Выбираем... религию! :)

Добрый день, уважаемые дамы и, конечно же, господа!

А вот такой вопрос: если бы у Вас была возможность выбора религии, какую Вы бы предпочли и почему?

Такой странный на первый взгляд вопрос сложился у меня после совместного празднования Пасхи с двумя моими друзьями - католическим священником Костасом и раввином Менделем. Так уж получилось, что у меня вообще много знакомых самых различных национальностей и вероисповеданий и, что характерно, все люди совершенно адекватные и друг с другом мирно уживаются.

Так вот: Мендель яростный, можно даже сказать фанатичный поклонник иудаизма. Каждую нашу встречу он напоминает мне, что спаситель где-то рядом и надо позаботиться о спасении моей грешной души, пока не поздно 😊

Костас, как ни странно, несмотря на сан относится к католицизму с известной долей скепсиса и вообще считает, что в молодости совершил ошибку, пойдя в духовную семинарию а не открыл, по примеру брата ресторанчик 😊

Ну а Ваш покорный слуга является атеистом, искренне полагающим что ЛЮБАЯ религия - опиум для народа! Нет, в самом деле, я уверен в том, что одна из несомненных заслуг большевиков была в успешном и кардинальном отделении религии от государства 😊

Ну а теперь суть спора - не какая религия лучшая (это было бы неинтересно), а какая самая УДОБНАЯ для современного человека. Лично я выбрал бы ислам - процесс принятия прост до безобразия и доступен каждому, ограничений немного , да и перспективы загробной жизни неплохие - главное вовремя красиво уйти из жизни, и пируй себе с 76 девственницами! Кстати о девственницах, ислам позволяет иметь столько женщин, сколько сможешь содержать, и это справедливо - куда там христианству и иудаизму с их моногамией 😊

Ну так вот, уважаемые, хотелось бы услышать от Вас ОБОСНОВАННЫЙ довод о том, какая религия самая "человеческая", т.е. самая удобная для её (религии) адептов и поклонников?

С уважением, Максимильян

Атеизм. Удобнее некуда - никто на мозг не давит.

Покуистам ещё можно буддизм - там всё покую, сам себе "режиссёр".

Это если говорить о религиях.

Gladiator
А вот такой вопрос: если бы у Вас была возможность выбора религии, какую Вы бы предпочли и почему?

P.S. Я лично выбрал себе отсутствие религии. Т.е. атеизм. Ибо он является объективной картиной мира, а не мифологической. Плюс мне не нужны моральные костыли в виде боязни ада - не быть м*даком элементарно приятнее и полезнее, чем быть.

Gladiator
ислам позволяет иметь столько женщин, сколько сможешь содержать

хорошую религию придумали индусы (C) сами знаете кто

Для меня главное не религия в человеке, с которым общаюсь, а то, что он из себя представляет. Если человек сознательно гадит и провоцирует, то все равно, кто он и какую религию (из мировых религий) представляет - отношение будет негативным.
А так, предпочитаю не выбирать, Бог один, способов поклонения много. Стремиться к Богу можно находясь в любой конфессии, главное не останавливаться.
Вообще, мнение у меня меняется периодически, по мере прочитанного, читаю сейчас много, а еще больше нужно прочитать, так что любое мое мнение не окончательно.

Бонк
Атеизм.

Tigger
Постановка вопроса подразумевает

Gladiator
а какая самая УДОБНАЯ для современного человека.

Snowfox
Для меня главное не религия в человеке, с которым общаюсь, а то, что он из себя представляет. Если человек сознательно гадит и провоцирует, то все равно, кто он и какую религию (из мировых религий) представляет - отношение будет негативным.
А так, предпочитаю не выбирать, Бог один, способов поклонения много. Стремиться к Богу можно находясь в любой конфессии, главное не останавливаться.

Tigger
Не более 4х.

А вот такой вопрос: если бы у Вас была возможность выбора религии, какую Вы бы предпочли и почему?

Такая возможность была, есть и будет у каждого кто привык использовать свой мозг по назначению...

AllBiBek
дзен-гностицизм

Mastor
Такая возможность была, есть и будет у каждого кто привык использовать свой мозг по назначению...

Gladiator
Блин, а ЭТО ещё что такое?

Gladiator
Для подавляющего большинства мужчин это практически одно и то же

Gladiator
... что ОБЫЧНО человек принимает религию предков или страны проживания. А я предлагаю мысленно отойти от стереотипа

Gladiator
вопрос о другом

Tigger
Именно ты здесь навязываешь стереотип, и ты только что его озвучил.

Snowfox
Стремиться к Богу можно находясь в любой конфессии, главное не останавливаться.

И...

Если поставить после вашего "И" вопросительный знак 😊 , то я человек сознательно не верующий, т.е. я изучал вопросы веры и решил для себя что верующим я не буду...

Gladiator
а какая самая УДОБНАЯ для современного человека

AllBiBek
Статистические данные стали стереотипом?)))

Стремиться к Богу можно находясь в любой конфессии, главное не останавливаться.

Сие с точки зрения различных религий есть домысел и ересь... 😊

Оригиналлы постед бы АлехеыР:
Психотерапевт.

--------------------------

Почему шутка? Научный атеизм и психотерапия, как духовник - самая настоящая современная религия. И очень удобная, на Западе - одна из распространенных. Есть отдельное мироописание, ритуалы, духовная работа с собой.

Tigger
А оно надо ? И, главное, зачем ?

Оригиналлы постед бы Гладиатор:

куда там христианству и иудаизму с их моногамией

---------------------------

Из школьного сочинания (ошибка ребенка): в христианстве можно иметь одну жену или мужа, это называется монотонность.

pasha333
Почему шутка?

Tigger
Есть ложь, охренеть какая ложь, и статистика. (c) М. Твен

Сие с точки зрения различных религий есть домысел и ересь...

Лично я выбрал бы ислам - процесс принятия прост до безобразия и доступен каждому, ограничений немного , да и перспективы загробной жизни неплохие - главное вовремя красиво уйти из жизни, и пируй себе с 76 девственницами!

