США уступают лидирующие позиции в научных исследованиях странам азиатского региона. Такой вывод можно сделать из отчета, подготовленного американским Национальным научным фондом. Полный текст документа и основные выдержки из него доступны на сайте организации.
Отчет, в котором оценивается состояние научных исследований и инженерных разработок, Национальный научный фонд предоставляет Конгрессу и президенту раз в два года. В отчете используются несколько критериев оценки. Так, эксперты рассматривают, сколько публикаций ученых появляется в научных журналах, насколько велика доля высокотехнологичных товаров в национальной экономике и сколько патентов на изобретения выдается в стране. Все эти данные позволяют специалистам определить позиции США в мировой науке.
Авторы опубликованного отчета заключили, что за прошедшие десять лет страны Азии увеличили производство высокотехнологичной продукции, в то время как в США оно осталось неизменным. В некоторых странах рост производства оказался в несколько раз выше, чем в Америке. Лидером по вложениям в инновационные производства оказалась Южная Корея.
В последние годы азиатские страны стали выдавать намного больше патентов. Лидерами в этой области являются Тайвань и Южная Корея.
По количеству научных публикаций Соединенные Штаты пока остаются на первом месте, однако у них появился серьезный конкурент. В настоящее время на китайских исследователей приходится восемь процентов всех статей в научных журналах. В 1995 году доля китайских публикаций составляла всего два процента.
http://lenta.ru/news/2010/01/18/fail/
Когда погибнет последний осколок великой империи русских, учёным китайцам останется только поражаться своей дикости, на фоне руин величайшей научной державы в истории человечества.
Кстати, азиаты умеют чтить своих учителей. Японцы столетиями хранили глубокое уважение к китайцам, давшим им иероглифическую письменность и прочие элементы культуры.
blackboxЧто отнюдь не мешало им зверствовать на территории Китая так, чо волосы дыбом становятся.
Японцы столетиями хранили глубокое уважение к китайцам, давшим им иероглифическую письменность и прочие элементы культуры.
Нумминорих
Что отнюдь не мешало им зверствовать на территории Китая так, чо волосы дыбом становятся.
Эпоха Мэйдзи их испортила. Это были уже не те японцы. Это были говённые японцы, после попытки переделать их на европейский лад.
Японцы столетиями хранили глубокое уважение к китайцам, давшим им иероглифическую письменность и прочие элементы культуры.В чём это выражалось? в отрубании китайских голов?
а как епонцы зверствовали?
алхимик
а как епонцы зверствовали?
Рубали китайцам головы. Женщинам и детям в том числе. У меня есть подборка фото-Басаев отдыхает.
алхимикЕто настолько обширная тема , что можно писать месяц и все равно наверное всего не охватишь. Скажем так - по сравнению с тем, что творили джапы на территории Китая во время Второй Мировой - немцы на территории СССР не более чем мелкие хулиганы. Китайцев просто не считали за людей в принципе.
а как епонцы зверствовали?
Во времена фрегата Паллада таковыми не выглядели, или на.бали?
Во времена фрегата Паллада таковыми не выглядели, или на.бали?Просто побаивались. Как и Крузенштерна. Тот вполне четко описывает что япы на него возбухали но зассали лезть на пушки.
xwing
Ето настолько обширная тема , что можно писать месяц и все равно наверное всего не охватишь. Скажем так - по сравнению с тем, что творили джапы на территории Китая во время Второй Мировой - немцы на территории СССР не более чем мелкие хулиганы. Китайцев просто не считали за людей в принципе.
Кстати если не ошибаюсь япы применяли бактереологическое оружие и прочие гнилые приемы.
Вот ведь распустила Россия ссакуристов! Результат-налицо. То те Порт-Артур, то Курилы.
Писец белым.
Крадется.
В Русско-Японскую войну японцы имели репутацию самого образцового обращения с пленными. После победы у них крыша поехала и при Хиро Хито партия милитаристов подмяла под себя Японию, тогда всё и началось.
Северный ВоинРубали китайцам головы. Женщинам и детям в том числе. У меня есть подборка фото-Басаев отдыхает.
давай фото!
В Русско-Японскую войну японцы имели репутацию самого образцовогообращения с пленными.И в чем она заключалась? В расправах над мирным населением?
http://www.khb.ru/articles/politics/kuril.html
blackbox
Кстати, азиаты умеют чтить своих учителей.
