А что, тему про предателей "убили"?

Кто подскажет, куда исчезла?Пришёл с работы, думал подискуссирую... Что,из-за Иуды срач начался?

Что то все молчат, может кто и модераторов на слово "предатель" вообще табу ввёл???

Сейчас у нас не предатели, а люди с альтернативным пониманием долга
перед Родиной.

А о чем тема была?

marmot
А о чем тема была?

Ещё вот это было:Предатели Родины
Их было гораздо больше, чем мы знаем http://www.agentura.ru/culture007/history/traitors/ " Сотрудник военной разведки В. Резун (Суворов). С 1974 года резидент в Женеве. В 1978 году вместе с женой и маленьким сыном исчез из дома. Вскоре стало известно, что все это время Резун работал на СИС. Никогда не прикрывался идеологическими мотивами. Сегодня известен, как писатель-историк Виктор Суворов, автор нашумевших книг "Ледокол", "Аквариум" и др. Никаких особых данных он не выдал."

Ну и следовательно вопрос участникам сего форума-Кого бы вы добавили в этот список, исходя из собственных взглядов и соображений?

Своеобразная доска позора - в этой теме.

Даже с Дмитрием (Зануда)не успели разрешить вопрос по Иуде, он его предателем не считает, а всего лишь исполнителем воли своего учителя Иисуса Христа, ну и т.д. и т.п. ...

Интересная тема. В средневековье, когда один военоначальник разбивал войско другого побеждённым предлагали пополнить ряды победителя. И ничего криминального, предательского. Предательство это всегда идеология. А продать свою шпагу победителю это не очень большой позор.
ПётрI был Романов, КарлXII - Рюрикович, чисто династические разногласия, Мазепа перестал служить Романовым и перешёл на службу Рюриковичу. А вот с Иудой дело другое, Иисус Христос начал ревизию иудаизма. Ученик ревизиониста вернулся к основам. Квислинг считал, что фашизм наилучшая модель социального устройства для скандинавских стран. Вспомните маршала Пэтэна и его правительство в г.Виши (минеральные воды Виши) его колаборационизм спас Францию от возмездия за Версаль. А вот поляки положили головы в Варшавском восстании спровоцированные правительством Миколайчика, трусливо сидящего в Лондоне. РОА считала, что Третий Рейх борется с большевизмом в России - продолжение гражданской войны!

Скажу матюк по теме. Аватар. Пропаганда индивидуализма и предательства. Обсуждать не буду.

Что, из-за Иуды срач начался?

он его предателем не считает, а всего лишь исполнителем воли своего учителя Иисуса Христа

По Иуде далеко все не так однозначно. Во-первых есть "Евангилие от Иуды" ,ч то уже само по себе делает странным факт "предательства". Во-вторых - по классическим канонам Иуда "предал" Иисуса по его же собственному поручению... Ну и так далее. Просто потом слово "Иуда" стало нарицательным, причем весьма недавно - еще в 18 веке детей называли "Иудой" (вот родители чадо ненавидели, а ?) 😊..

А Иуда с дуру повесился, покаялся бы, Евангелие написал бы, в Апосолы бы вышел.

Ключевая мысль - что Христос сам попросил Иуду сдать его властям, и сразу сказал, что за это имя его, Иуды, будет проклято в веках.

дабы из путаных преданий состряпать религию их следовало систематизировать и упростить.

Но - там не дуализм, там Предназначение

Кто подскажет, куда исчезла?Пришёл с работы, думал подискуссирую...

Бедненький, небось весь день ручки чесались. На работе небось уж никто не слушает?

И про Бандеру и про Власова - прям целеноправлено убивают!

ale94106499
И про Бандеру и про Власова - прям целеноправлено убивают!

А вы что, испугались Бандеры и Власова?Откуда истерика?

Чё,посты удаляем?

А вы что, испугались Бандеры и Власова?Откуда истерика?

горби как? относится?

ded2008
горби как? относится?

детей трех генсеков советских в список будем вносить? Причем у 3-их подряд не сложилось с патриотичским воспитанием потомства.

