Исторические ошибки Европейского Союза

бригадир

В 1992 году был подписан маастрихтский договор, положивший начало ЕС (вместо ЕЭС).
Прошли годы... (целых 18 лет)

На мой взгляд ЕС уже успел сотворил несколько судьбоносных ошибок. Предлагаю добавить/убавить по Вашему субъективному мнению, а так же спрогнозировать следующую крупную ошибку.
Ни одна демократия не может без ошибок. 😛

Список:
1. Участие в афере с Ираком.
2. Длительное игнорирование балканской войны и в последствии активное участие в расчленении Югославии c признанием независимости Косово.
3. Скоропостижное принятие в ЕС бывших советских республик Прибалтики, а так же Болгарии и Румынии.
5. Несбалансированная иммиграция.
6. Провальная интеграционная политика, приведшая к началу исламизации Европы.


Зануда

бригадир
крупную ошибку.
На 85р - это крупная?

Вот отсюда все и пошло.


С таким отношением к делу, ничего не получится хорошо.

x32

Зануда
Вот отсюда все и пошло.

хых, жесть)) действительно, лажа вышла. Хотя может это на будующее задел. Я бы хотел чтобы норвегию присоединили к зоне евро.

но 99.99% коренного населения не хотят т.к. им сразу же придет 3.14дец т.к. о.хевшая от безделья титульная нация совсем разучилась работать.

Из списка бригадира я бы отметил только

3. Скоропостижное принятие в ЕС бывших советских республик Прибалтики, а так же Болгарии и Румынии.
5. Несбалансированная иммиграция.
6. Провальная интеграционная политика, приведшая к началу исламизации Европы.

балканы и ирак в принципе пофигу. если бы была жесткая иммиграционная политика.

DIDI

бригадир
В 1992 году был подписан маастрихтский договор, положивший начало ЕС (вместо ЕЭС).
Прошли годы... (целых 18 лет)

На мой взгляд ЕС уже успел сотворил несколько судьбоносных ошибок. Предлагаю добавить/убавить по Вашему субъективному мнению, а так же спрогнозировать следующую крупную ошибку.
Ни одна демократия не может без ошибок. 😛

Список:
1. Участие в афере с Ираком.
2. Длительное игнорирование балканской войны и в последствии активное участие в расчленении Югославии c признанием независимости Косово.
3. Скоропостижное принятие в ЕС бывших советских республик Прибалтики, а так же Болгарии и Румынии.
5. Несбалансированная иммиграция.
6. Провальная интеграционная политика, приведшая к началу исламизации Европы.

Как житель ЕС согласен с:

1. Участие в афере с Ираком.
5. Несбалансированная иммиграция.
6. Провальная интеграционная политика, приведшая к началу исламизации Европы.

По поводу:
2. Длительное игнорирование балканской войны и в последствии активное участие в расчленении Югославии c признанием независимости Косово.

Серьёзная ошибка лишь Косово.

Всё сказанное сугубо личное мнение.


kinjal

Зануда
С таким отношением к делу
На упавший член похоже 😊

Yep

Введение Евро было самой главной ошибкой, о чем еще тогда предурпеждал:
"28.08.2001, 17:48:11
Версия для печати | PDA/КПК
Милтон Фридман: Введение евро является большой ошибкой


Известный американский экономист нобелевский лауреат Милтон Фридман назвал "большой ошибкой" введение единой европейской валюты евро, сообщает агентство AP.
По мнению Фридмана, введение евро приведет к неразберихе в кредитно-денежной сфере, а вовсе не к политическому единству стран.

