перемещено в История, религия, общество
Собственно где в Библии про оные сказано? О том что считать мощами и как определять. Или же мощи это наследие прежних религий перешедшее в христианство и в Библии никак не упомянуто?
Прежде всего сам Христос как Бог излил Духа Святого на Свое тело, и оно, само по себе не способное творить чудеса, все было проникнуто животворящими силами Божества. Поэтому многие чудеса Свои Богочеловек совершал чрез посредство Своего тела: простерши руку, коснулся прокаженного (см.: Мф. 8, 3), взявши тещу Петра за руку, поднял ее и исцелил от горячки (см.: Мф. 8, 14-15), прикосновением исцелил глухонемого (см.: Мк. 7, 32-36), брением отверз очи слепорожденному (см.: Ин. 9, 6), поднял за руку умершую дочь Иаира (см.: Мф. 9, 25), прикоснулся ко гробу наинского юноши и воскресил его (см.: Лк. 7, 14-15). Зная чудодейственность тела Христова, народ всегда теснился ко Христу, чтобы прикоснуться хотя бы только к одежде Его (см.: Мк. 3, 10); так чрез прикосновение только к краю одежды Спасителя получила внезапно исцеление жена, страдавшая кровотечением целых 12 лет, издержавшая бесплодно на лечение болезни своей все свое имение. И Сам Христос Спаситель почувствовал при этом исшедшую из тела Его чудодейственную силу (см.: Лк. 8, 43-46).
Итак, несомненно, "само тело Христово, - как говорит святой Кирилл Иерусалимский, - было животворно, ибо было храмом и жилищем Бога Слова...". Потому-то и мы в настоящее время соединяемся с Божеством Христа, вкушая Его Тело и Кровь во оставление грехов и в жизнь вечную в Таинстве Евхаристии.
Но Христос есть глава обновленного человечества. Чрез Его воплощение Божество соединилось со всей человеческой природой, со всем родом человеческим, а потому люди, достойные стать храмом Божиим, делаются до некоторой степени причастниками и Божественной Его славы (см.: 1 Кор. 3, 16). Святой Григорий Богослов говорит: "Ум человека подобен зеркалу. Если он обращен к Богу, то и тело, это зеркало зеркала, подчиняясь уму, носит в себе отблеск его Божественной красоты". Бог, по словам Иоанна Дамаскина, чрез ум вселяется в тела святых. Если святой апостол Павел тело каждого христианина именовал храмом живущего в нем Духа Божия (см.: 1 Кор. 6, 19), действия Которого могут быть в обыкновенных людях более или менее сокровенными, то в святых эти действия могут проявляться с особенно разительною силою... "Как огонь входит во все поры раскаленного железа, - говорит преподобный Макарий Египетский, - так и Дух Святой всецело проникает Своею силою и душу, и тело святого. Но это не воплощение и по существу, и по силе облагодатствования. Во Христе при двух естествах (Божеском и человеческом) единая ипостась Божеская; в святых же сохраняется человеческая ипостась... Христос - плотоносный Бог, а святые - богоносные или духоносные люди" (Преподобный Макарий Египетский).
Вследствие же такого тесного соединения с Богом святые становятся носителями чудотворной силы, действующей чрез посредство их тела. Кто заключил небо при Илье Пророке? Бог, в нем обитавший. Чьей силою Моисей разделил Чермное море, простерши над ним жезл свой? Силою Божиею, ему присущею. Тою же чудодейственною Божескою силою пророк Елисей воскресил умершего мальчика (см.: 4 Цар. 4, 34-35), апостол Петр исцелил хромого от рождения (см.: Деян. 3, 6-8), восставил расслабленного Енея, восемь лет прикованного к одру болезни, и все это именем и силою Иисуса Христа (см.: Деян. 9, 33-34). И эта сила Христова до того присуща была святому апостолу Петру, что даже и тень его, осенявшая болящих, чудодейственно исцеляла их от болезней (см.: Деян. 5, 15).
Но благодатные силы, действующие чрез тела святых при их жизни, продолжают действовать в них и после смерти. На этом именно и основывается почитание святых мощей как носителей благодати. Ради Духа Святого и праведных душ человеческих, когда-то обитавших в телах святых мужей и жен, самый прах и кости их сохраняют свою чудодейственную силу. Умерший, прикоснувшийся к костям пророка Елисея, ожил и встал на ноги (см.: 4 Цар. 13, 21). И это, по словам Кирилла Иерусалимского, для того, чтобы показать, что в тело святых, когда и нет в нем души, вложена бывает некая сила, ради многие годы обитавшей в нем праведной души, которой служило оно. Мертвые святые, говорит пророк Ефрем Сирин, действуют, как живые: врачуют больных, изгоняют демонов, ибо в святых останках всегда находится благодать Святого Духа. Иоанн Златоуст говорит: "Не говори мне о прахе, не представляй пепла и истлевших от времени костей святых, но открой очи веры и посмотри на присущую им силу Божию".