Ну а по Иуде, есть там маленькая тонкость, но очень на мой взгляд значимая - 30 СЕРЕБРЯННИКОВ!!! Что то я нигде не нашёл что бы ему такая указка была от учителя... Всё же предательство по идейным соображениям немного разнИца от предательства за мзду, так как человеком движет корысть, то бишь единоличный интерес...

Иуда Искариот - человек, приравненный к вещи
Об Иуде Искариоте была мысль: «Если бы он (Иуда) не покончил бы жизнь самоубийством, но раскаялся перед Христом (как это сделал Петр), то был бы спасен».Ведь Христос своей смертью на кресте искупил всех людей.
30 серебряников, которые взял Иуда в качестве платы, свидетельствуют о том, что он, будучи евреем, продал себя в рабство по цене язычника. И этим, собственно, приравнял себя к рабу-язычнику, с которым его новый хозяин поступает как со своим серебром (вещью), а не как с наемником (человеком). А так как новым хозяином Иуды стал сатана, то он никак не мог уступить Иуду Христу. Ведь он получил законное право делать с Иудой все что пожелает. А желает он только «украсть, убить, и погубить». На картине видно как Иуда разрезает себе живот, пытаясь избавиться от проклятых денег. Но не понимает того, что он уже раб антихриста, он теперь его хозяин, он руководит, находясь у него в голове http://artnow.ru/ru/gallery/3/8269/picture/0/175220.htm

pakon

Бедненький, небось весь день ручки чесались. На работе небось уж никто не слушает?

Русский офицер перещедший на службу Советской Власти - предатель?
Иван, сын раскулаченного, призваный большевиками служить и перешедший на сторону антисоветчиков - предатель?
Советский офицер поверивший в январе 1992г., что СССР больше нет и не выполнивший присягу - предатель?
А Вы тут лезете в еврейские штучки. Вечно евреи морочат своими проблемами всем голову: то Христом, то Иудой, то Холокостом?
Давайте лучше за баб и за водку.

Всё же предательство по идейным соображениям немного разнИца от предательства за мзду

30 серебряников, которые взял Иуда в качестве платы, свидетельствуют о том, что он, будучи евреем, продал себя в рабство по цене язычника

детей трех генсеков советских в список будем вносить?

как хорошо мона манипулировать спомощью сми, людским ресурсом, вот вбросили, новость о том что нашли пару страниц древного писания, и оба! предатель кагбэ уже и не предатель, а херой, чуть ли не подстать самому распятому Иисусу 😀

Ещё одна кандидатура в позорный список: Татьяна Юмашева, дочь Бориса Ельцина

как хорошо мона манипулировать спомощью сми, людским ресурсом

По мне, достойным кандидатом является Владимир Иллич Ленин ( Ульянов )

уважаемое собрание!! предатель-это тот, на кого укажет начальство. солженицын-предателтель, фокус-покус- и патриот и учитель. самизнаетекто отдал (продал?)острова даманский и русский (свои личные?), хотя китайцы и не требовали-совершенно не предатель. хотя в данном случае подпадает-государственная измена. альфа охраняли амина и убили-герои. невозвращенцы, советские военнопленные-всем лепили клеймо предателя, а через 10 лет пели алилуйю начальство а вслед за ними и мы. предательство-не более чем волчий хвост, прицепляемый к человеку-чтобы мелкие собаки лаяли а большие кусали. всё что для нас предательство-позволено властьимущим.

што есть, то есть. долой власть имущих!!!

Предателей не любят по одной причине - человек не надёжен.
Из него плохой исполнитель, на него нельзя положиться в рамках системы. Такой человек невыгоден никому. Все хотят иметь в подчинени (да и в друзьях) людей, действия которых подчиняются определёной системе, идеологии, религии и.т.п.

Если же человек начинает действовать самостоятельно - это очень неудобно. Всем неудобно.
Неважно почему он так действует. Ему могут заплатить больше, или он спасает свою семью, или он просто пересматривает свои взгляды, следует своим принципам, которые расходятся с принципами той группы к которой он принадлежит.

