Космополит?

В теме " Нонсенс "было как бы мимоходом сказано, и сказано так, что можно понять ,что космополитизм это плохо. До сих пор считал как раз наоборот. Может еще кто что имеет сказать?

космополитизм

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Космополит - плохо. Очень плохо.

Космополит - по сути паразит.

Не создаёт лучшее вокруг себя, а бежит на готовое, где повкуснее.

Старая пословица: "где родился - там и пригодился" чаще всего верна...

Космополит - плохо

Пы.Сы. Я уж точно не космополит.

Пы.Пы.Сы. Космополитами не рождаются, ими становятся. Или рождаются?

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

где родился - там и пригодился

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

но свою планету ты любишь больше.

родина это тот кусочек земли где ты родился

А вот к этому отношение уже неоднозначное. Ты живешь, где выбрал сам или где вынужден? - вот принципиальная разница. Хорошо это или нет?

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Я думаю просто надо быть благодарным тому месту где ты родился, это и есть любовь к Родине. А где живешь это не важно, важно что бы тебе нравилось место где живешь.

Я думаю просто надо быть благодарным тому месту где ты родился, это и есть любовь к Родине. А где живешь это не важно, важно что бы тебе нравилось место где живешь.

важно что бы тебе нравилось место где живешь.

но нет возможности сменить

а если не любишь ни место ни народ, но нет возможности сменить?

пол?

не, ну правда, сколько возможностей сменить страну проживания у среднестатистического россиянина, невладельца недвижимости? маловато.

Остается принять эту жизнь как вызов

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

андроныч
не, ну правда, сколько возможностей сменить страну проживания у среднестатистического россиянина, невладельца недвижимости? маловато.

среднестатистического россиянина,

андроныч не хотел обидеть лично Вас, но никак не удержался от стеба над составленной фразой. Вообще-то космополитизм свойственнен евреям, как выработавшийся инстинкт самосохранения на протяжении двух тысячелетий, так что уж извините, если задел. 😀
У меня один знакомый на полном серьезе иногда говорил о себе, что он "космополит безродный".

андроныч не хотел обидеть лично Вас,

так что уж извините, если задел.

GEMACHT, я не Вам, я андронычу писал, запятую в фразе пропустил 😊

Космополитизм - Имперская идеология. Ипрерский принцип - пригласи лучшего, невзирая на нацию. Плохо это или хорошо - неизвестно... Однако Имперская идеология породила Мир и Порядок, Добрососедство. Чего нелязя сказать о Патриатотизме - как разжигателе местничества и злобы.

Глобализм вышел из Космополитизма. А глобализм есть концентрация управления в одних руках. Опять же это скорее хорошо, чем плохо. Человечество идёт к этому. Взять хотя бы Россию. Небыло бы у неё Глобалистических, Имперских амбиций - то сидела бы она на среднерусской возвышенности...

Ещё. Родина и патриатизм - это материнскиё инстинкт. А Имперство и Глобализм есть развитие Отечества - мужского инстинкта. По Богу - Отечество - превыше Родины. Не даром в России при Царе был лозунг За Бога, Царя и Отечество. А при большевиках-патриотах - За Родину. Чуете в чём разница? Бог есть главный Имперец и Космополит. Бог превыше патриотов-президентов, тк те гребут токмо под себя...

Кто разваливал и является разрушителями государственности - пресловутые патриоты. Ибо только они хотят обособиться, а потом, обособившись продолжать разрывать то, что обособили на более мелкие части. Они есть антиГлобалисты.

Мелкотравчатый
Космополитизм - Имперская идеология. Ипрерский принцип - пригласи лучшего, невзирая на нацию. Плохо это или хорошо - неизвестно... Однако Имперская идеология породила Мир и Порядок, Добрососедство. Чего нелязя сказать о Патриатотизме - как разжигателе местничества и злобы. Глобализм вышел из Космополитизма. А глобализм есть концентрация управления в одних руках. Опять же это скорее хорошо, чем плохо. Человечество идёт к этому. Взять хотя бы Россию. Небыло бы у неё Глобалистических, Имперских амбиций - то сидела бы она на среднеусской возвышенности... Ещё. Родина и патриатизм - это материнскиё инстинкт. А Имперство и Глобализм есть развитие Отечества - мужского инстинкта. По Богу - Отечество - превыше Родины. Не даром в России при Царе был лозунг За Бога, Царя и Отечество. А при большевиках-патриотах - За Родину. Чуете в чём разница? Бог есть главный Имперец и Космополит. Бог превыше патриотов-президентов, тк те гребут токмо под себя... Кто разваливал и является разрушителями государственности - пресловутые патриоты. Ибо только они хотят обособиться, а потом, обособившись продолжать разрывать то, что обособили на более мелкие части. Они есть антиГлобалисты.

Нифига себе поток сознания! Это где такие грибочки дают?

Пакритикуйте без грибочков, по существу...

согласен с тем, что если по настоящему захотеть, то все получица. 😊
однако очень большая разница между упомянутым среднестатистическим россиянином и евросоюсцем, в возможностях.

Мелкотравчатый
Пакритикуйте без грибочков, по существу...

А надо?
Сформулируйте, зачем мне нужно "пАкритиковать" чужой несвязный поток сознания, проще говоря, бредятину.
Чтобы простую тему зафлудить?

Тут всё просто и понятно на личностном уровне.
Патриот и творец, чтобы жить хорошо, засучив рукава, начинает улучшать мир вокруг себя.
Паразит и космополит, чтобы жить хорошо, ищет "райские уголки", созданные патриотами и творцами. Выбирает где посытнее.
Когда там всё сожрёт и нагадит так, что самому тошно, ищет новый рукотворный парадиз.

Достаточно представить и сравнить два мира, населённые исключительно патриотами-творцами, и космополитами-паразитами.
По-моему очевидно какой из миров лучше.
(как для творцов, так и для паразитов - 😊)

Бонк
А надо?
Сформулируйте, зачем мне нужно "пАкритиковать" чужой несвязный поток сознания, проще говоря, бредятину.
Чтобы простую тему зафлудить?

Тут всё просто и понятно на личностном уровне.
Патриот и творец, чтобы жить хорошо, засучив рукава, начинает улучшать мир вокруг себя.
Паразит и космополит, чтобы жить хорошо, ищет "райские уголки", созданные патриотами и творцами. Выбирает где посытнее.
Когда там всё сожрёт и нагадит так, что самому тошно, ищет новый рукотворный парадиз.

Достаточно представить и сравнить два мира, населённые исключительно патриотами-творцами, и космополитами-паразитами.
По-моему очевидно какой из миров лучше.
(как для творцов, так и для паразитов - 😊)

андроныч
однако очень большая разница между упомянутым среднестатистическим россиянином и евросоюсцем, в возможностях.

Nord2
Старая пословица: "где родился - там и пригодился" чаще всего верна...

Какое отношение рассуждения "галактического масштаба" про "империи", про СССР, имеют к конкретному космополиту?

Космополит (часто добавляют - безродный) существует здесь и сейчас.
Где сытнее в данный момент - там и "родина" для него.

Зачем усложнять простые вещи?

Кто как ни патриоты - разрушали Империи. Патриоты Чечни, стремясь улучшить свою Родину стремятся отделиться от России. Патриоты Эстонии Латвии и Литвы - отделились. Польша обделилась от России только благодаря местным патриотам. Дальний Восток патриоты этого места хотят обособить в отдельное государство, предварительно отделив его от России....

Только Имперская воля и Глобализм душат местечковых патриотов, как бешенных собак и строят и удерживают Империи.

Ну какой райский уголок могут создать местечковые патриоты. Ну создадут они крохотное государство. А его в свою очередь сожрёт соседняя более крупное и сильное государство. И ентим патриотам будет хуже, чем прежде.

Вот пример из истории. Дороги тогда были полны разбойниками. И никакие патриотические государства не могли решить проблемму на дорогах. Только Империя Великих Монголов сделала дороги безопастными. Торговля стала процветать. А торговля это и делёж знаниями по пути сообщений.