Если речь идёт о ВЕЧНОСТИ, то 76 девственниц - мало. 76 раз. Для земной жизни неплохо, но навеки... Да и пировать надоест. Потянет на что-то другое, например захочется поохотится на белых медведей, или слетать на Луну, только собрался, а архангел Джабраил говорит - стоп, в контракте было только про хавчик и баб. Как уже надоели? Ничего не знаю, ступай в свой дворец.

Snowfox
Чтобы совершенствоваться.

миф за факт

Сантехник Джо
Если речь идёт о ВЕЧНОСТИ, то 76 девственниц - мало. 76 раз

Tigger
От стереотипа отойти предлагаю Я. Именно ты здесь навязываешь стереотип, и ты только что его озвучил.

Ну хорошо, путь - ты 😊
И...

pasha333
Из школьного сочинания (ошибка ребенка): в христианстве можно иметь одну жену или мужа, это называется монотонность.

Gladiator
Атеизм - это НЕ религия, это отсутствие оной 😊

Либо вы принимаете Атеизм в обсуждение наравне со всеми остальными религиями, либо тема не имеет смысла.

По аналогии с выборами, Атеизм равнозначен кандидату "Против всех".
Исключая кандидата "Против всех" мы лишаем выборы смысла.

В нашем случае - тема становится бессмысленной без "кнопки голосования" - Атеизм. 😊 😊

Gladiator
Лично я выбрал бы ислам - процесс принятия прост до безобразия и доступен каждому, ограничений немного

С уважением, Максимильян

AlexeyR
А для этого нужно выяснить почему автор темы считает НЕОБХОДИМЫМ иметь какую-то форму вероисповедания.

Оригиналлы постед бы АлехеыР:

А для этого нужно выяснить почему автор темы считает НЕОБХОДИМЫМ иметь какую-то форму вероисповедания.

----------------------------------

Тык он же врач, ему НЕОБХОДИМО что-то и кого-то лечить.

А если серъезно, человек так устроен - в раннем детстве, когда он начинает въезжать во внешний мир, он общается напрямую с самым настоящим для него богом - с мамочкой. И это настолько базовый человеческий инстинкт (иметь веру в бога), что его можно только придушить в самом себе. А сам он никуда не девается, и вылазит, бывает причудливыми формами.

Если начинать копаться глубже, то обязательно натыкаешься на чьи-то труды или мнение, которые как раз примерно так и говорят.

Вот в том то и проблема, что читать надо не мнения заинтересованных людей, служителей культа или идеи, а первоисточники, вот тогда все встанет на свои места...

Сантехник Джо
Если речь идёт о ВЕЧНОСТИ, то 76 девственниц - мало

Оригиналлы постед бы Бонк:
По аналогии с выборами, Атеизм равнозначен кандидату "Против всех".

-------------------------------
Не-а, по-мпему, это не против всех, а вера (самая настоящая вера) в не-бога. Например, вера в мир. Или научный прогресс. Или человечество. Или разум. Или в демократию.

Бонк
По аналогии с выборами, Атеизм равнозначен кандидату "Против всех".
Исключая кандидата "Против всех" мы лишаем выборы смысла.

Атеизм ТОЖЕ обсуждаем... хотя, как мне кажется, он однозначно будет в фаворе! 😊

Никакую. Я не знаю есть бог или нет, но знаю точно что мне на него насрать.

Yep
а ты в курсе, сколько там всякой возни, типа пятикратного намаза и бесконечного повторения молитв...

Это всё ерунда, один убитый неверный "перетянет" тысячу пропущенных молитв... а у меня в отделении как минимум каждый месяц по одному-два летальных...

Snowfox
факт за миф. Читайте первоисточники (не НЗ).

Ты чего сказать-то хотел ? Расшифруй, а то получается "родился на улице Герцена, в гастрономе N22".

AllBiBek
У них там каждое утро срастается, если у кого накануне порвалось...

Неинтересно уже всё равно. Подлог.
Да и кто они, эти девственницы? Секс-киберы или живые души? Если первое - тем более неинтересно, скоро таких и в этом мире производить будут. А с живыми душами - нечестно выходит, за что их в секс-обслугу?

Yep
а ты в курсе, сколько там всякой возни, типа пятикратного намаза и бесконечного повторения молитв...

Mastor

Вот в том то и проблема, что читать надо не мнения заинтересованных людей, служителей культа или идеи, а первоисточники, вот тогда все встанет на свои места...

Именно так, причем все 😊 Религия - это Дао человека и человека в обществе. Следующее - это совершенство и управление собой, тоже аналогичное понятие практически во всех религиях. А буквоедство ни к чему хорошему не приводит, т.е. смысл далеко не всегда буквален, очень много нюансов.

Tigger
мы с ВАМИ на брудершафт не пили. Ищущий да обрящет.

Snowfox
мы с ВАМИ на брудершафт не пили. Ищущий да обрящет.

Tigger
Вот же я забыл, Вы же тролль, недаром Вас в 151-й недавно забанили! Нет, я Вас пожалуй закрашу в черный цвет. 😀

Сантехник Джо
Секс-киберы или живые души?

Snowfox
Вы же тролль

P.S. Слив засчитан. Веруны такие веруны.

Gladiator
Я же спросил ЕСЛИ БЫ

Сантехник Джо
А с живыми душами - нечестно выходит, за что их в секс-обслугу?

Tigger
Голословными обвинениями бросаться - новая мода ?

Такого выбора у меня после рождения не было: например стать иудеем при том , что родители православные. Если кто-то позволит в этом усомниться - киньте в меня тапком и подробно расскажите про "техническую сторону". Тогда выбор был другой : атеизм ( официально) и православие ( неофициально) - читай тайком "от школы и комсомола" с крещением, празднованием Пасхи , рождества и пр.

ТС, я думаю вам стоит по предметней изучить ислам, а не ограничитватся кратким перестказом про 4 жены у кучу гурий девственниц в раю.
Там довольно сильно все зарегламентированно. Какой рукой жопу подмывать, в какую сторону башкой бить намазы, что жене/женам носить, как правильно трахнуть верблюдицу если что

Snowfox
А так, предпочитаю не выбирать, Бог один...

А вот и нет.

Как нет точного подтверждения наличия или отсутствия бога, так нет и подтверждения или опровержения того, что в "верхнем мире" действуют команды богов, конкурирующие между собой, а вовсе не один монополист (многоликий).

