Новый патрон для Афганистана-двойные стандарты как обычно

перемещено в Армейский Раздел

Морская пехота США перейдет на специальные пули

Морская пехота США решила отказаться от использования стандартных пуль калибра 5,56 миллиметра и перейти на пули аналогичного калибра, но с полым наконечником. Как сообщает MarineCorpsTimes, 200 тысяч новых патронов уже поступили в одну из бригад Морской пехоты в Афганистане. Как ожидается, пехотинцы получат новые боеприпасы только для ведения боя в этой стране. В остальных странах Морская пехота США продолжит использовать стандартные патроны.
До сих пор пули с полым наконечником, которые получили название SOST, разрешалось использовать только войскам особого назначения. Решение о передаче SOST Морской пехоте было принято Пентагоном. SOST весят 62 грана (около четырех граммов) и отличаются большим останавливающим действием по сравнению со стандартными пулями 5,56 миллиметра. Кроме того, SOST меньше рикошетят и практически не отклоняются от траектории при пробитии стекла или фанеры.

К преимуществам SOST следует также отнести пригодность использования боеприпаса на стандартных винтовках и автоматах калибра 5,56 миллиметра. Это означает, что Морской пехоте США не придется переучивать бойцов, которые приобрели навыки стрельбы стандартными пулями такого калибра.

Всего Морская пехота купила около двух миллионов патронов с пулями SOST в рамках закупки 10,4 миллиона патронов калибра 5,56 миллиметра на сумму в шесть миллионов долларов. Как ожидается, весной текущего года Пентагон объявит тендер на поставку военному ведомству патронов типа SOST. Стоимость контракта с победителем тендера может составить до 400 миллионов долларов.

Между тем, для того чтобы Морская пехота смогла официально перейти на использование патронов с пулями SOST, этот боеприпас должен пройти сертификацию и проверку на соответствие международным законам о стандартах вооружения. Это обычная процедура, которая, как пишет MarineCorpsTimes, для SOST может затянуться. Дело в том, что эти пули нередко путают с пулями с экспансивной выемкой, использование которых запрещено.

При попадании в тело пуля с экспансивной выемкой раскрывается, нанося максимально возможный ущерб. При этом жертва нередко не погибает сразу и испытывает сильные боли. Пули SOST таким качеством не обладают. Тем не менее, для массового применения SOST придется пройти более тщательную проверку, чем обычным видам боеприпасов. В частности, из-за того, что в 1990-х годах некоторые военные чины США высказывали сомнение в том, что SOST не ведет себя как пуля с экспансивной выемкой.

Ссылки по теме
- Corps to use more lethal ammo in Afghanistan - MarineCorpsTimes, 16.02.10

Сайты по теме
- Морская пехота США

Нормальное дело - тестировать новинки.

Как ожидается, пехотинцы получат новые боеприпасы только для ведения боя в этой стране. В остальных странах Морская пехота США продолжит использовать стандартные патроны.

Дум-дум форева! "Имперская головная боль" эти афганцы теперь и для США. Для "диких" народов "цивилизованное" оружие не годится. Ни что не ново...

Ни что не ново 😞
..."В свое время британские колониальные войска в Индии жаловались на малое останавливающее действие новых оболочечных пуль (их даже называли «гуманными» - за аккуратные входные и выходные отверстия). В оружейных мастерских местечка Дум-Дум (близ Калькутты) занялись переделкой пуль в полуоболочечные, спиливая оболочку в носике, за что они и получили свое прозвище"...

..."Их появление было связано с переходом от стрелкового оружия калибра 10-12 мм под дымный порох, стрелявшего безоболочечными свинцовыми пулями, легко деформирующимися в теле и тем самым наносящими тяжёлые ранения, к новым винтовкам калибра 6,5-8 мм под бездымный порох, стрелявшим пулями с твёрдой оболочкой. По бытовавшим тогда взглядам на ведение боевых действий, мало подверженные деформации оболочечные пули малого калибра обладали весьма низким останавливающим действием, и для его увеличения первоначально на вершинке оболочки стали делать крестообразный надрез"...

Надеюсь, у афганцев хватит патронов 7,62х39 с пулей БЗ 😀

Новгородец
Надеюсь, у афганцев хватит патронов 7,62х39 с пулей БЗ 😀

Что мешает поставить афганцам патроны 7,62Х39 с пулями SP и HP ? Вообще никакую экспертизу проводить не нужно. Охотничьи патроны. У них же в пустыне и горах тоже что-то водится ?

Vovan-Lawer
Что мешает поставить афганцам патроны 7,62Х39 с пулями SP и HP ?

[QUOTE]Originally posted by Новгородец:

Дум-дум форева! "Имперская головная боль" эти афганцы теперь и для США. Для "диких" народов "цивилизованное" оружие не годится. Ни что не ново...[/QUOT

всё дело в том что сначала это только для афганистана. а потом и для всего оставшегося мира.
Ещё одно доказательство что м-4 полный отстой ка впрочем и патрон...
😀

Новгородец
Надеюсь, у афганцев хватит патронов 7,62х39 с пулей БЗ

Что мешает поставить афганцам патроны 7,62Х39 с пулями SP и HP ?

Я имел ввиду афганцев, которые будут отстреливать НАТОвцев 😀

Вообще то война дело взаимное, как сэкс почти ,друг без друга не обойтись .Так что американские морпехи ,скоро будут иметь возможность испытать на себе воздействие своих пуль.

угрюмый
Ещё одно доказательство что м-4 полный отстой ка впрочем и патрон...

Так что американские морпехи ,скоро будут иметь возможность испытать на себе воздействие своих пуль

10,4 миллиона патронов калибра 5,56 миллиметра на сумму в шесть миллионов долларов

AMMONIT
дороговато им патроны загнали, такому оптовику, и такие цены

угрюмый
Ещё одно доказательство что м-4 полный отстой ка впрочем

дороговато им патроны загнали, такому оптовику, и такие цены

Боевикам даже не придется эти патроны красть. Сами морпехи и обменяют на "дозу" у ворот базы.

Для "диких" народов "цивилизованное" оружие не годится. Ни что не ново...

------------------
Я им устрою экономический кризис в ВПК США и НАТО!

AMMONIT
дороговато им патроны загнали, такому оптовику, и такие цены

Останется только достать оружие под этот патрон

Новгородец
Ок. 200 000 стволов, переданных карзаевцам "испарились

А кто-нибудь, когда-нибудь на войне воспринимал слово "гуманизм" серьёзно?

Очередной бред!

