http://www.youtube.com/watch?v=v6zOdSNmi7M
думайте сами
Я уж думал, что исходя из названия темы - реакция положительная 😊 😊 😊
Воистину профессия накладывает отпечаток на образ мышления 😊
А я подумал, что он - всё. Теперь долго жить будет 😊
GladiatorЭто точно!Секунд 10 не мог понять о чем Ваш ответ. Потом вспомнил-"реакция Вас... на". 😊
GladiatorТогда тема была бы в Медицине.
Я уж думал, что исходя из названия темы - реакция положительная
😊
Вот еще бы Вассерман ответил кто заставил Сталина начать большой террор.
А что вы удивляетесь, всё закономерно, не за горами и то время, когда ряды сторонников Сталина пополнит такая одиозная личность как "Краб 12" 😛
Originally posted by :А он и ответил... Назвал авторов и сказал где искать...
[B][/B]
ряды сторонников Сталина пополнит такая одиозная личность как "Краб 12"
Так как Сталин уже с 53 го года по ту сторону бытия, то не возражаю против пополнения рядов его СТОРОННИКОВ.))))
Все там будем, и Вы не ОТМАЖИТЕСЬ от той стороны бытия... 😛
Вассерман как всегда абсолютно и бесконечно прав.
Похож на типичного агента влияния. Ракручивается в СМИ, интернете, потом пропагандирует нужные режиму идеи.
Не исключаю что это банальный сексот.
P.S.
Еврея пусть слушают евреи.
Похож на типичного агент влияния.
Не похоже на видео с заложниками, они подобное рассказывают. Только дядек в масках и с калашами нет.)))
Еврея пусть слушают евреи.а тебе, дуралей, и вовсе не сыскать аудитории 😀
он просто переживает, что, в свое время, от премии отказался))
а у меня эксплорер антисемитский - вассерман рот открывает, а из колонок ни звука. 😊
а у меня эксплорер антисемитский - вассерман рот открывает, а из колонок ни звука.У тебя просто руки снизу растут. Переустанови кодеки и флеш дубина ты еловая
Вассермана - в модераторы Ганзы!!! В 151 палату и мужской разговор - как минимум!
Не дождетесь!!! 😊
Вассерман пишет на Ганзе по псевдонимом Краб12?
Ангелов
...
Еврея пусть слушают евреи.
Класс! А негра пусть слушают только негры! Всех белым членам Конгресса США Ангелов просит выйти - сейчас будет доклад Президента 😊...
А адыгов могу слушать только адыги! Пошел за словарем поморского языка, а то поговорить будет не с кем 😊..
О! А Ангелов пусть слушает ангелов. Может на суицид сподобят...
жду, что Вассерман еще в архивах посидит и вообще в компартию вступит. Будет первый либерал среди коммунистов 😊))
x32
он просто переживает, что, в свое время, от премии отказался))
отказался ПЕРЕЛЬМАН!
...и пример Перельмана говорит, что России, ГЕНИИ от науки больше не нужны 😞
России, ГЕНИИ от науки больше не нужныне нужны, к несчастью, не только гении, но даже и просто профессионалы 😞
pakon
Вот еще бы Вассерман ответил кто заставил Сталина начать большой террор.
Он и ответил, что считает репрессии необходимыми в тех условиях. Впрочем это его личное мнение, пусть... А вообще - ничего особо нового Вассерман не сказал, давно уже применяли этот прием - он считает, что Сталина не надо обвинять во всех преступлениях сталинизма именно потому, что тот не мог все сделать сам, и более того - вынужден был уступать гадким и кровавым сторонникам 😊. При этом Вассерман ухитрился отделить Сталина от сталинизма 😊, мол вот народ , зачем-то культ личности устроил... Объявить между делом, что в докладе Хрущева "нет ни слова правды" о Сталине ( а мужики-то не знали...) , что "есть хорошая книга" ( вызывает мысль о участии в издательстве - реклама все-таки) , прочтя которую все поймут, что напрасно ругали Сталина. Кстати, если принять его точку зрения , что как быть с нынешними сталинистами, которые ругают и виянт во всем руководство страны - ведь если следовать логике Вассермана как Сталин не отвечает за преступления сталинизма, так и Ельцин не при чем и Путин в годы президентства не отвечал за свои решения. Все хорошие, окружение вот чего-то не "тогось"...
ведь если следовать логике Вассермана как Сталин не отвечает за преступления сталинизма, так и Ельцин не при чем и Путин в годы президентства не отвечал за свои решения.авторитарность - отличительная черта российской государственности и восприятия власти народом.
HUNTERGUN
ГЕНИИ от науки больше не нужны 😞
да россии, ИМХО, кроме "быков", чтобы народ прессовать, вооще никто не нужен.
Оккупационная тирания, с наместником в виде какой нибудь чурки в мундире, которая будет русскую кровь лить рекой - это их золотая мечта.
Вообще-то я согласен с тем, что превратить за 10-15 лет отсталую аграрную страну в развитую промышленную державу можно только используя рабский (практически-бесплатный) труд, террор населения и истребление крестьянства.
Цивилизованной Европе понадобилось затратить на этот путь почти полтораста лет, при этом они тоже не обошлись без насилия и террора - французскому и английскому королям бошки секли не задумываясь...
Так что если исходить из лозунга "цель оправдывает средства", то Сталин сделал для России ОЧЕНЬ много... и хорошего в том числе 😊
Цивилизованной Европе понадобилось затратить на этот путь почти полтораста летНе соглашусь, Британия справилась за два десятка, причем такими драконовскими методами, что Сталину и не снилось.
И - акститесь, когда это английским королям бошки секли? Бывшим королевам - было пару раз, но чтобы королю - не припоминаю...
Террор - средство удержания власти оккупантами.
Цель истребления русского крестьянства, офицерства, интеллигенции - их истребление.
Что джуга и проводил, попытки его оправдать - оправдание геноцида, о повторении которого мечтают хозяева РФ.
AllBiBek
Бывшим королевам - было пару раз, но чтобы королю - не припоминаю...
А Карл 1?
когда это английским королям бошки секли?Правильно говорят, что нынче образование плохое. Особенно историческое.
Статья 357. Геноцид
Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
Gladiatorон формально на момент секир-башка был низложен.
А Карл 1?
А Карл 1?Там не народ бошку снес, парламент. Ну да, признаю, подзабыл. Звиняйте, батьку, автоматом пошла паралель с Францией.
Правильно говорят, что нынче образование плохое. Особенно историческое.Всякое поколение считает себя умнее предыдущего и мудрее последующего. Вы мне лишний раз это доказали своим примером. Спасибо.
Gladiator
Вообще-то я согласен с тем, что превратить за 10-15 лет отсталую аграрную страну в развитую промышленную державу можно только используя рабский (практически-бесплатный) труд, террор населения и истребление крестьянства.
финны нокию делать научились без всякого террора. а страна та еще была.
Gladiator
Так что если исходить из лозунга "цель оправдывает средства", то Сталин сделал для России ОЧЕНЬ много... и хорошего в том числе 😊
если бы НЭП не отменили, она бы развилась и без всякого сталина, ИМХО.
если бы НЭП не отменилито так и продолжали бы покупать за рубежом и лопаты и гвозди..
нэп - это только торговля, на производство никакого влияния не оказал.
и кстати, прекращен официально в 1956 году...
Gladiator
Вообще-то я согласен с тем, что превратить за 10-15 лет отсталую аграрную страну в развитую промышленную державу можно только используя рабский (практически-бесплатный) труд, террор населения и истребление крестьянства.
Угу, на Финляндию посмотри - была аграрным медвежьим углом, пережила две войны ,включая мировую, где по развитию тexнологий после всего етого кровавого поноса РФ и где фины, которые по нескольким отраслям одни из ведуших в мире?
А еше полезно посмотреть на качество финского оружия, сравнить лося с Тикко или ТТ с лахти. Чтобы стало очевидно - тэнологическим скачкам кровавая каша никак не помогает.
Товарищ просто симпатизирует убийце русских, многие евреи в РФ также оправдывали чеченов, Басаева.
используя рабский (практически-бесплатный) труд,если бы рабский труд был эффективен, рабовладельческий строй бы так и оставался.
террор населения и истребление крестьянства.Если крестьян истребили, то откуда хлеб для продажи и рабов покормить?
сталин-кровавый преступник, чудовише, уничтожившее миллионы граждан. вассерман-просто выживший из ума убогий кретин в жилетке с 1000-й карманов и множеством психиатрических диагнозов.
xwingНу, вообще то, открытие в стране нескольких предприятий хай-тек и приток иностранного капитала не переводят её в индустриально развитую державу. Пример - та же Индия, или страны Восточной Европы. Эндустиральная держава - это, прежде всего, электростанции, перерабатывающие сырьё заводы, тяжёлая индутрия... Одно дело - собрать чип на зарубежном станке для телефона, другое дело наладить выпус собственных самолётов, кораблей, космических аппаратов.