Зачем тогда такое многообразие людей? Разнообразие культурных цивилизаций?

Один бог - один народ - одна культурная цивилизация?
Этого нет.

Логично предположить, что раз есть конкурирующие между собой культурные цивилизации, то и в мире богов есть "команды", курирующие свои культурные цивилизации на земле, и конкурирующие между собой за влияние на людей.

Тогда правильнее поддерживать свою "команду" богов, а не чужую "команду".

Атеисты не поддерживают ни одну из "команд", они просто отрицают их существование, так как не могут документально подтвердить обратное.
Ну, и не парятся на эту тему. 😊

VGB
Такого выбора у меня после рождения не было: например стать иудеем при том , что родители православные.

Иудаизм не еврею принять сложно, но можно (хотя и не нужно 😊 )

Про дзен-буддизм тоже говорят, что вполне себе доступен...

Бонк
нет и подтверждения или опровержения того, что в "верхнем мире" действуют команды богов, конкурирующие между собой, а вовсе не один монополист (многоликий).

Такого выбора у меня после рождения не было:

Ислам и иудаизм неудобны для принятия в сознательном возрасте мужчиной из-за известной процедуры 😛

Меня лично христианство полностью устраивает, и лишних запретов не так много, и выдающийся этический идеал основателя, чего в других религиях нет.

Буддизм я изучал - это по сути путь духовного самоубийства, путем доведения себя до полнейшего безразличия ко всему 😊

Я в буддизме вижу рациональность.
И не духовное самоубийство, а обретение духовного покоя.

Православие каноническое и его проявления различны, чтоб воспринимать это как религию. Это скорее конгломерат традиций и жизненного опыта, замешанный на православии.

Иное мной воспринимается как большей частью сектанство вызывающее стадные рефлексы и ощущения причастности.

Что есть религия?

Mar
Ислам и иудаизм неудобны для принятия в сознательном возрасте мужчиной из-за известной процедуры

Gladiator
Полагаю, что даже в несознательном возрасте эта процедура удовольствия не приносит 😊

Терпимо.... в три года эту процедуру прошел... покричал, врача ногой пнул и все....

А религия без вариантов - религия единобожия... религия всех пророков ..религия Ибрахима, Мусы, Исы, Мухаммада...

Синтоизм.

Вот вы народ странный ,да на ,что оно вам надо. Бог есть тем и ограничемся. Не надо верить ,лучше думать. А вера это только радость для пастырей всех конфесий.

если агностицизм сойдет заместа религии)))
то для современного человека он именно удобней.

также если считать трансгуманизм сродни религии, то для себя я давно решил в его пользу.
и Бог не отрицается, и человек может стать чем-то неизмеримо больше, чем щас 😊

андроныч
если агностицизм сойдет заместа религии)))

если агностицизм сойдет заместа религии

Есть за@батая штука - даосизм.

Есть за@батая штука - даосизм.

Термоядерный сионизм 😀

Куды подаца фаталистам-помуистам, любителям большога бабла?

фаталистам-помуйстам

любителым большога бабла?

Вообще-то, логично было бы запретить все религии (и марихуану тоже) 😊
Но тогда бы население Планеты в любви и согласии превысило разумную планку и... вот он... БП.

А так у каждого своя трава. Система саморегулируется.

А вот за это, батюшка, и партбелед на стол положыть можно!

Crab12
Куды подаца фаталистам-помуистам

Угу. Анунах, бабки давай, да? 😊

Crab12
А вот за это, батюшка, и партбелед на стол положыть можно!

Гхм... Конструктивную критику - принимаем. 😛

"Скажы, что Бога недЪ. А то - не налью!"
(с) Обер-фельдкурат Кац

Gladiator
Ну а Ваш покорный слуга является атеистом, искренне полагающим что ЛЮБАЯ религия - опиум для народа! Нет, в самом деле, я уверен в том, что одна из несомненных заслуг большевиков была в успешном и кардинальном отделении религии от государства

Вообще-то, логично было бы запретить все религии (и марихуану тоже)

Но тогда бы население Планеты в любви и согласии превысило разумную планку и... вот он... БП.

AllBiBek
"троллус вульгарис", до "троллус рекс" те еще расти и расти...

VGB
Такого выбора у меня после рождения не было: например стать иудеем при том , что родители православные.

Sensemann
Отношение к религии всегда было и останется негативным и безразличным.

Gladiator
А вот у древних египтян или греков богов было немало 😊

DEATHMAn
Синтоизм.

Лучшая религия наверное национальная (родовая) идея.
Сугубо реалистичная и высокодуховная.
Терпимая к другим религиям.
Исключительно полезная.
Имеет реальную основу.
Не имеет противопоказаний .

Это есть годная база для конструктивных построений жизни.

В единого Бога(христиан и мусульман) я не верю... Хотя не отрицаю возможного наличия, в природе, каких-то сверхъестественных сущностей. Но еслиб пришлось выбирать то это был-бы Ислам или Сикхизм 😊

Бог один. И вера одна, Родная.
😊

fedor
Бог один.

fedor
Бог один. И вера одна, Родная.

Если серьёзно - именно так.

Нельзя выбрать Веру. Можно либо верить - либо не верить.
А если есть сомнения - выбирай Веру своих отцов. Своего народа.

Нельзя выбрать Веру. Можно либо верить - либо не верить.

андроныч
верить в что или кого именно?
и почему нельзя выбрать, что за глупые ограничения?

Значит Ваш выбор - НЕ ВЕРИТЬ. Верить у Вас не получится. Увы.
Ибо это не купишь.

Gladiator
А вот такой вопрос: если бы у Вас была возможность выбора религии, какую Вы бы предпочли и почему?

Никакую.

Для того чтобы верить мне не нужно стадо единомышленников, храмы с золотыми куполами и продажные священники.

ту в которой я бог. чтобы поклоннеги несли мне злато, бап и мясо с картошкой.

А если есть сомнения - выбирай Веру своих отцов. Своего народа.

А русским какую выбирать исходя из вашей логики???

Значит Ваш выбор - НЕ ВЕРИТЬ. Верить у Вас не получится. Увы.
Ибо это не купишь.

