Протоиерей Чаплин в поддержку украинских химиков

Rosencrantz

Не церкво- и хохло- срача ради, но картины дня для, б^я:
В газовые взаимоотношения России и Украины вмешалась церковь. Московский патриархат просит российское правительство предоставить "Газпрому" и другим российским газодобытчикам возможность напрямую продавать газ украинским химическим предприятиям. Тема прямого выхода российских газодобывающих компаний на украинский рынок может быть увязана с ценой на газ для Украины на предстоящих переговорах Киева и Москвы, - пишет PБK daily.
Письмо по этому поводу, - пишет другое издание, "Наша версия", - в адрес председателя совета директоров "Газпрома", первого зампреда правительства РФ Виктора Зубкова подписано главой Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиереем Всеволодом Чаплиным. Священнослужитель просит "Газпром" "напрямую сотрудничать с химическими предприятиями Украины, используя толлинговые схемы либо поставляя газ по ценам, позволяющим им выпускать конкурентоспособную продукцию".

РПЦ откровенно пишет Зубкову, что ее жгучий интерес к проблеме толлинга вызван просьбой главы Союза химиков Украины Алексея Голубова, так как химические предприятия Украины, дескать, оказывают "существенную помощь" Украинской православной церкви МП. А в настоящее время многие из них, как выразился ответственный секретарь экономического совета при патриархе Кирилле Павел Шашкин, "простаивают, и люди сидят без работы". Из-за того, что в начале сего года "Газпром" повысил цену газа для Украины практически в полтора раза, остановилось около 50% ее химических заводов.

Отсюда: http://www.oilru.com/news/167869/

Lexa73

"Неожиданное ходатайство РПЦ способно стать для "Газпрома" неопровержимым аргументом.

Недавно его глава правления Алексей Миллер был награжден орденом Преподобного Серафима Саровского I степени. Награду вручил лично патриарх Кирилл "во внимание к многолетним трудам на пользу Русской православной церкви". Каково будет "Газпрому" проигнорировать просьбу столь уважаемой организации?" доигрались

Степанцов
...
Попы! Когда бы вы курили
китайский мак и анашу,
и по-тибетски говорили,
и занимались бы у-шу,

когда б не конченые бляди,
а гейши вам давали еть,
на вас бы при любом раскладе
приятней было бы смотреть.

Но так убоги и презренны
у вас и радость, и беда,
что даже Зиждитель Вселенной
над вами плачет от стыда.

AllBiBek

У церкви изначально посредническая функция между Богом и паствой. Как понимаю, паства - на Украине, а в боги газпром записали.

Harpushtak

Газку захотелось попам. Дольку в бизнесе, чтоб Лексусов себе на покупать. Табак с водкой не канает уже.

Lexa73

Harpushtak
чтоб Лексусов себе на покупать
Мерины на газ перевести, расход большой, бензин недешев

PAN horunj

А православные то где ,хоть один .По своему милому обычаю сопим в тряпочку, тут пожалуй бог не простит ,бо чистое посредничество. А вооще малодцы ребяты растут на глазах ,скоро уже нимбы засветятся, от святости .

Зануда

Спирт, сигареты... теперь газ?

Lexa73

Зануда
Спирт, сигареты... теперь газ?
ну газ чтоб люди не "сидели без работы"
и им было чем платить за спирт и сигареты

Spirit oFF

Зануда
Спирт, сигареты... теперь газ?



Скоро наверное в Афган полетят, договариваться о поставках ...

Северный Воин

Протоиерей Чаплин в поддержку украинских химиков
Чарли???

Зануда

Интересно, главный мулла (извините не знаю как точно называется пост) Туркмении тоже занимается торговлей газа?
Или это только православная инициатива?

Северный Воин

Интересно, главный мулла (извините не знаю как точно называется пост) Туркмении тоже занимается торговлей газа?
Зависит от того чей он родственник 😊..

http://elya-is-here.sitecity.ru/ltext_3110011935.phtml?p_ident=ltext_3110011935.p_1311011636

Lexa73

Северный Воин
Чарли???
наш В. Чаплин это "цаплин"
а их Сэр Чарльз Спенсер (Чарли) Чаплин -"капеллан"

Rosencrantz

Спирт, сигареты... теперь газ?
Ну, наверное ещё и укрепление позиций среди украинской паствы. Расширение номенклатуры так сказать.

