на него я знаю . Ибо эти доблестные службы "своё" с китайцев уже сняли. И теперь руками разводят "А что с них взять ? Китайцы же ! По русски - непонимают ..." 😀

Опять же, то Болшие Дяди грят - нех кошмарить малый бизнес проверками, то - а кули никто малый бизнес не проверил. Нилагична...

kvantun
http://www.alexsoft.ru/china

Учите только мандарин, он самый ходовой сейчас и будет.

Я говорил выше - ПЛАТИТЬ ЛЮДЯМ НАДО. Милиции, ветконтролю, СЭСу. А пока будет "выдали пистолет и крутись как хошь" (С) - будет лядство...

glas_naroda

Вот вы станете 150 руб. за поездку на автобусе платить? Новая машина - это удобство, от ее покупки можно отказаться. Когда машина уже есть - ситуация та же, что и с общественным транспортом.

glas_naroda

Добыча сырья - это что тогда, финансовые махинации? И мы, и олигархи живем за счет раздербанивания недр.

glas_naroda
А за привлечение инвестиций все борются, инвестиции - это хорошо.

glas_naroda

Это - практически все их состояние. Вы вот постоянно про яхты там всякие пишете - и зря. Яхты, дома - это НИЧТО в сравнении с теми средствами, которые у всех этих людей в активы вложены, в том числе в Российские.

glas_naroda

Рухнет экономика - рухнет цена акций, грохнутся банки, а которые не грохнутся - кредиты перестанут выдавать.

glas_naroda

Мало того, что стоимость активов, принадлежащих олигархам, резко упадет, так еще их предприятия начнут испытывать нешуточные проблемы с финансированием текущих проектов. Т.е. скажут "до свидания" развитию бизнеса, инвестиционным программам, не выполнят кучу обязательств... плохо им будет, в общем.

glas_naroda

Капитал уже давно не знает границ.

glas_naroda

Китаец с такой же радостью будет вывозить свои капиталы в более привлекательные места, как и американец. Причем оба зачастую - вовсе не в Америку.

glas_naroda

Свои фирмы никто не гробит: так, расходы оптимизируют. Для страны, в которой производство не открылось, это, конечно, плохо. Что ж, пусть руководство создает привлекательные условия для капитала, а не играет с избирателями в "свободу, равенство, братство".

glas_naroda

Корпуса - да. А инфраструктура?

glas_naroda

Ну, китайское руководство - не советское. Сравните Китай 25 лет назад и сегодня... а потом СССР и Россию, для наглядности.

glas_naroda

Еще раз: особо сытые в Россию за гроши работать не едут. Вы сильно преувеличиваете количество китайцев, уезжающих работать в РФ.

glas_naroda

По-разному. Но вот развиваются они КУДА лучше и быстрее, чем мы.

октябрь
Дак тогда на хера налоги платить? Давайте как в государство за услугами придем так и платить

октябрь
- только я думаю что юристы в администрации тогда с голоду припухнут! 😊

Но если серьезно - другого выхода (повышать зарплату и одновременно - ответственность) - просто нет. В Америке это поняли - и имеют нормальную полицию. Никому не придет там в голову сказать дорожному полицейскому - командир, мош договоримся?
Пока этого не поймут наверху - борьба с коррупцией в России будет вечной. 😊 А чо, тож работа, народ при деле... 😊 Только в стране бардак, а так - все хорошо, прекрасная маркиза.

Pragmatik
Ни-ку-я. 😊 Люди отработали нормуль. Да еще корреспондентов ТВ подтянули. 😊
Я говорил выше - ПЛАТИТЬ ЛЮДЯМ НАДО. Милиции, ветконтролю, СЭСу. А пока будет "выдали пистолет и крутись как хошь" (С) - будет лядство...

Опять же, то Болшие Дяди грят - нех кошмарить малый бизнес проверками, то - а кули никто малый бизнес не проверил. Нилагична...

.
То есть за то что энти люди в кои-то веки сделали СВОЮ работу им надо орден Героя дать ? С пожизненным содержанием ?
Мне всегда интересно , когда люди горько плачут о зарплате , но за работу держаться зубами . 😊 Складывается стойкое впечатление , что "чегой-то ты , Герасим , недоговариваешь" 😛

А то что сверху говорят ... Дык у них с не только с логикой проблемы . 😀 Проверок , кстати , меньше не стало ...

Strelezz
.
То есть за то что энти люди в кои-то веки сделали СВОЮ работу им надо орден Героя дать ? С пожизненным содержанием ?

Strelezz
Мне всегда интересно , когда люди горько плачут о зарплате , но за работу держаться зубами . 😊 Складывается стойкое впечатление , что "чегой-то ты , Герасим , недоговариваешь" 😛

Strelezz
Проверок , кстати , меньше не стало ...

Где как...

Прагматик при какой зарплате вы пойдете работать зная что за косяк вам загонят пломбу в затылок? Миллион долларов вмесяЦ? Чтоб один раз в бухгалтерию с ходить и здохнуть у стенки от руки отряда пролетарского гнева? 😊

1) Не понял первого вопроса. Вы сами на него ответ дадите?
2) Я сам - пролетарий, дык что - получится отряд на отряд? Неразумно считать меня "белым воротничком", хоша я в пинжаке и при галтусе. 😛

1) Не понял первого вопроса. Вы сами на него ответ дадите?

А у вас на западе не дымят маленькие сталплавильные заводики, где китайцы из металлолома производят арматуру непонятного качества? Продающуюся в два раза дешевле отечественной. Их иногда типа закрывают. Сйчас спрос конечно упал, а во время строительного бума, так сенокос шел.

Прагматику

Какую-то х..ню постите про ДВ - и леса мало, и китайцев много, и в новобрачных 50% китаянок.
Владивосток - это еще не весь ДВ. Это большой и красивый город, в котором живет 15-20% населения ДВ, но экстраполяция на весь регион не дает реальной картины.
"Миллионы китайцев на ДВ" - х..ня. Они есть, но не в таких количествах, чтобы каждый второй (третий, четвертый, etc.) - китаец. Тут узбеков-таджиков не меньше.
Я каждый день минимум два раза прохожу мимо городского ЗАГСа, засилья китаянок в подвенечных платьях как-то не наблюдается.

И еще - не надо оправдывать казнокрадство и взяточничество нищетой госслужащих и бюджетников. Не устраивает жалованье - требуй повышения, не дают - увольняйся, ищи другую работу. Но если получаешь из кассы - значит, согласен на такие условия работы, будь добр, выполняй свою работу на все 100%.

Вадим70
Прагматику

Какую-то х..ню постите про ДВ - и леса мало, и китайцев много, и в новобрачных 50% китаянок.
Владивосток - это еще не весь ДВ. Это большой и красивый город, в котором живет 15-20% населения ДВ, но экстраполяция на весь регион не дает реальной картины.
"Миллионы китайцев на ДВ" - х..ня. Они есть, но не в таких количествах, чтобы каждый второй (третий, четвертый, etc.) - китаец. Тут узбеков-таджиков не меньше.
Я каждый день минимум два раза прохожу мимо городского ЗАГСа, засилья китаянок в подвенечных платьях как-то не наблюдается.

И еще - не надо оправдывать казнокрадство и взяточничество нищетой госслужащих и бюджетников. Не устраивает жалованье - требуй повышения, не дают - увольняйся, ищи другую работу. Но если получаешь из кассы - значит, согласен на такие условия работы, будь добр, выполняй свою работу на все 100%.

Вадим, я еще раз говорю - они знают о нас примерно столько же сколько про королевство Бурунди. Разные материки, разные страны. Их соседи - Финляндия. Грузия, Украина, Чехия, Франция, Великобритания.
Не мы. (Про КНР я уж молчу - отношение вообще как к Марсу).

2 kiowa

Я всеж надеюсь, что на Ганзе процент "блондинок" пониже 😊

Вадим70
2 kiowa

Я всеж надеюсь, что на Ганзе процент "блондинок" пониже 😊

А "блондинки"-то при чём? Все они - совершенно нормальные люди, с хорошим образованием и IQ не ниже среднего. Просто им не надо знать о нашей жизни и они о ней не знают.

