Про Саакашвили

blackbox

"Я лично за сильную Россию. Но мы очень хотим, чтобы она была демократичной и либеральной. Если считать новой реальностью большее присутствие здесь российских войск и этническую чистку - да, это новая реальность. Но считать эту реальность правовой - это фикция.
Но все это чревато. Мы видим, что есть новая доктрина применения ядерного оружия, закон о вторжении на территорию иностранного государства. Вообще все, о чем мечтал в душе Советский Союз, но не произносил вслух, сегодняшний Кремль делает открыто. Это, конечно, что-то новое", - заявил в интервью аналитическому еженедельнику "Коммерсант-Власть" президент Грузии Михаил Саакашвили.
Сегодняшние российско-грузинские отношения он описал так: "Медведев сказал, что они нам руки не подадут. Это самое безобидное из того, что мог сказать российский руководитель. Раньше они меня на словах подвергали тяжелым хирургическим процедурам, связанным с некоторыми частями моего тела, я уж не знаю, с ланцетом или без. Начинали снизу, потом Владимир Владимирович пространно говорил про мой галстук, а затем о том, как он надавал мне щелчков по носу. Когда я услышал о щелчках, мне стало легче: нос намного менее уязвимая часть тела, чем та, с которой он начинал. В Кремле мы имеем дело с хирургами и с фармацевтами. С непрофессиональными, но очень смелыми на выдумки. Это не вдохновляет. Негоже такой большой стране так мелко играть".
На вопрос "а вы боитесь Путина?" Саакашвили ответил: "Нет, боже упаси! Проблема Путина в том, что он не умеет общаться с теми, кто его не боится. Я знаю несколько европейских действующих и недействующих политиков, которые его просто физически сторонились".
"Я много раз говорил Путину: если вы будете уважать нашу независимость, вы не найдете более пророссийской страны. Но если будете продолжать такую политику, вы нас потеряете", - подчеркнул в интервью "Власти" грузинский президент.
Что же касается внутренней грузинской ситуации после 2013 года (окончание президентского срока Саакашвили - Полит. ру), то, заявил грузинский глава: "Да, я больше не буду баллотироваться в президенты. Но это совершенно не означает, что та идеология, которую я представляю, не будет и дальше приоритетом для населения Грузии. Не будет Саакашвили, будет кто-то другой. Но курс будет тот же самый. «...» Наш курс на либеральную экономику, демократию, свободное и открытое общество будет только крепнуть.
"Последнее, что я буду делать, это приспосабливать конституцию под себя. Я считаю, что в Грузии должна быть сильная президентская власть. Кроме того, у каждого человека в любом случае есть свой ресурс. К 2013 году как лидер страны я свой ресурс, наверное, более или менее исчерпаю. Может быть, через несколько лет произойдет восстановление. Не знаю. Но это правильно, что есть ограничение по срокам правления. Не думаю, что Грузия будет парламентской республикой. У нас столько сейчас вызовов.
Реформы, которые мы проводили, требовали определенной концентрации власти, чтобы какая-нибудь маленькая группа не могла блокировать серьезные реформы. Но любая власть должна быть уравновешена свободной прессой и другими институтами. Без этого не может быть свободной страны", - добавил Саакашвили.

Gibbon

На глазах умнеет ...

Оболенский

пример с Ющенко оказал нужный эффект.
То ли еще будет...

Лесник 61

На глазах умнеет ...
Много, много лет назад, стишок ходил:

Писать на стенах туалета,

Увы друзья не мудрено,

Среди говна мы все поэты,

Среди поэтов мы говно.

Вот именно это, на мой взгляд, в полной мере относится к вышеупомянутому персонажу.

blackbox

А нет ощущения, что он в чём-то прав?
Попробуйте поставить себя на его место. Воздержались бы от акции против осетин? Ага, чтобы потом вся страна на куски развалилась. Сколько там наций? В каждой горной деревне считай своя нация!

koot

А с чего бы она развалилась? Разве были предпосылки для развала? Они в таком состоянии жили почти два десятка лет и не разваливались. А сейчас реально развалились.

blackbox

Разве были предпосылки для развала?

Нет, блин, Миша дятел, он просто так велел Цхинвал(и) бомбить.
Не надо считать других людей идиотами. Был бы идиот - по любому не стал бы президентом.

Gibbon

Чего лукавить...
И грузия вносила и вносит немалую лепту в переправку и прием подготовленных террористов через панкисси на территорию России..
И Россия имела свой нездоровый интерес к (в) абхазии и южной осетии...
Поиски "а кто больше прав, или не прав был" это дело тухлое,,,, тем более в политике....

Лесник 61

1.

А нет ощущения, что он в чём-то прав?
Почему в нас всегда пытаются поселить чувство вины перед всеми?
2.
Попробуйте поставить себя на его место.
Это уже перебор и справка от психиатра имеется.
3.
Воздержались бы от акции против осетин?
Выходит, я должен всех убивать, кто со мной не согласен?
4.
Ага, чтобы потом вся страна на куски развалилась.
А был ли мальчик? Какая страна? Это недоразумение родилось
благодаря Великим вождям, а не страстной братской дружбе народов.
5.
Сколько там наций? В каждой горной деревне считай своя нация!
И вот пришёл ещё один великий вождь но штатах видимо историю под другим
соусом подают.

blackbox

И вот пришёл ещё один великий вождь но штатах видимо историю под другим
соусом подают.

Лесник, какие Штаты? Мы в одном федеральном округе живём!

Second Max

Воздержались бы от акции против осетин?
Может ошибаюсь, но можно было присоединить экономическими методами. Торговать с ними, давать зарабатывать и все такое.

blackbox

Не, ну а если вот так повернуть:
Ельцын (Путин) начинает свою операцию в Чечне, а на помощь чеченцам приходит некто гораздо более сильный, чем и чеченцы, и русские? И доходит танками почти что до Кремля? Потом обьявляет Чечню независимой, обменивается послами, и от всех вокруг требует того же. Как оно вам?

blackbox

Может ошибаюсь, но можно было присоединить экономическими методами. Торговать с ними, давать зарабатывать и все такое.

Там ненависть дикая. Не не лично между Мишико и осетинским главой, а между народами, к сожалению 😞

Лесник 61

Ну дык, а голова на кой с собой носится?
Да и речь не о чечне, а о "умных" словах и делах поедателя галстуков параноика.

Second Max

Ельцын (Путин) начинает свою операцию в Чечне, а на помощь чеченцам приходит некто гораздо более сильный, чем и чеченцы, и русские? И доходит танками почти что до Кремля? Потом обьявляет Чечню независимой, обменивается послами, и от всех вокруг требует того же. Как оно вам?
Не знаю как. Если есть геополитическая ценность Чечни для России тогда хреново. НО что поделать. Кто сильнее тот и прав.

Voices

blackbox
posted 2-3-2010 12:13
Не, ну а если вот так повернуть:
Ельцын (Путин) начинает свою операцию в Чечне, а на помощь чеченцам приходит некто гораздо более сильный, чем и чеченцы, и русские? И доходит танками почти что до Кремля? Потом обьявляет Чечню независимой, обменивается послами, и от всех вокруг требует того же. Как оно вам?
#11 IP



если бы у бабушки был бы куй она была бы дедушкой.

blackbox

Что-то мне в глубине души подсказывает, что иного выхода у Саакашвили просто не было.
И ещё. Я бы не хотел оказаться на его месте. В чём он прав - так это в том, что он устал и хочет отдохнуть.
И вообще - мне гадко на душе от того, что кто-то (и это ТОЧНО НЕ Саакашвили) сумел поссорить два православных народа 😞

blackbox

Кто сильнее тот и прав.

Ну да...

если бы у бабушки был бы куй она была бы дедушкой.

Если бы у человека не было фантазии - он бы остался при том, что имел по выходу из Рая - ходили бы в звериных шкурах с дубиной в руках. Просто попробуйте представить. Это не сложно!

Condor412

Ельцын (Путин) начинает свою операцию в Чечне, а на помощь чеченцам приходит некто гораздо более сильный, чем и чеченцы, и русские? И доходит танками почти что до Кремля? Потом обьявляет Чечню независимой, обменивается послами, и от всех вокруг требует того же. Как оно вам?
А что такого не было что ли? Или недавнюю историю все дружно забыли? Напомню Сначала - Югославия. Потом Сербия - отъем Косово. Будь Россия слабой и без ядерной державой чужие войска под всякими предлогами уже бы вовсю орудовали бы по крайней мере на окраинах нынешней России. Со слабыми не где, не кто и не когда не считается. А вся эта политическая шелуха, слетает мигом когда доходит до реальных дел. Захотелось Юсовцам в Ирак и клали они с прибором на все "мировое сообщество". А будь у Ирака. нормальное ядерное оружие и средства доставки? Тогда что? Принцип "кто сильнее тот и прав" действует как во дворе среди пацанов, как в бизнесе, так и в мировой политики.

КамерадеВе

blackbox
А нет ощущения, что он в чём-то прав?
Знаете такое выражение: дорого яичко к христову дню?
blackbox
Попробуйте поставить себя на его место. Воздержались бы от акции против осетин? Ага, чтобы потом вся страна на куски развалилась. Сколько там наций? В каждой горной деревне считай своя нация!
"Не читайте за завтраком газет"(С).
Неокрепшим умам вредно читать без контроля психиатра. Во-первых, Абхазия и Осетия, государства, исторически не менее древние чем грузия. Во-вторых, в состав Грузинской АСС они вошли волевым решением двух "бабаев XX века": Джугашвилли(Сталина) и Берия. Уж коли нам всё время пеняют их "преступлениями", то пусть и возвращают их подарки.
В третьих, грузия давно уже порывается отгеноцидить эти две страны: начиная с 1918 года. Наконец, в четвёртых, уж если быть честными, то со всеми. 8 лет российские дипломаты предупреждали натовцев: закладка косовского прецендента может вылиться в неконтролируемые последствия. Нет, блин, надо обязательно сделать вид законченной операции. Ну вот и получили, что хотели.

КамерадеВе

blackbox
Не, ну а если вот так повернуть:
Ельцын (Путин) начинает свою операцию в Чечне, а на помощь чеченцам приходит некто гораздо более сильный, чем и чеченцы, и русские? И доходит танками почти что до Кремля? Потом обьявляет Чечню независимой, обменивается послами, и от всех вокруг требует того же. Как оно вам?
Пытались. Не зря все и террористов обучали, и гуманитарные всякие организации натравливали. Только мы быстрее успели 😊 Как Рамзанчика тут не честят, а он реально доброе дело сделал для РФ.
А вообще, пример с чечнёй давно уже не актуален. Ещё на ИИП его Зануда приводил и ему тогда популярно всё объяснили.

Voices

blackbox
Если бы у человека не было фантазии - он бы остался при том, что имел по выходу из Рая - ходили бы в звериных шкурах с дубиной в руках. Просто попробуйте представить. Это не сложно!

#17 IP


фантазия и игры в "если бы да кабы" это разные вещи. Как сказал один мой знакомый. "видел как ссыт комар? Нет? Так вот политика еще тоньще чем струя у него!" позиции сша тают на глазах что в украине что в грузии, ясен перец что сааке терь кровь из носу надо "умнеть" ибо можно с голой жопой остаться в итоге.

КамерадеВе

Поздняк метаться. У него был шанс сразу после 08.08.08, сейчас стараниями его "кумовьёв" этот шанс изчез.

Keltec

А как насчет прогнозов - будет ли так называемый "президент Джорджии" сидеть на скамье подсудимых где-нибудь в Цхинвале, Сухуме или Москве?

blackbox

Пытались.

Да никто не пытался. А если бы попытались - то и сделали бы. И похер на ЯО. Потому что свои "тылы" никто не будет накрывать боеголовками. Где у наших правителей счета в банках, там у них и душа.
США могут себе такое позволить, Китай уже может. Европа нет - кишка пока тонка.
Может, пример с Чечнёй и не актуален. Тогда мжно себе вообразить Туву, например. Подогрев деньгами местных сепаратистов, потом бунт, его подавление и - "принуждение к миру" с отъёмом части нашей территории китайцами. Что тут нереального? Ядерный удар по Китаю? Не смешите. В ответку полетят ракеты на Москву, кому это надо?

Foruvan

Keltec
сидеть на скамье подсудимых
покачто сидит только Караджич

blackbox

Keltec
А как насчет прогнозов - будет ли так называемый "президент Джорджии" сидеть на скамье подсудимых где-нибудь в Цхинвале, Сухуме или Москве?

У двух первых для этого не хватит денег, у третьих - яиц.

КамерадеВе

blackbox
Да никто не пытался. А если бы попытались - то и сделали бы. И похер на ЯО. Потому что свои "тылы" никто не будет накрывать боеголовками. Где у наших правителей счета в банках, там у них и душа.
Ну да, в 90-е годы практически и сделали. Только обломались, не удержали своих подручных и дали РФ возможность это исправить 😊
blackbox
Может, пример с Чечнёй и не актуален. Тогда мжно себе вообразить Туву, например. Подогрев деньгами местных сепаратистов, потом бунт, его подавление и - "принуждение к миру" с отъёмом части нашей территории китайцами. Что тут нереального? Ядерный удар по Китаю? Не смешите. В ответку полетят ракеты на Москву, кому это надо?
Ну, начнём по-порядку. Во-первых, у Китая сейчас свои проблемы с сепаратизмом, во-вторых, и это уже разбиралось здесь, на Китай есть действенные рычаги воздействия и без ЯО.
blackbox
у третьих - яиц.
Ну, в наличие, если не самих яиц, то хотябы их задатков мы уже смогли убедиться 08.08.08.

blackbox

мы уже смогли убедиться
заведу ка я отдельную темку про это...

Voices

Может не надо? Срачь ведь?

Condor412

на Китай есть действенные рычаги воздействия и без ЯО.
А какие на пример? Просто насколько я знаю, даже в благополучные советские времена, тактика возможной войны с Китаем, строилась именно на применении ЯО различных мощностей (тактические, оперативно-тактичексие). Так как живую силу Китая своей живой силой даже не рассматривали победить.

КамерадеВе

Поищите тему того же блакбокса про отношения РФ и Китая, там про них говорили. Мой вариант - вариации на тему сахаровских разработок: подрыв дамбы на реках Хуанхэ и Янцзы(там в некоторых местах высота дамбы достигает нескольких метров), после чего всему Китаю резко становится не до "прирастания Сибирью"

Ринго Сталин1

blackbox
"Последнее, что я буду делать, это приспосабливать конституцию под себя.

Как бы ему ходить под себя не пришлось...

pirat38

А я ваще не понимаю чё мы влезли в енту заваруху(осетия-абхазия)?Вот тока не надо говорить о"подбрюшье","происках империализЬма"и"братских народах".Срать я на них хотел. А вот бабла нам это стоило и будет стоить ещё не меряно!Помнится одного стекла туды послали всю планету застеклить можно. (и это так, мелочи)А они все в разрухе сидят... Да и с военной составляющей обосрались серьёзно.. (потери авиации б/техники).Может я дурак!НО в чём сила Брат!

Ринго Сталин1

pirat38
А я ваще не понимаю чё мы влезли в енту заваруху(осетия-абхазия)
НО в чём сила Брат!
Если у Государства есть армия, и кроме того, Государство претендует на значение в мире, то применение армии в грузинском кофликте абсолютно правильно. Война лучше всего показывает, что не в порядке с армией (или в порядке), а насчёт обоснованности... Это как если человека обзовут пидором, не ответить физически. У Государств есть свой кодекс чести и поведения. Не будешь соблюдать - запомоят.

Мирон

blackbox

Там ненависть дикая. Не не лично между Мишико и осетинским главой, а между народами, к сожалению 😞

При коммунистах терпели как-то друг друга.
Да и до 08.08.08 села вперемешку были.
В КБГ парень из Грузии есть, Егоз ЕМНИП ник. Ничуть не русофил. После войны он много чего написал. По его словам, до 2005 г, т.е. до прихода к власти Саакашвили, ходил автобус Тбилиси-Цхинвали, в Цхинвали работал большой рынок, который посещали жители окрестностей не взирая на национальность.
Экономический путь восстановления страны он долгий. А Саакашвили надо в НАТО. И СРОЧНО. А туда, как на грех, не берут с нерешенными территориальными проблемами.
При этом я не считаю его идиотом.
Он в любом случае не проигрывал.
Удалась бы агрессия - он герой-восстановитель страны победитель империи. Круче Наполеона и Гитлера!
Проиграл бы (как случилось) - и в нарушении территориальной целостности страны и экономических бедах можно злых имперцев винить, а не собственную несостоятельность.

pirat38


Если у Государства есть армия, и кроме того, Государство претендует на значение в мире, то применение армии в грузинском кофликте абсолютно правильно.
Да я не против! Я просто не понимаю на хера они нам нужны со своей"независимостью?Не дороговата ли она нам?
Война лучше всего показывает, что не в порядке с армией
А чё,у нас чечня давно закончилась?(нашим стратегам ещё лет 100 можно анализировать и разыгрывать штабные игры)Или мы уже все промахи учли и устранили и теперь требуется новые данные?
У Государств есть свой кодекс чести и поведения.
И каков он в России?

Keltec

pirat38
Может я дурак!
Наверное.

ale94106499

Пардон! Вопрос? Сколько он галстуков сожрал а? Или очередных люлей надо что бы очередной съел?

------------------
ale«P»Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

SBZ

blackbox
А нет ощущения, что он в чём-то прав?
Попробуйте поставить себя на его место. Воздержались бы от акции против осетин? Ага, чтобы потом вся страна на куски развалилась. Сколько там наций? В каждой горной деревне считай своя нация!

Что-то мне в глубине души подсказывает, что иного выхода у Саакашвили просто не было.

В чем прав? в том, что совершил агрессию против России, получил законно и заслуженно по оплям, кинулся к спонсорам и покровителям, а они его кинули? может есть в этом "сермяжная правда?"