Пули HP не обладают экспансивным действием, что показали исследования на балимитаторах и биообъектах.
HP точней/кучней FMJ и дороже - используется снайперами, т.к. доктрина боестолкновения стрелковых формирований на сегодняшний день ставит во главу угла плотность огня, а не точность - т.е. нах не нать дорогие HP.
ЗЫ На том же суде пытались запретить и обычные 5.56NATO как негуманные пульки со смещённым центром тяжести.
ЗЫ А так был выбор - продать как сурпляс или эту просрочку задвигнуть в Афган.

ЗЫ Применение российской армией в Чечне пуль SP не находится под запретом, т.к. там идёт не война с другим государством, а пресекаются незаконные действия незаконных бандформирований.
Ну, в принципе, это по всему миру так - против собственных преступников пользуй что хошь.

Ну и совсем ЗЫ - производители гражданских пулек HP, такие, например, как Норма или Хорнади и проч.) честно предупреждают - может не раскрыться.

на вопрос разницы возможностей думаю лучше ответит Давид Фортиер

David M. Fortier 12/10/2003 Shotgun News
The 5.45x39 has a lot to offer.
It's flat shooting, has a very high velocity, and very minimal recoil, especially when used with the AK-74 muzzle brake.

The Russians took a long look at the .223/5.56x45 US M16 in Vietnam, and liked what they saw.
They especially liked the idea of a more controllable rifle in full-auto, and the fact that the soldier could carry MUCH more ammo if it was lighter.

In Afghanistan the Russians were having problems with the standard 7.62x39.
It wasn't very good at longer ranges, had heavier recoil, and the amount of ammo the soldier could carry was limited.

Worst of all, they were facing the Afghans who are small, skinny, scrawny men.
The 7.62x39 does tumble after hitting, but it doesn't start to tumble until after about 8 inches of penetration, and only has time to tumble once in the average size person entering point first, tumbling over and exiting butt first.

The Afghans were so thin, the 7.62x39 didn't begin to tumble before it exited, and unless a bone or vital organ was hit, they could survive the strike, even though they had minimal to no medical care available.
The 7.62x39 was basically "paper punching" them and they were surviving.

So, the Russians essentially found a way to "cheat" the Hague Conventions which regulate military ammunition.
The Hague Accords ban the use of hollow point, exposed lead, or other type of bullets that are designed to expand and cause maiming of humans.
Because of the Hague Accords, military bullets are full metal jacketed and specifically built NOT to expand.

The Russians heard about the early Vietnam experiment in which several thousand of the then AR-15 full-auto rifles and one million rounds of Remington .223 ammo was sent for field testing.
The early AR-15 and it's Remington ammo quickly developed a reputation for reliability, and for the "killing power" of the ammo.
This was due to the bullets tendency to tumble after striking.
The Army more or less ruined the reliability of the rifle and the killing power of the ammunition in the famous "development" program for the M16.

The Russians took the idea of a small caliber bullet that was very stable and accurate in flight, but that destabilized once it hit, and tumbled, causing greater wounding.
They developed the 5.45x39 round which was specifically made to tumble wildly on impact.

The bullet has a mild steel outer jacket with a copper plated coating to prevent rust and to lubricate the bullet during feeding.
Inside the outer jacket is a slightly harder steel core, which is NOT an armor piercing core, even though it's reported to be able to penetrate both sides of a US steel helmet at 300 meters and author David Fortier was able to put a 5.45x39 through both sides of a US Kevlar helmet at 300 yards.
This mild steel core is flat on the ends and slightly tapered on both ends.
On top of the steel core and surrounding it on the sides, is a soft lead cap.
In the tip of the bullet is a hollow air space.
This produces a bullet that's weighted toward the rear, and makes it very stable in flight, but which causes it to destabilize once it hits.

When the bullet hits, the soft lead cap and the steel core slide forward into the air space, and this causes the bullet to destabilize, and it tumbles wildly.
Where the 7.62x39 begins to tumble around 8 inches, the 5.45x39 begins to tumble around 2 1/2 inches, and tumbles so wildly, it can tumble inside an arm or leg.
The 5.45x39 typically can tumble at least twice in the average size person.

While the bullet tumbles, it's also pitching and yawing, describing an almost corkscrew-like erratic course through the body.
One quirk of the 5.45x39 is a near 90 degree veer off course near the end of it's travel.

This erratic path, along with the weird veering off at an odd angle makes finding and treating the wound path almost impossible, especially with primitive medical means.
With the 7.62x39, an Afghan medic could hope to probe the path to find and extract the bullet.
With the 5.45x39 probing was useless.

Due to the enhanced wounding and maiming abilities of the bullet, the hard to impress Afghans nicknamed the bullet "The Poison Bullet" or "The Devil's Bullet".
With the 5.45x39, the "paper punching" of the bullet stopped, and Afghan soldiers started dying from the un-treatable and maiming wounds.
Gangrene became a major killer among the Afghans.

All this is born out by experiences of American hunters using the 5.45x39.
One writer is hunting the small Georgia deer with the round, and others are reporting shooting coyotes with it.
They all say that the 5.45x39 seems to perform as well as American commercial soft point, expanding bullet sporting ammunition.
The writer reporting on shooting a Georgia deer showed photos of major internal damage, including clear evidence of the tumbling bullet.
He reported that the bullet had veered off at an odd angle when it had slowed, had not exited, and he had been unable to find it so far.

While the 5.45x39 is not as accurate or powerful as the US .223/5.56x45, it does appear that the Russians have succeeded in fielding a bullet that out performs the US bullet.

The Russian military including Spetznaz prefer the 5.45x39 and consider it the best rifle and round in the world.
They are reported to be using the 7.62x39 in house to house fighting in Chechnya, due to the increased penetration of the heavier bullet.
In every other case, they use the 5.45x39 by choice.

Here's a sectioned 52 grain 5.45x39 7N6 PS bullet.
Note the mild steel outer jacket, the slightly harder tapered and flat ended steel core, the lead cap on top and around the core, and the hollow air space.

Вообщето здесь русскоязычный форум.

угрюмый
David M. Fortier 12/10/2003 Shotgun News
The 5.45x39 has a lot to offer.
It's flat shooting, has a very high velocity, and very minimal recoil, especially when used with the AK-74 muzzle brake.

vadja2
Ему хорошо, он полиглот...

So, the Russians essentially found a way to "cheat" the Hague Conventions which regulate military ammunition.

Всё остальное можно не переводить.

BobbyS
So, the Russians essentially found a way to "cheat" the Hague Conventions which regulate military ammunition.
Всё остальное можно не переводить.

Я подозреваю, что топикстатер - агент этого... во, госдепа. Потому как про американцев пишет, что они молодцы
"Между тем, для того чтобы Морская пехота смогла официально перейти на использование патронов с пулями SOST, этот боеприпас должен пройти сертификацию и проверку на соответствие международным законам о стандартах вооружения", а про русских, что они мерзавцы и негодяи - "По сути дела русские нашли пути обхода Гаагской Конвенции по боеприпасам"

На кого работаете, Невесёлый?

