Самооборона в Нижнем Тагиле. Женщина - БОЕЦ!

Stilgar

Петля Нестеровой или чужие здесь больше не ходят.

Во вторник 31-летняя тагильчанка из дробовика насмерть расстреляла непрошенного гостя. Такая тактика общения с чужаками для Оксаны Нестеровой не нова - 2 года назад молодая женщина с помощью того же ружья лишила жизни двух грабителей. В минувший вторник в одной из квартир дома N108 по ул. Черноморской в Н-Тагиле произошло убийство. Незадолго до этого к местной жительнице Оксане пришли двое молодых людей и сообщили, что ищут её подругу, которая украла у них 2 сотовых телефона. Хозяйка квартиры подтвердила, что знает эту девушку, что та заезжала к ней и, даже то, что разыскиваемые телефоны она у подруги выкупила, и они находятся у неё дома. Однако отдать похищенные трубки Оксана согласилась только при условии, что, либо хозяева телефонов, либо похитившая телефоны девушка, вернут Нестеровой уплаченные деньги. Молодые люди отправились на поиски воровки, но вскоре один из них 25-летний Михаил Миронов вернулся и, угрожая травматическим пистолетом ОСА, потребовал телефоны без всяких условий. Получив два ранения в руку и в голову, хозяйка взяла зарегистрированное охотничье ружье МР-133 и ответным выстрелом в грудь убила Миронова. Начав расследование этого инцидента, следователи припомнили происшествие двухлетней давности в этой же квартире. Тогда, 7.12.07 в квартиру к Нестеровой ввалились два наркомана и, угрожая ножом, вознамерились совершить ограбление. Тогда Оксана впервые взяла недавно приобретённое помповое ружьё и двумя выстрелами нанесла обоим смертельные травмы. Нестерову тогда обвиняли и в совершении убийства (ст.105 УК) и в превышении самообороны (ст.108 УК) и в причинении смерти по неосторожности (ст.109 УК). Но в итоге стрельба была признана соответствовавшей ситуации и, расследование было прекращено. Сейчас сыщики намерены ещё тщательнее исследовать все обстоятельства случившегося, а особенно род занятий Нестеровой, привлекающий к ней гостей по таким щепетильным вопросам.

ИМХО, ВОВГО просто ОБЯЗАНО вписаться, безотносительно, состоит она в нем или нет.

З. Ы. Уважаемые модераторы, если полагаете, что тема более для "Самообороны в России", перекиньте ее туда, на ваше усмотрение. Я просто посчитал, что в СО ее увидит больше народу, все-таки один из наиболее посещаемых разделов.

Rexby

Stilgar
особенно род занятий Нестеровой, привлекающий к ней гостей по таким щепетильным вопросам.
Это главное ... сдаётся мне, тут не так всё просто.

GeorgeM

ну хоть за скупку краденого то её посадят?

Rexby

GeorgeM
ну хоть за скупку краденого то её посадят?
Очень на то похоже - явно не на Уралвагонзаводе она и ее муженек работают.

СтреляюНаОщупь

Пипец. Требовать с хозяев телефонов деньги за их же телефоны.
И из-за г* по людям стрелять.
Вообще народ одурел 😞

Rexby

http://www.lifenews.ru/news/9856 - тут другое имя убитого

Странно, как она смогла стрелять со сломанным пальцем на правой руке, да еще и попала не глядя?

Ann

СтреляюНаОщупь
И из-за г* по людям стрелять.
Ну стреляли не из-за Г, а в ответ на чужую стрельбу, т.е. из-за собственной шкуры. Весомый повод!

А так тетка с железными нервами, что для ее профессии единственно возможно. Молодец.

baboooon

Мутная тётка. На барыгу очень похожа.

Stilgar

GeorgeM
ну хоть за скупку краденого то её посадят?
Если она совершила преступление - пусть за него ответит. Но только за ТО, которое СОВЕРШИЛА. Важно, чтоб она за САМООБОРОНУ, допускаемую ЗАКОНОМ, не огребла до кучи 105-ю или 108-ю. А если реально занималась скупкой краденого, и это будет доказано - что ж, dura lex, sed lex. Всё на этом.

Stilgar

Ann
Ну стреляли не из-за Г, а в ответ на чужую стрельбу, т.е. из-за собственной шкуры. Весомый повод!А так тетка с железными нервами, что для ее профессии единственно возможно. Молодец.
Аня, + очень много.

СтреляюНаОщупь

Ann
Ну стреляли не из-за Г, а в ответ на чужую стрельбу
Я не только про нее, хотя если бы она в чужие телефоны не вцепилась от жадности, до стрельбы дело бы не дошло. А так все хороши. КрутЫшки, блин.