Boore

Прочел новость по ссылке. Так, а теперь поясните, что страшного произошло. Вопросов вероучения ситуация не касается, тут все в порядке. Что не так? Хохлы попросили посодействовать реализации разумной схемы. Попросили всех, кого могли, ибо знают, что все равно их пошлют. Отказывать в такой просьбе глупо. Письмо подписано главой Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества - что опять вполне логично. Что не так? Или Церковь хочет сама закупать газ у Газпрома и химикам его продавать? Если у кого-то есть конкретика по данной теме, факты в студию. Все по себе прикинули, сколько бы могли бабла потребовать за такое ходатайство? Так это жлобство, а жлоба надо в себе давить, пока он не задавил в себе вас. Хотя может кому-то уже и поздно дергаться...

Rosencrantz

Вопросов вероучения ситуация не касается, тут все в порядке. Что не так?
По учению вроде как "кесарево" и "богово" разделяется.
По церковному - постоянно в разработке со смешиванием в разных пропорциях.
Отказывать в такой просьбе глупо
Э-э-э... Почему?
Если ко мне за помощью обратятся методисты или там вудуисты, вежливо откажусь, скажу, что не по-адресу, что не в моей компетенции и т.д. Глупо выглядеть не буду, ИМХО.

Письмо подписано главой Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества - что опять вполне логично.
Это да.
Бюрократические механизмы работают "на ять"

Или Церковь хочет сама закупать газ у Газпрома и химикам его продавать?
Сие тайна, но попытка выступить в качестве посредника налицо. С преследованием вполне материальных целей.

Все по себе прикинули, сколько бы могли бабла потребовать за такое ходатайство?
ИМХО, в этом топике Вам первому такое в голову пришло.
Тут, скорее, другое.
"Газпром", как к нему не относись, системообразующее, существенно влияющее на госбюджет предприятие. Снижение его прибыли ведёт к образованию недостачи в госказне. За чей счёт такие недостачи компенисруются? Не за церковный точно.

Так это жлобство, а жлоба надо в себе давить, пока он не задавил в себе вас.
См. выше. Нам карманы чистят, попутно, значит, в жлобстве обвиняя. Урки старой закалки подобные приёмы любили. Клиента под пёрышко и ласково глядя в глаза: "Бог делиться велел..."

Хотя может кому-то уже и поздно дергаться...
Снова соглашусь.

Lexa73

Boore
Так, а теперь поясните, что страшного произошло.
В светском обществе церковь отдельна от государства и не в праве вмешиваться
ни в какие в политические и комерческие его деяния.
Неважно каков будет итог переговоров по газу, РПЦ это глубоко безразлично,
главное принять участие и засветиться.
Страшно то что постепенно такими методами она завоевывает все большее влияние и власть.

feoktistov

Lexa73
В светском обществе церковь отдельна от государства и не в праве вмешиваться
ни в какие в политические и комерческие его деяния.
Церковь и не вмешивается. Просит,а требовать не имеет права и не требует.

Lexa73
..... она завоевывает все большее влияние и власть.
Кому страшно, а кому и хорошо. Мне,например, хорошо 😊

feoktistov

PAN horunj
А православные то где ,хоть один .По своему милому обычаю сопим в тряпочку
Да на месте все, не переживайте!)Как там говориться то? Не мечите бисер перед свиньями? Что то типа того 😊

pirat38

Забавно, мало того что не большая группа людей, объявляет себя дистрибьютором того кого ни кто, ни когда, в глаза не видел. И не кисло проживает уже более 1000лет. ни за что не отвечая, если что, переводя "стрелки" на этого которого ни кто не видел. при этом, находя общий язык ну абсолютно с любой властью (сразу вспоминается истово верующий Н.С.Михалков)толерантно относясь, не только к такой "мелочи" как воровство, стяжательство, прелюбодеяния. Но с недавнего времени не сильно осуждая и такие "невинные" шалости как педофилия и гомосексуализм в своих рядах. Торгуя водкой и сигаретами не платя с этих денег налоги, постоянно залезает в карман не только к государству, но и к "простым" гражданам. И всё это под разговоры о народе "богоносце" и не устанных молитвах за СВЯТУЮ РУСЬ!При этом будучи "де юре"отделённой от государства хищно лоббирует свои постоянно возростающие финансовые интересы. И пользуясь поддержкой такой же как она "богоизбранной" светской власти практически уже пролезла в школы России. Алчность многих представителей это структуры ну ни как не пишется с их основопологающим учением. Самое смешное, что практически вся верхушка РПЦ это т.н."чёрные монахи",которым в принцыпе стяжательство должно претить. Но сейчас набрав финансовую силу, они наращивают и политический вес. А говоря проще начинают лезть в те области, в которых им ну кажется совсем делать не чего. И тут дело уже не в ВЕРЕ, тут пахнет таким баблом и влиянием что они для достижения своей цели если потребуется всем синодом сделают себе обрезание не задумываясь. Да,приношу свои извинения людям действительно верующим, этот "пасквиль" не издёвка над СВЯТЫМИ для Вас понятиями, это взгляд человека со стороны. С уважением.