Из предыдущего ясно, что почитание останков святых в верованиях Церкви не случайность, но связано с коренными истинами православной веры и что основанием для такого почитания мощей служит не их нетление, а присущая им благодатная сила Божия. Точно так же основанием и для канонизации святых служит не нетление их останков, а разительное проявление Духа в святости их жизни и в чудотворениях от их мощей. Вот почему Православною Церковью причтены были к лику святых некоторые подвижники веры и благочестия, мощи которых не открыты и до сих пор и о нетлении которых мы совсем ничего не знаем, но которые известны были своею святою жизнью и по смерти оказывали чудесную помощь с верою обращавшимся к ним.
Таковы, например, Антоний Печерский, Кирилл Белозерский, Иосиф Волоколамский, Пафнутий Боровский и другие. Или же некоторые из угодников были причисляемы к лику святых еще до открытия их мощей - главным образом потому, что еще до сего открытия совершались многочисленные и поразительные чудотворения при их гробах; таковы преподобный Феодосий Печерский, митрополит Московский Петр, преподобный Нил Столбенский, святитель Ермоген, Патриарх Московский, и другие.
Таким образом, наличность нетления останков умершего не может считаться необходимым признаком его святости, равно как и тление тела не есть признак беззакония. По свидетельству церковной истории, встречались и встречаются нетленные тела некоторых усопших, которые при отсутствии чудотворений не признавались и не признаются, однако, за мощи святых угодников Божиих. В августе 1479 года было обретено тело митрополита Филиппа, которое в продолжение 12 дней лежало открытым, чудотворений не было, и оно снова было предано земле. В 1546 году в Павловском Обнорском монастыре обретены были целыми тела шести неизвестных усопших и снова были преданы земле. В 1596 году при обретении мощей святых Гурия и Варсонофия Казанских найдены были вместе с ними тела двух других монахов в нетленном виде, но тела Гурия и Варсонофия были признаны мощами и остались открытыми, а тела монахов снова были погребены (Голубинский Е. Е. Указ. соч. С. 522-528). В великой Киево-Печерской церкви почти совсем нетленно и открыто почивает Павел, митрополит Тобольский, скончавшийся в 1770 году, все могут видеть, например, кисть его правой руки, вполне сохранившуюся, даже не очень темного цвета и не очень высохшую. И несмотря на нетление, он все же не причислен к лику святых.
Известный историк и исследователь вопроса о канонизации святых профессор Е. Е. Голубинский говорит: "Тех или других между подвижниками Церковь с самого древнего времени стала признавать святыми на том же основании, на котором признавала их в позднейшее время и на котором признает их и до сих пор, именно на основании свидетельства о них Самого Бога, Который тех или других между ними удостоивал дара чудотворений - или еще при жизни, или по смерти" (Голубинский Е. Е. Указ. соч. С. 16). Но, принимая на себя право при наличности чудотворений причислять того или другого подвижника веры и благочестия к лику святых, Церковь всегда относилась к свидетельским показаниям о чудесах с чрезвычайной осторожностью: обследовала беспристрастно и с полным вниманием все показания, и только после неоспоримых данных известный подвижник причислялся к лику святых.
Журнал Московскрй Патриархии, N 1, 1997 г.
О как бы я хотел ошибиться в предчувствии ожидаемых комментариев к ответу.
Археологи при раскопках любят находить окаменевшие, так называемые "копролиты" (копрос - кал, литос- камень). Где то исчё лежат не найденные копролиты Спасителя и Апостолов. Объекты поклонения!
Церковь всегда относилась к свидетельским показаниям о чудесах с чрезвычайной осторожностью: обследовала беспристрастно и с полным вниманием все показания, и только после неоспоримых данных известный подвижник причислялся к лику святых.
Это да. Плюс с 15 века - верх Церкви уже был в деле построения Империи, различные политические моменты имели свое влияние. Некоторые святые Руси стали почитаемы скорее вопреки желанию высших церковных иерархов.
Варлаам Керетский например.
ЗЫ. По вере - святыни помогают. Это точно :-).
ЗЫ. По вере - святыни помогают. Это точно :-).По мощам и елей!
Еще один сетевой бздун - ЯРЛ... По теме есть чего сказать или так, воздух попортить пришел?
