Довели дядьку.

http://marvinheemeyer.narod.ru/main.htm

да задолбало уже это муссирование Химайера.

да задолбало уже это муссирование Химайера

Он просто символ.
Как думаете, почему приобрел такую популярность?

Как думаете, почему приобрел такую популярность?

Он просто символ

не заметил его популярности.

И тем не менее вас им еже задолбали. Противоречие.

чей?

хм... скорее "чего?"

хм... скорее "чего?"

И тем не менее вас им еже задолбали. Противоречие.

Bonart
в прошлом году в этой ветке форума было не менее полутора десятка топиков о Химайере

если "чего", то и "чей"? таки чей?

Видимо, это каждый решает для себя. Для вас, например, этот символ воплощает негативное (если я правильно понял).

никакого противоречия. в прошлом году в этой ветке форума было не менее полутора десятка топиков о Химайере. ...... здесь же его обсуждают те же, говорят то же и остаются всегда при своем же... это не популярность, а именно муссирование.

А для квик-а это видимо новость. Либо прошлые темы он не глядел. Значит не одни и те же обсуждают. Хотя я допускаю возможность что он просто решил ещё раз поднять тему.
Да и этим форумом, прямо скажем, достаточно узким, мир не ограничивается.

У меня он всегда вызывал уважение, вот только в себя не надо было стрелять, посидел бы конечно знатно, но звездой остался бы до конца жизни

Ashedow
Хотя я допускаю возможность что он просто решил ещё раз поднять тему.

самое хреновое что он самоубийца, а так вообще молодец, вот еслибы только себя не уьививал.

Для вас, например, этот символ воплощает негативное

Да и этим форумом, прямо скажем, достаточно узким, мир не ограничивается.

и тут же возникает вопрос а почемубы не установить на эту вундервафлю пушку артирелийску малого каллибра (30мм)

У меня он всегда вызывал уважение, вот только в себя не надо было стрелять, посидел бы конечно знатно, но звездой остался бы до конца жизни

Нет, не согласен. Некто Радуев тоже в своё время стреляться не стал, а присел и кое-кто стал думал, что будет он звездой до конца жизни. Только звездой ему удалось побыть совсем чуть-чуть. Да и звезда вышла какая-то плюгавенькая.

Так и здесь. Посадили бы его, да и затихла бы через полгода эта история. Но вот самому стреляться было не хорошо. Раз уж решил что назад пути нет. так мог бы и чисто штатовское изобретение применить - "полицейское самоубийство". Резонанс был бы гораздо больше.

И ещё. Настоящие яркие личности и Герои уходят на взлёте, в самом расцвете: Гагарин, Высоцкий, ЧеГевара, Кеннеди и т.д. и т.п. Мы (остальные серые люди) не должны видеть таких Людей старыми и немощными, не должны видеть, как их Подвиг или Поступок стирается их естественной смертью. Вот поэтому Кто-то и забирает их от нас по-раньше.

Гагарин, Высоцкий, ЧеГевара

Убить тему или поговорите?

Что до меня - пусть висит, почему нет. Но решать вам.

а миру-то уж и подавно на Химайера пох.

Тут уже отметились несколько человек, которым не "пох". Ранее отмечалось ещё больше. Гугл выдает около 12-ти тысяч ссылок на страницы, где упоминалась эта история. На части из них есть обсуждение. Страница в википедии просматривается от 10 до 20 тысяч раз в месяц. Я думаю что люди заходили на эту страницу не потому что им "пох".
Они часть мира или как?

А что до частного случая, так одно другому не мешает. У нас вся вселенная состоит из частных случаев. Вопрос только в систематизации.

ЗЫ. Сдается мне, насчет негативного символа я угадал. 😊

Они часть мира или как?

У нас вся вселенная состоит из частных случаев. Вопрос только в систематизации.

Сдается мне, насчет негативного символа я угадал.

DG
И ещё. Настоящие яркие личности и Герои уходят на взлёте

А я бы этого червяка лично придушил бы, анонимно, не претендуя ни на какие вкусности типа известности и славы

весьма малая часть, не способная даже систематизировать свои взгляды. не представляет интереса...

Спорно - мы то не знаем кто эти люди. Но даже если это и так, то ваша посылка не верна. Миру не пох.

именно. а на Химайере системы не построить

Но он может быть символом. Для символа не нужна система, он вполне самодостаточен.

не стремитесь угадывать и додумывать. лженаука это

Я только самую малость, в целях самосовершенствования. вдруг начнет получаться. 😊

Ashedow
Что до меня - пусть висит, почему нет.