Угу, на Финляндию посмотри - была аграрным медвежьим углом, пережила две войны ,включая мировую, где по развитию тexнологий после всего етого кровавого поноса РФ и где фины, которые по нескольким отраслям одни из ведуших в мире?
Кроме того, Финляндия к той же Нокии шла аж 40 лет, и отнюдь не из-за медлительности горячих финских парней. Индустриализация - это постепенный и дорогостоящий процесс...
Судите сами: как не имея средств построить сотни заводов? Только ЗАСТАВИВ людей под страхом смерти работать БЕСПЛАТНО (а для этого нужны или рабы, или бесправные зэки).
Как заставить рабочих работать за одну десятую нормальной зарплаты? Проще всего - запугать их репрессиями.
Как заставить крестьян бросать своё хозяйство и идти на заводы работать за гроши? Забрать у них продовольствие, землю и создать искусственный голод.
А в результате, практически из ниоткуда вырастают гиганты индустрии вроде ДНЕПРОГЭСа или Беломорканала...
Кроме того, Финляндия к той же Нокии шла аж 40 лет,именно за последние 40 лет все и поднялись.
а сравнивают ссср 40го с финляндией 2009го.
да, лахти конечно роскошный пистолет для стрелка- и лучший способ помочь стране проиграть войну...
Ангелов
Товарищ просто симпатизирует
Ангелов, я Вам не товарищ 😊
Если уж так приспичило говорить обо мне в третьем лице, то используйте обращение МИСТЕР, или на крайний случай - адон 😊
Gladiator...и прочее бла-бла-бла, рождённое категорическим непониманием "бледнолицыми братьями" других цивилизаций, кроме тепличной западной. На нашей земле люди жили тысячи лет, не спрашивая мнения "жителей страны эльфов" о том, как они тут живут, дерутся за эту землю и не сбегают туда, где "заднице теплее". Если кто-то не понимает другого языка, кроме страха - пусть воздержится от опрометчивых обобщений, поелику это ещё не значит, что все поголовно такие как он.
Судите сами: как не имея средств построить сотни заводов? Только ЗАСТАВИВ людей под страхом смерти работать БЕСПЛАТНО (а для этого нужны или рабы, или бесправные зэки).Как заставить рабочих работать за одну десятую нормальной зарплаты? Проще всего - запугать их репрессиями. Как заставить крестьян бросать своё хозяйство и идти на заводы работать за гроши? Забрать у них продовольствие, землю и создать искусственный голод.
Все ети перекосы и зверства в основном проицходили от крайне плохого менеджмента полуграмотных начальников а не от индустриализации самой по себе. Чинки вона ковырялись с идеями комми, накрошили кучу народа но по-настояшему индустриальной страной стали когда похерили ети идеи великих скачков.
У финов кроме Нокии дофуя всего, СССР с его скачками к началу 40-х до качества Лахти - как до Шанхая раком.
Про сельхозпроизводство даже лень начинать - умудрицца постоянно устраивать себе голод в стране с невысокой плотностью населения и массой плодородной земли - ето надо талантом большивикив обладать. Опять же - от безграмотного управления совершенно некомпетентных людей. Коллективизация была не обязательно плохой идеей, исполнение было совершенно идиотское.
Мне лень на ети темы спорить. Полно примеров когда страна индустриализировалась без кровавой мясорубки. Джапы те же.
Разница совершенно очевидна на примере Южной и Северной Корей. И не только там.
Gladiator
Ну, вообще то, открытие в стране нескольких предприятий хай-тек и приток иностранного капитала не переводят её в индустриально развитую державу. Пример - та же Индия, или страны Восточной Европы. Эндустиральная держава - это, прежде всего, электростанции, перерабатывающие сырьё заводы, тяжёлая индутрия... Одно дело - собрать чип на зарубежном станке для телефона, другое дело наладить выпус собственных самолётов, кораблей, космических аппаратов.Кроме того, Финляндия к той же Нокии шла аж 40 лет, и отнюдь не из-за медлительности горячих финских парней. Индустриализация - это постепенный и дорогостоящий процесс...
Судите сами: как не имея средств построить сотни заводов? Только ЗАСТАВИВ людей под страхом смерти работать БЕСПЛАТНО (а для этого нужны или рабы, или бесправные зэки).
Как заставить рабочих работать за одну десятую нормальной зарплаты? Проще всего - запугать их репрессиями.
Как заставить крестьян бросать своё хозяйство и идти на заводы работать за гроши? Забрать у них продовольствие, землю и создать искусственный голод.А в результате, практически из ниоткуда вырастают гиганты индустрии вроде ДНЕПРОГЭСа или Беломорканала...
Все ети перекосы и зверства в основном проицходили от крайне плохого менеджмента полуграмотных начальников а не от индустриализации самой по себе. Чинки вона ковырялись с идеями комми, накрошили кучу народа но по-настояшему индустриальной страной стали когда похерили ети идеи великих скачков.
У финов кроме Нокии дофуя всего, СССР с его скачками к началу 40-х до качества Лахти - как до Шанхая раком.
Про сельхозпроизводство даже лень начинать - умудрицца постоянно устраивать себе голод в стране с невысокой плотностью населения и массой плодородной земли - ето надо талантом большивикив обладать. Опять же - от безграмотного управления совершенно некомпетентных людей. Коллективизация была не обязательно плохой идеей, исполнение было совершенно идиотское.
Мне лень на ети темы спорить. Полно примеров когда страна индустриализировалась без кровавой мясорубки. Джапы те же.
Разница совершенно очевидна на примере Южной и Северной Корей. И не только там.
НумминорихА можно как-нибудь попроще выразить свою мысль? А то у нас сейчас глубокая ночь, и смысл Вашей тирады как-то ускользает от моего понимания 😊
...и прочее бла-бла-бла, рождённое категорическим непониманием "бледнолицыми братьями" других цивилизаций, кроме тепличной западной. На нашей земле люди жили тысячи лет, не спрашивая мнения "жителей страны эльфов" о том, как они тут живут, дерутся за эту землю и не сбегают туда, где "заднице теплее".
Про сельхозпроизводство даже лень начинатьзря. вспомните- что как только обобществили кур и разогнали мтс- так сразу и зерно покупать стали...
а заодно вспомните кто когда карточки отменил..
paradox
именно за последние 40 лет все и поднялись.
а сравнивают ссср 40го с финляндией 2009го.
да, лахти конечно роскошный пистолет для стрелка- и лучший способ помочь стране проиграть войну...
Угу, експеременты с ебанатичскими танками о 3-х башнях, самозарядками и прочьими чудесами електричества конечно сильно помогли Победе. СССР 70-го с Финляндией сравни и все будет на своих местах. Производить много посредственного гавна - еше не быть индустриальной страной. Да и того никогда на всэ не хватало.
xwing
Разница совершенно очевидна на примере Южной и Северной Корей. И не только там.
Разумеется. Но эта разница появилась не за 5 лет. И даже не за 20...
О чём и речь 😊
Угу, експеременты с ебанатичскими танками о 3-х башнях, самозарядками и прочьими чудесами електричества конечно сильно помогли Победене, за эти эксперименты кого надо расстреляли.
победе помогли ппш, тт и т-34...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]зря. вспомните- что как только обобществили кур и разогнали мтс- так сразу и зерно покупать стали...
а заодно вспомните кто когда карточки отменил.. [/Б][/QУОТЕ]
Да насрать кто когда и как, важен результат - у большивиков всю дорогу нэватало на всэ еды. Я понимаю , обьективные трудности, намеки на Хруша вообше смешны - его выташил на верх ваш любимый гений кадровой политики, как будто Хрушев - такой шарообразный конь материализовавшийся из ваккуума.
Да насрать кто когда и как, важен результат - у большивиков всю дорогу нэватало на всэ еды.только у большевиков?
в вашей любимой америке от голода несколько миллионов не умирало?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]
не, за эти эксперименты кого надо расстреляли.
победе помогли ппш, тт и т-34...[/Б][/QУОТЕ]
Правильно - начальники от большого ума наруководили, потом нашли стрелочников и расстреляли, кабы не чувак с неоконченным религиозным образованием занимался макро-менеджментом - дык может сразу бы построили чего надо. Все проблемы СССР - от плохого руководства. Которое чудом страну не просрало в 41-м, в войне. Все что они делали - можно было сделать без обсеру и соплей кровавых , если бы своим делом занимались профессионалы а не проходимцы.
xwing
Разница совершенно очевидна на примере Южной и Северной Корей. И не только там.
Разумеется. Но эта разница появилась не за 5 лет. И даже не за 20...
О чём и речь 😊
paradox
только у большевиков?
в вашей любимой америке от голода несколько миллионов не умирало?