Северный ВоинМы с тобой отлично знаем, что там сказано, что Б-г один и молиться можно только ему одному.
Собственно где в Библии про оные сказано?
Все остальное - ересь, как говорят некоторые.
Святые угодники, мощи, и проч, проч. - это все сам знаешь что.
Но если эти простые вещи начинаешь объяснять или показывать первоисточник, то обвиняют во всех грехах и готовы просто растерзать.
Разум затмевается мгновенно.
Мы с тобой отлично знаем, что там сказано, что Б-г один и молиться можно только ему одному.Ты это РПЦ скажи 😊.. Сразу скажуть что ты еретик. 😊. Ибо иначе бабла срубить станет труднее.
Разум затмевается мгновенно.У каждого по своему. Пмсм, истина разлита во всех религиях и истинной нет ни одной (sic). Бог один, изначально так и есть, а потом пошли исажения, сектанство и впадение в ереси.
РПЦ скоро видать и Боговы Мощи раздобудет.
А вера, кстати, работает независимо от религий. Это независимая штука, усиливающая в духовном соединении общины. По вере и дается, естественно. Но направление неверное. Мощи, гвозди, все это костыли для слабых пониманием.
Б-г один
Один.
Святые - не Бог.
Чего непонятного то???
Святые - не Бог.И никто не спорит. И им не молятся. Кстати в мусульманстве есть подобное тоже, только без изображений.
GasarВсё они понимают - просто ненавидят Православие и поэтому беспрерывно лгут о нём.Один.
Святые - не Бог.
Чего непонятного то???
ненавидят Православие
Ой бросьте! Как можно ненавидеть сказки?
Но предствавьте-на Илье Муромце и Соловье Р. устраивают сбор капусты и пр. мероприятия.
Snowfox
У каждого по своему. Пмсм, истина разлита во всех религиях и истинной нет ни одной (sic). Бог один, изначально так и есть, а потом пошли исажения, сектанство и впадение в ереси.
Нет бога кроме Аллаха а Война это ар Аллаха (мир ему) и МАгомет (мир ему) пророк его..
Вот так правильнее:
Свидетельствую, что нет божества, достойного поклонения, кроме Бога (Аллаха), и свидетельствую, что Мухаммед - посланник Бога (Аллаха).Вполне могу с вот этим согласиться, как и с тем, что до Мухаммада были еще посланники и не только у иудеев, христиан и мусульман.
Но только в вопрос надо вникать гораздо глубже. А там и мировоззрение и политика, завязанная на религии и традиции и это во всех религиях.
Gasarа зачем тогда христиане им молятся?
Святые - не Бог.
Чего непонятного то???
Если молиться можно только Богу?
очередь к раке преп. Сергия не иссякает.
Gasar
Святые - не Бог.
Чего непонятного то???
А то что им молятся и их останки считаются чудотворными. В Библии про это если не ошибаюсь нет ни слова.
Gasar
Святые - не Бог.
Чего непонятного то???
А то что им молятся и их останки считаются чудотворными. В Библии про это если не ошибаюсь нет ни слова.
Gasar
Святые - не Бог.
Чего непонятного то???
А то что им молятся и их останки считаются чудотворными. В Библии про это если не ошибаюсь нет ни слова.
Молитва о семейном благополучии (блаженной Ксении Петербургской)
О святая всеблаженная мати Ксение! Под кровом Всевышняго жившая, ведомая и укрепляемая Богоматерию, глад и жажду, хлад и зной, поношения и гонения претерпевшая, дар прозорливости и чудотворения от Бога получила еси и под сению Всемогущаго покоишися: Святая Церковь, яко благоуханный цвет, прослави тя: предстояще на месте твоего погребения, пред образом твоим святым, яко живой ти, сущей с нами, молимся ти: приими прошения наша и принеси я ко престолу милосерднаго Отца Небеснаго, яко дерзновение к Нему имущая, испроси притекающим к тебе вечное спасение, на благая дела и начинания наша щедрое благословение, от всяких бед и скорбей избавление, предстани святыми твоими молитвами пред всемилостивым Спасителем нашим о нас, недостойных и грешных, помози, святая блаженная мати Ксения, младенцы светом Святаго Крещения озарити и печатию дара Духа Святаго запечатлети, отроки и отроковицы в вере, честности, богобоязненности воспитати и успехи в учении им даровати; болящия и недугующия исцели, семейным любовь и согласие низпосли, монашествующих подвигом добрым подвизатися удостой и от поношений огради, пастыри в крепости Духа Святаго утверди, народ и страну нашу в мире и безмятежии сохрани, о лишенных в предсмертный час причащения Святых Христовых Тайн умоли: ты наша надежда и упование, скорое услышание и избавление, тебе благодарение возсылаем и с тобою славим Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.