Миру не пох.

Но он может быть символом

Для символа не нужна система, он вполне самодостаточен.

Я только самую малость, в целях самосовершенствования. вдруг начнет получаться.

Марвин Химейер - кумир людей, не способных на поступок. не способных что - то сделать, что - нибудь изменить.

мир больше, чем вы думаете

Естественно, поскольку мозг объективно ограничен. 😊 Дело не в том, а в вашем посыле "всему миру пох". Я показал что части мира не пох. Значит посыл не верен. 😊

и снова спрашиваю: символом чего?

Снова отвечаю - из символа каждый извлекает свой смысл.

но должен содержать идею. поступок Химайера не содержит.

Он работал целенаправленно. Без идеи такое может делать только робот, да и тот реализует чужую идею.

даже в максимумах угадываний и додумываний мы имеем только "толкования" стихотворных поизведений некоего старофранцузского автора

Но зато как красиво выходит. Целая мифология уже разрослась. 😊

но звездой остался бы до конца жизни

давал бы интервьи, высиупал бы по телеящегу. пошел бы в политику... стал бы прези... ээ ну когда вышел бы 😊

стал бы прези

И на деньги налогоплательщиков построил бы себе именной бронированный бульдозер. 😀

Снова отвечаю - из символа каждый извлекает свой смысл.

Но зато как красиво выходит. Целая мифология уже разрослась.

Bonart
а толку?

группка людей да, ничего не способна, но когда идеи завладевают миллионами, то некий малый процент какуюнить фигню да устроит. это конешно по разному выражаеца.

в таком случае вы путаете "символ" и "знак"

Символ, знак... суть одна и та же. Сообщение.
Кстати, это базовая хохма информатики - разделение понятий "сообщение" и "информация". 😊

а толку?

а эстетика? 😊 Вон гражданин коров с акулами формалинит. Бестолковейшее, казалось бы, дело. А тем не менее.

но когда идеи завладевают миллионами

Символ, знак... суть одна и та же. Сообщение.

а эстетика?

Bonart
и какая же в Химайере эстетика?

есть такая наука - семиотика. рекомендую поинтересоваться символ и знак совсем не одно и тоже. да хоть у гугля спросите

Последовал вашему совету, и освежил память гуглем. И сказал мне гугль, что знак, это нечто, чему придается некий смысл. Т.е. частный случай символа. 😊 А символ это нечто произвольное, чему может быть придан некий произвольный смысл. 😊 Т.е. общий случай знака.
Таким образом ни символ ни знак сами по себе особого смысла не содержат, а содержится он в сознании воспринимающего... 😊

Мутнофилософская фигня, короче. В моей специализации эти понятия не разделяются и воспринимаются максимально абстрактно. Сообщение, оно сообщение и есть. И не важно как оно представлено.

и какая же в Химайере эстетика?

Эстетика борьбы, красота жизни и смерти. 😊 "Я дерусь, потому что дерусь" (С) почему нет?

Lexa73
главное не говорить это обычным жителям "Речника"

Мутнофилософская фигня, короче. В моей специализации

Эстетика борьбы

красота жизни и смерти

"Я дерусь, потому что дерусь" (С) почему нет?

основная разница в чем? в том, что символ без не может быть абстрактным, а знак - может

Не буду спорить о терминах, в философии не тверд. 😊

еще раз попрошу поведать о смысловой нагрузке действий Химайера...

Уже отвечал...

в данном случае отсутствует. действия слишком опосредованы.

не выявлена. ибо достаточно ординарной была жизнь, лишенной значимости была смерть...

Конец жизни - работа на идею. Пусть и примитивную, но это все равно красиво.
Смерть в борьбе не может быть лишена значимости. Даже если борьба безнадежна. Скандинавы вокруг безнадежной борьбы построили религию, и это не мешало им быть ночным кошмаром Европы. Пираты, да.

Ashedow
Боролся. Непосредственно.

Ashedow
Конец жизни - работа на идею. Пусть и примитивную, но это все равно красиво.

ASDER_K
никакой идеи - просто отчаяние.

Уже отвечал...

просто отчаяние

Боролся. Непосредственно.

Конец жизни - работа на идею.

Пусть и примитивную, но это все равно красиво.

Смерть в борьбе не может быть лишена значимости

Скандинавы вокруг безнадежной борьбы построили религию, и это не мешало им быть ночным кошмаром Европы. Пираты, да.

и когда проиграл - впал в отчаяние.