Rexby

Stilgar
Если она совершила преступление - пусть за него ответит. Но только за ТО, которое СОВЕРШИЛА. Важно, чтоб она за САМООБОРОНУ, допускаемую ЗАКОНОМ, не огребла до кучи 105-ю или 108-ю. А если реально занималась скупкой краденого, и это будет доказано - что ж, dura lex, sed lex. Всё на этом.
По мне так - вор долже сидеть в тюрьме по максимуму любыми путями, и ВОВГО ни к чему вступаться за мутных личностей с неопределенным родом занятий.

GeorgeM

кстати не факт что стрельбу начала не барыга, я так понимаю версию оппаонента следствие не услышит...
а вообще - посадят и за убийство, и правильно сделают. Ибо нефиг.

baboooon

Если она совершила преступление - пусть за него ответит. Но только за ТО, которое СОВЕРШИЛА. Важно, чтоб она за САМООБОРОНУ, допускаемую ЗАКОНОМ, не огребла до кучи 105-ю или 108-ю.
Да про то наши суды помнят твёрдо! Пырнёшь ножиком грабителя- непременно сядешь, ежели поймают.. Ведь грабитель только грабил, ну может чуток нос разбил- А вы его ножиком..
Наркоманам-грабителям и молодым людям- не зачёт! Тётку ту надо валить сразу и наглухо, а не угрожать оружием и не пулять в неё из резиноплюев..
Видно же- отмороженная тётка. 😊

СтреляюНаОщупь

GeorgeM
кстати не факт что стрельбу начала не барыга
+1
Неверится, что два взрослых мужика спокойно дадут безоружной тетке достать ружье и прицелиться, если сами уже начали стрелять.
Скорее всего владельцы телефона не хотели уходить, а мадама решила им помочь с помощью оружия.

Stilgar

СтреляюНаОщупь
Я не только про нее, хотя если бы она в чужие телефоны не вцепилась от жадности, до стрельбы дело бы не дошло. А так все хороши. КрутЫшки, блин.
Ёп-перный театр, во что бы она там не вцепилась, от жадности ли, от чего-то еще, тем не менее чувак НЕ ИМЕЛ ПРАВА открывать огонь! И баба, защищавшая в данной ситуации свою ЖИЗНЬ (а мы все знаем, сколько 200-х на счете у ОСЫ) - в данном контексте была ПРАВА!
А если она совершила какое-то другое преступление - так пусть, повторюсь, за него ответит согласно закона. Но только за него.

Ann

Я думаю, что с таким занятием с каким только риском не столкнешься, и держать под рукой заряженный дробовичок весьма разумно! Как там это в поговорке - лучше пусть 12судят, чем шестеро несут?

Stilgar

Ann
лучше пусть 12судят, чем шестеро несут?
Согласен.

СтреляюНаОщупь

Stilgar
чувак НЕ ИМЕЛ ПРАВА
Я и не говорю, что он имел право.

Stilgar

СтреляюНаОщупь
Я и не говорю, что он имел право.
А Закон говорит, что ОНА имела право.

Статья 45 Конституции РФ, часть 2.
"Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом."

На то оно и оружие САМООБОРОНЫ.

СтреляюНаОщупь

Stilgar
А Закон говорит, что ОНА имела право.
Да восхищайтесь сколько влезет. Только меня не надо заставлять)))
Два полукриминальных элемента передрались за телефон. Это оказывается самооборона.

Stilgar

СтреляюНаОщупь
Да восхищайтесь сколько влезет. Только меня не надо заставлять)))Два полукриминальных элемента передрались за телефон. Это оказывается самооборона.
Я именно восхищаюсь тем, как человек воспользовался правом, данным ему законом. Ибо нефиг было чуваку, не находясь под угрозой какого-либо насилия, вынимать ствол, а уж тем более лупить из него на поражение. За что боролся, на то, простите, и напоролся. И никаких. Тут дама однозначно в своем праве была. А что она перед законом накосячила - так пущай отвечает, ежели доказано будет.
Таки котлеты от мух отделять - нормальная практика, если государство нормальное.
Вот как раз нашему государству этот случай - нехилый экзамен. И судебной системе. Да и ВОВГО, по-моему, тоже. Тема-то, КМК, будет весьма резонансной.

Stilgar

СтреляюНаОщупь
Только меня не надо заставлять
Ой, сударыня, да ктож Вас заставлял-то, бог с Вами? Тут ведь форум, у всякого свое мнение, так или не так? 😊

Sensemann

Фигасе, баба-терминатор-дужегуб 😀
Самооборона, похоже, как наркотик - один раз попробовал и уже втянулся 😀

ale94106499

один раз попробовал и уже втянулся
Снаряд похоже в одно место два раза упал???!!!