Если люди лепят себе красный квадрат с цифрами на аватары - замечательно!
Это всем удобно. Они - готовые отличные винтики.
Цитата:
"Нам успешно прививают индивидуализм. Это очень такой специфический подход к жизни, ставящий интересы отдельного человека выше интересов общества. «...» Но как только каждый начинает ставить свой личный комфорт превыше всего остального, народ исчезает. Он превращается в сборище индивидуалистов, готовых стерпеть все что угодно, лишь бы их оставили в покое в своих квартирах".

Проблема в том, что пользоваться этим всегда будет правящая (и не очень) элита. Ты будешь биться за "ресурсы", но достанутся они не тебе, а тому, кто всем этим управлял. С другой стороны, Беркем-аль-атоми неплохо показал отрицательные последствия "индивидуализма".

Предатель - не всегда "плохой человек", но всегда - плохой винтик. Человек, который пошёл против какой-либо системы.
Если человек уходит из компании друзей, с которыми он вырос, потому что они начали заниматься противозаконной деятельностью - они тоже будут считать его предателем.

Да, вспомните песенку интересную: "тот, который не стрелял" В. Высоцкого
Герой песни - тоже предатель. В каком-то смысле.

И ролик ещё. Очень неоднозначный. Про русского и немца, которые до войны в цирке работали и решили "как бы молча" не убивать друг друга. По телевизору видел. Не могу найти ссылку, только описание: http://www.liveinternet.ru/community/1025088/post108557407/

ЯРЛ
Иуда исчё ангел по сравнению с Апостолом Петром. Три раза предал до кукареканья петуха, бежал из Рима - "Камо грядеши". И ни чо покаялси. А Иуда с дуру повесился, покаялся бы, Евангелие написал бы, в Апосолы бы вышел.

читайте Евангелие, там всё написанно как было .
иуда предал ,задолга думав как это сделать так как был "крысой",воровал с кассы которую носил .
а пётр отрёкся ,по человечески он просто шифровался в окружении врагов .по-Божьи это тоже что отречься .вот и думайте .

------------------
Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого. И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!"

cccp67
Кто подскажет, куда исчезла?Пришёл с работы, думал подискуссирую... Что, из-за Иуды срач начался?

я цитировал трохи Слово Божье , може кому глаза жгло?

------------------
Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого. И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!"

Прохожий
По Иуде далеко все не так однозначно. Во-первых есть "Евангилие от Иуды" ,ч то уже само по себе делает странным факт "предательства". Во-вторых - по классическим канонам Иуда "предал" Иисуса по его же собственному поручению... Ну и так далее. Просто потом слово "Иуда" стало нарицательным, причем весьма недавно - еще в 18 веке детей называли "Иудой" (вот родители чадо ненавидели, а ?) 😊..

во первых было 2 иуды
во 2-х читайте евангилие ,у него просто не было время писать .

Bonart
во-первых, еврей от язычника для Христа и последователей не шибко-то отличался. во-вторых, 30 сребренников Иуда получил после "предательства", а не до. и заранее они ему обещаны тоже небыли. так что, корыстных мотивов тут нет.

не бреши .
Христос пришёл к евреям .
"..22

И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется

23

Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.


24

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

25

А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

26

Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.


27

Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

28

Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час...."

От Матфея Святое Благовествование

Глава 15

иуда деньги получил если ни до то во время, и обещаны были заранее.
"...6

Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного,

7

приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.

8

Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?


9

Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.


10

Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:

11

ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;

12

возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению;

13

истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала.


14

Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам

15

и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребреников;

16

и с того времени он искал удобного случая предать Его..."

От Матфея Святое Благовествование

Глава 26

и иуда был крысой воровавшей с общака, какие уж тут корыстные мотивы . 😀
"...6

Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали. ..."

От Иоанна Святое Благовествование

Глава 12

Bonart
христианская церковь именно этим и занималась - искажая сущее манипулировала стадом. все "неудобное" было вырезано и зачищено, дабы не задумывались, а слепо верили на слово "пастырям".

