Ну не сволочи, а? Никого не стесняются:(

De Niro 19-02-2010 01:50

Сакраментальную информацию обнаружили аналитики в опубликованных официально материалах крупнейшего российского автопроизводителя, на поддержку которого государство, полагающее, что Волжский автозавод находится в катастрофическом положении, израсходовало десятки миллиардов бюджетных рублей. По итогам провального 2009 года выплаты членам правления АО возрасли в полтора раза, Это заставляет думать, что бонусы вазовских топ-менеджеров более зависят от госкредитов, а не от финансового положения компании.

ОАО "АВТОВАЗ" по итогам работы в 2009 г. выплатило всем членам правления 103,121 млн рублей без учета вознаграждений, говорится в материалах компании. Члены правления получили за 2008 год 68,259 млн рублей. Таким образом, выплаты увеличились в прошлом году в 1,5 раза.

Ранее президент компании Игорь Комаров отмечал, что чистый убыток АВТОВАЗа в 2009 году существенно увеличился по сравнению с 2008 годом, превысив уровень трех кварталов 2009 года, пишет "Интерфакс".

Между тем, январский антирекорд АВТОВАЗа, когда было продано максимально низкое количество автомобилей даже относительно самых провальных кризисных месяцев, заставил руководство холдинга скорректировать планы выпуска продукции в текущем месяце, значительно сократив объемы производства. Выпустив и продав в январе рекордно низкое количество автомобилей, АВТОВАЗ сократил рабочий график февраля.

Напомним, что АВТОВАЗ в 2009 г. уменьшил продажи автомобилей до 349,5 тыс. машин (-44%).

Также стоит отметить, что в прошлом году правительство выдало компании беспроцентный (как шутили эксперты, - "безвозвратный") кредит в размере 26 млрд руб. на оперативную деятельность, а в нынешнем году объем госкредитования АВТОВАЗа достигнет 52 млрд рублей.

Журнал "Колеса", Вчера, 20:41
http://autorambler.ru/journal/autobiz/18.02.2010/560957684/

Silver3d 19-02-2010 01:58

:) читаю уже как юмор, денег масса, можно и попилить.

Serega80 19-02-2010 02:00

Эффективные менеджеры эффективно осваивают бюджетные средства...

Святос 19-02-2010 02:02

А до этого за пару дней было интервью ВАЗ менеджера по поводу повышения цен на весь модельный ряд. Типа там стало больше иностранных комплектующих и теперь это совсем другая машина. Смешно
А по поводу увеличения выплат по итогам кризиса, что ВАЗовцы, что до этого список олигархов напечатан был можно сделать вывод: Кризис не заметен если на выход из него за тебя платит государство. Вот поэтому, за то что ты такой умный, что нашёл такой вариант выхода из кризиса надо себе бонусов нарубить. Короче сволочи они

Harpushtak 19-02-2010 02:06

Это спорт такой "новорусский". Олимпиада с 90х не закончилась еще.

dervish 19-02-2010 02:13

quote:
Это спорт такой "новорусский".

не , не новорусский и не сволочи . им работу скоро менять , резюме - реноме показвать , в свободный рынок . надо подготовиться - эфективность продаж .
это за станком стоять просто :P
а эта кабыла ваз - просто неубиваема :P

Harpushtak 19-02-2010 02:20

quote:
Originally posted by dervish:

им работу скоро менять , резюме - реноме показвать



абрамовичу на яхту полотерами?

anton24 19-02-2010 02:31

а куда им еще кредиты девать? не в тазы же новые вкладывать... лучше начальству выдать на новые мерины...

ParamonD 19-02-2010 02:33

(глухим от гнева голосом) Да пидоры они все.

Elvis4791 19-02-2010 02:37

Да сжечь бы их нахер.

anton24 19-02-2010 02:39

quote:
Да сжечь бы их нахер.

это не гуманно, лучше на кол посадить, на городской площади

Harpushtak 19-02-2010 02:50

quote:
Originally posted by Elvis4791:

Да сжечь бы их нахер.



Ну, в открытом море-окияне на яхте абрамовича вместе с владельцем онной. Весьма экологично получится.

dervish 19-02-2010 03:01

чорт знает , я - сомневаюсь .
знаете , был такой скаска УЧ ГАМБУЛ
вспомнилось , рассказали мне както про сборы в одном литарном вузе . там студент был , толстый и .. ну вообщем не сильно здоров . команды исполнять не мог , не то что стометровку пробежать . сокурсники над ним смеялись (?) .
так такое ощущение , что у руля как стояли ониподобные , так и стоят .
теория элит , наверное и никакого коммунизьму .