А то что им молятся и их останки считаются чудотворными. В Библии про это если не ошибаюсь нет ни словаВ Гугле информации дофига, пмсм пережиток прошлого.
Лапша все это..
Вот тут например объяснение:
http://www.holy-transfiguration.org/ru/library_ru/saints_intercessors_ru.html
Хотя смысла в этом особого нет и идолпоклонством не является, скорее в некотором роде заблуждением, пмсм.
Хотя смысла в этом особого нет и идолпоклонством не является, скорее в некотором роде заблуждением, пмсм.Выходит что поклонение мощам-заблуждение?
Вот, кстати, еще мысль. Церковь - это одна большая Душа - тело Христово и мертвые не мертвы, они в этой Душе живут. Так что общение с верующими и умершими в Боге людьми может происходить и после их смерти, только мы их не слышим, но они с нами, рядом. Но они именно люди, никак больше Бога быть не могут.
Дорогие богопротивники. Может ктомить ответить в чем суть любой молитвы к святому.
Выходит что поклонение мощам-заблуждение?Считается, что человек после смерти продолжает жить, оставаясь в скелете, ну и сохраняя силу творить чудеса вплоть до Воскресения мертвых. Не знаю насколько это правда, это мнение было распространено в то время.
Но я бы лично предпочел, чтобы меня кремировали, не хочется как-то такого подтверждения.
Зануда
Мы с тобой отлично знаем, что там сказано, что Б-г один и молиться можно только ему одному.
А писать слово Бог через черточку там тоже сказано ? 😛
Считается, что человек после смерти продолжает жить, оставаясь в скелете, ну и сохраняя силу творить чудеса вплоть до Воскресения мертвых. Не знаю насколько это правда, это мнение было распространено в то время.Это вроде как противоречит христианским понятиям о душе.
Выходит что поклонение мощам-заблуждение?Нет никакого поклонения мощам (как и иконам).
Есть почитание мощей и икон, что не запрещено ни Ветхим, ни Новым заветами.
Мы с тобой отлично знаем, что там сказано, ... молиться можно только ему одному.Цитатку, плз.
Это вроде как противоречит христианским понятиям о душе.Смотря что считать христианскими понятиями. 😊 У меня они свои собственные.
По моему, сугубо личному мнению, душа - это душа, жизнь, дух - это дух, одно с Духом Божьим, а тело - это тело, одно с материей. И что там с ними делается мы после смерти узнаем. А в теориях смысла нет большого копаться, разве что ради интереса. Вот, практически постигать - можно, но это непросто, это над собой работать нужно, что и пытаюсь.
Нет никакого поклонения мощам (как и иконам).В чем разница между поклонением и почитанием? Насчёт запрещено неспорю а вот где там про разрешено и вообще про мощи написано?
Есть почитание мощей и икон, что не запрещено ни Ветхим, ни Новым заветами.
Откуда в Ветхом завете мощи, если все после смерти сходили в ад. Чо непонятного?
Юхан
Адвентисты. Понятно. У них свое мнение, как и у всех протестантов, впрочем, что не мешает им быть прекрасными людьми. Минус в том, что они отвергают опыт предыдущих поколений, не учитывая тот духовный опыт, пусть не всегда позитивный. Это, как вычеркнуть свою историю.
А вот классика, догматическое учение о почитании святых и их мощей.
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera4_15.html
Вместо того, чтобы захоронить человека по тем самым християнским обычаям о которых готовы глотки в инете драть и махать виртуальными кулаками из монитора они молятся на труп и просят его о чудотворстве. При этом искренне считая, всех кто этого не делает неполноценными и бездуховными.. Ндаа.. Апофеоз глупости.
"И эти люди запрещают ковыряться мне пальцем в носу!?"(С) анекдот.
ОмульЯсное дело в чем- Лексусы выклянчивают.
Может ктомить ответить в чем суть любой молитвы к святому.
Дорогие богопротивники.Вот за ,что особенно мне любезны христиане ,а православные особенно .За вот это вот передёргивание постоянное ,как шулера паршивые причём.Где тут богопротивники. Большинство верят в наличие некого всеобщего начала, Творца.Вот токо верить тупо как вы не желают ,а кто не с вами тот против Бога. КОММУНЯКИ блин у тех также точно .
захоронить человекаКремирование лучше, как у протоариев, к примеру, а прах в море. А то мавзолеи всякие, мощи, нет покоя и после смерти...
SnowfoxНесомненно.
