Грызлов радеет за науку, борется с "инквизиторами" и "мракобесами"!

Serega80

Дадим суровый отпор инквизиторам из РАН! Мракобесие не пройдет!! Фильтры в каждый дом!!! 😀

http://pskov.kp.ru/daily/24432/600735/

"Спикер Госдумы Борис Грызлов обрушился на комиссию по борьбе с лженаукой
Владимир ВОРСОБИН - 29.01.2010
В четверг на 1-м форуме глобального развития спикер парламента Борис Грызлов показал себя с неожиданной стороны. Думский глава партии, давно привыкшей иметь даже не конституционное, а почти абсолютное большинство, вдруг выступил с пылкой свободолюбивой речью. Спикер обрушился на царящий в стране монополизм и «мракобесие», правда, пока только в сфере науки. Когда речь на форуме зашла о инновациях и встал вопрос, что же все-таки мешает российскому прогрессу, Грызлов указал, конечно, на бюрократов и вдруг... на комиссию РАН по лженауке, которую возглавляет академик Кругляков (инициатором ее создания был знаменитый ученый, лауреат Нобелевской премии Виталий Гинзбург).

«Интересно, как эти представители комиссии взяли на себя право судить тех, кто предлагает новые идеи? - сказал спикер. - Я не думаю, что нам нужно возвращаться в Средние века и создавать инквизицию. Это просто мракобесие».

Надо заметить, что с житейской точки зрения спикер прав. Затаптывать ростки нового, хоронить прогрессивные идеи и отказывать в праве высказаться пусть даже самому окаянному оппоненту - непрактично да и боязно перед Историей. А вдруг он новый Ньютон или, не дай бог, конечно, Джордано Бруно...

И комиссию по лженауке, кстати, часто упрекают в излишнем радикализме, призывая смягчиться и признать ну хоть что-нибудь. Причем часто эти пожелания идут с таких верхов, отказывать которым на Руси не принято. Но настоящие академики - народ скучный, им нужны экспериментальное подтверждение, опыты... Думаю, поэтому на Руси всегда недолюбливали интеллигентов - на веру ничего не воспринимают, во всем сомневаются, в общем - не договоришься о признании «торсионных полей» или чудодейственных магнетических таблеток, которыми мошенники сейчас облапошивают народ и зарабатывают миллионы.

Эта комиссия также твердолобо отнеслась к попыткам «легализации» знаменитого «воскресителя» Григория Грабового, за которого, кстати, просил один очень уважаемый депутат Госдумы (не буду уж упоминать в столь скорбном контексте этого легковерного человека).

И мне кажется, что такой комиссия Круглякова будет всегда. Академия со времен удивительного «ботаника» Лысенко приобрела иммунитет к попыткам грубо смешать академическую науку с глупостью, шарлатанством и политикой. И сейчас комиссия может поставить себе уверенный «зачет».

Ведь столь бурное проявление чувств господина Грызлова совпало с заявлениями комиссии по поводу еще одного сомнительного ученого - некоего Виктора Петрика, убедившего единороссов в легкой возможности превратить радиоактивные стоки в питьевую воду. Многомиллиардная госпрограмма «Чистая вода» была уже в руках этого хитроумного человека (зарегистрировавшего, кстати, патент на очистку отходов в соавторстве со спикером), но назойливая комиссия сорвала богатую сделку.

Так что, глядя на рассерженного Грызлова, хочется воскликнуть: браво, академики!"

Serega80

Гениального ученого Петрика травят враги России!

http://www.rosbalt.ru/2010/01/29/708100.html

"Председатель экологического совета при губернаторе Ленинградской области Сергей Лисовский поклялся перед Богом в честности спорного ученого Виктора Петрика. «Пусть меня лучше расстреляют, но я буду с Петриком!», - об этом он заявил на очередном заседании совета, собщает ЗакС. ру.

Другие члены совета пока отказываются заявлять о поддержке этого ученого.

Как пишет издание, Лисовский вынес на рассмотрение Экологического совета проект постановления о поддержке Петрика и сначала попытался поставить под ним подпись единолично как председатель. Однако члены совета возмутились такой идеей. После этого Лисовский предложил подписывать заявление тем, кто за, а остальным просто высказываться. Коллеги Лисовского решили сначала разобраться с деятельностью Петрика и устроить визит в его лабораторию во Всеволожском районе с проверочной инспекцией. Ее запланировали на середину февраля.

Губернатор Ленобласти Валерий Сердюков, присутствовавший на заседании, нейтрально высказался о Петрике: «Как идея направление деятельности Петрика очень интересно. Это заслуживает внимания. Надо послушать его и его людей».

По мнению Лисовского, Петрик - «настоящий патриот страны и Ленобласти, отказавшийся уезжать работать в Америку, хотя его звал Джордж Буш-старший». «Нападки на Петрика - это нападки недругов <Единой России» на проект «Чистая вода», - сказал он.

Напомним, Петрик - автор ряда спорных исследований (в том числе в области очистки воды). Сообщалось, что он якобы открыл формулу беспроигрышной игры в казино, сделал открытия в области изготовления сверхтонких экранов, изобрел наноаккумуляторы для автомобилей, способ приведения в движение транспортных средств, не требующий наличия источников энергии, создал вечно вращающийся цилиндр, не потребляющий энергии.

Победитель конкурсов «Единой России» по программе «Чистая вода» Петрик и председатель Госдумы Борис Грызлов имеют патент на «Способ очистки радиоактивных отходов». Сообщалось, что этот способ может быть массово применен в рамках программы с бюджетным финансированием. В августе 2008 года президиум генерального совета партии «Единая Россия» принял решение о предоставлении права на использование наименования и символики всероссийской политической партии «Единая Россия» победителю партийного конкурса «Чистая вода» - ООО «Холдинг <Золотая формула», который возглавляет Петрик.

В то же время многие ученые РАН утверждают, что Петрик - махинатор от науки и лжеученый, фальсифицирующий свои открытия."

партизан Запоркин

теоретег

Serega80
«Пусть меня лучше расстреляют, но я буду с Петриком!», - об этом он заявил на очередно
На мой взгляд, безотвеццтвенное заявление. Готов спорить на бутылку газировки, что найдётся достаточное количество желающих поспособствовать. Даже со своими патронами.