А поговорить хотят.

Не о чем нам с ними разговаривать, я вот к чему.

Поэтому я уж только от большого нехрен делать (в предчувствии очередного аврала), заглядываю в СО. Так - как к разделу "Юмор" отношусь. Раньше так же похихикать в ИРО заходил. Но там трава была гораздо гуще.

да, лишние знания отягощают

в порядке офф-а 😊
знакомая, молодая, уехала в Мск, уже три года там. Приезжала, спрашиваем, как, что... Рассказывает - в общении с коллегами, знакомыми ее спрашивают "Ты откуда?" - "Из Хабаровска". "А где это?" - "На Дальнем Востоке". "А где это?"

Вадим70
да, лишние знания отягощают

в порядке офф-а 😊
знакомая, молодая, уехала в Мск, уже три года там. Приезжала, спрашиваем, как, что... Рассказывает - в общении с коллегами, знакомыми ее спрашивают "Ты откуда?" - "Из Хабаровска". "А где это?" - "На Дальнем Востоке". "А где это?"

Да, абсолютно нормально.

Вадим70
"На Дальнем Востоке". "А где это?"

октябрь
Ответсвенность подразумевает- причинения вреда лицу причинившему вред ( аспект вины не берем - хотя он конечно важен)
И так администрация намутила с землей в результате чего очередники как всегда отсосали - ответсвенность подразумевает под собой ( я имею ввиду как оно должно быть) как минимум 10 лет лагерей - если хоть один с инфарктом в больнице - к стеночке и пломбу в затылок! Вот это ответсвенность!

Был такой политик - Явлинский. Тот всегда был "против". А когда его приглашали поработать лично, поучаствовать в гос. управлении - он всегда отказывался. И то верно - критиковать оно легко, а самому... Этож можно прилюдно лохануться - и потерять имидж "оппозиционера".

Вот вы - лично вы где работаете? ПОчему не идете в милицию, в школу, в администрацию, в конце концов?!? Идите! И покажите "всем этим", как нужно Родину любить! А то ченовнеков ругать - у нас прорва, а самому пойти в ченовники и показать, как нужно ЧЕСТНО и БЕСКОРЫСТНО работать - желающих нет. А раз нет - чего тогда клаву топтать? "Знатоков"-то у нас в избытке, а вот пойти поработать и самомУ всем показать, КАК НАДО - оно как?

октябрь

Ваш отряд администрации всегда хреново вооружен и труслив - а вот наш наооборот - потому как терять не чего! 😊

Вадим70
Прагматику

Какую-то х..ню постите про ДВ - и леса мало, и китайцев много, и в новобрачных 50% китаянок.

Вадим70

Владивосток - это еще не весь ДВ. Это большой и красивый город, в котором живет 15-20% населения ДВ, но экстраполяция на весь регион не дает реальной картины.
"Миллионы китайцев на ДВ" - х..ня. Они есть, но не в таких количествах, чтобы каждый второй (третий, четвертый, etc.) - китаец. Тут узбеков-таджиков не меньше.
Я каждый день минимум два раза прохожу мимо городского ЗАГСа, засилья китаянок в подвенечных платьях как-то не наблюдается.

Вадим70
И еще - не надо оправдывать казнокрадство и взяточничество нищетой госслужащих и бюджетников. Не устраивает жалованье - требуй повышения, не дают - увольняйся, ищи другую работу. Но если получаешь из кассы - значит, согласен на такие условия работы, будь добр, выполняй свою работу на все 100%.

А теперь верну вам вашей монетой: "какую-то х.ню постите".

Вадим70
знакомая, молодая, уехала в Мск, уже три года там. Приезжала, спрашиваем, как, что... Рассказывает - в общении с коллегами, знакомыми ее спрашивают "Ты откуда?" - "Из Хабаровска". "?" - "На Дальнем Востоке". "А где это?"

Качество школьного образования в "Мск" довольно приличное, где находится Хабаровск - ответят. Про вузовское - и так известно. ТАк что - "не надо песен".
Те, кто не был в Москве, считают, что там живут "москвичи". На самом деле, в Москве давно уже москвичей, т.е., тех, кто родился и вырос в этом городе - не так уж и много. 😀 Чаще всего - те, кто сам приехал, больше всего и ненавидят таких же, "приезжих". Коренные москвичи в этом вопросе более чем мирные люди.

Это так, к сведению тех, кто не в курсе относительно рынка труда в "Мск". Сказки - оно весчь хорошая.

З.Ы. Старый анекдот:
- Девушка, Вы москвичка?
- Да, а шо?

З.Ы.Ы. Предваряя возможные упрёки. Я сам - не москвич, никогда им не был и не стремлюсь им быть, только учился и работал там. А так, хватает старого пролетарского подмосковного города.

kiowa
Их соседи - Финляндия. Грузия, Украина, Чехия, Франция, Великобритания.
Не мы.

Pragmatik
Я - про "новобрачных 50% китаянок"? Вы себя хорошо чувствуете?

Я во Владивостоке живу. Регулярно мимо районного ЗАГСа катаюсь. Никаких 50 % китаянок и близко не наблюдаю. А китайские свадьбы сразу в глаза бросаются: у них невесты не в белых платьях, как наши, а в ярко-красных характерных халатах.

Pragmatik
А что - леса вдоль китайской границы - как во времена СССР? Ничего не порублено и не вывезено?!?

Вырубки имеются, но на круг рубят примерно так же, как и в начале 80ых при СССР. Просто внутренний спрос резко упал и вместо него пришли китайцы.

Pragmatik
Мои знакомые из тех мест открыто говорят, что идет экспансия китайцев в их места. Я им верю.

Знаю я таких озабоченных. Сами китайцев от местных корейцев отличить не могут, или узбеков из обслуги в японском ресторане от натуральных японцев, и дальше Шаморы никуда не выбирались, тем более в Китай, но рассуждают с умным видом о том, о чем нихрена не понимают.

Pragmatik
Если вы ничего не видите из этого - никто не против... Некоторые 21 июня 1941 года не видели угрозы, называли доклады с западных границ паникерством и провокацией... И были счастливы.. Кто до утра 22-го июня,

Ой, у тебя умоляю! КНР - не гитлеровская Германия, НОАК - далеко не Вермахт, и сами китайцы - далеко не немцы образца 30ых годов. Нихрена подобного китайцы в обозримом будущем просто не способны провернуть, да и не имеют на это ни малейшего желания. Они по духу - крестьяне и торговцы, но никак не вояки

Sagitarius

Я во Владивостоке живу. Регулярно мимо районного ЗАГСа катаюсь. Никаких 50 % китаянок и близко не наблюдаю. А китайские свадьбы сразу в глаза бросаются: у них невесты не в белых платьях, как наши, а в ярко-красных характерных халатах.

Может, всёж сперва, перед тем, как сказать, немного почитать тему, и то, кто и что тут говорил? ЧТо, не судьба?

Sagitarius
Вырубки имеются, но на круг рубят примерно так же, как и в начале 80ых при СССР. Просто внутренний спрос резко упал и вместо него пришли китайцы.

Sagitarius

Знаю я таких озабоченных. Сами китайцев от местных корейцев отличить не могут, или узбеков из обслуги в японском ресторане от натуральных японцев, и дальше Шаморы никуда не выбирались, тем более в Китай, но рассуждают с умным видом о том, о чем нихрена не понимают.

Sagitarius

Ой, у тебя умоляю! КНР - не гитлеровская Германия, НОАК - далеко не Вермахт, и сами китайцы - далеко не немцы образца 30ых годов. Нихрена подобного китайцы в обозримом будущем просто не способны провернуть, да и не имеют на это ни малейшего желания. Они по духу - крестьяне и торговцы, но никак не вояки

kiowa
...они знают о нас примерно столько же сколько про королевство Бурунди. Разные материки, разные страны. Их соседи - Финляндия. Грузия, Украина, Чехия, Франция, Великобритания.
Не мы...