Милтон Фридман также заявил, что экономика США уже находится в периоде рецессии. Падение промышленного производства и занятости ясно указывает на это, отметил Фридман. "А будем мы или нет использовать слово "рецессия", это уже, скорее, вопрос семантики", - добавил экономист."
http://lenta.ru/economy/2001/08/28/milton/


Введение евро стало причиной именно тех проблем, о которых многие американские экономисты предупреждали еще в те годы, когда только рассматривался переход к единой валюте. Именно этой причиной объясняется финансовые кризисы в таких странах, как Греция, Ирландия и Испания.
В то время главный вопрос состоял в том, как Европа сможет приспособиться к асимметричным шокам. Если бы некоторые страны еврозоны пострадали от экономического спада значительно больше, чем другие, то как они справлялись бы с этой ситуацией?
В Америке федеральное правительство помогает смягчить такие удары. Например, жители Флориды продолжают получать чеки от национальных программ социального и медицинского страхования даже после того, как там лопнул пузырь в сфере недвижимости. К тому же страна легче переносит удары благодаря мобильности рынка труда - рабочие большими массами переезжают из штатов, пораженных депрессией, туда, где дела идут лучше.
В Европе нет ни централизованной финансовой системы, как в США, ни высокого уровня мобильности рабочей силы. (Да, некоторые европейские рабочие перебираются из страны в страну, но это очень далеко от масштабов трудовой миграции американцев.)
Бесспорно, американская экономика при всей своей централизованности сейчас тоже переживает финансовый кризис, а резкий спад на рынке недвижимости негативно повлиял на мобильность рабочей силы. Но США все же способны лучше справиться с асимметричными ударами, чем страны зоны евро.

TUNIN/MOSCOW, RUSSIA/CARTOONARTSINTERNATIONAL/THE NEWYORK TIMESSYNDICATE
Был ли переход на евро ошибкой? Такой шаг имел свои плюсы, но цена, которую приходится платить за них, оказывается значительно выше, чем утверждали оптимисты. В целом я все же считаю этот шаг неправильным. Но повернуть назад нельзя, так что Европа теперь должна найти способы заставить свою валюту работать - несмотря на ее проблемы.

http://www.ng.ru/krugman/2010-01-18/5_mistake.html

Antti

Поддерживаю 5,6. Добавил бы пункт 4: вступление в этот грёбаный ЕС Финляндии.

Sensemann

x32
Я бы хотел чтобы норвегию присоединили к зоне евро.
Не стоит оно того. Норвегия богатая страна, зачем ей это?
Хотя, конечно, если у вас много лишнего бабла, то - вэлком 😀
Не хотите, например, отстегнуть, тобишь поделиться по братски, с Грецией? У них, видите ли, сейчас финансовые трудности и стране угрожает банкрот, но ЕС спасет и не даст загнуться, точнее не ЕС а одна-две страны, ну как обычно - самые богатые. С ЕС очень хорошо профитируют все бедные страны. Так что присоеденяйтесь, Германия и Франция будут рады разделить непосильную ношу. 😀

SKAM

Я бы хотел чтобы норвегию присоединили к зоне евро.
А Норвеги что, белены обкушалтсь? Имея собственную нефть, лезть в эту жопу?
Да похоже, и всем уже ясно, что от Евросоюза никому (кроме чиновников в Бельгии) лучше не стало...
Хоть несколько умных нашлось: Дания, Швеция, Англия, которые свою валюту оставили!

Antti

Эх, если бы евросоюз - это только валюта...
А жить в Норвегии и делать то, что укажет дядя из какого-нибудь Амстердама - праздник, что ли?

SKAM

Antti
Эх, если бы евросоюз - это только валюта...
А жить в Норвегии и делать то, что укажет дядя из какого-нибудь Амстердама - праздник, что ли?

Кто бы спорил, а я не буду! Только вот по поводу валюты: по моим скромным подсчетам с момента перехода на евро цены в Финляндии выросли минимум на 30-40% (чего не скажешь о зарплатах) 😞 . А вот в Швеции такого катастрофического роста цен отнюдь не наблюдается...
Хотя, конечно, тоже сильно похудшало.

Antti

SKAM
с момента перехода на евро цены в Финляндии выросли минимум на 30-40%
По некоторым товарам - в разы. Особенно, товары, цена которых ощущается каждый день: картошка, капуста, хлеб, рыба. Смешно, но на днях по случаю вспоминали: в 2000-м году за 10 марок я купил 4 пластиковых ведра. Сколько теперь одно стоит?

Многое оружейное подорожало. Кроме пистолетов, на это говно теперь ни у кого бумаг нету.