Militarist

Ох жеш млять!
Теперь все пойдет в противоположную сторону. Нет белого и черного, а у нас все пытаются радикально раскрасить. Сейчас с очередным криком "Ура" грохнут комитет по лженауке и попрут "Грабовые" выкалачивающие гранды. При этом я также согласен с тем, что в РАН друг друга грызут похлеще чем в думе.
И тот же самый комитет по лженауке например почему то не публикует работ в стиле "Мы вот тут поставили эксперимент и по его результатам решили послать товарища N на три буквы", понятно, что некоторые бредни даже не нуждаются в экспериментальном опровержении, но этого нет нигде, и там где можно поверить на слово и там где нельзя.

blackbox

формулу беспроигрышной игры в казино

Вот это понравилось! 😊

Serega80

Три Великих человека - Чубайс, Грызлов и гений Петрик 😀

botanik

Академия со времен удивительного «ботаника» Лысенко

я бы попросил не именовать Лысенко ботаником 😊

"Председатель экологического совета при губернаторе Ленинградской области Сергей Лисовский поклялся перед Богом в честности спорного ученого Виктора Петрика. «Пусть меня лучше расстреляют, но я буду с Петриком!», - об этом он заявил на очередном заседании совета, собщает ЗакС. ру.

теоретег
На мой взгляд, безотвеццтвенное заявление. Готов спорить на бутылку газировки, что найдётся достаточное количество желающих поспособствовать. Даже со своими патронами.

😊 лично я уже хотел бы поинтересоваться - а где можно записаться в палачи напризнанного сумрачного гения и "русского Леонардо да Винчи" Петрика?

комиссия по лженауке должна жить и процветать, чтобы всякие там грабовые, ф-менки и носовские, чудиновы и драгункины, гаряевы и петрики не устраивали праздник шарлатанства.
Грызлов, кстати, ловкий демагог. его слова о мракобесии - это переваливание с больной головы на здоровую. мракобесы и жульё - это как раз Петрик и ему подобные.

Antti

А я вычитал, что у Петрика и Грызлова есть совместный патент. Вот интересно, как Патентное бюро всякую муйню регистрирует. Неужто- просто глядя на должность изобретателя? Или надо всесильное ФСБ подключать?

Jurist

Уж незнаю как насчет всего, а вот по поводу водорода Петрик высказывается вполне обоснованно. Он считает что водородные технологии - это фуфло. Я с ним абсолютно согласен по одной причине: чтобы добыть водород из воды нужны ОГРОМНЫЕ затраты энергии, встает вопрос: где эту энергию взять? Сжигать огромные количества углеводородов - кончаться и грязно. Солнце и ветер - мало энергии. Атомная энергия - опять же грязно и опасно, легче использовать эту энергию напрямую, а не жгя 10 единиц энергии получать в водородном эквиваленте одну единицу.

blackbox

Уж незнаю как насчет всего, а вот по поводу водорода Петрик высказывается вполне обоснованно

Некоторые психи тем и опасны, что на 90% вренеми ведут себя как нормальные люди. Зато в оставшиеся 10...

КамерадеВе

У меня есть замечательная книга Круглякова "Учёные с большой дороги".
Так там он приводит интересные факты:
1. Вокруг "сильных мира сего" постоянно ошиваются разнообразные шарлатаны от науки.
2. Всякие антинаучные бредни постоянно печатались в таких изданиях, как "Российская газета"(которая является главным печатным органом РФ), причём, когда тот же Кругляков написал статью в эту газету, её долго не печатали, а когда вынуждены были, то снабдили комментариями редактора.
3. На все эти "торсионные поля" было потрачено огромное количество бюджетных денег, причём никто за них так и не отчитался.
Была надежда, что с уходом эпохи ЕБНа это прошло. Жалко, что не так, хотя, после нане-технологий уже ничему не удивляешься.
Пы.Сы. Как-то почитал Мулдашева. Решил, что лучше юмора ещё не видел.

Antti

КамерадеВе
после нане-технологий уже ничему не удивляешьс
Вообще-то уже после Кашпировского и Чумака не стоит ничему удивляться.

botanik

КамерадеВе
Пы.Сы. Как-то почитал Мулдашева. Решил, что лучше юмора ещё не видел.

а Вы книги Фоменко и Носовского не читали? там тоже забавно 😊

Rytoma

Учёные 😊

kettle

Serega80
...открыл формулу беспроигрышной игры в казино, ... изобрел ... способ приведения в движение транспортных средств, не требующий наличия источников энергии, создал вечно вращающийся цилиндр, не потребляющий энергии.
только закоренелые ретрограды могут не поверить...
Originally posted by :
убедившего единороссов в легкой возможности превратить радиоактивные стоки в питьевую воду.
они такие доверчивые...
Serega80
комиссию РАН по лженауке, которую возглавляет академик Кругляков (инициатором ее создания был знаменитый ученый, лауреат Нобелевской премии Виталий Гинзбург).
если принудительно им дадут час на ТВ с 19 до 20 - двумя руками "ЗА" (простите за фантазии)

Стасег

формулу беспроигрышной игры в казино
формулы беспроигрышной игры в казино конечно нет, но вероятность выигрыша можно существенно повысить, система мартингейл например

marmot

Простите за небольшой оффтоп, но идет ли
в России передача "Очевидное-Невероятное"?

Что там Капица говорит за нанотэнологии?

Nekromanger

достаточно взглянуть в патент и становится ясно почему Грызлов осуществляет такое лобирование 😊

Nekromanger

А вот и внедрение: 15 декабря 2009 года был закончен второй этап реализации программы «Чистая вода» в образовательных учреждениях города Твери, в ходе которого ООО «Холдинг <Золотая Формула» Великий Новгород> были установлены 78 систем водоочистки в 77 школьных и дошкольных учреждениях. http://www.zformula.ru/index.php/news/151--2----q-q--
Спикер Госдумы Борис Грызлов является председателем оргкомитета международного форума «Чистая вода» http://www.mos-partya.ru/news/single/11110/

КамерадеВе

Antti
Вообще-то уже после Кашпировского и Чумака не стоит ничему удивляться.
Не, ну Чумак с Кашпировским, это-то понятно, но когда в маштабах страны...
botanik
а Вы книги Фоменко и Носовского не читали? там тоже забавно
Читал. Не, у мулдашева трава забористее 😊