Sensemann

СтреляюНаОщупь
хотя если бы она в чужие телефоны не вцепилась от жадности, до стрельбы дело бы не дошло. А так все хороши. КрутЫшки, блин.
Ну, она в них не вцепилась, а совершенно справедливо хотела свои деньги, но даже если бы и вцепилась, начала врать, что девку ту не знает и послала бы их просто нах, сказав, что телефоны не вернет - все это не дает ни какого права в нее стрелять, для этого существует правовые пути, тоесть менты должны были разбирать это дело, и я уверен, что краденное ей бы в этом случае пришлось вернуть, даже, если она уже за него кому-то там заплатила. А так быдло заслуженно нашло свою пулю.

ale94106499

Да восхищайтесь сколько влезет. Только меня не надо заставлять)))
Два полукриминальных элемента передрались за телефон. Это оказывается самооборона.
Ну тут больше наверное стоит вопрос о неприкосновенности жилища. Поверьте если бы он или они упали за порогом ее бы осудили 100% В свое время меня СМ инструктировали - главное что бы 2/3 тела находились в вашей квартире. Вот такое есть мнение.

Stilgar

Sensemann
А так быдло заслуженно нашло свою пулю.
ale94106499
Ну тут больше наверное стоит вопрос о неприкосновенности жилища. Поверьте если бы он или они упали за порогом ее бы осудили 100% В свое время меня СМ инструктировали - главное что бы 2/3 тела находились в вашей квартире. Вот такое есть мнение.
Дык за то и базар, камрады. И еще раз повторю, для ВОВГО это - экзамен. В смысле - "тварь я дрожащая - или ПРАВО имею". Вот так, братЫ, и не больше, и не меньше.

GeorgeM

агитация всем миром вписаться за воровку, при наличии трупа обокраденого её подельницей человека как то попахивает... Причём не экзаменом а совсем другой субстанцией.

paradox

ребята!
не ходите на разборки с резиноплюями!
сайга- вот аргумент...

paradox

ну или китайский тт..

Rexby

Ann
А так тетка с железными нервами, что для ее профессии единственно возможно.
Официально ее "профессия" - "домохозяйка"

Северный Воин

Rexby
Странно, как она смогла стрелять со сломанным пальцем на правой руке, да еще и попала не глядя?

Бывает что со сломанными ногами километр пробегают. Есть конечно ИМХО что стреляла не она.

октябрь

Официально ее "профессия" - "домохозяйка"
Каждый день с холодным оружием в руках почти весь день - нужны железные нервы что б такое выдержать! 😊
А на счет ВОВГО - думаю им надо подьехать и разобраться в ситуации - если самооборона - то заступаться!

Rexby

Если сомнительный род занятий и непонятный источник доходов семьи - не заступаться, ИМХО.
Защищать надо честных людей, а не ворьё.

Rexby

Северный Воин
Есть конечно ИМХО что стреляла не она.
Вполне вероятно, что так, тем более что в новости явные нестыковочки:
http://www.7info.ru/index.php?nn=1264140727
Перестрелка произошла в квартире дома на улице Черноморская в Нижнем Тагиле. 25-летний Леонид Б. несколько раз выстрелил из травматического пистолета «оса» в 31-летнюю хозяйку квартиры Оксану Нестерову. Раненная в руку и голову дама нашла в себе силы, чтобы достать из сейфа охотничье ружье 12-го калибра и хладнокровно застрелить нападавшего.

- И ружье, и пистолет изъяты, женщина госпитализирована, ее жизни сейчас ничего не угрожает, - сообщил руководитель пресс-службы ГУВД Свердловской области Валерий Горелых.

Как выяснилось, накануне у Леонида и его приятеля неизвестная женщина украла сотовые телефоны. Мужчинам кто-то подсказал, что Оксана может ее знать. Пьяные подозреваемые ворвались к ней домой.

- Я ничего не поняла, - говорит Оксана. - Какие-то мужики вломились ко мне в квартиру! Сразу начали кричать, угрожать! Они несколько раз ударили меня, а потом один из них достал пистолет и начал в меня палить...

Мужа Оксаны в этот момент дома не было. В соседней комнате спали дочери, там же находилась ее сестра Светлана. Услышав шум и стрельбу в прихожей, Света достала из сейфа ружье и выбежала в коридор. Раненая Оксана выхватила у сестры оружие и, не глядя, выстрелила в нападавших.

октябрь

Если сомнительный род занятий и непонятный источник доходов семьи - не заступаться, ИМХО.
Защищать надо честных людей, а не ворьё.
У нас сейчас у половины страны сомнительный род занятий а у другой незаконный поэтому не надо тут сроить из себя типа "честных людей" " во всех отношениях" надо помогать всем или не помогать ни кому - потому что закон либо для всех либо ни для кого!