Почему вы отрицаете улучшение Имперцев? Они проблеммы решают глобально. А горе-патриоты ставят компрессы на лоб, чтобы сбить температуру в холерном бараке... Рахмах у патриотов маленький, местечковый и цели такие же...

BAU
А это самое "где" какие то границы имеет?

Имеет.

В повседневном употреблении - "малая родина", окружение, "муниципалитет" по заграничному.

В особоважных случаях расширяется до границ страны, "большой" Родины.

P.S.
Про Мелкотравчатого.
Мало на форуме ёбNYTых на всю голову "антисталинистов".
Теперь какие-то "имперцы" появляются.
Возможно от того, что на местном уровне на практике ничего улучшить не могут (жопорукие?), пытаются рассуждать (только лишь) о судьбах мира.

Бонк
Какое отношение рассуждения "галактического масштаба" про "империи", про СССР, имеют к конкретному космополиту?
Космополит (часто добавляют - безродный) существует здесь и сейчас.
Где сытнее в данный момент - там и "родина" для него.
Зачем усложнять простые вещи?

Бонк
В повседневном употреблении - "малая родина", окружение, "муниципалитет" по заграничному.
В особоважных случаях расширяется до границ страны, "большой" Родины.

Бонк
Космополит (часто добавляют - безродный) существует здесь и сейчас.
Где сытнее в данный момент - там и "родина" для него.

Для Космополита Отечество превыше Родины. Тк Родина - это место, где родился. А Отечество - это место где получил воспитание. Воспитание - это гораздо более сложный и ответственный процесс.

Может потому, чтобы принизить Родину - Космополиты называют себя безродными. Не сязанными с Родиной. А связанные с идеей. Имперской идеей Глобализации.

Ну а Родина в просторечье Уродина. Чего не скажут никогда об Отечестве. Космополитам даже дым отечества - сладок и приятен...

Кстати, повторюсь ещё - Господь Бог Саваоф - любит Космополитов.

Достаточно представить и сравнить два мира, населённые исключительно патриотами-творцами, и космополитами-паразитами.

а гадить-то тогда где? ну как давно привык?

не понял про разницу между Родиной и Отечеством. для меня это одно.
и моя Родина- вовсе не уродина. болеет только много 😞

BAU
А по русски можно? "Муниципалитет" это типа горсовета. А кто же Сибирь и Север осваивать будет????
Поиск работы это особоважный случай?

Много вопросов сразу - своя голова плохо работает, или мозг только что проснулся?
Граждане США меня не волнуют.
Что означает по-русски "малая родина" знают все. Место где вы живёте большую часть времени (к космополитам не относится).
Любой уголок земли можно благоустроить так, что он станет "райским".
И в тропических странах, и в северных, есть примеры таких райски обустроенных уголков.
Поиск работы - частный случай.
Один из примеров особоважного случая - война на уничтожение.

андроныч
почему нельзя приехать в парадиз и улучшать дальше, не гадя, непонятно.

Почему нельзя? Можно. (к космополитам не относится)

У меня встречный вопрос - почему "парадиз" надо строить на чужбине, а не там где родился и живёшь?

Посмотрел на заграничный "паразиз" - и забабахал у себя на "малой родине" не хуже, а ещё лучше!
Почему так нельзя?

а гадить-то тогда где? ну как давно привык?

это мне? у меня свое отхожее место, по местным меркам вполне цивилизованое. на моей Родине. Другим не мешаю.

а ведь многие и космополитами себя не считают. скажем приехали еще их деды до городу Парижу. но даже внуки тех дедов гадят не в своих сортирах, а в соседних кварталах- а чо это они такие белые и пушистые?. и даже учить язык парижский в лом. так бывает?

Посмотрел на заграничный "паразиз" - и забабахал у себя на "малой родине" не хуже, а ещё лучше!
Почему так не

и даже учить язык парижский в лом. так бывает?

догадываюсь. но такие ж есть? и не мало?
да я и не против эмиграции. если не гадят- пусть живут.
проблема именно в том, что по отдельности каждый эмигрант душа-человек. а как вместе собрались - почему-то только нагадить. по старой привычке похоже.

GSR
Чревато патологической саморазрушающей ненавистью к окружающему миру. Примеров достаточно, даже здесь.

Что плохого в решимости в в свои руки свою жизнь, свою судьбу. Хотя эгоистичность в этом есть

Космополиты - мелочные, подлые твари, ищущие где лучше и гадящие на место старта.

Космополитизм бред - нельзя любить мир, не любя Родину и т.д.

Космополиты - одна из вершин эгоизма, отказ от ответственности.

Это по факту, а уж что в определениях написали, дело десятое.

------------------
Правило умной кошки N 8: Не трать свою жизнь, чтобы стать хорошей кошкой, лучше попытайся стать счастливой кошкой, а на пути к своему счастью - не важно какие потери понесет интерьер.

в нашем эго заключено самое ценное и самая гниль.

одна из вершин эгоизма, отказ от ответственности.

ЗЫ безобид еслифчо, я не в личном плане 😊

кстати я слышал ИРО воскресили

андроныч
одна из вершин идиотизма, развешивать ответственность направо и налево.

------------------
Правило умной кошки N 8: Не трать свою жизнь, чтобы стать хорошей кошкой, лучше попытайся стать счастливой кошкой, а на пути к своему счастью - не важно какие потери понесет интерьер.

А назовите для примера наиболее известные личности, которые известны должны быть большинству и которые известны как космополиты. Ну и разумеется их гав... о на месте старта. Ну хотя бы десяток. Пожалуй на примерах будет яснее о чем речь.
Ибо по мне так космополит человек не признающий границ (имеется ввиду не моральные границы, а географические),человек которому, как ранее кем-то писано, вся планета дом родной.

А неизвестные, рядовые паразиты, не подойдут? 😛

Господь Бог Саваоф, Российские Цари и Императоры, Сталин, лидеры Глобалистов (Морганы, Ротшильды...)

Космополитизм - это бред.
Европу, США и пр. я дюже полюблю исключительно как верных рабов великой России, когда они будут провинцией нашего государства. 😊

ммм, а мистер Горбачьйёув? чем не космополит))

про ту ответственность, что самостоятельно берется

андроныч
а если не любишь ни место ни народ...

Чем же так СПб вам нелюбимо? И народ (в СПб?).
На 1/8 суши любимого места не нашлось?

Вторую родину себе уже выбрали?
Где? Чем приглянулась?

чето многовато вопросов. да и какая вам разница, я ваще людей не особо люблю. считайте предателем родины и космополитом, если угодно. 😊

Господь Бог Саваоф, Российские Цари и Императоры, Сталин, лидеры Глобалистов (Морганы, Ротшильды...)

А вот в Европе (и не только)полно пришлых разного цвета и верования. Они явно не космополиты, но с Родины своей слиняли

Originally posted by :
чето многовато вопросов. да и какая вам разница, я ваще людей не особо люблю. считайте предателем родины и космополитом, если угодно.

Я не судья, просто интересно стало - если житель СПб, не последнего города в расиянии хочет слинять за бугор, то чего же остальным расиянцам делать? (москвичи и жители барвихи не в счёт)

Второе - где будущему "бывшему питерцу" мёдом намазано, ну, чтобы на все 100-200% удовлетворить его требованиям?

Просто интересно.
Может мне тоже пора собираться? А я не знаю. 😊

Являются космополитами пожалуй те, кто принял западную эээ... культурку не из идейных соображений, а "потому что на западе живут жирно". Причем потенциальный космополит может и не уезжать из страны.

А европейский чуркестан - эт не особенно и космополиты, имхо, эт скорее ползучий колониализм. Как наши Сибирь осваивали. 😊

Джентльмены, мне кажется вы смешиваете понятия "космополит" и "эмигрант".

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

А вот космополитизм религии.

Христианство объединило европейские народы. Магометянство азиатские. Слово русский означало Православный, те верующий в руского Бога Саваофа.

Из космолицизма вышли русские, мусульмане и евреи. Это первые нации основанные на объединяющией их религии. \

У нас даже церковь называется Всемирная Кафолическая Апостольская Соборная Православная Церковь.