Serega80

"С сайта "Единой России" исчезла заметка о сегодняшнем заявлении Бориса Вячеславовича Грызлова о лженауке и мракобесии, но у нас все ходы записаны, и, наверное, стоит еще раз процитировать: «К сожалению, многие инициативы встречают преграды на своем пути в виде Академии наук и бюрократии. Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке. Меня этот факт очень удивляет - как они могут брать на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что - нет? Это - мракобесие какое-то»

Тем, кто не следит за продолжающейся уже не первый год полемикой между Грызловым и комиссией РАН по лженауке, рекомендую прогуглить фамилию Петрик - есть такой Виктор Иванович Петрик, народный академик из Ленинградской области, который много чего изобрел, даже какое-то подобие философского камня ("схема получения металлов платиновой группы") у него есть, а образования, научных степеней, публикаций и прочего - наоборот, нет, и "обычные" ученые иначе как лжеученым Петрика не называют, но Петрик не обращает на них внимания, потому что часть своих изобретений он запатентовал совместно с другим неочевидным ученым - как раз Борисом Вячеславовичем Грызловым, и сколько бы академики из комиссии по лженауке ни спорили с Петриком, на судьбу его изобретений это не влияет никак, партийная программа "Единой России" "Чистая вода", подразумевающая внедрение изобретенных Петриком фильтров для воды в школах и больницах страны, вот-вот станет федеральной целевой, а Борис Грызлов уже который раз публично высказывается в поддержку изобретателя, который проходил свои университеты в исправительных колониях позднего СССР и в бизнес-структурах Петербурга девяностых.

Я был у Петрика в его поместье месяц назад, он рассказывал, сколько бессонных ночей провел в его лаборатории Борис Грызлов, который, по словам Петрика, сам такой же, как он - без степеней, но с Божьей искрой, и это объяснение, может, и стоило бы принять если не за правду, то хотя бы за данность, но все-таки Борис Грызлов - уже десять лет как на виду, мы уже примерно представляем себе, как устроен этот человек, и вряд ли кто-то станет спорить с тем, что экстравагантные и эпатирующие шаги и жесты ему совсем не свойственны, и если Грызлов что-то говорит или делает, то это значит, что он уверен в том, что завтра ему не позвонят и не скажут - мол, чего же ты творишь?

И вот, наверное, это, а не схема получения металлов платиновой группы - главная загадка Виктора Ивановича Петрика. Почему Грызлов не боится подставляться?"

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1312124

blackbox

без степеней, но с Божьей искрой

Какой это из богов вхерачил им эти искры?

botanik

это Мамона, видимо. б-г наживы у древних сирийцев-финикийцев. или вообще аццкий сотона.

pakon

Я лично не против Петрика, я против Грызлова. Пускай Грызлов используя свои связи среди сильных и богатых, за их счет финансирует идеи Петрика. А бюджет трогать не надо.

Antti

Щас.

ЯРЛ

Лето, пустое девятиэтажное студенческое общежитие. Пустое ли? Пришла комиссия РАН по лженауке, с портретом Гинзбурга. Академики прошлись по пустым комнатам 1-го этажа, заглянули в пустые комнаты 2-го этажа, самый молодой зашёл на 3-й этаж, заглянул. ПУСТОЕ!!! Нет господа нужно осмотреть всё здание от подвала до чердака. Задача науки открывать ВСЕ двери! Когда в "Тысячелетнем" сменили методологию науки и перестали плясать от "печки авторитетов от Штейн" открытия посыпались как из рога изобилия. Да, Вы господа из РФ не любите Б.Грызлова, это понятно. Но иметь комиссию РАН по лженауке это круто. До открытия А.Беккерелем явления радиоактивности "атом - это неделимое", делимое это лженаука! И т.д. Интересно в США то же есть комиссия по лженауке? Или в США помнят ляп французской АН вынесшей одновременно смертный приговор "вечному двигателю" и "летательным аппаратам тяжелее воздуха"?

КамерадеВе

Serega80
("схема получения металлов платиновой группы")
Вообще-то, ЕМНИП, в конце 80-х были такие разработки. Всё упёрлось в огромную знергию, которую необходимо на это затратить.
ЯРЛ
Да, Вы господа из РФ не любите Б.Грызлова, это понятно. Но иметь комиссию РАН по лженауке это круто. До открытия А.Беккерелем явления радиоактивности "атом - это неделимое", делимое это лженаука! И т.д. Интересно в США то же есть комиссия по лженауке? Или в США помнят ляп французской АН вынесшей одновременно смертный приговор "вечному двигателю" и "летательным аппаратам тяжелее воздуха"?
Круто! Цирк уехал, а клоуны остались.
Я даже не буду комментировать сей опус, просто приведу пару моментов из уже упоминавшейся книги:
1. некий "народный умелец"(видимо, тоже "с божьей искрой") заявил, что силой мысли способен изменять скорость радиоактивного распада.
2. другой народный умелец, заявил, что обнаружил рак у бактерий. Неслабо?
3. в 90-е годы упал пассажирский самолёт. МЧС-никам навязали команду экстрасенсов. Две недели спасатели рыскали по тайге по тыканиям пальцами экстрасенсов. Через две недели они плюнули, подняли записи с радаров ПВО и за несколько часов обнаружили остатки самолёта.

botanik

ЯРЛ
Но иметь комиссию РАН по лженауке это круто

ага.

ЯРЛ
До открытия А.Беккерелем явления радиоактивности "атом - это неделимое", делимое это лженаука! И т.д.

всё научно доказанное, даже если оно поначалу выглядит абсурдным - это таки наука. в отличие от нанофильтров Петрика и тому подобного.

ЯРЛ
Интересно в США то же есть комиссия по лженауке?

в США не бывал, не знаю, но предполагаю, что там разнообразные шарлатаны вряд ли получают финансирование из госбюджета.

Вы почитайте, пожалуйста, если есть желание, бюллетени РАН о лженауке, в тырнете есть. там как раз именно о шарлатанах, а не о нынешних Беккерелях. Там о Ф-менко и Н-совском, двух придурках-математиках, которые фальсифицируют нашу историю, о лингвофриках, об этом самом Петрике с его нанофильтрами, якобы очищающими радиоактивную воду и о прочей кунсткамере. все они - жулики.