Boore

Мда. Одноглазый - в смысле, однобокий взгляд какой-то... 😊 Ангажированный, я бы сказал. Не усмотрел в вышеизложеной просьбе, где о. Всеволод аргументирует свои слова Святым Писанием? Подчеркните, пжст. Что? Такого нету? Ergo, кесарю - кесарево, Богу - богово. В каком месте Церковь (значит и я, и феоктистов - ничего, что по-русски? - и еще ряд православных форумчан) - пытаются выступить посредником в газовой торговле? Подчеркните этот абзац в письме о. Всеволода. Опять нету? Значит-таки, жлобство давит. Сопротивляйтесь! Еще. "Белых" монахов не бывает, ergo в церковных делах вы ничего не понимаете, именуя иерархов "черными монахами". Неужели так хочется очернить иерархов? 😛 Есть мнение, что прежде чем о чем-то рассуждать, стоит плотно изучить вопрос либо не выставлять свое незнание напоказ. Это как минимум неприлично и может заставить предположить в вас малообразованного и ленивого человека, неспособного и нежелающего разобраться в интересующем его вопросе. "Мы ленивы и нелюбопытны" - помните? Это также относится к данной ситуации с ходатайством и с усилением позиций Церкви в России в целом. Не разобравшись, истерику поднимаете на пустом месте. "Земля налетит на небесную ось!" "Как выжить при Глобальной Клерикализации?" Христоненавистники-сурвивалисты, млин. Землянки копайте.

pirat38

Не разобравшись, истерику поднимаете на пустом месте. "Земля налетит на небесную ось!" "Как выжить при Глобальной Клерикализации?" Христоненавистники-сурвивалисты, млин. Землянки копайте.
Вот только не надо ловить меня, на истории с газом, я не упомянул о ней ни словом. мне в общем фиолетово кто и за сколько будет продавать украине газ. я к сожалению к газу не имею ни какого отношения. И истерики ни кто не поднимает, я же написал что это взгляд со стороны на структуру которая дескредитирует себя всё сильнее и сильнее и не более. По поводу знания или не знания это ваще любимый "отмаз" всех "професионалов",типа откуда вам сирым знать что имел в виду .....!Я же как Вы обратили внимание не лезу с калашным рылом, в вопросы религии, не моё это дело. Я смотрю на организацию которая продвигает свой "продукт" на рынок, при этом отодвигая сам "продукт"на 23 план. и руководствуясь всю историю своего существования только вопросом прибыли. при чём Вы забыли в своём ответе прореагировать на "всеядность" и обожание любой власти, которая конечно от бога 😊И я к счастью не отношусь к "Христосоненавистникам" второго приведённого Вами слова я к сожалению не знаю, но думаю что это что то не лестное 😊А что Вы скажете на то что люди которые должны являтся для паствы примером добродетели, за частую даже близко не стоят к зтой самой добродетели. Или Вы сейчас скажете как нам говорят о МВД, где же других взять?ну так МВД в отличии от РПЦ не лезет в мою и чью либо другую душу, а просто следит что бы я вёл себя в рамках закона. До не давнего времени можно было уважать ПЦ за рубежом, они хотя бы проиграв(а проще говоря просрав) вместе с царём страну. С обидчиками и предателями веры не дружили. но времена прошли, старая гвардия померла, приходы не развиваются, а бабла как обычно хочется. А тут и обновлённая РПЦ подсуетилась!УРА воссоединению!А с кем воссоединилась?с теми кто стучал друг на друга на лубянку, кто строил себе уютненькие домики на деньги свотх прихожан и пр.и пр.и прочее... Да,если Вы будете читать этот текст без "праведного"гнева, то обратите внимание что я не рассуждаю о ВЕРЕ и не хочу обидеть верующих. С уважением.