Типа, "эти хитрые русские опять сумели обойти Гаагскую конвенцию".

Ну,насчёт Гаагской конвенции все срать хотели. Что Союз, что Штаты. В 5,56 даже хуже-если 5,45х39 в теле часто остаётся целым, в редком случае рубашка отдельно, сердечник идёт дальше, то НАТОвский практически всегда фрагментируется. Ну и что? Когда касается выбора между жизнью своих солдат и увечьями противника, то нех заморачиваться, ибо выбор очевиден и оправдан. В любом случае, последствия от поражений п.п. минами гораздо тяжелей. Ну и что? Так что возмущение по поводу гуманности/негуманности пуль-порожняк.
А писать не по-русски на русскоязычном форуме-моветон.

Grumpy B

Я подозреваю, что топикстатер - агент этого... во, госдепа. Потому как про американцев пишет, что они молодцы
"Между тем, для того чтобы Морская пехота смогла официально перейти на использование патронов с пулями SOST, этот боеприпас должен пройти сертификацию и проверку на соответствие международным законам о стандартах вооружения", а про русских, что они мерзавцы и негодяи - "По сути дела русские нашли пути обхода Гаагской Конвенции по боеприпасам"

На кого работаете, Невесёлый?

на госдеп

😛

а 5.45 прошёл сартификацию...

на госдеп

а 5.45 прошёл сартификацию..

угрюмый
Морская пехота США перейдет на специальные пули

да, неконвенционное оружие, но и фугасы начиненные болатми и прочей хренью не относятся к таковым.

эх, зря американцы саддама дали казнить и брата его - химического али. зря. у них можно было многому поучиться.

угрюмый
[QUOTE]Новгородец
[b]

Дум-дум форева! "Имперская головная боль" эти афганцы теперь и для США. Для "диких" народов "цивилизованное" оружие не годится. Ни что не ново...

[/QUOT

всё дело в том что сначала это только для афганистана. а потом и для всего оставшегося мира.
Ещё одно доказательство что м-4 полный отстой ка впрочем и патрон...
😀[/B]

А вам пулю от АК-74 видеть в разрезе не доводилось?

Вообще все это фигня, о конвенциях, хотя бы потому что США их - не подписали. И вовсю используют холлоупойнты, в .308 винтовках.

x32
да, неконвенционное оружие, но и фугасы начиненные болатми и прочей хренью не относятся к таковым.

Фугас с болтами - вполне конвенционное оружие. Обычная осколочная мина с готовыми поражающими элементами. Таких у любой армии полно: "Клэймор", МОН-50, ОЗМ-72... продолжать этот список можно еще долго.

А вообще доводилось как-то слышать рассказ СОБРовцев, что их снайперы закупали на пробу высококачественные охотничьи патроны с экспансивными пулями, а так же использовали цельносвинцовые спортивные. Идея была как раз обеспечить максимально надежный и быстрый вывод из строя преступника при операциях на освобождение заложников. Не знаю правда, чем это все закончилось и стреляли ли такими патронами реально по кому-нибудь.

высококачественные охотничьи патроны с экспансивными пулями, а так же использовали цельносвинцовые спортивные.

СОБРовским снайперам такие пули можно использовать разве что на пленэре. В условиях, когда надо стрелять сквозь стекло - они не пригодны. Плюс опасность капитально травмировать заложников ошмётками пули. Террористы же не станут заставлять всех надевать очки, бейсболки, и плотную одежду.

Вообще-то изменение траектории при прохождении пули через преграды, в том числе и через стекло, - вещь сильно неочевидная. Вон у американцев как раз охотничий холлоу-поинт, но при этом как раз очень хорошое поведение при проходе через легкие преграды. Это надо на практике отстреливать и смотреть, как пули различных марок себя ведут. Вполне реально, я думаю, вариант получше, чем штатный армейский патрон, подобрать. Другое дело, что кто ответственность за это на себя возьмет. Если все хорошо пройдет, то конечно никто не будет разбираться, что за пулю из тушки убитого снайпером бандита вынут, а вот если что сорвется, то у прокуроров сразу куча вопросов будет об использовании непринятых на вооружение и не прошедших официальные испытания боеприпасов. Но вообще не исключаю, что втихую на свой страх и риск подобные боеприпасы спецназ правохранительных органов использует.

[QУОТЕ][б]а вот если что сорвется, то у прокуроров сразу куча вопросов будет[/б][/QУОТЕ]
Эт точно!

[QУОТЕ][б]Но вообще не исключаю, что втихую на свой страх и риск подобные боеприпасы спецназ правохранительных органов использует[/б][/QУОТЕ]
А кто б сомневался? Обдолбанных алахакбаров простой пулей с третьего-четвёртого раза пробирает. Полуоболочкой 7,62 - на раз.

Кстати, в России отечественные 7,62Х39 что с пулями FMG, что с пулями HP стоит одинаково, порядка 8-8,5 руб. за штуку.

10 млн патронов за 6 млн долларей...
Это получается где-то по 17 рублей за патрон!!!!
ОНИ ОХРЕНЕЛИ!!!!
Это то самое, за что в Китае расстреливают, или я что-то путаю?

blackbox
А кто б сомневался? Обдолбанных алахакбаров простой пулей с третьего-четвёртого раза пробирает. Полуоболочкой 7,62 - на раз.

Кстати кое-что и вполне официально на вооружении состоит: экспансивные СП-7 и СП-8 ПМовского калибра и цельносвинцовая оболочечная ПРС для АК-74. Последняя представляет из себя по большому счету охотничий 5,45 патрон к ружью выживания космонавтов с косметическими изменениями. Представляю, сколько интересного видят судмедэксперты вытаскивая подобные пульки из трупов. Но правда на вооружение армии эти патроны никогда не принимались и идут они в МВД и ФСБ, что конвенции не нарушает, т.к. используются данные патроны в операциях по задержанию преступников, а не в боевых действиях.

blackbox
10 млн патронов за 6 млн долларей...
Это получается где-то по 17 рублей за патрон!!!!
ОНИ ОХРЕНЕЛИ!!!!

Хорошие патроны и более доллара за штуку стоят. Надо смотреть, что за качество у тех, что морпехам поставили. Хотя, конечно, массовый патрон для автоматического оружия за такую цену закупать - изрядное транжирство.

Sagitarius
Хорошие патроны и более доллара за штуку стоят.

tamikkk
И ето: по вам стреляли из .223?

***м4 - аццтой**********

ГЫ. так и есть и патрон тоже...

угрюмый
двойные стандарты как обычно

Ниразу.
7H1 Сабельникова конструкцию и работу все знают?

И ето: по вам стреляли из .223?