Бывший

botanik
всё научно доказанное, даже если оно поначалу выглядит абсурдным - это таки наука. в отличие от нанофильтров Петрика и тому подобного.
+0.45
Раньше много чего считалось лженаукой, а сейчас вполне обычные науки. Правда фз чем именно занимается названная комиссия. Может и действительно всякую муйню разоблачают. Лишь бы обоснованно всё разоблачали, теоретически и практически с объяснениями: "ваш вечный двигатель не заработает потому что тут косинус такого-то наклона меньше чем длина того-то рычага, там-то в проекции все силы уравновесятся и т.д.".

КамерадеВе

Бывший
Лишь бы обоснованно всё разоблачали, теоретически и практически с объяснениями: "ваш вечный двигатель не заработает потому что тут косинус такого-то наклона меньше чем длина того-то рычага, там-то в проекции все силы уравновесятся и т.д.".
Поищите по ключевым словам "Кругляков" "комиссия по лженауке начинает действовать". Там всё детально разобрано.
Вкратце, большинство разоблачений сводится к следующему: опубликуйте статью о своём открытии в официальном рецензирующимся журнале, чтобы независимые авторы смогли воспроизвести ваши результаты.

октябрь

Вкратце, большинство разоблачений сводится к следующему: опубликуйте статью о своём открытии в официальном рецензирующимся журнале, чтобы независимые авторы смогли воспроизвести ваши результаты.
Обычно после этого изобретатели почему-то где-то растворяются 😊 Наверно перепроверяют опыты! 😊

КамерадеВе

октябрь
Обычно после этого изобретатели почему-то где-то растворяются
😊
И начинаются вопли об "альтернативных ВАКах" и "непробиваемых ортодоксальных издательствах" 😊

ЯРЛ

Луи Пастер делал пассажи вируса бешенства на кроликах 24 года. И не знал сумел он ослабить вирус или нет? Через 24 года мальчика укусила бешеная собака, он должен был умереть и Луи Пастер сделал прививку! Мальчик выжил. Фиксированный вирус Пастера и сейчас применяется.
Кальмет и Герен 11 лет вели палочку Коха (туберкулёз) на картофельно-жёлчном агаре и получили вакцину БЦЖ (бацила Кальмета и Герена).
Кто из (генералов от науки) РАН может сегодня знать к чему приведут научные разработки через много лет. Вспомните "генералов от литературы" из МОССОЛИТА.
Сколько места занимал ЭНИВАК, сколько он потреблял электроэнергии, как грел помещение и какие у него были возможности? А Ваш уважаемый компьютер на котором Вы резвитесь на Ганзе? Кто мог предположить, а ведь были и тупиковые ветви развития всеобщей компьютеризации. Без обид и с уважением.

botanik

ЯРЛ
Кто из (генералов от науки) РАН может сегодня знать к чему приведут научные разработки через много лет.

они точно знают, что прожект Грызлова-Петрика "Чистая вода" - это феерический лохотрон, распил бабла и кидалово. и аукнется это не через много лет, а через два-три года, когда опять средств в бюджете не досчитаются, а чистой воды как не было, так и не появилось.

КамерадеВе

Возвращаемся к тому, с чего начали:

ЯРЛ
Луи Пастер
Кальмет и Герен
Их опыты легко воспроизводятся и дают чёткие результаты. Также как и опыты Ломоносова. К тому же, они делали эти опыты на основании обширного багажа знаний
А когда говорят, что можно изменять скорость радиоактивного распада, или что у бактерий есть рак, о каких знаниях может идти речь?
Пока все эти "гениальные учёные" единственный раз отважились на апробацию результатов: показали два бруска меди с якобы разными свойствами. Кончилось это закономерно: мало того, что бруски по свойствам не отличались, так ещё и представитель этой шарашки показал огромное невежество в своём вопросе.
Затем, по-подробнее про "тупиковые ветви развития всеобщей компьютеризации" можно?

hamradio

Любое открытие проверяется экспериментальным путем.
если они открыли что то новое пусть другие ученые проверят работает ли это на самом деле или это бред

а иначе получается кто то высосал из пальца неизвестно что а потом на наши деньги строят системы очистки воды

что в детсадах поставили системы очистки так там вода была грязная ?

сколько стоит 1 такая установка ? насколько была грязна вода ? если действительно грязная почему водоканал не чистит воду ?

зачем сотни установок ? может дешевле ржавые трубы сменить? чем ставить в каждом детсаду школе доме очистку за сотни а может и за миллионы рублей ?

пусть покупают фильтры Родник или подобное

а то миллионы из бюджета вылетают в труюу и тем же детсадам и школам не хватает денег .
пусть сделают экономическое обоснование

Rytoma

2 ЯРЛ, пусть Петрик представит своё "научное изобретение" на суд общественности до распила государственного добра. Я уверен, что их погонят ссаными тряпками, либо Петрик зассыт это сделать, бо Грызлов должен был помочь с государевым баблом в качестве асигнаций.

Прохожий

botanik

а Вы книги Фоменко и Носовского не читали? там тоже забавно 😊

Вообще-то по Фоменко - из-за того, что Фоменко изрядно заносит, дельные вещи в его книгах тоже приняты как бред(бреда больше, правда). А жаль. Насчет истории у него были довольно интересные и небесспорные мысли.

Serega80

Между Фоменко и Петриком большая разница... во всяком случае ГосБюджет не собирается тратить миллиарды рублей на учебники истории по фоменковски. Хотя, после освоения бабла на фильтры может и до учебников дело дойдет 😀

Antti

Ладно вам про Фоменко. Тут интересней - глубочайший вакуум в центре Земли. Это не баран чихнул.

spbmaxim

я не против шарлатанов, я пров того, чтоб шарлатанам давали бабки из бюджета.
Если для этого нужна комиссия по лженауке - отлично. а лучше с наганами. Чтоб отсреливать еще на подходе
😊

КамерадеВе

Вообще-то по Фоменко - из-за того, что Фоменко изрядно заносит, дельные вещи в его книгах тоже приняты как бред(бреда больше, правда). А жаль. Насчет истории у него были довольно интересные и небесспорные мысли.
Угу. Фоменко довольно неплохие факты разбирает, только, когда какое-то событие имеет несколько толкований, он обязательно выбирает именно то, которое укладывается в его теорию. Поэтому некоторые его рассуждения читать интересно, но когда он из этого делает выводы, становится скучно.

КамерадеВе

пусть Петрик представит своё "научное изобретение" на суд общественности до распила государственного добра.
А ещё лучше, пусть организует оснащение детсадов на личные деньги. Заодно и покажет, что его способ выигрывания в казино работает 😊

kettle

КамерадеВе
пусть организует оснащение детсадов на личные деньги
это уж совсем не научная фантастика...