Вам мало?

Ответственность предусмотрена в интересных книжицах: УК РФ, КОАП

на всю страну найти 11 человек не можем...

А когда его приглашали поработать лично, поучаствовать в гос. управлении - он всегда отказывался.

Вот вы - лично вы где работаете?

ПОчему не идете в милицию, в школу, в администрацию, в конце концов?!?

А то ченовнеков ругать - у нас прорва, а самому пойти в ченовники и показать, как нужно ЧЕСТНО и БЕСКОРЫСТНО работать - желающих нет.

"Знатоков"-то у нас в избытке, а вот пойти поработать и самомУ всем показать, КАК НАДО - оно как?

3) Вам нечего терять? Ой ли? Если так - напишите в профайле все свои персональные данные: Ф.И.О., адрес, телефон, добавьте: "я всех вас иппал, никаво нибаюсь, терять мне нечива, приходи-любова-сцуко-зашибу".
Вот когда вы это сделаете - поверю, что вам нечего терять. А до тех пор - см. выше.
edit log

Я говорил и говорю четко, по-русски, понятно - если не изменить оплату этих людей, то туда и дальше будут идти ТОЛЬКО те, кого жизнь припёрла, или те, кто заранее знает, что "отыграет" себе то, что надо...

октябрь
Вот землю под стрельбище дооформлю и дам все пароли и явки - стрелканемся!

октябрь

Представте себе мало!
Я бы порулил, да только на уровне муниципалитета много не сделать,

октябрь
туда где сделать можно нас не пустят!

октябрь

И не умничайте - очень много народу знаает и что и как делать!

октябрь

еслиб эти книжки хоть на половину соблюдались про ответсвенность и речь бы не шла!

октябрь

Я по управлять не отказываюсь ни когда - только потом с области просят уйти - потому как работать ведь начинаю - а это там не надо - было уже проходили

октябрь

Были мы там везде - на нижнем уровне бесполезное дело! Как я уже тут комментировал с низу у нас возможна только революция. Потому что любое Благое начинание на уровне района вам потом в жопу начальство засунет!

октябрь
Если вы работник администрации должны это знать а не рассуказывать сказки про то что завтра вдруг могут прийти в систему люди и она вместо крематория вдруг перестроиться на выпечку хлеба! На чинаю сомневаться в заявленой вами должности юриста администрации

октябрь
Собственно что значит показать - начнете показывать и не будет у чиновника работы - так что сказки не надо рассказывать! администрации

октябрь

К сожалению в избытке . но в эту систему они не пойдут - потому что системе не надо работать - КАК НАДО! - Ей надо - КАК СИСТЕМЕ НАДО - иначе досвидос!
Это - ВЕЗДЕ. И у вас на предприятии - тоже! Вот если вы говорите сотруднику - иди и сделай то-то и вот так, а он идет и делает по-своему - вы что, терпите? Нет, вы ему замечание, если не понял - этот самый досвидос. Но ведь так - везде!!!!
В любой среде есть СИСТЕМА. Не нравится - или досвидос, или - изменяй её изнутри. Но есть вы, который хочет, чтоб пришел Санта-Клаус и всё всем поменял... Так не бывает.
Вы хотите революцию - было. Может, еще будет. Уверяю вас - лично вы не получите от этого ничего, как ничего не получили революцьонные матросы, бравшие Зимний. Это гарантировано историей...

[QUOTE]Originally posted by октябрь:
[B]

Вот землю под стрельбище дооформлю и дам все пароли и явки - стрелканемся!

октябрь
Вас еще раз спрашивают сколько платить? Назовите цифру? - вот средний руководитель муниципального образования рядом с городом-милионником получает официально от 80-150 тыров ,

октябрь
а распоряжается бюджетом в миллиард без копейки и ресурсами на сотни миллионов - но простите он же не коммерческая организация! Он есть функция гос-услуги!!!Или вы предлагаете всех на процентовку переводить?

октябрь
Тогда вы вообще хрен а не землю получите под застройку!

октябрь
Ну озвучте цифру при которой я как глава муницыпалитета брать не буду!

октябрь

Утопиты-бюрократы, бля все им платят мало - забыли суки что у них = СЛУЖБА. а на РАБОТА!!! Кашу в голове своей помешайте! Не хочешь служить - в бизнес - не умеешь работать в коммерции - за станок , лопату или метлу!

октябрь
И не х.... деньги у населения выпрашивать - грех жадности уймите! 😊

2Прагматик
Я работал в администрации на уровне зама - поэтому прекрасно знаю чтоне в окладе и жалованьи ( именно окладе и жалованьи - а не зарплате!!!!) дело - при мне работали люди из партии котроые большинство сейчас уже на пенсии - они не за деньги работали - почему? Да потому что вырасли они в другой стране! Где понимание что работают для народа с комсомольской скамьи вбивалось! Они не брали взяток еще в конце 90Х - не потому что мало предлагали - а потому что воспитаны по другому!
и поверьте мне палки в колеса в моем районе могут поставить только нуровне области - а с землей я сейчас бодаюсь с Федералами - и поверьте дободаю - но не по закону! Это система!
И если глава муниципалитета пойдет против - вылетит за нецелевое использование!
А то что масса народу знает как сделать - это правда - вон тут на форуме их масса и что? Ну предполижим они все завтра возглавили муниципалитеты даже в одной области и даже соседние и что? Что они сделают? Ни-ЧЕ-ГО! Не дадут!
А про милицию - я батенька успел с преступностью в начале 90х побороться - Сверловск я скажу гарный насчет этого город! 😊 Так вот - МВД не выгодно бороться с преступностью! И МВД это прекрасно знает! Сейчас на этом правиле выстроена вся система! При чем не только МВД! Вся система Власти! Если проблемы начнут решать - тогда власть за чем?
А вы тут найвняк гоните - чиновник за народ! - пчела против меда! 😊
А насчет опыта - а вас к концу 19 началу 20 века отошлю - была у нас система подготовки честных кадров - которые и стрельнуть в глаз могли из пистоля за предложение взятки! Как вы говорите - ищите! А повышением З/П ни кого вы работать не заставите!

и еще на счет ответсвенности - пока в законодательстве не будет дествовать принцип талиона ( вы юрист дак поймете) Хотя бы без отрезания рук - порядка не будет!

октябрь
я батенька успел с преступностью в начале 90х побороться

Давайте поговорим о Китае. О его "экономическом чуде", его экономическом подъеме, экономическом потенциале, перспективах развития, инвестициях в эту страну и т.п.
Лично я считаю, что всё экономическое чудо выстроено на следующих аспектах:
- предельно дешевая рабочая сила;
- полное игнорирование таких понятий, как интеллектуальная собственность, авторское право и т.п.;
- игнорирование такого понятия, как безопасность продукции.
- и т.п.

2Piter O'Tour
Пацан это вы - если судите человека не по смыслу написаного а по употребляемым слова - простите не выражовываюсь тут на форуме высоким штилем! Ушко режет!? Дак пускай режет чтоб доходил смысл!
Я не бухаю вообще - видимо в отличии от вас - но ко мне за стол очень хотели бы попсть очень многи кадры нашей администрации - но не судьба!
А по поводу стрельбища и организации надо было год назад рассказывать когда я спрашивал - сейчас уже не надо - позненько вы свою специализацию вспомнили! :0
И я то не рассуждаю а знаю как сделать и всвое время - до вас еще начинал это деалть - да только этож в инете пиздеть не с Губернатором спорить!А вот попробуте сами в начале - прежде чем мне тут сказки про светлое будущее рассказывать. которое наступит с увеличением зарплаты чиновникам! 😊
Вы что еще один наивняк-гонитель?
Политэкономию учите -да еще 82 здали - причем на отлично!
За сим коланяюсь профессионалу от сроительсва Стерльбищь всея руси!
😊

Мдя...
Посмотрел профайл октября...
Наткнулся на "ТЕМУ" - http://guns.allzip.org/topic/162/419525.html
на тетрадном листке, с масштабом клетки....
Парень, кажется, слегка, скажем так, альтернативно одарен...