Нумминорих

бригадир
3. Скоропостижное принятие в ЕС бывших советских республик Прибалтики, а так же Болгарии и Румынии.
Я бы уточнил - стран бывшего соцлагеря.

x32

Sensemann
Не стоит оно того.

богатая-то она богатая, но от этого ни тепло ни холодно. в норвегии процесс ценообразования идет от балды. продавцы просто рисуют ценники от головы. в итоге, покупательная способность ниже чем например в той же финляндии.

вступление в зону евро приведет в норвегию конкуренцию. в ее отсутствии тут стало практически невозможно жить.

то, что норвегия страна с самым высоким уровнем жизни - миф. я в свое время повелся, теперь очень жалею и всячески ищу пути выбраться из этого болота.

поверьте, я отчетливо представляю, о чем говорю.

x32

SKAM
А Норвеги что, белены обкушалтсь? Имея собственную нефть, лезть в эту жопу?

вы не знаете какая жопа в норвегии))) посмотрел ваш профайл, вы кстати, чем занимаетесь. вам аспирант не нужен толковый (эот я про себя)?

x32

Antti
Эх, если бы евросоюз - это только валюта...
А жить в Норвегии и делать то, что укажет дядя из какого-нибудь Амстердама - праздник, что ли?

Antti, вы можете со мной не согласиться, но все мои знакомые финны говорят, что вступление в зону евро сильно подняло финляндию, "с колен". это же говорит и мой отец который работал с финнами с 1989 года.

уж ассортимент в магазинах с норвежским не сравнить, не говоря уже про цены. приезжаю к вам и плачу 😊

уж луше делать, что укажет дядя из совета европы (там хоть какой-то элемент коллегиального принятия решений), чем то, что укажут местные лесбиянки-коммунистки-феминистки.

Antti

x32
Antti, вы можете со мной не согласиться, но все мои знакомые финны говорят, что вступление в зону евро сильно подняло финляндию, "с колен". это же говорит и мой отец который работал с финнами с 1989 года.

уж ассортимент в магазинах с норвежским не сравнить, не говоря уже про цены. приезжаю к вам и плачу

уж луше делать, что укажет дядя из совета европы (там хоть какой-то элемент коллегиального принятия решений), чем то, что укажут местные лесбиянки-коммунистки-феминистки.



Насчёт "лесбиянки-коммунистки-феминистки" - соглашусь. Тут у нас знающие люди прямо говорят: если бы не прокоммунистическая муниципальная власть нашего города - правительство нашло бы кучу решений. А так - не хочет. И в итоге у нас проблем - до..я.
x32
про цены. приезжаю к вам и плачу
ОК, напишите мне в ПМ, сколько Вам выходит на руки чистыми, и какая у Вас семья. Потом про расходы. Я напишу про своё. Вот и сравним. Я - человек прозрачный, меня знают и ко мне ездят в гости из России люди с Ганзы, а в субботу ваще целая группа соберётся в Тампере. Пишите..

SKAM

x32

вы не знаете какая жопа в норвегии))) посмотрел ваш профайл, вы кстати, чем занимаетесь. вам аспирант не нужен толковый (эот я про себя)?

Я занимаюсь биоорганической химией. А конкретно - синтезом ДНК, РНК, пептидов, химерных молекул и их доставкой в клетку. Короче говоря - адресная доставка генно-терапевтических веществ с модной приставкой "нано" (а то денех не дают 😞 )
Толковые аспиранты, конечно, нужны. Желательно еще бы и с хорошими руками... И опытом в твердофазном синтезе и комбинаторной химии. В данный конкретный момент свободных ставок, правда, нет. Но если Вам это интересно, - звоните, может возникнуть предмет для обсуждения.

x32

Antti
Пишите

написал, не знаю, дошло или нет 😊

x32

SKAM
звоните

Максим Львович, спасибо за отклик.
Опыта непосредственно в твердовазном синтезе у меня, к сожалению, нет. Я, скорее биолог, чем химик, однако, будучи еще русским бакалавром, забавлялся иммобилизацией лигандов, синтезируя разные группы аффинных сорбентов. На кривизну моих рук вроде никто ни в России, ни в Норвегии не жаловался. Отсюда имею два магистерских диплома 😊

Если вы не возражаете, я свяжусь с вами в ближайший день-два посредством е-мейла, а заодно и CV отправлю. Ориентировочно с 29 марта по 5 апреля я буду в Турку/Хельсинки у своих бывших однокурсников.