ЯРЛ

Их опыты легко воспроизводятся и дают чёткие результаты. Также как и опыты Ломоносова. К тому же, они делали эти опыты на основании обширного багажа знаний
Не было исчё никакого багажа знаний в микробиологии ВООБЩЕ! Луи Пастер вообще отец микробиологии. Методом втыка делал. 24 года пассажей это на удачу, на авось и никто не повторял, все только тупо пользуются по сей день.
А аферистов от науки всегда хватало и меценатов от власти они всегда находили.
Но комиссия по лженауке это очередное навешивание ярлыков. Любой учёный за неудачное изобретение навсегда получает "волчий билет". После Лысенко о лженауке не говорили, хватались за самые дикие проекты, правда государство было богатое, это да.

Sztych

Как интересно и познавательно!
А вот у меня ещё вопрос: РАЕН (не путать с РАН) с его "профессурой" можно отнести к "инквизиторам" и "мракобесам" (или наоборот - "мракобесам" и..., хотя - от перестановки мест...).

spbmaxim

ЯРЛ
Не было исчё никакого багажа знаний в микробиологии ВООБЩЕ! Луи Пастер вообще отец микробиологии. Методом втыка делал. 24 года пассажей это на удачу, на авось и никто не повторял, все только тупо пользуются по сей день.
Пастер , насколько мне известно, не бежал во французский парламент со спикером на пару и кричал: "срочно дайте мне миллиарды ливров"!!!

hamradio

кто обьяснит нахрена воду от дейтерия чистить?

насколько я помню его очень и очень мало
и как он интересно может влиять на организм если его в воде практически 0

Патрик чистит воду от хз чего? аж 25 лет жизни дополнительных обещают!
ну если к тому времени не сдохнем с голода 😊

Antti

hamradio
насколько я помню его очень и очень мало
А трития вовсе, почитай, нет. 100 кГ во всей земной воде, включая водопроводную. Очищайте, ребята, вот вам денежки.

Rytoma

hamradio
кто обьяснит нахрена воду от дейтерия чистить?
Как это нахрена? А как ещё найти свой "учёный" путь к распилу бабла?

КамерадеВе

ЯРЛ
Не было исчё никакого багажа знаний в микробиологии ВООБЩЕ! Луи Пастер вообще отец микробиологии.
В "Википедию"
kettle
это уж совсем не научная фантастика...
Ну почему же. Он вроде "открыл формулу беспроигрышной игры в казино"? Ну так пусть выиграет большие деньги и бесплатно оснастит хоть один детский сад своей установкой. Заодно всем "мракобесам" и "инквизиторам" носы утрёт

ЯРЛ

Пастер , насколько мне известно, не бежал во французский парламент со спикером на пару и кричал: "срочно дайте мне миллиарды ливров"!!!
Луи Пастер получил достаточно от французских виноделов объяснив почему виногралный сок иногда превращается в уксус, а не в вино. Но это во Франции, а в РФ сейчас самым богатым человеком должен быть МТК. Но увы.

spbmaxim

ЯРЛ
Луи Пастер получил достаточно от французских виноделов объяснив почему виногралный сок иногда превращается в уксус, а не в вино.
вы реально не видите разницы между частным финансированием толкового мужика бизнесменами, которые его мысли преобразуют в деньги и присасываеним к госбюджету пидораса, который рассказывает какой он умный, но не может объяснить почему его мега творения противречат законом сохранения энергии?
По вашему надо ставить знак равенства между личными венчурными инвестициями частного бизнеса и разворовыванием госудаственных, в т.ч. и собранных на мои налоги, средств под разговоры про мега изобретения?
Вам нравится этот мега изобретатеть? Вам все равно, что его объяснения противоречат фундаментальным законам физики? да, без проблем, дайте ему СВОИХ денег.
Только непонятно почему он и вы хотите, чтобы за фантазии этого говоруна заплатили все из своего кармана.
Я лично не хочу, распряжайтесь своими деньгами, а не моими

октябрь

МТК?
Московская теплосетевая компания?
Межрегиональная метизная компания?
Московский телевизионный канал?
Михельсон Танхум Кадишович? 😊

kettle

КамерадеВе
Ну так пусть выиграет большие деньги и бесплатно оснастит хоть один детский сад своей установкой. Заодно всем "мракобесам" и "инквизиторам" носы утрёт
да, это был бы поступок, даже два - разорить антисоциальное предприятие и напоить чистой водой детей...

октябрь

Кстати я один не понял или все? Если открыта формула выигрыша в казино - за чем добиваться финансирования?

Antti

октябрь
за чем добиваться финансирования?
В казино столько не с3.24здишь, сколько им надо. Хрен ли неясного?

Опять же классика:

- Может быть, Вы возьмёте частями?
- Я взял бы частями, но мне нужно сразу.

Между прочим, этот гусь уже 20 лет наплаву. Реально незаурядный чел.

Прохожий

октябрь
Кстати я один не понял или все? Если открыта формула выигрыша в казино - за чем добиваться финансирования?

😊 Он же честный человек и не станет обманывать казино. Впрочем, его просто туда теперь не пустят ( как тех, кто хорошо считает карты 😊)- ну на всякий случай 😛.

ЯРЛ

Вам все равно, что его объяснения противоречат фундаментальным законам физики?
Сегодняшним, завтрашним или 19 века? А причём тут объяснения. Бывает получилось, а теорию подвести не получается. Майский жук летая нарушает все законы аэродинамики, но он этого не знает и продолжает летать!
У нас в мелицине есть аллопаты (лошадиные дозы лекарства) и гомеопаты. Современные законы биохимии аллопатию объясняют, но гомеопаты прекрасно лечат, по Парацельсу и необъяснимо.