выход простой- не нарушать Дагомыссктие соглашения и уж тем более не устраивать агрессию против России

pirat38

Наверное.
Keltec!НУ объясните Вы мне-вам то лично зачем такие пировы победы?Или прёт от того что мы такие мощные что можем защитить любые странные(стрёмные) режимы в бывшем СССР?Я не на стороне мишико, но разве он не пытался "востановить целостность"своей страны?Тогда я не понимаю зачем мы вошли в чечню в 2000г.ведь изначально нам говорил о т.н."санитарном кордоне"...хотя о чём это я?тема стрёмная и может привести к тапкам, а то и к анафеме...

Keltec

Лучше бы к началу работы головного мозга. Это вообще полезно.
Надоело уже одно и то же объяснять таким как вы. Но попробую еще разок.
В Ю.ОСетии и Абхазии живут наши граждане, которые не заслужили того, чтобы Россия их предала. Их уже убивали их соседи, убивали неоднократно. К примеру, абхазов только за год войны грузины убили четыре процента всей нации. Только за то, что они не хотели жить с Грузией, а хотели жить с Россией. Только за это.
Предай мы абхазов - мы бы не то что про Олимпиаду 2014 года забыли бы, мы бы про всё черноморское побережье забыли бы навсегда. Продай мы юго-осетин - полыхнул бы весь Северный Кавказ. Чечня показалась бы детским садиком для больных ДЦП.
Вы этого не понимаете? Тогда разговор бесполезен.
А что касается лично меня - у меня там близкие друзья живут. С родителями, с детьми, с семьями. Это их убивали. А я своих друзей не предаю. Поэтому я вместе с ними воевал.

ale94106499

Лучше бы к началу работы головного мозга. Это вообще полезно.
Надоело уже одно и то же объяснять таким как вы. Но попробую еще разок.
+много! А объяснять безполезно. Вместо мозга - гавно!

------------------
ale«P»Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

pirat38

не хотели жить с Грузией, а хотели жить с Россией.
С какой они Россией жить хотели-хотят?Денушку российскую осваивать, не собираясь давать отчёт в своих действиях(независимые однако),при этом не производя и не строя ни хрена своего... О паспортах выдаваемых всем подряд в то время нашим МИД знают по моему даже дети. А личное участие в помощи друзьям и знакомым(сам побегал по ПМР и проч. ну это так к слову-теперь вижу разницу между жизнью в ПМРи МР)дело святое но сугубо личное. Только геополитические дружбаны у нас всё больше какие то стрёмные и в нормальные места их не особо зовут. А на счёт мозга-ну это вам видней!только сдаётся мне что в моём детстве (лет 30 с лишком назад)моя Родина тоже поддерживала всяких папуасов(а с некоторыми мабутами аж в дёсны жахалась не смотря на то что они человеченкой не брезговали).Может стоит менять такую геополитику?(да о себе:не демократ, расист и ваще считаю что белые бездарно африку просрали...)

pirat38

А объяснять безполезно. Вместо мозга - гавно!
Ну у вас то Уважаемый (судя по прочтению многих Ваших коментов:дрисня-гавно-дерьмо)фекальные темы ваще занимают изрядную долю черепной коробки... Оно канешна круто шуметь о Великой Державе и настальгировать под серпасто-молоткастым. Типа был не только длинный но ещё и стоял(правда отвалился но это же не главное)!Мне довелось пожить в СССР и чаво?Все положительные эмоции только от родных-близких и друзей. Всё остальное бред и тупизм!Враньё от первого до последнего слова. (примеры думаю приводить не надо?)Только я не думаю что страна может быть великой если целуясь с людоедами и местными князьками на окраинах цивилизации, с которыми так предлагаете дружить Вы.Да ещё эти князьки и кладут на старшего товарища с прибором. У меня нет рецепта как нужно исправлять то дерьмо(с)в котором мы все проживаем, но понимание того что с такой властью и её геополитикой мы всё быстрее прёмся вперёд в СССР меня не радует. А Родину я люблю, хотя и не Вашу серпасто-молоткастую. Они у нас разные!

Keltec

pirat38
Денушку российскую осваивать, не собираясь давать отчёт в своих действиях(независимые однако),при этом не производя и не строя ни хрена своего...
То, что нам НАХАЛЯВУ отдали Гудаутскую базу - лучшую на Кавказе - ерунда? Новая база в Очамчире - ерунда? 250 км зона безопасности для Олимпиады - ерунда? Спокойствие на Кавказе (НАШЕМ КАВКАЗЕ!) - ерунда? Да вы думаете вообще-то хоть иногда? Или это лишнее?

pirat38
О паспортах выдаваемых всем подряд в то время нашим МИД знают по моему даже дети.
Вы бы хоть историю вопроса изучили для начала. А то ведь выглядит так, как будто это какой-то грузЁнский бегунок из Абхазии пишет, а не русский.
Паспорта не "выдавались всем подряд", в российское гражданство жители Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья принимались в полном соответствии с российским законом "О гражданстве". Там, между прочим, говорится о том, что те бывшие граждане СССР, которые по каким-то причинам не приняли иного гражданства (а именно это произошло с точки зрения международного права с жителями Абхазии, Ю.Осетии и Приднестровья, которые отказались соответственно от принятия гражданства Джорджии и Молдавии), могут вступить в гражданство РФ, как ПРАВОПРЕЕМНИКА СССР (что признано ООН и прочими международными организациями) на упрощенных условиях.
Кстати, с момента признания РФ Республики Абхазия и Республики Южная Осетия эта процедура в отношении их граждан прекращена.

pirat38
Только геополитические дружбаны у нас всё больше какие то стрёмные и в нормальные места их не особо зовут. А на счёт мозга-ну это вам видней!только сдаётся мне что в моём детстве (лет 30 с лишком назад)моя Родина тоже поддерживала всяких папуасов(а с некоторыми мабутами аж в дёсны жахалась не смотря на то что они человеченкой не брезговали).Может стоит менять такую геополитику?(
Вот и перестали целоваться с Сасукишвили. Вместо поцелуев - по ебалу жахнули. Но мало. Людоеда надо было за яйца вешать.

Keltec

pirat38
А Родину я люблю, хотя и не Вашу серпасто-молоткастую. Они у нас разные!
Да, похоже, что она у вас одна с Боровым, Новодворской и прочей тому подобной мразью. С чем вас и поздравляю.

cccp67

Боровым, Новодворской и прочей тому подобной мразью.
Нее, эти вообще безродные...

cccp67

pirat38
Всё остальное бред и тупизм!Враньё от первого до последнего слова. (примеры думаю приводить не надо?)
Я думаю что всё же надо...

stanislav-cold

pirat38
Ну у вас то Уважаемый (судя по прочтению многих Ваших коментов:дрисня-гавно-дерьмо)фекальные темы ваще занимают изрядную долю черепной коробки... Оно канешна круто шуметь о Великой Державе и настальгировать под серпасто-молоткастым. Типа был не только длинный но ещё и стоял(правда отвалился но это же не главное)!Мне довелось пожить в СССР и чаво?Все положительные эмоции только от родных-близких и друзей. Всё остальное бред и тупизм!Враньё от первого до последнего слова. (примеры думаю приводить не надо?)Только я не думаю что страна может быть великой если целуясь с людоедами и местными князьками на окраинах цивилизации, с которыми так предлагаете дружить Вы.Да ещё эти князьки и кладут на старшего товарища с прибором. У меня нет рецепта как нужно исправлять то дерьмо(с)в котором мы все проживаем, но понимание того что с такой властью и её геополитикой мы всё быстрее прёмся вперёд в СССР меня не радует. А Родину я люблю, хотя и не Вашу серпасто-молоткастую. Они у нас разные!

Вот только на прием в райком или обком было попасть в 10 раз проще чем сейчас к чиновникам районным или областным, и нагибали сразу всех виновных в том что "у бабушки течет крыша а ЖКО не чешется".
И не убивали стариков за квартиры все кому не лень.
И не надо было перезвон устраивать как ребенок дошел из школы, все знали "жрать захочет - придет", для детей опасности было только две, водоемы и автомобили.
А в остальном-то Вы конечно безусловно правы 😀

ЯРЛ

Мы видим, что есть новая доктрина применения ядерного оружия, закон о вторжении на территорию иностранного государства. Вообще все, о чем мечтал в душе Советский Союз, но не произносил вслух, сегодняшний Кремль делает открыто.
А казбек прав на все 100! Такое поведение или горячечный бред, или бред предсмертной агонии, что вероятнее всего. Резерв власти исчерпан, проблемы катятся как снежная лавина. Опять не могут прокормить досыта свой народ, обеспечить стариков надёжной социальной защитой и молодёжь работой. Вот и приходится искать "внешнего врага", который во всём виноват! Действительно "только хороший хирург может помочь плохому танцору"!
Проблема Путина в том, что он не умеет общаться с теми, кто его не боится.
И таки да! Настоящие Цари уважали смелых, а не раболепствующих. Разве можно доверять рабу?

air 100

pirat38
Keltec!НУ объясните Вы мне-вам то лично зачем такие пировы победы?Или прёт от того что мы такие мощные что можем защитить любые странные(стрёмные) режимы в бывшем СССР?

Ну давай я попробую объяснить, без всяких"спасений граждан России",исходя из чисто российских интересов. Может так будет понятнее. 😊
1.РФ НЕ хочет, чтобы Грузия вступила в НАТО. Невыгодно нам это. Почему-отдельный вопрос.
2.В НАТО НЕ принимают страны, имеющие территориальные (не урегулированные) споры с соседями.
3.Поэтому, РФ выгодно поддерживать режимы в Ю.О. и Абхазии.
Более того, мы их признали.
4.У Грузии теперь три варианта... и все три провальные:
-признать Абхазию и Ю.О.,но на это никто из Грузинских политиков не пойдет 😊.Ибо это-верная политическая смерть. ;
-не признавать Ю.О. и Абхазию... но тогда ЗАБЫТЬ о НАТО;
-повторить попытку силового решения... и огрести повторно и много более того 😊.Никто на это тоже не пойдет... грузины-парни горячие, но не идиоты.
........
Вот ,собственно, и все.
Вполне изящно, Грузия поставлена в положение, когда она(свободная!!!независимая!!! 😊) не может вступить в НАТО, как бы ей этого ни хотелось.
Причем, вляпалась она в это " добровольно и с пестнями" 😊.

koot

А как же быть с тем, что американы вполне откровенно говорят что это их рук дело? Врут, собаки? 😊

Keltec

koot
А как же быть с тем, что американы вполне откровенно говорят что это их рук дело? Врут, собаки?
Вам говорят? Или кому?
ЯРЛ
Такое поведение или горячечный бред, или бред предсмертной агонии, что вероятнее всего.
Мечты, мечты......

air 100

koot
.. говорят что это их рук дело?

ЭТО-что?

koot

Очень интересное интервью. Буков много, но читается легко.

Перед своей последней поездкой в Америку в сентябре этого года Дмитрий Медведев заявил, что хотел бы пообщаться с американскими диссидентами. Slon.ru писал тогда, что подходящих диссидентов в Америке не нашли. Плохо искали президентские референты инакомыслящих в Америке. Наш вашингтонский корреспондент Алексей Дмитриев такого человека нашел и побеседовал с ним. Это Пол Крэг Робертс - известный экономист и публицист, бывший помощник министра финансов в правительстве Рональда Рейгана, автор восьми книг по экономике, а теперь, по всем статьям, - настоящий американский инакомыслящий.

В 1975 - 1978 гг. Робертс работал в Конгрессе, добиваясь оптимизации налогообложения. В 1981 г. получил пост помощника министра финансов в правительстве Рональда Рейгана, где отличился при выработке налогового закона, способствовавшего экономическому возрождению. Закон предусматривал соотношение налогообложения с уровнем инфляции; расширение пенсионных схем с учетом льготного налогообложения; уменьшение налога на собственность и т.д. Робертс был награжден за «выдающийся вклад в создание экономической политики Соединенных Штатов». В 1987 г. французское правительство наградило Робертса орденом Почетного легиона. Более чем 30 раз его приглашали в качестве свидетеля на слушания в Конгрессе по различным вопросам. Сегодня Робертс одинаково критически относится к деяниям что демократов, что республиканцев, и, по его собственным словам, как патриот выступает против попрания гражданских свобод, потери уважения к Америке у мирового сообщества и саморазрушительных тенденций, которые он наблюдает в политике и экономике США.


СВОБОДА ПО-АМЕРИКАНСКИ
- Расскажите о том, как вы из «отца рейганомики» стали «срывателем всех и всяческих масок».

- Я всегда гнул свое. В мою бытность ученым я подвергал сомнению устоявшиеся постулаты, и когда работал в правительстве - тоже. Может быть, именно поэтому мне удалось изменить экономическую политику Соединенных Штатов... Начинал я университетским профессором, но при этом был противником кейнсианской макроэкономики. И принятым взглядам советологов на советскую экономику я тоже противился. Свою позицию я высказал в ряде книг, и в результате с моей точкой зрения стали считаться. Я работал в Конгрессе, пытаясь разобраться, как претворяются в жизнь положения экономической политики. Начал писать в популярные журналы, был приглашен редактором в Wall Street Journal, вел свою колонку. Потом меня позвали обратно в Вашингтон, и я стал помощником министра финансов в правительстве Рональда Рейгана, который применил на практике мой подход к экономической политике.

Потом вернулся к университетскому преподаванию и наконец понял, что большинство объяснений событий общественной жизни, которые преподносятся читающей публике, попросту неверны. Я стал этим интересоваться и в течение 16 лет был колумнистом в BusinessWeek, писал колонки во французские, итальянские и немецкие газеты и журналы, и завел привычку высказываться по поводу тех или иных событий, чаще всего давая им объяснение, отличное от повсеместно принятых. Этим я продолжаю заниматься и до сих пор. Сейчас, когда я пишу, мною движет то же желание - дать иную точку зрения, чем та, которую можно прочитать в «Нью Йорк Таймс», «Вашингтон Пост» или услышать из телевизора.

- Но нынче они и другие издания крупных медиаконцернов вас не жалуют?

- Да, теперь моя вотчина - интернет. И не только на американских сайтах, но и на индийских, и на сайте Al Jazeera, на иранском Press TV, на русском Russia Today, короче, там, где интересно мое мнение. В США оно тоже многим интересно, но не медийным организациям. Когда-то они были независимы, но при клинтоновской администрации сконцентрировались в руках кучки «мегавладельцев». Главными в деле стали не журналисты, а рекламные отделы этих конгломератов, добивающиеся максимальной доходности от рекламы. А менеджеры этих отделов боятся чем-нибудь обидеть ту или иную влиятельную группировку. Другая проблема в том, что из-за высокой концентрации СМИ в корпоративных руках ценность активов этих корпораций зависит от наличия федеральных лицензий, позволяющих вещать и печатать. Срок этих лицензий периодически истекает и тогда они обновляются правительством - бесплатно. Естественно, что СМИ боятся настроить правительство против себя, чтобы не остаться без лицензии. Таким образом, СМИ превратились в министерство пропаганды. И колючих вопросов, как раньше, СМИ не ставят.

- То есть, сейчас мы наблюдаем закат неангажированной журналистики в США?

- Независимой журналистики в США практически не осталось. Иногда проскальзывает что-то интересное, и тогда удивляешься, как это получилось. Например, в рамках программы Frontline не так давно был показан сюжет о том, как председатель ФРС Алан Гринспен, министр финансов Роберт Рубин, его заместитель Ларри Саммерс и председатель комиссии по торговле ценными бумагами Артур Левитт препятствовали главе комиссии по фьючерсной торговле Бруксли Борн в регулировании торговли опционами, то есть в том, для чего это федеральное агентство было создано. Такие программы сейчас на ТВ попадаются нечасто. Роль оппозиции, которую СМИ играли во время вьетнамской войны, показывая ее ложь и бессмысленность, осталась в прошлом. СМИ и вслед за ними читательская масса приняли войну в Ираке...

- Даже когда выяснилось, что угроза от него исходила мнимая?

- Даже после того, как стало известно, что никакого оружия массового поражения у Ирака не было, никакого расследования в СМИ не проводилось. Конгресс провел те слушания, которые от него и ожидали. Вопрос о военных преступлениях не обсуждался, по поводу пыток тоже ничего не было сделано, пленных, против которых нет обвинений, по-прежнему не отпускают. Никто толком не знает, что мы делаем в Афганистане. А между тем американское правительство практически обанкротилось, и у него нет денег на эту войну. Если галлон горючего в Афганистане обходится Пентагону в $400, и ежедневно лишь морские пехотинцы расходуют там топлива на $320 млн! Война становится для нас непосильным бременем. Мы - государство-банкрот. Отрицательное сальдо покрывается за счет иностранных кредитов. Саудовская Аравия, Китай, Япония и даже Россия непонятно зачем покупают наши гособлигации, которые скоро обесценятся. Долг раздуют, чтобы его списать. А потом начнут печатать деньги, как это принято в банановых республиках. Международная платежная система, которая зиждется на долларе, будет разрушена. Сегодня ничего из этого в основных СМИ не обсуждается. Либо в маленьких независимых изданиях, либо за границей, либо в интернете, в частности, в моих статьях.

- А раньше СМИ работали по-другому?

- Разница со вчерашним днем в том, что на совести правительства лежат преступления, намного более страшные чем те, что совершались во время вьетнамской войны и в 1970-х гг., когда правительство отвечало перед общественностью за свои действия. Взять, к примеру, импичмент Никсона. Его заставили уйти за провинность, которая, по сути, большого значения не имела. Ложь и обман, творимые Бушем и Чейни, а теперь Обамой, намного страшнее. Никсон лишь пытался замести следы политически мотивированного взлома, который он сам не заказывал и о котором на момент его совершения не знал. А тут речь идет о президентах, которые виновны в военных преступлениях и нарушают закон, шпионя за своими гражданами. Миллионы наказуемых нарушений, попирающих американские и международные законы, например, Женевскую конвенцию о пытках, - и никого не снимают с должности, никаких расследований, никто не кается. Медийные рупоры молчат.


КАРМАННЫЕ ЛИДЕРЫ
- Как-то эта ситуация отличается от происходящего в других демократических странах Европы? В Канаде?

- Думаю, что СМИ в этих странах играют более активную роль. Важнее то, что все эти страны являются американскими марионетками. Мы полностью контролируем их внешнюю политику, их экономическую политику. Например, когда в Совете Безопасности ООН готовится какое-нибудь решение против Израиля, все наши друзья голосуют против. Франция одно время сопротивлялась, но с приходом Саркози и они стали частью нашего кукольного шоу. Все потому, что лидеры этих стран у нас в кармане.