Это да. И примерно 100% южнокорейских детей учатся у нас. И хорошо учатся, сволочи! И бабок у родителй хватает их здесь учить...
--
Коган-варвар
И примерно 100% южнокорейских детей учатся у насТоесть в самой Южной Корее нет школ а всех детей посылают в США? Сам то понял что написал?
Северный Воин
Тоесть в самой Южной Корее нет школ а всех детей посылают в США? Сам то понял что написал?
В Вузах очень много корейцев. Южных, ессно.
ctbЭто да. И примерно 100% южнокорейских детей учатся у нас. И хорошо учатся, сволочи! И бабок у родителй хватает их здесь учить...
--
Коган-варвар
В ЮК средняя зарплата выше чем в США емнип.
marmotВ ЮК средняя зарплата выше чем в США емнип.
Не в курсе. Но живут они там неплохо. Что инетресно, не гнушаются принимать христианство, в отличие от большинства других узкоглазых. Корейская пресвитерианская община - очень мощная.
--
Коган-варвар
Южных, ессно.то есть у северных нет проблем с образованием?
Толковые ребята эти корейцы. Только через одного
на голову больные.
paradox
то есть у северных нет проблем с образованием?
У северных не потребности ехать за "за рубеж".
xwingВ Вузах очень много корейцев. Южных, ессно.
Про это я слышал.
xwingВ Вузах очень много корейцев. Южных, ессно.
Что много я слышал.
paradox
то есть у северных нет проблем с образованием?
Что ты, никаких!
--
Коган-варвар
marmot
Толковые ребята эти корейцы. Только через одного
на голову больные.
Хм. А что, еще кто-то отметился?
--
Коган-варвар
Северный Воинс США вузы видимо престижнее
Тоесть в самой Южной Корее нет школ а всех детей посылают в США?
с США вузы видимо престижнееНаверное. Так же как индусы к нам учиться кучами едут. Кстати есть у меня подозрение что южнокорейцам обучение в США проплачивают разные благотворители из тех же США. Хотя это ИМХО.
blackboxДак у них это почитание имеет другие корни. Русские тоже умеют, но в русской культуре нет культа Учителя.
Кстати, азиаты умеют чтить своих учителей.
БывшийИМХО, у русских есть (или было) почитание старших, наставников... Касаемо учителей... Хм... СтОит окунуться в историю - и становится ясно, что, собсно, а много их было-то, на Руси - учителей?...
Дак у них это почитание имеет другие корни. Русские тоже умеют, но в русской культуре нет культа Учителя.
Были святые, юродивые, цари-бояре-дворяне... А откеля им взяться-то, учителям, в крестьянской-то стране? А когда пошла промышленнность - появились наставники. Но не учителя в восточном понимании.
Так что, в восточном понимании на Руси "учителей"-то и не было. Соответственно, кого тогда чтить?
ИМХО.
я и о том
ИМХО, у руссчих есть (или было) почитание старших, наставников... Касаемо учителей... Хм... СтОит окунуться в историю - и становится ясно, что, собсно, а много их было-то, на Руси - учителей?...Не надо окунаться это не прорубь. Надо ИЗУЧАТЬ.
Бывший
я и о том
а-а-а. Пардон, сразу не понял. 😊
Квик
Или оскорбление людей в интернете проходит для Вас незаметно?
В городах южной кореи был много раз. Несколько месяцев прожил в Сеуле в 2005м. Жить там неплохо, но з/п ниже, чем в США на 30-40% за счет значительно более высоких налогов.
Машины есть практически у всех, и в отличии от Японии, где преобладают малолитражки, в Корее любят большие машины. Десайн обычло слизан или у японцев или европейцев или у американцев.
Квартиры маленькие, и в отличии от вылизанного центра, сам Сеул типично азиатский город. Довольно гряхный и тесный. Еда очень вкусная. Обалденная говядина и огромный и вкусный выбор ким-чи.
Собачину подают только в нескольких ресторанах, и почему то корейцы относятся к етому блюду как то стыдливо. А собачина вкусная. МНапоминает ягнятину, но чуть чуть более волокнистая.