Повторю вопрос верить в кого? То что вы написали не ответ, потому как вера предполагает "предмет"...

genium
годная база для конструктивных построений жизни.

Mastor
А русским какую выбирать исходя из вашей логики???

Русская вера одна - православная.
Сварогов-перунов серьёзные люди даже обсуждать не будут. Если хочется потусоваться и голяком через костёр попрыгать - да пожалуйста, но называть это ВЕРОЙ - странно.

Mastor
Повторю вопрос верить в кого? То что вы написали не ответ, потому как вера предполагает "предмет"...

В Бога. Он един.
А вот как верить - решать самому. Если русский - то по православному обряду, поляку правильнее посещать костёл, а татарину - мечеть.
Ибо религия - это не только Вера, это ещё и идентификатор. Свой-чужой. Принадлежность к этносу.

Русская вера одна - православная.

Русская вера одна - православная.
Сварогов-перунов серьёзные люди даже обсуждать не будут. Если хочется потусоваться и голяком через костёр попрыгать - да пожалуйста, но называть это ВЕРОЙ - странно.

С чего бы это?
А что мои предки до насильственного крещения Руси из политических соображений русскими не были? И веры у них своей не было???
И много вы знаете о той вере что даете ей такие оценки, если да то расскажите подробней?

И еще, а как мне идти в православие, если я точно знаю что служители его нарушают своей деятельностью ряд заповедей Бога данных им людям в Библии и это не случаи с грешными отщепенцами, а противоречия заложенные в саму основу деятельности православия???

В Бога. Он един.
А вот как верить - решать самому. Если русский - то по православному обряду, поляку правильнее посещать костёл, а татарину - мечеть.
Ибо религия - это не только Вера, это ещё и идентификатор. Свой-чужой. Принадлежность к этносу.

Чушь и ересь, уж извините за прямоту, не в плане оскорбительном, а в плане оценки смысла вашего объяснения.
Касательно того же христианства если б вы почитали первоисточник, т.е. Библию то вы бы нашли там конкретные слова о ЛЖЕРЕЛИГИЯХ и от кого они идут, т.е. по Библии Бог то действительно один, но верить, поклоняться и служить надо именно ему, а не прочим - ложным, идущим от Сатаны, там об этом сказано прямо и многократно и делать это надо так как сказал он в этой самой книге людям, а не так как вам хочется, это сказано там же не менее прямо и не менее многократно...

Нумминорих
... есть только знание. Никакие "я верю в бога!" не заменят знания. Знание - единственная твёрдая основа существования. Буддизм, кстати, ближе именно к знанию, чем к религии.

А мои слова тут причём?

Хорошая религия - пофигист седьмого дня 😊

genium
А мои слова тут причём?

Mastor
А что мои предки до насильственного крещения Руси из политических соображений русскими не были? И веры у них своей не было???

Нумминорих
Ну вот же ж, я продолжаю фразу так, как я её вижу.

Выдёргивая её из контекста. ?

Следует рассматривать утверждение как дополнение или опровержение моего?

И что там было архииндивидуального?

Я не писал об архииндивидуальности, однако та вера тех людей, полностью отличается от христианства.
По поводу не были, а расскжите тогда откуда взялись русские они что с Марса прилетели???
Сантехник Джо предложил пользоваться верой своих предков, вот я и спросил почему именно насильно насажденным христианством, а не исконной верой моих предков?
И еще, а если с предками как у известного клоуна, типа мама русская, а папа юрист тогда как быть??? 😊

Религия - это малость сложнее чем "многобожие-единобожие-новобожие". Де-факто - универсальный инструмент для решения кучи проблем. Мировозренческих, социальных, моральных, политических - зависит от того, какая угроза на данный момент наиболее довлеет над индивидуумом, социумом, или правящей прослойкой. Цели - разные, методы - разные, инструмент - один.

Что такое религия я себе вполне представляю и о политических целях уже писал...

Mastor
однако та вера тех людей, полностью отличается от христианства.

Mastor
и о политических целях уже писал...

Не с Марса, чуть подальше. Хотя на Марсе, возможно, живут до сих пор.

http://www.1-sovetnik.com/articles/article-748.html

Как следствие, трансформировалась в "бытовое русское христианство", во всей красе формирования мировоззрения, со всеми навками-мавками-домовыми-водяными-святыми - покровителями отрасли. Получились те же яйца, только в профиль, и всех всё устраивало весьма продолжительное время.

Ну не совсем те же, однако зачем же тогда верить в такую хрень???

Изначально пкрещение Руси - это не внутриполитический фактор, а внешнеполитический. И Русь стала Русью исключительно потому, "несть ни эллина, ни иудея". Это не помешало со временем раздробится снова, но уже не на племенные союзы, доминирующие на территории, а на политические, с центрами в крупных городах, что подстегнуло торговлю в цастности, и эволюцию общества - в целом. Обратных примеров нет.

Сие мне известно, вот только вопрос личной веры тут ни при чем.
И еще, Византия канула в лету, внешнеполитические факторы давно изменились, нахрена спрашивается мне теперь ето христианство???

Mastor
Ну не совсем те же

Mastor
вот только вопрос личной веры тут ни при чем.

В глубинке, к коей относилось 90% населения Руси, не изменилось вообще ничего по сути, от времени только сказки трансформировались на новый лад, не более того. Культура осталась прежней

Не, Анатолий, вот тут не соглашусь. Изменения произошли и довольно кардинальные. Это во времена Афанасьева существовала теория, которую условно можно назвать "теорией бутерброда". Суть её в том, что традиционная культура состоит из разновременных пластов, каждый из которых относится к какому-то более или менее определённому этапу. И стоит только покопаться в этих слоях, отделить один от другого, и без труда можно будет вычленить какую угодно древность - хоть 8 в. н.э., хоть 8 в. до н.э. Эта теория жива ещё и у Рыбакова. В околонаучных кругах все эти идеи и до сих пор имеют распространение. Многие и сейчас искренне верят, что масленичные, купальские и пр. обряды, записанные этнографами в 19-20 вв. являются практически точной калькой неких дохристианских действ.

Суть как-то меняется от терминологии?