поэтому во всём мире сильно евангельское учение , Лютер начал .
у любого из нас должна быть своя голова.
вся суть Христианства это служение Богу без посредников .в этом вся суть.

вся суть Христианства это служение Богу без посредников .в этом вся суть.

а я почему-то всегда думал, что суть христианства - это культурное порабощение (эдакий вирус для разума) и подчинение других народов тем кто придумал сию религию и распространял 😛

не бреши

вся суть Христианства это служение Богу без посредников .в этом вся суть.
а я почему-то всегда думал, что суть христианства - это культурное порабощение (эдакий вирус для разума) и подчинение других народов тем кто придумал сию религию и распространял

Откуда взялсь жеребячья порода и храмы непонятно

Bonart
не Иуда виновен в "христопродавстве". Христом начали торговать другие...

Это с него ответственности не снимает.

По вопросу убиваемых тем. Мне тоже не нравиться когда сносят тему, да и ещё не всю а выборочно.
В теме Сталинград взгляд с другой стороны, я ответил как надо смотреть этот дрянной фильм. Самое интересное что сначала убрали комментарий который не был ни в коем случае оскорбительным но весьма информативным, а тему после этого закрыли. Что-то твориться с нашими модераторами....
Кстати интересно было там подискутировать в теме предателей...

Кстати интересно было там подискутировать в теме предателей...

Jurist

а я почему-то всегда думал, что суть христианства - это культурное порабощение (эдакий вирус для разума) и подчинение других народов тем кто придумал сию религию и распространял 😛

стало быть ошибался.
вообще читаем Библию ,там всё написанно .а то за глаза что хочеш можно думать 😀

Bonart
о, блин! явление 😀 тебя так "достал" Обама, что ты сюда опять приполз? научись пользоваться не тем, что попик тебе в лапки сунул, блажной 😀

у мене интернет не как у тебя ,летает не ползает .
кромя как на дерьмо исходить что обосрался так по теме сказать больше нечего?

угрюмый
В теме Сталинград взгляд с другой стороны

вообще читаем Библию ,там всё написанно .а то за глаза что хочеш можно думать

да, ты прав, там все написано, подробно: как одно из арабских племен водили 40 лет по пустыне, которую можно за 2 недели пешком пересечь, как проводили им политподготовку, там же написано прямым текстом что они должны распространять сию веру в других странах где бы они не находились, а когда вымерли все кто помнил времена до пустыни - их вывели. и вот это племя арабов-симитов начало пропогандировать новое учение. сперва для сродных племен - иудаизм (основная идея - мы богоизбранны, остальные скот) и для остальных христианство (основная идея - мы рабы божие, подставь вторую щеку и т.п.).

да, ты прав, там все написано, подробно: как одно из арабских племен водили 40 лет по пустыне, которую можно за 2 недели пешком пересечь, как проводили им политподготовку, там же написано прямым текстом что они должны распространять сию веру в других странах где бы они не

любое знание можно назвать промывкой мозгов.
надо ещё смотреть и на то к чему это приводит .
если результат тока плюс значит это знание - Истина .

Jurist

а я почему-то всегда думал, что суть христианства - это культурное порабощение (эдакий вирус для разума) и подчинение других народов тем кто придумал сию религию и распространял 😛

+ 😀 ловцы *человеков* (человеко-баранов),точнее той части заработанного этими *человеками* которые надлежало отдать ловцам...
находясь не в здравом уме...

И сие знание приводило к *истине*- сиреч дофига талеров в мошне и ни хера делать не надо...
Ещё одна такая афёра -жидовский ссудный процент...

ну ещё Христос сказал :"...
31
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую...."

От Матфея Святое Благовествование

Глава 25

так что не все те христиане кто называет себя таковыми .
но в целом если посмотреть есть какая другая групп людей подобных Христианам ? чтоб дела их были подобными ? нт таких ,да?
при всех лжехристианах которые есть в Христианстве ,Оно все равно остаётся Истиной .

"..24
Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27
Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28
Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29
Но он сказал: нет - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30
оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою..."
От Матфея Святое Благовествование

Глава 13

------------------
Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого. И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!"