- Что вы имеете в виду?

- Мы им мешками деньги даем. Взять, к примеру, Тони Блэра. Как только он ушел с поста премьер-министра, его назначили советником финансовых корпораций с окладом 5 млн фунтов. Что он знает о финансах? Ничего. В США ему устроили череду выступлений, и за каждое он получал от 100 до 250 тысяч долларов. Кто придет его слушать? Ну ладно, Блэр. Так ведь и его жене предоставили возможность такого же турне, и она тоже свое собрала. До него то же самое организовали и для Джона Мэйджора. Его ввели в совет директоров в десяти американских корпорациях. Не напрягаясь, он получал по сто тысяч с каждой в год. Те же самые группировки, которые изыскивают эти деньги, оказывают влияние на американскую политику. В других случаях мы просто переводим деньги на счета в швейцарских банках.

Много лет назад, когда я только получил докторскую степень, мой научный руководитель был назначен помощником министра обороны (министром тогда был Мелвин Лэрд) по международным вопросам. Он пригласил меня в Пентагон и предложил работу во Вьетнаме. Я отказался, но задал ему вопрос: «Как нам удается заставить эти страны плясать под нашу дудку?». Потому что я видел, что многие страны делают не то, что в их интересах, а то, что в интересах США. Он сказал: «Мы им деньги даем». Я: «Вы имеете в виду международную помощь?» Он: «Нет, мы даем их руководителям деньги. Мы покупаем их руководителей». Ему это не нравилось, он считал, что рано или поздно это для Америки аукнется, но так уж было заведено.

- А что тогда мешает найти кого-нибудь среди, скажем, иранской верхушки и решить этот вопрос в обоюдно выгодном порядке?

- Наверное, уже и нашли. Есть такой Кен Тиммерман, который руководит неправительственным «Фондом демократии в Иране» на деньги «National Endowment for Democracy», организации, которую мы используем для инкубации цветных и бархатных революций. Через NED мы качаем деньги на Украину и в Грузию, чтобы там выбирали лидеров-марионеток. Наших марионеток, а не российских. Эти страны у нас в кармане, и Польша, и бывшие среднеазиатские республики - мы туда тоже сажаем марионеток и устраиваем в этих странах военные базы. России надо быть поосторожней. Помните олигархов, которых Путин выставил из страны? Этих людей мы можем использовать в качестве агентов. Так вот, этот Тиммерман написал, что деньги NED пошли к сторонникам Мусави и что за день до проведения выборов все было готово для «зеленой» революции. Так что наши деньги в иранских верхах уже есть.

- Но в ваших статьях, да и сегодня вы упомянули, что сфера влияния США уменьшается, что США - это государство-банкрот... Значит, денег будет меньше?

- Да, налицо признаки этого. Я согласен, что это становится сейчас все более абсурдным и что мир устал от Америки-задиры, которая ведет себя, как будто она - бог, а все остальные - дьяволята. Японцы на последних выборах не поддержали проамериканскую партию, и новое правительство хочет закрыть американские базы в Японии. Мы не знаем, получится ли у них это, или они таким образом говорят: «Дайте нам то, что вы давали другим, и тогда мы будем сидеть тихо!». Требование убрать базы многих в Америке потрясло. Еще один пример: Турция прервала военное сотрудничество с Израилем, несмотря на то, что мы обучили всех турецких генералов и турецкая армия сидит на американской подпитке. Сначала отказались от совместных маневров, думаю, направленных против Ирана.

Я думаю, что сейчас Америка остается в командном положении как бы по старинке, традиционно. А Россия часто чувствует себя неполноценной из-за того, что там так долго заправляли коммунисты. Она отбрыкивается от советского наследия, пытается доказать, что у нее есть демократические традиции и в чем-то играет в догонялки. И она так этим поглощена, что не задумывается над американской угрозой. И в Китае ее не видят.

- Как действует американская рука в Грузии и на Украине?

- Причиной российско-грузинского конфликта в Южной Осетии стало недовольство стран-членов НАТО сепаратистскими движениями в Грузии. И США решили, что как только Грузия расправится с этими движениями, ее приему в НАТО ничего не помешает.

- Но все получилось не так.

- Потому что вмешалась Россия. Наше зазнайство даже не предполагало такого поворота. Иначе бы мы на это не пошли. И, может, России следовало бы дойти до Тбилиси, скинуть Саакашвили и посадить свое марионеточное правительство. Он тут и ни при чем: какой президент маленькой страны будет рисковать конфликтом с Россией, не имея поддержки другой супердержавы? И шатание на Украине тоже организовано Америкой. В Иране мы поддерживаем террористическую группу Мужахадин-э-Хальк и тех, кто недавно взорвал командиров Корпуса стражей исламской революции. Все это известно, но никто об этом не говорит. А теперь представьте, что Путин устроил бы что-то подобное. Сколько бы шуму было!

Когда ООН выпустило отчет Ричарда Голдстоуна об израильских военных преступлениях, все стали обвинять Голдстоуна в преувеличениях и искажениях. Понятно, что Израиль недоволен больше всех, но даже президент Обама сказал, что он написан предвзято по отношению к Израилю. Между тем, международный «Красный крест» и организации по правам человека подтвердили, что имели место военные преступления. Сам Голдстоун - сионист. Он известный юрист и написал честный отчет, но собак вешают на него, а не на настоящих виновных. Удивительно, что ничего не говорится по поводу лицемерия и двойных стандартов. У меня ощущение, что народ не задумывается над всем этим.


РОССИЙСКАЯ УГРОЗА
- А как меняется ситуация в отношениях с Россией?

- В американской доктрине по отношению к России перемен не было. Америка по-прежнему хочет мировой гегемонии. Преобладающий подход, на который опираются планы Пентагона: США должны быть в силе перебороть любого врага или набор врагов. Неоконсерваторы, которые печально известны своей приверженностью этой доктрине, верят, что мы по-прежнему самая правильная нация (прямо как считали французские революционеры) и на нас лежит право и ответственность нести в мир нашу точку зрения.

Россия стоит на пути этого мессианского представления о роли Америки. Поэтому Россию обнесли частоколом из военных баз и превратили бывшие советские республики в марионеток. Россия понимает, что ракеты в Польше должны были быть направлены не на Иран и радары в Чехии не за иранскими ракетами должны были смотреть. Не думаю, что Америка отказалась от затеи сделать Россию бессильной и засунуть ее в тот же карман, где сидят Франция, Германия и другие. А от ракет в Польше Обама отказался ради того, чтобы Россия поддержала его в Иране, а не потому, что он налаживает отношения с Россией. Россия и Китай - вот два препятствия американскому господству в мире.

- Я только что вернулся из Китая, и соглашусь, что Китай представляет собой силу на мировой арене, с которой невозможно не считаться, но ставить в один ряд с ним Россию мне кажется преждевременным.

- Тем не менее, я считаю американскую политику антироссийской. У России гигантская территория, столько же ядерного оружия, сколько и у нас, и у вас полно природных ресурсов, что дает России возможность контролировать всю Западную Европу. Союз с Китаем даст России огромные военные возможности. Страна, которая не может подчинить Багдад, не сможет подчинить Россию. Я боюсь, что если Россия поддастся на иллюзии, что американское правительство готово с ней дружить, то Америка тем или иным способом получит над ней контроль или нейтрализует ее. И если между Путиным и Медведевым будут разногласия, то Америка не преминет ими воспользоваться в своих целях. Мы, может, и дряхлеем, но пока, как назвал нас Путин, «товарищ волк» своего не упустит.


ЗАКАТ АМЕРИКИ
- Сказывается кризис?

- Американская экономика была сильно подкошена не столько кризисом, который начался, как я сказал раньше, из-за торговли опционами, сколько переносом рабочих мест за океан, причем не только неквалифицированных, но и инженерных, управленческих, бухгалтерских. Те работы, что выполняли выпускники американских университетов, являвшиеся ядром среднего класса, сегодня в руках иностранцев. Сто тысяч американских программистов будут сидеть без работы, а корпорации будут бомбить госдеп, чтобы им позволили по рабочим визам пригласить индийцев и китайцев, которым можно платить меньше. И медсестер привозят, и даже школьных учителей. По визе Р-1 привозят молодых ребят и девушек, которые работают в супермаркетах, на курортах во Флориде они работают горничными, летом они работают официантами в ресторанах... Так что теперь и американские «красношеи» (рабочий класс) не могут найти работу на минимальную зарплату. Если уровень безработицы измерять, как его считали в то время, когда я работал в минфине, то это уже будет не 10%, а 21%.

Если не считать супербогатых, то доходы населения в XXI веке не выросли. Потребление росло лишь потому, что народ залезал в долги и тратил то, что получал под заложенную недвижимость. А теперь он сидит без работы и в долгах настолько, что тратить ему нечего, поэтому потребление не растет, и все разговоры о выходе из кризиса - бред.

Пройдитесь по шопинг-центрам, и вы увидите, что там полно незанятых площадей. Американская экономика так завязана на импорт, что невозможно обуздать рост торгового дефицита. Когда американская корпорация переносит производство за океан, она из американского валового внутреннего продукта делает китайский или индийский, который в Америку въезжает уже как импорт. Так что мы рубим сук, на котором сидим. В плюсе остаются лишь акционеры и топ-менеджеры, поэтому разрыв в доходах становится в Америке все больше.

- Какой же выход из ситуации?

- Выход из ситуации я вижу в крушении доллара. Не могу понять, почему до сих пор Россия, Китай и другие страны не взялись сообща его обвалить. Если бы Китай выбросил на рынок все свои долларовые активы, США в одночасье превратились бы в страну третьего мира, умоляющую МВФ о помощи, чтобы заплатить за импортируемые товары.

- А что будет с китайской экономикой, если Америка будет не в состоянии покупать все, что «сделано в Китае»?

- Не знаю. Их внутренний рынок по объему - как пять американских. Его и следует развивать. Но бюрократы везде одинаковы: я буду завтра делать то, что делал вчера... Сколько еще они будут отдавать нам реальные товары в обмен на бумажки, которые падают в цене? Я не думаю, что Китай позволит нам доминировать над собой дипломатически и политически, лишь бы иметь возможность продавать нам вещи. Я уверен, что они работают над созданием внутреннего рынка. Я был там несколько лет назад, и руководители показались мне далеко не простаками. Они тогда были озадачены милитаризмом и агрессивностью США при Буше и Чейни.

- Вы думаете, что Обама пойдет другим путем?

- Нет, его контролируют те же группы, поэтому не важно, кого выберут.

- Вы сейчас сказали фразу, которая, как мне помнится, была в советских учебниках, мол, борьба республиканцев и демократов в Америке - это фикция, потому что и те, и другие подчинены интересам военно-промышленного комплекса!

- Вопрос действительно решают не политические партии, а частные группировки заинтересованных лиц, делающие щедрые пожертвования на ведение предвыборных кампаний. Первым делом, финансовый сектор. Обама, как до него Клинтон или Буш, принадлежит им. Вторая группа - военные и оборона. По последним данным, американские военные расходы больше, чем совокупные военные расходы всего остального мира. И все это на благо нескольких фирм в оборонной индустрии, которые очень щедры во время предвыборных кампаний. И третья сила - это AIPEC (American Israel Public Affairs Committee). Все, что они ни захотят, свершается. Даже такой сильный лидер, как Линдон Джонсон, не смог противостоять им.

Не знаю, слышали ли в России про случай с кораблем ВМС США «Либерти», который был атакован Израилем во время шестидневной войны? Джонсону пришлось замять это. Любой конгрессмен или сенатор, выступивший против AIPEC, терпит поражение. Так вот, не народ решает, кто будет президентом, а деньги на избирательную кампанию. И выигрывает тот, на чью кампанию влиятельные группы дали больше денег. Кандидат не независим, он не может поступать, как ему захочется. По этой причине ни один американский президент не замирит арабов и палестинцев, потому что надо, чтобы выиграл Израиль. И Обама не вернет войска домой, потому что это пойдет вразрез с интересами военной промышленности. Поэтому количество войск в Афганистане увеличивается и поэтому открывается новый театр военных действий в Пакистане.

- Возможен ли в США успех политика, не принадлежащего к двум основным партиям?

- Нет. Даже будучи в одной из них это невозможно, если вы не относитесь к истэблишменту в этой партии. Рейган в этом отношении уникален, он не входил в республиканский истэблишмент и все же одолел Джорджа Буша, который к нему принадлежал. Думаю, что это было благодаря движению настоящих консерваторов, которого больше нет. Джимми Картер не был частью демократического истэблишмента, но он попал в Белый Дом на антиреспубликанской волне, потому что Форд простил Никсона, а это многим не понравилось.

http://slon.ru/articles/175021/

blackbox

koot, спасибо, отличный материал!
Я думаю ровно так же, но тут дяденька какбы наукообразно всё выразил...

pirat38

Вполне изящно, Грузия поставлена в положение, когда она(свободная!!!независимая!!! ) не может вступить в НАТО, как бы ей этого ни хотелось
День добрый Уважаемые форумчане!Я рад что моё мнение вызвало такую реакцию. И хочу сказать что это забавно!По цитате AIR-100:Нагнуть грузин и нато-это конечно забавно!(и я только ЗА!!! и поступил бы более жестоко)Только силы и ума это не прибавляет. По моему РОССИЯ в лице власти загнала себя в такой тупик со своим полным отсутствием внятной политики не только на кавказе но и ваще в мире. И именно отсутствие (реальной)геополитики ведёт к Тупому бряцанью оружием, причём не особо новым и эффективным(пример:связь или её отсутствие потери авиации бр.техники. л.состава).Как "грамотно"работают наши генштабисты мне пришлось испытать на собственной шкуре. Я уже говорил что не знаю как из этого выбираться, не стратег да и звание не генеральское... Но то что моя Страна опять превращается в маленькую(силенки правда не те да и с вождями засада)"империю зла",которая дружит со всякими упырями, которых в приличные дома не пускают меня не радует. Мы опять хотим стать первыми среди шакалов?Потому как на львов не тянем. По поводу баз типа на халяву-да за те филки что мы вкачиваем(в тихую)в в эти "государства"говорить о халяве даже как то не прилично. Да ещё ладно если они хотя бы нас уважали, но и этого не наблюдается!Так что канешна это победа(даже не вопрос)но как я уже писал Пирова...
Вот и перестали целоваться с Сасукишвили. Вместо поцелуев - по ебалу жахнули.
Ну это ваще АРГУМЕНТ!Выше я уже говорил что лично мне мишико не симпатичен ни разу. Тот ещё папуас(правда в отличии от мабут не каннибал-образование всёж в новом свете получал 😊.но на сколько я помню под Россию он и не собирался ложится изначально, лёг под пиндосов, ну здесь логика присутствует(правда странно слабому искать дружбы с самым сильным в песочнице?).А вот так называемые наши вассалы с 92г.вещали о не ёбанном желании войти в состав России!Результат Вам известен?Вы скажете что у народа есть право самому решать с кем ему жить?Да бросьте!Если Вы так считаете то при всём моём уважении к Вам-Вы сударь ИДИОТ!Правило"кто девушку танцует..."ещё вроде не отменяли. Вот если б Россия приросла на пару реально нужных нам (кто б спорил)провинций-республик, Я б вместе с ликующим народом тож Беретик в воздух подбрасывал!А так, не понятно-где эти наши сотелиты будут лет через цать!У Китая вон бабла скока да и вес в мире ещё тот. А рыба как Вы знаете ищет где глубже... (далее по тексту)
Да, похоже, что она у вас одна с Боровым, Новодворской и прочей тому подобной мразью. С чем вас и поздравляю.
За поздравление благодарствую!Эка Вы меня в авангард прогрессивного человечества записали!Но к СТЫДУ своем не дорос!А ваще читайте внимательней !Но для особо одарённых повторю-НЕ ДЕМОКРАТ!РАСИСТ!И ВАЩЕ СЧИТАЮ ЧТО БЕЛЫЕ БЕЗДАРНО ПРОСРАЛИ АФРИКУ!так что попасть в компанию этих достойнейших общечеловеков мне не грозит(к сожалению 😛)

ПМ

Ну это ваще АРГУМЕНТ!
///

РАЗНЫЕ аргументы просто.

Я лично не хочу чтобы практически на городской границе г.АДЛЕРА были америкианцы. Точка.

А они там БУДУТ, если МОСКВА(Русские, Советские, Царские там сидят в Москве - НЕВАЖНО!) даст слабину и УЙДЕТ из Зоны Интересов.
Там ТУТ ЖЕ появятся американские базы. См. ПОЛЬШУ.

Еще ГРИБОЕДОВ погиб за интересы России в закавказье, тьма русских мужиков погибла за это "подбрюшье" - КТО ВЫ ТАКОЙ, чтобы тут про "цену" рассуждать?

Англия, а теперь и Америка - СТРАТЕГИЧЕСКИЕ враги России, ПРИРОЖДЕННЫЕ русофобы. И результат игры их устроит ОДИН.

Keltec

pirat38
Вы сударь ИДИОТ!
С мудаками не имею привычки общаться.
Будьте здоровы.

pirat38

Англия, а теперь и Америка - СТРАТЕГИЧЕСКИЕ враги России, ПРИРОЖДЕННЫЕ русофобы. И результат игры их устроит ОДИН
Совершенно с Вами СОЛИДАРЕН. Но слушайте, где вы от меня слышали о том что надо уходить из региона?Мне просто почему то кажется что дешевле и надёжней проводить свою политику с помощью грамотной дипломатии и очень больших ДЕНЕГ!(которые в стране есть)Пример те же пиндосы, они не приехали в грузию на танке они просто купили её оптом и все дела!Замечу что(по моему разумению) это удобней и проще чем слать на родину 200тых. Чем с помощью оружия которым к слову владеем и пользуемся не очень. (каждый в отдельности ещё куда ни шло, но вместе извините часто фигнясссс выходит)
Еще ГРИБОЕДОВ погиб за интересы России в закавказье, тьма русских мужиков погибла за это "подбрюшье" Тут Вы меня канешна уделали да я и не собираюсь спорить ПАМЯТЬ ИМ ВСЕМ ВЕЧНАЯ!
[QUOTE][B]КТО ВЫ ТАКОЙ, чтобы тут про "цену" рассуждать?
Да ни кто, просто я почти 12лет служил своей Стране. И цену нынешней геополитике знаю. Думаю что право думать я плохо-бедно заслужил?