А вот космополитизм религии.

Разделение на народы идет еще от смешения языков. Явление это нормальное, человеку положено любить свой народ и оберегать его имущество (землю и все что на ней).
Теперь, есть такое понятие как "братские народы". Это те, что одной веры. Если они находятся рядом, то со временем будет естественно то, что они образуют единое государство. Могут ли при этом быть стычки? Таки да, дрались города между собой, и хохлы (казаки) с русскими цапались. Но со временем это проходит. Если это то, что обычно подразумевают под словом "космополитизм", то я чебурашка.

Обратный процесс, распада страны, возможен только тогда, когда внутри появляется много неверных - будь то раскольники какие-то, или жиды, или католики, или протестанты, или мусульмане или атеисты или еще кто.

Теперь, касательно русского патриотизма: так уж сложилось, что наша страна (страны, после разделения СССР) окружена множеством неверных. И устраивать с ними "мир-дружбу-космополитизм", пока они не исправятся, никакой возможности никогда не было и сейчас нет.
Потому и отступать нам некуда.
Потому и за свое всегда воевали и будем воевать.
Т.е. защита Российского государства и в прошлом (в большей степени), и сейчас (в чуть меньшей степени, но все равно) была и есть и защитой православной веры.

Просто интересно.

ЗЫ до питера жил в упомянутом ленинске. где недавно на кандидата в мэра покушались. для ленинска нормально))

cerfujyljyzaqwsx
Теперь, есть такое понятие как "братские народы". Это те, что одной веры. Если они находятся рядом, то со временем будет естественно то, что они образуют единое государство.

Русские и тартареи - братские народы. А вера у них разная Православие и Магометова вера. А вот у русских и немцев - братство не сложилось. Или ещё ближе - русских и поляков - И это при одной вере...

cerfujyljyzaqwsx
Обратный процесс, распада страны, возможен только тогда, когда внутри появляется много неверных - будь то раскольники какие-то, или жиды, или католики, или протестанты, или мусульмане или атеисты или еще кто.

Раскольники появились в связи с расколом Православной Церкви на Старообрядцев и Новообрядцев -Никонцов. Вот енти Никониане и есть настоящие раскольники.

Раскол страны не от неверных, а от патриотов, которы объединяют в одном конце страны одних неверных, а в другом других. А потома стана разделяется на 2 и более части с верными. Но поиск неверных - продолжается.

Космополиты же объединяют разных неверных-по-своему и дают им Космополитическую идею верности.

А вот у русских и немцев - братство не сложилось. Или ещё ближе - русских и поляков

А татары нам народ конечно близкий, но при ослаблении центральной власти бывают у них движения нехорошие. И чеченцы: чем центральная власть грозней - тем больше они нам друзья.

Вот енти Никониане и есть настоящие раскольники.

а от патриотов

Раскольники появились в связи с....

и дают им Космополитическую идею верности.

андроныч
...тревожит нестабильность, простите за выражение, геополитической ситуации в перспективе. не только в россии.

Или я не догоняю что вы имели ввиду.
Может быть вы об исламизации, или о китаезации... ?

Андроныч, я не прикалываюсь - пытаюсь понять.

Писал уже в другой теме - люблю Питер, часто бываю там, хотел найти работу и пожить - оказалось Йух - у меня высшее техническое образование, знание нескольких иностранных языков, не слишком запросы высокие, оказалось все равно Йух... и зачем оно тада нужно чет я не совсем понимаю? Из каких побуждений нужно работать по 10 часов без выходных что-бы сводить концы с концами? Не понимаю, и не надо говорить про "жизнь жирнее" и "бесплатную колбасу" не в этом дело - просто хочется свою жизнь жить нормально, отдыхать иногда и наслаждаться ей а не хуярить с утра до вечера а в свободное время спать... Хотя к космополитизму это отношения не имеет...

А про космополитизм - я по натуре своей космополит и бродяга, уже в 4х городах жил и будет их намного больше, и на одном месте я не могу долго сидеть, и что мне, цепями приковаться что-ли? Никуа я не понимаю демагогии этой тупой. Есть домоседы а есть непоседы, и давно есть, задолго до Гомо Сапиенса, советую читать Дольника "Непослушное дитя биосферы" там много интересного написано и не только про это.

Вы знаете я ездил на недельку с западного
побережья на юго-восток США (Техас, Оклахома) и
с удивлением обнаружил, что некомфортно чуствую себя
за пределами зоопарка.

Так это от смены часовах поясов наверное. 😊

История
Впервые космополитом провозгласил себя киник Антисфен и его ученик Диоген. В дальнейшем для киников космополитизм означал превалирование интересов личности над государственными.
Упадок политической жизни греческих городов после пелопонесской войны, совместно с развитием философской мысли, привели к отрицательному взгляду на требования ограниченного местного патриотизма. Если прежде человек понимался только как гражданин своего города, то, с потерей независимости и значения городов (особенно во время македонского, а потом римского владычества), он стал сознавать себя гражданином всего мира. Это сознание, впервые резко высказанное в школе кинической философии было далее развито стоиками, особенно в римскую эпоху, чему способствовал и универсальный характер самого римского государства. В положительном своем смысле космополитизм вытекает из сознания единства человеческого рода, в силу чего интересы отдельных государств и народов подчиняются общему благу человечества как целого. Реальное, хотя весьма несовершенное, выражение этой идеи во внешней истории мы находим в последовательных попытках к созданию всемирной монархии, а также в политике папской теократии.

В истории СССР этот термин известен в уничижительном смысле в рамках словосочетаний «борьба с космополитизмом», «безродный космополитизм», связанных с одноимённой идеологической кампанией в 1947-1953 годах.
Космополитизм (греч. kosmopolites - гражданин мира) - буржуазная теория, призывающая к отказу от патриотических чувств, от национальной культуры и традиций во имя «единства человеческого рода». К. в той форме, в к-рой он проповедуется совр. буржуазными идеологами, выражает стремление империализма к мировому господству. Пропаганда К. (идеи создания всемирного правительства и Др.) ослабляет борьбу народов за национальную независимость, за государственный суверенитет. К. несовместим с интернационализмом. (Философский словарь / Под ред. И. Т. Фролова. - 4-е изд. -М.: Политиздат, 1981. - 445 с.)

Космополитизм и патриотизм
Часто космополитизм подвергается критике со стороны сторонников патриотизма, как отсутствие патриотизма или привязанности к своему народу и отечеству, теряющему всякий интерес с точки зрения универсальных идей.
Высказывалось также и другое мнение, известным выразителем которого был Лев Николаевич Толстой. В соответствии с этой концепцией патриотизм - пережиток варварских времен, зло, неизбежно ведущее к агрессии и вражде:
ослепление, в котором в наше время находятся народы, восхваляющие патриотизм, воспитывающие свои молодые поколения в суеверии патриотизма и, между тем, не желающие неизбежных последствий патриотизма-войны, дошло, как мне кажется, до той последней степени, при которой достаточно самого простого, просящегося на язык каждого непредубежденного человека, рассуждения, для того, чтобы люди увидали то вопиющее противоречие, в котором они находятся[1]
Мне несколько раз уже приходилось писать о патриотизме, о полной несовместимости его с учением не только Христа, в его идеальном смысле, но и с самыми низшими требованиями нравственности христианского общества, и всякий раз на мои доводы мне отвечали или молчанием, или высокомерным указанием на то, что высказываемые мною мысли суть утопические выражения мистицизма, анархизма и космополитизма. Часто мысли мои повторялись в сжатой форме, и вместо возражений против них прибавлялось только то, что это не что иное, как космополитизм, как будто это слово «космополитизм» бесповоротно опровергало все мои доводы. [1]
Таким образом, космополитизм призывает к отказу от патриотических чувств, в отношении страны, но заменяет их аналогичными по отношению к миру, планете Земля. «Единство человеческого рода» - вот главная его идея. Космополитизм противоречит интернационализму в том, что считает нации пережитком, вторичными как по отношению к индивидууму, так и по отношению к человечеству в целом.
Космополитизм и интернационализм
Космополитизм, хотя и схож с интернационализмом, не тождественен ему. Более того, возможны случаи противоречия между ними. Например, националист может быть космополитом, если у его нации нет своего государства. И наоборот, многие коммунисты мира, оставаясь интернационалистами, в 1920-х годах считали Советский Союз своим отечеством[источник не указан 301 день], даже ни разу не побывав в СССР. Патриотизм, за исключением своих крайних форм, вполне уживается с интернационализмом в идеологии многих современных государств мира.