Кремирование лучше,
А вообще интересно наверное рассмотреть похоронные обряды в различных религиях и их историческое происхождение с взаимосвязями. Наверное можно что-то проследить. Пороюсь в интернете, если не забуду.
Да и вообще, чем больше роюсь, тем больше упираюсь в протоцивилизацию, которая нехило повоевала и судя по всему, практически самоуничтожилась. Мы уже остатки с нее имеем, в том числе и религии.
Махабхаратха и рамаяна. (могу ошибаться в написании)
Махабхарата.
Махабхаратха и РамаянаЕще Ригведа, как наиболее древний, Пураны и Упанишады. Да, читаю иногда. Интересные исторические памятники, особенно Упанишады, информации масса. Вот до Египта еще не добрался, там тоже своеобразная информация содержится.
Вот, кстати, набрел на пути миграции
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=364
Судя по тому, что они разделились, переругаться они должны были основательно.
Еще один сетевой бздун - ЯРЛ... По теме есть чего сказать или так, воздух попортить пришел?Если Вам приятно поклонятся трупам, на здоровье. Если труп не сгнил, а мумифицировался то это просто химия и микробиология. Есть цветок "бессмертник" его лепестки не вянут, с ним связано много легенд. Тоже мощи Божьего цветка?
"Татары захватили пленников, к Хану на приём пробилась смелая женщина и поросила освободить мужа и детей. Хан возле ковра сорвал цветок: Пока цветок не завянет ищи и будут свободны! Глаза женщины наполнились слезами, короткая жизнь цветков, а орда большая. Но взяв цветок женщина сказала: Ты сам Хан не знаешь размеров своей милости! И она окружённая стражниками нашла мужа и детей и освободила их, держа в руках цветок БЕССМЕРТНИКА!".
PAN horunj
Вот за ,что особенно мне любезны христиане ,а православные особенно .За вот это вот передёргивание постоянное ,как шулера паршивые причём.Где тут богопротивники. Большинство верят в наличие некого всеобщего начала, Творца. Вот токо верить тупо как вы не желают ,а кто не с вами тот против Бога. КОММУНЯКИ блин у тех также точно .
Мимо дорогой. Мимо. А я попал. Зацепило, да? 😊
Harpushtak
Ясное дело в чем- Лексусы выклянчивают.
Я тоже выклянчиваю?
ОмульЯ рядом не стоял, уши не грел, не могу знать.
Я тоже выклянчиваю?
Мимо дорогой. Мимо. А я попал. Зацепило, да?Не понял ,имею честь беседовать ,не с христианином, тогда просто интересно с кем?
Originally posted by :
[B][/B]
А с кем стояли? Поделитесь?
ОмульУ мощей ни с кем не стоял.
А с кем стояли? Поделитесь?
PS Черт побери, у тех , с кем стоял не у мощей фамилии забыл спросить, так что следующий вопрос тоже без ответа будет 😊
Originally posted by :
[B][/B]
Пан, ну чего не ясно? Ваши оскорбления меня не трогают. Ваапще. Поэтому и мимо. А вас слово богопротивники задело. Поясню. Я в это слово вкладываю исключительно православный смысл.
Наrpushtаk я просто уточил ваш ответ. Ваше мнение о сути молитвы святому я понял. Спасибо. Подожду, может более осведомленный ктонить ответит.
Омуль
Наrpushtаk я просто уточил ваш ответ. Ваше мнение о сути молитвы святому я понял. Спасибо. Подожду, может более осведомленный ктонить ответит.
Всегда пожалуйста.
SnowfoxОткрывайте тему, впишусь по возможности. Там на самом деле все упирается в пару-тройку вариантов с кучей вариаций, но, как правило культура захоронений формируется позднее, и опирается на реалии мест, где проводятся захоронения. Хотя есть и извращения. Скормить, например, священым собакам. У Геродота вон ритуальный каннибализм описан применительно к скифам.
А вообще интересно наверное рассмотреть похоронные обряды в различных религиях и их историческое происхождение с взаимосвязями.