Суть меняется не от терминологии, а от деятельности людей в разных направлениях, в том числе и религии, и христианство в этом плане наложило свой далеко не лучший отпечаток в скудные умы нуждающиеся в костыле для мозгов, в итоге имеем людей у которых в голове каша из смеси языческих, христианских образов, а так же из многочисленной ереси выданной на гора служителями культа, темен народ, не имеет знаний и не хочет иметь, бьет себя при этом пяткой в грудь и кричит я верующий, православный, как предки, вот только сам не знает во что верит и очень сильно отличается в этом плане и от предков язычников и от первых христиан, я так думаю...

brigant
Многие и сейчас искренне верят, что масленичные, купальские и пр. обряды, записанные этнографами в 19-20 вв. являются практически точной калькой неких дохристианских действ.

Просто, исторические процессы по сказкам отслеживаются весьма точно...

А что мои предки до насильственного крещения Руси из политических соображений русскими не были? И веры у них своей не было???

Русскими - ещё не были. Русичами, кривичами, вятичами - были, но русская нация сформировалась позже. И одним из столпов её формирования было именно православие.
И - я уже написал - можно искренне интересоваться верованиями и обычаями далёких предков, но ВЕРИТЬ в перунов-сварогов-даждьбогов ни один нормальный человек не будет. Даже те, кто громогласно именуют себя "родноверами" прекрасно понимают, что всё это - мода, поверхностное.
Тусня, а не ВЕРА.

И много вы знаете о той вере что даете ей такие оценки, если да то расскажите подробней?

Я не думаю, что Вы знаете про ту религию очень много. Но одно понятно - она ушла. Её уже нет. Остались легенды и художественная литература на основе тех легенд.

как мне идти в православие, если я точно знаю что служители его нарушают своей деятельностью ряд заповедей Бога данных им людям в Библии

А никто и не заставляет. Не хотите в храм - идите бить в бубен. Ваше право.
А до служителей мне нет дела. Служители - тоже люди, и они бывают разными, достойными и нет. Топикстартер нам ведь не служителей выбирать предлагает, а Веру. А её в магазине не купишь. Даже если в детстве воспитан как атеист (это мой случай), в зрелом возрасте приходится выбирать принципиально, а не по показателю "где больше дают" (это о гуриях).
Я выбрал Веру своих предков. У меня прадед был священником, кстати. И, хотя я не могу назвать себя по-настоящему и глубоко верующим человеком (есть с кем сравнивать), и в храм захожу нечасто, и к библейским текстам отношусь довольно критически, но твёрдо причисляю себя к православным.

Понятие религии почти всегда было политическим до последнего столетия, т.е. вера - это одно, а религия - это другое. И какая нация как воспитана на протяжении столетий, то так оно для нее и лучше. Должен быть по православным понятиям царь-батюшка, так и должно быть, это лучшее. Для других народов возможно иначе т.е. религии действовали на протяжении поколений и заменить их быстро суррогатами не удастся, возможно только коррекция в нюансах. И основная мораль нации всегда проистекает из государственной религии, как ни крути. Т.е. либо сплоченная одна нация с одним языком и религией или другой сверхидеей т.е. империя (минус есть в понимании власти, могут быть негативные последствия в управлении, может быть подобен Вавилону, наверное), либо великий сброд, где каждый за себя (Содом с Гоморрой по сути). Возможно и индивидуальное следование, но это надо воспитывать народ поколениями, типа как Моисей это делал. Средний путь самый лучший, наверное и должно быть разнообразие ради совершенства.

А на самом деле?

Просто, исторические процессы по сказкам отслеживаются весьма точно..

Мне близко конфуцианство, но родился я не в той стране...

Азы. В доступной форме. http://nnm.ru/blogs/kugelblits/vse_tayny_bytiya/

но ВЕРИТЬ в перунов-сварогов-даждьбогов ни один нормальный человек не будет.

Сантехник Джо

Нельзя выбрать Веру. Можно либо верить - либо не верить.
А если есть сомнения - выбирай Веру своих отцов. Своего народа.

Именно так.

Mastor

христианство в этом плане наложило свой далеко не лучший отпечаток в скудные умы нуждающиеся в костыле для мозгов, в итоге имеем людей у которых в голове каша из смеси языческих, христианских образов, а так же из многочисленной ереси выданной на гора служителями культа, темен народ, не имеет знаний и не хочет иметь, бьет себя при этом пяткой в грудь и кричит я верующий, православный, как предки, вот только сам не знает во что верит и очень сильно отличается в этом плане и от предков язычников и от первых христиан, я так думаю...

Соглашусь с этим.

От первых христиан нынешние точно отличаются, т.к. тогда миролюбивостью и толерантностью они точно не обладали. Впрочем, таковыми были и первые мусульмане и иудеи. Минус в отсутствии знания и фанатизме. Фанатизм для любой религии является полным кирдыком. То есть для веры, для религии в смысле госуправления это как раз плюс. Поэтому разум, знание все же должны идти рядом с верой.

Snowfox
Фанатизм для любой религии является полным кирдыком. То есть для веры, для религии в смысле госуправления это как раз плюс. Поэтому разум, знание все же должны идти рядом с верой.

Gladiator
А вот такой вопрос: если бы у Вас была возможность выбора религии, какую Вы бы предпочли и почему?

Иудаизм однозначно!!!

Встретились православный поп, католический священник и раввин, разговорились. Возник вопрос: кто как распоряжается деньгами, которые прихожане принесли, кто как решает, сколько Богу отдавать, а сколько себе брать?
Поп говорит: я рисую на земле круг и все деньги в воздух подбрасываю - что внутри круга упало, то Богу, что снаружи - себе.
Священник говорит: я тоже круг рисую, тоже подбрасываю, только себе беру то, что внутри, а Богу - что снаружи.
А у нас так, говорит раввин: я тоже деньги подбрасываю, только стараюсь повыше - что Бог успел поймать, то его, что упало - то моё.......................

:D

Сантехник Джо

Значит Ваш выбор - НЕ ВЕРИТЬ. Верить у Вас не получится. Увы.
Ибо это не купишь.

паазвольте нисагласица.
у меня такой вопрос с децтва решен, самолично изучал всяческие религии и мистерии. пока было интересно. Создатель для меня существует. но таким ограниченным существам как мы любые рассуждения просто ни о чем. все равно что клеткам тела судить о некоей высшей силе. отсюда и мое мнение о смехотворности любых религий, хотя я не отрицаю важность риуалов, как способа настройки последователей.
мне интересно что вы подразумеваете под понятием вера.