Парень, кажется, слегка, скажем так, альтернативно одарен...

октябрь
За сим коланяюсь профессионалу от сроительсва Стерльбищь всея руси!

октябрь

Ну озвучте цифру при которой я как глава муницыпалитета брать не буду!

Этот вопрос - к Господу Богу, я-то откуда вас знаю?
Если б вы меня спросили - я б ответил!

Вопрос-то кому - Октябрю или Прагматику? 😊

К ПрагматикуОн ведь кричит - дайте денег и мы ( чиновники) воровать не будем - дак вот скажите сколько дать!?

1) Вы маненько подзае.. ли с терминами. Прагматик ни у кого ничего не просил, не кричал. Прекратите пиз.. ть не по теме. Это надоело. Хотите говорить серьезно - милости прошу.

А на вопрос - счес отвечу.

Так вот, уважаемый...
Когда представите что нибудь подобное, не на тетрадном своем ученическом листке... А реальное, с 2000 метрами, тогда и будем с вами разговаривать.
На равных.
А пока Вы не более, чем офисный планктон - эдакий манагер-клавадрочер мечтающий о ничтяках...
Не, ну ореол борца - чегесталина тоже ничего, но это так, понты. До поры, до времени.
А за сим откланяюсь, в ожидании ваших 1050... (почему именно 1050...!???)

Так вот, уважаемый...
Когда представите что нибудь подобное, не на тетрадном своем ученическом листке... А реальное, с 2000 метрами, тогда и будем с вами разговаривать.
На равных.
А пока Вы не более, чем офисный планктон - эдакий манагер-клавадрочер мечтающий о ничтяках...
Не, ну ореол борца - чегесталина тоже ничего, но это так, понты. До поры, до времени.
А за сим откланяюсь, в ожидании ваших 1050... (почему именно 1050...!???)

октябрь
На сколько мне надо поднять оклад чтоб я не воровал?А?

За себя скажу, как обещал.
Я пришел в адм-цию, когда в Москве зарплаты срезали в 2 раза. После этого муниц-ная зарплата перестала быть неприемлемой. "Брать" я не собираюсь, ибо реально не хочу, чтоб ко мне пришли люди в фуражках.

А теперь - по поставленным вами "финансовым условиям". (Вот есть муниципальное образование годовой бюджет миллиард без 10 миллионов. рядом с городом миллионником. находиться в рекреационной зоне, цена земли 150 тыров за пустую сотку под застройку( цены администрации на прошлый год) Земли в распоряжении мало, но есть - та что есть почти на сумму бюджета - ну и я как глава ей распоряжаюсь - у меня как главы оклад со всеми выплатами 100 тыров - ну? До 500 тыров или миллиона? Ну конкретней и смелей? помня что распределив 1 гектар только фирме нужной я откатик получу в тысяч 200 тыров - Ну господин чиновник-прагматик?)

Итак, я поставлю вопрос по-своему. "Сколько лично мне хотелось бы зарабатывать, чтобы при вышеперечисленных условиях меня не тянуло бы "налево".
При ТАКОМ "финансовом потоке", чтоб не тянуло на подвиги, я бы хотел иметь хороший дом, хорошую машину, прикупить еще немного ружьишек, хорошую квартиру себе и детям. Касаемо зарплаты - она должна обеспечивать мне все вышесказанное в приемлемые сроки, хотя бы в течение 10 лет, возможность раз в год съездить с семьей отдохнуть в приличную страну.
Вот и всё.

Всё, что вы тут понаписали в виде цифири - уж извините, мне кажется предельно надуманным. Вас обидел или "задвинул" чиновник, или несколько. Вы пытаетесь под это подвести социальную базу. Козыряете некой работой неким "замом". Замом кого? У нас есть зам. нач-ка управления - так он простейшего грамотного ответа на представление прокуратуры составить не может. Моя подчинённая, девчушка 20 лет (но уже классный юрист), делает это за него.
Опять же - как и/или за что вас уволили?
Все ваши рассазы - это, ИМХО, слова обиженного человека.

Я проработал в системе год. Раньше я считал, что главой города может быть любой, лишь бы был честным. Сейчас я говорю - хрена лысого!!! Честный, но дилетант - нихрена не сделает. Глава, на самом деле, при полном отсутствии финансирования что-то пытается делать. Подключает свои связи. "Наклоняет" предпринимателей, те малька финансируют "социалку". По осени сбросили на нас дороги, в нашу собственность, финансирования - ноль. Прокуратура пишет - содержите, ниипет как. А на что? То же - с коммуналкой. Ну и что тут сделает честный, но непрофессионал. Да ничего. Но такие, как вы, считают, что все - продажные, одни вы - честный.
У нас таких же, как вы - много. Баллотировались на главу, но с треском проиграли выборы, ибо ничего, кроме слов, не могли реального предложить людям. Теперь ходят, везде всем говорят - типа, глава мудак, а вот я, такой красавец, вот сделал бы лучше. "Кремлевские мечтатели", млин... Как те любители пива, которые перед телевизором учат Аршавина, как ему голы забивать, а то он без них не умеет...

Тезисы что "чиновники все берут и будут брать" "все гаишники берут и будут брать" - надоели. Спорить, как видим - пустая трата времени.
Ваша позиция понятна. Более говорить на эту тему просто не интересно. Вы просто под ваши личные обиды и претензии пытаетесь подвести социальную платформу... Только и всего.

Мне интересна моя тема, про Китай. Хочу продолжить её обсуждать. Считаю, что ваши обиды на чиновников мы уже обсудили.

октябрь
Я работал в администрации на уровне зама - поэтому прекрасно знаю чтоне в окладе и жалованьи ( именно окладе и жалованьи - а не зарплате!!!!) дело - при мне работали люди из партии котроые большинство сейчас уже на пенсии - они не за деньги работали - почему? Да потому что вырасли они в другой стране! Где понимание что работают для народа с комсомольской скамьи вбивалось!

Конечно не в окладе и жаловании дело, а в том ощущении власти, которое даже у самого мелкого чиновника присутствует. 😛
Дедушки же "из администрации" не брали просто потому, что привычки таковой не имели по простой причине, что раньше от них ничего собственно и независело, кроме, может быть того, что квартирку кому побыстрее и чуть побольше дать, да и то по результатам заседания комиссии. И если они при этом и колебались, то исключительно в соответствии с генеральной линией партии. 😛
А вот когда они поняли, что теперь могут и им за это несут, вся прежняя принципиальность разом и кончилась...
И про комсомольцев, которые для народа работали, здорово. Давно так не смеялся... 😊 Надо знакомому рассказать. Он как раз "птенец гнезда ВЛКСМ". Сейчас у него небольшое поместье под Парижем, но надо видеть, как он комсомольские годы вспоминает! 😊 😊

Apocalypce now
Китайцы молодцы во всём. На данный момент Китай номер 2 в мире по экономическим показателям после США. Уже и немцев обошли..
Китайцы трудолюбивый, постоянно учащийся, прогрессивно настроенный народ. Не гордятся, не кичатся, как муравьи - трудятся, день и ночь. Верхушка их не чета россиянской, дают полную свободу для предпринимательства, а вот чиновников взяточников и прочих мешающих экономической свободе - ставят немедленно к стенке. И иностранные инвесторы и зарубежные партнёры без страха вкладывают в китайскую экономику, т.к. видят, что их не кинут, как к примеру в России или в ВенесуЕле.
Оттого и растут китайцы не по дням а по часам и умножаются.
И товары их с каждым днем всё качественнее становятся. Так держать!