***м4 - аццтой**********

ГЫ. так и есть и патрон тоже...

quote:
---------------------------------------------------------------------------
Originally posted by omsdon:
А вам пулю от АК-74 видеть в разрезе не доводилось?
---------------------------------------------------------------------------
А они идентичны?

Сейчас будут идентичны, впрочем как суда на воздушной подушке. БТР-ы и прочее включая С-300, шилки и тд. После 1990 года это стало возможным...

угрюмый
ГЫ. так и есть и патрон тоже...

Sensemann
А патрон гавно... потому, что не русский он, вот и все

Пуля патрона 5.45 с 1974 года имеет полость - почему-то никто об етом не вспоминает...

Пуля патрона 5.45 с 1974 года имеет полость - почему-то никто об етом не вспоминает...

А они идентичны?

1 - 5,56-им пуля патрона М193 (США); 2 - 5,56-мм пуля патрона М855 (США); 3 - 5,45-мм пуля патрона 7Н6 (СССР); 4 - 7,62-мм пуля патрона обр. 1943 г. (СССР).

..."SOST весят 62 грана (около четырех граммов) и отличаются большим останавливающим действием по сравнению со стандартными пулями 5,56 миллиметра"...
У кого нибудь есть изображение этой пули в разрезе?

У кого нибудь есть изображение этой пули в разрезе?

Sagitarius

Кстати кое-что и вполне официально на вооружении состоит: экспансивные СП-7 и СП-8 ПМовского калибра и цельносвинцовая оболочечная ПРС для АК-74. Последняя представляет из себя по большому счету охотничий 5,45 патрон к ружью выживания космонавтов с косметическими изменениями. Представляю, сколько интересного видят судмедэксперты вытаскивая подобные пульки из трупов. Но правда на вооружение армии эти патроны никогда не принимались и идут они в МВД и ФСБ, что конвенции не нарушает, т.к. используются данные патроны в операциях по задержанию преступников, а не в боевых действиях.

В общем - верно.
Ну и нужно различать войну между государствами и боевые операции против НВФ, бандгрупп и т.д.
Во время войны нужны наиболее дешевые боеприпасы. т.к. не стоит задачи УБИТЬ всех солдат противника. Кстати раненый солдат противника наносит гораздо бОльший ущерб своей стране, нежели убитый. Убитого похоронили, выплатили некую компенсацию (и то не всегда) и забыли.
Раненый же требует лечения (лекарства, медтехника, использование высококвалифицированного персонала, место в госпитале, а потом в реабилитационном учреждении, питание, одежда, транспорт), выплату пенсии по ранению и т,п. Т.е с экономической точки зрения раненый неприятельский солдат - это даже бОльший ущерб для противника, чем убитый. Это, конечно, цинично, но это факт.
При операциях против НВФ, бандгрупп и т.п. стоит задача уничтожения их членов, как таковых, поэтому, применив более дорогие патроны, но выполнив задачу по уничтожению, государство сэкономит значительную сумму. Т.к. не нужно пленённого раненого боевика лечить, кормить, охранять, судить, содержать в тюрьме после суда и т.п. Сожгли в крематории -и всего делов-то.
Экономика-с! :super:

sakstorp, спасибо! А пулька-то ничего общего с нашей не имеет.

sakstorp, спасибо! А пулька-то ничего общего с нашей не имеет.

Картинка, чтобы можно было не шариться лишний раз

А пулька имеет много общего с охотниичьими, вот и всё

Обычный дум-дум хоть они и доказывают что это не Hollow Point, а называют это open-tip. Но как бы не крутили-это явный холлоу поинт.

отверстие в головной части пули то никуда не денешь... А далее пустота.
Мда, опять подобие англо-бурской войны....

Кстати похожий боеприпас уже запрещался прокурорским надзором в армии СШ, но *ястребы* потом его отменили.
*********
Sixteen years after Parks issued his memo, an Army unit in Iraq temporarily banned the open-tip M118 long-range used by snipers after a JAG officer mistook it for hollow-tip ammunition, according to a 2006 Washington Times report. The decision was overturned when other Army officials were alerted.
************
http://www.marinecorpstimes.com/news/2010/02/marine_SOST_ammo_021510w/

А какой процент раненых/убитых от стрелкового оружия в 21-м веке от общего числа?
В прошлом было где-то ~3% - что-то кардинально изменилось?

Originally posted by V1:

quote:
---------------------------------------------------------------------------
Originally posted by угрюмый:

двойные стандарты как обычно
---------------------------------------------------------------------------
Ниразу.
7H1 Сабельникова конструкцию и работу все знают?
---------------------------------------------------------------------------

Я видимо что то упустил в беседе? Причем тут "двойные стандарты" и 7H1 (речь идет о снайперском патроне 7H1?)...

Мда, опять подобие англо-бурской войны....

Двойные стандарты были совсем о другом, это передёргивание пятой колонны.

А по белым этим sost и будут лупить когда начнут вводить войска нато в РФ.
Разве что ГЫ. прийдётся отвечать похожими зарядами

А по белым этим sost и будут лупить когда начнут вводить войска нато в РФ.

Для зачисток полицейский боеприпас для вялотекущего конфликта
и тяжелые ранения, с медленным выздоровлением...
Это вроде применения снарядов и мин с белым фосфором, говорят что для целеуказания, а сами мочат на поражение живой силы.
так и с этим новым патроном. Для уменьшения рикошетов и тд. а на самом деле для выведения противника на долгое время из строя и создание нагрузки на инфраструктуру лечения и пр....

интересно а как сильно эти пули будут
уходить в сторону при стрельбе сквозь
кусты ветки...
вроде как центр тяжести довольно сильно
смещон назат

А чорт его знает что там в оживальной части, свинец или более твёрдый сплав, может даже цельная оживалка. Вернее всего сердечник, или цельнолитой, если он, тогда рикошета будет меньше если через преграду, но при этом при попадании в незащищёное тело будет плющиться и делать всё ячто делает Холлоу поинт или полуоболочка

Новгородец
Вполне возможно. Боевикам даже не придется эти патроны красть. Сами морпехи и обменяют на "дозу" у ворот базы.

В отличие от совецкого "ограниченного контингента", а Афганистан едут не ковров/анаши/золотишка пограбить, и не деревенское быдло по принуждению военкома, нет, туда едут Воины НАТО - высокоморальные люди с высокой миссией - нести свободу и демократию малоразвитым народам.

Угрюмый красиво не замечает неудобные вопросы. Так что там с вашим настрелом из м4?

а насколко они эффективны по "броникам"?

интересно а как сильно эти пули будут
уходить в сторону при стрельбе сквозь
кусты ветки...
вроде как центр тяжести довольно сильно смещон назат

КрутойВован

------------------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.

sakstorp
У нас новый тролль появился?