А вообще побывав в очень многих странах должен сказать, что по уровню жизни никто пока не догнал американский средний класс, ну или скажем верную половину среднего класса. То есть те же самые програмисты, биотехнологи, адвокаты, врачи итд живут лучше своих коллег в остальном мире, при чем ето включает и Канаду. Возможно ето связано с доминантным положением доллара, возможно ето связано с потребительской сущностью среднего класса, возможно с другими факторами.
То есть те же самые програмисты, биотехнологи, адвокаты, врачи итд живут лучше своих коллег в остальном мире, при чем ето включает и Канаду
А что ты имеешь в виду под лучшей жизнью?
Ostwindпистолеты имеют
А что ты имеешь в виду под лучшей жизнью?
OstwindА что ты имеешь в виду под лучшей жизнью?
Ка тебе сказать, как то свободнее дышут что ли? Машин больше имеют, и как правило классом выше, дома больше, в магазинах на цены вообще не смотрят, берут с полки и в кассу несут, как правило имеют прислугу, чаще приходящую, но иногда и живущую в пристройке, детей отдают в хорошие частные школы а потом в престижные университеты итд.
Я просто сам сравнивал свои возможности с возможностями своих коллег из других стран и разница чувствуется.
Ка тебе сказать, как то свободнее дышут что ли? Машин больше имеют, и как правило классом выше, дома больше, в магазинах на цены вообще не смотрят, берут с полки и в кассу несут, как правило имеют прислугу, чаще приходящую, но иногда и живущую в пристройке, детей отдают в хорошие частные школы а потом в престижные университеты итд.
Я просто сам сравнивал свои возможности с возможностями своих коллег из других стран и разница чувствуется.
Значится доход у среднего класса у вас повыше? У нас конечно прогрммисты и биотехноолги особо не жируют (врачи и адвокаты в зависимости от положения)
А какая у вас зарплата для начинающего биотехнолога (B.Sc или M.Sc) и у него-же через допустим 2 года?
Кроме ЗП в любом случае есть еще некоторые важные для хорошей жизни нюансы 😞
Ostwind
какая у вас зарплата для начинающего биотехнолога (B.Sc или M.Sc) и у него-же через допустим 2 года?
Бакалавры получают юх. Без магистратуры или докторантуры карьеры не сделаешь.
Если не валять ваньку в академии и сразу галопом бежать в индустрию, то начальная 55-60К/год.
С 2-3 летним стажем надо менять работу и получать 80К, с 6-7 летним стажем и мозгами ударяют соточку, а там уже как повезет.
Мой брат как рас имеет докторскую степень и в свои 33 года свои 120К зарабатывает в одной довольно крупной биотехнологической компании. Как раз сейчас геномное секвенирование на взлете, и с него кормятся несколько крупных компаний в США.
120к это на самом деле 10000 ваших денег в месяц - 7 тысяч наших, это уже после вычета налогов?
Это расчет для человека который занимается исключительно прикладной работой, или же больше административной/правлением/менеджментом проектов?
Для индустрии действительно так важна степень PhD?
Я просто сейчас в растерянности и на перепутьи - понял что просто прикладной работой заниматся мне будет не очень интересно, думаю заканчивать магистратуру, или же получать второго бакалавра по экономике, или же MBA или вообще нах в ряды пролетариата податься... 😞 А то перед началом учебы все представления о будущей деятельности как-то проще и радужнее...
QUOTE]Originally posted by Ostwind:
20Л ЬФП ОБ УБНПН ДЕМЕ 10000 ЧБЫЙИ ДЕОЕЗ Ч НЕУСГ - 7 ФЩУСЮ ОБЫЙИ, ЬФП ХЦЕ РПУМЕ ЧЩЮЕФБ
оЕФ, ПФОЙНЙ РТЙНЕТОП 25% ОБ ОБМПЗЙ.
Ostwind
ВПМШЫЕ БДНЙОЙУФТБФЙЧОПК/РТБЧМЕОЙЕН/НЕОЕДЦНЕОФПН РТПЕЛФПЧ
юЙУФП РТЙЛМБДОБС ЮБУФШ ДЕМБЕФУС ЧУЕ ФЕНЙ ЦЕ ОЙЭЙНЙ ВБЛБМБЧТБНЙ-МБВПТБОФБНЙ.