Stilgar

GeorgeM
агитация всем миром вписаться за воровку, при наличии трупа обокраденого её подельницей человека как то попахивает... Причём не экзаменом а совсем другой субстанцией.
Для тех, кто в танке - см. сообщение 21.

Stilgar

октябрь
А на счет ВОВГО - думаю им надо подьехать и разобраться в ситуации - если самооборона - то заступаться!
Вот именно.

ag111

октябрь
Каждый день с холодным оружием в руках почти весь день - нужны железные нервы что б такое выдержать! 😊
А на счет ВОВГО - думаю им надо подьехать и разобраться в ситуации - если самооборона - то заступаться!

Щаз все брошу и поеду ...

Вам тоже совет дать ???

октябрь

Щаз все брошу и поеду ...
Вам тоже совет дать ???
Не значит ли это что те кто встепит в ВОВГО потом нарвутся в случае попадалово "в ситауцию" на такой же "качественный" ответ?

Stilgar

октябрь
Не значит ли это что те кто встепит в ВОВГО потом нарвутся в случае попадалово "в ситауцию" на такой же "качественный" ответ?
Что-то не совсем понял - участник ag111 имеет отношение к ВОВГО?

ag111

октябрь
Не значит ли это что те кто встепит в ВОВГО потом нарвутся в случае попадалово "в ситауцию" на такой же "качественный" ответ?

А что, эта женщина вступила ???

Что она ответит незнакомым людям из какого-то ВОВГО, учитывая что она скупает краденые телефоны ???

ag111

Stilgar
Что-то не совсем понял - участник ag111 имеет отношение к ВОВГО?

А почему Вы должны что-то понимать ??? 😛ipec:

Stilgar

ag111
учитывая что она скупает краденые телефоны
Вы это доказали?

Rexby

ag111
учитывая что она скупает краденые телефоны ???
По-моему, это очевидно исходя из описания "самообороны".

октябрь

Что она ответит незнакомым людям из какого-то ВОВГО, учитывая что она скупает краденые телефоны ???
Я думаю она адекватно ответит на предложение помощи - не надо обвинять ее в невменяемости 😊

Stilgar

ag111
А почему Вы должны что-то понимать ???
Ну, исходя из Ваших слов:

Щаз все брошу и поеду ... Вам тоже совет дать ???

ag111

Stilgar
Вы это доказали?

А зачем мне что-то доказывать ???

Я, вот, не понимаю, почему президент не бежит мне за пивом. И что ???

это что-то меняет в жизни ???

Stilgar

октябрь
Я думаю она адекватно ответит на предложение помощи - не надо обвинять ее в невменяемости
Думаю, Вы правы.

ag111

октябрь
Я думаю она адекватно ответит на предложение помощи - не надо обвинять ее в невменяемости 😊

почему помощь должна быть от ВОВГО, а не, скажем, от Вас ???

ag111

Stilgar
Ну, исходя из Ваших слов:

Президент мне ответит, я тогда ответ протранслирую.

Stilgar

ag111
почему помощь должна быть от ВОВГО, а не, скажем, от Вас ???
ЕМНИП, на форуме описаны прецеденты того, как ВОВГО оказывало помощь людям, в нем не состоявшим. http://guns.allzip.org/topic/20/574302.html

ag111

Stilgar
ЕМНИП, на форуме описаны прецеденты того, как ВОВГО оказывало помощь людям, в нем не состоявшим. http://guns.allzip.org/topic/20/574302.html

И что, теперь за всеми уголовниками должны бегать ???

Займитесь этим сами, на свои деньги.

Rexby

Stilgar
ЕМНИП, на форуме описаны прецеденты того, как ВОВГО оказывало помощь людям, в нем не состоявшим. http://guns.allzip.org/topic/20/574302.html
Только что читал ту тему - там человек сам обратился в ВОВГО.
А "самооборонщица", похоже сама всё разрулит с милицией и прокуратурой.

Witaly

Почитал я тут... Если в ВОВГО все такие "адекватные" и "вежливые", то может ну его, этот ВОВГО?

ag111

Это личное решение каждого. Когда Вы, лично, заплатите деньги, тогда и будете предлагать как их тратить.

Я, например, против помощи сомнительным личностям, которые помощи не просят.

Не понимаю, почему не проходит мое предложение всем советчикам скинуться своими деньгами и помочь этой женщине ???

Когда услышу разумный ответ, общение можно будет продолжить.

Вы указываете как мне тратить свои деньги, я указываю вам, как тратить ваши деньги. Чем я вам обязан ???

Stilgar

ag111
Займитесь этим сами, на свои деньги.
Создавая тему, я хотел всего лишь высказать свое мнение. Если у руководства регионального отделения ВОВГО мнение иное - это его право. Вот и все, собственно.