Старый Алекс

Конечно не в окладе и жаловании дело, а в том ощущении власти, которое даже у самого мелкого чиновника присутствует. 😛

"Ощущение власти" есть в ЛЮБОЙ конторе. Начальник отдела коммерческой компашки может быть таким деспотом, по сравнению с которым какой-нить "шалун"- глава района - мелкий пакостник. 😊

Pragmatik

"Ощущение власти" есть в ЛЮБОЙ конторе. Начальник отдела коммерческой компашки может быть таким деспотом, по сравнению с которым какой-нить "шалун"- глава района - мелкий пакостник. 😊

Нет, "государев человек" в России это совсем другое!
И в коммерции есть, конечно же, деспоты и тираны (где ж их нет, то 😛 ).
Однако этот "шалун" может так испоганить жизнь обычного человека, как "деспот" просто и мечтать не может...

2 Прагматик
обижены то вы а не я - мне то на кого обижаться? Сайчас глава администрации ко мгне а не я к нему пытается попасть!
Вы совсем про другое пишете - уходите от ответа..... В администрации быстро этому учишься да?
Вопервых - если берем главу муниципалитета. то окаких 10 годах вы говорите? У нас что Законы вдруг поменяли? Вы же юрист - на сколько выбирают глав муниципалитетов? А?
Во вторых как показывает практика - команда на ключевых должностях меняется полностью. Это вам не правительство РФ - тут все проще.
Ну а По цифрам бюджета - ну уж извините в таком районе живу - Бюджет кстати сказать еще на 10% Область секвестировала в прошлом году и в этом на 15% так что делайте выводы!
Яраьотал замом по социалке - сами знаете какая благодарная вещь - но именно благодаря ей сейчас решаю любые вопросы в районе! 😊
Ну дак мы таки и не услышим цифру?

2 Октябрь.
У меня к вам просьба. Если хотите продолжить обсуждать ВАШ вопрос - создайте новую тему, поговорим. Я постарался в ДАННОЙ теме с вами говорить, сказал уже много. Прошу вас, давайте здесь продолжим тему про Китай.

Кстати в Китае за взятки вначале сажают - если по маленько. а зу крупные стреляют - и все равно берут - конечно в разы меньше чем у нас.
Еще очень интересен системный подход в организации отраслей с нуля - нам бы не помешало со своим автоиндустрией так бы поработать как Китай со своим Судостроением!

октябрь
Кстати в Китае за взятки вначале сажают - если по маленько. а зу крупные стреляют - и все равно берут - конечно в разы меньше чем у нас.

Там берут не меньше, а в ряде случае даже больше, чем у нас. Потому как помалу брать смысла просто нет, ведь всё равно, если поймают, либо придётся откупаться (а это - очень много), либо к стенке поставят. Так чего ж стесняться то...

Старый Алекс

Нет, "государев человек" в России это совсем другое!

Старый Алекс

И в коммерции есть, конечно же, деспоты и тираны (где ж их нет, то 😛 ).
Однако этот "шалун" может так испоганить жизнь обычного человека, как "деспот" просто и мечтать не может...

Возможно.
Скажу по своей работе. У нас есть мелкие бизнесмены, с которыми чиновники связываться не хотят... К ним с проверкой - а они орать на весь рынок. 😊 Говорили, что вроде даж сам Адмтехнадзор (!!!) старается лишний раз мимо этих крикунов не проходить (хотя мож это байки 😊 )

Это... ну а по теме, про Китай - каково Ваше мнение?

Сегодня по ТВ: арестована заместитель председателя Верховного суда Китая. Брала взятки.

Опровержение для тех, кто говорит, что в Китае "не берут", т.к. там "ставят к стенке". В той ТВ-передаче сами китайские чиновники в интервью сказали, что количество взяточников очень большое (не помню цифру). Сказали, тому, кто настучит на взяточника, дадут премию.

Так это ж понятие такое "государев человека", а там муниципал он или федерал, для населения не слишком принципиально, ведь для них именно он - власть. 😛
А бизнесмены правильно делают. Лучше сразу так "по рукам" дать, чтобы потом даже и в мыслях не возникало нескромных желаний. 😛

По теме.
Во-первых, в Китае страшное имущественное расслоение. Разница между самыми богатыми и бедными такая, какая нам даже в самом страшном сне не приснится. Это замедленная бомба. И она обязательно рванет тогда, когда большинство населения почувствует вкус хорошей жизни (а это произойдёт уже скоро), а власть хоть немного допустит слабину. И тогда рванёт так, что никому мало не покажется, поскольку китайский бунт, он даже нашему бессмысленному и беспощадному сто очков вперед даст.
Поймите, китайское чудо, как, впрочем, и советское, строили люди, которые претерпели такие лишения, что почитали за счастье хоть не слишком сытную, но стабильную жизнь без потрясений (помните знаменитое наше - "лишь бы войны не было" ). Новое же поколение уже привыкло жить совсем по другому и хочет жить ещё лучше. В том числе и особенно те, кто при власти! 😛
А при китайских традициях коррупции и чинопочитания, думаю, вполне понятно во что это в результате выльется.

Во-вторых, Китай сейчас мировая фабрика. Это замечательно и очень хорошо до тех пор, пока на то, что там производится есть спрос в остальном мире. А он, как вы, наверное, сами понимаете, не может быть вечен. И настанет момент, когда технологии позволят не завязываться на дешёвую рабочую силу для того, чтобы получить конкурентоспособный товар. И что тогда будет делать Китай? Удовлетворять свой внутренний спрос? За счёт каких средств, если его экономика получает основные доходы от экспорта, а основные ресурсы он импортирует? Нет, конечно же, определенное время он сможет держаться, продавая товары своему населению, но ведь по сравнению с другими странами оно не настолько кредитоспособно, чтобы поглощать такие объемы, да и, как я уже ранее писал, многих там уже не устроят отечественные товары, ведь они будут хотеть жить не хуже, чем в других странах. Результат, я думаю, вполне прогнозируем.
Я уж не говорю про национальные и религиозные тамошние проблемы и "проблему Тайваня", которые так и не решены.
Вообщем, Китаю ещё предстоят более чем серьезные потрясения, поскольку они, на мой взгляд, скорее всего не смогут избежать того, что случилось с СССР, ибо пойдя выбранным ими путём конечного результата не избежали, а просто отсрочили.

Старый Алекс
По теме.
Во-первых, в Китае страшное имущественное расслоение. Разница между самыми богатыми и бедными такая, какая нам даже в самом страшном сне не приснится. Это замедленная бомба. И она обязательно рванет тогда, когда большинство населения почувствует вкус хорошей жизни (а это произойдёт уже скоро), а власть хоть немного допустит слабину. И тогда рванёт так, что никому мало не покажется, поскольку китайский бунт, он даже нашему бессмысленному и беспощадному сто очков вперед даст.
Поймите, китайское чудо, как, впрочем, и советское, строили люди, которые претерпели такие лишения, что почитали за счастье хоть не слишком сытную, но стабильную жизнь без потрясений (помните знаменитое наше - "лишь бы войны не было" ). Новое же поколение уже привыкло жить совсем по другому и хочет жить ещё лучше. В том числе и особенно те, кто при власти! 😛
А при китайских традициях коррупции и чинопочитания, думаю, вполне понятно во что это в результате выльется.

Старый Алекс

Во-вторых, Китай сейчас мировая фабрика. Это замечательно и очень хорошо до тех пор, пока на то, что там производится есть спрос в остальном мире. А он, как вы, наверное, сами понимаете, не может быть вечен. И настанет момент, когда технологии позволят не завязываться на дешёвую рабочую силу для того, чтобы получить конкурентоспособный товар. И что тогда будет делать Китай? Удовлетворять свой внутренний спрос? За счёт каких средств, если его экономика получает основные доходы от экспорта, а основные ресурсы он импортирует? Нет, конечно же, определенное время он сможет держаться, продавая товары своему населению, но ведь по сравнению с другими странами оно не настолько кредитоспособно, чтобы поглощать такие объемы, да и, как я уже ранее писал, многих там уже не устроят отечественные товары, ведь они будут хотеть жить не хуже, чем в других странах. Результат, я думаю, вполне прогнозируем.
Я уж не говорю про национальные и религиозные тамошние проблемы и "проблему Тайваня", которые так и не решены.
Вообщем, Китаю ещё предстоят более чем серьезные потрясения, поскольку они, на мой взгляд, скорее всего не смогут избежать того, что случилось с СССР, ибо пойдя выбранным ими путём конечного результата не избежали, а просто отсрочили.