фБЛЙЕ ДЕОШЗЙ РПМХЮБАФ НЕОЕДЦЕТЩ РТПЕЛФПЧ, РТПДХЛФПЧ ЙМЙ РТПУФП жбу
OstwindоЕФ, ОЕ ПВСЪБФЕМШОП, ОП ЦЕМБФЕМШОП ВЩФШ ЛБЛ НЙОЙНХН нБЗЙУФТПН
дМС ЙОДХУФТЙЙ ДЕКУФЧЙФЕМШОП ФБЛ ЧБЦОБ УФЕРЕОШ PhD?
.
фЩ ВЙПФЕИОПМПЗ? ч ЛБЛПК УЖЕТЕ ФЩ УРЕГЙБМЙЪЙТХЕЫШУС? зЕОПНЙЛБ, рТПФЕПНЙЛБ, нЕФБВПМПНЙЛБ? с РТПУФП ЮХФШ ЮХФШ 😊 ЪОБЛПН У ЙОДХУФТЙЕК, Й НПЦЕФ ВЩФШ УНПЗХ ОЕ РТПУФТБООЩК УПЧЕФ ДБФШ, Б ЮЕК ФП ЕНБМП Ч рн УВТПУЙФШ...
Какая то херня с транслитом происходит...
Мы тут недавно смотрели с Парадоксом среднюю зарплату до налогов
в США, Канаде, и Германии.
В канаде около 33К в год, в США около 42К, в Германии 44К евро
что-ли, могу немного ошибится.
Жилье в гемании стоит дешевле, если не сравнивать конечно
с Детройтом или Миннеаполисом где дом и за штуку купить можно.
Так что не надо ля-ля про лучшую жизнь в стране истинной
демократии. 😀
Ostwind
120к это на самом деле 10000 ваших денег в месяц - 7 тысяч наших, это уже после вычета налогов?Это расчет для человека который занимается исключительно прикладной работой, или же больше административной/правлением/менеджментом проектов?
Для индустрии действительно так важна степень PhD?
Я просто сейчас в растерянности и на перепутьи - понял что просто прикладной работой заниматся мне будет не очень интересно, думаю заканчивать магистратуру, или же получать второго бакалавра по экономике, или же MBA или вообще нах в ряды пролетариата податься... 😞 А то перед началом учебы все представления о будущей деятельности как-то проще и радужнее...
PhD важен не везде. В биофарме, химии, ядреных делах - скорее да.
$120К - это "грязных", налоги - федеральные, штатные - примерно треть.
Администраторы не обязательно получают больше.
nehalemт.е. 80400$, т.е. 6700$ в месяц.
120К - это "грязных", налоги - федеральные, штатные - примерно треть.
а есть половая разница в доходах?
В канаде около 33К в год, в США около 42К, в Германии 44К евро
что-ли, могу немного ошибится.
Дык ведь не про среднюю зарплату был разговор, а про зарплату "среднего класса" - специалистов с высшим образованием.
Кроме того это посчитаны зарплаты до вычета налогов, а налоги у нас достаточно драконовские...
PhD важен не везде. В биофарме, химии, ядреных делах - скорее да.$120К - это "грязных", налоги - федеральные, штатные - примерно треть.
Администраторы не обязательно получают больше.
Ну я биотехнолог - меня интересовала именно эта область, хотя интересует больше не прикладная работа, а менеджмент.
што характерно, все хотят быть менеджерами и никто не хочет работать!
Стрела - это характерно для России, и слово менеджер я употребляю трошки в другом значении чем то к к которому ты привык 😛
Стрела
т.е. 80400$, т.е. 6700$ в месяц.
Ахуеть! Все бежим прoсимся в америку.
Я тоже хачу прислугу во флигеле как у актагона.
OstwindВы ошибаетесь. Это характерно лишь для определенной категории молодежи, которая выросла, как раз, на примерах "американского образа жизни". Для остальных - это НЕ характерно. Люди просто ходят достойно работать и достойно зарабатывать. Недаром уже давно появился термин "офисный планктон". Неплохая характеристика, хотя часто используется от балды, для всех скопом "офисных" работников.
это характерно для России, и слово менеджер я употребляю трошки в другом значении чем то к к которому ты привык 😛
А слова про "никто не хочет работать" практицки в 100% случаев говорят как раз те, кто за станком в жизни не стоял, и, как раз, и является этими самыми менеджерами...