Rexby
Только что читал ту тему - там человек сам обратился в ВОВГО. А "самооборонщица", похоже сама всё разрулит с милицией и прокуратурой.
Тут Вы правы - "дитя не плачет, мать не разумеет". Если она чего-то разрулит - флаг ей в руки. Если она действительно занималась скупкой краденого и ее за это привлекут (именно за ЭТО) - я буду только рад, потому как "вор должен сидеть в тюрьме". А вот судебная практика, при которой на людей, защитивших свою жизнь с оружием в руках, априори смотрят, как на преступников, порочна в принципе и ДОЛЖНА быть изменена. Вот только заниматься этим должны, ИМХО, квалифицированные люди.
Вот, как-то так.

Witaly

Это личное решение каждого. Когда Вы, лично, заплатите деньги, тогда и будете предлагать как их тратить.
Это Вы мне? Я про деньги ничего не говорил и советов не давал. Я всего лишь посетовал на отсутствие адекватности и вежливости. Перечитайте свои посты, может поймёте о чём я, хотя сомневаюсь. Мне лично на это пох, пусть об этом думает Ваше руководство по ВОВГО.

Stilgar

ag111
Вы указываете как мне тратить свои деньги
Вам кто-то что-то указывал? Не заметил.

ag111

ВОВГО не единственно возможное общество. Создавайте другие, альтернативные. Не исключено, что если политика ВОВГО изменится, я его покину. Перейду в более прогрессивное.

Например, охотбилетов у меня два, охотобщества я менял. Но никогда не указывал охотобществу, в котором не состою, как им жить. По понятной для меня причине 😉 (пошлют нах и все 😊 )

ag111

Stilgar
Вам кто-то что-то указывал? Не заметил.

>А на счет ВОВГО - думаю им надо подьехать и разобраться в ситуации - если самооборона - то заступаться! (c) октябрь

Stilgar

ag111
А на счет ВОВГО - думаю им надо подьехать и разобраться в ситуации - если самооборона - то заступаться!
ИМХО, это не указивка 😊, а мнение частного лица, и только. Как и мои, например, сообщения.

Witaly

ВОВГО не единственно возможное общество. Создавайте другие, альтернативные. Не исключено, что если политика ВОВГО изменится, я его покину. Перейду в более прогрессивное.
😊 😊 😊
Если и там будете общаться с потенциальными клиентами в подобном стиле, то "более прогрессивное" общество с Вашим приходом перестанет быть "более прогрессивным". Или Вы имели в виду "более агрессивное"? 😊

ag111

Общество клиентов не имеет. Это действительно общественное объединение, где каждый имеет право голоса.

Мне, лично, в обществе никакие "клиенты" не нужны.

Stilgar

ag111
Но никогда не указывал охотобществу, в котором не состою, как им жить.
Еще раз - ИМХО, тут никто никому ничего не указывает. Идет нормальный свободный обмен мнениями, и только. С чего Вы взяли, что Вам кто-то указывает? Действовать, как Вы считаете нужным - Ваше право, и осуждать Вас никто не собирается.
И давайт, плиз, не будем из-за этого ругаться, не стОит оно того.

Witaly

ag111
Общество клиентов не имеет. Это действительно общественное объединение, где каждый имеет право голоса.

Мне, лично, в обществе никакие "клиенты" не нужны.

Вы поняли что я хотел сказать. Или Вы предпочитаете "включить дурочку"?

ag111

Witaly

Вы поняли что я хотел сказать. Или Вы предпочитаете "включить дурочку"?

Нет, не понял. Сейчас ВОВГО во многом держится на личных контактах. И на личном доверии. На совместных стрельбах, на умении обращаться с оружием, на умении реагировать на замечания по ТБ. На адекватности основателей. О каких клиентах идет речь, я не понял.

Witaly

На адекватности основателей.
Значит Вы не основатель. 😊
О каких клиентах идет речь, я не понял.
Ну и славно. Вообще то я имел в виду "потенциальных будущих членов". Но если Вы этого не понимаете, то даже не знаю что и сказать. Я привык считать людей не глупее себя. И если они действительно не понимают того, что понимаю я, то я считаю что они, скорее всего, "включают дурочку". Хотя я иногда ошибаюсь, и люди действительно... не понимают элементарных вещей. Как то так.

ag111

Между членом и клиентом большая разница.

Придите на собрание, съездите на пострелушки, пообщайтесь. Может Вас и не захотят принимать в клиенты ...

ag111

Между членом и клиентом большая разница.

Придите на собрание, съездите на пострелушки, пообщайтесь. Может Вас и не захотят принимать в клиенты ...

На общественные организации публичная оферта вроде не распространяется.