И в настоящий момент есть ООН(попытка такого всемирного правительства).Надо только устав всемирным сделать(что бы всех устраивали его правила).Это для того, что бы через границы со своим уставом не ходили 😛

Андроныч, я не прикалываюсь - пытаюсь понять.

андроныч
а также очень хочется, что называется, быть вне игры. ни за белых, ни за красных.
...
ЗЫ сисадмином на острове Пасхи - было бы идеально)))

небольшого канаццкого городка за глаза хватит. это чтоб подальше от всячеких сержантов с пестиками, спрашивающими за власть,
которые в отечественной тайге до любых даже самых глухоманских лыковых доберуцца.

андроныч
зачем сразу эти бежать, напугать. по мере сил и средств подготовливаюсь, как получится.
просто хочется ощущать стабильность в долгосрочной перспективе. а также очень хочется, что называется, быть вне игры. ни за белых, ни за красных. согласитесь, мы все со своей индивидуальностью пыль и ничтожные проценты статистики для крупных игроков в политику. нет гарантии что моча в голову очередному идиоту не ударит, и опять что угодно, от дефолта до построения коммунизма и хорошо если не с китайским лицом. не только в россии. китаизация и очурковление также актульны.
ну и нахрен мне во всех этих играх участвовать, тем более в качестве доли процента.
деды, отцы, говорите, ну может они и считали, что это все нормально, у меня свое мнение.
может быть у меня такое искаженное восприятие мира, но оно таково.
и вообще Оствинд верно сказал, что хочется просто нормально спокойно пожить. почему б и нет.
ЗЫ сисадмином на острове Пасхи - было бы идеально)))

В целом понятно. Хотя ожидал чего-то... оригинального.
Это как женщины мечтают удачно выйти замуж. 😊

Даже как-то неинтересно стало.

андроныч
небольшого канаццкого городка за глаза хватит. это чтоб подальше от всячеких сержантов с пестиками, спрашивающими за власть,

Хотя ожидал чего-то... оригинального.

да запросто)
в таинственных мирах, скитаясь в астральной проэкцэи увидел я откровение свыше, это была неистовая энергия захлестнувшая меня светом звезд, и услышал я глас, и последовал за ним через Сверхсознание великого Незнания посредством Надзнания, как завещал махатма Шри Гуру-Дуру. и сказал он ежжай ка ты на запад. у них есть печеньки и варенье. и последовал. и было так.

так лучше ? 😊 😊 😊

Родился в Будапеште.
Из 19 лет, прожитых при СССР, 11 провёл за рубежом, пять лет в антисоветской Прибалтике и два года на земле Туркменбаши (она тогда ещё как-то по-другому называлась).
И всюду чувствовал себя как рыба в воде.
Кто я?

А оказывается - полная свобода, никто ни о чём не спрашивает.

И всюду чувствовал себя как рыба в воде.
Кто я?

а тут варианты)
или извините приспособленец, или наоборот приспособленный выживать человек.

Херня всё это.

приспособленец, или наоборот приспособленный выживать человек.

Просто отдельные граждане почему-то вкладывают в первое слово какой-то негативный смысл. Неужели лучше быть человеком, который никуда не может вписаться? И поговорку насчет своего устава и чужого монастыря еще никто не опроверг.

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

А это вообще-то синонимы

принимает чужие как данность не ломая своих

изменить своим принципам

принимает чужие

Куда-то нас далеко занесло от основной темы 😊

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Сделать выбор. Это не хорошо и не плохо. Такова жизнь.

андроныч, вы б забацалиб эммигранскую тему... А то всё не по Космополитизму пишите...

нехорошо-с...

Паспорт гражданина мира - документ, выдаваемый организацией World Service Authority (WSA), основанной в 1953[1] в США. Офисы организации расположены в Вашингтоне и Шанхае. Основатель организации - бывший актёр Бродвейского театра и пилот-бомбардировщик Гарри Дэвис. В 1948 он отказался от гражданства США и объявил себя «гражданином мира». Паспорт гражданина мира, по состоянию на 2008 год, де-юре - признают шесть государств: Буркина Фасо, Эквадор, Танзания, Мавритания, Того и Замбия. На официальном сайте WSA по состоянию на июль 2008 года указаны 174 государства ставивших хоть раз въездные/выездные штампы в «Паспорте гражданина мира», тем самым де-факто признавая его.
WSA не гарантирует, что любая страна примет паспорт гражданина мира и даже предупреждает о странах, где такой документ признаётся в зависимости от проверяющего чиновника или пограничника. Это Канада, Франция, Германия, Швейцария, Великобритания и Соединённые Штаты Америки

андроныч
1) не всякого возьмут, есть отбор.
2) денежная проблема (сьемная хата, средний заработок). займите ктонить тыщ пять грина. это минимум, с которым нужно ехать. отдам когданить. 😊

cerfujyljyzaqwsx
Космополитизм - это бред.
Европу, США и пр. я дюже полюблю исключительно как верных рабов великой России, когда они будут провинцией нашего государства. 😊

Тмал, это ты? 😊

cerfujyljyzaqwsx
Тмал, это ты?

Не верю.
Скажи еще раз.

перебьешся, дебил (согласно статуса)

Значит, ты таки Тмал?

К сожалению, у многих слов, в т.ч. "социализм", "анархизм" и "космополитизм", смысл определяется не их абсолютным значением, а конъюнктурой и политическими симпатиями и антипатиями употребляющего. Слово "вода", напротив, имеет только абсолютное значение.
А насчет любви к родине (любой) вопрос тоже интересный. В фильме "Аватар" герой фактически предает свой мир, свою планету, свое человечество, восставая против Земли, потому что есть высшая справедливость, любовь и честь. Так и кто он после этого? Герой? Или кто-то скажет, что нет?

cerfujyljyzaqwsx
Значит, ты таки Тмал?

Можно я буду звать тебя Тмалом (а ты будешь отзываться на это имя) ?

восставая против Земли

А что, может быть, есть плохая западная и хорошая наша отечественная? Или очень хорошая повосточнее Иерусалима? Ха-ха!!!

Sigfried
восставая против Земли

Какой Земли?!!
Там ЧОП добывающей компании был, не более.
"Быки" на зарплате.

Если это знать, то весь конфликт сжимается до "спора хозяйствующих субъектов". 😉
А ГГ всего лишь перебежал от "быков" в контору, которая дала ему не просто механические ноги, а целое новое тело.
И всё! От землян он вовсе не отказывался.

Бонк

Какой Земли?!!
Там ЧОП добывающей компании был, не более.
"Быки" на зарплате.

Если это знать, то весь конфликт сжимается до "спора хозяйствующих субъектов". 😉
А ГГ всего лишь перебежал от "быков" в контору, которая дала ему не просто механические ноги, а целое новое тело.
И всё! От землян он вовсе не отказывался.

Ну это опять же какую точку зрения принять, в зависмости от желания обобщения. Мне вот ближе "расширительное толкование"

А что, может быть, есть плохая западная и хорошая наша отечественная

cerfujyljyzaqwsx
Да, именно так и есть.

А можно уточнить, это юмор или серьезно?