Boore

Гм. Гнева при прочтении топиков еще ни разу не было, гнев - товар штучный, его куда попало разменивать не стоит. Я лишь предлагаю не судить о вопросах, в которых нет ни понимания, ни желания разобраться. Ну не лезете же вы в офтальмологию со своим ""взглядом со стороны", если вы не офтальмолог. А почему, там тоже есть чего покритиковать? 😛
Сурвивалисты - оне же выживальщики 😊 Темы в их разделе неизменно веселят даже названиями...
Далее - что за "всеядность"? Поясните. Еще далее. Вас сильно обеспокоил тезис ап. Павла что-де "нет власти не от Бога". Адекватно отвечает на это иеромонах Иов (много текста без картинок 😊):
"В данном месте св. апостол Павел применительно к обществу выражает ту истину, которая проходит через все Священное Писание. В сотворенном Богом мире всякая власть исходит от Бога: власть человека над природой (Быт. 1.28), мужа над женой (Быт. 3.16), родителей над детьми (Лев. 19.3), царя над подданными. Господь из начальной безвидности и пустоты (Быт. 1:2) устроил порядок: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма (Быт. 1:31). После дней творения Бог не оставил мир на произвол. Для поддержания порядка во всех областях бытия Бог установил различные виды власти. В этом смысле всякая власть от Бога. Она хранит мир от губительного неустройства. Опыт показывает, что наиболее тяжелыми для народа периодами всегда являются времена безвластия - так называемые смутные времена. «Многовластие же порождает партии, а партии - причина разделения и разложения» (преп. Феодор Студит. Подвижнические монахам наставления. Слово 41).
Не только вождям и правителям избранного народа Господь дает полномочия управлять подданными, но и языческим монархам. Так, например, Навуходоносор был поставлен по воле Божией над всем ближним Востоком (Иер 27:6; Дан. 2:37). Однако из этого не следует, что все деяния власть предержащих угодны Богу. «Итак, слушайте, цари, и разумейте, научитесь, судьи концов земли! Внимайте, обладатели множества и гордящиеся пред народами! От Господа дана вам держава, и сила - от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения. Ибо вы, будучи служителями Его царства, не судили справедливо, не соблюдали закона и не поступали по воле Божией. Страшно и скоро Он явится вам, - и строг суд над начальствующими» (Прем. Сол. 6:1-5).
При утверждении, что нет власти не от Бога (Рим. 13:1) надо точно различать власть прямо установленную Богом и власть попущенную Им. «Потому вправе мы сказать, что самое дело, разумею власть, т. е. начальство и власть царская, установлена Богом, чтобы общество не пришло в неустройство. Но если какой злодей беззаконно восхитил сию власть, то не утверждаем, что поставлен он Богом, но говорим, что попущено ему : изблевать все свое лукавство, как фараону, и в таком случае понести крайнее наказание» (преп. Исидор Пелусиот. Письма, ч.2. К Дионисию). Даже помазание на царство не исключает тяжелые ошибки и преступления, не угодные Богу. Достаточно вспомнить библейскую историю. Известны примеры также из истории Византии и России. Каждый имевший и имеющий власть над людьми (Божиим творением) даст на Страшном Суде ответ Богу за свои дела и будет либо оправдан, либо осужден.
Священное Писание говорит не только о подчинении властям, но и указывает пределы послушания им. Они определяются высшими законами Божественной Правды. Подчинение властям имеет границы: в тех случаях, когда власть препятствует человеку проявлять послушание Богу, подчиняться такой власти не следует: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам (Деян. 5:29). Эта мысль ясно выражена в святоотеческих творениях. «Властям предержащим должно повиноваться, если только этому не препятствует заповедь Божия» (Святитель Василий Великий. Нравственные правила. 79.1). Святейшему Патриарху Тихону во время его выступления со свидетельскими показаниями на процессе 54-х священников 5 мая 1922 года был задан вопрос председателем суда: «Законы, существующие в государстве, Вы считаете для себя обязательными или нет?». Святитель Тихон ответил: «Да, признаю, поскольку они не противоречат правилам благочестия» (Следственное дело Патриарха Тихона. М., 2000, с.134)."
Есть и другая трактовка этого места в Посланиях. Перелагая на современный язык - власть не от Бога не есть законная власть. Это очень греет сердце монархистам, ибо только самодержавная монархия есть власть богоустановленная. Но тут надо хорошенько разбираться с переводами, с греческими исходниками, своего внятного мнения на данный вопрос я пока не сфоримулировал.
Далее. Примером добродетели для христианина являются сам Господь и его святые, но никак не священники - любого ранга. Это могут оказаться такие же страстные люди, как и сами прихожане. Но учат они не от "ветра головы своя", а учением Христа и апостолов. Если же учат чему-то противному, тогда стоит конечно же, отойти от них. В настоящее время иерархи и духовенство ничего противного православному вероучению не прославляют. Следовательно, имеют полное право на пастырство, данное им через святых апостолов от Господа. На то, кому и чего пишет глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, православному человеку должно быть глубоко фиолетово - пока это не коснется вопросов вероучения или церковного устройства. Тем более в Пост. 😊
Насчет вашего "праведного гнева" в адрес тех, кто "...стучал друг на друга на лубянку, кто строил себе уютненькие домики на деньги свотх прихожан и пр.и пр.и прочее..." - т.е. у вас есть власть обвинить всех иерархов в вышеперечисленном? У меня - нет. Тем более, в Пост.