Witaly

:) И на пострелушках бываю и кое кого из руководства лично знаю. И считаю их весьма адекватными людьми. Во всяком случае не наблюдал от них хамства на страницах форума.

ag111

А где Вы увидели хамство ???

Witaly

А где Вы увидели хамство ???
Щаз все брошу и поеду ...

Вам тоже совет дать ???

Ну и далее по тексту. Хотя я писал уже:
Перечитайте свои посты, может поймёте о чём я, хотя сомневаюсь

ag111

Поступило предложение от постороннего человека сгонять ему за пивом и станцевать, а то суббота, ему скушно. Потом поступило разъяснение, что это его частное мнение.

Вы в таком случае что отвечаете ??? Почему бы Вам не заняться защитой этой женщины, никак не могу понять, почему Вы еще не в Тагиле ???

Witaly

Да пох мне на женщину. Мне не пох на хамство руководства ВОВГО (если Вы в руководстве конечно). Вот смотрите, если бы в Вашем духе ответил, к примеру, СМ на любой вопрос касательный внутренних органов, то ментосрач тут развернулся бы нехилый. И правильно, ибо "быть сотрудником" ко многому обязывает. Ну не может мент позволить себе общаться в стиле гопника. Особенно когда дело касается вопросов о деятельности МВД. Во всяком случае пока он в форме и на службе. А вот "руководство ВОВГО" почему то считает это в порядке вещей. Ну да ладно, просто осадок об организации в целом остаётся неприятный. А так поступайте как хотите...

ag111

Witaly
А так поступайте как хотите...

Ну уж в Тагил то точно не поеду 😉

По "указаниям" посторонних.

И не надо путать ментов, клиентов адвокатских контор и членов общественной организации в одну кучу, это не делает чести Вашей логике.

ag111

Кстати, забыл сказать спасибо за великодушное разрешение делать что хочу. Мне его очень не хватало. Возникло ощущение, что я Вам лично что-то не додал. Еще раз большое спасибо.

Witaly

Человек просто не понимает когда он хамит, а когда он просто разговаривает. Странно что на это до сих пор не обратило внимание руководство ВОВГО... 😞

ag111

Witaly
Человек просто не понимает когда он хамит, а когда он просто разговаривает. Странно что на это до сих пор не обратило внимание руководство ВОВГО... 😞

Полностью с Вами согласен. Сгоняйте в Тагил, а ??? А то скушно.

ag111

Суть данной темы в том, что меня, как члена ВОВГО, оскорбили, предложив в субботу покинуть теплый дом и ехать в Тагил, защищать женщину, на которую как выясняется, всем пох, и которая помощи не просила.

Считаю свои ответы вежливыми для данной ситуации и адекватными.

Witaly

Так Вы просто член? Так бы сразу и сказали, и вопросов бы к Вам небыло.

ag111

Witaly
Так Вы просто член? Так бы сразу и сказали, и вопросов бы к Вам небыло.

Член регионального руководства. Но сути дела это не меняет.

Mar

Я считаю, за скупку краденого можно и расстреливать, так что фигурантку совсем не жалко.

Кроме того, она, зная, что телефоны ворованные, отказалась их отдать и требовала денег - а это вообще грабеж и вымогательство.

Stilgar

ag111
Суть данной темы в том, что меня, как члена ВОВГО, оскорбили, предложив в субботу покинуть теплый дом и ехать в Тагил, защищать женщину, на которую как выясняется, всем пох, и которая помощи не просила.

Считаю свои ответы вежливыми для данной ситуации и адекватными.

Уважаемый ag111! Вам в данной теме никто, подчеркиваю, НИКТО ничего не предлагал. Однако, даже если бы кто-то что-то и предложил, то где тут ОСКОРБЛЕНИЕ? Существуют, конечно, и оскорбительные предложения, но тут таковых, ИМХО, не наблюдалось.
Да, было высказано мнение, что ВОВГО нехудо было бы вписаться в ситуацию, однако, ежели Вы, как член регионального руководства, считаете иначе, Вам, бесспорно, виднее. Не вижу ни малейшей причины столь болезненно реагировать.

Stilgar

Mar
Я считаю, за скупку краденого можно и расстреливать
А вот УК РФ считает иначе.

Rexby

Stilgar
А вот УК РФ считает иначе.
Маловато он предусматривает - по ст. 175 максимум до пяти лет, а учитывая, что у нее трое детей, наверняка дадут условно.

Stilgar
ВОВГО нехудо было бы вписаться в ситуацию
"Нехудо" было бы, когда бы она сама туда обратилась за помощью, а навязывать свои услуги ВОВГО, тем более не зная всех обстоятельств дела (а они очень неоднозначны, судя хотя бы по изложению самих обстоятельств "самообороны") ИМХО крайне глупо.
И ВОВГО можно навредить, и "самооборонищице".