А, сюдя по вашим высказываниям, кои я соблаговолил почитать, вы и есть тролль.

вроде написано что наконечник полый
и увидев рисунок немного удивился
что так много пустово места
хотя может так нарисовано и
спереди она заполнена

цытата

Морская пехота США решила отказаться от использования стандартных пуль калибра 5,56 миллиметра и перейти на пули аналогичного калибра, но с полым наконечником. Как сообщает MarineCorpsTimes, 200 тысяч новых патронов уже поступили в одну из бригад Морской пехоты в Афганистане. Как ожидается, пехотинцы получат новые боеприпасы только для ведения боя в этой стране. В остальных странах Морская пехота США продолжит использовать стандартные патроны.
До сих пор пули с полым наконечником, которые получили название SOST, разрешалось использовать только войскам особого назначения. Решение о передаче SOST Морской пехоте было принято Пентагоном. SOST весят 62 грана (около четырех граммов) и отличаются большим останавливающим действием по сравнению со стандартными пулями 5,56 миллиметра. Кроме того, SOST меньше рикошетят и практически не отклоняются от траектории при пробитии стекла или фанеры.

Вот неплохая статья - http://neveryetmelted.com/categories/trophy-bonded-bear-claw/

И пуля по желатину - http://brassfetcher.com/55%20grain%20Trophy%20Bonded%20Bear%20Claw.html

------------------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.

конечно полый, вон армейский прокурор ихний было запретил использование такого же боеприпаса только калибра 308, по тем же причинам, так как пуля имеет отверстие и полую головную часть, что есть ХП, так ему быстро указали что и как... и приказали это называть *открытый конец*
ГЫ. хорошее название для боеприпаса для отстойного М-4-*открытый член*

Вот так всегда - начинаем за патроны, заканчивается всё про

*открытый член*

Так что конкретно о патроне?????????
Я не видел ни одного нормального поста со стороны либерастов, которые сосут американский член.
Пустота есть-есть, отверстие в головной части пули есть, как этот снаряд называется правильно запрещённый межддународными законами *дум-дум*

Угрюиый, ну так скока вы там настреляли из м4?

У нас новый тролль появился?

туда едут Воины НАТО - высокоморальные люди с высокой миссией - нести свободу и демократию малоразвитым народам.

"Джеральд Познер | La Stampa. 27 октября 2009 г.
Героин американским морским пехотинцам. Вьетнамский синдром
Солдаты прибегают к героину, чтобы бороться со стрессом и скукой, но при этом становятся не способными к участию в боевых действиях, пишет Джеральд Познер в статье, распространенной The New York Times Syndicate и перепечатанной в La Stampa.

Выход из вьетнамской войны, пишет автор статьи, был частично обусловлен употреблением американскими солдатами героина. Используя этот прецедент, талибы и боевики "Аль-Каиды" и сейчас пытаются применять в качестве оружия огромные запасы героина, добиваясь двойного результата: подрывают боеспособность американских солдат и получают деньги на вербовку новых бойцов и закупку оружия. Эти данные содержатся во внутреннем докладе американской разведки.

Героина в Афганистане очень много, дневная доза стоит всего 1 доллар, и героин очень сильный. Офицеры американской армии публично отказываются признавать существование проблемы с употреблением наркотиков, но в частных беседах выражают обеспокоенность, что молодые и скучающие солдаты могут не устоять. Автор статьи пишет, что для сил НАТО, вовлеченных в афганский конфликт, который становится все более непопулярным, с его постоянными стрессами и ничем не заполненным свободным временем, наркотики остаются очень привлекательным способом уйти от действительности. По словам бывшего генерала Бари Маккаффрея, занимавшегося в администрации Клинтона вопросами борьбы с наркотиками, за последние четыре года употребление наркотиков среди американских солдат увеличилось вдвое и с переброской военнослужащих из Ирака в Афганистан число молодых людей, попавших в наркотическую западню, лишь возрастает.

Автор статьи беседовал с некоторыми солдатами, вернувшимися из Афганистана, и они подтвердили, что наркотики можно купить на базаре, который чаще всего находится прямо за воротами военной базы. Чтобы купить дозу, солдаты частенько обменивают предметы экипировки, включая ножи, шлемы, пуленепробиваемые жилеты, на наркотики. Администрация ветеранов (АВ) ежегодно берет на учет до 350 тысяч наркозависимых: 10% из них подсели на опиаты, у других проблемы с алкоголем и чрезмерным употреблением лекарств. В 2008 году в эту организацию за помощью обратились свыше 22 тыс. участников боевых действий в Ираке - в два раза больше, чем в 2007 году. По мнению экспертов, об истинных масштабах проблемы можно будет говорить примерно через 10 лет, подытоживает автор материала".

Темку можно закрывать.

А какие броники у талибов?

Нашел на waronline.org
"Вопрос - а как эта контролируемая экспансивность вяжется с конвенциями всякими?
-------------------------------------------------------------------------
Не вяжется...
А для США и не должно вязаться - они Гаагскую конвенцию не подписывали, факт, что М193 патрон неконвенциональный, т.к. легко разрушается и переворачивается в теле жертвы, с М855 дело получше, но это потому, что это бельгийский обще-НАТОвский патрон...
Так что в случае решения о принятии на вооружение нового патрона руководствуются не соответствию конвенциям, а боевой эффективностью..."

Центр тяжести скорее смещён вперёд,так как впереди свинец, а задняя часть пули состоит из относительно лёгкого томпака.

угрюмый
Обычный дум-дум хоть они и доказывают что это не Hollow Point, а называют это open-tip. Но как бы не крутили-это явный холлоу поинт.

отверстие в головной части пули то никуда не денешь... А далее пустота.
Мда, опять подобие англо-бурской войны....

http://www.marinecorpstimes.com/news/2010/02/marine_SOST_ammo_021510w/

Там нет пустоты, не надо выдумывать, написано - свинцовый сердечник/

Увы, я не о талибах... Так, на будушее

А там точно свинец? Когда смотришь на рисунок, кажется что полупустая...

Если броники будут такие - http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1095174 то пробивная способность пуль будет не важна...

А трофейные, как - выдержат пульку? 😛

"Галстук" и на солнышко за такие дела.

как - выдержат пульку?

Военно-полевой суд + законы военного времени.

В отличие от совецкого "ограниченного контингента", а Афганистан едут не ковров/анаши/золотишка пограбить, и не деревенское быдло по принуждению военкома, нет, туда едут Воины НАТО - высокоморальные люди с высокой миссией - нести свободу и демократию малоразвитым народам.