SBZ

pirat38
По моему РОССИЯ в лице власти загнала себя в такой тупик со своим полным отсутствием внятной политики не только на кавказе но и ваще в мире. И именно отсутствие (реальной)геополитики ведёт к Тупому бряцанью оружием, причём не особо новым и эффективным(пример:связь или её отсутствие потери авиации бр.техники. л.состава).
т.е. ответ на агрессию это бряцание оружием, скажите, а в момент нападения на Россию отвечать не нужно?
империю зла",которая дружит со всякими упырями, которых в приличные дома не пускают меня не радует.
"упыри" это кто страны-агрессоры вроде США, Великобритании, Грузии, Украины?

Мы опять хотим стать первыми среди шакалов?
лидером агрессивного блока НАТО являются США, так что место занято

ПМ

"упыри" это кто страны-агрессоры вроде США, Великобритании?
///

У этих он отсосет с удовольствем, I think.

Nerox

Pirat38, с вашей точкой зрения весьма солидарен.
Некоторые, так и не сумевшие оправиться от совкового интернационального дурмана готовы рукоплескать любой дешевой бутафории вместо реальной государственной политики, лишь бы опять чувствовать себя "покровителями" всяческих "младших братьев". Тех самых, которые ползают на коленках, когда им нужно ухватить очередной дармовой кусок от созданного трудом русского народа, экономического "пирога". И которые тут же с радостью продадут свою "вечную дружбу" любому, кто, как им покажется, сможет дать больше. А то еще больше - с удовольствием дадут под зад своему "старшому брату", лишь только он станет слабее.
Свой народ в полной ж..е, нищете и вымирании, а некоторые тупоумные товарищи опять переживают, как бы мля кому помочь, как бы еще какую "черную братушку" облагодетельствовать и в свою "братскую семью народов" принять.
В той же гребаной Абхазии, которую только-только спасли от грызунов ценой сотен молодых русских жизней, местные зверьки под непосредственным кураторством их "президента" развернули целый конвейер отъема собственности у русских.
Да с таким размахом, что даже МИД РФ (!) вынужден был направить им ноту, типа, мы так то не против, чтоб с русскими так, чай не в первой, но уж слишком массово и явно.
Недавно этот материал на конфе выкладывался.
В общем, ничего нового. Все по прежнему. Своим - шиш с маслом, другим помогаем. Хотя какие русские "свои", тому же медведеву или путину - вопрос риторический. У них в "своих" совсем другие ходят.

Keltec

Nerox
В той же гребаной Абхазии, которую только-только спасли от грызунов ценой сотен молодых русских жизней, местные зверьки под непосредственным кураторством их "президента" развернули целый конвейер отъема собственности у русских.
Да с таким размахом, что даже МИД РФ (!) вынужден был направить им ноту, типа, мы так то не против, чтоб с русскими так, чай не в первой, но уж слишком массово и явно.
Да, правду говорят - "П*здить - не мешки грузить".
Во-первых, в Абхазии НЕ ПРОДАЮТ НЕДВИЖИМОСТЬ НЕГРАЖДАНАМ. Те, кто пытается нарушить закон, в результате лишаются и недвижимости, и бабок.
Во-вторых, эту волну подняли действительно граждане России. Но совсем не русские, а те бывшие грузинские боевики, которые после бегства из Абхазии поселились в России, получили гражданство, жилье, работу. Сейчас уже многие из них пенсию российскую получают, "забыв" указать, что в 92-93 годах убивали русских ребят на Гумисте, сбивали русские вертолеты у Ткварчели и так далее.
В-третьих, никакой "ноты МИД" не было. Сообщение МИД по этому поводу процитировать? Или у самого хватит мозгов открыть официальный сайт МИД РФ?

ПМ

Нерокс - тухлая црушная прокладка, на минуточку возомнивашя себя "Агитатором".

pirat38

Keltec Вы ещё забыли написать"САМ ДУРАК!!!"Метерных слов я без Вас до хрена знаю... А патриотизм это по моему не закатывание белков с пеной у рта и воплями-ату всех кто думает не так как я!

а в момент нападения на Россию отвечать не нужно?
Нужно!да так что бы фарш из ушей лез!Вот только если не на своей территории то мне больше нравится подход пиндосов. ни грузию ни украину пиндосы не захватывали!они просто и банально купили там властную элиту. И всё!это один болт дешевле чем паковать своих 200-х.(да и вроде как сам весь белом)А мы нет!У нас своя гордость!Мы лучше эти деньги распилим-поделим, а вместо бабла у нас солдатики-офицерики есть, кормить их можно так себе(как кормят наблюдал сам много лет)пусть работают, они же не победимы!(что правда)
упыри" это кто страны-агрессоры вроде США, Великобритании, Грузии, Украины?
Согласен, первые два, (особливо великобритания)ещё те кровососы(не стёб)Но как бы мне не хотелось, они реально сильные противники и нашим нахрапом с ихними кознями не тягатся. (хотя если чё мы им газ выключим)А упыри всё больше с нами дружат. Ну назовите мне хоть одну приличную страну нашего вассала?северную корею не предлагать!У них ваще чучхе!

Nerox

Keltec - правильные вещи говорите. Вот и не ворочайте. Вначале мозгУ включаем, потом рот открываем. Но только в этой последовательности, а не наоборот 😊 И главное, всеми силами стараемся не пиз.. еть сразу, а вначале подумать!

Итак.
__________________________________________________________________
Между Москвой и Сухумом назревает скандал, связанный с массовым нарушением в Абхазии прав российских граждан. Это - первое серьезное осложнение отношений России с недавно признанной ею республикой. Как стало известно "МК", МИД РФ был даже вынужден направить в адрес абхазского руководства ноту, в которой выразил "серьезную озабоченность многочисленными случаями отчуждения у российских граждан их собственности в Абхазии". Кто отбирает квартиры у россиян в Абхазии, попыталась выяснить обозреватель "МК".


Таких историй уже десятки, если не сотни, утверждает абхазский адвокат Тамаз Кецба. "Только я веду около 30 подобных дел, - говорит он. - Мне в российском посольстве называли цифру 4 тысячи - столько лежит у них заявлений по поводу незаконного отъема недвижимости".
"Русские оказались здесь самыми уязвимыми, - продолжает Тамаз Кецба. - Абхазца трудно обидеть, лишить жилья, потому что за каждым стоит его многочисленная родня. А у русских нет никакой защиты".

Чтобы понять, что происходит, надо хорошо знать реалии сегодняшней Абхазии.

После войны здесь осталось много брошенных квартир. Большая их часть принадлежала грузинам, покинувшим республику вместе с отступавшей грузинской армией. Вопрос о собственности грузинских беженцев - это вопрос деликатный и политический, поэтому я не буду касаться его в этой статье. С грузинской собственностью поступили по законам военного времени: она считалась трофейной, а поскольку многие абхазы в результате войны лишились жилья, то они занимали пустующие квартиры, и им оформляли их в собственность. Эта практика была неофициально узаконена. И можно возмущаться по этому поводу сколько угодно.

Однако при первом президенте Ардзинбе действовал негласный запрет на оформление в собственность квартир и домов, принадлежащих русскоязычному населению. Разумеется, в письменном виде подобное распоряжение существовать не могло, но устные указания на этот счет были даны совершенно четко.

Говорят, в последнее время этот запрет был снят. Одновременно был принят ряд документов, которые, по замыслу их авторов, должны были "разрулить" ситуацию с брошенной грузинской недвижимостью. Ниже я покажу, как эти документы легли в основу преступного бизнеса по отъему жилья у русскоязычных жителей Абхазии.

Мародеры в законе

Один из этих документов с грифом "Совершенно секретно" оказался в моем распоряжении. Это "Инструктивное письмо о порядке применения Указа Президента Республики Абхазия "Об инвентаризации жилищного фонда Республики Абхазия" УП-52 от 23 марта 2005 г.". Документ датирован 6 февраля 2006 года, исходящий 002-С. Письмо адресовано районным и городским администрациям Абхазии, министерству юстиции и МВД, органам прокуратуры и судам. Документ предписывает:

а) "Дома и квартиры, оставленные выехавшими домовладельцами, признать в судебном порядке бесхозяйными для последующего перераспределения".
б) "Дома и квартиры, в которых ныне проживают граждане Абхазии, в установленном законом порядке признать бесхозяйными, с обязательной передачей вышеуказанным лицам".
в) "Граждан, покинувших жилые помещения из числа государственного (ведомственного) жилищного фонда: признать утратившими право пользования жилыми помещениями:"
г) "Управляющим домами, начальникам ЖЭО не принимать оплату за жилье от лиц, не являющихся нанимателями либо членами семьи нанимателя".

15 мая 2006 года абхазский парламент принял постановление "О регулировании жилищных отношений в целях обеспечения права граждан Республики Абхазия на жилище", копия которого также у меня есть. В соответствии с этим документом суды Абхазии не должны принимать к рассмотрению иски о праве собственности на жилье, "ранее принадлежавшее гражданам, покинувшим территорию Абхазии до начала, в период или после окончания Отечественной войны народа Абхазии 1992-1993 годов и переданных в собственность или в бессрочное пользование гражданам Абхазии".

Сколько же должен отсутствовать гражданин, чтобы его квартиру признали "бесхозной"? Как показывает практика, достаточно: одной недели. Один из недавних случаев: бабушка на неделю легла в больницу. Вернулась, а квартира занята. Теперь живет у соседей.

"Чаще всего квартиру отбирают по отработанной схеме, - рассказывает адвокат Кецба. - Владелец временно выезжает за пределы Абхазии. Сотрудники домоуправления, которые "в связке", составляют акт о непроживании, в нем пишут, что человека нет 15 лет. Жилуправление подает в суд иск о признании квартиры бесхозной, затем ее "распределяют" подставному лицу и сразу же несколько раз перепродают. Последний в цепочке оказывается "добросовестным приобретателем".

Один из наиболее вопиющих случаев в практике адвоката - история Галины Дюкаревой, простой женщины, зарабатывающей на жизнь челночным бизнесом. В 2000 году она выехала на несколько дней в Краснодар за товаром. Когда вернулась, квартира была уже занята. 6 лет ушло на судебные тяжбы.

"В 2006 году мы выиграли дело - пленум Верховного суда Абхазии признал за Дюкаревой право собственности. Но уже три года мы не можем выгнать этого негодяя из захваченной им квартиры".

"Этого негодяя" зовут Отар Какалия. Спорная квартира находится в самом центре города, на проспекте Мира. Ее реальная стоимость не менее 100 тысяч долларов. К слову, Какалия занимается гостиничным бизнесом и квартиру Дюкаревой сдает отдыхающим.

"Его родственники нам прямо заявляют: "Вы эту квартиру никогда не увидите, у нас все схвачено", - продолжает Кецба. - У него троюродный брат - заместитель генерального прокурора, чья жена, в свою очередь, - прокурор города Сухум. Мы несколько раз пытались его выселить, приходили с судебным исполнителем. Но домоуправление не присылает слесаря, чтобы вскрыть квартиру. Милиционеры стоят в стороне и ничего не предпринимают. Тем временем набегает толпа теток, родственниц Какалия, которые начинают орать на всю улицу и угрожать этой несчастной Дюкаревой. Этим все и заканчивается".

Дело поставлено на поток. Даже если суд принимает решение в пользу законного владельца, вернуть квартиру оказывается невозможно.

Я не верю, что президент Абхазии Сергей Багапш не в курсе происходящего. Хотя бы потому, что об этой проблеме с ним говорил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров во время их последней встречи. Я точно знаю, что и до этого г-ну Багапшу передавали документы пострадавших. Их очень много. Только у меня сейчас лежит 20 дел, а ведь многие старики вообще никуда не жалуются. Официально считается, что во время войны Абхазию покинули 40 тысяч россиян. Так что же, все их квартиры и дома захвачены?

Интересно получается. Россия признала Абхазию. Россия дает Абхазии деньги. Российские парни за Абхазию умирают (одних миротворцев погибло несколько десятков). А в это время абхазские чиновники отбирают у русских стариков квартиры. Какое-то странное стратегическое партнерство.

Марина Перевозкина. "МК"
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=12782


ПМ

ценой сотен молодых русских жизней
///

Тебя, дурачок, вобще про русские жизни никто не спрашивает - ты же сам еще из люльки только вылез.

О какой "ЦЕНЕ" ты тут пи$дишь, "Марина Перевозкина"??

Nerox

ПМ
ценой сотен молодых русских жизней
///

Тебя, дурачок, вобще про русские жизни никто не спрашивает - ты же сам еще из люльки только вылез.

О какой "ЦЕНЕ" ты тут пи$дишь, "Марина Перевозкина"??

Верно говорят, "Отставных паяцев - не бывает" 😀
Пиши еще!

ПМ

Не смущайся.

SBZ

pirat38
Нужно!да так что бы фарш из ушей лез!
тогда в чем претензи по реакции России на агрессию Грузии
то мне больше нравится подход пиндосов. ни грузию ни украину пиндосы не захватывали!они просто и банально купили там властную элиту. И всё!
она уже там куплена и перепродаться им вряд ли позволят
А упыри всё больше с нами дружат.
кто?
Ну назовите мне хоть одну приличную страну нашего вассала?
Беларусь

Keltec

На заборе тоже написано было что-то приятное. А оказалось там дрова.
Еще раз - откройте официальный сайт МИД РФ. Попробуйте найти там эту "ноту". Найдете - с меня ЯЩИК ФРАНЦУЗСКОГО КОНЬЯКА. Готовы мне отдать ДВА, если не найдете?

ПМ

Keltec
На заборе тоже написано было что-то приятное. А оказалось там дрова.
Еще раз - откройте официальный сайт МИД РФ. Попробуйте найти там эту "ноту". Найдете - с меня ЯЩИК ФРАНЦУЗСКОГО КОНЬЯКА. Готовы мне отдать ДВА, если не найдете?

С уродов-русофобов не дождетесь. Хоть раз, хать ДВА.

pirat38

тогда в чем претензи по реакции России на агрессию Грузии
Стоп!покажите мне место в России куда ступила нога грузинского агрессора?И сотрите грузию с глобуса!
она уже там куплена и перепродаться им вряд ли позволят
А вот это я и считаю полным провалом всей государственной политики!Потерять единственный(не считая армян)православный Народ в это регионе!(из банального скудоумия и жадности)Да это преступление по круче нашей приватизации. (тока не надо говорить о смутном времени и пр.аргумент-но так, для челяди)
Беларусь
Уважаю Людей. наверно у каждого из нас есть друзья-знакомые из этого Государства-в массе порядочные люди!Но вот их Батька меня(умнейший кстати человек)
радует!не знаю на сколько зависит экономика Белорусии зависит от Российских денег, но думаю что не 2-3%,да извинят меня жители Белорусии-без помощи России им будет туговато... Так вот Батька является ярчайшим примером как маленькие имеют больших. Чуть что он с нами не дружит и визжит что это великодержавный шовенизЬм!Ему быстренько хлоп и траншик, хлоп и санитарку сняли!при этом он не спешит признавать так называемые новые государства 😊И думаю что не с проста... Вот Это реальный Лидер!(куды там нашим)

SBZ

pirat38
Стоп!покажите мне место в России куда ступила нога грузинского агрессора?И сотрите грузию с глобуса!

quote:

нападение на вооруженные силы государства является агрессией проив государства
А вот это я и считаю полным провалом всей государственной политики!Потерять единственный(не считая армян)православный Народ в это регионе!
их на Кавказе десятки

pirat38

Беларусь
И потом, не маловато ли для такой страны как наша?

koot

А о чем речь-то? Грузинам люлей дали по беспределу разве? Нет, за дело. Если б не дали было б чего? Очень плохо. А вообще там американские уши торчат так, что не заметить их может только слепой.
Следовательно в итоге все правильно.

Кстати, товарищ пират. А скажите пожалуйста, почему же "столь близкие и практисски братские нам грузины" пошли войной против нас? Только вот круглые глаза делать и рассказывать про операцию по восстановлению конституционного порядка не надо. Если бы РФ не ответила - страны бы не было. В моральном плане. И "расово верные грузины" это прекрасно понимали. Ась?

pirat38

нападение на вооруженные силы государства является агрессией проив государства
Но ведь грузия на глобусе присутствует?Да и в тифлисе сидят всё те же "деятели".Вы кстати не обратили внимание что все наши нынешние "победы" как то на "полшишечки".(война-спорт-внеш/внут политика)или я не те новости выглядываю?
их на Кавказе десятки
десятки православных государств? 😊

Мирон

Абхазы тоже православные. И осетины ЕМНИП тоже.
Но грузинам это не мешало почему-то.

pirat38

почему же "столь близкие и практисски братские нам грузины" пошли войной против нас? Только вот круглые глаза делать и рассказывать про операцию по восстановлению
Перечитал всё что здесь накропал... Если Вы ткнёте меня носом в такое моё заявление, то как говорит уважаемый Keltec c мине пузырь(наложным платежом в любую точку страны)но прблема в том что я писал о единственном(не считая армян)православном государстве я верно себя процитировал?ни о каких братских народах я и речи не вёл.Побойтесь неба 😛я же РАСИСИТ.

pirat38

Абхазы тоже православные. И осетины ЕМНИП тоже.
Но грузинам это не мешало почему-то.
Ну пусть они теперь будут ГОСУДАРСТВАМИ и защищают православие. даже не вопрос... Но ваще я к религии не очень-давайте не лезть в эту тему. Дабы не обижать-огорчать реально верующих коллег.

Keltec

Nerox
Keltec - правильные вещи говорите. Вот и не ворочайте. Вначале мозгУ включаем, потом рот открываем. Но только в этой последовательности, а не наоборот 😊 И главное, всеми силами стараемся не пиз.. еть сразу, а вначале подумать!