SnowfoxПолноте, просто традиция эпосов из поколения в поколение по мере развития цивилизации навешивает реалии своей культуры на древние эпосы, в том числе и термины. Вот говорится о войне Пандавов и Кауравов - и так и рисуется средневековая голливудская баталия, потому что они мол сыновья царей. Думаю, Вам в голову не сразу пришло, что они воевали каменными топорами и дубинками, а царь - это самый авторитетный мужчина самого крупного поселка на сто верст в округе, с населением в в десяток семей. А дальше понеслась игра в испорченный телефон по соседним деревенькам, где мордобоев такого масштаба среди своих не припоминается. Соседские дрязги в формате слухов для человека, который мир дальше двухдневного перехода от родной деревни не видел - это отголоски мировой войны, вынужденная миграция - это событие, которое уже внуки как поход через полмира будут воспринимать. Так и складывается устная традиция, ее законы везде одинаковы. А уж легендарная и таинственая могущественная страна где-то далеко, да еще и ее мистический характер и чудеса на каждом шагу - это вообще классика жанра, на всем протяжении обозримого (письменного) периода истории. Не было в незапамятные времена древней цивилизации, на осколках которой текущая зародилась, условий для ее зарождения просто не было. Они появились тысяч 7 лет назад, не раньше. Расписать где, как, почему, и почему до того нигде нафиг такого не надо было?
Да и вообще, чем больше роюсь, тем больше упираюсь в протоцивилизацию, которая нехило повоевала и судя по всему, практически самоуничтожилась. Мы уже остатки с нее имеем, в том числе и религии.
Они появились тысяч 7 лет назад, не раньше. Расписать где, как, почему, и почему до того нигде нафиг такого не надо было?Ладно Европы а, Америка, Индия,а потом если предположить, что всё происходило тысяч так 50 лет назад и цивилизация не была техногенной ,по вашему не могло такой быть? Все эти камни Ики или как там ,подделка. Почему никто внятно об этом не говорит. У вас вся история прям в библейские времена укладывается ,скукота однако.
Ваши оскорбления меня не трогают. Ваапще. Поэтому и мимо. А вас слово богопротивники задело. Поясню. Я в это слово вкладываю исключительно православный смысл.Где я вас оскорбил? Прошу прощения если так считаете, иде смирение ваше православный вы наш ,щеку вторую подставите ,идите яйца красить бесов потешьте ,а я посмеюсь. В аду встретимся, токо я там вам под котёл дровишки подбрасывать буду.
PAN horunjПане, это же элементарно, в лесных джунглях цивилизации стреляют поздно и слабенько, там повода цивилизацию строить впереди планеты всей просто нет, автоматически слишком большой период нахождения в фазе протоцивилизации, ибо хавки вокруг итак хватает, нет повода теоретическиее знания в практический опыт трансформировать, всем и так хорошо (по их же мнению). Кроме того, там как ни крути идет завязка на земледелие, оно напрямую завязано на злаковые культуры (где их нет - она не возникнет даже по достижении критической плотности населения, огородничество не спасает, так было в Полинезии), оно толкает производственную базу орудий труда, идет усложнение социума, дальше идет истощение сырьевой базы под орудия при любой технологии, это двигает поиск новой базы и способов получать больше меньшими усилиями, дальше - взрыв в технологии земледелия и получение огромного количества излишков, а дальше идёт аккумуляция высвободившегося людского потенциала и излишков в одни жреческо-вождевые руки, и постройка храмовых комплексов и городов. Либо перенимание технологий у соседей, дабы воевать на одном с ними уровне, если он все этапы прошел раньше: банальное форсирование событий.
Ладно Европы а, Америка, Индия
PAN horunjЭто когда ледники везде были, и флора с фауной массово дохли?
что всё происходило тысяч так 50 лет назад
PAN horunjА смысл в любой другой? Слажено силой мысли на Марсе камни двигать, чтобы Сфинкса построить? Строить искуственную гору на радость уфимскому офтальмологу?
не была техногенной
PAN horunjЕстественно. Причем грубая. Спрос рождает предложения, и так до тех пор, пока богатый лошок не разорится.
Все эти камни Ики или как там ,подделка.
PAN horunjКуяссе скукота...
У вас вся история прям в библейские времена укладывается ,скукота однако.
Омуль
Дорогие богопротивники. Может ктомить ответить в чем суть любой молитвы к святому.
...хороший вопрос , из воинствующих атеистов кто-нибудь ответит ?
из воинствующих атеистов кто-нибудь ответитВы на многое отвечаете и часто ли?
AllBiBekА вот и один из примеров описания драчки двух древних деревенек: «Сверкающий снаряд, обладавший сиянием огня, лишенного дыма, был выпущен. Густой туман внезапно покрыл войско. Поднялись несущие зло вихри. От жара, излучаемого оружием, содрогнулся мир: Вода стала горячей, звери умирали: и яростное пламя заставляло деревья валиться рядами, как и при лесном пожаре. Кони и боевые колесницы сгорали. Затем на море стало тихо. Подули ветры: Трупы погибших были так изуродованы страшным жаром, что уже не напоминали людей. Никогда раньше мы не слышали о подобном оружии. Оружие внешне походило на огромную железную стрелу, которая выглядела как гигантский посланец смерти. Чтобы обезвредить одну такую неиспользованную стрелу, ее требовалось измолоть в порошок и утопить в море. Уцелевшие воины сразу после взрыва должны были спешить к реке, чтобы омыть одежду и оружие».