Есть интересное суждение классика нашего: Льва Толстого. Привести ссылку или письмо его распечатать?............. 😛

Распечатаю... 😛
Лев Толстой
Патриотизм или Мир?
(1896)
Журнал "Толстовский Листок/Запрещенный Толстой", выпуск третий, издательство "АВИКО ПРЕСС", Москва, 1993. OCR: Габриел Мумжиев (gabrielmv@yahoo.com)



Милостивый государь,

Вы пишите мне о том, чтобы я высказался по случаю Северо-Американских Штатов с Англией "в интересах христианской последовательности и истинного мира", и выражаете надежду, "что народы скоро проснутся к единственному средству обеспечить международный мир".
Я питаю ту же надежду. Питаю эту надежду потому, что ослепление, в котором в наше время находятся народы, восхваляющие патриотизм, воспитывающие свои молодые поколения в суеверии патриотизма и, между тем, не желающие неизбежных последствий патриотизма--войны, дошло, как мне кажется, до той последней степени, при которой достаточно самого простого, просящегося на язык каждого непредубежденного человека, рассуждения, для того, чтобы люди увидали то вопиющее противоречие, в котором они находятся.
Часто, когда спрашиваешь у детей, что они выбирают из двух несовместимых вещей, но которых им обеих очень хочется, они отвечают: и того и другого. Что хочешь: ехать кататься или дома играть? И ехать кататься и дома играть.
Точно так же отвечают нам христианские народы на поставленный им жизнью вопрос: что они выбирают из двух: патриотизм или мир? Они отвечают: и патриотизм и мир, хотя соединить патриотизм и мир так же невозможно, как в одно и то же время ехать кататься и оставаться дома.
На днях между Северо-Американскими Штатами и Англией произошло столкновение из-за границ Венецуэлы. Сольсбери на что-то не согласился, Кливеленд написал послание в сенат, с обеих сторон раздались патриотические, воинственные возгласы, на бирже произошла паника, люди потеряли миллионы фунтов и долларов, Эдиссон объявил, что он выдумает такие снаряды, которыми можно будет в час убивать больше людей, чем убил Аттила во все свои войны, и оба народа стали энергически готовиться к войне. Но оттого ли, что одновременно с этими приготовлениями к войне как в Англии, так и в Америке разные литераторы, принцы и государственные люди стали увещевать правительства обоих народов о том, чтобы они воздержались от войны, что предмет раздора недостаточно важен для того, чтобы начинать войну, в особенности между двумя родственными, говорящими на одном языке, англо-саксонскими народами, которые должны не воевать между собою, а спокойно властвовать над другими. Или оттого, что об этом молились и читали проповеди в своих церквах всякого рода епископы и архидьяконы, каноники, или оттого, что та и другая сторона не считали себя еще готовыми, но случилось так, что войны на этот раз не будет. И люди успокоились.
Но ведь надо иметь слишком мало реrspicacitе (проницательности) для того, чтобы не видеть того, что причины, которые привели теперь к столкновению между Англией и Америкой, остались те же, и что если теперешнее столкновение и разрешится без войны, то неизбежно завтра, послезавтра явятся другие столкновения между Англией и Америкой, и Англией и Германией, и Англией и Россией, и Англией и Турцией во всех возможных перемещениях, как они и возникают ежедневно, и какое-нибудь из них неизбежно приведет к войне.
Ведь если живут рядом два вооруженные человека, которым с детства внушено, что могущество, богатство и слава суть высшие добродетели и что потому приобретать могущество, богатство и славу оружием в ущерб другим соседним владетелям есть самое похвальное дело, и если при этом над этими людьми не стоит никакого ни нравственного, ни религиозного, ни государственного ограничения, то разве не очевидно, что такие люди будут всегда воевать, что нормальное отношение их между собой будет война и что если такие люди, сцепившись, разошлись на время, то это они сделали только по французской пословице: роor mieux sauter, т.е. разбежались для того, чтобы лучше прыгнуть, с большим остервенением броситься друг на друга.
Страшен эгоизм частных людей, но эгоисты частной жизни не вооружены, не считают хорошим ни готовить, ни употреблять оружие против своих соперников; эгоизм частных людей находится под контролем и государственной власти и общественного мнения. Частного человека, который с оружием в руках отнимет у соседа корову или десятину посева, сейчас же возьмут полицейские и посадят в тюрьму. Кроме того, такого человека осудит общественное мнение, его назовут вором и грабителем. Совсем иное с государствами: все они вооружены, власти над ними нет никакой, кроме комических попыток поймать птицу, посыпав ей соли на хвост, попыток учреждения международных конгрессов, которые, очевидно, никогда не будут приняты могущественными (для того-то и вооруженными, чтобы не слушаться никого) государствами, и главное то, что общественное мнение, которое карает всякое насилие частного человека, восхваляет, возводит в добродетель патриотизма всякое присвоение чужого для увеличения могущества своего отечества.
За какое хотите время откройте газеты и всегда, всякую минуту вы увидите черную точку, причину возможной войны: то это будет Корея, то Памиры, то Африканские земли, то Абиссиния, то Армения, то Турция, то Венецуэла, то Трансвааль. Разбойничья работа ни на минуту не прекращается, и то здесь, то там не переставая идет маленькая война, как перестрелка в цепи, и настоящая, большая война всякую минуту может и должна начаться.
Если американец желает предпочтительного пред всеми другими народами величия и благоденствия Америки, и точно того же желает англичанин, и того же желает русский, и турок, и голландец, и абиссинец, и гражданин Венецуэлы и Трансвааля, и армянин, и поляк, и чех, и все они убеждены, что эти желания не только не надо скрывать и подавлять, но что этими желаниями можно гордиться и должно развивать их в себе и других, и если величие и благоденствие одной страны или народа не может быть приобретено иначе, как в ущерб другой или иногда и многих других стран и народов, то как же не быть войне. И потому для того, чтобы не было войны, нужно не читать проповеди и молиться богу о том, чтобы был мир, не уговаривать Еnglish speaking nations (нации, говорящие по-английски) быть в дружбе между собою, чтобы властвовать над другими народами, не составлять двойственный и тройственный союзы друг против друга, не женить принцев на принцессах других народов, а нужно уничтожить то, что производит войну. Производит же войну желание исключительного блага своему народу, то, что называется патриотизмом. А потому для того, чтобы уничтожить войну, надо уничтожить патриотизм. А чтобы уничтожить патриотизм, надо прежде всего убедиться, что он зло, и вот это-то и трудно сделать.
Скажите людям, что война дурно, они посмеются: кто же этого не знает? Скажите, что патриотизм дурно, и на это большинство людей согласится, но с маленькой оговоркой. --Да, дурной патриотизм дурно, но есть другой патриотизм, тот, какого мы держимся. -- Но в чем этот хороший патриотизм, никто не объясняет. Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоевано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоеванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоевывается, то есть насилием, убийством. Если же патриотизм даже и не удержательный, то он восстановительный--патриотизм покоренных, угнетенных народов--армян, поляков, чехов, ирландцев и т.п. И этот патриотизм едва ли не самый худший, потому что самый озлобленный и требующий наибольшего насилия.
Патриотизм не может быть хороший. Отчего люди не говорят, что эгоизм может быть хороший, хотя это скорее можно бы было утверждать, потому что эгоизм есть естественное чувство, с которым человек рождается, патриотизм же чувство неестественное, искусственно привитое ему.
Скажут: "Патриотизм связал людей в государства и поддерживает единство государств". Но ведь люди уже соединились в государства, дело это совершилось; зачем же теперь поддерживать исключительную преданность людей к своему государству, когда эта преданность производит страшные бедствия для всех государств и народов. Ведь тот самый патриотизм, который произвел объединение людей в государства, теперь разрушает эти самые государства. Ведь если бы патриотизм был только один: патриотизм одних англичан, то можно бы было его считать объединяющим или благодетельным, но когда, как теперь, есть патриотизм: американский, английский, немецкий, французский, русский, все противоположные один другому, то патриотизм уже не соединяет, а разъединяет. Говорить, что если патриотизм был благодетелен, соединяя людей в государства, как это было во времена его расцвета в Греции и Риме, то от этого патриотизм и теперь, после 1800 лет христианской жизни, так же благодетелен, все равно, что говорить, что так как пахота была полезна и благодетельна для поля перед посевом, то она так же будет благодетельна теперь, когда посев уже взошел.