Harpushtak 19-02-2010 03:18

При застойном коммунизме, даже раньше, начиная с хруща именно такая теория элит и начала действовать, они и погубили идею равенства и справедливости. Потом в 90х пришла другая элита, накачанная из-за бугра, одеяло поползло в другую сторону в сторону полнейшего упадка и разрывания страны стервятниками. ХЗ что лучше. А простой народ всегда где-то посредине.

chanoz 19-02-2010 03:41

Ну просто супер бизнес. Чем меньше доход тем выше бонус. А потом чуть что деньги дайте, а то сократим народ.

Harpushtak 19-02-2010 03:51

Кстати вой со стороны "эффективных" манагеров стоял, что народу на предприятии торчали значительную сумму, интересно закрыли долги или нет?

dervish 19-02-2010 03:52

народ безмолствует (С)

Harpushtak 19-02-2010 03:53

quote:
Originally posted by chanoz:

Ну просто супер бизнес



Этож не бизнес, я ж грю- олимпиада 90х продолжается. Соревнования кто больше спи*дит и ему за это ничего не будет. Помню даже тост с того времени- Шоб у нас все было и нам за это ничего не было....

De Niro 19-02-2010 04:35

Не, ну ладно, с аппетитами топ-менеджеров все ясно, им сколько не дай, все мало будет. Я не понимаю двух вещей:
1. В СССР "АвтоВАЗ" был государственным, и ему было пофиг и количество и качество машин, ибо не было конкурентов. Зарплаты тоже у всех были государственные :) Сейчас акции "АвтоВАЗа", как я понимаю, у частных инвесторов. Разве им не выгодно, чтобы продукция завода была качественной и продажи, а следовательно, цена акций, росли? Почему же они ничего не меняют, вчистую проигрывая в конкурентной борьбе, имея все преимущества перед конкурентами, и даже получая огромную государственную помощь?
2. Почему государство, вытаскивая завод из кризиса с помощью бюджетных средств, не налагает никаких ограничений на их нецелевое использование типа подобных бонусов и премий руководящему составу? Где многочисленные проверяющие и контролирующие инстанции? Почему никто не несет наказания за подобные расходы вместо инвестиций в производство? Разве цель государства повысить благосостояние топ-менеджмента? Я все-таки не допускаю, что каждый из топ-менеджеров, получивших бонусы, часть денег откатывает тем, кто деньги выделил..

Ринго Сталин1 19-02-2010 04:57

quote:
Originally posted by De Niro:
Где многочисленные проверяющие и контролирующие инстанции? Почему никто не несет наказания за подобные расходы вместо инвестиций в производство?

Для этого нужен социализм, то есть полная собственность государства на средства производства. И руководство, типа сталинского...
Либо полная частная собственность и полная ответственность частного владельца за результаты своей работы.
А если так как сейчас, когда имеется экономический фашизм (государство не владеет собственностью. но имеет возможность влиять на принятие решений частниками) то имеем такую ситуацию... Никто, ни за что не отвечает.

De Niro 19-02-2010 05:12

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

А если так как сейчас, когда имеется экономический фашизм (государство не владеет собственностью. но имеет возможность влиять на принятие решений частниками) то имеем такую ситуацию... Никто, ни за что не отвечает.


В данном случае государство большие деньги этому частнику дает, умоляет его сделать инвестиции, модернизировать производство, выпускать больше автомобилей, улучшать их качество, создавать больше рабочих мест, а не палки в колеса ставит. Тут как раз позиция собственника и непонятна :(

Ринго Сталин1 19-02-2010 05:23

Как раз понятна... Если деньги достаются даром, то они и расходуются безответственно.

De Niro 19-02-2010 05:50

Неа, не понятна. Вот я, к примеру, частник и выпускаю велосипеды. Беру кредиты под проценты для развития производства, работаю над модельным рядом, улучшаю качество, повышаю производительность труда. Цель всего этого - не уступать в конкурентной борьбе с другими производителями велосипедом и наращивать производство. И тут мне государстdj ни с того ни с сего дает в подарок - без всяких процентов и даже не требуя вернуть - огромную сумму с единственным условием - увеличить производство велосипедов, создать новые рабочие места, стать ведущим производителем велосипедов в стране. А в качестве дополнительной поддержки обкладывает пошлиной велосипеды моих конкурентов. Все, дорогой, двигай вперед, все препятствия устранены. И что же я в этой ситуации эти деньги в карман тупо положу, оставив производство на прежнем уровне? Я что, идиот? Какой же я тогда бизнесмен буду?