Нельзя выбрать Веру. Можно либо верить - либо не верить.

А если есть сомнения - выбирай Веру своих отцов. Своего народа.

anton24
э... язычество мне не очень близко.

может и станет очень близкО Вашим мировозрениям.

К чему слепо верить во что бы то ни было? как можно верить в Космос или Землю - они есть независимо от того, верим ли мы в их существование или нет. Бог -- сущность человеком не постигаемая.

Можно осознать величие божественного творения, и это будет не просто больше чем вера - это будет знание и понимание.

Смешно предположить, что молитвами можно управлять богом. Человек несёт в себе часть бога, поэтому является его сыном, внуком, правнуком, а никак не рабом, задача человека -- быть сотворцом бога во Вселенной.

К чему слепо верить во что бы то ни было? как можно верить в Космос или Землю - они есть независимо от того, верим ли мы в их существование или нет. Бог -- сущность человеком не постигаемая.

Человек несёт в себе часть бога, поэтому является его сыном, внуком, правнуком, а никак не рабом, задача человека -- быть сотворцом бога во Вселенной.

Оригиналлы постед бы БаЗЗиЛ:

как можно верить в Космос или Землю - они есть независимо от того, верим ли мы в их существование или нет.

-----------------------------------

Они есть, может быть, но в разных ипостасях. Вряд ли человек представляет землю, причем одновременно(!), как куча малепусеньких атомов и электрончиков, вращающимися друг вокруг друга, или химические соединения, взаимодействующие друг с другом, или какие-то плазмы-шмазмы, плавающие друг в друге, или магнитные волновые и полевые шумбурумы друг в друге.

Есть картинка, вбитая в школе - земля такая круглая и вращается вокруг солнца. Точно так же, как раньше - Боженька на иконе, - худой грустный парень или седой дедушка.

Так что, думаю, все дело в воспитании, ане знании или выборе. Дискуссия на уровне детсада - а Боженька старый или молодой? А он какает? А их много? А он/ они зубы заставляют чистить? Просто по-другому мы не можем, эти картинки в основании нашего сознания, а, значит, и мироощущения лежат. И эллин, и иудей, и вудуист, если обыватель, - все мыслят одинаковыми образами из детских книжек с веселыми картинками. А вот уже занятие духовным саморазвитием (в любой серъезной религии), по-моему, выводит в неизвестную с детства плоскость, где нет верха и низа, круглого куска грязи вокруг звездочки, нарисованного Боженьки или нью-эйдж-мифов о магических деревянных болванах.

задача человека -- быть сотворцом бога во Вселенной.

BaZZiL
К чему слепо верить во что бы то ни было? как можно верить в Космос или Землю - они есть независимо от того, верим ли мы в их существование или нет. Бог -- сущность человеком не постигаемая. Можно осознать величие божественного творения, и это будет не просто больше чем вера - это будет знание и понимание. Смешно предположить, что молитвами можно управлять богом. Человек несёт в себе часть бога, поэтому является его сыном, внуком, правнуком, а никак не рабом, задача человека -- быть сотворцом бога во Вселенной.

PAN horunj
Вот это правильно, а то ну никак не соглашается народ ,что тупо верить как то неправильно.

Я верю в просвешение и силу человеческого разума. Я думаю что человек
и есть бог.

Стрела
ту в которой я бог. чтобы поклоннеги несли мне злато, бап и мясо с картошкой.

А, ну тогда твой выбор - хаббардизм. 😊

Страшила мудрый

Иудаизм однозначно!!!

Встретились православный поп, католический священник и раввин, разговорились. Возник вопрос: кто как распоряжается деньгами, которые прихожане принесли, кто как решает, сколько Богу отдавать, а сколько себе брать?
Поп говорит: я рисую на земле круг и все деньги в воздух подбрасываю - что внутри круга упало, то Богу, что снаружи - себе.
Священник говорит: я тоже круг рисую, тоже подбрасываю, только себе беру то, что внутри, а Богу - что снаружи.
А у нас так, говорит раввин: я тоже деньги подбрасываю, только стараюсь повыше - что Бог успел поймать, то его, что упало - то моё.......................

Супер!!

Стрела
ту в которой я бог. чтобы поклоннеги несли мне злато, бап и мясо с картошкой.

В смысле жареных бапп с картошкой?

Ну вы блин даете... (С)

"Вера предков ..." а если предкам ее "навязали"?
😛 Все религии делятся (или не делятся? 😛 ): ....на - для себя любимого (даоцизм, буддизм, иудаизм)
... "для бога" - ацтеки, майя. (частично)
... для государства - христианство, ислам, последующий иудаизм.
Атеистов, как таковых, в природе не существует. ТС, тоже решил выбрать,
под старость... 😀 😀 Выбирать есть из чего, зависит от конечной ...

Как пример, человек, совершивший хадж и получивший право переписывать и толковать Коран. Будучи при этом ученым математиком и астрономом, медиком и политиком. Спился? 😛
Ты учишь: "Верные в раю святом упьются лаской гурий и вином".
Какой же грех теперь в любви и пьянстве,
Коль мы в конце концов к тому ж придем?

Из верченья гончарного круга времен
Смысл извлек только тот, кто учен и умен,
...Или пьяный, привычный к вращению мира,
Ничего ровным счетом не смыслящий в нем!

Даже самые светлые в мире умы
Не смогли разогнать окружающей тьмы.
Рассказали нам несколько сказочек на ночь -
И отправились мудрые спать, как и мы.

Пыс. Пыс. И это, аж тысячу лет взад!!!!

э р н и с
Пыс. Пыс. И это, аж тысячу лет взад!!!!

Суфиев не всегда можно воспринимать буквально - бывает иносказательно написано, символически, с зашифрованным смыслом.
Кстати, в Исламе был период, когда пить дозволялось.

Суфиев не всегда можно воспринимать буквально - бывает иносказательно написано, символически, с зашифрованным смыслом.

Великий Ваах
В смысле жареных бапп с картошкой?