pirat38

Нет, я всегда говорил что, наши люди талантливы по природе своей!А уж в искустве отмазываться и переводить "стрелки" ну разве что только "избранному народу" можем уступить 😊Вы всё время пытаетесь уйти в "теософию" где я ни то что не силён,а явно обладаю весьма посредственными знаниями. Ну так я туда и не лезу. Я в данный момент говорю о РПЦ как о эфективной бизнес-структуре каковая зарабатывая деньги мало того что не выполняет своих обязательств перед "партнёрами",но и ведёт себя "кое как".на протяжении многих веков, обирая население страны, ныкая всё по кубышкам и в результате обобранная большевиками, (которые конечно расспорядились конфискатом кое как, но всё же не малую часть пустив на нужды страны а значит и народа)остатки ПЦ не "свалившие" за кордон с белыми, очень быстро благодаря не доучившемуся семинаристу(который забил болт на мнение и заветы старшего товарищаВ. И.Ленина)ожила воспряла, правда под чутким руководством ВКПБ-КПСС, но это же ерунда, мы же выяснили что любая власть от бога 😊 и здесь как раз не вина простых священников, многие из которых действительно были против бесовской власти. здесь "прогнулись "иерархи".Вы скажете что это была единственная возможность спасти веру?позвольте не согласиться это была единственная возможность сохранить хотя бы остатки былой роскошида и саму структуру как таковую. аВЕРА как я говорил выше была делом 26 по счёту.А ваще мне нравится наша дискуссия 😊И примеров "странных" поступков РПЦ в настоящее время я назову Вам просто массу!С уважением. А пост тут так ваще не при чём.. 😊

Boore

Тут налицо несовпадение терминологии - для вас церковь это "бизнес-структура". Для меня Церковь - это тело Христово, глва ее - сам Господь. Почему Господу угодно было провести Православие через такие испытания, когда практически все было уничтожено - я не знаю. Но я вижу и радуюсь восстановлению Церкви - приумножению храмов и прихожан, увеличению влияния ее как социального института - иначе и быть не может, если увеличивается число граждан, входящих в нее, так ведь? Касательно руководства Церкви со стороны КПСС - глупость сказать изволили. Что сегодня, что 50, что 500, 1000 лет назад Церковь несла одну и ту же благую весть - и это не кодекс строителя коммунизма 😊 До тех пор, пока иерархи свидтельствуют о Христе, они имеют право оставаться правящими иереями. Это не теософия, это аксиома 😊 Вы говорите мне о "странных поступках" руководителей юридического лица "Московская Патриархия РПЦ", требуя от них библейской святости - забывая о небиблейском окружении действительности. Иерарх во многом жертвенная должность, покольку монаху пристало бы уйти в келью и молиться, предоставив окормление Церкви небесной ее Главе - но кто будет окормлять земную Церковь? Так что осуждать их - дело неблагодарное и сущеглупое. Тем более, в Пост. Господь спросит с каждого, но с них - кратно строже, поскольку дано им было гораздо больше - благодать сана, знаете ли, не хухры-мухры. И брань против них идет жОстче - много ли честь Врагу подбить на блуд пьянчужку какого, невидного и неслышного, и совсем другая честь свалить в какой-либо грех монаха, воина Христова...

мисталова

pirat38
Забавно, мало того что не большая группа людей, объявляет себя дистрибьютором того кого ни кто, ни когда, в глаза не видел. И не кисло проживает уже более 1000лет. ни за что не отвечая, если что, переводя "стрелки" на этого которого ни кто не видел. при этом, находя общий язык ну абсолютно с любой властью (сразу вспоминается истово верующий Н.С.Михалков)толерантно относясь, не только к такой "мелочи" как воровство, стяжательство, прелюбодеяния. Но с недавнего времени не сильно осуждая и такие "невинные" шалости как педофилия и гомосексуализм в своих рядах. Торгуя водкой и сигаретами не платя с этих денег налоги, постоянно залезает в карман не только к государству, но и к "простым" гражданам. И всё это под разговоры о народе "богоносце" и не устанных молитвах за СВЯТУЮ РУСЬ!При этом будучи "де юре"отделённой от государства хищно лоббирует свои постоянно возростающие финансовые интересы. И пользуясь поддержкой такой же как она "богоизбранной" светской власти практически уже пролезла в школы России. Алчность многих представителей это структуры ну ни как не пишется с их основопологающим учением. Самое смешное, что практически вся верхушка РПЦ это т.н."чёрные монахи",которым в принцыпе стяжательство должно претить. Но сейчас набрав финансовую силу, они наращивают и политический вес. А говоря проще начинают лезть в те области, в которых им ну кажется совсем делать не чего. И тут дело уже не в ВЕРЕ, тут пахнет таким баблом и влиянием что они для достижения своей цели если потребуется всем синодом сделают себе обрезание не задумываясь. Да,приношу свои извинения людям действительно верующим, этот "пасквиль" не издёвка над СВЯТЫМИ для Вас понятиями, это взгляд человека со стороны. С уважением.