УЧИТЕ КИТАЙСКИЙ!!!!!
http://chinesevoice.com/default.asp

Pragmatik
а то "местные", с Дальнева Востока, распоясались типа, нихрена москали не понимають, ничо не сабражають

*зевая* кто б говорил...

Я - про "новобрачных 50% китаянок"? Вы себя хорошо чувствуете?
А что - леса вдоль китайской границы - как во времена СССР? Ничего не порублено и не вывезено?!?

Насчет леса - серьезно подорвали запасы в доступных районах как раз во времена СССР. Был тут один ЛПХ, ежегодно пилил 6 млн. кубометров леса (в основном кедр), директор - Герой соцтруда. Лес шел на внутр. потребление, часть на Японию, северокорейские ЛПХ готовили для себя.
Сейчас ВСЕ лесозаготовители в Хаб. крае готовят порядка 9 млн. кубов. Лес в основном в КНР, немного в ЮВА, немного на внутр. рынок.

Мои знакомые из тех мест открыто говорят, что идет экспансия китайцев в их места.

1) Читайте внимательнее, прежде чем делать громкие выводы. Я нигде не ОПРАВДЫВАЛ казнокрадов и взяточников. Я говорил и говорю четко, по-русски, понятно - если не изменить оплату этих людей, то туда и дальше будут идти ТОЛЬКО те, кого жизнь припёрла, или те, кто заранее знает, что "отыграет" себе то, что надо...

Повторяю - так вы начните с малого: положите, для начала, НОРМАЛЬНУЮ зарплату чиновнику. Чтоб у него был выбор. Жить честно, при этом достойно, или - рисковать, брать взятки и откаты и потом поехать на лесоповал.

2) Многие чиновники работают больше, чем на 100%. Ибо прошли сокращения людей прОцентов на 30, плюс к этому - сократили зарплату на те же 30%, а объем работы - ОСТАЛСЯ ПРЕЖНИЙ!!! Теперь посчитайте, какая нагрузка лежит на тех, кто остался.

Pragmatik
кто б говорил...

Коллеги-то у нее кто? Такие же, "молодые, приехавшие"?... Кем и где работает эта дама, кто у неё коллеги? Подозреваю, либо мелкие клерки в конторках, где работают такие же приезжие издалека, либо - торговля на рынке типа Черкизона.
В НОРМАЛЬНЫХ конторах к уровню образования - серьезные требования. Там такие, которые про Хабаровск спрашивают "А где это?" - работают на самых нижних должностях типа курьера... А приезжих - без опыта работы - стараются вообще не брать.

Моя жена до недавнего времени работала в региональном центре Ингосстраха. Рассказывала - звонит из Мск, из главного офиса их кураторша, вся такая в праведном гневе - "Где, б.., ваши ЛЕНТЯИ с Камчатки? Почему не на работе? Я им целый час звоню, никто не берет трубку!" Еле-еле удалось втолковать, что разница во времени составляет 9 часов.
Скажете, эта дама из Мск, в головном офисе Ингосстраха - необразованная приезжая?
Или официальный представитель Росрыболовства на заседании Верховного Суда, для которого Советская Гавань и Охотск "где-то рядом" - тоже необразованный приезжий?

Pragmatik
Сегодня по ТВ: арестована заместитель председателя Верховного суда Китая. Брала взятки.

Опровержение для тех, кто говорит, что в Китае "не берут", т.к. там "ставят к стенке". В той ТВ-передаче сами китайские чиновники в интервью сказали, что количество взяточников очень большое (не помню цифру). Сказали, тому, кто настучит на взяточника, дадут премию.

А кто говорил не берут, берут везде.... и в РФ и СШ и в Германии и тд.

Дык и количество населения в КНР не такое ака РФ. Поэтому вроде как много. Но в процентном отношении как?
Берут взятки, но ставят к стенке, значит он или она больше брать не будет или десять раз подумает взять или нет.....
реагируют и это правильно.

только безнаказаннасть порождает то что есть нынче в РФ....

Р'Р.РгРёР_70
Советская Гавань и Охотск "где-то рядом"

Это во Владике?
Я, вообще-то, говорил про территорию ВДОЛЬ КИТАЙСКОЙ ГРАНИЦЫ. Вдоль неё - вот только Владик?...
===================================================================
Вдоль китайской границы никто лес не рубит. Там вдоль границы на несколько километров погранзона, где пограничники вообще вяжут всех, кого в лесу найдут, а дальше идут либо поля, либо болота, либо низкокачественный лес. Природа там такая. Хороший лес, который собственно и рубят на продажу, растет на востоке и северо-востоке края. Там и расположено большинство леспромхозов. У меня дед с бабкой и куча родни в тех краях живет и я там часто бываю и своими глазами все вижу. Даже на сами вырубки в лес иногда ездил. По моим ощущениям лесовозы по дорогам сейчас ходят заметно реже, чем во времена позднего СССР. Следовательно и рубят меньше.

Я тебя тож умоляю. Сними розовые очки, посмотри данные по ИХ армии и по НАШЕЙ, посмотри количество людей, танков, БОЕВОЙ АВИАЦИИ (и еще - СОСТОЯНИЕ боевой техники - у них и у нас)).
==================================================================
Да примерно то же самое, вид в профиль. Людей у них несколько больше, техники либо меньше, либо она ниже качеством. При этом так как данные по списанию техники либо отсутствуют, либо данное списание выполняется формальным переводом техники на базы хранения, то в ходящих по интернету цифрах учтено изрядное количество давно небоеспособного металлолома, типа истребителей J-2/5/6. Примерно аналогичная ситуация у них и с танками и другой боевой техники. С другой стороны у них сейчас порядочные количества новой техники, которую они не успевают освоить, к тому же техника эта зачастую изрядно глючная и сырая. Все это сильно осложняется тем, что армия у них даже не рабоче-крестьянская, а практически крестьянская, так что проблем с поиском и подбором солдат способных сложную современную технику эксплуатировать у них по горло. Причем полного понимания эксплуатация и боевого применения новой техники похоже нет и в высших руководящих эшелонах НОАК: практического опыта современных войн у них нет и они активно пытаются научиться этому заочно ну или подсмотреть что-то на совместных учениях, в том числе и у нас. И все это дело сильно осложняется тем, что с показухой и пусканием пыли в глаза у китайцев все в полном порядке, в результате чего своевременно диагностировать проблемы китайцам обычно не удается. В общем, нынешняя НОАК часто до боли напоминает РККА образца 1941ого года.
Кстати с боеготовностью у китайцев не шибко даже во времена СССР было, когда казалось бы должны были бдить: сослуживец моего дяди часа два над Китаем болтался и никто у них даже не почесался, хотя он был далеко не супершпион Пауэрс и болтался там не на чем-то типа U-2, а на здоровенном транспортном Ан-8, заплутав в ночном небе и крича по всем радиоканалам, что сбился с курса. У нас бы моментом или посадили, или сбили, как корейца над Сахалином. А китайцы все это безобразие у них над головами банально проспали похоже.

Все это хорошо что аримя у них плохая ( что на самом деле под вопросом) только у нас там на границе вообще практически ни чего нет кроме погранцов - так что массой задавят - а Москва ответит ЯО - потому как больше не чем - и трындец там всей заповедной уссурийской тайге, а труды киовы отойдут в разряд билиораритетов! 😊

Ну почему же? Есть у нас и сухопутные войска вдоль границы. Да и с китайской стороны особо аншлага не наблюдается и китайских войск у наших границ не много. Межгосударственные отношения у нас спокойные и дружественные, угрозы войны в обозримом будущем нет, отсюда и падение численности войск у границ. У обоих сторон есть более приоритетные угрожающие направления.