Отчаяние - это когда ничего не делают. Разворачиваются и уходят, в том или ином смысле. Он делал. Значит имел какую то идею. Что её породило - вопрос другой и вряд-ли разрешимый.

Отчаяние - это когда ничего не делают. Разворачиваются и уходят

Он делал.

Значит имел какую то идею.

Ashedow
Отчаяние - это когда ничего не делают. Разворачиваются и уходят, в том или ином смысле. Он делал. Значит имел какую то идею. Что её породило - вопрос другой и вряд-ли разрешимый.

насолить всем в его личном (субъективном) понимании нехорошим людям - это не идея

Это не идея. Это та информация, что вы извлекли из данного знака. (пусть знак, не суть)

не боролся, ибо борьба таки должна иметь смысловую нагрузку, а разрушение может ее не иметь.

Борьба может иметь смыслом разрушение.

на какую?

А я знаю? И вы не знаете, только пытаетесь угадать, от чего чуть ранее предостерегали меня. 😊 Но выше я указывал что сложная и продолжительная работа невозможна без руководящей идеи.

упрощенчество порождает фатальные ошибки

в чем упрощение?

еще раз говорю: разрушение может быть бессмысленным, в отличие от созидания

Много смысла в созидании природой гор?
Мало смысла в разрушении крепостных стен?

он просто подготавливал свой уход. ничего больше. и это было именно отчаяние.

Подготовка ухода, тоже идея. Кто то строит пирамиды, кто то разрушает банки. Почему нет? Но он мог избрать много способов, но избрал именно такой. Далеко не самый простой, кстати.

Это та информация, что вы извлекли из данного знака

Борьба может иметь смыслом разрушение.

А я знаю?

И вы не знаете, только пытаетесь угадать

Но выше я указывал что сложная и продолжительная работа невозможна без руководящей идеи.

в чем упрощение?

Много смысла в созидании природой гор?

Мало смысла в разрушении крепостных стен?

Кто то строит пирамиды, кто то разрушает банки.

я извлек единственно возможную информацию

Это невозможно по определению. Поскольку для каждого извлекающего информация своя. Пусть и в мелочах.

так зачем утверждаете ее наличие?

Писал выше почему. То же бронирование бульдозера никак не подвести под дрейф по течению.

в незнании скандинавской мифологии

Этот момент подробнее, если можно. Без привязки к теме, просто интересно.

в простом разрушении его нет совсем. главное - мотивы, идея. разрушают их для чего-то

Вот.

эти действия не сравнимы по значимости

Один дядька спалил храм. Он сделал это ровно с той же целью, с которой возводятся памятники: оставить о себе память. И результат был достигнут как бы не лучший чем при созидании. Вы помните его имя? 😊

То же бронирование бульдозера никак не подвести под дрейф по течению.

Этот момент подробнее, если можно. Без привязки к теме, просто интересно.

Один дядька спалил храм.

По-моему у Марвина была другая идея, чем у того грека. И издеваться над ней жителям современной России глупо. Я уважаю того мужика.

------------------
C уважением...

По-моему у Марвина была другая идея, чем у того грека.

И издеваться над ней

Я уважаю того мужика.

присособления не играют ключевой роли.

Только в том случае если используются готовые, имеющиеся под рукой.

чтобы быть достойным участия в рагнарёке, а значит поучаствовать не в конце света, а в зарождении нового

Именно об этом я говорил. Их битва безнадежна, её не выиграть. Мир погибнет всё равно. И их усилия в земной жизни и в последней битве не стоят ничего.
Возродится другой, но они его уже не увидят.

вы знаете почему? я таки нет

😀

в который раз: какая?

На мой взгляд рассчитаться с обидчиками. Причём он пытался сделать это законными методами. Не удалось. Они не оставили ему никакого выбора. Пришлось действовать бульдозером. ИМХО, конечно.

------------------
C уважением...

Только в том случае если используются готовые, имеющиеся под рукой.

Их битва безнадежна, её не выиграть. Мир погибнет всё равно. И их усилия в земной жизни и в последней битве не стоят ничего.

вы знаете почему? я таки нет

КМ
рассчитаться с обидчиками. Причём он пытался сделать это законными методами. Не удалось. Они не оставили ему никакого выбора. Пришлось действовать бульдозером. ИМХО, конечно.

Bonart
этого мало. человек садится в заранее подготовленный автомобиль, разгоняется, и сносит несколько пролетов дорожного ограждения, после чего улетает в пропасть и погибает. уважаемо ли его деяние?

По-моему мы обсуждаем разное. Не стоит отделять причины того, что сделал Марвин от самого деяния.