октябрь

Сегодняшним, завтрашним или 19 века? А причём тут объяснения. Бывает получилось, а теорию подвести не получается. Майский жук летая нарушает все законы аэродинамики, но он этого не знает и продолжает летать!
У нас в мелицине есть аллопаты (лошадиные дозы лекарства) и гомеопаты. Современные законы биохимии аллопатию объясняют, но гомеопаты прекрасно лечат, по Парацельсу и необъяснимо.
исходя даже из этого фанатичного высказывания я не вижу причин тратить мои налоги на фантазии псевдо-академиков из псевдоакадемии. Раз есть бабло на собственный особняк и ты такой невзье... ный изобретикус хомо что открыл алгоритм обыгрывания казинов орлянку и изобрел супер-пупер жупер-нано фильтр - построй хотя бы один действующий образец ( тут одни плюсы - и обкатка технологии и выробатка технологии дешовой и технологичной сборки и подборка метериала - короче огромныйкомплекс задачь - а самое главное - не надо ни чего ни какому комитету доказывать т .к грязная вода поступает в прибор и читсая выходит!) Сдеклаи же в Новосибирске так патцаны установку которая параметры воды задает с помощью идукции постоянного тока - мозг Грызловым и Чубайсятам не парили - изготовили работающий экземпляр и на выстаку - государство наше поморщилось и сказало - нам не трэба - ну и сидят парни в Новосибе и сругают эти установки для Америкосии Джапании и других государств - им надо! 😊

AllBiBek

ЯРЛ
Майский жук летая нарушает все законы аэродинамики, но он этого не знает и продолжает летать!
Полуофф: таки не нарушает ни одного. Не так давно, когда смогли детально рассмотреть всю схему движений его крыльев , выяснилось, что там очень сложная траектория у каждого, что-то типа по восьмерке каждым туда-обратно за такт. После внесения этой поправки расчеты совпали, одной загадкой на земле стало меньше.

hamradio

ЯРЛ
Сегодняшним, завтрашним или 19 века? А причём тут объяснения. Бывает получилось, а теорию подвести не получается. Майский жук летая нарушает все законы аэродинамики, но он этого не знает и продолжает летать!
У нас в мелицине есть аллопаты (лошадиные дозы лекарства) и гомеопаты. Современные законы биохимии аллопатию объясняют, но гомеопаты прекрасно лечат, по Парацельсу и необъяснимо.

ну если теоретически не можешь обьяснить сделай действующую модель

ты думаешь я всю теорию знал когдда по готовой схеме детектоный приемник делал ? но тем не менее он работал 😊

кстати с гомеопатией не все так однозначно иначе мы бы давно не пили бы лекарства лошадинными дозами особенно антибиотики

Sztych

Сегодняшнее: "Почему Борис Грызлов обвиняет Академию наук в "мракобесии": в программе Михаила Соколова - академик Эдуард Кругляков"

Read more: http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1948480.html#ixzz0eaNt4fHx


hamradio

когда человек у власти является соавтором патента в котором скорее всего ни уха ни рыла да еще и пытается его протолкнуть пользуясь своим служеным положением то тут явно не забота о своей стране и бескорыстие видится

собственно что Грызлов имеет ученую степень? для того чтобы обвинять ученых в мракобесии надо все же точно представлять что же он "изобрел"

kettle

AllBiBek
После внесения этой поправки расчеты совпали, одной загадкой на земле стало меньше.
Вы разрушили основы веры у некоторых участников...

КамерадеВе

ЯРЛ
Луи Пастер получил достаточно от французских виноделов объяснив почему виногралный сок иногда превращается в уксус, а не в вино.
Вы разницу между ДО и ПОСЛЕ осознать сможете? Или вам популярно объяснить?
Кстати, именно на эти деньги был создан, ЕМНИП, Институт Пастера.
У нас в мелицине есть аллопаты (лошадиные дозы лекарства) и гомеопаты. Современные законы биохимии аллопатию объясняют, но гомеопаты прекрасно лечат, по Парацельсу и необъяснимо.
Во-первых, не в медицине, а в фармакологии, во-вторых, чтобы эти эффекты объяснить, не нужно изобретать вечный двигатель, достаточно просто открыть любой учебник фармакологии.

AllBiBek

Вы разрушили основы веры у некоторых участников...
Мне Ганза тоже много основ мировозрения разломала нахрен, пока что не пожалел ни разу. ТТ - не лучший в мире пистолет, американцы - такие же люди как и мы, а Калашников у Шмайсера ничего не воровал - это так, первое что вспомнилось...

ЯРЛ

У моего товарища больше трёх лет работает бытовой фильтр произведеный в РФ. В инструкции было написано "с использованием нанотехнологий". Загадка фильтра в том, что весь осадок остается только на поверхности не залезая внутрь и легко удаляется мокрой тряпочкой. У нас жёстковатая вода. Так вот у товарища за все годы эксплуатации этого фильтра на новой нержавеющей турачке так и не образовалась накипь! Я четыре года проработал в режимной баклаборатории. Центрифугирование и фильтрация были основной частью очистки растворов. Я работал и с фильтрами Зейца и с бактериальными керамическими фильтрами. Но не разу не встречал фильтра который при механической очистке изменял рН раствора (ионообменные смолы не в счёт) и не засирался по всей толще.
Я не знаю, что у Вас изобрёл этот крученый-верченый в соавторстве с Думским Главнюком. Но кто то же выдумал абсолютно невероятный для своего времени газодиффузионный метод разделения изотопов, без привлечения Демонов Максвела. С уважением.

Antti

На хера бы там Демон Максвелла? 😀 😀 😀

ЯРЛ

На хера бы там Демон Максвелла?
Тяжёлое, медленное и холодное в одну кучу складывать, а лёгкое, быстрое и горячее в другую кучу класть.

Antti

Для этого существуют насос, перегородка и Закон Грэхема. Демон - для другого, ващета.

Rytoma

2 ЯРЛ, простите, а Вы для чего гомеопатию сюда приписываете?
Эту тему уже обсудили и закрыли в медицинском разделе.

КамерадеВе

ЯРЛ
Я четыре года проработал в режимной баклаборатории. Центрифугирование и фильтрация были основной частью очистки растворов.
Извините, но не верю!

GlorySmith

Необходима научная цензура, недопустимо показывать по ящику рекламу гадалок, "целителей" и шарлатанов.
Пугает еще и то что на центральных каналах появляются лженаучные фильмы, которые потом еще и награды получают http://gazeta.ru/science/mrakobesie/1068823.shtml

Antti

КамерадеВе
Извините, но не верю!
После упоминания демона Максвелла - я тоже. Хотя...

Один тоже вот так говорил: у меня брат в университете, у меня брат в университете. Потом как-то спросили его:
- А кем у тебя в университете брат-то?
- Да он в банке лежит, заспиртованный, с двумя головами родился.