Вован, я вот не врубаюсь, вы тролль или просто альтернативно мыслящий?
Или может просто над людьми здесь стебетесь?
Это насколько должно не быть мозгов чтоб писать такое?
Какую нахрен "демократию" они туда несут? Вы вообще в курсе что они там творят?
Советский союз в свое время, в отличии от США сейчас, там заводы строил, экономику им развивал.
Еще, блин, скажите "демократию" в Ирак они "безвозмездно" принесли, бессребряники, блин!
Вы откуда с такими познаниями вылезли то?

XapoH99
Какую нахрен "демократию" они туда несут?

Вован, я вот не врубаюсь, вы тролль

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

Я бы на месте талибов заявил, что все солдаты, попавшие в плен с данными боперипасами, будут расстреляны как военные преступники. Определенный психологический эффект, особенно среди расплодившихся западных толерастов, это бы возымело. Ну и морпехам было бы несколько неуютно.

Новгородец
А они идентичны?

Новгородец
sakstorp, спасибо! А пулька-то ничего общего с нашей не имеет.

Когда попадёт в преграду у 7Н6 сердечник продвинеца в перёд создав повышеное давление. в результате носик пули просто взорвётся. И это в дополнению к эфекту кувыркания.

Я все внимательно прочитал, но одного понять не могу - о чем вообще спор то?
Пуля предназначена для поражения живой силы и этим все сказано. Не вижу вообще никаких причин запрещать разного рода конструкции, ибо их все равно БУДУТ ПРИМЕНЯТЬ ВСЕ.
Сижу и читаю как народ ратует за какие-то мифические "гуманные" боеприпасы и охреневаю. Какой гуманизм в вооруженном боестолкновении? Типа "мы тебя хорошо убьем - ты даже мучиться не будешь?" Сюр какой-то...
Вспомните расход патронов на одного убитого начиная со Вьетнама, и задумайтесь - какая вообще разница? Ап чем базар?

Mozgun
Вспомните расход патронов на одного убитого начиная со Вьетнама, и задумайтесь ?

И кол-во в % убитых и раненых стрелковым оружием, начиная с WWII.
~3% - могу путать - кажись меньше.

Vovan-Lawer
Кстати, в России отечественные 7,62Х39 что с пулями FMG, что с пулями HP стоит одинаково, порядка 8-8,5 руб. за штуку.

Володя, у нас минимум по 10 руб за штуку, а обычно 12 руб.
К сожалению редко бывает томпак, а биметалл я не очень люблю.
Ну и ко всему этому горю еще и томпак очень плохого качества, свинец внутри не прилип к оболочке и болтается (это в FMJ), а вот в полуоболочке все Ок, только томпака-полуоболочки не видел ни разу.

В Финляндии покупать нереал, там они будут евро за штуку и дороже, а чешские S&B стоят тоже 45 рублей и тоже биметалл.
Из отечественных климовские хорошие и точные, но тоже биметалл

Mozgun
Вспомните расход патронов на одного убитого начиная со Вьетнама, и задумайтесь - какая вообще разница? Ап чем базар?

Сан-Саныч
К сожалению редко бывает томпак, а биметалл я не очень люблю.

omsdon

Когда попадёт в преграду у 7Н6 сердечник продвинеца в перёд создав повышеное давление. в результате носик пули просто взорвётся. И это в дополнению к эфекту кувыркания.

*****
результате носик пули просто взорвётся
*************

Я столько не выпью 😀 ....

А вы задумайтесь какой эфект даёт пустота в носике пули.

Когда попадёт в преграду у 7Н6 сердечник продвинеца в перёд создав повышеное давление. в результате носик пули просто взорвётся. И это в дополнению к эфекту кувыркания.

Вы уверены?

..."5,45-мм пули отечественного патрона 7Н6, имеющие стальной сердечник и достаточно прочную стальную оболочку, несмотря на «полый» носик, при стрельбе по имитаторам мягких тканей на всех дальностях теряют устойчивость, но не фрагментируются и не меняют своей формы
Для 5,56-мм пуль патрона М193 с полностью свинцовым мягким сердечником на коротких дальностях стрельбы (около 10 м), где еще достаточно высока их скорость, характерна крайняя степень деформации - фрагментация. При этом разрушение подобно взрыву с образованием многочисленных мелких и крупных фрагментов, прокладывающих себе дополнительные раневые каналы
На всех дальностях стрельбы по имитаторам биологических тканей для 5,56-мм пуль патрона М855 повышенного пробивного действия характерны различные степени деформации, вплоть до полного сплющивания, но в отличие от пули патрона M193 без разделения пули на отдельные фрагменты
Картина фрагментации 5,56-мм пуль патронов М193 и М855 на рентгенограммах при повреждении костей конечностей была достаточно типичной и проявлялась в наличии в области перелома частиц фрагментированной пули. Средняя частота фрагментации 5,56-мм пуль патронов М193 при ранениях верхних и нижних конечностей для всех исследованных дальностей стрельбы составила 57%, а патронов М855 - 42%
Фрагментация 5,45-мм пуль наблюдалась преимущественно при ранениях нижних конечностей с переломом длинных трубчатых костей. При этом в области перелома на рентгенограммах обнаруживалась или пуля со смятой головной частью (на дальностях стрельбы более 300 м), или фрагменты ее оболочки, среди которых определялась, в большинстве случаев, треугольная тень отделившегося носика пули. Средняя частота фрагментации 5,45-мм пуль патрона 7Н6 при ранениях конечностей составляла 18%, а при ранениях 7,62-мм пулями патронов обр. 1943 г. - 10%"...

Рис. 1
1 - Огнестрельный перелом средней трети голени пулей калибра 7,62 мм. Наблюдается отклонение от первоначального направления движения пули.
2 - Огнестрельный перелом средней трети голени пулей калибра 5,56 мм. Наблюдается полная фрагментация (разрушение) пули.
3 - Огнестрельный перелом средней трети голени пулей калибра 5,45 мм. Наблюдается отлом носика пули.

Рис. 2
Раневой канал пули калибра 5,56 мм. Длина шейки минимальна, составляет 2-3 см.

Рис. 3
Раневой канал пули калибра 5,45 мм. Длина шейки около 5 см.

«Ружьё. Оружие и амуниция» N 4/97. «Пуля - дура?» Михаил Тюрин

Я бы на месте талибов заявил, что все солдаты, попавшие в плен с данными боперипасами, будут расстреляны как военные преступники. Определенный психологический эффект, особенно среди расплодившихся западных толерастов, это бы возымело. Ну и морпехам было бы несколько неуютно.

Попытка использовать носик пули 7Н6 как разрывной были. В "полевых условиях" кончик оболочки стачивался/скусывался и тогда действительно получалась "разрывная" пуля. Но не прижилась подобная доработка. Очень плохо умирали пленные "кулибины" у которых находили такие пули.