Пират, не стоит тратить свои эмоции на пустое дело, оставьте "мертвым хоронить своих мертвецов".
Эта продажная структура (РПЦ, да христианская церковь вообще) как ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ центр притяжения, де-факто уже практически умерла. Разве что де-юре пыжится демонстрировать некую "живость", продолжая разводить на недоказуемой "мякине" наиболее отсталую, в плане сознания и знаний, часть населения и наколачивая нехилые бабки со своего "диверсифицированного бизнеса". Причем опираясь в этом на преференции нынешней, такой же как и они, насквозь продажной власти, которая у них не иначе как "от бога", и с которой у них прямо-таки взаимное обожание!
Так что, не будем следовать совету Ницше и "толкать падающего" 😊, позволим им успешно и скоро окочуриться самим. Ибо они сами, более всех других, своими действиями приближают свой конец, и с каждым годом все только активнее. И потому - Аминь!

Lexa73

Boore
Есть и другая трактовка этого места в Посланиях...
Да, с помощью цитат из святых писаний можно оправдать что угодно:
истребление народов, гонения инакомыслящих и бедных педерастов,
а также поддержку украинских химиков и т.д...
причем все это называют типпа "благая весть" и произносят по возможности
сохраняя серьезное выражение лица, что бы не дай бог не заподозрил их самих
в слабой вере во всю эту чушь.

Boore

Ясно. Химики тут так, для отвода глаз - "Повесить всех парикмахеров и евреев!" (с) анекдот. Сугубо же вас озаботила судьба бедных педерастов... Езжайте в европы, там скоро эта братия уже большинством считаться будет.

Boore

мисталова

..."мертвым хоронить своих мертвецов".
... Аминь!

Ай-яй-яй, паганцы, как можно использовать выражения из того самого жидо-масонского писания! Ну-ка марш рот с мылом мыть и сочинять собственные! Да, и хорош кириллицу пользовать - тож пара монахов "жидозависимых" ее составила, негоже поклонникам МПХ с ними в одних рядах стоять! Нет, без смеха на вас смотреть не могу! 😊 Таких клоунов даже в госдуме нет, прости Господи! Мантры эти "РПЦ умерла, РПЦ умерла..." очень напоминают историю с двумя надписями на университетской стене. Первая: "Бог умер! Ницше". Ниже: "Ницше умер. Бог". Из этих двух утверждений легко проверить истинность лишь второго 😛 Так что, вы для начала на более простой мантре попрактикуйтесь: "Халва, халва, халва..." Как только во рту станет сильно сладко, переходите к более сложным 😛

Lexa73

Boore
Сугубо же вас озаботила судьба бедных педерастов...
Да, нет особо, дело ваше.
Boore
Езжайте в европы, там скоро эта братия уже большинством считаться будет.
А Вы про европы почем знаете, вас там никто не обидел?

мисталова

Boore

Спокойнее, "изобретатели грамоты на Руси" 😀, не подавитесь собственной слюной!
Вы нам как будущие музейные экспонаты дороги, берегите себя 😊

Boore

Ну, если только в пароксизме смеха 😊 Кст., один ваш уже обещал последенго попа показать... как там его... а, Хрущов! Что-то не срослось?

мисталова

Гы-гы-гы, он скорее ваш, да и на вашей же Перлмуттер женат был 😊
Можете ее вместе с вашей христианской "святой" Эсфирью славить, а нам это ваше ветхозаветное добро нахрен не сдалось 😀

Boore

Lexa73
А Вы про европы почем знаете, вас там никто не обидел?

Читали-с... 😊 Да и товарищи рассказывали - кто смеялся, кто плевался. В штатах будучи гомосятины особо не заметил, так что может это именно в европах все так плохо.
А меня обидеть сложно. Массо-габаритные ТТХ не способствуют, знаете ли.

Boore

Originally posted by :
Гы-гы-гы, он скорее ваш, да и на вашей же женат был
Нам это ваше добро нахрен не сдалось[B][/B]

Ну нет, от своих так открещиваться нельзя, даже - и тем более - паганцам! Идеологически вы как Маркс и Энгельс, почти муж и жена, так сказать...