хм... ок! но только поджарить до румяной корочки!!!

оооооооооооооооооооооооооооооооооооооо....................

оооооооооооооооооооооооооооооооооооооо....................

ффуххх... спасибо, давно так не веселился.

PAN horunj
Что бы дышать по вашему обязательно верить в наличие воздуха. Он есть независимо от того верите вы в него или нет ,и был до того как научно доказали его наличие.

а) Доказать наличие воздуха, в отличие от наличия бога, не только возможно, но и достаточно несложно.
б) В некоторых случаях чтобы дышать нужно не верить в наличие воздуха, а чётко знать - есть он, или нет. Иначе с лёгкостью отдашь концы, сам того не заметив. Спорить будешь ?

PAN horunj
Нормальные люди ,как я понимаю верят в дирол с ксилитом и без сахара или в пенталгин и Дом 2.

Про пенталгин - это ты зря. Хорошее обезболивающее.

Gilder
Я думаю что человек и есть бог.

Вот мания величия так мания величия !

Вот так, начали за религию, а закончили, как обычно за бапп...
😊

Вот так, начали за религию, а закончили, как обычно за бапп...

Великий Ваах
Вообще-то в Библии напейсано что человек подобен богу тока не бессмертный.

Великий Ваах
ТЕМАСИСЕГРАСКРЫТА?

"Религию надо выбирать такую, чтобы при жизни быть как в раю,
при этом ее доктрина и ритуалы должны быть как можно более обсурднее
-так она будет неуязвима для коварного разума неверных" (с) Джон Фрум

Tigger
"по образу и подобию" означает лишь внешнее сходство.

А внутренее они получили когда ГМО скушали.

Великий Ваах
когда ГМО скушали

Tigger
Скажи мне, мил человек, чем так некошерны ГМО ?

Их не природа создавала, а люди. Ну, а людям свойственно ошибаться.

Snowfoх! Уважаемый, а зачем "суфиев" надо расшифрововать? 😀 Они для кого писали, по Вашему? 😀 Канешна Гияс ад-Дин Абуль Фатх ... 😀 😀 , должен был бы быть знаком с творчеством аль Газали ... 😀 😀 , а может и лично. А с какого бадуна, Вы Гияс ад-Дина, в "суфии"??? 😛 Почему не надо понимать безусловно так как написано?:

Я научу тебя, как всем прийтись по нраву,
Улыбки расточай на лево и на право,
Евреев, мусульман и христиан хвали -
И добрую себе приобретешь ты славу.

Гияс ад-Дин Абуль Фатх Омар ибн .....

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Почему кто то решил, что Гияс пишет не об "мирном сосуществовании" трех
конфесий той же религии? 😛

Эрнис.
Все о Хайяме, как о суфие известно и методы тайнописи у них присутствовали однозначно. По поводу конкретно тех или иных стихов не могу сказать, не углублялся, но что есть, то есть.
Кстати, вот, почитайте это - http://e-samarkand.narod.ru/Omar.htm
Мне лично глубоко и всесторонне на различия в конфессиях, я стараюсь быть выше всего этого и просто ковыряюсь во всех подряд религиях, находя противоречия и сходства, что кстати делали и суфии. Насчет единства религий я высказался в соседней теме.
ЗЫ Насчет мирного сосуществования, так это стадАм баранов надо сначала мозги свои заиметь, а их нет, пастыри в овечьих шкурах растащили каждый в свою сторону и используют в своих интересах. Это возможно лишь на уровне отдельных личностей, увы. Например между иудаизмом и христианством огромнейшая пропасть и взаимная, исторически сложившаяся неприязнь с нападками к друг к другу, между исламом и иудаизмом - кровная вражда, между христианством и исламом контакт возможен, но с трудом.

Кстати накопал трактаты Хайяма, надо будет почитать.

Tigger
Ещё один. Скажи мне, мил человек, чем так некошерны ГМО ?

ГМО в принципе некашерны настолько насколько пища вообще может быть некашерной.

Например между иудаизмом и христианством огромнейшая пропасть, между исламом и иудаизмом - кровная вражда, между христианством и исламом контакт возможен, но с трудом.

Хотя по сути то и христианство и ислам пошли из иудаизма.

fedor
Их не природа создавала, а люди.

"По сути да, но есть НО"!!! 😛
Кто куда изменился? Это потом. Раз любите копатся-ковырятся, задумайтесь вот об чем:
1. Моисей, "грохнул" скрижали ап камень, с "первозаконием", где декалог
и литургия, намешаны как муха на котлеты. И поперся на гору второй раз,
за "второзаконием", где - только литургия. Но ето все "об колене Моисеевом". По какому закону другие "колена" еврейской религии, "били в бубен"?
2. Сделайте допуск, что ислам, старше христианства ровно настолько (если не больше!), насколько его считают - младше. Ибо евонае распространение широчайшей полосой(на карту гляньте) за обьявленный срок, кажется мине невозможным. Если это не "иудаизм". 😀 А вот мухамедовы прибамбасы ето уже "превращение иудаизма в государственную религию".
3. Период деятельности достопачтенного Гияса... ибн, Вы, почему склонны связывать с даоцизмом (суфизм)? Ведь мы по сути находимся на "территории заратуштризма", где и сегодня его еще не "истребили"?
4. "Рубаи - шифровка. Но есть и просто лирика и каламбуры." Как мило, а кто и как может отличить ху из ху? 😀
5.Если "в православии закодировано...", на чью разведку работал шифровальщик Филарет, вернувшись из плена? 😛 😛

э р н и с
1. Вроде как разрыв договора со стороны Моисея, чтобы не было последствий народу за идолопоклонство. А били на тельца, а телец священное животное в Индии и в истоках Зороастризма (лошадь, корова, собака).
2. Ислам хорошо лег на Зороастризм, поэтому быстро распространился, который в свою очередь лег на еще более древнюю религию.
3. Не я, так исследователи пишут, что это был суфизм (терминология, стиль). Так ли это - не знаю пока что еще. Влияние Зороастризма весьма вероятно.
4. Вероятно есть и такие и такие, согласен.
5. Думаю, что закодировано было гораздо раньше. По поводу Филарета (Романова) все еще в размышлениях. Вернулся он из польского вроде плена, а это уже само по себе наводит на мысли. В итоге он способствовал искоренению Рюриковечей и всхождению на престол Романовых, приближению к идее Третьего Рима.
Где-то высказывались мысли по поводу определенного сходства литургии Православия с древним поклонением иудеев Богу в храме Онии в Египте, кстати, тоже солнечный вариант был.
К чему ближе литургия старообрядцев не могу сказать. Но, в определенный момент религия стала приобретать иудохристианские черты, как раз примерно в конце правления Рюриковичей.