КМП США принял на вооружение и закупил для отправки в А-стан новый тип боеприпасов калибра 5.56мм - Mk.318 mod.0
новый патрон, эквивалентный по баллистике (масса пули, начальная скорость) штатному патрону 5.56х45 М855, оптимизирован в первую очередь под карабины М4 (иной тип пороха, меньшая дульная вспышка при коротком стволе; впрочем, неплохо работает и в "длинных" М16). Его пуля "заточена" против целей, не носящих бронежилеты, но укрывающихся за "пробиваемыми" барьерами - дощатыми стенами, бортами и стеклами автомобилей.
основная фишка новой пули - в ее конструкции, базирующейся на коммерческой пуле Speer "Trophy Bonded Bear Claw", оптимизированной, в свою очередь, для охоты на крупную дичь, где нужна большая глубина раневого канала и хорошее пробитие костей.
Коснтруктивно пуля имеет вид латунного стаканчика с очень толстым дном, в переднюю часть которого запрессовывается свинцовый сердечник, после чего стенки пули опрессовываются до получения нужной формы, при этом сердечник "сплавляется" со стенками, дабы избежать экспансивного эффекта.
При пробитии барьера носовая часть пули деформируется и часть сердечника теряется, зато латунное донце более или менее сохраняет траекторию и может поразить моджахеда, сидящего за барьером

патроны с пулей аналогичной конструкции, но в калибре 7.62х51 НАТО (индекс Mk.319 mod.0) уже используются американским спецназом (US SOCOM) в автоматах FN Mk.17 Mod.0 SCAR-H
http://mpopenker.livejournal.com/1105808.html

основная фишка новой пули - в ее конструкции, базирующейся на коммерческой пуле Speer "Trophy Bonded Bear Claw", оптимизированной, в свою очередь, для охоты на крупную дичь, где нужна большая глубина раневого канала и хорошее пробитие костей.
Коснтруктивно пуля имеет вид латунного стаканчика с очень толстым дном, в переднюю часть которого запрессовывается свинцовый сердечник, после чего стенки пули опрессовываются до получения нужной формы, при этом сердечник "сплавляется" со стенками, дабы избежать экспансивного эффекта.

sakstorp
Но всё на свете палка о двух концах - теперь любой может использовать против ДжАй всякие ...

На американских солдат распространяются все конвенции и ограничения, как на военнослужащих - в них не моги пулять чем попало.
Талиб - преступник - его можно и напалмом.

На американских солдат распространяются все конвенции и ограничения, как на военнослужащих - в них не моги пулять чем попало.
Талиб - преступник

Не признать какую-нибудь маленькую страну(в той же Европе), ввести туда регулярные войска, объявить антитеррористической операцией - конструкция пулек - ну такая мелочь по сравнению с бомбёжками...

Новгородец
Попытка использовать носик пули 7Н6 как разрывной были. В "полевых условиях" кончик оболочки стачивался/скусывался и тогда действительно получалась "разрывная" пуля. Но не прижилась подобная доработка. Очень плохо умирали пленные "кулибины" у которых находили такие пули.

Один мой хороший товарищ из Москвы, участвовавший морпехом в первой чеченской войне рассказывал что они организованно пилили носики пуль.
Правда ему относительно повезло, отвоевав 2 недели в Грозном был капитально контужен и отправлен домой в Москву. Плена избежал слава богу

Самое обидное, что пострадавшие за пиленные 7Н6 пленные кулибины пострадали ни за что. Хотя, конечно, глупость - тоже порок, но смертная казнь за это - это черезчур.

Даже если ты отпилишь носик у 7Н6 она не превратится в разрывную. Основную роль в дум-дум играет поведение свинцового сердечника пули, точнее грамотно оптимизированное под разрывной эффект взаимодействие свинцового сердечника и оболочки. У 7Н6 есть лишь тоненькая полоска свинца на переднем торце сердечника, а сам сердечник стальной и никакого разрывного эффекта дать не может. Даже модернизированные 7Н10 и 7Н22 и то имеют больше оснований разрывными называться: они хоть специально оптимизированы, чтобы носик при ударе о прочную преграду действительно раскрывался, хотя сделано это совершенно из не связаных с утяжелением ранения побуждений.

Вот за 5,45 ПРС или за американскую 5,56 времен Вьетнама я бы действительно головы отрезал: цельносвинцовая оболоченчная пуля в таком калибре - это страшная вещь :-/ Если бронежилета, конечно, нет.

Насчёт "страшных кар" - известно, что мелкобританцы в ПМВ перепиливали глотки немцам у которых находили сапёрные штыки с пилой на обухе, типа тоже считали, что это "страшное оружие", хотя у самих стояло на вооружении похожее "штык-ножовко". Вопли бандар-логовВлияние СМИ всё-таки велико.

На американских солдат распространяются все конвенции и ограничения, как на военнослужащих - в них не моги пулять чем попало.

Нумминорих
Насчёт "страшных кар" - известно, что мелкобританцы в ПМВ перепиливали глотки немцам у которых находили сапёрные штыки с пилой на обухе, типа тоже считали, что это "страшное оружие", хотя у самих стояло на вооружении похожее "штык-ножовко". Вопли бандар-логовВлияние СМИ всё-таки велико.

Око за око...
Лупить полуоболочечными в пах...

Один мой хороший товарищ из Москвы, участвовавший морпехом в первой чеченской войне рассказывал что они организованно пилили носики пуль.

Самое обидное, что пострадавшие за пиленные 7Н6 пленные кулибины пострадали ни за что. Хотя, конечно, глупость - тоже порок, но смертная казнь за это - это черезчур.

Такое же отношение и к пленным снайперам. Хотя, вроде бы они никаких законов войны не нарушаят. Все Страх...

Не признать какую-нибудь маленькую страну(в той же Европе), ввести туда регулярные войска, объявить антитеррористической операцией - конструкция пулек - ну такая мелочь по сравнению с бомбёжками...

Полицейская операция - и все конвенции побоку! Важно, как приподнесут прикормленные СМИ, а что там на самом деле...

Это ВРАГ, который не просто хотел тебя убить, но и сделать это как можно мучительнее. Так что поделом.

Это я к тому, что откусывание носиков у пуль - тупая и вредная со всех сторон затея. За которую эти "умельцы", по хорошему счету, должны быть самым жестоким образом уестествлены собственными командирами. Это ж ведь натуральная порча боеприпасов. Вы только представьте, как портится от этого баллистика пуль, под которую, кстати, и производится заводская пристрелка. Тут и тупой нос изменяет обтекание пули и увеличивает ее оспротивлений, а заодно и центры тяжести и центры давления хрен знает куда сдвигаются. Фиг ведь потом куда попадут такими патронами, в результате чего пострадает боеспособность всего подразделения. А потом эти же "знатоки" будут рассказывать о хреновой точности АК-74 и пулях, рикошетирующих от каждой ветки.