Serega80

http://lenta.ru/news/2010/02/12/filter/

"Единоросы попросили снять свою символику с водяных фильтров

"Единая Россия" и МЧС РФ намерены добиться прекращения использования партийной символики, а также изображения министра Сергея Шойгу на упаковке напорных фильтров для воды, выпускаемых холдингом "Золотая формула". Об этом пишут "Ведомости".
Фильтры "ZF-МЧС (Шойгу)" производятся холдингом с 2007 года, когда владелец "Золотой формулы" Виктор Петрик совместно с Борисом Грызловым запатентовали способ очистки жидких радиоактивных отходов в рамках проекта "Чистая вода".

В МЧС уверяют, что еще полтора года назад отправляли в "Золотую формулу" письмо с просьбой не упоминать в рекламной кампании Шойгу и его министерство. Представители МЧС намерены в ближайшее время встретиться с Петриком лично, чтобы обсудить ситуацию.

Официально отказала в информационной поддержке Петрику и "Единая Россия" - по словам руководителя пресс-службы партии Натальи Виртуозовой, письмо с просьбой снять логотипы "ЕР" и проекта "Чистая вода" было направлено Петрику более полугода назад. При этом в суд единоросы не обращались.

В свою очередь сотрудник "Золотой формулы" заявил "Ведомостям", что у холдинга хорошие отношения с "Единой Россией", и если бы партия действительно хотела добиться приостановки выпуска фильтров "Шойгу", она бы уже сделала это. Кроме того, представитель холдинга сообщил, что разрешение на использования символики "Единой России" и имени Сергея Шойгу у компании есть, однако отказался предоставить газете документальное подтверждение.

Согласно информации СПАРК (Система профессионального анализа рынков и компаний), доход "Золотой формулы" в 2007 году составил 15 миллионов рублей, а в 2008-м - 31,7 миллиона рублей. Количество проданных фильтров "Шойгу" отдел продаж холдинга не раскрывает, ссылаясь на коммерческую тайну."

ЯРЛ

Я четыре года проработал в режимной баклаборатории. Центрифугирование и фильтрация были основной частью очистки растворов.
Извините, но не верю!
Центрифуги и фильтры это не объект веры или поклонения. Фильтры Зейца и керамические фильтры, 10000 центрифуги и ультрацентрифуги до 30000 об/мин. это материальные предметы сделанные руками человека, а не созданные высшим разумом и объективны в использовании. Просто каждая методика очистки предусматривает определённое лабораторное оборудование.
PS. Никогда не приходилось видеть фильтр из нержавейки с дырочками в 2 микрона? На его поверхности исчё такие красивые цвета радуги. Девкам переливающиеся серёжки делали!

Serega80

Хе-хе 😊 плоды нанотехнологий и бессонных ночей в лаборатории Петрика...

как грится "Мы будем жить плохо, но недолго"(c)Черномырдин

http://www.fontanka.ru/blog/50994.html

"Первые испытатели программы "Чистая вода" погибли через 15 минут

Москва, Март 12 (Новый Регион, Алексей Усов) - Программа Бориса Грызлова "Чистая вода", которая готова стать государственной, с бюджетом в 165 миллиардов, сегодня будет разбираться в Академии наук на комиссии по борьбе со лженаукой и фальсификацией научных исследований.

Первые испытания фильтров Петрика, на использовании которых с логотипом "ЕР" строится программа, вызвали скоропостижную кончину исследователей. Рачки-дафнии, которые прожили в обычной воде 96 часов, подохли в отфильтрованной "по-грызловски" воде через 10-15 минут.

Фильтры Петрика были испытаны Московским институтом экологии им. Сытина. Качество питьевой воды определяли с помощью маленьких рачков - дафний. Их запустили в обычную воду, и они там жили 96 часов. А когда эту воду пропустили через фильтры Петрика - они все подохли через 10-15 минут. Почему так произошло - неизвестно, опыт повторен пока не был, - приводит "Московский Комсомолец" рассказ председателя комиссии РАН по борьбе с лженаукой Эдуарда Круглякова.

"Может быть, виной всему грязный графит, может быть, какие-то уникальные наночастицы, присутствием которых в фильтре гордится изобретатель. Потому что наночастицы содержат в себе много тайн, они еще не изучены. Они могут вымываться из фильтра и попадать в воду, и неизвестно, как повлияют на здоровье. А может быть, просто произошло недоразумение. И все-таки я бы не советовал применять такие фильтры, пока мы их не изучим. Между тем мне известно, что их уже планируют ставить в школах в Новгородской области - в качестве пилотного проекта", - рассказал ученый.

"Комсомольская правда" в журналистском расследовании деятельности изобртетателя Петрика напоминает, что фильтры уже были установлены властями Новгородской области к предыдущим выборам в больницах, школах и детских садах. В прошлом году в этих учреждениях случилась вспышка менингита, который передается через воду. Исследовали фильтры и в Новосибирске. Наночастицы Петрика в фильтрах обнаружены не были. Зато замечено, что для очистки воды используется очень грязный графит (органические и металлические примеси превышают 15%). Чистая вода после такого фильтра становится грязнее. А если вода грязная - то картридж засоряется, профильтровав всего 100-200 литров. Академики заранее убеждены, не стоит тратить миллиарды на столь сомнительную чистоту воды. И предлагают в качестве альтернативы вложиться в замену ржавого водопровода на пластиковые трубы, которые служат гораздо дольше и стоят в разы дешевле.

Напомним, проект "Чистая вода" был запущен в 2006 году "Единой Россией" по инициативе председателя Госдумы Бориса Грызлова, в 2008 году рабочая группа во главе с вице-премьером Александром Жуковым создана в правительстве, тогда же в поддержку затеи высказался Путин. Госпрограмму "Чистая вода" разработало Минэкономразвития и передало в правительство. Пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков заявил, что проект - партийный, а, следовательно, и проект Путина.