Stilgar

Rexby
не зная всех обстоятельств дела
Понятно, что не зная броду - не суйся в воду. Обстоятельства (подозрение в систематической скупке краденого) появились, к сожалению, позднее создания темы. При наличии информации сразу - возможно, и не стал бы создавать тему. Но, уж если тема есть, и в ней высказывают свое мнение множество людей, удалять ее не буду. Привык, знаете ли, уважать чужое мнение, даже если оно не совпадает с моим.
Единственная просьба к участникам - высказывая мнения, не переходить на лица.

Mar

Да вы чего, за всех бандитов и ворье вписываться предлагаете ? 😊 Завтра на стрелке кто-то кого-то подстрелит - тоже вписываться ? Дать ей надо лет 15, чтобы в будущем не скупала краденое, а если уж скупила, то без вопросов возвращала владельцам.

Stilgar

Mar
Да вы чего, за всех бандитов и ворье вписываться предлагаете ? Завтра на стрелке кто-то кого-то подстрелит - тоже вписываться ?
Если Вы внимательно читали мои посты, я предлагал ворье сажать в тюрьму. За воровство. А если потерпевший, вместо того, чтобы обратиться, куда в таких случаях положено, в пьяном виде начал палить из ОСЫ на поражение (причем НЕ в рамках самообороны), так он при этом сам совершил преступление, как минимум не менее тяжкое, чем скупка краденого.

Mar

Stilgar
Если Вы внимательно читали мои посты, я предлагал ворье сажать в тюрьму. За воровство. А если потерпевший, вместо того, чтобы обратиться, куда в таких случаях положено, в пьяном виде начал палить из ОСЫ на поражение (причем НЕ в рамках самообороны), так он при этом сам совершил преступление, как минимум не менее тяжкое, чем скупка краденого.

То есть если у человека вытащили в автобусе кошелек, он потребовал вернуть, ему отказали, он вытащил пистолет, а вор вытащил свой и убил его - вора надо посадить только за кражу ?! Да еще и объединение законопослушных владельцев оружия должно за него вписаться, он же типа самооборонщик ?

Между тем любое открытое хищение - это не воровство, а уже грабеж, более того - в данном случае еще и вымогательство денег за украденную вещь.

Stilgar

ag111
Между членом и клиентом большая разница.

Придите на собрание, съездите на пострелушки, пообщайтесь. Может Вас и не захотят принимать в клиенты ...

На общественные организации публичная оферта вроде не распространяется.

Выдержка из Устава ВОВГО:
3. Членами Общества не могут быть физические лица, имеющие медицинские противопоказания к владению огнестрельным оружием, связанные с психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, а также лица отбывающие наказание за совершенное преступление, связанное с лишением свободы;
4. В члены Общества не могут быть приняты физические лица:
1) имевшие (имеющие) судимость за совершение преступления;
2) отбывающие наказание за совершенное преступление, не связанное с лишением свободы;
3) отбывавшие наказание за совершенное преступление;
4) ранее исключенные из членов Общества;
5) ранее имевшие медицинские противопоказания к владению оружием, связанные с психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.

Вроде в указанный перечень не входят лица, которых кто-то "не захотел" принимать. Хотелось бы верить, что ВОВГО в своей деятельности руководствуется таки собственным Уставом, а не желаниями-нежеланиями отдельных, пусть и влиятельных, членов региональных руководств. Будет обидно, если хорошая и нужная инициатива заинтересованных людей выродится в очередную элитную тусовку для "своих", в коей не место всяким "сиволапым".
С уважением.

Северный Воин

Между тем любое открытое хищение - это не воровство, а уже грабеж, более того - в данном случае еще и вымогательство денег за украденную вещь.
Факт воровства не доказан. Это в юрисдикции МВД и суда.

Stilgar

Mar
То есть если у человека вытащили в автобусе кошелек, он потребовал вернуть, ему отказали, он вытащил пистолет, а вор вытащил свой и убил его - вора надо посадить только за кражу ?! Да еще и объединение законопослушных владельцев оружия должно за него вписаться, он же типа самооборонщик ?Между тем любое открытое хищение - это не воровство, а уже грабеж, более того - в данном случае еще и вымогательство денег за украденную вещь.
Есть понятие "самосуд". Законным, ЕМНИП, он не является. Все на этом.

Stilgar

Северный Воин
Факт воровства не доказан. Это в юрисдикции МВД и суда.
И то верно, кстати.

Mar

Северный Воин
Факт воровства не доказан. Это в юрисдикции МВД и суда.

Ну и что ? Теперь отпустить вора и не отнимать у него свой мобильник ?

Stilgar

Mar
Ну и что ? Теперь отпустить вора и не отнимать у него свой мобильник ?
Во всяком случае, не устраивать пальбу в пьяном виде, давая вору совершенно законный повод для самообороны.