Я, блин, подозреваю, что сами же "духи" этот слушок и пустили, чтоб солдаты своими руками свои боеприпасы портили

Это ж ведь натуральная порча боеприпасов.

Тут и тупой нос изменяет обтекание пули и увеличивает ее оспротивлений, а заодно и центры тяжести и центры давления хрен знает куда сдвигаются.

Вот садист, да?!

Новгородец
Носик смят при "скусывании". Когда увидел, первая мысль была - а куда пуля полетит?!

Угу. Хрен знает куда она после такого издевательства полетит. Соответственно нахрен это надо? Лучше пусть простая дырка, но попадет, чем "хитрая пуля", но промахнется. Тем более что никакого экспансивного эффекта от скусывания кончика 7Н6 не получится. Такое только на старых винтовочных пулях со свинцом внутри проходило.

Sagitarius
Это я к тому, что откусывание носиков у пуль - тупая и вредная со всех сторон затея. За которую эти "умельцы", по хорошему счету, должны быть самым жестоким образом уестествлены собственными командирами. Это ж ведь натуральная порча боеприпасов. Вы только представьте, как портится от этого баллистика пуль, под которую, кстати, и производится заводская пристрелка. Тут и тупой нос изменяет обтекание пули и увеличивает ее оспротивлений, а заодно и центры тяжести и центры давления хрен знает куда сдвигаются. Фиг ведь потом куда попадут такими патронами, в результате чего пострадает боеспособность всего подразделения. А потом эти же "знатоки" будут рассказывать о хреновой точности АК-74 и пулях, рикошетирующих от каждой ветки.

Очень правильное утверждение.

Такова логика войны. Не любят пленных "кулибиных", снайперов, сапёров, летчиков.

Луи Буссернар переворачивается в гробу конечно, но таковы реалии.

Я, блин, подозреваю, что сами же "духи" этот слушок и пустили, чтоб солдаты своими руками свои боеприпасы портили

Вроде в теме начали "за броники" разговор, но куда-то все делось... ?

Партизаны всех мастей, или по-модному - инсургенты, броники массово использовать не станут (лучше на сэкономленные деньги "ночники" и рации купят), но исключать подобное нельзя. Для "громкой" операции вполне могут набрать броников на бойцов.

Sagitarius
Это я к тому, что откусывание носиков у пуль - тупая и вредная со всех сторон затея. За которую эти "умельцы", по хорошему счету, должны быть самым жестоким образом уестествлены собственными командирами. Это ж ведь натуральная порча боеприпасов. Вы только представьте, как портится от этого баллистика пуль, под которую, кстати, и производится заводская пристрелка. Тут и тупой нос изменяет обтекание пули и увеличивает ее оспротивлений, а заодно и центры тяжести и центры давления хрен знает куда сдвигаются. Фиг ведь потом куда попадут такими патронами, в результате чего пострадает боеспособность всего подразделения. А потом эти же "знатоки" будут рассказывать о хреновой точности АК-74 и пулях, рикошетирующих от каждой ветки.

Полностью согласен. Дурные привычки имеют свойство копироваться. Это как в гражданскую пилили стволы винтовкам, мол с обреза точнее (!), так и с этими пулями. Мне об этом способе "модернизации пуль" рассказывал еще инструктор с Афгана вернувшийся - он там быстро разъяснил стрелкам, что спиленная пуля не попадет туда, куда надо, а эффект поражения от такой "модернизации" не увеличивается. На дальних дистанциях попасть такой пулей даже в ростовую мишень становилось достаточно трудной задачей... Но легенды живы (и кино тоже помогает - видел как в кино "крутой снайпер" спиливал носики пуль напильником 😊...) - вот и пилят ребята, если объяснить им некому...

Vovan-Lawer

Что мешает поставить афганцам патроны 7,62Х39 с пулями SP и HP ?

Есть у меня ИМХО что там есть все что нужно для талибского щястья.

Партизаны всех мастей, или по-модному - инсургенты, броники массово использовать не станут (лучше на сэкономленные деньги "ночники" и рации купят), но исключать подобное нельзя. Для "громкой" операции вполне могут набрать броников на бойцов.

Собственно броник стоит недорого.

Вроде Хамасовцы в брониках встречаются.

Угрюмый такой угрюмый и суровый. Скока Вы, говорите, настреляли из м4?

в гражданскую пилили стволы винтовкам,

Вот такими "пульками" надо:

не пойму зачем детям разрешают бесконтрольно пользоваться интернетом...
куда родители-то смотрят!!!

Попытка использовать носик пули 7Н6 как разрывной были. В "полевых условиях" кончик оболочки стачивался/скусывался и тогда действительно получалась "разрывная" пуля. Но не прижилась подобная доработка. Очень плохо умирали пленные "кулибины" у которых находили такие пули.

О, а ведь в образовавшуюся полость можно и что-нибудь засыпать 😊
Имхо если аккуратно подравнивать носик надфилем, то точность на коротких дистанциях не должна особо пострадать.
Кстати, а какое вещество, доступное солдату, сможет взорваться при ударе, например, о кость? Будет ли от этого эффект на фоне немаленькой своей энергии пули? Ну по крайней мере, сам процесс можно рассматривать как хобби военного времени и снятие психологической нагрузки и стресса 😊

PS: в солдате удачи показывали фото пробития пулей 7н6 медали. Оболочка не пробила, и осталась смятой торчать снаружи, а сердечник пробил.

Леша
Кстати, а какое вещество, доступное солдату, сможет взорваться при ударе, например, о кость?

У солдата нет доступа к таким веществам. Даже саперы не имеют доступа к порошкообразным инициирующим ВВ. В армию такие вещества поставляются уже только в составе готовых изделий: разннообразных капсюлей и взрывателей, разбирать которые категорически запрещено и чревато как минимум отрывом пальцев и конечностей, а часто и смертью. Вообще снаряжение изделий инициирующими ВВ крайне опасная работа требующая высокого профессионализма и строго соблюдения технологии и техники безопасности, поэтому и делается все это только в промышленных условиях, а не в армии.

Кроме того в полости 7Н6 просто нет места для сколько-нибудь эффективной навески ВВ.

Кстати, а какое вещество, доступное солдату, сможет взорваться при ударе, например, о кость? Будет ли от этого эффект на фоне немаленькой своей энергии пули?

Кроме того в полости 7Н6 просто нет места для сколько-нибудь эффективной навески ВВ.

ГЫ.А это уровень образования и военной подготовки налицо.... хорошо ещё что про ядерный заряд для 5.45 не спросили..

Новгородец
Из доступных веществ (только не ВВ) - можно использовать г@вно Будет отравленная пуля