Нет не умирало.
paradox
только у большевиков?
в вашей любимой америке от голода несколько миллионов не умирало?
Нет не умирало. От нэватки продовольствия в США никто не умирал со времен их основания. Первые колонисты бывало мерли с голоду, случалось.
xwingНу-ну 😛
Правильно - начальники от большого ума наруководили, потом нашли стрелочников и расстреляли, кабы не чувак с неоконченным религиозным образованием занимался макро-менеджментом - дык может сразу бы построили чего надо. Все проблемы СССР - от плохого руководства. Которое чудом страну не просрало в 41-м, в войне.
Во-первых, чтобы проводить ТАКИЕ эксперименты (даже неудачные) - уже нужно быть достаточно развитыми. Не говоря уже о проектах поворота рек, осушении морей и прочей фигни...
А во-вторых: скажем так, немецкие Маусы и прочие проекты Фердинанда Порше - тоже не шедевры. А английские, французские и японские танки - так вообще дерьмо. Хотя там "чуваки с неоконченным религиозным образованием" у власти не стояли 😊
GladiatorРазумеется. Но эта разница появилась не за 5 лет. И даже не за 20...
О чём и речь 😊
Во всем важен конечный результат. Да и промежуточный - тоже важен.
paradox
то так и продолжали бы покупать за рубежом и лопаты и гвозди..
нэп - это только торговля, на производство никакого влияния не оказал.
и кстати, прекращен официально в 1956 году...
ну правильно, основная идея НЭПа, накормить село, а за с чет продажи излишек и налогов поднять промышленность. однако, как только крестьяне стали вставать с колен и поднимать голову, самоопределясь, большевики поняли, что пора с этим кончать.
далее было раскулачивание, которое мы, помнится, уже обсуждали
xwing...или "цель оправдывает средства"? 😊
Во всем важен конечный результат...
Ладно, приятно было поговорить, но... спокойной ночи, уважаемые! 😊
xwingда что Вы говорите???Нет не умирало. От нэватки продовольствия в США никто не умирал со времен их основания. Первые колонисты бывало мерли с голоду, случалось.
хи-хи.
даже обсуждать скушно...
поспрошайте кто из живых с великой депрессии остался- может, розовые очки и снимете...
Gladiator
Ну-ну 😛Во-первых, чтобы проводить ТАКИЕ эксперименты (даже неудачные) - уже нужно быть достаточно развитыми. Не говоря уже о проектах поворота рек, осушении морей и прочей фигни...
А во-вторых: скажем так, немецкие Маусы и прочие проекты Фердинанда Порше - тоже не шедевры. А английские, французские и японские танки - так вообще дерьмо. Хотя там "чуваки с неоконченным религиозным образованием" у власти не стояли 😊
Во-первых английские и француские (особенно) танки на момент начала войны не уступали особо ни немецким ни советским (основной массовый советский танк вообше был лицинзионный Виккерс). Во всяком случае дерьмом они ни в коем случае не были на фоне всего остального.
Я в принципе не понимаю етих супердостижений - построили гидроелектростанцию? Да их строили в тот момент по всему миру и не считалось ето великой победой над стихией. Железнодорожную сеть нэилую вона еше при царе построили и тогда никто не визжал в газетах о величайших достижениях царизма. Строили, на самом деле, вполне прозаические веши, строили с привличением огромного количества иностранных специалистов, все то же самое в тот же момент строили повсюду, такая была страница в человеческой истории - строить заводы и електростанции. В итоге вышло как-то посредственно - количество вемсто качества, невероятная затратность, разбазаривание ресурсов, войну, к которой готовилисьва десятилетия едва не проиграли более слабому противнику. В сухом остатке - примерно лет 20 относительно спокойной и обеспеченной жизни населения - с начала 60-х по начало 80-х, потом оно опять рухнуло.
Gladiator
это, прежде всего, электростанции, перерабатывающие сырьё заводы, тяжёлая индутрия...
автомобильная промышленность у них есть, судостроительная есть, горнодобывающая есть, атомные электростанции есть. ГЭС есть. деревоперерабатывающая есть. химическая есть.
насчет самолетов я х.з., но кажется тоже сами делали. бронемашины точно делают не говоря уже про стрелковое оружие.
paradox
да что Вы говорите???
хи-хи.
даже обсуждать скушно...
поспрошайте кто из живых с великой депрессии остался- может, розовые очки и снимете...
Говорил и не раз. Еды как раз было полно и она была очень дешевая. Заработаь на пожрать даже в самые мрачные годы было реально.
x32ну правильно, основная идея НЭПа, накормить село, а за с чет продажи излишек и налогов поднять промышленность. однако, как только крестьяне стали вставать с колен и поднимать голову, самоопределясь, большевики поняли, что пора с этим кончать.
далее было раскулачивание, которое мы, помнится, уже обсуждали
Кто куда поднимал голову? Моей бабушки семья просто вкалывала на земле своей спину особо не разгибая, по сельским меркам жили не хуже всэ, кто работы не боялся. Наемных работников у них не было.
Пришли ети бляди, отобрали все, даже гуся из супа выдернули. Пришлось им бежать оттуда, потому что сослали бы. Подались в город, как-то перебивались , устроились на завод , в результате к земле никто так и не вернулся, зато ети долбоебы красноперые чесали себе 30 лет подряд репу че у них еды не хватает. Нахуй ето нужно было?
ну правильно, основная идея НЭПа, накормить селокто вам такое сказал???
Еды как раз было полно и она была очень дешеваякак вас пропаганда то зомбировала...
Заработаь на пожрать даже в самые мрачные годы было реальноя вам вики на вашем языке для начала подкину, можно?
http://www.encyclopedia.ru/news/enc/detail/27677/
а остальным на русском..
xwing
Нахуй ето нужно было?
у моей семьи примерно схожая история. как по-бабушкиной так и по-дедовой линии. так что я разделяю ваш праведный гнев. моя семья тоже дохрена чего и кого потеряла во время репрессий
Моей бабушки семья просто вкалывала на земле своей спину особо не разгибая, по сельским меркам жили не хуже всэ, кто работы не боялся. Наемных работников у них не было.Мля, один в один!Пятеро сыновей, шестая моя бабка. Все забрали, всех сослали. Хорошо прадед, что-то почуял, бабку в Новосибирск к сестре отослал, Она одна и выжила. Остальные сгинули, где похоронены неизвестно.
Пришли ети бляди, отобрали все, даже гуся из супа выдернули. Пришлось им бежать оттуда, потому что сослали бы. Подались в город, как-то перебивались , устроились на завод , в результате к земле никто так и не вернулся, зато ети долбоебы красноперые чесали себе 30 лет подряд репу че у них еды не хватает. Нахуй ето нужно было?
paradox
я вам вики на вашем языке для начала подкину, можно?
Где там написанно что в стране нэватало еды?
paradox
кто вам такое сказал???
в книжках читал. нет, ну вы конечно можете это назвать и иными словами, однако суть от этого не изменится.
зы: да и дед рассказывал, а он, вестимо,, от отца свого знал, что только они при НЭП жить начали, как быстро эту лавочку прикрыли.
моя семья тоже дохрена чего и кого потеряла во время репрессийвопрос что и как она до репрессий заработала...
paradox
как вас пропаганда то зомбировала...
заебись аргумент, поишите дураков вестись на такую дешевку.
Где там написанно что в стране нэватало еды?нигде.
лишнюю еду жгли и топили- чтоб семи миллионам умиралось сподручнее..
paradox
кто вам такое сказал???
в книжках читал. нет, ну вы конечно можете это назвать и иными словами, однако суть от этого не изменится.
зы: да и дед рассказывал, а он, вестимо, от отца свого знал, что только они при НЭП жить начали, как быстро эту лавочку прикрыли. и заводик у них отняли и пришлось им 3.14довать аж за полярный круг. из центральной россии.
paradox
вопрос что и как она до репрессий заработала...
На етот идиотский вопрос подразумевается ответ?
paradoxХрущев, кстати,тоже Сталину в минус-именно он этого деятеля пригрел и возвысил.
Где там написанно что в стране нэватало еды?вынужден принести извинения...
википедия абсолютно неподвластна цензуре- поэтому по СОХРАНЕННОЙ ссылке полная хрень.
читайте пока русский, ваш родной я завтра найду...
paradox
вопрос что и как она до репрессий заработала...
трудом своим заработала. я вообще-то из крестьян если что.
Хрущев, кстати, тоже Сталину в минус-именно он этого деятеля пригрел и возвысил.вы абсолютно правы.
это его серьезный прокол.
так я сталина никогда не считал ни талантливым управленцем, ни военноначальником.
имхо- он только гениальный экономист..
http://novchronic.ru/1322.htm
американский голодомор.
при реальном изобилии продуктов...
трудом своим заработалабез наемного?