Witaly

Между тем любое открытое хищение - это не воровство, а уже грабеж, более того - в данном случае еще и вымогательство денег за украденную вещь.
Самое смешное, что в данном случае грабёж был со стороны владельца Осы, к тому же еще вооружённый, с попыткой убийства.

Mar

Stilgar
Во всяком случае, не устраивать пальбу в пьяном виде, давая вору совершенно законный повод для самообороны.

Он за свою ошибку уже ответил, а она еще нет. Кроме того, относить оборону украденной вещи к законной самообороне достаточно сомнительно 😊

Mar

Witaly
Самое смешное, что в данном случае грабёж был со стороны владельца Осы, к тому же еще вооружённый, с попыткой убийства.

Это попытка получить свою вещь, незаконно удерживаемую, какой же это грабеж ?

Stilgar

Mar
относить оборону украденной вещи к законной самообороне достаточно сомнительно
Извините, дама обороняла не "украденную вещь" (что, мягко говоря, не доказано, http://www.lifenews.ru/news/9856 ), а собственную жизнь, к тому же будучи достаточно серьезно раненой.

Mar

Stilgar
Извините, дама обороняла не "украденную вещь" (что, мягко говоря, не доказано, http://www.lifenews.ru/news/9856 ), а собственную жизнь.

В первой заметке было сказано, что она сама признала, что мобильник у нее, и потребовала деньги. С этого момента уже можно говорить о грабеже и вымогательстве с ее стороны. А дальше - может парень уже действовал в состоянии аффекта из-за противоправных ее действий.

Witaly

Mar

Это попытка получить свою вещь, незаконно удерживаемую, какой же это грабеж ?

С точки зрения здравого смысла - может быть. И то возникают вопросы. С точки зрения закона - грабёж однозначно.

Северный Воин

В первой заметке было сказано, что она сама признала, что мобильник у нее, и потребовала деньги.
Она не признала что это тот мобильник. Такие вопросы нужно решать с милицией а не вламываться в квартиру. Пришли бы с участковым и нет проблемм.. И трупов.

Mar

Witaly
С точки зрения здравого смысла - может быть. И то возникают вопросы. С точки зрения закона - грабёж однозначно.

Согласен. Но, и как тут предлагают, вызвать милицию, тоже смысла мало, она наверное потому такая наглая и была. Что сказали бы ментам - что она, возможно, купила у кого-то их мобильники ? Для обыска немедленного оснований нет, она бы все отрицала, а утром избавилась бы от мобильников и все.

Stilgar

Северный Воин
Она не признала что это тот мобильник. Такие вопросы нужно решать с милицией а не вламываться в квартиру. Пришли бы с участковым и нет проблемм.. И трупов.
Про то и речь.

Stilgar

Mar
Согласен. Но, и как тут предлагают, вызвать милицию, тоже смысла мало, она наверное потому такая наглая и была. Что сказали бы ментам - что она, возможно, купила у кого-то их мобильники ? Для обыска немедленного оснований нет, она бы все отрицала, а утром избавилась бы от мобильников и все.
И что отсюда следует? Давайте, узаконим самосуд?

spec

Я считаю, наоборот, если бы ВООВГО вдруг начало вступаться за скупщиков краденного, наркоторговцев, арабских боевиков и т.д. только потому, что какой-то отдельный эпизод внешне напоминает самооборону - то очень многие нормальные люди и близко бы к нему не подошли.
Это уже не ВООВГО получилось бы, а очередное правозаШИТное общество.
А ВООВГО, как я понимаю - это, в широком смысле, общество, призванное защищать своих членов от криминала, составной частью которого является скупка краденного.

Mar

Stilgar
И что отсюда следует? Давайте, узаконим самосуд?

Думаю, по крайней мере не стоит сочувствовать таким людям, тем более призывать приличных людей ей помочь избежать ответственности.

Stilgar

spec
Я считаю, наоборот, если бы ВООВГО вдруг начало вступаться за скупщиков краденного, наркоторговцев, арабских боевиков и т.д. только потому, что какой-то отдельный эпизод внешне напоминает самооборону - то очень многие нормальные люди и близко бы к нему не подошли. Это уже не ВООВГО получилось бы, а очередное правозаШИТное общество. А ВООВГО, как я понимаю - это, в широком смысле, общество, призванное защищать своих членов от криминала, составной частью которого является скупка краденного.
Наверное, Вы правы. Однако, я давал тут одну ссылку. Так по той информации факт скупки, как я понял, вообще не подтвержден, а самооборона признана законной. Дама в ВООВГО не обращалась, да и нужды в этом, по-видимому, нет. Тема, таким образом, стремительно теряет актуальность 😊