Ринго Сталин1 19-02-2010 06:25

quote:
Originally posted by De Niro:
конкурентов. Все, дорогой, двигай вперед, все препятствия устранены. И что же я в этой ситуации эти деньги в карман тупо положу, оставив производство на прежнем уровне? Я что, идиот? Какой же я тогда бизнесмен буду?

Вы берёте идеальную ситуацию, не учитывая многих факторов. Откуда государство взяло деньги, которое дало вам? Оно взяло их у успешных проиизводителей, а то что они успешные, нет сомнений, они ведь произвели эти деньги. И вот у них, у людей, которые могут сами создавать что то, забираются доходы. которыми они могли бы эффективно распорядиться и отдаются тому, кто сам не в состоянии выжить (иначе зачем бы их было давать вам, это как если бы деньги заработанные крестьянами отдаются помещику, который их "выгодно" вкладывает в рулетку). Что в этом эффективного? Вполне очевидно, что человек, который до помощи не мог самостоятельно существовать, и после помощи не сможет этого проделать. Чудес не бывает. Государственная помощь НИКОГДА не может помочь выжить неэффективному производству, карточный домик рано или поздно рассыпется.
Чиновники распоряжаются деньгами гораздо более неэффективно, чем частные собственники. Если частный собственник неэффективен, на его место приходит другой. И потребитель получает продукт так или иначе. И стоить он ему будет дешевле, так как в цену не будут замешаны его же деньги, которые изьяты государством в качестве налога и переданы неэффективному предприятию для продолжения его безсмысленного существования.
Либо полный контроль государства, то есть назад в сталинский СССР (не дай Бог! Сталины товар штучный и по заказу не появляется, скорее будет какой то суррогат с плачевными последствиями)) либо свободный капитализм и полная ответственность за результаты своего труда.

Mikhai 19-02-2010 08:04

Просто предприятие градообразующее, город встанет. Там и так половина всего самарского криминала вместе с чинушами кормится. Встанетм - что делать будут?

Ринго Сталин1 19-02-2010 09:30

quote:
Originally posted by Mikhai:
Просто предприятие градообразующее, город встанет. Там и так половина всего самарского криминала вместе с чинушами кормится. Встанетм - что делать будут?

Интересно, что случилось с жителями города Апрелевка, когда градообразующий завод по производству пластинок закрылся за ненадобностью? Умерли с голода? И куда девались в прежние годы многочисленные предприятия по производству пролёток и керосиновых ламп и прочих столь же необходимых, но ставших ненужными вещей? Кости этих, умерших от голода работников до сих пор лежат непохороненными, или люди всё же нашли себе другое, востребованное остальным населением занятие?

savs 19-02-2010 09:37

работали люди, че вам жалко получки? )))

а то бы кто нить тут отказался получить в 1,5 раза больше )))

дают - бери. разве нет?

ну не они получат так ктонить другой этот бюджет получит так или иначе, спортсмены, или пилоты какиенить в тигровых шкурах...

Ринго Сталин1 19-02-2010 09:57

Конечно можно и так рассуждать и жить. Только повторяю, этот карточный домик рассыплется, рано или поздно, ибо произволить воздух нельзя до бесконечности. Я понимаю. что чиновников-политиков интересуют сиюминутные проблемы, потому что им нужны голоса избирателей сегодня, а что будет завтра их интересует в последнюю очередь. Потому они с радостью готовы забирать деньги у немногих, действительно полезных производителейц и отдавать их многочисленным непроизводителям, потому что их больше, и потому их голоса им нужнее. Результат - неизбежное банкротство государства.
Два выхода, либо появляется один хозяин, Государство, которое подчиняет себе ВСЁ и тогда волей-неволей оно вынуждено производить, хоть и неэффективную, но более продуманную политику, всё же обеспечивающую производство и распределение в стране. Такая политика работает в годы суровых кризисов и войн, когда не до жиру, быть бы живу. Так работал сталинский СССР и его деятельность была оправдана теми условиями, в которых находилась страна.
Но жить постоянно в условиях кризиса не хочет никто, а потому неизбежной альтернативой государственной монополии на производство является свободная(действительно свободная) частная инициатива граждан, основанная на полной ответственности их за результаты своих решений и деятельности.

chanoz 19-02-2010 12:59

Как всегда в нашей стране главное не что ты умеешь, а кого ты знаешь из крутых. Так и ВАЗ сидит и внагляк тянет денег у государства, а когда попадёт в немилость тот кто курирует ВАЗ вот тогда и закроют нахрен. Как примет такого-это ЮКОС. Развалили компанию и плевали на работников. Так что всё это лобби и не более того.