естественно с наемным. без наемного труда можно только сейчас в некоторых областях бизнеса нехило бабла поднять. тогда тоже можно было, но сложнее.
мне категорически не ясен ход ваших мыслей.
paradoxА может нам в дефинициях определиться (сорки за тафталогию). С экономистом.
имхо- он только гениальный экономист..
А то херня какая-то получается.
Парадокс, давайте не будем переходить на личности. во-первых, меня этим не зацепить, а во-вторых, вы уходите от темы.
Не пытайтесь зафлудить топик шнягой, имеющей к первоначальной теме обсуждения лишь отдаленное отношение
естественно с наемнымтогда все ясно.
мне категорически не ясен ход ваших мыслейа чегоо непонятно то?
за наемный труд и раскулачили.
за прибавочную стоимость и эксплуатацию.
paradox
не, за эти эксперименты кого надо расстреляли.
победе помогли ппш, тт и т-34...
Кстати вы мне напомнили стихи одного известного русского поета:
Люди холопского звания
Сушие псы иногда -
Чем тяжелей наказания
Тем и милей господа....
давайте не будем переходить на личностия и не перехожу.
я вам обьяснил, за что.
по жизни- искренне сочувствую.
Кстати вы мне напомнили стихи одного известного русского поетая так и понял- оружие победы- судя по цитате- вам кость в горле...
А может нам в дефинициях определитьсяне вопрос.
хороший экономист- тот у кого растет экономика.
желательно- реальная.
paradox
я так и понял- оружие победы- судя по цитате- вам кость в горле...
Еше раз повторяю - не пытайтесь применять приемчики такого рода. Со мной ето не пройдет. Я не буду перexодить на личный срачь в ответ на провокационные глупости.
paradox
я и не перехожу.
я вам обьяснил, за что.
не объяснили. если бы не было репрессий, бизнес бы рос и расширялся. приносил налоги в казну, создавая рабочие места. А в ходе репрессий, люди имеющие навыки и опыт, например, в предпринимательстве, оказались в роли скота с кайлом в руках. и так было с сотнями тысяч самых активных граждан страны. Получается, что мелкоскопом лейка забивали ЖД костыли.
вы считаете это гениальным? я считаю это уебищным как с точки зрения отношения к человеческому капиталу, так и с чисто экономической точки зрения. эффективность ручного труда, как не крутись, куда ниже машинного.
Еше раз повторяю - не пытайтесь применять приемчики такого родатак цитируйте то, что Вам на самом деле не нравится, делов-то...
вы считаете это гениальным? ягениальным я считаю результат.
а процесс- типа,
приносил налоги в казну, создавая рабочие местау нас и сейчас идет.
на выходе- жопа однако...
paradoxГениально! 😊
у нас и сейчас идет.
на выходе- жопа однако...
paradox
у нас и сейчас идет.
ну да, я забыл, россия великая индустриальная держава.
adrien пишет :сталин-кровавый преступник, чудовише, уничтожившее миллионы граждан. вассерман-просто выживший из ума убогий кретин в жилетке с 1000-й карманов и множеством психиатрических диагнозов.
На видео он без жилетки! Где волшебная жилетка дающая такие познания? Без жилетки отказываюсь воспринимать его слова всерьез)))
С ностальгией таким образом борются. 😛
AdrienДа нет. Товарищ Вассерман ИМХО просто увлекся наукой о ведении споров - диалектикой. Решается простая задача - доказать какую то точку зрения, приводя "подтверждающие" документы. Это было популярно в Средние Века - диспуты "Если у черта печень?" или "Сколько бесов поместится на острие иглы?".
сталин-кровавый преступник, чудовише, уничтожившее миллионы граждан. вассерман-просто выживший из ума убогий кретин в жилетке с 1000-й карманов и множеством психиатрических диагнозов.
Берутся источники, объявляются абсолютной истиной, принимаются какие то (но далеко не все) наблюдения и начинаются доказательства.
Пример он просто выбрал слишком политизированный. Вероятно для самопиара.
Примерно так же можно начать доказывать геоцентрическую космологию:
- Платон прав (пока всего не изучите, с Вами разговаривать не о чем),
- наблюдения за планетами и неподвижными звездами отлично описываются 10 (или сколько там) хрустальными сферами, звездный каталог Улуг-Бека до сих пор используют в навигации, а он выстроен из теории сфер,
- хрустальные сферы куда логичнее и понятнее чем какое то непонятное поле тяготения (даже отдаленной его теории нет, одни описания замерянных свойств), готов признать, что хрусталь там не совсем как у вазы, но вся эта лжефизика свет то частицей то волной объявляет. определились бы во вранье уж.
- и т.д. и т.п.
Замечу: во всем видеоотрывке Вассерман нигде не касается Сталина, только описывает свое чтение книг о нем.
Т.е. я прочитал Суворова. Могу доказать, что: Сталин напал на Гитлера, что спецназ ходил в титановых сапогах и т.д. Но на самом деле я этим доказываю одно: я прочитал и запомнил книги.
прочитал и запомнилС чего его, вообще, считают каким-то авторитетом?Из-за хорошей памяти?Или из-за того, что не под силу большинству здесь присутствующих-воздержанию?
жилетке с 1000-й кармановАбсолютно не продуманная конструкция. А то,чем она набита, вообще, жопа.
из-за товошто он прекольнэй!!!
alexkevin
Абсолютно не продуманная конструкция. А то,чем она набита, вообще, жопа.
alexkevinИз-за хорошего пиара:
С чего его, вообще, считают каким-то авторитетом?Из-за хорошей памяти?Или из-за того, что не под силу большинству здесь присутствующих-воздержанию?
- легко запоминающаяся внешность,
- полускандальные выступления,
- часто появляется в средствах массовой информации.
Короче - человек-продукт))). Группа Виагра для ниши позиционирующих себя как "интеллектуалы". Просто у тех выпирают лифчики, а у него - жилет. И то и другое, в теории, для деятельности в которой они "работают" ценности не представляет.
paradoxсталин не гениальный экономист, он потрясающий долбо@б. Используя малоэфективный рабский труд заключенных, уничтожая взрослое, здоровое, работоспособное население, лучшие умы России, которое, если бы осталось в живых, дало бы заведомо больший рост ВВП вверг страну в социалистическую клоаку и чуть не просрал Великую Победу. Которая кстати случилась не благодаря этому изуверу, а за счет Героизма и Самоотверженности замордованного Великого Народа СССР.
...имхо- он только гениальный экономист..
Используя малоэфективный рабский труд заключенных,а поподробнее можно?
хи-хи.
гулаг всю жизнь был убыточным- вам не докладывали?
лучшие умы Россиитухачевского, блюхера, бухарина, троцкого...
я никого не забыл?
ну и герои у вас..
Которая кстати случилась не благодаря этому изуверуа вопреки ему.
нормальненько.
вы в армии служили?
1-й пункт: хихикайте дальше... Доказывать что белое-это белое, а черное-это черное вам похоже бесполезно. Читайте К. Маркса наконец.
2-й пункт: Вавилов, Королев и многие тысячи ученых из разных областей науки... Конечно вам эти имена незнакомы.
3-й пункт: см. пункт 1-й и подробно и глубоко изучайте историю Великой Отечественной и 2-й мировой войн.
За сим откланиваюсь ввиду полного отсутствия смысла в общении с вами.
P.S. В армии служил.
Читайте К. Маркса наконецвы знаете- доводилось.
нигде у него не читал о бешенной эффективности рабского труда.
подскажите, на какой странице?
Вавиловэто который на валюту за рубежом советское же зерно покупал?
Королевв каком году его расстреляли?
сразу после вручения ленинской премии?
или при вручении партбилета?
и глубоко изучайте историюизучил се войны.
не нашел ни одной, где бы при разногласиях между начальником и подчиненными выигрывались войны.
В армии служил.видимо плохо.
За сим откланиваюсь ввиду полного отсутствия смысла в общении с вами.ну да, я ж демшизне не подвержен...
вы "под градусом" свои опусы сочиняете? Или у вас раздвоение личности? Если да-то это диагноз 😊 😊 😊 Ржу-немогу 😊 😊 😊
Лучшем сказали, кот круче - Онотоле или Чак Норрис?
У одного жилетка, ему 70 лет, девственник и бородат.
Другой тоже не молод и дрался аж с самим Брюсом Ли!
А то все Сталин, ленин, занудная политота какая-то.
Или у вас раздвоение личности?это у Вас в глазах двоится.
я как раз трезв и конкретен...
Adrien
.
Еще один обитатель особо комфортабельного дурдома с интернетом! Ну хоть бы что-то новое сочинили эти господа, просто для разнообразия, ведь приедаются одни и те же страшилки... Еще лет двадцать назад население СССР в массе склонно было сочувствовать "невинным жертвам репрессий" и т.п., теперь они безразличны всем, кроме кучки 2,71банутых собратьев Валерии ихней Ильиничны, а скоро про них будут говорить - "так и надо".