Марина Перевозкина. "МК"
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=12782

Вот я подумал и предлагаю - вы заходите на сайт МИД РФ (вы не поверите, но у МИД России есть официальный сайт, на котором есть ВСЕ документы, вышедшие из кабинетов этого здания на Смоленке) и находите эту НОТУ. Выкладываете тут ее номер и дату, даже просто ссылку на нее. И я вам с мадам Перевозкиной дарю 20 бутылок по пол литра французского коньяка не менее чем 15-летней выдержки.
А если не находите ну скажем за два дня - то вы или самостоятельно, или с мадам Первозкиной присылаете 20 бутылок по пол литра французского коньяка не менее чем 15-летней выдержки.
Готовы? Или обтрухаетесь?

SBZ

pirat38
Но ведь грузия на глобусе присутствует?Да и в тифлисе сидят всё те же "деятели".Вы кстати не обратили внимание что все наши нынешние "победы" как то на "полшишечки".(война-спорт-внеш/внут политика)или я не те новости выглядываю?

десятки православных государств? 😊

вот и я не понимаю. почему Россия не следует новым демократическим традициям... т.е. почеему российские войска не следят за соблюдением демократии и прав человека во время внеочередных президентских выборов

десятки православных народов, емнип Грузия- светское государство

Лесник 61

А какое отношение православие имеет к ЭТОМУ(мишико)?

Лесник 61

За парней убитых, наших русских, из миротворцев, как то замолчали?

Keltec

Nerox
Keltec - правильные вещи говорите. Вот и не ворочайте. Вначале мозгУ включаем, потом рот открываем. Но только в этой последовательности, а не наоборот 😊 И главное, всеми силами стараемся не пиз.. еть сразу, а вначале подумать!

Марина Перевозкина. "МК"
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=12782

Вот я подумал и предлагаю - вы заходите на сайт МИД РФ (вы не поверите, но у МИД России есть официальный сайт, на котором есть ВСЕ документы, вышедшие из кабинетов этого здания на Смоленке) и находите эту НОТУ. Выкладываете тут ее номер и дату, или даже просто ссылку на нее. И я вам с мадам Перевозкиной дарю 20 бутылок по пол литра французского коньяка не менее чем 15-летней выдержки до конца следующей недели.
А если не находите ну скажем за два дня - то вы или самостоятельно, или с мадам Первозкиной присылаете 20 бутылок по пол литра французского коньяка не менее чем 15-летней выдержки и тоже до конца следующей недели.
Готовы? Или обтрухаетесь?

pirat38

Грузия- светское государство
Ну да,но ещё и православное, в связи с чем приход там к власти маджахедов мало вероятен А это согласитесь плюс. 😛А Российские войска на выборах не плохо могут заменить очень приличные суммы $ по моему вся история последних лет на бывших просторах СССР это подтверждает. (низяяя а то вдруг какому ударнику кап. труда на на яхту-виллу-куршавель не хватит!конфуз может приключится) Почему нам надо обязательно пипиской потрясти, за дубину ухватится и народца своего за чужой попой положить?

SBZ

pirat38
Ну да,но ещё и православное, в связи с чем приход там к власти маджахедов мало вероятен А это согласитесь плюс.
не вижу плюса грузинских марионеток по сравнениюс какими-нибудь исламистами

Keltec

SBZ
не вижу плюса грузинских марионеток по сравнениюс какими-нибудь исламистами
Исламисты так тосты не говорят и поют хуже!

pirat38

не вижу плюса грузинских марионеток по сравнениюс какими-нибудь исламистами
Их хоть просчитать более или менее можно, а что у муджахедов в бошках понять и просчитать гораздо сложнее. особливо у всяких радикалов.
Исламисты так тосты не говорят и поют хуже!
Ай вкусно сказано 😊!

SBZ

pirat38
Их хоть просчитать более или менее можно, а что у муджахедов в бошках понять и просчитать гораздо сложнее. особливо у всяких радикалов.

ага, вот адеватность из них и поперла 080808

pirat38

ага, вот адеватность из них и поперла 080808
А Вы думаете что нападение было внезапным-вероломным?Ну тады надо разгонять нашу разведку причём всю и сразу 😊Но я думаю это бредовуха... (даже штацкие понимали что скоро бахнет)По моему мишико тупо развели-спровацировали, ну и поимели в извращённой форме. Победа разведки?ДА!победа политиков?НЕТ!

SBZ

pirat38
А Вы думаете что нападение было внезапным-вероломным?Ну тады надо разгонять нашу разведку причём всю и сразу Но я думаю это бредовуха... (даже штацкие понимали что скоро бахнет)
думаю, что оценивалась вероятность и такого события
По моему мишико тупо развели-спровацировали, ну и поимели в извращённой форме.
ну так, кто девочку ужинает тот ее и танцует, кукловоды то не рисковали ничем

pirat38

думаю, что оценивалась вероятность и такого события
Не знаю мне как раз больше в голову приходит что она не просто оценивалась, она создавалась!Уж очень похоже на действия людей из аквариума. жостко-грубо-эффективно!но при этом красиво. Респект им и уважуха...
кто девочку ужинает тот ее и танцует,
енто я согласен. да и говорил выше 😊

air 100

pirat38
Только я не думаю что страна может быть великой если целуясь с людоедами и местными князьками на окраинах цивилизации, с которыми так предлагаете дружить Вы.

Гм...
Вас не смущает, что такая страна как США дружила/кормила на протяжении всей своей истории ну ОЧЕНЬ людоедистых князьков всех цветов кожи?
Даже один из ихних президентов о таком князьке сказал:"Да,это сукин сын. Но это НАШ сукин сын!"
И,что характерно, это не мешало и не мешает США быть ВЕЛИКОЙ державой.
И СВЕТОЧЕМ ДЕМОКРАТИИ ВО ВСЕМ МИРЕ. 😊
А Британия... а Франция.... 😊
Короче, вы хотите, чтобы мы были "святее папы римского"?
Нескромно как-то...и непрактично ни разу.

Зануда

air 100
США дружила/кормила на протяжении всей своей истории ну ОЧЕНЬ людоедистых князьков всех цветов кожи?
Она еще русских кормила, когда жрать было нечего.

За прошедший век - два раза.

В начале 40х и в начале 90х.

Или уже забыли гуманитарные пайки с ветчиной и сухим молоком, которые раздавали в школах "свободной" России?

Коротка память у людей.

SBZ

pirat38
Не знаю мне как раз больше в голову приходит что она не просто оценивалась, она создавалась!Уж очень похоже на действия людей из аквариума. жостко-грубо-эффективно!но при этом красиво. Респект им и уважуха...
мы сыграли по минимизации ущерба, наши оппоненты получали выигрышь в любом случае

SBZ

Зануда
Она еще русских кормила, когда жрать было нечего.
За прошедший век - два раза.
В начале 40х и в начале 90х.
первые оплачивали золотом и кровью, а вторые технологиями, акзаводами, предприятиями и т.д.
Или уже забыли гуманитарные пайки с ветчиной и сухим молоком, которые раздавали в школах "свободной" России?
моя семья и не получала ничьих подачек

Зануда

SBZ
моя семья и не получала ничьих подачек
В то время люди по разному жили, впрочем, как и сейчас.

air 100

Зануда
Она еще русских кормила, когда жрать было нечего.

.

И что?
Это опровергает то,что США кормила/сотрудничала/дружила с "людоедскими" диктаторами по всему миру, начиная от Латинской Америки и заканчивая Африкой?

SBZ

Зануда
В то время люди по разному жили, впрочем, как и сейчас.

сами зарабатывали, плюс дача, да, моментами тяжело было, но потребности в "гумантарной помощи " даже не было

Зануда

air 100
И что?
А Вас не смущает, что она кормила и вас?

SBZ

Зануда
В то время люди по разному жили, впрочем, как и сейчас.

сами зарабатывали, плюс дача, да, моментами тяжело было, но потребности в "гумантарной помощи " даже не было и кормить мою семью Америка никак не кормила

pirat38

"Да,это сукин сын. Но это НАШ сукин сын!
Это Вы Самосу имеете в виду?но он не людоедствовал!был достаточно весёлым вором и плутом и при это он канешна сосал из пиндосов бабло, но ни когда их не кидал как наши друзья!Хотя пиндосы его потом и слили-но не он их.
А Британия... а Франция...
Эти два уважаемых государства с людоедами не облизывались они в бытность своего былого могущества каннибализм на контролируемых территориях запретили, ну а кто не спрятался сами знаете.. .
Короче, вы хотите, чтобы мы были "святее папы римского"?
ДА ни разу!Но башня она не только что б туда жрачку пихать, воевать на чужой территории надо за реальный кусок, а не за папуасов которых основная масса здесь присутствующих призывает отстреливать как собак(я про чёрных)
наши оппоненты получали выигрышь в любом случае
наши оппоненты получали выигрышь в любом случае
наши оппоненты получали выигрышь в любом случае

pirat38

наши оппоненты получали выигрышь в любом случае
Звиняюсь ганза подвисла выдала вот такой тройной пердимоноколь. А про выигрыш, так я об ентом и пишу все свои писульки!Весь мир опять смотрит косо. А дивиденты в общем так себе... Вожди опять облажались!

ПМ

Давайте скажем еще "спасибо" Ноговицину, ибо он тоже произвел на врага:

http://www.youtube.com/watch?v=_JEC_RDYiX8&NR=1

После его "брифингов" ТУРЦИЯ открыла проливы))

khel

Зануда
А Вас не смущает, что она кормила и вас?

Смущает или нет - это скорее личное, а вот на вопрос

air 100

И что?
Это опровергает то,что США кормила/сотрудничала/дружила с "людоедскими" диктаторами по всему миру, начиная от Латинской Америки и заканчивая Африкой?

ответа так и нет


ПМ

Топикстартеру, ВДУМАЙСЯ и СМОТРИ. Иди и смотри:

http://www.youtube.com/watch?v=VPUZpo2T3uI&feature=channel

После этого еще ты будешь людям мозги мыть, "православный"?

pirat38

И что?
Это опровергает то,что США кормила/сотрудничала/дружила с "людоедскими" диктаторами по всему миру, начиная от Латинской Америки и заканчивая Африкой?
Не являясь поклонником США-всё же признаю-ребята они далеко не слабые. Но если можете назовите людоедских вассалов пиндосов?

kinjal

pirat38
А я ваще не понимаю чё мы влезли в енту заваруху(осетия-абхазия)?
Маленькая победоносная война.

Ну и как дополнительный бонус--лишняя сотня тысяч ЛКН, а то не хватало 😀

ПМ

kinjal
Маленькая победоносная война.

Ну и как дополнительный бонус--лишняя сотня тысяч ЛКН, а то не хватало 😀

Какой ты умный...

pirat38

После этого еще ты будешь людям мозги мыть, "православный"?
Звиняюсь!не понял это кино для меня или я ошибаюсь?Если для меня, то я такое видел в живую(краем поучаствовал).тока я не понял при чём здесь эти люди и это кино?мне их должно быть жалко?да ни в жисть!почему мне должно быть их жалко?Но ежели вы такой жалестный то есть швейцарский красный крест ну или армия спасения...

Мухомор-2

Condor412
А что такого не было что ли? Или недавнюю историю все дружно забыли? Напомню Сначала - Югославия. Потом Сербия - отъем Косово. Будь Россия слабой и без ядерной державой чужие войска под всякими предлогами уже бы вовсю орудовали бы по крайней мере на окраинах нынешней России. Со слабыми не где, не кто и не когда не считается. А вся эта политическая шелуха, слетает мигом когда доходит до реальных дел. Захотелось Юсовцам в Ирак и клали они с прибором на все "мировое сообщество". А будь у Ирака. нормальное ядерное оружие и средства доставки? Тогда что? Принцип "кто сильнее тот и прав" действует как во дворе среди пацанов, как в бизнесе, так и в мировой политики.

А что нужно было в Югославии?Много полезных ископаемых?Алмазы, нефть?А на окраинах у нас уже даже не чужие войска - чужие рабочие минералы копают и к себе мешками ташшут, по соглашению. (((

ПМ

pirat38
Звиняюсь!не понял это кино для меня или я ошибаюсь?Если для меня, то я такое видел в живую(краем поучаствовал).тока я не понял при чём здесь эти люди и это кино?мне их должно быть жалко?да ни в жисть!почему мне должно быть их жалко?Но ежели вы такой жалестный то есть швейцарский красный крест ну или армия спасения...

Всё ты понял, тупица. Вперед, "исполнять".....

pirat38

Всё ты понял, тупица. Вперед, "исполнять".
Ну вот, ещё один УРА-ПАТРИОТ сдулся!Я ваще то по жизни Вас не очень... По тому как из Вас в основном политруки-коммисары хороши. А так от Вас проку не особо!(насмотрелся)А на счёт тупицы... Чатланин,а вдруг ИЦЫЛОП придёт!Тебе же тоже вместе с пацаками КУ два раза придётся делать!Да и штаны(жёлтые) поберечь бы надо 😛А ваще юноша хамить не хорошо особливо в сети не зная оппонента(даже ни разу не угроза, так мысли в слух) 😊

pirat38

А что нужно было в Югославии?
Знаете, может это и смешно но как то прочёл "Сокровища валькирии"заинтересовала-купил всю серию. Если отбросить мишуру то оч/занимательно. там в одной из книг есть "теория",что пиндосам нужно было в Сербии. Если интересно советую, забавно читается на раз да и в сети вся присутствует. 😛

ПМ

pirat38
Ну вот, ещё один УРА-ПАТРИОТ сдулся!Я ваще то по жизни Вас не очень... По тому как из Вас в основном политруки-коммисары хороши. А так от Вас проку не особо!(насмотрелся)А на счёт тупицы... Чатланин, а вдруг ИЦЫЛОП придёт!Тебе же тоже вместе с пацаками КУ два раза придётся делать!Да и штаны(жёлтые) поберечь бы надо 😛А ваще юноша хамить не хорошо особливо в сети не зная оппонента(даже ни разу не угроза, так мысли в слух) 😊

Ты просто ДЕБИЛ, к сожалению.

pirat38

ДЕБИЛ, к сожалению.
Слушайте, я как ДЕБИЛ могу у Вас спросить?А что за слово Вы в одном из предыдущих своих постов в отношении меня употребили(топикастер) а то,я вот сижу и думаю мне надо прикидываться аскорблённым или можно спать спокойно?Я просто в этой терминологии не силён...С уважением...

Мухомор-2

pirat38
Знаете, может это и смешно но как то прочёл "Сокровища валькирии"заинтересовала-купил всю серию. Если отбросить мишуру то оч/занимательно. там в одной из книг есть "теория",что пиндосам нужно было в Сербии. Если интересно советую, забавно читается на раз да и в сети вся присутствует. 😛

Я читать не умею. Тут скажи. Душу растравил - я теперь работать плохо буду, меня выгонят, я и семья останемся без денег, все умрут, а я пойду в налетчики, разбогатею,про меня снимут Бригада-2,а потом тоже убьют и похоронят на Ваганьке. Говори давай, сволочь!

air 100

Зануда
А Вас не смущает, что она кормила и вас?

Нет, не смущает.
Мы тоже, в свое время, кормили/помогали многим, вполне вменяемым народам.
Когда это было нам выгодно.
Так шо,все "как у людей",т.е. как у великих держав.

SBZ

Мухомор-2

А что нужно было в Югославии?Много полезных ископаемых?Алмазы, нефть? (((

вспомните про опиумные войны и проведите аналогию с Афганистаном и Югославией

air 100

pirat38
Это Вы Самосу имеете в виду?но он не людоедствовал!
1.Я имел в виду ВСЕХ диктаторов Южной и Центральной Америки и Африки, которых в 50-х-70-х годах кормила/содержала США.
2.Эти диктаторы уничтожили ДЕСЯТКИ (если не сотни)тысяч своих соотечественников ,зачастую без суда и следствия.
Если, по-вашему, это чем-то отличается от людоедства, тады ОЙ....

воевать на чужой территории надо за реальный кусок, а не за папуасов которых основная масса здесь присутствующих призывает отстреливать как собак(я про чёрных)


Гм...
Вы читать умеете?
Я вам на это уже ответил.
Еще раз....
Мы воевали НЕ ЗА ПАПУАСОВ, а для того, чтобы Грузия не вступила в НАТО.
Своего мы добились.
Что вам не нравится?

Эти два уважаемых государства с людоедами не облизывались они в бытность своего былого могущества каннибализм на контролируемых территориях запретили,


Гм...
Если для вас ЭТИ государства в эпоху своего былого могущества-УВАЖАЕМЫЕ, то у вас что-то не в порядке с моральными принципами.
Ибо, по-вашему, сожрать одного человека-это грех, а уничтожить миллионы людей, превратить десятки миллионов в рабов, торговать людьми как скотом и прочее, и прочее, и прочее-это достойное занятие для великих держав.
Кстати, гитлеровцы тоже людей не ели.
Следовательно-они вполне милые,"белые и пушистые" ребята? 😊
Зачем же их руководителей перевешали?Непорядок...

