Совершеннолетие и оружие

Redolgard 17-02-2010 20:21

Сегодня после учёбы в университете решил зайти в ормаг, чтобы купить газовый баллончик, и был немного удивлён тем, что мне впервые в данном магазине отказали в продаже, ссылаясь на то, что при мне нет документов о совершеннолетии. Раньше в том же магазине продавали безо всяких вопросов.
С одной стороны, продавец прав - закон. С другой стороны, эта незначительная оказия заставила задуматься: странно, что в 18 лет граждане имеют право, к примеру, приобретать по лицензии гладкоствол и резинострелы, водить автомобиль, служить в армии и управлять военной техникой, а в 17 лет не могут по закону даже купить баллончик.
К этому же случаю вспомнилось о том, как в процессе сделки с недвижимостью несколько месяцев назад я не мог ступить ни шага в оформлении документов без согласия родителей, несмотря на то, что фактически принимал все решения самостоятельно.
Мне кажется, что неплохо было бы сгладить вышеописанный контраст хотя бы в оружейном плане. Например, разрешать покупать ГБ с 14 лет, пневматику с 16, а уже травматику и гладкое с 18. Среди подростков и молодёжи далеко не все отморозки и раздолбаи, и многие вполне могли бы абсолютно легально владеть хотя бы частью из газового оружия для самообороны.
А что вы думаете по этому поводу?

Yep 17-02-2010 20:47

quote:
Originally posted by Redolgard:

пневматику с 16



предлагаю вообще запретить для использования вне тиров, стрельбищ и т.п.

Aspide 17-02-2010 20:58

quote:
предлагаю вообще запретить для использования вне тиров, стрельбищ и т.п.

+1

-T- 17-02-2010 21:09

quote:
Originally posted by Redolgard:

Среди подростков и молодёжи далеко не все отморозки и раздолбаи, и многие вполне могли бы абсолютно легально владеть хотя бы частью из газового оружия для самообороны.



Не все, но много :)
Для самообороны пусть учатся быстро бегать :) Или ножевому бою.
Газ даже от собачек не всегда помагает... а детям пистолетики чиста попонтоваться по большей части. Отнимут в итоге игрушку вместе с телефоном, еще и по ушам дадут :)

rom26530 17-02-2010 21:11

quote:
Originally posted by Yep:

предлагаю вообще запретить для использования вне тиров, стрельбищ и т.п.



уж было хотел возразить, потом глянул на Ваши интересы (в профайле) и улыбнулся.

Yep 17-02-2010 21:15

quote:
Originally posted by rom26530:

уж было хотел возразить



а ведь я не троллю, в данном конкретном случае...
я просто не хочу, чтобы какой-нибудь пизд@к(16 лет - и меньше) мог обстрелять детский сад, и попасть моей малышке в глаз.

rom26530 17-02-2010 21:27

quote:
Originally posted by Yep:

я просто не хочу, чтобы какой-нибудь пизд@к(16 лет - и меньше) мог обстрелять детский сад, и попасть моей малышке в глаз.



с этим невозможно спорить!
ну а помимо этого я не хочу каждый раз для транспортировки пневматики идти оформлять разрешение в милицию, как я это делал в 0,22 в годы когда занимался биатлоном.
ну да бог с ним и одно и другое крайности конечно, но вот в России всегда все сводится в итоге к крайностям. Отсюда мне проще принять на себя риски анархии нежели риски репрессий. Но это конечно лично мое ощущение.

Yep 17-02-2010 21:43

quote:
Originally posted by rom26530:

в России всегда все сводится в итоге к крайностям



я всё понимаю, на самом деле...
я понимаю что риск от пневмы на пару порядков ниже, нежели пострадать от этого:

Redolgard 17-02-2010 21:46

quote:
Originally posted by Yep:

предлагаю вообще запретить для использования вне тиров, стрельбищ и т.п.



Поддерживаю. На мой взгляд, обычная пневматика - для развлекательной стрельбы.
quote:
Originally posted by Yep:

я просто не хочу, чтобы какой-нибудь пизд@к(16 лет - и меньше) мог обстрелять детский сад, и попасть моей малышке в глаз.



"Какой-нибудь", если ему захочется вдруг обстрелять садик, найдёт оружие и без официального разрешения (например, купит с рук). Хотя, конечно, к подобным преступлениям больше склонны подростки, и свободное владение пневматикой для идиотов представит собой дополнительный соблазн "пострелять". Тут для владельцев пневматического оружия независимо от возраста было бы целесообразно ввести жёсткое наказание за преступления с его использованием.
quote:
Originally posted by -T-:

Для самообороны пусть учатся быстро бегать Или ножевому бою.