МанагерЕще один обитатель особо комфортабельного дурдома с интернетом! Ну хоть бы что-то новое сочинили эти господа, просто для разнообразия, ведь приедаются одни и те же страшилки... Еще лет двадцать назад население СССР в массе склонно было сочувствовать "невинным жертвам репрессий" и т.п., теперь они безразличны всем, кроме кучки 2,71банутых собратьев Валерии ихней Ильиничны, а скоро про них будут говорить - "так и надо".
Зря Вы так категорично. Не нравятся факты - однообразные мол? А что делать, Это ложь бывает сначала одна, потом другая. Факты есть факты, они однообразны и скучны. За дело сажали при Сталине ? И за дело сажали и невиновных - не падайте со стула, пожалуйста... Сейчас часто упоминают разных великих людей эпохи Сталина - и что я слышу? "Он отсидел столько-то лет" , "У него арестованы были отец и мать и пропали в лагерях" и т.п. Т.е. практически НИ ОДИН не обошелся без репрессий. Того же Ландау и то посадили. И то, что выпустили - не заслуга Великого Сталина, а заслуга людей (не из НКВД!) , которые не испугавшись перспективы сесть самим хлопотали за него. Конечно проще всего обзывать оппонента всяко и считать "промытими" его мозги 😊. Хотя с таким же успехом можно и вернуть это к Вам , раз так слепо верите в Великого Сталина... Забавно слышать от сталинистов - "да врут все, что Сталин угробил 20 миллионов - он угробил всего-то МИЛЛИОН!" Даже если принять эту цифру ( которой я не верю, и есть основания) миллион людей - это вам мало? Что весь миллион были ярые и злющие враги ? А сколько не угоробили, но просто "отсидели"? - Это явно курорт. Если так - милости прошу в исправительно-трудовое учреждение ( даже не строгого режима!) на тест-драйв хотя бы на неделю (жаль нет сейчас такого "развлечения" для желающих попробовать зоны) - это совсем не курорт и просидеть там "каких-то" десять лет (обычный срок по 58-й, кстати...) - это что , милое развлечение?
Впрочем вера слепа и вера в Сталина не исключение. Тем более, как писал не раз , по моим наблюдениям сталинистам Сталин-то НЕ НУЖЕН, им нужно второе пришествие Христа - чтобы пришел Великий, накормил голодных, наказал виноватых, похвалил верных и погладил по головушке убогих - в общем навел порядок. В этом есть что-то инфантильное - пусть придет кто-то и наведет порядок, а я ему хвалу воспою, если хорошо сделает, да еще соседа-гада накажет...
практически НИ ОДИН не обошелся без репрессийЧто, даже и дедушка Вернадский отмотал срок? Или, скажем, Игорь Тамм?
так слепо верите в Великого Сталина...Отнюдь, всего лишь предлагаю рассматривать эпоху, для которой "маркером" служит имя ИВС, равно без апологетики и без нескончаемого повторения троцкистско-хрущевских страшилок. Кстати, никаких фактов, пусть даже "однообразных и скучных", участник Adrien не привел, ограничившись дежурным набором ритуальных ругательств.
по моим наблюдениям сталинистам Сталин-то НЕ НУЖЕН, им нужно второе пришествие ХристаТак я и не сталинист, если подразумевать тех, которые носятся с портретиками и т.п. Я всего лишь сторонник исторической объективности. Призыв к которой почему-то вызывает столь непримиримое отношение со стороны свято верующих в мифы хрущевской и перестроечной пропаганды. Вся беда в том, что объективности этой, похоже, не дождаться, просто в нашей (да и не только в нашей) истории бытует постоянное стремление заменить одни мифы на другие. Вот поэтому, кстати, и не могу признать историю наукой.
Манагер
Что, даже и дедушка Вернадский отмотал срок? Или, скажем, Игорь Тамм?
Хмм. Пытаетесь "поймать" на статистке типа "если не ВСЕ сидели, значит НИКТО не сидел"? Разумеется были и те, кто не сидел, и ученые и академики. Но вот если почитать биографии - то уж очень у многих выясняется - что или кто-то из родственников "присел", или самого собирались посадить, но по какой-то причине не посадили (не считается? А может просто в тот месяц план по "врагам" выполнили...), или сам был арестован, сидел в лагере или если очень повезло - в "шарашке" (это надо понимать - тоже особая форма заботы о ученых).
МанагерОтнюдь, всего лишь предлагаю рассматривать эпоху, для которой "маркером" служит имя ИВС, равно без апологетики и без нескончаемого повторения троцкистско-хрущевских страшилок. Кстати, никаких фактов, пусть даже "однообразных и скучных", участник Adrien не привел, ограничившись дежурным набором ритуальных ругательств.
Ну насчет фактов , приведенных Adrien-ом . я с Вами соглашусь... Хотя сколько раз приводил я тут факты ( а это извините, время на поиски все-таки) -в ответ получал "брехня, это Хрущев придумал все!". В общем , я понял, что уверовавших сталинистов никакими фактами не убедишь - все равно они верны лозунгу "кого надо убить сегодня, чтобы хорошо жить завтра" и мечтают о том, чтобы пострелять тех, кого считают "врагами" (разумется в роли расстреливающих видят себя, а не роли мишеней).
Хотя я с Вами полностью согласен в части объективной оценки эпохи ИВС, хотя и к "троцкистко-хрущевским страшилкам" , считаю, надо относится все-таки взвешенно. Буквально вчера фильм про Ладогу , проскакивает ФАКТ - заключенных вывозили на нескольких баржах , буксир потопили, баржи плавали несколько дней - зекам не давали ни еды ни воды, зато давали пули тем, кто пытался достучаться до охраны - когда подошел буксир , утащили к месту эвакуации и сдали там на...700 человек меньше. Вот такой вот фактик - тоже "хрущевский"? При чем тут Сталин великий, ведь стреляла же ВОХРа? А при том, что это было СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО именно по организованной Сталиным системе. Понимаете, что страшно - Это было НОРМАЛЬНО ( зек - не человек, его можно шлепнуть просто так, для премии - я такие факты знаю от бывшего охранника сталинских лагерей - довелось побеседовать)! И начальника конвоя скорее всего наградили...
МанагерТак я и не сталинист, если подразумевать тех, которые носятся с портретиками и т.п. Я всего лишь сторонник исторической объективности. Призыв к которой почему-то вызывает столь непримиримое отношение со стороны свято верующих в мифы хрущевской и перестроечной пропаганды. Вся беда в том, что объективности этой, похоже, не дождаться, просто в нашей (да и не только в нашей) истории бытует постоянное стремление заменить одни мифы на другие. Вот поэтому, кстати, и не могу признать историю наукой.
Ну Вы меня успокоили, раз не убежденный сталинист 😊... Кстати, я тоже не люблю, когда слишком уж увлекаются люди "обличением кровавого режима" - многие делают сейчас на это просто пиар. И я тоже сторонник исторической объективности, поэтому не называю Сталина "упырем" и "кровавым тираном" - Сталин управлял страной как умел, а умел управлять он только террором, чему научился в молодости - так и осталось. Причем я верю, что делал он это честно и с заботой о России, просто делал, как понимал нужным. А вот правильными были его решения - большой вопрос. Но как говорится - история не имеет сослагательного наклонения. Так что ни обожествлять, ни предавать анафеме Сталина я не собираюсь.
А насчет того, что история - не наука, пожалуй соглашусь... Пишут историю люди с головами и от правителей зависит - останется ли голова историка на месте 😊...
Adrien
сталин не гениальный экономист, он потрясающий долбо@б. Используя малоэфективный рабский труд заключенных, уничтожая , лучшие умы России, которое, если бы осталось в живых, дало бы заведомо больший рост ВВП вверг страну в социалистическую клоаку и чуть не просрал Великую Победу. Которая кстати случилась не благодаря этому изуверу, а за счет Героизма и Самоотверженности замордованного Великого Народа СССР
Это что, 20 лет летаргического сна?
Дорогой советский интеллигент, уже всё преодолено:
промышленность растёт, взрослое, здоровое, работоспособное население множится, лучшие умы России живее всех живых, про ВВП и говорить нечего, о социалистической клоаке народ забыл и скоро всех вас ждёт Великая Победа за счет его Героизма и Самоотверженности.
Добро пожаловать в реальный мир.
Вы тему то читали 😊? Обсуждается сталинизм.
Добро пожаловать в реальный мир.Еще один спец по сортам говна. Наверное и оттенки различаете?Сталинского от нынешнего?