SKAM

x32

Если вы не возражаете, я свяжусь с вами в ближайший день-два посредством е-мейла, а заодно и CV отправлю. Ориентировочно с 29 марта по 5 апреля я буду в Турку/Хельсинки у своих бывших однокурсников.

Конечно связывайтесь!
Если будете в Хельсинки, обязательно позвоните. Могу устроить экскурсию по своей лаборатории. Даже если ничего не срастется, можем просто попить вместе пивка 😛 !

x32

ок, замётано 😊

pasha333

Вот именно такая вежливость и погубит Европу. Тьфу, аж противно. Вот нет, шоб как наши американцы - коротко, понятно и с матюками...

Нумминорих

Наверное, самая главная неправильность, косяк Евросоюза (заложенный уже при создании) - это то, что он является формой американской оккупации Европы. Ошибкой это считать сложно, поскольку те, кто решал - всё прекрасно понимали. Это, образно выражаясь, не строителя ошибка, не экплуатирующего здание, а архитектора.

pasha333

Оригиналлы постед бы бригадир:
В 1992 году был подписан маастрихтский договор, положивший начало ЕС (вместо ЕЭС).
Прошли годы... (целых 18 лет)

На мой взгляд ЕС уже успел сотворил несколько судьбоносных ошибок. Предлагаю добавить/убавить
------------------------------------------

А я бы предложил рассматривать эти ошибки не как ошибки, а ключевые точки решения, называемого интересным словом "реальполитик".

Если оглянуться назад, то ста нет заменто, что все эти спорные решения, которые сегодня воспринимаются как нечто само собой разумеещееся, в тот отрезок времени таковыми как раз и не были. Никто не подозревал, что Союз развалится. Что Вост. Европа срочно побежит из Варшавского договора, а Зап. Европа не только не будет против, но еще и сама объединится в союз.

Ключевые точки - торговля СССР с Западом незадолго до Разрухи. Главный момент - инициатива СССР по сдаче ГДР и воссоединение Германии. Я так понимаю, это был очень толковый ход - объединенная ГЕрмания вдруг стала бы серъезным противовесом интересам США в раздробленной Европке. Причем, по-моему, чисто- реальполитик-решение. В котором роль ГЕрмании как бывшего противника США даже не рассматривалась, а проводилось чисто-тактическое решение, вроде, запустим процесс, и на это время получим возможность сосредоточится.

Как сейчас известно, инициатива СССР (подхваченная ФРГ) была для Запада абсолютно неожиданным шоком. И, что интересно, самыми активными противниками объединения выстипили Франция и ВБ. Если не ошибаюсь, французы заявили, что у Коля будет больше политической массы в Европе, чем у Гитлера. Потому, что страны Санитарного кордона (напомню, инсталлированные Антантой новые гособразования для возникновения полосы враждебных друг другу и одновременно же враждебных как России, так и Германии мелких государств) при потере поддержки СССР с одний стороны и предложении самой сильной экономики Европы с другой самым естественным образом потянутся в зону притяжения Германии. Т.е. реально-политическая ГЕрмания разрастется до Великой Германии вплоть до российских (в широком смысле) границ. На секудночку, это новообразование включило бы в себя больше людей, чем сегодня живут в РФ.

Думаю, американцы тоже не дураки и терять свою ключевую роль арбитра в Европе фиг бы кому отдали. Отсюда решение:
1. реальное (повязанное кровью, т.е. экономикой) объединение Европы в одно государство. При этом мощь немцев должна быть разрежена - с одной стороны, в политике (и сегодня еще французов среди аппаратчиков ЕС больше, чем немцев), с другой - решения в спорных вопросах решаются не взвешенными кол-вом населения голосами, а невзвешенными. Ну и право вето - у каждого гос-ва, хоть бы оно состояло из 2 миллионов людей.
2. механизмы включения стран Санитарного кордона - во-первых, не дать дороги назад. Политически - вступление в ЕС не давало права на выход из него. Реально-политически - перекраивание экономик этих стран таким образом, чтобы они а) не вернулись бы к сотрудничеству с Россией, т.е. разрушение и перестройка промышленности со старых, социалистических стандартов на новые или вообще разрушение и б) чтобы они (страны СК) не самоорганизовались в отдельное экономическое пространство из-за похожих экономик, благосостояния, менталитета, традиций и т.д.