Ariy 19-02-2010 13:53

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

ля этого нужен социализм, то есть полная собственность государства на средства производства. И руководство, типа сталинского...



а не переехать ли вам в с корею, чтож вы в cif njhxbnt

Piter O'Tour 19-02-2010 13:57

quote:
Originally posted by De Niro:

выпускаю велосипеды.



Какие, если не секрет? Ссылочку в Р.М. можно?

Vovan-Lawer 19-02-2010 14:17

Объявите бойкот их металлолому. Банкротство ВАЗа это только вопрос времени.

Strelok13 19-02-2010 14:19

Люди эффективно работают и хорошо зарабатывают. Это давно предприятие по добыванию государственных денег, а не производству автомобилей. Такие руководители везде.

Вот недавно уволили начальника. Попал в большой скандал, всех вышестоящих вызывали на допросы, с подставной фирмой так и не разобрались чья она, он симулировал тяжелое заболевание и его уволили, всё вроде кончилось.

Так под это дело выяснилось что он, простой начальник подразделения в государственной конторе, маленький незаметный человек, платил себе зарплату больше миллиона, ну и ещё на пару родственников, которые реально на работе не появлялись, но числились, дочка, жена, племянница, тёща, ещё примерно столько. Это при том что в организации люди получали кто 30, а кто целых 40 тысяч. Некоторые, говорят, даже больше 50. Увольнялся он когда наступил кризис и всем несколько месяцев платили по 7 тысяч, так сумел выходное пособие на себя и семью получить в размере своих больших зарплат.

Он уже не в том возрасте, чтобы его побить, укорять его бесполезно, посмеётся, но ушел и гораздо лучше без него стало, легче, понятнее, прозрачнее. Это радует.

Mikhai 19-02-2010 15:25

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Объявите бойкот их металлолому.



Не получится, т.к вокруг слишком много барыг и ворья пасется. Начиная с чинушь и заканчивая простыми торгашами на авторынке.

tamikkk 19-02-2010 18:21

(Мечтательно) Представил, что автоваз здох... так хорошо на душе стало. И да, мне насрать на 10000000000000000000 рабочих.

Ринго Сталин1 19-02-2010 19:10

quote:
Originally posted by Ariy:

а не переехать ли вам в с корею, чтож вы в cif njhxbnt

Я не вижу смысла в современном северокорейском социализме. А вот в сталинском вижу. Но машиной времени не обладаю, да и не хотел бы жить в том времени. Кишка тонка...
Я сторонник свободного капитализма, но признаю полезность социализма в отдельных, экстремальных ситуациях, типа войн или подготовке к ним, так как необходимость усиления власти Государства в такие периоды оправдана.
Наличие социализма в мирное время неэффективно, следовательно, неоправдана. Неслучайно, существование социализма оправдывается наличием внешних врагов, от которых нужно беречься, даже если врагов нужно придумывать.
У С.Кореи нет страшных врагов, которые хотят уничтожить страну и её народ, следовательно, существование этого режима обман и преступление. У сталинского СССР был невыдуманный страшный, смертельный враг, поэтому наличие всеоблемьющей силы сталинского государства было оправдано, тем более, что основная задача любого Государства: защита от внешних врагов, была успешно выполнена.

Serega80 19-02-2010 19:32

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Объявите бойкот их металлолому. Банкротство ВАЗа это только вопрос времени.

Правительство их спасет. Поднимут пошлины на порядок... итак уже за нормальную машину приходиться платить в 1.5-2 раза больше чем она стоит в США

Волга-Волга 19-02-2010 19:59

quote:
Originally posted by Mikhai:
Просто предприятие градообразующее, город встанет. Там и так половина всего самарского криминала вместе с чинушами кормится. Встанетм - что делать будут?

Уже знаем - что. Поедем в Тихвин, Ленингр. области, строить вагоностроительный завод. Ибо там - ни фига (60 тыс населения), а у нас - до фига и все кушать хотят. Вот ихний мэр в начале июня к нам приезжает, ОБСУЖДАТЬ... (((

ЗЫ. Может, приютите кто??? Помру ведь в моногороде... :D

Старый Русский 19-02-2010 20:19

quote:
Поедем в Тихвин

То ,что Вы не можете поехать в любой город или место в современной России, впрочем как почти всё население России, это и есть современное крепостное право. Вы не можете приехать ,и обеспечить себя жильём.Даже при Сталине такого не было. Зеков ввиду не имею...