мисталова

Boore

Ну нет, от своих так открещиваться нельзя, даже - и тем более - паганцам! Идеологически вы как Маркс и Энгельс, почти муж и жена, так сказать...

Ну, пустым п..жом, исходящим от "добрых христиан" уже давно никого не удивишь 😀 Пустой п..ж для идиотов, не могущий быть доказанным, - главное оружие христианства, с самого его основания 😊
Вы мне лучше скажите, Эсфирь, например, у вас в христианских "святых" ходит или нет? А то некоторые до сих пор и не подозревають 😛

Boore

С какого перепугу ветхозаветную Эсфирь паганцы в христианские святые записали? Все как всегда, вы ленивы и нелюбопытны... Потом, пустой пиздеж - это ваше амплуа на форуме, так что с больной головы на здоровую неча валить. Короче, мысль вашу (ее отсутствие) я понял, в подобном диалоге время терять не намерен.

мисталова

Boore
С какого перепугу ветхозаветную Эсфирь паганцы в христианские святые записали? Все как всегда, вы ленивы и нелюбопытны... Потом, пустой пиздеж - это ваше амплуа на форуме, так что с больной головы на здоровую неча валить. Короче, мысль вашу (ее отсутствие) я понял, в подобном диалоге время терять не намерен.

Вы туповаты и неграмотны даже в вопросах вашей "веры".
Вместо того, чтобы знать ее каноны, большинство из больных ПГМ просто пусто пи..ят и заменяют действительное в ней горячо желаемым, имеющим место лишь в их воспаленном сознании.
Плодить внеканонические "ереси" - самое любимое занятие "добрых христиан" во все времена существования этой "веры".
Вот в том числе и поэтому ваше иудо-христианство и "трещит по швам" так очевидно сегодня.

Boore

В топку, паганец. Утомил ты меня. Глупость и безпредметность - вот твой удел. Так что - в топку.

Lexa73

Boore
А меня обидеть сложно. Массо-габаритные ТТХ не способствуют, знаете ли.
Я и не имел в виду физическое насилие над Вами.
Просто, кроме педерастов Вы больше ничего ТАМ не заметили?
Возможно после посещения европ у Вас появилась возможность сравнить
уровень и качество жизни по обе стороны кордона.
Правда чтобы сделать из этого выводы нужны не ваши выдающиеся "Массо-габаритные ТТХ", а интелект.

Boore

Угу, как минимум потребуется интеллект 😛 И чем же вы хотите объяснить разницу в уровне жизни там и тут? И в чем собираетесь его мерить? И как это относится к этой мертворожденной теме? Или вынести в отдельную? "Уровень жизни там и тут - чем мерить и в чем причины?" Дак с этим уже лет 100 как отдельные товарищи думают, что делать... 😊

мисталова

Boore
В топку, паганец. Утомил ты меня. Глупость и безпредметность - вот твой удел. Так что - в топку.

Нахрен бы ты мне сдался, тебя "томить" 😊
Просто я на твоем примере демонстрирую участникам форума чрезвычайно распространенный тип "истинного христианина" - полного профана, не знающего канонов своей "религии" и не желающего их знать, путающего без всякого стыда придумки своего темного сознания с реальными постулатами сей "религии". И нисколько не стесняюшегося втюхивать эти субъективные фантазии всему честному народу под видом истин своей "веры", одновременно всячески скрывая настоящие, зачастую "дурно пахнущие" ее положения.
Вот о чем речь, а не о каких-то личных симпатиях или антипатиях.


Напоследок дам ссылку на разъяснения "батюшки" одной интересующейся женщине (видимо, начавшей включать мозги и потихоньку прозревать 😊) как раз по вопросу, от которого местный "истинный христианин" поспешил быстро скрыться (весьма ожидаемо 😛), предварительно "словесно испортив воздух" 😊
http://azbyka.ru/duhovnikforum/printthread.php?s=dea099a937679bfad8d82c05a85491a7&t=1071

Обратим внимание на стандартную изворотливость и словоблудие попа 😊, упорно не желающего отвечать на поставленный вопрос, а также полные непонятки интересующейся вопросом женщины, в связи с такими его ответами 😀)))

Lexa73

Boore
И чем же вы хотите объяснить разницу в уровне жизни там и тут?
Используя остатки интелекта, могу объяснить высокий уровень жизни там,
только обилием педерастов и отсутствием чаплина.