1. Вы-то в случае чего может и убежите, а другая девушка?
2. Представьте последствия применения ножа и подумайте, во всех ли "самооборонных" случаях надо его применять.
quote:
Originally posted by -T-:

а детям пистолетики чиста попонтоваться по большей части. Отнимут в итоге игрушку вместе с телефоном, еще и по ушам дадут



Да, в этом с вами можно согласиться. Хотя я изначально не о пистолетиках, а о баллончиках :)

spec 17-02-2010 22:05

Да х-й с ней с пневмой.
Баллончик с 18 лет - это действительно пережиток прошлого, да никто и не выполняет - все носят гораздо раньше, и правильно делают.
Вспомним топик про нападение на дочь участника Ганзы - она оборонилась именно газбаллоном.

Redolgard 17-02-2010 22:23

spec +1

Ignat 18-02-2010 11:47

quote:
Originally posted by Yep:

а ведь я не троллю, в данном конкретном случае...
я просто не хочу, чтобы какой-нибудь пизд@к(16 лет - и меньше) мог обстрелять детский сад, и попасть моей малышке в глаз.


Стрельба в городе, конечно, не есть гуд.

А с другой стороны, Вы много стрельбищ и тиров знаете в своём городе? А в маленьких городках?
Подскажу - вне крупных городов оружейной инфраструктуры по сути нет.
И если реально запретить использование пневматики вне тиров и официальных стрельбищ - ей каюк. Ибо стрелять по сути можно будет только дома.
Правильное решение - строго следить за запретом стрельбы в городе, но разрешить стрельбу вне города. Ибо это НЕ огнестрел, пробивная способность невелика, дальность опасного полёта пули при промахе тоже. И оборудовать абсолютно безопасную дистанцию в 20-50м не проблема при минимальном желании почти в любом лесу.

ЗЫ. А так любой 3.14здюк может вашей малышке в череп засветить из рогатки. Они тоже свободно продаются и никто на них внимания не обращает. Мощность у них обычно намного превосходит типовую пневматику. Плюс при любых запретительных мерах сейчас УЖЕ на руках миллионы пневматических стволов и по "мановению полосатой палочки" они никуда не исчезнут, а будут храниться по гаражам\огородам ещё десятки лет. И отсутствие нормальной культуры обращения с ним вряд ли уменьшит количество "несчастных случаев".

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Tigger 18-02-2010 19:08

quote:
Originally posted by Yep:

предлагаю вообще запретить для использования вне тиров, стрельбищ и т.п.



Угу. Ножи запретить вне кухни, кирпичи - вне стройки, йух - вне сортира.

Sensemann 18-02-2010 20:32

quote:
Originally posted by spec:
выполняет - все носят гораздо раньше, и правильно делают.


Согласен. Это лучше чем вообще ничего. Тем более в большинстве случаев он так или иначе помогает и останавливает агрессора.

Aspide 18-02-2010 22:05

quote:
Угу. Ножи запретить вне кухни, кирпичи - вне стройки, йух - вне сортира.

О, старый унылый тролль пришел! Тут еды нету, вали отсюда нафиг! :D

Tigger 18-02-2010 22:36

По существу, так понимаю, возразить нечего ?

Aspide 19-02-2010 12:51

quote:
По существу, так понимаю, возразить нечего ?

С троллями диалога не веду :)
ПыСы: тролли оригинальнее.

Alvar_Hanso 19-02-2010 01:56

ГБ с 14 лет свободно ???
Школоте толсто не будет ???
Я в своё детство "надышался" перцем в школьном туалете, знаете ли, неоднократно.
Пьяные недоросли толчок видимо не поделили. И разбирались спиз***ным у родителей ГБ (может и специально купленным, но явно без правильных объяснений зачем это нужно). 60-ти летние учителя-астматики и мирные дети-аллергики были очень благодарны этим еб***нам.

Вариант единственный - покупают только родители (обязательно, особенно девушкам, ну и адекватным сыновьям), проводят длительные неоднократные беседы о том, что это, зачем это нужно, как это применять, в каких ситуациях это применять и от кого это применять.

Пневматику с 16 ???
Запрещают сейчас ношение пневматики - и слава Всевышнему. Много развелось умников от мала до велика, таскающих свои 654-ые в оперативках а-ля крутой уокер. Пресанут за это дело как следует - туда и дорога. Ибо нех.

quote:
Среди подростков и молодёжи далеко не все отморозки и раздолбаи, и многие вполне могли бы абсолютно легально владеть хотя бы частью из газового оружия для самообороны.

Адекватным купят и торжественно вручат родители с соответствующими объяснениями, как описано выше. Да, совершенно точно необходимо средство от помоишных дворняг. Проблемы не вижу. Вы видете ???

До 18 чешутся руки до пневматики и до оружия - айда на пулевую стрельбу в секцию, вместо интернета и употребления яги. Чадо настреляется вдоволь, приобретёт начальные навыки обращения с оружием. А там, глядишь, и разряд выполнит.