А какая страна в Вост. Европе была самая эконом. развитая? Прально, Югославия.

pasha333

Оригиналлы постед бы Нумминорих:

Наверное, самая главная неправильность, косяк Евросоюза (заложенный уже при создании) - это то, что он является формой американской оккупации Европы.
-------------------------------------

Извините, но американская оккупация после войны уже закончилась (политически). Остались интересы и очень выгодная роль арбитра. И то, как американцы трансформировали свой интерес в другую форму (ограничившись только войной в Югославии) - достойно похвалы. По-моему, очень толково, я Клинтну когда-то так и сказал.

Нумминорих

pasha333
Извините, но американская оккупация после войны уже закончилась (политически).
Нет, пока в Европе стоят американские военные базы и сама Европа состоит в НАТО. И не надо про "добровольность".
Всё поведение евросоюза демонстрирует "позу покорности" перед оккупантом: американские авантюры в Югославии, Ираке, Афганистане, самоубийственное поведение во время "газовой войны" в прошлом годе...

Yep

pasha333
я Клинтну когда-то так и сказал
а он те чё?
небось чудил - типа "у Моники сиськи больше!"

Ostwind

Antii, ты в Тампере, я и не знал - я там часто проездом бываю, может тада в следующий раз попьем какойнить ЛяпинКульты?

GQW

x32
а раскажите про норвегию и если известно про данию, чем вам там плохо и ненравиться вообще....

pappus

Ё.....как дети. Какие такие ошибки? По сравнению с СНГ, все сии "ошибки" кажутся в худшем случае очень маленькими победами. Союз растет от года в год, вот и Хорватия с Исландией на подходе, а сколько ещё стран в предбаннике стоят.... Касаемо проблем и экономики, то на то и журналисты, чтоб паниковать, они с этого хлеба кормятся. Да и Брюсселю паника в чем то впрок - наделать шороху: а вот как плохо может случиться, если вас (Греции, Португалии..)турнут из еврозоны, а то и ЕС...и люди становятся мягче.. 😀.
Восточная Европа немного другой вопрос, они в основном не в зоне евро. А те кто в той зоне, уж никак не отличились плохой финансовой дисциплиной. Не то что южане.. и даже так называемые столпы Европы. Кстати и недавняя новость.

Еврокомиссия (ЕК) обратилась к правительствам стран Евросоюза с просьбой предоставить ей полномочия проверять государственные финансы стран ЕС, передает Associated Press. Это вызвано ситуацией в Греции, которая предоставляла не соответствующую действительности информацию о своем бюджете и теперь поставила под угрозу краха всю экономику еврозоны.

Вы разве не понимаете смысл? Вот то то и оно.... Потихоньку, неспеша, строится империя...

Теперь об оккупациях и прочих ужасах, что имхо оффтоп. Уж не знаю, откуда вы свою инфу вычитали, однакож.. Европейцы в основном рады такому положению вещей - на военные бюджеты можно тратить значительно меньше, в сравнении с тем, когда американцы уйдут и оставят европейцев самих с собой. Лучший пример был с Исландией, которая аж ужаснулась, узнавши что амеры свёртывают свою базу на острове. А Норвегия наверное от хорошей жизни в Нато? Нет, просто они умеют считать свои деньги и взвешивать свои шансы в спорах за северные воды-рыбу итд.
Сумбурно, но опять же, вопрос надобы ставить в сравнении с другими аналогичными блоками, тогда и картина будет более ясная. имхо 😊

Нумминорих

pappus
Ё.....как дети.
Лет через пять будет видно, кто был прав, а кто "лев". Не думаю, что евросоюз сохранится к тому времени...