Ведь хорошо бы было удерживать патриотизм в память той пользы, которую он когда-то принес людям, как хранят и удерживают люди старинные памятники храмов, гробниц и т.п. Но храмы стоят, не принося людям никакого вреда, патриотизм же не переставая производить неисчислимые бедствия.
Отчего страдают и режутся теперь и звереют армяне и турки? Отчего Англия и Россия, озабоченная каждая своей долей наследства после Турции, выжидают, а не прекращают армянские побоища? Отчего режутся абиссинцы и итальянцы? Отчего чуть не возникла страшная война из-за Венецуэлы, а теперь из-за Трансвааля? А Китайско-японская война, а Турецкая, а Германская, Французская? А озлобление покоренных народов: армян, поляков, ирландцев! А приготовления к войне всех народов? -- Все это плоды патриотизма. Моря крови пролиты из-за этого чувства и будут еще пролиты из-за него, если люди не освободятся от этого отжившего остатка старины.
Мне несколько раз уже приходилось писать о патриотизме, о полной несовместимости его с учением не только Христа, в его идеальном смысле, но и с самыми низшими требованиями нравственности христианского общества, и всякий раз на мои доводы мне отвечали или молчанием, или высокомерным указанием на то, что высказываемые мною мысли суть утопические выражения мистицизма, анархизма и космополитизма. Часто мысли мои повторялись в сжатой форме, и вместо возражений против них прибавлялось только то, что это не что иное, как космополитизм, как будто это слово "космополитизм" бесповоротно опровергало все мои доводы.
Люди серьезные, старые, умные, добрые и, главное, стоящие как город на верху горы, люди, которые своим примером невольно руководят массами, делают вид, что законность и благодетельность патриотизма до такой степени очевидна и несомненна, что не стоит отвечать на легкомысленные и безумные нападки на это священное чувство, и большинство людей, с детства обманутое и зараженное патриотизмом, принимает это высокомерное молчание за самый убедительный довод и продолжает коснеть в своем невежестве.
И потому те люди, которые по своему положению могут избавить массы от их бедствий и не делают этого, -- совершают большой грех.
Самое ужасное зло в мире есть лицемерие. Недаром Христос один только раз прогневался, и это было против лицемерия фарисеев.
Но что было лицемерие фарисеев в сравнении с лицемерием нашего времени. В сравнении с нашими лицемеры-фарисеи были самые правдивые люди, и их искусство лицемерить в сравнении с искусством наших -- детская игрушка. И оно не может быть иначе. Вся наша жизнь с исповеданием христианства, учения смирения и любви, соединенная с жизнью вооруженного разбойничьего стана, не может быть ни чем иным, как сплошным, ужасным лицемерием. Оно очень удобно -- исповедывать такое учение, в котором: на одном конце христианская святость и потому непогрешимость, а другом -- языческий меч и виселица, так что, когда можно импонировать и обманывать святостью, пускается в ход святость, когда же обман не удается, пускается в ход меч и виселица. Такое ученье очень удобно, но приходит время, когда эта паутина лжи расползается и нельзя уже продолжать держаться того и другого и необходимо примкнуть к тому или другому. Это самое теперь наступает по отношению к учению о патриотизме.
Хотят или не хотят этого люди, вопрос ясно стоит перед человечеством: каким образом может тот патриотизм, от которого происходят неисчислимые как физические, так и нравственные страдания людей, -- быть нужным и быть добродетелью? И ответить на этот вопрос необходимо. Необходимо или показать, что патриотизм есть такое великое благо, что он выкупает все те страшные бедствия, какие он производит в человечестве, или признать, что патриотизм есть зло, которое не только не надо прививать и внушать людям, но от которого надо всеми силами стараться избавиться.
С' est a prendre ou a laisser, [хотите избавляйтесь, хотите не избавляйтесь] как говорят французы. Если патриотизм добро, то христианство, дающее мир, -- пустая мечта, и чем скорее искоренить это учение, тем лучше. Если же христианство действительно дает мир и мы действительно хотим мира, то патриотизм есть пережиток варварского времени, который не только не надо возбуждать и воспитывать, как мы это делаем теперь, но который надо искоренять всеми средствами: проповедью, убеждением, презрением, насмешкой. Если христианство истина и мы хотим жить в мире, то не только нельзя сочувствовать могуществу своего отечества, но надо радоваться ослаблению его и содействовать этому. Надо радоваться, когда от России отделяется Польша, Остзейский край, Финляндия, Армения; и англичанину радоваться тому же по отношению Ирландии, Австрии, Индии и других колоний и содействовать этому, потому что чем больше государство, тем злее и жесточе его патриотизм, тем на большем количестве страданий зиждется его могущество. И потому, если мы хотим действительно быть тем, что мы исповедуем, мы не только не должны, как теперь, желать увеличения своего государства, но желать уменьшения, ослабления его и всеми силами содействовать этому. И так и воспитывать молодые поколения. Должны воспитывать молодые поколения так, чтобы, как теперь стыдно молодому человеку проявлять свой грубый эгоизм, например, тем, чтобы съесть все, не оставив другим, столкнуть слабейшего с дороги, чтобы самому пройти, отнять силою то, что нужно другому-- так же бы было стыдно желать увеличения могущества своего отечества; и так же как считается глупым и смешным теперь восхваление самого себя, так же бы считалось [глупым] восхваление своего народа, как оно теперь производится в разных лживых отечественных историях, картинах, памятниках, учебниках, статьях, стихах, проповедях и глупых народных гимнах. Но надо понимать, что до тех пор, пока мы будем восхвалять патриотизм и воспитывать его в молодых поколениях, у нас будут вооружения, губящие и физическую и духовную жизнь народов, будут и войны, ужасные, страшные войны, как те, к которым мы готовимся и в круг которых мы вводим теперь, развращая их своим патриотизмом, новых страшных бойцов Дальнего Востока.
Император Вильгельм, одно из самых комических лиц нашего времени, оратор, поэт, музыкант, драматург и живописец и, главное, патриот, нарисовал недавно картину, изображающую все народы Европы с мечами, стоящие на берегу моря и по указанию архангела Михаила смотрящие на сидящие вдалеке фигуры Будды в Конфуция. По намерению Вильгельма это должно означать то, что народы Европы должны соединиться, чтобы противостоять надвигающейся оттуда опасности. И он совершенно прав с своей отставшей на 1800 лет языческой, грубой, патриотической точкой зрения.
Европейские народи, забыв Христа во имя своего патриотизма, все больше и больше раздражали и научали патриотизму и войне эти мирные народы и теперь раздразнили их так, что действительно, если только Япония и Китай так же вполне забудут учение Будды и Конфуция, как мы забыли учение Христа, то скоро выучатся искусству убивать людей (этому скоро научаются, как и показала Япония) и, будучи бесстрашны, ловки, сильны и многочисленны, неизбежно очень скоро сделают из стран Европы, если только Европа не сумеет противопоставить чего-нибудь более сильного, чем оружие и выдумки Эдиссона, то, что страны Европы делают из Африки. "Ученик не бывает выше своего учителя, но и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его" (Лука, VI, 40).
На вопрос одного царька: сколько и как прибавить войска, чтобы победить один южный не покорявшийся ему народец, -- Конфуций отвечал: "уничтожь все твое войско, употреби то, что ты тратишь теперь на войско, на просвещение своего народа и на улучшение земледелия, и южный народец прогонит своего царька и без войны покорится твоей власти".
Так учил Конфуций, которого нам советуют бояться. Мы же, забыв учение Христа, отрекшись от него, хотим покорить народы силою и этим только приготовляем себе новых и более сильных врагов, чем наши соседи.
Один мой приятель, увидав картину Вильгельма, сказал: "Картина прекрасная. Только она означает совсем не то, что подписано. Она означает то, что архангел Михаил указывает всем правительствам Европы, изображенным в виде увешанных оружием разбойников, то, что погубит и уничтожит их, а именно: кротость Будды и разумность Конфуция". Он мог прибавить: "И смирение Лао-Тзе". И действительно, мы, благодаря своему лицемерию, до такой степени забыли Христа, вытравили из своей жизни все христианское, что учение Будды и Конфуция без сравнения стоят выше того зверского патриотизма, которым руководятся наши мнимо-христианские народы.
И потому спасение Европы и вообще христианского мира не в том, чтобы, как разбойники, обвешавшись мечами, как их изобразил Вильгельм, бросаться убивать своих братьев за морем, а напротив, в том, чтобы отказаться от пережитка варварских времен -- патриотизма и, отказавшись от него, снять оружие и показать восточным народам не пример дикого патриотизма и зверства, а пример братской жизни, которой мы научены Христом.
Москва. 5 января 1896.
😊

Ну что?Какие мысли по поводу письма?О том ,что пишет наш дорогой Лев Толстой?