Если взять того же биотехнолога - он, уж извините, тоже у станка не стоит и вагоны не разгружает. ПО СУТИ - тот же менеджер, в том смысле, что сидит в помещении и не шибко пАрится физически. Чем бухгалтер ПРИНЦИПИАЛЬНО от него отличается? Про образование - не будем, бо ХОРОШИЙ бухгалтер после 2-хнедельных курсов не получится, ему тож нужны годы, чтоб стать СПЕЦОМ. Как и биотехнологу и т.д. и т.п.
marmot😊Ахуеть! Все бежим прoсимся в америку.
Я тоже хачу прислугу во флигеле как у актагона.
Да нах прислуга-то? Почитать классическую английскую литературу - от ентой прислуги одне проблемы... 😊 Опять же ж - вся энта прислуга - сплошь "латинос", горячие фин, тьфу, "латинские" парни и дивчины, без образования и особенных умений, оно Вам нада? Возьмите гастарбайтершу - много она Вам наприслужит? Американцы сами себя загоняют в капкан. Прислугу имеют - а нам, пля, грят, что это, оказываетца, типа мы разучились работать... Плантаторы куевы, прислуга у них! Не, пля, они доиграются до нового Команданте Че!!! 😊
[QUOTE]Originally posted by marmot:
Жилье в гемании стоит дешевле, если не сравнивать конечно
с Детройтом или Миннеаполисом где дом и за штуку купить можно.
Так что не надо ля-ля про лучшую жизнь в стране истинной
демократии.
[/QUOT]
Вопрос не в сроимости жилья, а о бытие вообще. Я жил в пяти странах, не считая СССР. Чисто личный опыт.
marmot
с ФПЦЕ ИБЮХ РТЙУМХЗХ ЧП ЖМЙЗЕМЕ ЛБЛ Х БЛФБЗПОБ.
нЩ ЗПЧПТЙМЙ П ДПИПДЕ НПМПДЩИ МАДЕК, У 10 Й ОЙЦЕ ЛЕФ ПРЩФБ. чЩ ОЕ ИПФЙФЕ ЪОБФШ, УЛПМШЛП РПМХЮБЕФ ЪБЧ. ПФДЕМЕОЙЕН ИЙТХТЗЙЮЕУЛПК ПОЛПМПЗЙЙ.
oktagon
нЩ ЗПЧПТЙМЙ П ДПИПДЕ НПМПДЩИ МАДЕК, У 10 Й ОЙЦЕ ЛЕФ ПРЩФБ. чЩ ОЕ ИПФЙФЕ ЪОБФШ, УЛПМШЛП РПМХЮБЕФ ЪБЧ. ПФДЕМЕОЙЕН ИЙТХТЗЙЮЕУЛПК ПОЛПМПЗЙЙ.
Ничего не могу прочитать, encoding?
Если взять того же биотехнолога - он, уж извините, тоже у станка не стоит и вагоны не разгружает. ПО СУТИ - тот же менеджер, в том смысле, что сидит в помещении и не шибко пАрится физически. Чем бухгалтер ПРИНЦИПИАЛЬНО от него отличается? Про образование - не будем, бо ХОРОШИЙ бухгалтер после 2-хнедельных курсов не получится, ему тож нужны годы, чтоб стать СПЕЦОМ. Как и биотехнологу и т.д. и т.п.
Гы - нормальный биотехнолог производственный стоит за биореактором - не станок но все-таки )))
Ostwind😊))Гы - нормальный биотехнолог производственный стоит за биореактором - не станок но все-таки )))
Я в том смысле, что это всё, в принципе - "работники умственного труда", как грили в СССР. Не в смысле обидеть кого-то, а так, в целях классификации.
Pragmatik
😊
Да нах прислуга-то? Почитать классическую английскую литературу - от ентой прислуги одне проблемы... 😊 Опять же ж - вся энта прислуга - сплошь "латинос", горячие фин, тьфу, "латинские" парни и дивчины, без образования и особенных умений, оно Вам нада? Возьмите гастарбайтершу - много она Вам наприслужит? Американцы сами себя загоняют в капкан. Прислугу имеют - а нам, пля, грят, что это, оказываетца, типа мы разучились работать... Плантаторы куевы, прислуга у них! Не, пля, они доиграются до нового Команданте Че!!! 😊
Тов. Че всегда живет в наших сердцах. Серьезно.
Стрела
што характерно, все хотят быть менеджерами и никто не хочет работать!