Оригиналлы постед бы Прохожий:
И я тоже сторонник исторической объективности, поэтому не называю Сталина "упырем" и "кровавым тираном" - Сталин управлял страной как умел, а умел управлять он только террором, чему научился в молодости - так и осталось. Причем я верю, что делал он это честно и с заботой о России, просто делал, как понимал нужным. А вот правильными были его решения - большой вопрос. Но как говорится - история не имеет сослагательного наклонения. Так что ни обожествлять, ни предавать анафеме Сталина я не собираюсь.
-----------------------------------------------
Сталин, Сталин... Я уверен в том, что эта черная окраска того времени - просто более поздний бренд. Сейчас, например, в РФ как раз идет эпоха чисток (и репрессий) в верхах (где-то 37 год, если по аналогии). А это мало кто чувствует. Но потооом... Всем все обьяснят, какое это было ужасное время. А вот времена Перестройки и 90е - будт называть (по аналогии с НЭПом) "романтическое время надежд и свободы".
Оригиналлы постед бы Адриен:
Обсуждается сталинизм.
------------------------------------
А Вы попробуйте взглянуть на сталинизм немного по-другому. Уберите из сознания картинку бородатого дядьки. Представьте себе, что его не было и нет, его придумали. И еще раз взгляните на образ того времени. Без этого идола.
МанагерЕсли Вас интересуют факты-изучайте документы, работайте с первоисточником. А для начала http://www.yandex.ru/ и http://www.google.ru/ Вам в помощь 😊. Мне лично лень доказывать очевидные вещи. И ругательства мои не ритуальные, а по убеждению, т.к. внимательно в детстве и юности слушал рассказы и воспоминания своего деда и бабушки, очевидцев тех событий.
Кстати, никаких фактов, пусть даже "однообразных и скучных", участник Adrien не привел, ограничившись дежурным набором ритуальных ругательств.
в РФ как раз идет эпоха чисток (и репрессий) в верхах (где-то 37 год, если по аналогии).И много расстреливают?
Оригиналлы постед бы алехкевин:
И много расстреливают?
----------------------------
Подождите лет 10, все узнаете.
Оригиналлы постед бы Адриен:
А для начала http://www.yandex.ru/ и http://www.google.ru/
-------------------------------------
Так ведь Вам на основании этих источников обьясняют, что Вы бредите... Это же очевидно.
BAUкстати да. я вот послушал этот отрывок - просто потому, что он приятно говорит на правильном русском языке - логично и четко.
Да нет. Товарищ Вассерман ИМХО просто увлекся наукой о ведении споров - диалектикой. Решается простая задача - доказать какую то точку зрения, приводя "подтверждающие" документы. Это было популярно в Средние Века - диспуты "Если у черта печень?" или "Сколько бесов поместится на острие иглы?".
Берутся источники, объявляются абсолютной истиной, принимаются какие то (но далеко не все) наблюдения и начинаются доказательства.
Пример он просто выбрал слишком политизированный. Вероятно для самопиара.Примерно так же можно начать доказывать геоцентрическую космологию:
- Платон прав (пока всего не изучите, с Вами разговаривать не о чем),
- наблюдения за планетами и неподвижными звездами отлично описываются 10 (или сколько там) хрустальными сферами, звездный каталог Улуг-Бека до сих пор используют в навигации, а он выстроен из теории сфер,
- хрустальные сферы куда логичнее и понятнее чем какое то непонятное поле тяготения (даже отдаленной его теории нет, одни описания замерянных свойств), готов признать, что хрусталь там не совсем как у вазы, но вся эта лжефизика свет то частицей то волной объявляет. определились бы во вранье уж.
- и т.д. и т.п.Замечу: во всем видеоотрывке Вассерман нигде не касается Сталина, только описывает свое чтение книг о нем.
pasha333
Сталин, Сталин... Я уверен в том, что эта черная окраска того времени - просто более поздний бренд. Сейчас, например, в РФ как раз идет эпоха чисток (и репрессий) в верхах (где-то 37 год, если по аналогии). А это мало кто чувствует. Но потооом... Всем все обьяснят, какое это было ужасное время. А вот времена Перестройки и 90е - будт называть (по аналогии с НЭПом) "романтическое время надежд и свободы".
Я думаю - далеко не так ... Пример ? НУ вот тут хотя бы прочитайте , не стану приводить весь текст , длинный все-таки :
http://www.memorial.krsk.ru/memuar/Kaverin_AV.htm
Это как раз воспоминания "обычного человека" тех лет. Как женщине "не повезло немного" попасть под каток репрессивной машины. И кстати, обстановка тоже упоминается. Мало говорите кто чувствовал? Ну не знаю, уж... Мои родственники вспоминали эти годы со словами "хорошо, что все это не вернется". Репрессии нынче и тогда не стоит даже и сравнивать (хотя по кол-ву оправдательных приговоров нынче суды переплюнули 37-й год). Почему думаете не особо вспоминали в 70-е годы о сталинских чистках? Да просто потому, что не могла "унтерфицерская вдова" сама себя высечь - сначала Хрущев обличал-ругал, а потом окружение сообразило - себя же ругаем-обличаем то!И тихо стали давить всю информацию о сталинских репрессиях. А теперь уже это проще - мало осталось тех, кто непосредственно жил в то время и видел-знал. Кто побывал в лагерях (а они здоровья не добавляют) - ушел раньше... Хотя как писал выше - и модно, к сожалению, стало обличать Сталина и слишком часто стали "перехлестывать" (это как в кино показывают людоедов-НКВДшников, не понимая, что все было намного проще и страшнее - просто арестовали и расстреляли, для "галочки", как сейчас менты водил тормозят..), из-за чего и настоящие факты начинают казаться придуманными режиссером.
alexkevin
Еще один спец по сортам говна. Наверное и оттенки различаете?Сталинского от нынешнего?
Страна будет кувыркаться в гамне, пока не ответит правильно на архиважный вопрос: что сделал Сталин?
Подпишусь под каждым словом. Лично для меня ответ очевиден: сталин-преступник, УБИВШИЙ миллионы невинных людей.
УБИВШИЙ миллионы невинных людейОдних невинных?
Убивший лично?
Больше ничего он не сделал?
Почему же тогда отношение к ИВС варьирует в очень широких пределах, а вот почитатели, например, Чикатило мне неизвестны?
УБИВШИЙ миллионы невинных людейпри этом население росло..
парадокс..
Оригиналлы постед бы Адриен:
Лично для меня ответ очевиден: сталин-преступник, УБИВШИЙ миллионы невинных людей.
-----------------------------------------
А Вы еще раз попытайтесь. Ну попробуйте окинуть взглядом эпоху, убрав из сознания образ страшного троля (Сталина-преступника).
paradox
при этом население росло..
парадокс..
😊. Одно другому не помеха. Заниматься производством детей Сталин же не запрещал, наоборот - аборты запретил. И кстати в лагерях тогда было такое правило - беременных отпускали на свободу. Поэтому зечки старались забеременеть любым способом. Впрочем несколько позже руководство спохватилось и был издан приказ о том, что детей, родившихся в зоне - направлять в детдома.
Ну попробуйте окинуть взглядом эпохуА это как в известной притче, где двое смотрели в одно окно, только один видел звезды, а другой только грязь...
Оригиналлы постед бы Прохожий:
Это как раз воспоминания "обычного человека" тех лет. Как женщине "не повезло немного" попасть под каток репрессивной машины. И кстати, обстановка тоже упоминается. Мало говорите кто чувствовал? Ну не знаю, уж... Мои родственники вспоминали эти годы со словами "хорошо, что все это не вернется". Репрессии нынче и тогда не стоит даже и сравнивать (хотя по кол-ву оправдательных приговоров нынче суды переплюнули 37-й год).
-------------------------------------------
Это уже сотый круг, по-моему, на вю ту же тему.
Я _лично_ потерял несколько близких знакомых. И еще десяток просто знакомых. Я _лично_ несколько раз был на грани или за ней, но тьфу-тьфу-тьфу, вот мимо просвистело и ага. НЕсколько соучеников моих и у жены уже - все. (Причины - рак, аварии, депрессуха вперемешку с бухлом). Я лично видел, как (и сейчас) работает репрессивная машина - правды там мало.
И что? Мне почему-то не кажется, что жизнь моя была чернухой. А вот есть занкомые, точно знаю, что пересказывают не свое, а слухи, и жизнь их стороннему, незнакомому слушателю покажется ужасом диктатуры без диктатора. Аж волосы на мошонке дыбом встанут.
Воспоминания моих знакомых о сталинском времени - если на бытовом уровне спросить, то - от банально-неинтересного (например, с удовольствием рассказывают, как в день траура по Сталину бухали, отмечая ДР) до предварительных замечаний: мы ж ничего не знали, поэтому ничего не боялись и не замечали этих ужасов (мои родители).
И еще раз: чем больше люди прожили возрослой жизни при Сталине, тем спокойней к нему они относятся. А вот чем ближе к нам, тем больше эти взрощенные ах, демократической пропагандой дети сталинского времени обличают и обличают. Потом снова спад, это уже дети этих детей.