Могу высказать свое мнение о мыслях Толстого, но кратко, потому что пересказывать его мысли нет смысла, да и растекаться мыслью по древу тоже. Безусловно, по сути Толстой прав, и прав в основе: пока есть разница интересов групп людей, желающих противоположного, пока есть сознание правоты каждого в отдельности и корпоративной правоты (в смысле церковно-государственной) в целом, а эти корпорации, которыми являются церкви и государства, которым служат эти церкви (не абсолюту в виде души, а именно пропагандируемым этими корпорациями представлениям о справедливости, которые, по иронии судбы, провозглашая одинаковое понятие Бога, служат своим корпорациям-государствам в первую очередь), единство невозможно. Добавлю лишь, что невозможно оно в принципе, потому что человек эгоистичен, самонадеян и глуп, потому что считает себя правым. Считать, что возможно некое всеобщее благо - абсолютная утопия. И мы уже знаем, чем кончались все попытки этого блага достигнуть. Отсюда вывод: справедливость есть только в совести каждого человека в отдельности, да и то только у тех, у кого она в принципе есть. И не ищите "добра" в политической системе любой страны, рассуждая, что какая-то система лучше. Лучше она лишь в понятиях конкретных людей, кому что ближе, скажем, социальная справедливость или свобода воли. Человечество лишь выходит из младенческого возраста, оно еще ничто, сырой материал с кучей отбросов и зачатками хорошего. Что из всего этого выйдет - неведомо. Возможно, Третья мировая, возможно, конечный прогресс и светлое будущее в дико отдаленной перспективе, возможно, вымирание и угасание, возможно, Второе Пришествие (но уповать на это наивно - не было его 2000 лет и, возможно, не будет еще 1000, а может, будет через 2 года...), или открытие внеземного разума, что всех нас изменит... Или вообще ничего. Тьма. Короче, живите по совести и не судите других, вот к чему мог бы я призвать людей, если б меня спросили. И горе тому, кто уверен, что прав и знает, КАК НАДО ЖИТЬ!!! Ибо проклятие пустоты души ждет его, когда он разочаруется...

А можно уточнить

Ну что?Какие мысли по поводу письма?О том ,что пишет наш дорогой Лев Толстой?

И горе тому, кто уверен, что прав и знает, КАК НАДО ЖИТЬ!!!

----cerfujyljyzaqwsx------
Прочел Ваш род занятий. Спамер значит..... Ну.Ну.

----cerfujyljyzaqwsx------
Вместо несвязных реплик выскажите свое мнение полнее, но так что бы читать было можно, т.е.связно-не репликами. Интересно узнать Ваше мнение полнее.... и это... когда будите писать не нюхайте клей, пожалуйста. 😛

Мнение Толстого не верно, потому что он отрицает государственную власть вообще и власть русского царя в частности (что особенно преступно). Если бы он не отрицал - у него не возникли бы подобные соображения. Что тут еще комментировать развернуто? Человек ни во что не ставил мнение Церкви и зря упоминал Христа в своих бреднях - что тут комментировать?
На многое из того, на что имеет право государство, не имеет право отдельный человек или народ. Это логично - что положено Юпитеру, не положено быку.
На многое из того, на что имеет право Российское государство, не имеет право ни одно государство в мире на данный момент.
Толстой этого не понимал.

Мое мнение касательно вопросов патриотизма и космополитизма - см. сообщение 63 на стр. 4 и некоторые другие мои на той же страничке.

Что это означает в прикладном плане: за сохранение целостности России, а так же за присоединение к ней отпавших территорий (Украина, Белоруссия и др. страны). За восстановление Союза, короче говоря.
Так же резать свиней, которые покусятся на целостность и неделимость.

Что это означает в прикладном плане: за сохранение целостности России, а так же за присоединение к ней отпавших территорий (Украина, Белоруссия и др. страны). За восстановление Союза, короче говоря.
Так же резать свиней, которые покусятся на целостность и неделимость.

Силой или не силой - это вопрос тактический. Если нужно - то и силой. Если не силой - эт еще лучше. Вопрос "силой или не силой" = вопросу "удастся ли сократить поголовье местных аналогов бандеровцев, а оставшихся запугать на случай событий". Но не о том речь.

Космополитизм абстрактный - это танк абстрактный. "Вы за космополитизм" = "Вы за то, чтоб были танки в армии".
Смотря в чьей армии, естественно. Чтоб в российской были, а в пендосской не было.
Под чьими знаменами "космополитизму" мутить? Грубо выражаясь, весь мир можно пытаться объединить в государство, в котором еб*ть овец, коз и представителей своего пола считается достойным поступком (к чему, например, стремится "швободный Запад" 😀)

Если "все равно, лишь бы поменьше трогали и побогаче жилось", то такой человек называется космополит в современном смысле этого слова. И в данном случае слово "космополит" будет еще и ругательством.
Потому что обозначает человека с извращенным сознанием.
Пришли наши - он за наших, пришли немцы - он за немцев, грубо выражаясь.
В древнее время, когда наши все больше наступали, тот, кого позже обругают космополитом, мог иметь нормальные взгляды. А теперь скорее всего не может.

Человек должен знать, чей он. И быть "космополитом" или махровым "националистом" по ситуации.

Человек должен знать, чей он. И быть "космополитом" или махровым "националистом" по ситуации.

Под чьими знаменами "космополитизму" мутить?

А, идея ваша вроде понятна.
Только что такое "свой человек" невыражено как-то. "Разумность индивида" - штука расплывчатая.

врун, лицемер, лентяй, эгоист и садист...,

А начать надо с главного: какой веры этот "эталонный разумный человек"? Кому он молится?

И, кстати, в реальности происходит подобное объединение (а местный патриотизм потихоньку гаснет) если народы одной веры. Не одной крови, не просто живут рядом. А на ином оно и не может возникнуть.

Кому он молится?

Только что такое "свой человек" невыражено как-то.

Плохо дело.
Значит, космополитизм под знаменем атеизма.
Но позиция ясна.

Так что, уважаемый ставил, темку я пожалуй покину.
Миссионер из меня хреновый, как показывает практика, а во мнениях, в конечном итоге, мы не сойдемся.

Приятно было пообщаться. Всего хорошего 😊

Подкину информацию к размышлению.

Патриотизм - последнее убежище негодяев. (с)Амброс Бирс.

Хочу обратить внимание особо лютых - речь о том, что ВСЕ ПАТРИОТЫ негодяи, не идет.
Просто негодяям удобно за ширмой патриотизма прятаться.

------------------
Никто не знает, когда я действительно улыбаюсь(с)

Патриотизм - последнее убежище негодяев. (с)Амброс Бирс.

Хм. А не кто не пробовал понять эту фразу в том ключе, что негодяй может заслужить прощение сражаясь за Родину?

Varyag 74
Хм. А не кто не пробовал понять эту фразу в том ключе, что негодяй может заслужить прощение сражаясь за Родину?

А что, мне эта мысль нравится.
Есть в ней что-то человеческое.
Оставить человеку шанс человеком остаться. Извиняюсь за тафталогию.

А это вы у Амброса Бирса спросите. Он ведь пропал на войне...

ставил
А что снять звание негодяя можно только сражаясь за Родину?