Ха! если бы быть менеджером означало не работать, я б давно им стал! 😀
На самом деле мой начльник получает ну, может, на 20% больше меня (а может, и меньше, чем 20%), а мозгоебли на него сваливается раз в 15 больше. Меня всё время выпихивают в начальники, я пока что успешно упираюсь, но, боюсь, придётся...
--
Коган-варвар
Pragmatik
😊
Да нах прислуга-то? Почитать классическую английскую литературу - от ентой прислуги одне проблемы... 😊 Опять же ж - вся энта прислуга - сплошь "латинос", горячие фин, тьфу, "латинские" парни и дивчины, без образования и особенных умений, оно Вам нада? Возьмите гастарбайтершу - много она Вам наприслужит? Американцы сами себя загоняют в капкан. Прислугу имеют - а нам, пля, грят, что это, оказываетца, типа мы разучились работать... Плантаторы куевы, прислуга у них! Не, пля, они доиграются до нового Команданте Че!!! 😊
У меня в прислуге очень работящая и интеллигентная тётушка из Литвы. Ничего, хорошо работает. А до этого (еще в Бруклине) была учительница по физике в старших классах из Еревана. Вот на нее мы не могли нарадоваться. Серьёзно хотели переманить в NJ, когда переезжали, но не срослось...
Так что Команданте Че можете смело засунуть себе в задницу.
--
Коган-варвар
ctbУ нас на Рублёвке тоже учительницы в прислугах обитаются. Но - от безнадёги и нищеты... Только "хозяева" прислуг, за розовыми очками, не замечают, как вот эти учительницы, покорно работая на новых "хозяевов", имеют порой в душе ТАКУЮ классовою злобу, что на месте "хозяев" я бы не умилялся, а напрягся. Господа, вы за деревьями не видите леса. Учитель советской закалки ВСЕГДА будет знать себе цену, тем более работая прислугой у "молодых выходцев из СССР".У меня в прислуге очень работящая и интеллигентная тётушка из Литвы. Ничего, хорошо работает. А до этого (еще в Бруклине) была учительница по физике в старших классах из Еревана. Вот на нее мы не могли нарадоваться. Серьёзно хотели переманить в NJ, когда переезжали, но не срослось...
ctbСм. чуть выше. Чавес вона имеет ве-е-есьма нехреновую поддержку. Думаете, это ничего не значит?
Так что Команданте Че можете смело засунуть себе в задницу.
--
Коган-варвар
Можете пребывать в благостном расслабоне. Только вот уже некоторые доказали, что США за океаном очень даже не является недосегаемыми.
Так что, про Команданте Че - эт Вы зря так. Идеи эти не только живут, но и расширяют количество своих приверженцев. Не замечать этого - глупо. Как и бравировать...
Но, как известно - американцы никого не боятца... Удачи.
Pragmatik
См. чуть выше. Чавес вона имеет ве-е-есьма нехреновую поддержку. Думаете, это ничего не значит?
Можете пребывать в благостном расслабоне. Только вот уже некоторые доказали, что США за океаном очень даже не является недосегаемыми.
Так что, про Команданте Че - эт Вы зря так. Идеи эти не только живут, но и расширяют количество своих приверженцев. Не замечать этого - глупо. Как и бравировать...
Но, как известно - американцы никого не боятца... Удачи.
😀
--
Коган-варвар
ctb😀
--
Коган-варвар
Вон в Германии 30-х отдельные слои населения тоже имели
прислугу из немцев а потом вона как оно все обернулось да...
marmotВон в Германии 30-х отдельные слои населения тоже имели
прислугу из немцев а потом вона как оно все обернулось да...
Да, я верю, что литовские тётушки иармянские учительницы скоро скинут смердящее еврейское иго и заживут новой, свободной жизнью. Евреев отправят на Аляску убирать снег (весь). А особняки упомянутых евреев превратят в сельские клубы.
Иди штаны поменяй, канадский мечтатель.
--
Коган-варвар
Я вот думаю. А что, у эмигрантов это уже в генах заложено - чуть что, сразу хамить? Особенно тогда, когда лично им никто и слова грубого не сказал...
Всё, всем спасибо. Разрешите откланяться.
--
Коган-варвар
ctbони у вас там неправильный мёд делают.
на него сваливается раз в 15 больше.
ctb
Иди штаны поменяй, канадский мечтатель.
+100