Вот, к примеру, аэродром двойного назначения "Янцзы" всего в сотне км от северокорейской и российской границ. Гражданский аэропорт и авиабаза в одном флаконе.

http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=42.877474,129.451647&spn=0.028493,0.054502&t=h&z=14

Если посмотришь стоянки боевой техники на южной стороне аэродрома, то увидишь, что авиабаза совершенно не поражает ни количеством, ни новизной боевой техники

Фарфор, порох, бумага, компас, Ч А Й, и ещё много что ещё..
изобретательные были китайцы издревле.

Sagitarius
Да примерно то же самое, вид в профиль. Людей у них несколько больше, техники либо меньше, либо она ниже качеством. При этом так как данные по списанию техники либо отсутствуют, либо данное списание выполняется формальным переводом техники на базы хранения, то в ходящих по интернету цифрах учтено изрядное количество давно небоеспособного металлолома, типа истребителей J-2/5/6. Примерно аналогичная ситуация у них и с танками и другой боевой техники. С другой стороны у них сейчас порядочные количества новой техники, которую они не успевают освоить, к тому же техника эта зачастую изрядно глючная и сырая. Все это сильно осложняется тем, что армия у них даже не рабоче-крестьянская, а практически крестьянская, так что проблем с поиском и подбором солдат способных сложную современную технику эксплуатировать у них по горло. Причем полного понимания эксплуатация и боевого применения новой техники похоже нет и в высших руководящих эшелонах НОАК: практического опыта современных войн у них нет и они активно пытаются научиться этому заочно ну или подсмотреть что-то на совместных учениях, в том числе и у нас. И все это дело сильно осложняется тем, что с показухой и пусканием пыли в глаза у китайцев все в полном порядке, в результате чего своевременно диагностировать проблемы китайцам обычно не удается. В общем, нынешняя НОАК часто до боли напоминает РККА образца 1941ого года.
Кстати с боеготовностью у китайцев не шибко даже во времена СССР было, когда казалось бы должны были бдить: сослуживец моего дяди часа два над Китаем болтался и никто у них даже не почесался, хотя он был далеко не супершпион Пауэрс и болтался там не на чем-то типа U-2, а на здоровенном транспортном Ан-8, заплутав в ночном небе и крича по всем радиоканалам, что сбился с курса. У нас бы моментом или посадили, или сбили, как корейца над Сахалином. А китайцы все это безобразие у них над головами банально проспали похоже.

Да, китайская армиия не годится никуда. Но при этом
они могут сбить спутник на геостационарной орбите
кинетической (!!!) боеголовкой или регулярно
ослеплять американские военные спутники лазерами над своей
территоpией. То есть чуть-чуть подкрутил регулятор и ...

Впрочем для России это все не страшно, проблема
отпадет скоро сама собой из-за отсутствия спутников
как таковых.

А эта ваша история времен СССР - верю. Но только зачем
вспоминать время которое безвозвратно, навсегда ушло?
У китайцев сейчас имеется приличная ПВО которая
равивается неслабыми темпами, а у России боевая
аваиция как раз осталась на уровне СССР. Одну
новую модель самолета принятую на вооружение
в постсоветский период не подскажите? За
исключением "глубоких модернизаций" с неимоверным
количеством плюсов или М-ов после советской
модели самолета. Типа Су-27 ММММ +++++

Комми не самые лучшие представители общества.
В комми идут аморальные, лживые отбросы, приспособленцы, такая сволочь все украдет и продаст и при первой возможности.
Расстрелы этой сволочью самой себя не помогут, место одной гниды займет другая.

Тут один вариант, как в восточной европе, люстрация для красных и формировать чиновничий аппарат с нуля, с помощью демократических институтов.

Ангелов
Комми не самые лучшие представители общества.
В комми идут аморальные, лживые отбросы, приспособленцы, такая сволочь все украдет и продаст и при первой возможности.
Расстрелы этой сволочью самой себя не помогут, место одной гниды займет другая.

Тут один вариант, как в восточной европе, люстрация для красных и формировать чиновничий аппарат с нуля, с помощью демократических институтов.

Вряд ли что получится таким образом. Все толковые
люди в Союзе были в КПСС, иначе карьеру не сделаешь.
То есть все старые кадры придется отбросить. А
что там с кадрами новой России? Из героев "Бумера"
набирать что ли?

Все толковые
люди в Союзе были в КПСС,

формировать чиновничий аппарат с нуля, с помощью демократических институтов.

Не то плохо что у власти бывшие КГБ-шники. В КГБ
было полно хороших, умных, преданных Родине людей.
Плохо то что к власти прорвались как всегда
самые алчные и негодные.

но система работает отлично.

Он иронизирует по-моему.

dikiy
а я не плачусь что "хаммера" нету. Доволен тем, что имею.
И з/п тоже.

Предлагаю не пытаться исподтишка играть в коммунальную кухню. Хотите говорить по теме - милости прошу. Желания нет - не держу, но потоки желчи в желании дёшево подъе...нуть, причем не в тему - мне не интересны. Прошу не гадить в теме, всему есть предел.

Вадим70
Выбор - или честно работать, или уходить. Иной "выбор" - криминал.

Ну и главное - кому стало легче, что мы уходим? Муниципалитету? Жителям?

Вадим70
В частном секторе так же. Ваша администрация - не исключение.

Вадим70
Работала на швейном производстве. Конструкторы-дизайнеры-руководство русские, швеи-мотористки - нелегальные китайцы. Когда устраивалась, ее сразу определили китайцами командовать - "ты с ДВ, общий язык найдешь".

Моя жена до недавнего времени работала в региональном центре Ингосстраха. Рассказывала - звонит из Мск, из главного офиса их кураторша, вся такая в праведном гневе - "Где, б.., ваши ЛЕНТЯИ с Камчатки? Почему не на работе? Я им целый час звоню, никто не берет трубку!" Еле-еле удалось втолковать, что разница во времени составляет 9 часов.
Скажете, эта дама из Мск, в головном офисе Ингосстраха - необразованная приезжая?
Или официальный представитель Росрыболовства на заседании Верховного Суда, для которого Советская Гавань и Охотск "где-то рядом" - тоже необразованный приезжий?

Я Вам скажу по своему опыту. Немалая часть тех, кто вот так, как Вы описали, колотит понты - ИМЕННО приезжие. Повторю - коренные москвичи, как правило, не снобы. А выёживаются, особенно в сторону провинции - как раз бывшие выходцы оттуда, которые таперя "масквичи".
Не вЕрите - приезжайте, познакомлю с КОРЕННЫМИ москвичами - милые, спокойные, незлобливые к "провинции" люди.

Все Ваши "в головном офисе Ингосстраха", "официальный представитель Росрыболовства на заседании Верховного Суда" - к гадалке не ходи, приезжие!!!! Не будьте наивны!!! Пожалуйста! Это не такие уж ВЫСОКИЕ должности; работал я в министерстве. Все "местные" - достаточно спокойные люди, без понтов. Понты колотили как раз те, кто приехал. Как же, они "выбились в люди", а те, кто остался в "провинции" - для них лохи, неудачники и т.п. Поверьте, КОРЕННЫЕ москвичи так себя не ведут!!! Я и поработал, и поездил по "крутым" офисам, в т.ч. по представительствам. Самые "отмороженные" в смысле понтов там ИМЕННО приезжие. Хотя - многие из приезжих - ОТЛИЧНЫЕ люди, со многими до сих пор перезваниваемся со старых моих работ.
Хотите верьте, хотите нет. Я Вам сказал, остальное дело Ваше.

Не вЕрите - приезжайте, познакомлю с КОРЕННЫМИ москвичами - милые, спокойные, незлобливые к "провинции" люди.

это как?
путь на дно ровный и непрерывный?

Вадим70
Выражение "Москва слезам не верит и бьет с носка" знакомо? Когда оно возникло?