AdrienИзвольте на следующий круг.
Лично для меня ответ очевиден: сталин-преступник, УБИВШИЙ миллионы невинных людей.
pasha333
Это уже сотый круг, по-моему, на вю ту же тему.Я _лично_ потерял несколько близких знакомых. И еще десяток просто знакомых. Я _лично_ несколько раз был на грани или за ней, но тьфу-тьфу-тьфу, вот мимо просвистело и ага. НЕсколько соучеников моих и у жены уже - все. (Причины - рак, аварии, депрессуха вперемешку с бухлом). Я лично видел, как (и сейчас) работает репрессивная машина - правды там мало.
И что? Мне почему-то не кажется, что жизнь моя была чернухой. А вот есть занкомые, точно знаю, что пересказывают не свое, а слухи, и жизнь их стороннему, незнакомому слушателю покажется ужасом диктатуры без диктатора. Аж волосы на мошонке дыбом встанут.
Постараюсь не повторяться в 100-й раз 😊 На мой взгляд разница все-таки в политике. Сталинская машина репрессий была политизирована - недаром основная статья пресловутая 58-я. Сейчас при всей неправедности судебной машины - все-таки нет статьи "враг народа", которая была страшна не только тем, что могли обвинить ЛЮБОГО, сколько тем, что были и "члены семьи врага народа" - а это уже очень страшно.
на мой взгляд - в этом и различие рассказов о сталинских временах от "жутких 90-х". Сейчас все-таки не увольняют с работы и не ссылают жену человека которого посадили.
pasha333
Воспоминания моих знакомых о сталинском времени - если на бытовом уровне спросить, то - от банально-неинтересного (например, с удовольствием рассказывают, как в день траура по Сталину бухали, отмечая ДР) до предварительных замечаний: мы ж ничего не знали, поэтому ничего не боялись и не замечали этих ужасов (мои родители).И еще раз: чем больше люди прожили возрослой жизни при Сталине, тем спокойней к нему они относятся. А вот чем ближе к нам, тем больше эти взрощенные ах, демократической пропагандой дети сталинского времени обличают и обличают. Потом снова спад, это уже дети этих детей.
Не соглашусь - что прожившие долго "при Сталине" спокойно относятся к тому времени. Честно говоря не верю, что не знали Ваши родители о репрессиях, хотя Ваши родители , как и мои - в то время были детьми, а детей умные родители в то время старались держать в неведении - для их и собственной безопасности. Мой дед рассказывал, что маме они никогда не говорили о том, что у них на работе не пришел на работу главный инженер, японский шпион, которого дед не раз приводил домой в гости - сказали, что уехал дядя Вася надолго в командировку... Хотя "спокойствие" можно ведь объяснить и так - а что они могли сделать тогда? Жить и дрожать (уехать нельзя - семья в заложниках была у всех. кто выезжал "за занавес")? Человек ко всему привыкает, это раз... Во-вторых рассказывая о прожитом - неприятные ощущения человек обычно пропускает. И в третьих - "привет" от продуманнейшей сталинской пропаганды - кого арестовывали? ВРАГОВ! Это подтверждали все СМИ того времени и более того - на открытых процессах "враги" сами подтверждали все это. И что тут думать простому гражданину? Что "милиция зря не арестовывает", "у нас просто так не сажают"... И жить спокойно - он же ни в чем не виновен, с японской разведкой не связан, чего опасаться-то, главное - анекдотов про Сталина не рассказывать, а если рассказал - то чего обижаться на арест-то, знал же, что нельзя.
Вот в этом -то и главный вред сталинизма - он был НОРМАЛЕН И ОБЫЧЕН для того тех, кто жил в то время в России, что не делает его менее вредным или опасным.
Оригиналлы постед бы Прохожий:
На мой взгляд разница все-таки в политике. Сталинская машина репрессий была политизирована - недаром основная статья пресловутая 58-я. Сейчас при всей неправедности судебной машины - все-таки нет статьи "враг народа", которая была страшна не только тем, что могли обвинить ЛЮБОГО, сколько тем, что были и "члены семьи врага народа" - а это уже очень страшно.
--------------------------------------------
Для того, чтобы посадить по политстатье, были необходима ну хоть какая-то видимость законности. Для того, чтобы кого-то назвать Врагом народа - ну хоть как-то честная политика, которая репрессии называла репрессиями, а войска - войсками, а не "международными миротворческими силами".
Изганные, перемещенные, отправленные на посления - имели названный статус. Сегодняшние миллионы беженцев - не беженцы, а "понаехавшие", которые "сами виноваты". Гражданская война - не гражданская война, а "миротворческая операция". Не кровавый ментовский беспредел, а "случаи коррупции" в органах. Не вредительство (травля паленой водкий и несьедобными продуктами), а "нелегальная торговля".
Оригиналлы постед бы Прохожий:
Честно говоря не верю, что не знали Ваши родители о репрессиях, хотя Ваши родители , как и мои - в то время были детьми, а детей умные родители в то время старались держать в неведении - для их и собственной безопасности. Мой дед рассказывал,
---------------------------------------
Не только родители, родня вообще, и постарше - не только не знали, не только не "Жить и дрожать (уехать нельзя...)", но и вспоминали то время как очень счастливое.
Извините, но мне надоело. Думаю, Вы сами еще удивитесь, когда через десяток лет услышите о сегодняшнем страшном времени.
pasha333
Не только родители, родня вообще, и постарше - не только не знали, не только не "Жить и дрожать (уехать нельзя...)", но и вспоминали то время как очень счастливое.Извините, но мне надоело. Думаю, Вы сами еще удивитесь, когда через десяток лет услышите о сегодняшнем страшном времени.
Кто знает 😊... Вот сейчас все говорят о "лихих 90-х", и как-то странно это слышать, хотя вспомнишь - а ведь сам тогда, было дело, ходил с пистолетом в кармане 😊...Но как-то страшно не было и вроде как "лихими 90-ми" те годы за это называть не за что.
Оригиналлы постед бы Прохожий:
Кто знает 😊... Вот сейчас все говорят о "лихих 90-х", и как-то странно это слышать, хотя вспомнишь - а ведь сам тогда, было дело, ходил с пистолетом в кармане 😊...Но как-то страшно не было и вроде как "лихими 90-ми" те годы за это называть не за что.
----------------------------------------
Вы ведь сами 90е незывает лихими, но - согласитесь, как-то абстрактно. Ну, случилось. Ну, издержки очередного переходного периода... А ведь пока что просто нет идола, на которого можно все повесить. Никто не виноват. Все это как-то само собой получилось. Да и что получилось-то? Ничего особенного, так как не свяжешь отдельные события в один-единственный образ, который обьяснил бы все.
А вот, представим себе (на полном серьезе, это сейчас смешно): наши дети и внуки понимают всю совокупность совершенно разных эпох (Перестройка, 90е, Нулевые, Надцатые) - как один-единственный период - кровавого Путинизма. Это Путин подготовил развал страны; развязал Гражданскую войну; по его приказу взрывали атмоные и гидроэлектростанции; разрушили промышленность и вывезли на металлолом за границу; лишили пенсионеров пенсий, а детей - образования; развязал гонку вооружений в Европе (американские ракеты); давил спецназом демократические революции в Вост. Европе; стер с лица свободолюбивую Гаити; спланировал и подготовил парниковый эффект; несколько раз пытался вторгнуться в Израиль; раздувал международный терроризм - ни одна семья в свободном мире не могла заснуть, пока папа с ружьем в руке не проверил все закоулки дома, ища террористов... Люди в это кровавое время боялись выйти на улицу или сказать что-то непложенное...
А начинал Путин свой кровавый путь простым агентом кровавой Гэбни:
pasha333
Вы ведь сами 90е незывает лихими, но - согласитесь, как-то абстрактно. Ну, случилось. Ну, издержки очередного переходного периода... А ведь пока что просто нет идола, на которого можно все повесить. Никто не виноват. Все это как-то само собой получилось. Да и что получилось-то? Ничего особенного, так как не свяжешь отдельные события в один-единственный образ, который обьяснил бы все.А вот, представим себе (на полном серьезе, это сейчас смешно): наши дети и внуки понимают всю совокупность совершенно разных эпох (Перестройка, 90е, Нулевые, Надцатые) - как один-единственный период - кровавого Путинизма. Это Путин подготовил развал страны; развязал Гражданскую войну; по его приказу взрывали атмоные и гидроэлектростанции; разрушили промышленность и вывезли на металлолом за границу; лишили пенсионеров пенсий, а детей - образования; развязал гонку вооружений в Европе (американские ракеты); давил спецназом демократические революции в Вост. Европе; стер с лица свободолюбивую Гаити; спланировал и подготовил парниковый эффект; несколько раз пытался вторгнуться в Израиль; раздувал международный терроризм - ни одна семья в свободном мире не могла заснуть, пока папа с ружьем в руке не проверил все закоулки дома, ища террористов... Люди в это кровавое время боялись выйти на улицу или сказать что-то непложенное...