Полноте, просто традиция эпосов из поколения в поколение по мере развития цивилизации навешивает реалии своей культуры на древние эпосы, в том числе и термины. Вот говорится о войне Пандавов и Кауравов - и так и рисуется средневековая голливудская баталия, потому что они мол сыновья царей. Думаю, Вам в голову не сразу пришло, что они воевали каменными топорами и дубинками, а царь - это самый авторитетный мужчина самого крупного поселка на сто верст в округе, с населением в в десяток семей. А дальше понеслась игра в испорченный телефон по соседним деревенькам, где мордобоев такого масштаба среди своих не припоминается. Соседские дрязги в формате слухов для человека, который мир дальше двухдневного перехода от родной деревни не видел - это отголоски мировой войны, вынужденная миграция - это событие, которое уже внуки как поход через полмира будут воспринимать. Так и складывается устная традиция, ее законы везде одинаковы. А уж легендарная и таинственая могущественная страна где-то далеко, да еще и ее мистический характер и чудеса на каждом шагу - это вообще классика жанра, на всем протяжении обозримого (письменного) периода истории. Не было в незапамятные времена древней цивилизации, на осколках которой текущая зародилась, условий для ее зарождения просто не было. Они появились тысяч 7 лет назад, не раньше. Расписать где, как, почему, и почему до того нигде нафиг такого не надо было?
Это из Махабхараты.
Анатолий ,ничего ,что так фамильярно? Я вот собственно ,что хочу сказать.
Ну афтольмолог то наш не к ночи помянут ,его просто читать неинтересно, не ту траву курит. Семь тысяч лет ,за это время чего только не успело человечество. 50000ЛЕТ мало? Ну пусть будет 200000 ,если ,что было то просто не осталось. Взять Америку, календари ,астрономию, зачем всё это, образно говоря мужик и так знает когда пахать когда сеять, лишь бы традиция не нарушалась. Не обязательно самому изобретать пулемёт ,можно соседей держать в скотском состоянии и таскать их на алтари. Для религиозных каких то целей ,тоже не шибко нужна астрономия ,причём ведь астрономия не астрология, пример тому да присутствующие православные им даже арифметика не нужна, чтоб пасху вычислить.
Вообще напишу свою историю планеты ,всяко будет веселей чем у Мулдашева, любители тайн и фэнтази порадуются. Токо не знаю как опубликовать .Вот после нашей цивилизации через 1000 лет что недь материальное останется ,сомневаюсь.
PAN horunjЖдем с нетерпением 😊 Серьезно!
Вообще напишу свою историю планеты ,всяко будет веселей чем у Мулдашева, любители тайн и фэнтази порадуются. Токо не знаю как опубликовать .Вот после нашей цивилизации через 1000 лет что недь материальное останется ,сомневаюсь.
Сверкающий снаряд, обладавший сиянием огня, лишенного дыма, был выпущен.Тут ,с моей точки зрения дело такое, санскрит непростой язык одно слово может иметь десятки значений ,перевод на английский сначала
,а он нааамного бедней ,а потом на русский. А кто его знает ,что сами то авторы имели в виду, 1000 лет то назад они и мыслили совершенно не так как мы.Вот например ,лента которой сковали Фенрира, из рыбьего шёпота и кошачьих шагов, что хотите то и думайте. Нано технологии ,что ещё,а уж описание оружия мама не горюй. Так ,что всё не так однозначно.
Ждем с нетерпением СерьезноНе ,ну этож долгая история историю то всего мира написать.
.Вот после нашей цивилизации через 1000 лет что недь материальное останется ,сомневаюсь.Останется. Сталин и Ленин 😊
PAN horunj
Где я вас оскорбил? Прошу прощения если так считаете, иде смирение ваше православный вы наш ,щеку вторую подставите ,идите яйца красить бесов потешьте ,а я посмеюсь. В аду встретимся, токо я там вам под котёл дровишки подбрасывать буду.
Зачем подставлять вторую щеку, если вы и по первой не попали? И зачем мне являть смирение, если небыло к этому повода? Наконец, зачем вы извиняетесь, а следом пытаетесь уязвить. Дико как то 😊.Или это тонкая такая подъебка, типа "Ну уж извините... (раскланивается, изображая реверанс).." Ну да ладно. Да, на мои "зачем" отвечать не надо. Это так, мысли вслух.