Поймите, работодатели в Москва ДАВНО берут приезжих, это выгодно: денег требуют меньше, работать согласны в худших условиях, боятся увольнения (ибо надо платить за жильё, есть-пить и т.д.)
Вы что, думаете, в Москве, с её нескольктми текстильными ВУЗами (и текстильным окружением в Подмосковье, в Иваново) - не нашлось конструкторов-модельеров кроме Вашей знакомой из Хабаровска?!? 😊
Да в избытке. Но Ваша пошла на деньги (или на условия), на которые "местные" не согласились. Вот объяснение, ПОЧЕМУ она устроилась в Москве. Всё банально и цинично, к сожалению. МОсква и Подмосковье - издревле текстильный край, здесь своих "текстилЕй" поувольняли целыми заводами, чтоб еще из Хабаровска приезжали. 😊

Немного жёстко получилось - но не из желания обидеть, а просто сказать правду. Не поверите - будете в Москве, могу показать, о чем говорил.

bbolshoi
В Латвии так и сделали. И хоть у них министр был педофил, но система работает отлично.

Гы...

Вы не знали или постеснялись сказать.

Если не ошибаюсь, президентшу Латвии (или Литвы, точно не помню) им "демократично" предоставили из Канады, где та работала но ли в психбольнице, то ли в дурдоме. Профессия - почетная, но руководить с такой "молодым демократическим государством" -хм... Символичненько... 😀 😊 "Молодой демократии" - соответствующие кадры в правители. Уважают их там, за океаном... 😀

marmot
А эта ваша история времен СССР - верю. Но только зачем
вспоминать время которое безвозвратно, навсегда ушло?
У китайцев сейчас имеется приличная ПВО которая
равивается неслабыми темпами, а у России боевая
аваиция как раз осталась на уровне СССР. Одну
новую модель самолета принятую на вооружение
в постсоветский период не подскажите? За
исключением "глубоких модернизаций" с неимоверным
количеством плюсов или М-ов после советской
модели самолета. Типа Су-27 ММММ +++++

Я говорил недавно. Есть знакомые офицеры-"летуны". Их счас ТАК реформируют, что люди выводятся за штат ВВС толпами. Он рассказывает - мне страшнро становится. Армия накрывается... Причем - элита! Подготовить начинающего летчика - около 5-6 млн. баксов. А когда из армии выпирают подполковников с громадным опытом полётов...

😞

Если не ошибаюсь, президентшу Латвии (или Литвы, точно не помню) им "демократично" предоставили из Канады, где та работала но ли в психбольнице, то ли в дурдоме. Профессия - почетная, но руководить с такой "молодым демократическим государством" -хм... Символичненько... "Молодой демократии" - соответствующие кадры в правители. Уважают их там, за океаном...

Не испытываю к ней ни малейшей симпатии, но
"С 1965 по 1998 г. - профессор психологии в Монреальском университете (Universite de Montreal). Вела курсы по психофармакологии, психолингвистике, научной теории. Она проводила исследования в области психологии о процессах памяти, языка и мышления.... "

Супруга моя тоже психолог, и тоже когда -то работала в дурдоме 😊

Не то плохо что у власти бывшие КГБ-шники. В КГБ
было полно хороших, умных, преданных Родине людей.

bbolshoi
Супруга моя тоже психолог, и тоже когда -то работала в дурдоме 😊

Ангелов
Это преступная организация созданная для геноцида русских, с соответствующим набором персонала.
Это враги русского народа.
Русским, России они будут делать только зло, в этом цель этой организации, для этого отбирали туда людей.

ЦРУ получается нам поможет?

bbolshoi
В Латвии так и сделали. И хоть у них министр был педофил, но система работает отлично.

Это поэтому они ездят собирать мандарины в испанию. а там их армяне епуть... 😀
и в рабство забирают....

http://www.ves.lv/article/69602

А вот ещё

В Испании сборщики апельсинов попали в рабство к армянину

В испанском автономном сообществе Валенсия (на востоке страны) задержан гражданин Армении, который заставлял приезжих из Латвии бесплатно работать на апельсиновых плантациях. Об этом сообщает сайт "Русская Испания" со ссылкой на информацию, распространенную местным полицейским управлением.
По сведениям источника, граждане Латвии (всего 20 человек) приехали в Испанию, поверив обещаниям заработать приличные деньги на сборе апельсинов.

В Валенсии их встретил 56-летний гражданин Армении. Он поселил их в бараке, отобрал вещи и деньги, а также велел работникам завести пластиковые карты, куда будут перечисляться их будущие доходы (впрочем, карты "хозяин" также присвоил).

Приступившие к сбору фруктов латвийцы денег за свою работу не получали. "Хозяин" заявлял, что они сначала должны отработать долг за жилье.

Я плакаль... так хорошо живут в Латвии... наверное если бы это случилось во времена СССР, весь запад взвыл бы крича видите что делается, в СССР жить невозможно люди должны на заработки ездить, а нынче -всё прекрасно...
педофилы во власти и всё хокей... что же так нравиться вам в педофилах и гомосеках????? Уж не.....

bbolshoi
ага 😊 и скатертью дорога
я работал через Латвию пару лет, все бюрократические вопросы решаются (после России) идеально
получить вызов - 15 минут (минут 5 на человека), растаможка чуть больше часа, заменить утерянные права (приятель потерял) 30 минут

marmot

ЦРУ получается нам поможет?

ну конечно поможет, поможет... он же от них деньги получает ( и при этом ну прямо ангел), поэтому и лает... сука... 😀 пайку же надо отрабатывать...

Я плакаль... так хорошо живут в Латвии...

Хорошо или плохо - это их путь, как говориться флаг в руки и попутный лом в спину.
Латвия до входа в СССР была беднейшей страной в Европе и на мой взгляд, быстро (по меркам истории) возвращается на свое богом данное место.
Хотя, некоторое просветление в мозгах наблюдается, особенно у тех, кто прошел воспитательный курс на рыбозаводах Ирландии и (из Вашего поста) фермах Испании. Что ж, не дошло через голову, дойдет через руки.
Но это исключительно их проблемы.
А вот если бы у нас была так же организована работа бюрократического аппарата, было бы неплохо.

и я работал через латвию когда-то.
больше не работаю.

bbolshoi
Латвия до входа в СССР была беднейшей страной в Европе и на мой взгляд, быстро (по меркам истории) возвращается на свое богом данное место.

bbolshoi
А вот если бы у нас была так же организована работа бюрократического аппарата, было бы неплохо.

Поэтому, я ж говорю, есть лишь 2-а пути "наладить дело":
1) Идти туда самим и налаживать (и получать копейки).
2) Организовать револьюцию... Но это мы проходили, ничего хорошего для большинства населения не будет.

Хоша - есть третий путь. Опять позвать на Русь рюриковичей. Но, ИМХО, что они сделают - отлично видно как раз на примере прибалтийских "молодых демократий" - всё распродадут, а "местные" им еще должны останутся.

угрюмый

Я плакаль... так хорошо живут в Латвии... наверное если бы это случилось во времена СССР, весь запад взвыл бы крича видите что делается, в СССР жить невозможно люди должны на заработки ездить, а нынче -всё прекрасно...
педофилы во власти и всё хокей... что же так нравиться вам в педофилах и гомосеках????? Уж не.....

Зато - у граждан право иметь короткоствол. 😀
Многие наши уря-патриоты от короткоствола Молдавию с Латвией приводят в пример "вот какая свободная страна, можна иметь пистолетЪ". 😀
Добро пожаловать туда. 😊

Многие наши уря-патриоты от короткоствола Молдавию с Латвией приводят в пример "вот какая свободная страна, можна иметь пистолетЪ".
Добро пожаловать туда

vadja2
Только вот повального бегства оттуда в РФ не наблюдается...
И (ИМХО) наблюдаться не будет.

Хм... Однакож же и "повального бегства" из России туда тож не наблюдается. И (ИМХО) наблюдаться не будет.

Хм... Однакож же и "повального бегства" из России туда тож не наблюдается. И (ИМХО) наблюдаться не будет

Да кто поедет в это еврозахолустье-то? 😀

Да кто поедет в это еврозахолустье-то?

И не говорите. 😀

Ну а теперь, после общения на столь интеллектуальном и поучительном уровне - возвращаемся к теме топика.