КамерадеВе

По моему мишико тупо развели-спровацировали, ну и поимели в извращённой форме.
Ну, в таком случае, я очень рад за разведку и людей, сидящих там. Ибо они наконец-то научились делать грамотные многоходовые комбинации. 😊
На самом деле, никто никого не разводил, ибо
Обмануть меня не трудно -
Я сам обманываться рад
Собакашвилли изначально делал упор на возврат "непризнанных республик". Всем было понятно, что, рано или поздно, ситуация в войну выльется, особенно после ситуации с Аджарией. Причём, никто в грузии этого и не скрывал: вспомним знаменитое "новый год будем встречать в Цхинвали". Так что, не надо делать обиженное лицо и лепетать, что кого-то подставили. Кстати, полезно вспомнить и про "ржавые танки". Так что, можно сказать, что мишико обманул сам себя.
Она еще русских кормила, когда жрать было нечего.
За прошедший век - два раза.
В начале 40х и в начале 90х.
Или уже забыли гуманитарные пайки с ветчиной и сухим молоком, которые раздавали в школах "свободной" России?
Не надо путать тёплое с мягким. В 40-е годы это называлось "Ленд-Лиз" и за это мы с лихвой платили. А в 90-е, что-то я не припомню именно американских гуманитарных помощей, в основном шли немецкие и финские.
Ну, даже если и были, так, извините, без нас самой Америки не было бы, так что, можно считать, что они попытались нам должок отдать 😊

pirat38

День добрый господа!Уважаемый Мухомор2-прочитал Ваш прогноз на будущее Вас и Вашей семьи... кошмар!ваганьково единственный светлый луч в том мраке который Вы нарисовали!особливо жалестно выглядит траурная процессия и надпись на венка-ОН ПРОСТО НЕ УМЕЛ ЧИТАТЬ! 😛а по поводу Валькирии, либо мне писать оч.много букв-либо пазл развалится и будет ахинея!

pirat38

Уважаемый AIR-100.У меня и в мыслях не было защищать и оправдывать пиндосов. (у них казлов даже президент не белый)Но истина дорже! 😊На сколько я помню(не историк)но официально амеры не "дружили" совсем уж с "отмороженными" режимами, ну а поддержка "врага моего врага" в тихую(кстати грузию они грели в открытую)это "святое" для любого сильного государства и его спецслужб(ну там всякие перевороты-путчи-хунты-советники-защита своих граждан на чужой территории)кто же с этим спорит?О "Увжаемых" государствах. звиняюсь-забыл смайлик поставить. Но писал о них именно с сарказмом!О НАТО-лично у меня нет чоткого понимания этой организации, не понятна структура-кто за что отвечает-чего хотят и главное внутри очень серьёзные противоречия(по моему мало разрешимые)пакостить нам они канеша могут, но на что серьёзное как единая структура годятся мало. В итоге мы имеем не новую угрозу от НАТО, а извечную проблему с Великобританией которая нас "любит" ну прям как умирать!Ну и конечно примкнувшие к ним США.

pirat38

Уважаемый AIR-100.Боюсь навлечь на себя гнев всех местных богов, (бить не будете?)но не могу не сказать о гитлеровцах. конечно у меня нет мысли что они "пушистые"(дед с ними воевал).Но,Вы обратили внимание что чем дальше мы уходим(во времени)от ПОБЕДЫ над гитлером тем больше рождается мифов не только о войне но и о политике государств того времени?30лет назад в Великом фильме Ромма (неизвестная война)заподозрить который в обелении нацизма просто не возможно, не было произнесино ни слова о т.н.ХОЛОКОСТЕ(не путать этн. чистками) да и многих других "догмах"которые сейчас "известны" ну просто всем прогрессивным человекам. Знаете я ваще любопытная гадина и интересовался некоторыми из этих догм. именно догм т.к.если потребоват доказать-обосновать их существование то сразу попадаеш в разряд фашистких выкормышей-антисимитов-безродных недобитков-ну прочей мрази. А если мне просто интересно???

Nerox

pirat38
в фильме Ромма (неизвестная война)заподозрить который в обелении нацизма просто не возможно, не было произнесино ни слова о т.н.ХОЛОКОСТЕ(не путать этн. чистками) да и многих других "догмах"которые сейчас "известны" ну просто всем прогрессивным человекам. Знаете я ваще любопытная гадина и интересовался некоторыми из этих догм. именно догм т.к.если потребоват доказать-обосновать их существование то сразу попадаеш в разряд фашистких выкормышей-антисимитов-безродных недобитков-ну прочей мрази. А если мне просто интересно???

Савсэм прастой чэловэк, да? 😊
Для того и ярлыки с порога всем навешиваются, и гвалт непрекращающийся поддерживается про "фашистких выкормышей-антисимитов", чтобы никто даже и думать не посмел о "потребоват доказать-обосновать" и "если мне просто интересно".
Возомнили тут всякие, по недомыслию, что они право "интересоваться" имеют...

pirat38

Возомнили тут всякие, по недомыслию, что они право "интересоваться" имеют...
Прощенья просим Барин!!!Не корысти для, а токма любопытством не уёмным!

Гейдель

Она еще русских кормила, когда жрать было нечего.
За прошедший век - два раза.
В начале 40х и в начале 90х.
Или уже забыли гуманитарные пайки с ветчиной и сухим молоком, которые раздавали в школах "свободной" России?

Ну только не надо комплексы всякие навязывать.
Зануда, есть очучение от ваших постов, что кто-то мне впаривает лажу просроченную. Берусь утверждать, что вы провокатор, не надо постить чуждый мысленный мусор на мой (или еще чей либо) здравый разум. В 90-е в рашке дефицит 800 ливров, а в пендосии профицит на эту же сумму. Кормилец вы наш, я так понимаю вы сейчас продолжаете долги взыскивать???
Славно: сам замучу мульку, сам порешаю, все пидо-сы, а вы дартаньян.
Насчет памяти, так она долгая, очень долгая, очень длиная, в генах прописана.

о т.н.ХОЛОКОСТЕ
да был он,был. Только славянский , а не еврейский. И похую мне ярлыки.
6 млн. евреев, а по статистике их там со всей европки не собрать было.
Не расист я,но "сократ мне друг - но истина дороже".
Ну и чтобы все в тему было-Саакашвили мудак конченный.

Nerox

Гейдель
да был он,был. Только славянский , а не еврейский. И похую мне ярлыки.
6 млн. евреев, а по статистике их там со всей европки не собрать было.
Не расист я,но "сократ мне друг - но истина дороже".
Ну и чтобы все в тему было-Саакашвили мудак конченный.

Мирон

pirat38
Не являясь поклонником США-всё же признаю-ребята они далеко не слабые. Но если можете назовите людоедских вассалов пиндосов?

Саддам Хуссейн, Пол Пот, Батиста.

Да и выражение "Он сукин сын, но наш сукин сын" тоже американского происхождения. Политика.

ale94106499

Ну и чтобы все в тему было-Саакашвили мудак конченный.
Галстуки пусть жрет скотина!

Мирон

Зануда
Она еще русских кормила, когда жрать было нечего.

За прошедший век - два раза.

В начале 40х и в начале 90х.

Или уже забыли гуманитарные пайки с ветчиной и сухим молоком, которые раздавали в школах "свободной" России?

Коротка память у людей.

И не лень ерунду писать?

Сколько там того молока поставили? Неужто ВСЮ Россию всё начало 90-х кормили?
Никто из моих знакомых не видел "гуманитарные пайки с ветчиной и сухим молоком".

pirat38

Саддам Хуссейн, Пол Пот, Батиста.
Ну с первыми двумя мы тоже облизывались тока дай!Хотя с пол потом во время решили подвязать уж больно упёртый марксист был... А Батиста да,совсем не наша креатура... хотя я не помню, а в чём он таком сильно-люто кровожадном засветился?не иначе как прогрессивным краснопузым деятелям у себя в стране глаз на жопу натягивал?таки если да то молодец. хотя могу и ошибаться!

Мирон

Когда это СССР с Пол Потом облизывался? Ссылочку, плз.

С Саддамом отношения были. Но не облизывания. И ВАССАЛОМ он был именно американским.

Мухомор-2

SBZ

вспомните про опиумные войны и проведите аналогию с Афганистаном и Югославией

Не понял?В Юге опиум чтобы выращивать, что ли?А вы нормально можете объяснить, дауны?

Мухомор-2

pirat38
День добрый господа!Уважаемый Мухомор2-прочитал Ваш прогноз на будущее Вас и Вашей семьи... кошмар!ваганьково единственный светлый луч в том мраке который Вы нарисовали!особливо жалестно выглядит траурная процессия и надпись на венка-ОН ПРОСТО НЕ УМЕЛ ЧИТАТЬ! 😛а по поводу Валькирии, либо мне писать оч.много букв-либо пазл развалится и будет ахинея!
Да вы меня просто достали, 2 гада. Что за грязные намеки, а?Вы чего как люди не пишите?Стану бригадиром-2 - из обоих кишки и мозги выпущу. А сначала паяльником пытать буду. И дверью.

😞

SBZ

Мухомор-2
Не понял?В Юге опиум чтобы выращивать, что ли?
опиум в афганистане выращивают, поинтересуйтесь во сколько раз выросло его производство во время американской оккупации, пинтересуйтесь какая этническая группировка в Европе является крупнейшим распространитеем наркотиков

pirat38

Да вы меня просто достали, 2 гада. Что за грязные намеки, а?Вы чего как люди не пишите?Стану бригадиром-2 - из обоих кишки и мозги выпущу. А сначала паяльником пытать буду. И дверью.
Эко Вас перекосило!Не бережоте себя себя батенька!Если отбросить кишки-мозги-пояльники, то о каких 2гадах доставших Вас вы говорите?

pirat38

Когда это СССР с Пол Потом облизывался?
Звиняюсь!!!загнался!он реально дружил с Мао, для наших он уж больно радикален был. ну наши ему козью морду с помощью вьетнамских товарищей и организавали!(тока матыгой как кр.кхмеры меня по кумполу не бейте, чё Вам патрона что ли жалко 😊)хотя и пиндосы с ним вроде не дружили.

pirat38

Когда это СССР с Пол Потом облизывался?
Звиняюсь!!!загнался!он реально дружил с Мао, для наших он уж больно радикален был. ну наши ему козью морду с помощью вьетнамских товарищей и организавали!(тока матыгой как кр.кхмеры меня по кумполу не бейте, чё Вам патрона что ли жалко 😊)хотя и пиндосы с ним вроде не дружили.
[B][/B]

pirat38

С Саддамом отношения были.
Вкусно сказано! 😛

КамерадеВе

Мухомор-2
Не понял?В Юге опиум чтобы выращивать, что ли?А вы нормально можете объяснить, дауны?
Теория такая была, что в косово перевалочную базу из Афганистана в европу сделали.
Так же была теория, что всё это происки одного "маленького, но очень злобного народа"(С), дескать, не всё нам с арабскими террористами бороться, прочуствуйте и вы.
Мирон
Саддам Хуссейн, Пол Пот, Батиста.
Диктатор Гаити туда же, до кучи. Ибо, ЕМНИП, именно про него и была сказана уже не раз цитированная фраза.

ЯРЛ

Так же была теория, что всё это происки одного "маленького, но очень злобного народа"(С),
Да уж, дурацкой стрельбой из браунинга по дедушке с бабушкой Гаврик Пр. втянул РИ в ПМВ. И во ВМВ они во всю со СТЭНами и БРЭНами бегали, бурю в стакане воды устраивали. И после развала СЭВ первые стрельбы начали. Вот их и от3,14здили образцово-показательно, потомству в пример!

Ринго Сталин1

ЯРЛ
И во ВМВ они во всю со СТЭНами и БРЭНами бегали, бурю в стакане воды устраивали.

Ну, порет товарисч! Немцы всю войну несколько дивизий в Югославии держали для борьбы с партизанами, пока всякая сволочь, типа чётников их резала вместе с немцами... "Буря в стакане"... Пожилой человека, а такой дурак...


КамерадеВе

ЯРЛ
Гаврик Пр. втянул РИ в ПМВ
Ничего, что организация, от имени которой он стрелял, тесно связана с русской разведкой?
ЯРЛ
И после развала СЭВ первые стрельбы начали.
С какого перепуга?

Мирон

pirat38
[B][/B]

Вот именно потому, чтоб нагадить Вьетнаму, американцы Пол Поту и помогали. И пох... им было на запиз... мотыгами очкариков. Политика.

Мирон

pirat38
Вкусно сказано! 😛

Ну да, отношения. Дипломатические и торговые.

А особые отношения у Саддама были с США. Настолько, что простили ему в 1986 г. атаку фрегата "Старк" ракетами "Экзосет" с самолета. Погибло 26 военных моряков. И повезло еще, что одна из 2-х французских ПКР традиционно не разорвалась.

pirat38

Ну да, отношения. Дипломатические и торговые.
Ну так выходит что садамушка дружил со всеми?но больше всё таки с пиндосами?получается что убёг подлец из наших крепких объятий?значит кормили они его лучше когда им было нужно?ну а где гарантии что наши новые "независимые"союзники не уплывут от старшего брата к более богатым и не менее сильным братьям?коих я знаю как минимум парочку. А ваще спор не продуктивен, надо было забирать этих "независтимых" в состав России и всё,а мировое "сообщество" посылать эротический круиз!один болт они остались при своём(Россия монстр)но у нас бы был реальный кусок а не нынешние мудовые рыдания... 😊

dikiy

air 100

Ну давай я попробую объяснить, без всяких"спасений граждан России",исходя из чисто российских интересов. Может так будет понятнее. 😊
1.РФ НЕ хочет, чтобы Грузия вступила в НАТО. Невыгодно нам это. Почему-отдельный вопрос.
2.В НАТО НЕ принимают страны, имеющие территориальные (не урегулированные) споры с соседями.
3.Поэтому, РФ выгодно поддерживать режимы в Ю.О. и Абхазии.
Более того, мы их признали.
4.У Грузии теперь три варианта... и все три провальные:
-признать Абхазию и Ю.О.,но на это никто из Грузинских политиков не пойдет 😊.Ибо это-верная политическая смерть. ;
-не признавать Ю.О. и Абхазию... но тогда ЗАБЫТЬ о НАТО;
-повторить попытку силового решения... и огрести повторно и много более того 😊.Никто на это тоже не пойдет... грузины-парни горячие, но не идиоты.
........
Вот ,собственно, и все.
Вполне изящно, Грузия поставлена в положение, когда она(свободная!!!независимая!!! 😊) не может вступить в НАТО, как бы ей этого ни хотелось.
Причем, вляпалась она в это " добровольно и с пестнями" 😊.

Приблизительно об этом давно думал. Ну еще плюс Сочи 2014.
И потому не удивлюсь, если вдруг окажется, что эту войну Сааки затеял с подачи кое-кого из Москвы. Что-то очень уж похожи два сценария Дагестан в 98м, кажется, Ю.О. через 10 лет.

dikiy

Nerox
Keltec - правильные вещи говорите. Вот и не ворочайте. Вначале мозгУ включаем, потом рот открываем. Но только в этой последовательности, а не наоборот 😊 И главное, всеми силами стараемся не пиз.. еть сразу, а вначале подумать!

Итак.
__________________________________________________________________


Марина Перевозкина. "МК"
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=12782

Была у меня, пенсионера, мыслишка - поменять южное побережье Сахалина на северное Чорного моря.
И не поленился, дурак, пойти в поисковик, найт и прочитать, что недвижимость в Абхазии, не гражданам Абхазии НЕ ПРОДАЕТСЯ.
А кто умный, тот пусть деньги платит.

dikiy

Зануда
Она еще русских кормила, когда жрать было нечего.

Или уже забыли гуманитарные пайки с ветчиной и сухим молоком, которые раздавали в школах "свободной" России?

Коротка память у людей.

Да нет. Я виже результаты этой "кормежки" каждый раз, когда на охоту еду.
Это развалины ферм и силосных башен.

Keltec

Хочу напомнить уважаемым участникам разговора. 4-3-2010 в 00:10 мной был написан следующий постинг для Nerox:

Keltec
Вот я подумал и предлагаю - вы заходите на сайт МИД РФ (вы не поверите, но у МИД России есть официальный сайт, на котором есть ВСЕ документы, вышедшие из кабинетов этого здания на Смоленке) и находите эту НОТУ. Выкладываете тут ее номер и дату, или даже просто ссылку на нее. И я вам с мадам Перевозкиной дарю 20 бутылок по пол литра французского коньяка не менее чем 15-летней выдержки до конца следующей недели.
А если не находите ну скажем за два дня - то вы или самостоятельно, или с мадам Первозкиной присылаете 20 бутылок по пол литра французского коньяка не менее чем 15-летней выдержки и тоже до конца следующей недели.
Готовы? Или обтрухаетесь?
Учитывая тот факт, что г-н Nerox с момента размещения этого постинга побывал на форуме неоднократно, а двое суток уже прошли, предлагаю считать вышеупомянутого г-на Nerox П*ЗДОБОЛОМ.
С уважением к присутствующим.

pirat38

Хочу напомнить уважаемым участникам разговора. 4-3-2010 в 00:10 мной был написан следующий постинг для Nerox:
Экий Вы keltec "меркантильный" 😊Ну верит человек ГАЗЕТАМ-как не верить если это аж в САМОМ м.к.было написано!Вот Вы что не доверяете СВОБОДНОЙ прессе?А наживаться на доверчивых согражданах, да ещё и француским коньяком моветон однако 😊

Keltec

Ваше мнение меня не интересует. Я уже вам об этом сказал.

pirat38

Я уже вам об этом сказал.
Ну и ладно. не толерантный Вы однако! 😊

Мирон

pirat38
Ну так выходит что садамушка дружил со всеми?но больше всё таки с пиндосами?получается что убёг подлец из наших крепких объятий?значит кормили они его лучше когда им было нужно?
Да.

Мирон

pirat38
у а где гарантии что наши новые "независимые"союзники не уплывут от старшего брата к более богатым и не менее сильным братьям?коих я знаю как минимум парочку.
Никаких.
pirat38
надо было забирать этих "независтимых" в состав России и всё
Э нет. В составе России "злобные грузины" уже угрожать им не будут, и скоро начнутся разговоры о русской оккупации. А так они четко понимать будут, что как спасли, так и сольем.

Keltec

Вы??? Сольете??????? Мания величия?

pirat38

А так они четко понимать будут, что как спасли, так и сольем.
А мы если что, то будем знать что они слились от нас потому как у нас денушки на их независимость не хватило? 😊в общем возвращаясь к выше сказанному-на данном этапе в общем плюсы так себе... а вот перспективы туманны как вся Российская жисть 😛

pirat38

Сольете??????? Мания величия?
Кeltek,что Вы так переживаете за не "зависимых",да ещё и всех не согласных с Вами так и норовите уесть сарказмом?не ну я понимаю что у Вас там друзья-знакомые, ну и сами Вы (по вашим словам) поучаствовали. но это не повод устраивать из общения в сети политинформацию о независимости гордых горских народов навеки вошедших в нашу многонациональную семью. или тут два мнения, Ваше и не правильное?С уважением.