pirat38

Уважаемые коллеги!Сожалею что "завёл" этот "диспут" на стрраницах сего топика, очень обидно, то что интересный с моей точки зрения спор выливается в ругань и обкладывание друг друга "болтами".Считаю что для присутствующих здест коллег не пристало исходиться дерьмом по отношению мыслей и ВЕРЫ "оппонентов" в этом споре. Я и на йоту не думал умолить значение Правослсвия для прошлого и настоящего России!И если Вы обратили внимание, ни где не позволил себе глумление над верующими. Глупо отрицрть что ВЕРА являлась раньше и продолжает(правда в значительно меньшей мере)Являться сейчас объединительно силой среди верующих Православных. Я говорил о том что верхушка Организации "узурпировавшая" власть в организации коей является РПЦ привратилась из ПАСТЫРЕЙ и проводников и хранителей ВЕРЫ в группку "эфективных" менеджеров, о чём не стесняются говорить даже в своих публичных выступлениях так называемые современные служители культа... превращение ВЕРЫ в бизнес было всегда, но то,которое мы видим сейчас уже на грани. лично для меня, человека не ангажированного это лежит просто на поверхности и даже не скрывается многими из т.н."иерархов"Что касается т.н.язычества, то не будучи специалистом в этом вопросе, могу сказать что если эти верования просуществовали на много дольше чем православие в памяти и сердцах народа(надеюсь ни кто не будет отрицать что даже за более чем 1000лет РПЦ не смогла, побороть "пережитки" прошлого, а грамотно вплела многие из "доисторических"праздников в свою систему)что подтверждает что "там" всё было не просто так, а очень даже серьёзно. Просто по моему скромному мнению, церкви надо заняться не политикой и промоушенам себя как светской структуры. и не шляться в лице своих глав по институтам, и университетам, как мелким комивояжорам с бусами. (вызывая недоумение и смех в среде преподователей и студентов)А помогать тем кто нуждантся в помощи и не только духовно. быть реальным примером для подрожания и именно таким путём приводить в своё лоно новых верующих. А не по принципу партии ЕР.в добровольно-принудительном порядке. И я не вижу развития ВЕРЫ в том что делает сейчас РПЦ, ваще,у меня ощущение что православие очень близко подошло к чему то вроде раскола, так как даже по тому что можно найти в инете, видно что очень многие Верующие смотрят на происходящее в РПЦ если не с осуждением то уж точно с огромным не пониманием. и не догоняют зачем им идти для общения с богом в банальный магазин, где вместо пастора тебя встречает "эффективный! менеджер, а за частую и просто барыга-спекулянт, заинтересованный в высше цели любого бизЬнеса-МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ для своей кампании. С уважением.

Cheef

pirat38
писал:
До не давнего времени можно было уважать ПЦ за рубежом, они хотя бы проиграв(а проще говоря просрав) вместе с царём страну. С обидчиками и предателями веры не дружили.

__________________________________

Камрад пират38, ой не обольщайтесь... Дружили и еще КАК!

Вот Вам, для примера текст «декларации» митрополита Анастасия (Грибановского), опубликованный в газете «Церковная жизнь» (1938 г. N5-6). Совместно с папой римским Пием XI митрополит Анастасий «благословили» Гитлера на войну с Россией, в которой более 40 миллионов русских людей (стариков, женщин и детей) погибли от жестоких рук немецких захватчиков

Митрополит Анастасий Адольфу Гитлеру

Ваше Высокопревосходительство!
Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!

Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.

Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.

Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.

Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.

Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.

Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.

Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий. 12 июня 1938 года.

Cheef

Извините, вот ссылка на текст.
http://prosveshenie2009.narod.ru/stat/stat10.htm

pirat38

Ну,я считаю что в этом обращении к великому и ужасному адику прослеживается скорее принцып "враг моего врага..."так как в 38г.адик ещё не проводил ту политику каковую начал вести по отношению к славянам в 39-45гг.и попытка подмазаться к фюреру для въезжания в рай на штыках "доблестного" вермахта, была не плохим шагом со стороны РПЦЗ, если представить себе ту "жабу" которая давила изгнаных из страны и презираемых народом сборища попов. которые дискредитировали не только свою структуру, но и само понятие Веры в глазах огромного количества Русских людей. Пусть кто ни будь из присутствующих здесь защитников РПЦ(не ВЕРЫ)приведёт мне хоть один пример положительного попа в Русских народных сказках. я как не пытался вспомнить, не смог. почему Народ который создавал эти сказки ну ни как не уважал своих служителей культа и не говорит ли это о реальном отношении Народа к церкви? читается приведённый документ конечно очень забавно, но надо делать скидку на 70 прошедших лет, да и ваще наше современное восприятие событий тех лет. ну а то что ЛЮБАЯ церковь(не путать с ВЕРОЙ)с удовольствием идёт на контакты с любой даже самой не то что "бесовской" но за частую и просто преступной и антинародной властью по моему не требует доказательств. И за всем этим почему то всегда стоят ну очень серьёзные денушки... С уважением.