------------------
C уважением...

Не стоит отделять причины того, что сделал Марвин от самого деяния

На мой взгляд рассчитаться с обидчиками.

без их достойной гибели никакой другой мир не возродится. они есть необходимое условие этого возрождения, а значит битва не безнадежна, а необходима и усилия их весьма дорогостоящи

Возможно, я глубоко тему не копал. Насколько понял, смысл там имеют усилия богов. А участие остальных - просто привилегия биться рядом с богами. Важная для них но ничего не решающая.

а все остальное - кувада ли, укрепленный ли бульдозер - суть приспособления

Их нужно создать. Т.е. ясно представить себе, зачем. Притом цель должна стоить усилий по созданию. 😊

таки дайте ответ об истинных мотивах сожжения храма неким греком не транслированные вам сонмом поколений потомков, а его личные мотивы

в рамках условий о невозможности строить догадки - не могу. 😊

Bonart
ну и как, рассчитался? *зевая*

если бы остался жить, в принципе- да

Сомнительно. Имущество застрахованно, так что в конечном итоге ущерба никто не понес. Упущенная прибыль - это да. Не в курсе, это учитывается страховкой?
Единственный результат - компания свернула свою деятельность в данном городе.

Единственный результат - компания свернула свою деятельность в данном городе.

и его жители потеряли работу

А нефиг было молча потворствовать чмырению правильного пацана. 😀

Хотелось бы видеть как вы ржать будете, когда окажетесь в сходной ситуации - отбирают своё, а закон и порядок защищает интересы тех у кого "больше прав". Обхохочитесь!

------------------
C уважением...

А нефиг было молча потворствовать чмырению правильного пацана.

Хотелось бы видеть как вы ржать будете, когда окажетесь в сходной ситуации

пустая болтовня...

Это в нашей-то стране? Ну-ну.

Ashedow
Сомнительно. Имущество застрахованно, так что в конечном итоге ущерба никто не понес. Упущенная прибыль - это да. Не в курсе, это учитывается страховкой?
Единственный результат - компания свернула свою деятельность в данном городе.

-------------------
По Вашему это не ущерб?

Я потому и спросил про страховку. Если она эти разрушения возместила - то нет, не ущерб.
Единственный вид ущерба, который я вижу - упущенная прибыль. Если и она не покрыта страховкой. 😊

А губернатора мона и не слушать особо - мож он таким макаром денег выбивал из федерального правительства. 😊 на восстановление порушенного

Дык он там очень много именно частной собственности порушил нехороших перцев, которая губернатору до лампы

У федерального правительства денег тоже особо нет. Взгляните, например соседнюю тему:

http://guns.allzip.org/topic/15/586164.html

Страховка также не всегда покрывает всех расходов. Тем более, что случай не рядовой и есть возможность найти формальную отписку.

------------------
C уважением...

это мы уже гаданием занялись. Информации о покрытии ущерба нет (или есть, я не в курсе), так что использовать этот момент за или против тракториста фоормально не получится.
Либо придется уходить в область догадок, в которой возможно все.

КМ
Страховка также не всегда покрывает всех расходов

Ну почему гадания? Планы оппонентов он сорвал в любом случае. Да и память о себе какую оставил. В любом случае, подобные события полезны, т.к. хоть иногда и хоть кого-то заставят задуматься. Например о том, что даже имея власть не все позволяется делать. ИМХО, конечно.

------------------
C уважением...

там могло быть всё и не застраховано

Могло быть. А могло и не быть. Мы с вами не знаем, смысл это обсуждать?

Планы оппонентов он сорвал в любом случае

Ну, если смотреть с точки зрения завода, и если все было застраховано то компания получила денежки за порушенное имущество и посмеиваясь, начала вкладывать их в что то иное.
Но опять таки, если. Мы не знаем, так это или не так.

А насчет полезности согласен. Такие инциденты полезны хотя-бы потому что баламутят застоявшееся болото.

Жизнь коротка, сколько ему оставалось, так хоть ушел не в раковом корпусе....

Правда кроме зданий надо было с начала наведаться к руководству компании ...с двумя то 223-ми, там у них было бы чего потом обсудить...

это сладкое слово-вендетта

Ashedow
Мы с вами не знаем, смысл это обсуждать?

Я о возмещении ущерба говорил а не о его сумме.

Если верить зарубежным СМИ, то "штаты" еще за ураган Катрина не все и не всем выплатили.

------------------
C уважением...

Разное место, разное время, несравнимые масштабы. Аналогии будут некорректны.