На программу в целом выделят 165 миллиардов рублей. В 2010 году на нее из бюджета отпущено 5 миллиардов. Кроме того, запуск "грызловской воды" потребует изменений в федеральном законодательстве. Изменения закона "О санитарно-эпидемиологическом благополучии" разъяснят населению, что госпрограмма должна обеспечить его чистой водой, а поправки в закон об органах госвласти обяжут заниматься водой местных чиновников. Изобретатель Петрик еще с 80-х годов прошлого века имеет судимость по 13 статьям Уголовного кодекса одновременно: мошенничество, покушение на грабеж, вымогательство, понуждение к даче ложных показаний и др. В "активе" деятеля проект создания гамма-лазера для нужд российской армии, одобренный в свое время премьером Черномырдиным. Премьер и лоббировавший изобретение Петрика тогдашний зам. министра обороны Кокошин, очевидно, не знали, что гамма-лазер сконструировать невозможно, и выделили "ученому" 5 миллиардов рублей. Отличился Петрик и попыткой отсудить у Гознака 1 процент от всей денежной массы России за использование запатентованной Петриком технологии "люминофор" - метки на банкнотах. Суд изобретателю отказал, но при этом не удивился, как Петрик получил патент на технологию, открытую еще в 1966 году член-корреспондентом АН СССР Феофиловым"

Serega80

Чудно...

http://www.rbcdaily.ru/2010/03/09/focus/463256

"Грызлов вывел правительство на «Чистую воду»
«Единая Россия» смогла уговорить Минфин выделить деньги на партийный проект

Спикер Госдумы и глава высшего совета партии «Единая Россия» Борис Грызлов наконец добился от Минфина согласия на финансирование проекта «Чистая вода». Как рассказал г-н Грызлов РБК daily, подписи Алексея Кудрина под документом пока нет, но цифры финансирования все-таки согласованы. По словам Бориса Грызлова, программа может быть вынесена на принятие уже на ближайшем заседании правительства.

Организовать партийный проект «Чистая вода» Борис Грызлов предложил еще в конце 2006 года на съезде партии в Екатеринбурге. Спустя год спикер призвал превратить партийный проект в Федеральную целевую программу с соответствующим федеральным финансированием. И даже запатентовал вместе с изобретателем вечного двигателя, скандально известным академиком семи академий Виктором Петриком фильтры для очистки воды с символикой «Единой России».

Во время обсуждения проекта бюджета на 2010 год глава высшего совета партии пригрозил даже, что фракция не проголосует за бюджет, если правительство не выделит деньги на «Чистую воду», но кабинет остался глух. Глава Минфина Алексей Кудрин посчитал, что на очистку воды предложено пустить слишком большие средства. По оценкам г-на Грызлова, озвученным в январе, до 2020 года стоимость программы может составить примерно 15 трлн руб. Во внесенном в правительство варианте бюджет программы на 2010-2017 годы превышает 14 млрд долл., включая государственные и частные инвестиции.

Только в феврале «Единой России» удалось внести в правительство проект своей госпрограммы. Как рассказал Борис Грызлов РБК daily, сейчас с Минфином удалось договориться. Правда, на существенно меньшие затраты. В 2010 году на проект выделят лишь 5 млрд руб. Впрочем, пущены на «Чистую воду» будут средства, накопленные со сверхдоходов бюджета. То есть неподконтрольные парламенту. «Подписи Кудрина под документом пока нет, но цифры финансирования уже согласованы», - сказал спикер, отметив, что на «Чистую воду» пойдут накопленные за январь и февраль сверхдоходы. «Такие уже есть», - заверил он.

Программа предусматривает модернизацию водопроводов и канализации, изменение законодательства по охране и использованию воды, стимулирование производства оборудования и создание российского бренда питьевой воды, который сможет составить конкуренцию всемирно известным маркам. По словам г-на Грызлова, его программа предусматривает расходование средств по многим направлениям. «Первое - пропаганда потребления качественной питьевой воды. Это самое важное направление!» - сообщил он. Второе направление связано с развитием научных разработок по очистке воды. Третье - разработка и внедрение техрегламентов, в соответствие с которыми всем водоканалам будут розданы рекомендации, как чистить воду и до какого уровня.

По словам спикера Госдумы, программа может быть вынесена на принятие уже на ближайшем заседании правительства. «Мы будем продлевать жизнь гражданам!» - пообещал РБК daily Борис Грызлов"

marmot

А что академик кадыров думает по этому вопросу?

Serega80

имхо дважды академик будет очень рад... ЧР надо обеспечить нанофильтрами Петрика в первую очередь. На доброе дело бюджетных денех не жалко!

marmot

:D

L0Ki

Serega80
ЧР надо обеспечить нанофильтрами Петрика в первую очередь
А также ГД, СФ, личные квартиры грызловых, кудриных и конечно же, в самую первую очередь, нашего самого лучшего в мире тандема

Юхан

Ну что, докритиковались, враги народа? 😊

http://www.utro.ru/news/2010/03/19/881514.shtml

Грызлов считает критиков программы "Чистая вода" противниками сильной России

Председатель Госдумы Борис Грызлов заявил, что люди, выступающие с критикой программы "Чистая вода", являются противниками сильной и здоровой России, после чего в знак поддержки программы выпил полстакана воды. Политик указал, что в последнее время в СМИ появилось большое количество негативных статей в отношении программы "Чистая вода" и ее поддержки партией "Единая Россия".

По сообщениям СМИ, Грызлов является соавтором одного из патентов технологий очистки воды, разработанных изобретателем Виктором Петриком. А бытовые фильтры для очистки воды, названные именем главы МЧС Шойгу и с символикой "Единой России", уже поступили в продажу.

Serega80



Serega80

Петрик разгадывает тайны скрипок Страдивари...



ЯРЛ

Питьевая вода действительно плохая и по качеству хуже технической идущей на производство пара в парогенераторах высокого давления (100-150 ат.). Дело не в методе очистки, а дело в том, что поднят вопрос качества водоснабжения ВСЕГО населения РФ. И даже если данная методика несовершенна то уже дан старт борьбы за чистую воду! И назад повернуть буде не легко.

L0Ki

Юхан
после чего в знак поддержки программы выпил полстакана воды
Моя плакать! Пусть полгода из фильтра педрика-грызло попьет

Мирон

Serega80

Сергей Лисовский поклялся перед Богом в честности спорного ученого Виктора Петрика. «Пусть меня лучше расстреляют, но я буду с Петриком!»,

Это не тот Лисовский, которого в 1996 повязали при выносе баксов в коробке из-под ксерокса?
Если да, то мощный защитник.

Countryboy

Бывает получилось, а теорию подвести не получается. Майский жук летая нарушает все законы аэродинамики, но он этого не знает и продолжает летать!
Вот только жук демонстрирует "нарушения" аэродинамики совершенно бесплатно.
Это единственная разница между жуком и пеДриком