Попадался мне такой пример, (давно уже читал, точно не помню , может и привру)некий Роберт Брюс, шотландец до того достал соотечественников своими грехами, что уже и бежать было некуда, тогда он организовал восстание против англичан и ... стал королем и простили его.

Это тот, который Мэла Гибсона предал? 😀

Он, однако.

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе:> Хорош ли космополитизм, плох ли космополитизм, хорош ли патриотизм, плох ли патриотизм: Науке это доподлинно неизвестно. Истина где-то посередине, как и всегда. А вот что, на мой взгляд, реально плохо, что пугает серьезно, так это поднявшие голову религиозники всех конфессий и мастей. Я не имею в виду верящих в Бога людей, к которым отношу и себя. Если ты веришь в Бога и при этом живешь в 21-м веке, то молись тихо, ходи в церковь, кайся в грехах и самосовершенствуйся, а не садись на белого коня и не превращайся в рыцаря в сверкающих доспехах, именем веры перекраивающим мир и навязывающим свои идеи и концепции тем, кому они не нужны. Большевички играли, Че Гевара играл: На то и свобода совести, чтоб выбирать. Ведь религиозники, то бишь, говоря политкорректно, фундаменталисты, угрожают нам со всех сторон, эти суровые дяди с бородами и горящим взором, они одинаковы во всех конфессиях. Половина Афганистана таких, и среди ортодоксальных иудеев их полно (читал о таких, кто считает нормальным натянуть проволоку через улицу, чтоб тому, кто ездит в шабат, а не молится, голову отрезало), и теперь и среди православных таких немало. Очень руки у них на меч чешутся, мессианство зудит и наружу лезет. Раньше такой пассионарно-психопатический тип личности воевал, католики модные крестовые походы проводили и показательные резни. В 37-м соотечественники под знаменами бегали и казнить врагов народа хором призывали (это когда у них секса не было). У нас сегодня они Третий Рим построить хотят. В Третьем рейхе вон тоже все тевтонский дух вызывали и доигрались. Был среди таких более-менее мужик нормальный - Бенито, да и тот на Гитлере сорвался. Скромнее надо быть! Меру знать во всем! И помнить, что себя богоизбранным провозглашать - гордыня. В школу детей водитьнадо, собак выгуливать, спортом заниматься, деревца сажать, на пикники с друзьями ездить по выходным, но только чтоб без блевотины и мордобоя на почве чрезмерного веселья, и чтоб под кустами бутылки не оставлять. Фантики по улицам и банки не разбрасывать, соплями зелеными на асфальт через палец не харкать (откуда они только берутся, эти сопли, ума не приложу? Хроники что ль кругом? Скоро поскользнуться на соплях можно будет), и это будет патриотизм и счастье потомкам. Я горжусь и тем, что я русский, и тем, что я просто человек, принимающий разные культуры. Иной раз посмотришь, КТО себя с гордостью русским считает, и противно - ни уха ни рыла, чмо чмом с тремя классами, моется небось раз в месяц и с бычком во рту засыпает, зубы не почистив: Нет, я понимаю, это личное дело каждого, мыться или не мыться и по скольку дней носить трусы, но уж тогда живи скромно и не кричи, что именно ТЫ русский! А чем, интересно, ТАКОЙ русский, даже если он и крещен, замечателен, кроме своих генов, пока они к 25 годам не подпорчены вместе с печенью? И почему он - брат?
Не могу не вспомнить советские времена. Не считаю СССР венцом творения политсистемы и не ностальгирую по нему, но был в той системе один плюс: это было практически светское государство, подавлявшее национальное самосознание каждого отдельного народа. Конечно, «новая общность людей - советский народ» - понятие, поддерживавшееся идеологическими вливаниями, но оно работало. А сегодня национальная рознь идет рука об руку с религиозной. Была одна, официальная идеология, и этим все ограничивалось. А не стало всевластия КПСС - вакуум заполнился религиозными доктринами, национализмом: Свято место пусто не бывает. Но официальная доктрина марксизма-ленинизма в 1970-е годы уже не работала, вера в скорое строительство коммунизма изжила себя, и государство приблизилось к нормальному светскому. Конечно, были и тогда в массе здравомыслящих членов КПСС свои «рыцари в сверкающих доспехах», усушенные импотенты мини-сусловы, но на них умные люди могли и «положить». А в 1980-е Горбачев успешно развалил партию, и никакие мини и макро-лигачевы не помогли. Чтоб наше государство жило и процветало, нужно, чтобы национальное в нем ограничивалось песнями-плясками в национальных костюмах на концертах и ярмарками ковров, вышивки, унтов северных с рогами:
За счет чего держался после войны мировой порядок? За счет равновесия силы и доктрины гарантированного взаимного ядерного уничтожения. Но этот порядок поддерживался работой профессионалов, советских и американских, а профессионалы - люди, в основе своей свободные от политико-религиозных пристрастий. К примеру, оперативники и аналитики КГБ и ЦРУ всегда могли понять друг друга, они работали по единым правилам и схемам, они и по-человечески могли понять друг друга. Но вот когда приходит другой тип людей, не профессионал в своей области, а идеалист, но идеалист, который не только свою жизнь принесет в жертву, но и тысячи других, причем будет считать, что это нормально, и что эти другие должны его понять - вот тогда приходят страшные времена. Че Гевара вон воевал в Боливии, недоедал, страдал со своим отрядом от отсутствия всех удобств, комаров и прочей дряни и все не мог понять: и что это крестьяне его не поддерживают? Что не берутся за оружие и не обращают его против проклятых латифундистов и янки? А чем это все закончилось? И что мы имеем сегодня в Иране? Не хотел бы я превращения России во второй Иран, а ведь мы можем: Поэтому я всецело за укрепление нынешней системы власти.
Короче, если спросите меня, за какой я патриотизм, я скажу: чтобы был порядок в обществе и держался не за счет репрессий, а в первую очередь за счет ответственности граждан. Чтоб общество было свободным от идеологического мракобесия, чтоб каждый человек создавал свое сам и не винил в своих неудачах других, чтоб люди были культурны и не гадили, чтоб была чистая экология - чистая силами каждого из нас, потому что мир начинается с каждого из нас. Чтоб за нарушения задушили штрафы, как в Сингапуре. Чтоб каждый занимался своим делом и не в ущерб другим, не косился каждую минуту на соседа и не считал гусей в чужом дворе. Чтоб жил и не мешал жить другим, а если кто сунется со своим уставом и жить учить вздумает, так тому и руки пообрубать. И чтоб государство не лезло и не мешало, как раньше. Хочется жить в сильной стране, но только при условии, что будет свобода торговли со всем миром, что границы будут столь же открытыми, сколь и сегодня, и что русские, англичане, испанцы, греки и т.д. - все будут смотреть друг на друга как на равных, и основные развитые державы мира по-прежнему будут для нас стратегическими партнерами, как и сейчас. Саркози сегодня очень правильно поддержал Россию в связи с терактами в Москве и предложил усилить международную координацию борьбы с терроризмом.
Ну вот, дорогие коллеги-читатели-писатели-тут, некоторые мысли на фоне мрачных событий современности, засим разрешите откланяться)))))

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Р'Р_Р_Ре:
[Б]
Достаточно представить и сравнить два мира, населённые исключительно патриотами-творцами
[/Б]
[/QУОТЕ]

Это если эти патриоты - творцы, а не...

Бонк
Не создаёт лучшее вокруг себя, а бежит на готовое, где повкуснее.

какая сволочь!Нет чтобы искуственно создавать себе трудности, а потом героически их преодолевать!сразу на готовое!твари. Сталина на них нет! Нет ну разве так можно а...бежит где вкуснее. тьфу!

ставил
В теме " Нонсенс "было как бы мимоходом сказано, и сказано так, что можно понять ,что космополитизм это плохо. До сих пор считал как раз наоборот. Может еще кто что имеет сказать?

для начала определитесь для кого, собсна говоря, космополитизм это плохо.

для начала определитесь для кого, собсна говоря, космополитизм это плохо.

Sigfried!..все правильно. 😛