Такое вот мнение-ИМХО, кому интересно было.

spec 19-02-2010 02:05

quote:
Originally posted by Alvar_Hanso:

ГБ с 14 лет свободно ???
Школоте толсто не будет ???
Я в своё детство "надышался" перцем в школьном туалете, знаете ли, неоднократно.



Если поджечь в том же туалете различную вообще никак неконтроллируемую бытовую хрень (как, поверьте, ОЧЕНЬ ЧАСТО делали в школах до массового появления баллонов) - то по ощущениям будет не хуже, но на порядки вреднее, да к тому же и пожароопасность совсем другая.
А 14-18 лет - это тот самый возраст, когда есть необходимость в самозащите (для гопов и пр. швали любимый контингент), но серьезные средства типа ножа еще, мягко говоря, противопоказаны.

Alvar_Hanso 19-02-2010 02:11

quote:
Originally posted by spec:

Если поджечь в том же туалете различную вообще никак неконтроллируемую бытовую хрень (как, поверьте, ОЧЕНЬ ЧАСТО делали в школах до массового появления баллонов) - то по ощущениям будет не хуже, но на порядки вреднее, да к тому же и пожароопасность совсем другая.


Ну это не спорю, сам опытным когда-то был в этих делах :)
Но перец, кашель и резь в глазах на этаже - от другой дряни отличу точно ... Когда баллон новый испытываю - регулярно вспоминаю знакомый запах ... Да и умников этих потом долго по кабинетам директорским таскали с родителями - почему-то уже не были такими смелыми без баллонов ...

spec 19-02-2010 02:18

quote:
Originally posted by Alvar_Hanso:

Ну это не спорю, сам опытным когда-то был в этих делах
Но перец, кашель и резь в глазах на этаже - от другой дряни отличу точно ... Когда баллон новый испытываю - регулярно вспоминаю знакомый запах ... Да и умников этих потом долго по кабинетам директорским таскали с родителями - почему-то уже не были такими смелыми без баллонов ...



Понятно, что отличите - я о другом.
Без баллонов хулиганы будут просто опять жечь всякую хрень.
Уж лучше баллоны.

Alvar_Hanso 19-02-2010 02:33

Не, лучше - чистый воздух.
Поджигатели-хулиганы - забота школьной администрации и нахождение ей способов предотвращения подобного.
Наличине ГБ - забота родителей прежде всего. Школа тут уже не может контролировать.

Кстати, был удивлён, когда несколько лет назад проходил мимо своей старой школы и замети на пороге курящего охранника ...
Не мог понять, чему удивлялся больше - тому, что в школе появился охранник или тому, что это чудо стоит и курит на пороге перед первокласниками, мля ...

spec 19-02-2010 02:37

quote:
Originally posted by Alvar_Hanso:

Поджигатели-хулиганы - забота школьной администрации и нахождение ей способов предотвращения подобного.
Наличине ГБ - забота родителей прежде всего. Школа тут уже не может контролировать.



Да какая разница то, для хулигана что газбаллон, что горючие материалы.
Их то тоже достают дома или в магазине, а не в школе, так что получается, что и тут школа не может контролировать.
Так что ну явно не повод.
Газбаллон в данном случае - меньшее из зол, т.к. эффект обратимый, токсичность в рабочих концентрациях невысокая.
Если уж у подростка будет потребность что-то носиться для обороны - он ЧТО-ТО точно будет носить, и пусть лучше это будет газбаллон, чем все остальное.

De Niro 19-02-2010 05:36

Просто давно пора уже снизить возраст, начиная с которого дитё можно привлечь к серьезной ответственности, а не просто погрозить пальчиком. И экскурсии для детишек иногда организовывать не в планетарии и музеи, а в исправительные учреждения, чтобы представление о правовых последствиях своих шалостей имели не по фильмам..

Tigger 19-02-2010 10:04

quote:
Originally posted by De Niro:

И экскурсии для детишек иногда организовывать не в планетарии и музеи, а в исправительные учреждения,



Их там плохому научат.

Северный Воин 19-02-2010 10:13

quote:
Без баллонов хулиганы будут просто опять жечь всякую хрень.

Типа сырой резины.

Tigger 19-02-2010 12:07

quote:
Originally posted by Северный Воин:

Типа сырой резины.



Мы в своё время предпочитали целлулоид.

guron 19-02-2010 15:43

найденные в песочнице погремушки и расколотые теннисные шарики, как счас помню :)

Redolgard 19-02-2010 19:34

quote:
Originally posted by De Niro:

Просто давно пора уже снизить возраст, начиная с которого дитё можно привлечь к серьезной ответственности, а не просто погрозить пальчиком.



Абсолютно согласен. В этом случае будет меньше проблем, о которых писал Alvar_Hanso.
quote:
Originally posted by Tigger:

Ты сперва определись, а потом претензии предъявляй.



С разборками - в P.M.