Keltec

pirat38
политинформацию о независимости гордых горских народов навеки вошедших в нашу многонациональную семью
В порядке исключения - меня ваша семья не интересует точно так же, как и вы лично.

air 100

pirat38
Уважаемый AIR-100.Боюсь навлечь на себя гнев всех местных богов, (бить не будете?)но не могу не сказать о гитлеровцах. конечно у меня нет мысли что они "пушистые"(дед с ними воевал).Но,Вы обратили внимание что чем дальше мы уходим(во времени)от ПОБЕДЫ над гитлером тем больше рождается мифов не только о войне но и о политике государств того времени?30лет назад в Великом фильме Ромма (неизвестная война)заподозрить который в обелении нацизма просто не возможно, не было произнесино ни слова о т.н.ХОЛОКОСТЕ(не путать этн. чистками) да и многих других "догмах"которые сейчас "известны" ну просто всем прогрессивным человекам. Знаете я ваще любопытная гадина и интересовался некоторыми из этих догм. именно догм т.к.если потребоват доказать-обосновать их существование то сразу попадаеш в разряд фашистких выкормышей-антисимитов-безродных недобитков-ну прочей мрази. А если мне просто интересно???

Гм....
Мне, собственно говоря, холокост параллелен.
Пускай о нем евреи и немцы переживают/дискутируют.
Мне вполне достаточно того, что делали немцы со славянами.
И с пленными.
Документов об этом процессе-море, в том числе и в инете.
Я не такой добрый ,как Сталин, поэтому считаю, что за свои действия немцы вполне заслужили того, чтобы их поголовье после войны было сокращено минимум в 2 раза.
Это не толерантно, но я не давал присягу на верность толерантности. 😊

air 100

pirat38
надо было забирать этих "независтимых" в состав России и всё

1.Абхазия НИКОГДА не заявляла о своем желании войти в состав РФ.
Более того, она ВСЕГДА заявляла о своем желании оставаться независимой от кого бы то ни было. В том числе, и от РФ.
2.Зачем нам обвинения в том, что мы оккупировали/аннексировали эти территории?Причем, как со стороны Грузии/НАТО, так и со стороны "облагодетельствованных" народов... через какое-то время.

air 100

pirat38
а вот перспективы туманны как вся Российская жисть 😛

Вынужден вас огорчить...
Перспективы туманны у всех стран/народов.
Мы не исключение.
Единственное, что можно утверждать с полной уверенностью-это то,что "все мы умрем"(С)...рано или поздно. 😊

Keltec

air 100
1.Абхазия НИКОГДА не заявляла о своем желании войти в состав РФ.
Более того, она ВСЕГДА заявляла о своем желании оставаться независимой от кого бы то ни было. В том числе, и от РФ.
Не совсем так. Ну, для начала - Абхазия добровольно вошла в состав Российской Империи ровно 200 лет назад 1 марта 1810 года.
Во-вторых, с этого момента она никогда добровольно из состава России не
выходила.
Поначалу в 1918 году, воспользовавшись развалом Российской Империи, как раз Грузия оккупировала и Абхазию, и черноморское побережье аж до Туапсе.
Но в 1921 году как раз 90 лет назад (4 марта) Красная Армия вместе с абхазскими партизанами Нестора Лакобы освободили страну от грузинских оккупантов. Была создана Абхазская Советская Социалистическая Республика, ставшая одним из учредителей СССР. Потом, в 1931 году Ёся Виссарионыч подарил Абхазию Грузинской ССР. И с того момента каждые 10 лет абхазы обращались и к руководству СССР, и к руководству РСФСР с просьбой восстановить справедливость - вернуть Абхазию в состав России. Последнее из таких выступлений - 1989 год.
Собственно, референдум о независимости состоялся лишь после того как пьяненький Борис Николаич решил, что надо помогать коллеге Шеварднадзе, а не этому выскочке-профессору Ардзинба. Была и военная помощь Грузии, и давление на Абхазию. Уже после победы была блокада - фактически до 1999 года. Но даже в этих условиях одним из лозунгов в Абхазии был такой: "НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ УКАЗА АЛЕКСАНДРА I О ВСТУПЛЕНИИ АБХАЗИИ В РОССИЮ!" И только фактически в 1998 году, когда Россия еще раз чуть было по глупости Ельцина не поставила Абхазию в очередной раз на грань войны, только тогда на референдуме было решено - Абхазия строит независимое государство. И уже независимое государство будет со временем решать - куда входить и с кем союзничать.
Как-то вот так.

Egor A.Izotov

Зануда
Она еще русских кормила, когда жрать было нечего.
За прошедший век - два раза.
Ну, коль уж считаться - так считаться, считай, все три раза, в 1921-22гг также.
Но у любой палки - два конца. Так и с "расчетами", кто кому сколько витаминов скормил. А то ведь можно вспомнить и екатерининский "вооруженный нейтралитет", не в последнюю очередь благодаря которому Вашингтон стал президентом, а не повешенным мятежником, и русские крейсерские эскадры в портах Западного побережья США, которые, фактически, предотвратили британские операции на американских коммуникациях. Можно также вспомнить советские заказы времен индустриализации, благодаря которым тысячи американцев имели работу в не самые простые для США годы...
Корить друг друга куском хлеба - последнее дело. И уж самое последнее, когда в этом деле вместо тех, кто имел бы право это говорить - выступает человек, который к США имеет очень косвенное отношение...

Или уже забыли гуманитарные пайки с ветчиной и сухим молоком, которые раздавали в школах "свободной" России?
Что же до "пайков", то я за начало 90-х не упомню ни единого случая, когда бы "гуманитарку" именно "РАЗДАВАЛИ". Продавали - сколько угодно. Так что извините, но проданное - не предмет для благодарности, за него уплачено.

air 100

Keltec
Не совсем так.
..............
Как-то вот так.

Уточняю.
1.Я говорил о СЕГОДНЯШНЕЙ Абхазии(последние 17 лет).
2.Не существует официального документа(интервью) где бы говорилось о желании Абхазии(ее руководства) войти в состав сегодняшней РФ.
3.Существуют официальные документы ,в которых руководство Абхазии заявляет о том, что строит независимое государство и не собирается никуда входить.
........
Если не прав, дайте ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы, где руководство Абхазии заявляет о своем желании войти в состав РФ.
С удовольствием признАю свою ошибку .

Keltec

Пока навскидку только об установлении "ассоциированных отношений". Попробуйте найти юридически точную формулировку этого понятия 😊
http://abkhazia.narod.ru/letterapsny.htm
Кроме того, можно найти в и-нете такую информацию:
В 1995 парламент Абхазии обратился с предложением о вхождении республики в состав Российской Федерации.
После образования в 1997 Союза России и Белоруссии руководство Абхазии объявило о желании войти в его состав.
Но, повторюсь, всё это было только до мая 1998 года.


air 100

Keltec
Пока навскидку только об установлении "ассоциированных отношений". Попробуйте найти юридически точную формулировку этого понятия 😊
http://abkhazia.narod.ru/letterapsny.htm

Согласитесь,"ассоциированные отношения" и "вхождение в состав РФ"-это таки две большие разницы.


Кроме того, можно найти в и-нете такую информацию:
В 1995 парламент Абхазии обратился с предложением о вхождении республики в состав Российской Федерации.
После образования в 1997 Союза России и Белоруссии руководство Абхазии объявило о желании войти в его состав.
Но, повторюсь, всё это было только до мая 1998 года.

Я ,в свое время, искал эти документы, но не нашел.
Если у вас есть на них ссылка, с удовольствием почитаю.

Keltec

Попробую найти. В то время интернетом в Абхазии даже не пахло, но ведь "рукописи не горят"!
А вот про "ассоциированные отношения" тут штука сложная. На самом деле, такое явление существует, насколько я помню, только в двух-трех случаях. И фактически все они по сути частичная или полная потеря суверенитета одной из сторон.

Мирон

Keltec
Вы??? Сольете??????? Мания величия?

Что Вас возмущает? Что я глагол "сольем" употребил во множественном числе? Так смотрите конституцию РФ http://www.constitution.ru/: "Мы, многонациональный народ Российской Федерации...".

Или сама мысль о возможности слива? Но не вижу, чем абхазы и южные осетины лучше русских, слитых в 90-е в республиках бывшего СССР.
Сменят грузины Саакашвили на какого ни будь Гигиенишвили. Пообещает он руководству РФ не вступать в НАТО и ЕС, руководству Газпрома - что не будет участвовать в НАБУККО, а будет участвовать в Южном потоке. И сольют ему наши Абхазию и Ю.Осетию.

Мирон

Egor A.Izotov
екатерининский "вооруженный нейтралитет", не в последнюю очередь благодаря которому Вашингтон стал президентом, а не повешенным мятежником, и русские крейсерские эскадры в портах Западного побережья США, которые, фактически, предотвратили британские операции на американских коммуникациях. Можно также вспомнить советские заказы времен индустриализации, благодаря которым тысячи американцев имели работу в не самые простые для США годы... Корить друг друга куском хлеба - последнее дело. И уж самое последнее, когда в этом деле вместо тех, кто имел бы право это говорить - выступает человек, который к США имеет очень косвенное отношение...


+1000000000000000(0)

Егор, Вы такими постами из любого анитисемита сиониста сделаете. 😛

air 100

Мирон
И сольют ему наши Абхазию и Ю.Осетию.

Или другой вариант.
Решит Абхазия войти в состав Турции, согласится разместить у себя турецкие базы, принять ОЧЕНЬ большие инвестиции турецкого капитала... и ее сразу признАет "мировое сообщество",после чего наши оттуда мирно свалят, а турки(и НАТО) мирно войдут... на совершенно законных основаниях.
Имеют право.
Ибо независимы. 😛

Мирон

Возможно. Но, ИМХО, в обозримом будущем менее вероятно.
Сама по себе Турция на такое не способна. Какое признание "мирового сообщества" Абхазии, они насчет СВОГО членства в ЕС договориться не могут.
А если Турция как инструмент политики США, то тоже - ИМХО не будут они усиливать страну с мощной экономикой, крепнущим исламизмом и самостоятельной (как показали события 08.08.08) внешней политикой.

Хотя, если бы это случилось, интересно было бы послушать песни грузинских интернет-воинов.

pirat38

Сменят грузины Саакашвили на какого ни будь Гигиенишвили. Пообещает он руководству РФ не вступать в НАТО и ЕС, руководству Газпрома - что не будет участвовать в НАБУККО, а будет участвовать в Южном потоке. И сольют ему наши Абхазию и Ю.Осетию.
Гениально!и как бы это не звучало, но судьба маленьких народов-государств всегда зависит от большого брата. и любые разговоры о не зависимости не более чем банальное словоблудие. не легла бы грузия под пиндосов оставшись в Россией и ни у кого из власть имущих в нашей стране и не возникло бы мысли поддерживать "сепаратистов".Ну может окромя частных лиц, лично заинтересованных в "помощи своим друзьям-знакомым на территориях т.н."государств".а нам бы показывали уничтоженных лидеров национального "сопротивления" в прграмме Время и Леонтьев бы гневно обличал этих наймитов мировой закулисы. ну и соответственно "сепаратистам"пришлось бы запихнуть себе в...ухо все акты "не зависимости" и царские и не царские, и ныкаться по горам и пещерам в ожидании российско-грузинских"докторов".А Ваще Уважаемый Keltec я абсолютно поддерживаю Вашу позицию в вопросе помощи своим друзьям, по другому наверно просто быть и не должно. Да,а за допущенную в отношении Вас ранее грубость приношу извинения-это я не со зла. эмоции... 😊

Мирон

pirat38
Гениально!
Спасибо! 😊
pirat38
не легла бы грузия под пиндосов
Россия в тот момент лежала под США точно так же, как и Грузия. Просто потом нефть подорожала (и газ тоже), и мы опять стали самостоятельные. А в Грузии нефти нет. И газа тоже.

pirat38

Спасибо!
Да ПАЖАЛСТА! 😊

Мухомор-2

ПМ
Ну это ваще АРГУМЕНТ!
///

РАЗНЫЕ аргументы просто.

Я лично не хочу чтобы практически на городской границе г.АДЛЕРА были америкианцы. Точка.

Еще ГРИБОЕДОВ погиб за интересы России в закавказье, тьма русских мужиков погибла за это "подбрюшье" - КТО ВЫ ТАКОЙ, чтобы тут про "цену" рассуждать?

А чем они, амеры,лично вам в 50 км от Адлера могут испортить жизнь?Конкретно, пожалуйста.
Мужик Грибоедов погиб в Тегеране не совсем потому, почему пишут в учебниках. И даже за жизнь этого никчемного, в общем, человечка - Персия отдала России довольно увесистый компенсат.
Я думаю, если б Россия догадывалась, что можно получить за пару дюжин казаков и Грибоеда - она б сама их придушила тайно.)))Персы тут явно переплатили!))Да и когда это было... Почти во времена 300т спартанцев... Или нам их и за это - прищучить?))Греция - за нее ведь столько русских волонтеров полегло в боях с проклятыми турками...)))

Мухомор-2

Egor A.Izotov
Что же до "пайков", то я за начало 90-х не упомню ни единого случая, когда бы "гуманитарку" именно "РАЗДАВАЛИ". Продавали - сколько угодно. Так что извините, но проданное - не предмет для благодарности, за него уплачено.

Что гуманитарку продавали - так это от врожденного русско-украинского гуманизма и желания поделиться с ближним. Или нужно было комиссаров приставлять к каждому мешку с сухарями?
Власти было больше наплевать на свой народ, чем международным организациям, потому и продавали то,что ДОЛЖНЫ были раздавать. (((

Мирон

Мухомор-2
А чем они, амеры, лично вам в 50 км от Адлера могут испортить жизнь?Конкретно, пожалуйста.
Намного лучше меня вам на этот вопрос ответят жители Сербии, Ирака и.т.д.
Мухомор-2
Мужик Грибоедов погиб в Тегеране не совсем потому, почему пишут в учебниках. И даже за жизнь этого никчемного, в общем, человечка
Хм. Грузины, например, его никчемным не считают. Да, и очень интересно послушать за что он все таки погиб. Со ссылками. Или вы очевидец?

Ринго Сталин1

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мухомор-2:
[Б]
Мужик Грибоедов.... И даже за жизнь этого никчемного, в общем, человечка - Персия отдала России довольно увесистый компенсат. [/Б][/QУОТЕ]

Вы, наверное, после прочтения сказки про колобка с литературой завязали, а то бы познакомились с пьесой Грибоедова "Горе от ума" и узнали бы о её значении для русской литературы.


Мирон

Мухомор-2
Что гуманитарку продавали - так это от врожденного русско-украинского гуманизма и желания поделиться с ближним. Или нужно было комиссаров приставлять к каждому мешку с сухарями?
А почему вы решили, что их не было? Ведь помощь оказывалась на деньги американских налогоплательщиков. А они очень не любят, когда их деньги их правительство тратит хрен знает на что.
Мухомор-2
Власти было больше наплевать на свой народ
Согласен полностью. Но именно эти власти, и их внутренняя политика полностью поддерживалась администрацией США.
Даже расстрел парламента танковыми пушками. С КНР за меньшее (из пушек на Таньаньмэнь таки не палили) полностью расторгли военное сотрудничество и конкретно свернули межправительственное. Фактически только частные компании остались.
А с нашими ничего. Дружили.

Мухомор-2

Ринго Сталин1
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мухомор-2:
[Б]
Мужик Грибоедов.... И даже за жизнь этого никчемного, в общем, человечка - Персия отдала России довольно увесистый компенсат. [/Б][/QУОТЕ]

Вы, наверное, после прочтения сказки про колобка с литературой завязали, а то бы познакомились с пьесой Грибоедова "Горе от ума" и узнали бы о её значении для русской литературы.

Мне и Колобка хватит для правильного понимания многих вещей.))А вы от кого читали про ее большое значение для русской литературы?Она, эта литература, появилась только с Пушкиным и Лермонтовым. А до того - сплошное эпигонство.

Ринго Сталин1

Мухомор-2
Мне и Колобка хватит для правильного понимания многих вещей.

...Почти все стихи комедии Грибоедова сделались пословицами.
В. Одоевский
Почти два века прошло со времени создания бессмертной комедии А. С. Грибоедова "Горе от ума", но мы попрежнему зачитываемся ею. Свежий, сочный, яркий, образный язык не дает устареть бесценному произведению русской литературы.
Показателем истинной народности комедии является то, что, не успев выйти>из-под пера автора, она сразу же разлетелась по свету, разобранная на стихи и полустишья, фразы, выражения, которые мы употребляем в своей речи и сегодня. Как часто мы произносим "крылатые фразы" в разговоре, не догадываясь, что их автор - не народ, а А. С. Грибоедов! Многие цитаты комедии настолько точны, ярки, остроумны, что запоминаются сразу и без длительного заучивания, обогащая и украшая нашу речь.
Не зря Пушкин говорил о комедии "Горе от ума": "О стихах не говорю, половина должна войти в пословицу". Строение стиха Грибоедова настолько легко и прозрачно, что имеет поговорочный характер, а многие афоризмы комедии и сами основаны на принципе русских пословиц и поговорок:
Подписано - так с плеч долой. Или:
Ах! злые языки страшнее пистолета.
Замечательно сочетание стихотворной формы и разкр-ворной речи, которое делает многие фразы и выражения комедии незабываемыми:
А впрочем, он дойдет до степеней известных, Ведь нынче любят бессловесных.
Или:
В мои лета не должно сметь Свое суждение иметь.
Следя за речью персонажей комедии, с помощью языка мы не только c Алл Соч. РУ 2005 оцениваем их тем или иным образом, но и переносим их слова в реальную жизнь, в сходные ситуации. Автор комедии помогает нам точнее охарактеризовать человека: "герой не моего романа", "муж-мальчик", "муж-слуга", "и золотой мешок, и метит в генералы", "не человек, змея"; выразить свои чувства: "свежо предание, а верится с трудом", "счастливые часов не наблюдают", "блажен, кто верует, тепло ему на свете!"; дать ценный жизненный совет: "кто беден, тот тебе не пара", "читай не так, как пономарь, а с чувством, с толком, с расстановкой"; дать меткую характеристику нравов: "шумим, братец, шумим", "вчера был бал, а завтра будет два", "ну как не порадеть родному человечку".
Легко, без усилий вошла комедия в нашу жизнь (или наша жизнь послужила основой для ее написания?). Как иначе можно оборвать болтовню репетиловых, не возмутившись:
Послушай, ври, да знай же меру!
И сегодня чацкие, отчаявшись переделать мир в надежде залечить разбитое сердце, восклицают:
Вон из Москвы. ' сюда я больше не ездок. Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету, Где оскорбленному есть чувству уголок!.. Карету мне, карету!
Делая имя лицемерного и лживого героя комедии нарицательным, мы вздыхаем:
Молчалины блаженствуют на свете!
Мы видим, таким образом, что афоризмы, ставшие пословицами и поговорками, в тексте комедии являются не только элементами движения сюжета, средством речевой характеристики действующих лиц, но и придают языку произведения сочность, выразительность, яркость. Меткие грибоедовские афоризмы вышли не только за рамки комедии, но и целой исторической эпохи. Сегодня они живы в нашей речи и в современном литературном языке

* Ей сна нет от французских книг,
А мне от русских больно спится.

* Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь.

* Счастливые часов не наблюдают.

* Кто беден, тот тебе не пара.

* Подписано, так с плеч долой.

* Грех не беда, молва нехороша.

* Мне всё равно, что за него, что в воду.

* Блажен, кто верует, - тепло ему на свете!

* И дым Отечества нам сладок и приятен!

* Нам каждого признать велят
историком и географом!

* Господствует ещё смешенье языков:
Французского с нижегородским?

* Велите ж мне в огонь: пойду как на обед.

* Что за комиссия, Создатель,
Быть взрослой дочери отцом!

* Служить бы рад, прислуживаться тошно.

* Свежо предание, а верится с трудом.

* Ах! тот скажи любви конец,
Кто на три года вдаль уедет.

* Как станешь представлять к крестишку ли,
к местечку,
Ну как не порадеть родному человечку

* Дистанции огромного размера.

* Дома новы, но предрассудки стары

* А судьи кто?

* Ах, злые языки страшнее пистолетов.

* Я странен; а не странен кто ж?

* Но чтоб иметь детей, кому ума недоставало?

* Чины людьми даются,
А люди могут обмануться.

* А смешивать два эти ремесла
Есть тьма искусников, я не из их числа.

* Я глупостей не чтец,
А пуще образцовых.

* Обманщица смеялась надо мною!

* Похвальный лист тебе: ведёшь себя исправно.

* Ба! знакомые все лица!

* Снаружи зеркальце, и зеркальце внутри

* Кричали женщины «Ура!» и в воздух чепчики бросали.

* В деревню, к тётке, в глушь, в Саратов

* Читай не так, как паномарь, а с чувством, с толком, с расстановкой

* Где ж лучше?
Где нас нет.

* Числом поболее, ценою подешевле.

* Что говорит! И говорит, как пишет!

* Уж коли зло пресечь: собрать все книги бы да сжечь.

* Сюда я больше не ездок

* Карету мне! Карету!

* Ах! Боже мой! Что станет говорить княгиня Марья Алексевна!

* Собаке дворника, чтоб ласкова был

и т.д.

КамерадеВе

Мирон
С КНР за меньшее (из пушек на Таньаньмэнь таки не палили) полностью расторгли военное сотрудничество и конкретно свернули межправительственное. Фактически только частные компании остались.
А с нашими ничего. Дружили.
Мухин как-то рассказывал. Когда только расстреливать начали, на каком-то "их" канале дикторша выдала в эфир: "фашистский режим ельцина расстреливает здание парламента". Через полтора часа эта же дикторша в эфир сказала:"войска президента России наводят конституционный порядок".
Грибоедов, кроме дипломатической и писательской деятельности славен своей шпионской деятельностью. Хотя, нынешнему "поколению нехт" это не понять

Nerox

Keltec
Хочу напомнить уважаемым участникам разговора. 4-3-2010 в 00:10 мной был написан следующий постинг для Nerox:
Учитывая тот факт, что г-н Nerox с момента размещения этого постинга побывал на форуме неоднократно, а двое суток уже прошли, предлагаю считать вышеупомянутого г-на Nerox П*ЗДОБОЛОМ.
С уважением к присутствующим.

Чего орем как потерпевшие? 😀
Полагал, сам потихоньку успокоишься и из штанов выпрыгивать перестанешь, ан нет - зацепило не-детски видимо, дурилку, 😛
Объясняю популярно, тезисно.
1.Что ты там писал и для кого - это лично твое дело и не более того. Ибо реагировать на твои душевные "порывы и объятья" или нет - это личное дело тех, кому ты их адресуешь.
2."Коньячные пари" можешь оставить в своем пылком вооображении как образец разочарования от больших, но не сбывшихся надежд 😊
3.Предложения свои "ценные" можешь поместить в одно собственное известное место и впредь хранить их только там.
Вроде как все дурилке разъяснил.
Ах, вот еще. Осталось отослать тебя к Марии Перевозкиной и редакции КП, с расследованием того, почему они не посетили сайт МИДа. По недомыслию ли аль по злому умыслу, ибо узнать сие - есть дело первостепенной важности 😀

Keltec

П*здобола - в игнор!

Nerox

Keltec
П*здобола - в игнор!

Вот дурак то
Я ж тебе сказал - не смеши народ, пи..уй к Марии Перевозкиной за разъяснениями.
Более откровенному дурачку консультаций на бесплатной основе не предоставляю.

Keltec

Вот люблю я таких вот мудаков. Прокукарекал как петушок на нарах - а потом хоть трава не расти. Доказательств - нет. Знаний - тоже нет. Чести - нет совершенно. Обычный петух.
Ну да ладно. Мало ль таких п*здоболышей на просторах интернета?!

КамерадеВе

Привет участникам Специальной Олимпиады

Мухомор-2

Ринго Сталин1

...Почти все стихи комедии Грибоедова сделались пословицами.
В. Одоевский
Почти два века прошло со времени создания бессмертной комедии А. С. Грибоедова "Горе от ума", но мы попрежнему зачитываемся ею. Свежий, сочный, яркий, образный язык не дает устареть бесценному произведению русской литературы.
Показателем истинной народности комедии является то, что, не успев выйти>из-под пера автора, она сразу же разлетелась по свету, разобранная на стихи и полустишья, фразы, выражения, которые мы употребляем в своей речи и сегодня. Как часто мы произносим "крылатые фразы" в разговоре, не догадываясь, что их автор - не народ, а А. С. Грибоедов! Многие цитаты комедии настолько точны, ярки, остроумны, что запоминаются сразу и без длительного заучивания, обогащая и украшая нашу речь.
Не зря Пушкин говорил о комедии "Горе от ума": "О стихах не говорю, половина должна войти в пословицу". Строение стиха Грибоедова настолько легко и прозрачно, что имеет поговорочный характер, а многие афоризмы комедии и сами основаны на принципе русских пословиц и поговорок:
Подписано - так с плеч долой. Или:
Ах! злые языки страшнее пистолета.
Замечательно сочетание стихотворной формы и разкр-ворной речи, которое делает многие фразы и выражения комедии незабываемыми:
А впрочем, он дойдет до степеней известных, Ведь нынче любят бессловесных.
Или:
В мои лета не должно сметь Свое суждение иметь.
Следя за речью персонажей комедии, с помощью языка мы не только c Алл Соч. РУ 2005 оцениваем их тем или иным образом, но и переносим их слова в реальную жизнь, в сходные ситуации. Автор комедии помогает нам точнее охарактеризовать человека: "герой не моего романа", "муж-мальчик", "муж-слуга", "и золотой мешок, и метит в генералы", "не человек, змея"; выразить свои чувства: "свежо предание, а верится с трудом", "счастливые часов не наблюдают", "блажен, кто верует, тепло ему на свете!"; дать ценный жизненный совет: "кто беден, тот тебе не пара", "читай не так, как пономарь, а с чувством, с толком, с расстановкой"; дать меткую характеристику нравов: "шумим, братец, шумим", "вчера был бал, а завтра будет два", "ну как не порадеть родному человечку".
Легко, без усилий вошла комедия в нашу жизнь (или наша жизнь послужила основой для ее написания?). Как иначе можно оборвать болтовню репетиловых, не возмутившись:
Послушай, ври, да знай же меру!
И сегодня чацкие, отчаявшись переделать мир в надежде залечить разбитое сердце, восклицают:
Вон из Москвы. ' сюда я больше не ездок. Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету, Где оскорбленному есть чувству уголок!.. Карету мне, карету!
Делая имя лицемерного и лживого героя комедии нарицательным, мы вздыхаем:
Молчалины блаженствуют на свете!
Мы видим, таким образом, что афоризмы, ставшие пословицами и поговорками, в тексте комедии являются не только элементами движения сюжета, средством речевой характеристики действующих лиц, но и придают языку произведения сочность, выразительность, яркость. Меткие грибоедовские афоризмы вышли не только за рамки комедии, но и целой исторической эпохи. Сегодня они живы в нашей речи и в современном литературном языке

* Ей сна нет от французских книг,
А мне от русских больно спится.

* Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь.

* Счастливые часов не наблюдают.

* Кто беден, тот тебе не пара.

* Подписано, так с плеч долой.

* Грех не беда, молва нехороша.

* Мне всё равно, что за него, что в воду.

* Блажен, кто верует, - тепло ему на свете!

* И дым Отечества нам сладок и приятен!

* Нам каждого признать велят
историком и географом!

* Господствует ещё смешенье языков:
Французского с нижегородским?

* Велите ж мне в огонь: пойду как на обед.

* Что за комиссия, Создатель,
Быть взрослой дочери отцом!

* Служить бы рад, прислуживаться тошно.

* Свежо предание, а верится с трудом.

* Ах! тот скажи любви конец,
Кто на три года вдаль уедет.

* Как станешь представлять к крестишку ли,
к местечку,
Ну как не порадеть родному человечку

* Дистанции огромного размера.

* Дома новы, но предрассудки стары

* А судьи кто?

* Ах, злые языки страшнее пистолетов.

* Я странен; а не странен кто ж?

* Но чтоб иметь детей, кому ума недоставало?

* Чины людьми даются,
А люди могут обмануться.

* А смешивать два эти ремесла
Есть тьма искусников, я не из их числа.

* Я глупостей не чтец,
А пуще образцовых.

* Обманщица смеялась надо мною!

* Похвальный лист тебе: ведёшь себя исправно.

* Ба! знакомые все лица!

* Снаружи зеркальце, и зеркальце внутри

* Кричали женщины «Ура!» и в воздух чепчики бросали.

* В деревню, к тётке, в глушь, в Саратов

* Читай не так, как паномарь, а с чувством, с толком, с расстановкой

* Где ж лучше?
Где нас нет.

* Числом поболее, ценою подешевле.

* Что говорит! И говорит, как пишет!

* Уж коли зло пресечь: собрать все книги бы да сжечь.

* Сюда я больше не ездок

* Карету мне! Карету!

* Ах! Боже мой! Что станет говорить княгиня Марья Алексевна!

* Собаке дворника, чтоб ласкова был

и т.д.

Да,вы правы. Я его, как-то,недооценивал.
Но все равно. Он вел себя возмутительно в Тегеране, чем и вызвал восстание фанатикового народа. Это я где-то читал. А,с другой стороны, за него отдали огромный брильянт!Вот вы знаете, Ринго,если б мне какой Добрый Человек сказал - Слушай, мы тут Рингу - замочим!Ты как к этому? Я бы спросил, конечно - А за что вы его??Я не согласен!И не просите даже!!! - А мне бы Добрый Человек тогда сказал - А мы тебе за него, если согласишься - брильянтище в полкило дадим!Ну?!
Ей-Богу, Ринго,не знаю... Наверное,подумал бы - Если решили его замочить - все равно ведь замочат!Мне его никак не спасти... А тут - брильянт. А я Рингу потом вспоминать всегда буду, глядя на него, на этот брильянтище...
Но сомнения бы точно меня мучили - правильно ли я поступаю.

Мухомор-2

Мирон
Согласен полностью. Но именно эти власти, и их внутренняя политика полностью поддерживалась администрацией США.
Даже расстрел парламента танковыми пушками. С КНР за меньшее (из пушек на Таньаньмэнь таки не палили) полностью расторгли военное сотрудничество и конкретно свернули межправительственное. Фактически только частные компании остались.
А с нашими ничего. Дружили.
Вероятно, в тот момент тогдашней администрации было выгодней закрыть глаза на недемократическое поведение тогдашнего руководства России. Чемберлен в свое время чехов наци сдал - тоже в силу тогдашней ситуации и тогдашнего мира... А что, по-вашему,целесообразнее было сделать американцам - поддержать Хасбулата и Руцкого и войти в очередной виток противостояния с Россией?Да и небыло никаких ведь гарантий, что полукоммунистическое будущее правительство(если оно победило бы Ельцина) само бы охотно не вошло в этот новый виток... Из двух зол выбрали самое меньшее."Так хоть Россия ельцинская сотрудничает и сокращает, а что эти сделают - Бог весть".Типа - Хоть и сукин сын - но наш сукин сын.


pirat38

А тут - брильянт. А я Рингу потом вспоминать всегда буду, глядя на него, на этот брильянтище...
Ну это Вы словоблудничаете!Попилили бы брильянтишку втихую, продали бы голландским еврейцам и свалили бы в страну с более либеральными оружейными законами!А оРинго вспоминали бы как о великом блогере раз лет 10-15! 😊

Мирон

Была статья в Спид-инфо. О том, что причиной убийства Грибоедова была его связь с женой местного руководителя высокого ранга, конкретнее не помню.
Надежнейший источник. Даже среди традиционно правдивых и компетентных российских газет.

Мирон

Мухомор-2
Вероятно, в тот момент тогдашней администрации было выгодней закрыть глаза на недемократическое поведение тогдашнего руководства России. Типа - Хоть и сукин сын - но наш сукин сын.

О чем и речь. Что руководство США очень часто делает своими ставленниками негодяев. И Саакашвили - не исключение. Типа - Хоть и сукин сын - но наш сукин сын.

Мухомор-2

Прагматизм это называется. Хорошо будет, если Россия начнет, наконец,играть по таким же правилам : Свои без очереди!Остальные - номерки на ладонях показали!.
А то вечные оглядки на долгую совместную историю, общих героев войны 1812 года, плечо-к-плечу против монголов... Хорош уже!Русский?Заходи, тебе скидочка. Прочий всякий? - по европейским ценам, ждем за дверью.

Мухомор-2

pirat38
Ну это Вы словоблудничаете!Попилили бы брильянтишку втихую, продали бы голландским еврейцам и свалили бы в страну с более либеральными оружейными законами!А оРинго вспоминали бы как о великом блогере раз лет 10-15! 😊

Напрасно вы так... И пилить бы я его не стал, потому как упадет в цене в куб раз. И в либерально-оружейную страну я могу уехать тоже хоть на днях... Рингу жалко было бы.Так что это должен был бы быть - ОЧЕНЬ большой брильянт, чтоб я обменял жизнь Великого Блогера на него. Я думаю, никак не меньше четверти карата! 😀

Nerox

Мухомор-2
Прагматизм это называется. Хорошо будет, если Россия начнет, наконец, играть по таким же правилам : Свои без очереди!Остальные - номерки на ладонях показали!.
А то вечные оглядки на долгую совместную историю, общих героев войны 1812 года, плечо-к-плечу против монголов... Хорош уже!Русский?Заходи, тебе скидочка. Прочий всякий? - по европейским ценам, ждем за дверью.

Ого! Вот они, реальные чудеса. Между толерастом, неимоверно переживаюшим за имидж "плохих" русских в глазах "хороших" узбеков, и здравомыслящим русским человеком (по терминологии некоторых местных общечеловеков - "русским фашистом") - всего несколько дней! Вот это перевоспитание, вот это скорость 😛 Мои поздравления!

pirat38


брильянт, чтоб я обменял жизнь Великого Блогера на него. Я думаю, никак не меньше четверти карата!
Ну теперь я спокоен!вижу что человек Вы не меркантильный и в душе ну просто гуманист!А то знаете ли закрались (к счастью не обоснованные)подозрения... 😊

Мухомор-2

Nerox

Ого! Вот они, реальные чудеса. Между толерастом, неимоверно переживаюшим за имидж "плохих" русских в глазах "хороших" узбеков, и здравомыслящим русским человеком (по терминологии некоторых местных общечеловеков - "русским фашистом") - всего несколько дней! Вот это перевоспитание, вот это скорость 😛 Мои поздравления!

Во-первых, мне их просто по человечески жалко. Они другие, чем кавказцы. У них другая ментальность. Во-вторых, я ясно писал - ДЕЛАЙТЕ ДРУЗЕЙ, А НЕ ПЛОДИТЕ ВРАГОВ НА ПУСТОМ МЕСТЕ!!!Как вы думаете, кем вырастет ребенок этого человека, наслушавшись рассказов отца о русских - таких, как большинство моих оппонентов в том топике?Мало нам врагов?Еще добавим, сами, просто от нечего делать, сдуру?А ведь это - именно сдуру.
Я на себе испытал, как может измениться отношение к нации и народу, когда поживешь с этим народом рядом, и той же жизнью, как и большинство людей этого народа, а не как турист, временно-глазеющий из окна автобуса на его жизнь. А когда вы сложите САМИ свое отношение к кому-то - то уже никакая пропаганда, никакое ТВ и газеты - вас не заставят поверить, что белое - это черное. Потому что - вы на СВОЕЙ ШКУРЕ испытали доброе или недоброе отношение к себе совершенно посторонних и незаинтересованных в вашем будущем отношении к их народу людей. Я даже думаю, они и не мыслили такими субстанциями - ...чтоб он знал, какие МЫ.Просто помогали, ничего не получая взамен и не ожидая этого взамена.
А вы говорите - толераст... Это - тоже прагматизм.
Но в том посту, который привлек ваше внимание и заставил сделать комент - я писал об отношениях межгосударственных, а не межличностных. Меня волнует нефть белоруссам по ценам СССР и газ украинцам забесплатно. Им - за дверь!А еще куски каспийского шельфа - азерам, русские города - эстонцам, Дальний Восток - хунхузам. Вот это уже - непрагматизм, или "Долой правительство предателей!" называется. (((