Волга-Волга 19-02-2010 20:26

Вы не поняли. Я ведь не шучу насчет Тихвина. В Тольятти такая ПРОГРАММА переселения разрабатывается.

tamikkk 19-02-2010 20:31

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Тольятти такая ПРОГРАММА переселения разрабатывается.



Неужели это то о чем я думаю?

Старый Русский 19-02-2010 20:41

Я имею ввиду, что капитализма нет. Нет свободы перемещения раб. силы.Только из-за жилья. Это и есть продолжение крепостного права. Вы свободны, но уехать не можете.

De Niro 19-02-2010 20:59

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

Вы берёте идеальную ситуацию, не учитывая многих факторов. Откуда государство взяло деньги, которое дало вам? Оно взяло их у успешных проиизводителей, а то что они успешные, нет сомнений, они ведь произвели эти деньги.


В приведенном мной примере меня, как производителя велосипедов, совершенно не интересует, откуда государство взяло деньги. Главное для меня - что мне их дают безвоздмездно, то есть даром :) И мне, как собственнику бизнеса, совершенно невыгодно класть эти деньги в карманы своих топ-менеджеров вместо того, чтобы воспользоваться ими для расширения производства и обгона конкурентов. Поэтому я и не понимаю, почему так делают собственники АвтоВАЗа.

октябрь 19-02-2010 21:02

quote:
Поэтому я и не понимаю, почему так делают собственники АвтоВАЗа.

потому что это государственное предприятие!

De Niro 19-02-2010 21:05

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

Я сторонник свободного капитализма, но признаю полезность социализма в отдельных, экстремальных ситуациях, типа войн или подготовке к ним, так как необходимость усиления власти Государства в такие периоды оправдана.


Это Вы прям открытие сделали :P Единственная страна в мире, оказывается, могла хорошо готовиться к войне и воевать -это СССР, и только потому, что у нее социалистический строй был :PВсе остальные воевали плохо, никудышно воевали, ибо капиталистические были :) Вот только, к сожалению, "успехи" наши в подготовке и ведении войны в 1941-42 ставят Ваше утверждение под большое сомнение :)

De Niro 19-02-2010 21:08

quote:
Originally posted by октябрь:

потому что это государственное предприятие!



quote:
Originally posted by De Niro:

1. В СССР "АвтоВАЗ" был государственным, и ему было пофиг и количество и качество машин, ибо не было конкурентов. Зарплаты тоже у всех были государственные Сейчас акции "АвтоВАЗа", как я понимаю, у частных инвесторов. Разве им не выгодно, чтобы продукция завода была качественной и продажи, а следовательно, цена акций, росли? Почему же они ничего не меняют, вчистую проигрывая в конкурентной борьбе, имея все преимущества перед конкурентами, и даже получая огромную государственную помощь?



Ринго Сталин1 19-02-2010 21:21

quote:
Originally posted by De Niro:

Это Вы прям открытие сделали :P Единственная страна в мире, оказывается, могла хорошо готовиться к войне и воевать -это СССР, и только потому, что у нее социалистический строй был :PВсе остальные воевали плохо, никудышно воевали, ибо капиталистические были :) Вот только, к сожалению, "успехи" наши в подготовке и ведении войны в 1941-42 ставят Ваше утверждение под большое сомнение :)


Зря сомневаетесь. Страны, которые избежали нацистской оккупации, это те, которых защищала вода... Ну и флот, конечно. И тем не менее, танкам трудновато преодолеть водное препятствие шириной в несколько десятков километров, и тем более нсколько тысяч километров, как в случае с США...
Так что не демократия спасла некоторые страны антигитлеровской коалиции, а природное расположение на глобусе. Слабовата демократия один на один с военной диктатурой. И все остальные, включая неслабую Францию, легли под Гитлера, либо стали его сателлитами. Так как Гитлер экономику, благодаря усилению роли Государства, себе подчинил и на службу себе поставил. Да только Сталин превзошёл его в этом. У Гитлера собственность оставалась частной, государство её только контролировало, а у Сталина всё в руках. Ну и какая сторона в военном отношении более эффективна? Правильно, закон единоначалия в армии никто никогда не отменит. Не уставаю повторять: СССР в предвоенные годы это Военный лагерь. Более жизнеспособный и эффективный чем Германский, как оказалось.