pappus

Каждый может предполагать свою версию будущего, конечно. Ведь даже месяц до развала СССР никто не думал что так усё будет. Ну или не говорил громко. 😀 Яже просто говорю о тенденциях в действиях ЕС, а они пока более менее разумны. Кстати по 5-ому и 6-ому пункту. Иммиграция и интеграция не была до сих пор в ведении ЕС. Так что в ошибки ЕС они никак не годятся. Это страны сами с усами накосорезили. Буржуины-капиталисты завезли дешёвую рабсилу, сняли с одного поколения сливки, а последующие проблемы оставили на налогоплательшиках..... Уж не Брюссель (как центр ЕС) их приглашал.

Yep

pappus
Ё.....как дети. Какие такие ошибки? По сравнению с СНГ, все сии "ошибки" кажутся в худшем случае очень маленькими победами. Союз растет от года в год, вот и Хорватия с Исландией на подходе, а сколько ещё стран в предбаннике стоят.... Касаемо проблем и экономики, то на то и журналисты, чтоб паниковать, они с этого хлеба кормятся.
бу-га-га - стоят в предбаннике...
а прибалтика в этом союзе уже стоит раком - спросите в разделе Латвия, сколько народу там за квартиры платят: по сообщению одного из участников процентов 20, и жилтоварищества или как их там, планируют на банкротство подавать...
так что не надо чушь пороть про очередь в прекрасный евросоюз.

Antti

Ostwind
Antii, ты в Тампере, я и не знал - я там часто проездом бываю, может тада в следующий раз попьем какойнить ЛяпинКульты?

Я не в Тампере. См. профиль. В Тампере бываю раз в год на оружейной выставке.

pappus

Yep
бу-га-га - стоят в предбаннике...
а прибалтика в этом союзе уже стоит раком - спросите в разделе Латвия, сколько народу там за квартиры платят: по сообщению одного из участников процентов 20, и жилтоварищества или как их там, планируют на банкротство подавать...
так что не надо чушь пороть про очередь в прекрасный евросоюз.

Ну и причём тут Евросоюз? Вон Исландия вообще в банкроте.. и что? Да и в Прибалтиках многие стратегические хозяйства (отопление, водоканалы итд) приватизированы уж давно и до вступления в ЕС, местными чинушами и нуворишами. Вы действительно полагаете, что не будь эти страны в ЕС, там были бы молочные реки и кисельные берега?

так что не надо чушь пороть про очередь в прекрасный евросоюз.

Про это ещё отдельно. Так что Вы отрицаете, что Исландия, Хорватия, Сербия итд. подали в Брюссель заявки на вступление в ЕС? Однако.....

pasha333

Оригиналлы постед бы Ыеп:

а он те чё?
-----------------------------------------

Да, блин, есть такие люди, которых не поймешь. Вот К. такой слащавый, все время держит оскал, типа, улыбки, и на все отвечает "О, да... О! Да-да..." Чуть в дюндель ему не заехал.

pasha333

Оригиналлы постед бы Нумминорих:

Нет, пока в Европе стоят американские военные базы и сама Европа состоит в НАТО. И не надо про "добровольность".
Всё поведение евросоюза демонстрирует "позу покорности" перед оккупантом: американские авантюры в Югославии, Ираке, Афганистане, самоубийственное поведение во время "газовой войны" в прошлом годе...
---------------------------------------------

Дак в этом-то и дело. Какая, в одно место, извините, поза покорности, когда американцы шестерят по-черному за этих экзальтированных дам в европейском пансионе. Американцы так классно трансформировали свою оккупацию в барыжничество (арбитраж), что сами оккупированные редко понимают суть ситуации. Это возможность того, что в определенный момент главнокомандующий силами НАТО в Европ, которого никто из обывателей и не знает по имени, на какой-нибудь конференции спокойно и неторопливо поменяет таблички - вместо имени будет стоят "Самый главный".

И ведь, самое инте ресное, пока Империя не укрепилась в формальных структурах, все правительства еврореспублик будут только рады - есть один, одинаково ко всем им относящийся управляющий, который возьмет на сбея ответственность.