Вот например ,лента которой сковали Фенрира, из рыбьего шёпота и кошачьих шагов, что хотите то и думайте. Нано технологии ,что ещё,а уж описание оружия мама не горюй. Так ,что всё не так однозначно.Так и знал что без Чубайса там не обошлось 😊
Civ3...хороший вопрос , из воинствующих атеистов кто-нибудь ответит ?
Да это мало их интересует. Сраться интереснее. Чем молитва Богу отличается от молитвы святому? Почему люди просят других людей молится за себя? Чем соборная молитва ценнее? что значит поклониться мощам угодника и поклонится Богу? Мелкие вопросы, да?
Чем молитва Богу отличается от молитвы святому? Почему люди просят других людей молится за себя? Чем соборная молитва ценнее? что значит поклониться мощам угодника и поклонится Богу? Мелкие вопросы, да?Достали, вы на могилу деда молится ему ходите, перед отцом на колени падаете считаете себя рабом отца своего. Вот вы его порадуете таким отношением и тем ,что если вы раб ,то он по логике рабовладелец. Убеждался не раз спорить с ,нууу ээ нездоровыми людьми не стоит.
Так и знал что без Чубайса там не обошлосьОоо, да у него боевое погонялово ,Рыжий Эрик было.
Да это мало их интересует. Сраться интереснее. Чем молитва Богу отличается от молитвы святому? Почему люди просят других людей молится за себя? Чем соборная молитва ценнее? что значит поклониться мощам угодника и поклонится Богу? Мелкие вопросы, да?
Пан Хорунжий - когда нибудь добъётся того, что кто нибудь полюбит его лютой православной любовью.
Серверный Воин, да сними ты эту фигню с балды!
пожилой_заяцПафосное описание падения метеорита; когда происходило событие - из метательных орудий были известны луки, пращи, и копьеметалки, а железо не было известно совсем. Реалиями своего времени передали гипертрофированое эпическое сказание прошлого, раскрашеное в традициях жанра. Ей Богу, Вы бы еще странствия аргонавтов или подвиги Геракла в эту концепцию включили, там тоже и птицы с металлическими перьями, и драконы, и монстры, и боги с бластерами с небес молниями куячат.
А вот и один из примеров описания драчки двух древних деревенек
PAN horunjИзобрели случайно десятичную систему счета и ноль, получили мощнейший для своего времени математический аппарат, выжали по максималке.
Взять Америку, календари ,астрономию, зачем всё это
Кстати, цивилизации мезоамерики не такие уж и древние, когда Македонский с Дарием воевал - они еще только-только из палеолита в мезолит переходили не спеша.
PAN horunjтож не ново, так дианетика появилась.
Вообще напишу свою историю планеты ,всяко будет веселей чем у Мулдашева, любители тайн и фэнтази порадуются.
Civ3...хороший вопрос , из воинствующих атеистов кто-нибудь ответит ?
А где вы атеистов нашли? Перечитал тему- ни одного нет. Или Вы атеистами зовете тех, кто в распятого Изю не верит? Тогда странная логика.
Бывший
Серверный Воин, да сними ты эту фигню с балды!
Бесплатно? 😊
А как эта фигня называется, кстати?
AllBiBek
Изобрели случайно десятичную систему счета и ноль, получили мощнейший для своего времени математический аппарат, выжали по максималке.Ну пусть так ,но вот пирамиды амереканские, в описании какой то ,указано ,под полом за каким то рожном слюда ,привезена бог его знает откуда, там же есть и такое которая то из пирамид засыпана частично вулканом ,а извержение определили ,произошло в доисторические времена. Это как ,вполне соглашусь ,что очередная подтасовка ,но зачем ,не Китай же ,который свою историю готов растянуть хоть до момента сотворения, мира.
Тогда странная логика.Да нормальная такая чисто христианская логика ,какое он вообще ко мне отношение имеет. Были симиты ,у них был проблемный мальчик, проблему они решили так как сочли нужным, имели полное право, причём я?
Harpushtak
А как эта фигня называется, кстати?
Тфилинн.
Северный ВоинА назначение?
Тфилинн.
Северный ВоинНу да. А сколько?
Бесплатно?
Ты что, правда это носишь? Нафига???
Ну да. А сколько?30 миллионов сребрянников 😊
Бывший
Ты что, правда это носишь? Нафига???
Одеваю когда надо христианским младенцев загипнотизировать 😊 Там внутри встроенный ГБШ 😊
Северный ВоинАга, ещё чего... Не больше цены одного патрона 7.62х54R! 😊
30 миллионов сребрянников
перемещено в История, религия, общество