А начинал Путин свой кровавый путь простым агентом кровавой Гэбни:
История - штука забавная. И Ваш вариант "кровавого Путинизма" - отнюдь не невозможен. Правда пожалуй попозднее , чем Вы ожидаете - не наши внуки, а еще через пару поколений - для такой кардинальной смены понимания эпохи надо пару поколений после внуков тех. кто тогда жил, чтобы вообще никаких свидетельств, кроме официальных не осталось. Ну так же, как сейчас судить о эпохе Пушкина - можно , если постараться , там вообще все с ног на голову поставить 😊...
Манагер
Убивший лично?
Убивший ЛИЧНО, лично подписывая некоторые расстрельные списки. Еще раз повторюсь-работайте с первоисточниками.
paradox
при этом население росло..
парадокс..
Население по переписи 37-го года сократилось на 7 млн., данная перепись была засекречена лично сталиным именно по этой причине. Рекомендации те-же, что и предидущему оратору.
Оригиналлы постед бы pasha333:
----------------------------------
А Вы еще раз попытайтесь. Ну попробуйте окинуть взглядом эпоху, убрав из сознания образ страшного троля (Сталина-преступника).
----------------------------------
Вы предлагаете убрать из сознания МИЛЛИОНЫ уничтоженных людей? В чем сакральный смысл?
Оригиналлы постед бы pasha333:
----------------------------------
Так ведь Вам на основании этих источников обьясняют, что Вы бредите... Это же очевидно.
----------------------------------
Бредите Вы, поэтому без коментариев.
AnchНет уж, увольте! Не имею достаточно свободного времени, чтобы "переливать из пустого в порожнее", поэтому уклонюсь от участия в этой теме.
Извольте на следующий круг.
Всем удачи.
Рекомендациине говорите мне, что делать- я вам не скажу куда идти.
есть факты- выкладывайте.
здесь вам форум равных- а не ваша лекция.
данная перепись была засекреченавезде заговоры..
как интересно.
а по моему, она никуда не исчезала и показала прирост.
то, что её посчитали неудовлетворительной и убрали- никак не влияют на тот факт, что никакой УБЫЛИ она не продемонстрировала.
Руководству страны сообщалось, что «общая численность населения по переписи 6 января 1937 года составила 162 003 225 человек, включая контингенты РККА и НКВД. По сравнению с 1926 годом (перепись 17.XII) численность населения увеличилась т. о. на 15 миллионов человек, или на 10,2 %, или в среднем на 1 % в год. Эти данные показывают, что прирост населения у нас значительно превышает темпы естественного прироста населения передовых капиталистических стран, как то: Англии (0,36 % в среднем за 9 лет с 1927 г. по 1935), Германии (0,58 %). Франции (0,11 %), США (0,66 % в среднем за пятилетие 1830-1934 гг.) равен итальянскому (1,02 %) и уступает лишь Японии (1.37 %).
Установленная переписью численность населения значительно ниже той, которая ожидалась по данным текущего учёта населения. Так на 1/1-1933 г. ЦУНХУ была опубликована численность населения 165,7 млн, послужившая исходным пунктом дальнейших расчётов. Перепись показала, что текущий учёт населения давал неверные, резко завышенные цифры. Совершенно неудовлетворительное состояние текущего учёта населения является главной причиной разрыва между предположениями и фактической численностью населения, установленной переписью. ».
AnchНет уж, увольте! Не имею достаточно свободного времени, чтобы "переливать из пустого в порожнее", поэтому уклонюсь от участия в этой теме.
Извольте на следующий круг.
Всем удачи.
обратите внимание- с якобы массовыми расстрелами прирост выше, чем у сша почти в два раза без якобы голодомора или в 10 раз выше вообще благополучной и любвеобильной франции- победительнице пмв.
начинайте строить гипотезы про кроличью плодовитость коммуняк..
Большинство из исследователей не упоминает о предварительности известных неполных результатов переписи, несмотря на то, что это указано в сохранившихся материалах о ней.
В специализированной советской литературе (вышедшей после 1953 и до 1989 года), в которой упоминалась Перепись 1937 года, в качестве её основного дефекта указывалось: «Основной дефект состоял в неполноте учёта населения, явившейся результатом главным образом того, что в краткой памятке для счётчика, вопреки инструкции предусматривалось вычёркивание из предварительно составленных переписных листов всех лиц, не ночевавших на 6 января в каждом данном помещении».
для обьективности даю ссылку на явного антисталиниста.
http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html
мне все кажется очень сомнительным-
но даже и и по его рассчету (?) в таблице виден устойчивый и быстрый рост населения, за исключением 33 года, где он описывает потери от голодомора в 7 млн.
мое то мнение -3.
и о причинах есть тоже свое мнение.
но тем не менее- рост, рост, рост..
paradox
но тем не менее- рост, рост, рост..
Ну вы как маленький... Это ж ВОПРЕКИ!
Как не стыдно, каждый школьник знает.
paradox
обратите внимание- с якобы массовыми расстрелами прирост выше, чем у сша почти в два раза без якобы голодомора или в 10 раз выше вообще благополучной и любвеобильной франции- победительнице пмв.
начинайте строить гипотезы про кроличью плодовитость коммуняк..
Да расстрелы тут не при чем... Как Вы думаете, перепись 1926 году проведена была тщательно? Только гражданская закончилась, еще куча народу воюет или бродит по России после гражданской, переписчики вот так вот точно всех переписали... Я думаю, в 1926 году переписали далеко не всех, в отличие от более организованного и спокойного ( в плане прихода пересписчиков в отдаленные районы) 1937 года.. Это как говорится - во первых. Во-вторых - демографы как раз отмечают, что рост рождаемости всегда приходится на первую 10-летку после войны - население как бы старается восстановить потери в войне (извиняюсь не могу привести ссылку на источник, читал где-то). В третьих - сравнивать с индустриальной Францией крестьянскую Россию в этом плане некорректно - в России на селе многодетные семьи были всегда в норме ( остатки дореволюционных традиций - у моего прадеда было 11 детей, и он был инженер, а не крестьянин...). Поэтому по 10 детей - обычное дело, во Франции это было уже перебор... Так что не надо говорить о "кроличьей" плодовитости , просто население жило обычными семьями.
Оригиналлы постед бы Адриен:
Нет уж, увольте! Не имею достаточно свободного времени, чтобы "переливать из пустого в порожнее", поэтому уклонюсь от участия в этой теме.
Всем удачи.
----------------------------------------------
И еще одного неумного троля того... турнули. Не, не тот торль пошел, не тот.
Вот раньше, бывало...
паша, ты дебил?
Брысь!
Как Вы думаете, перепись 1926 году проведена была тщательно?я думаю, качество переписей было примерно одинаково.
за исключением 37го- о чем по ссылке хорошо написано- про "однодневность".
заметьте- антисталинистом написано.
paradox
я думаю, качество переписей было примерно одинаково.
за исключением 37го- о чем по ссылке хорошо написано- про "однодневность".
заметьте- антисталинистом написано.
Учитывая однодневность - скорее всего данные переписи 1937 были занижены, переписчики могли просто не успеть. А так прирост за 10 лет - как раз нормальный при условии традиционно многодетных семей в России того времени.
Кстати, попадались такие данные (насчет исторической достоверности не берусь судить) - при Петре 1 население России сократилось на 1/3 ! И не потому, что Петр был маньяком и поубивал всех - просто народ "проголосовал ногами" за его реформы и много народу просто сбежало туда, куда не добрались считавшие 😊...
AdrienА почему не миллиарды? Что-то мелко плаваете, надо махом и без доказательств (ну их нафиг, правда? А то ещё при придирчивом подсчёте выяснится страшная тайна, что этих самых "репрессированных" было не миллионы, да ещё и процент невинноосуждённых вполне укладывается в обычный процент ошибок, да ведь?), вот как доктор философии один, весьма креативный "человечище"(ныне уж лет шестьдесят шесть без малого покойный), фантазировал...
Вы предлагаете убрать из сознания МИЛЛИОНЫ уничтоженных людей?
А лучше - давайте-ка не мелочась - вигинтиллионы, а? Кто проверять-то будет?
при Петре 1 население России сократилось на 1/3 !Увеличилось, хоть и ниже средних темпов при его предшественников. На треть оно снизилось в ряде областей, в частности в новгородчине, откуда на строительство Питера людей сгоняли. И на 1/4 - в центральных регионах, откуда народ на Урал отправляли массово. Самый большой прирост - на Дону и Кубани, куда больше всего народу и свалило. "С Дона выдачи нет!".