Старый Русский 19-02-2010 21:32

quote:
Более жизнеспособный и эффективный чем Германский, как оказалось.

И американкие бомбандировки, бомбандировки.Ликвидация германской промышленности ковровыми бомбардировками. Ликвидация нефтяных промыслов. Жратва нашим солдатам, и много много самолётов, танков,амуниции по ленду.

октябрь 19-02-2010 21:36

quote:
quote:

Originally posted by октябрь:

потому что это государственное предприятие!


quote:

Originally posted by De Niro:

1. В СССР "АвтоВАЗ" был государственным, и ему было пофиг и количество и качество машин, ибо не было конкурентов. Зарплаты тоже у всех были государственные Сейчас акции "АвтоВАЗа", как я понимаю, у частных инвесторов. Разве им не выгодно, чтобы продукция завода была качественной и продажи, а следовательно, цена акций, росли? Почему же они ничего не меняют, вчистую проигрывая в конкурентной борьбе, имея все преимущества перед конкурентами, и даже получая огромную государственную помощь?



Еще раз для непонятливых АВТОВАЗ прелприятие госсударственное уже три последних года!!!!! Думать начнем или все разжевывать и в рот класть!?

De Niro 19-02-2010 21:39

quote:
Originally posted by Ринго Сталин1:

Да только Сталин превзошёл его в этом. У Гитлера собственность оставалась частной, государство её только контролировало, а у Сталина всё в руках. Ну и какая сторона в военном отношении более эффективна? Правильно, закон единоначалия в армии никто никогда не отменит. Не уставаю повторять: СССР в предвоенные годы это Военный лагерь. Более жизнеспособный и эффективный чем Германский, как оказалось.


СССР был военным лагерем в прямом, и переносном смысле, это бесспорно. С одной стороны, армия получала новое вооружение, строились укрепрайоны. С другой стороны, массовые чистки комсостава, сотни эшелонов зэков в ГУЛАГ, ликвидация крепких крестьянских хозяйств. Это был социалистический лагерь, большой, но очень слабый, колосс на глиняных ногах. Который и свалился под первыми ударами капиталистической Германии.

Ринго Сталин1 19-02-2010 21:44

quote:
Originally posted by De Niro:

. Это был социалистический лагерь, большой, но очень слабый, колосс на глиняных ногах. Который и свалился под первыми ударами капиталистической Германии.

-Это что ваше тайное желание о несбывшемся?... Потому что в действительности свалилась как раз Германия. Зачем повторять бред Гитлера о колоссе на гиняных ногах?

Ринго Сталин1 19-02-2010 21:46

quote:
Originally posted by Старый Русский:

И американкие бомбандировки, бомбандировки. Ликвидация германской промышленности ковровыми бомбардировками. Ликвидация нефтяных промыслов. Жратва нашим солдатам, и много много самолётов, танков, амуниции по ленду.


А ведь могли бы американцы СССР бомбить и Гитлера кормить. Но почему то предпочли кормить и помогать СССР... Может всё таки заслуга тов. Сталина в этом всё таки есть? Что он сумел найти богатых союзников, а Гитлер нет?

Старый Русский 19-02-2010 21:49

Дело заключается исключительно в газовых камерах и крематориях для евреев. На наших солдат янки было наплевать.

Maksim V 19-02-2010 21:52

quote:
Дело заключается исключительно в газовых камерах и крематориях для евреев. На наших солдат янки было наплевать.

Ну, а ВАЗ то здесь где ?

Старый Русский 19-02-2010 21:55

ВАЗ в тазике...

De Niro 19-02-2010 21:57

quote:
Originally posted by октябрь:

Еще раз для непонятливых АВТОВАЗ прелприятие госсударственное уже три последних года!!!!! Думать начнем или все разжевывать и в рот класть!?


Себе разжуйте или думать начните :D. Наличие контрольного пакета у государственной корпорации не означает, что завод находится в собственности у государства.

http://forum.ngfr.ru/viewtopic.php?p=812

Serega80 19-02-2010 21:58

Тема про премии вазовским манагерам-бракоделам перетварилась в тему о Гитлере, евреях и газовых камерах...

Старый Русский 19-02-2010 22:05

quote:
Тема про премии вазовским манагерам-бракоделам перетварилась в тему о Гитлере, евреях и газовых камерах...

Как впрочем ,и все остальные темы здесь переходят в эту стадию...

De Niro 19-02-2010 22:11

Тады я прикрою ее, пожалуй :)