э р н и с
5.Если "в православии закодировано..."

Gladiator
Так вот: Мендель яростный, можно даже сказать фанатичный поклонник иудаизма. Каждую нашу встречу он напоминает мне, что спаситель где-то рядом и надо позаботиться о спасении моей грешной души, пока не поздно 😊

интересные цитаты из торы:

9. Ибо ко мне жители островов стекутся и корабли из Таршина впереди - чтобы привести СЫНОВ ТВОИХ из далека, СЕРЕБРО ИХ и ЗОЛОТО ИХ с ними: во имя Бога, Всесильного Бога твоего и святого Бога Израиля, ибо великолепием украшает он тебя.
10. И будут строить сыны чужих народов стены твои, а цари их будут прислуживать тебе, ибо, разгневавшись, нанёс я тебе удар, но охотно сжалился над тобой.
11. И открыты будут ворота твои всегда, ни днём ни ночью не будут они затворяться, чтобы НЕСЛИ ТЕБЕ БОГАТСТВО НАРОДОВ, а ЦАРИ ИХ приведены будут, как РАБЫ.
12. Ибо ТОТ НАРОД и ТО ЦАРСТВО, что НЕ БУДУТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, и НАРОДЫ ЭТИ ИСТРЕБЛЕНЫ БУДУТ.

16. И будешь ты пить молоко, БРАТЬ ВСЁ ЛУЧШЕЕ У НАРОДОВ, из грудей царских пить молоко, и узнаешь, что я - Бог, Спаситель и Избавитель твой, Владыка Яакова.

в общемто майнкамф такой еврейский, там дахрена подобного
ваш друг мендель не спроста такой ярый иудей, уж он то знает истинное положение вещей, и намного более осведомлен в теме христианства чем ваш друг католик, который понял что христианство это ботва и разочаровался в своём жизненном выборе.

а еще почитайте в инете есть, КИЦУР ШУЛХАН АРУХ, много узнаете о народе к которому принадлежит ваш друг мендель, а так же кто вы есть в его глазах, раз он ярый такой последователь иудаизма, тем более равин

В Википедии есть - Шулхан арух Ничего особенного, кстати, обычный сборник законотворчества. А вот, если Руслана Хазарзара почитать, то становится все гораздо интереснее. У него на сайте, кстати, хорошая подборка древних текстов. Есть еще книги Юрия Воробьевского, но там все же дофига узкой пропаганды, мешает в кучу он сильно мух с котлетами.

Википедии

аднако там есть такая цитатка из предисловия к изданию на русском языке

редакционный совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания из числа приведенных в книге - всего несколько строк, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление[2].

Kill_Maker
Кстати, Талмуд очень двояко и непозитивно характеризуют те евреи, которые переходят в христианство. Те же мессианские евреи, кстати. Некоторые его и не признают даже.
Справедливости ради стоит сказать, что в христианстве документов, направленных против иудеев хватает, которые отнюдь не показывают христиан с хорошей стороны. Думаю, что с обеих сторон косяков хватает и дерьма вылитого хватает и там и там. Причем, пмсм, тянется это со времен гораздо более древних судя по всему. Лунная и солнечная религии, "инь-янь", блин.

Kill_Maker
Кстати, Талмуд очень двояко и непозитивно характеризуют те евреи, которые переходят в христианство. Те же мессианские евреи, кстати. Некоторые его и не признают даже.

вот цитатки еще:

"Всё, что еврею, по обряду, необходимо для богослужения, как, например, упомянутые выше кисти и т.п., может изготовлять только еврей, а не акум, потому что это должно быть изготовляемо людьми, - акумы же не должны рассматриваться евреями как люди"

"Молитву "Кадиш" (она начинается словами "Иифгаддал вейифкаддаш", т.е. "Вознесён и освящён", - отсюда и само название "Кадиш") разрешается читать лишь там, где десять евреев находятся вместе, а это должно происходить таким образом, чтобы ни одна нечистая вещь, как, например, навоз или акум, не разделяла их друг от друга.

Когда еврей видит хорошо выстроенные дома акумов, он обязан восклицать: 'Дома надменных разорит Господь', когда же перед ним развалины дома акумов, то ему следует произнести: 'Господь есть Бог отмщения'".

"Еврейской акушерке не только разрешается, но она обязана в шабат помогать еврейке и при этом совершать всё, что при иных условиях осквернило бы шабат. Наоборот, помогать акумке1) (христианке) запрещается даже, 2) когда это возможно сделать без осквернения шабата, ибо она должна рассматриваться лишь как животное"

а это вот как раз про спасителя про которого говорил друг ТС мендель

"Накануне Пасхи (в последний вечер перед Пасхой), всякий еврей обязан читать молитву "Шефох" (в которой взывается к Богу, чтобы Он излил свой гнев на гоев). Если евреи прочтут молитву с благоговением, то Господь, без сомнения, услышит их и пошлёт Мессию, который изольёт свой гнев на гоев".

позже еще выложу интересные всё найдено яндесом

да еще выложу интересные места из библии

Давайте все ж, попробуем одних "мух"! 😀
В тельца ребята-евреины, таки, не били, били в "бубен" прыгая вокруг тельца. Что, не хило, делают и сегодня. Я спрашивал - в какой бубен?

"Ислам лег" 😀 Грамотешки даже переписать все это без ошибок, по существу, у "диких арабских орд" небуло шанеца. 😀
Моисей разбил то, что и "стало" исламом. А себе (евреям) оставил токма литургию. Причем глава семьи - главный священник. И обязательно грамотный!!!! 😀 Во веки веков. А рабы, "арабы" по сей день с такой "наипаловкой" несогласны.

Все ж карту под руку положить я б рекомендовал.
И так: ....смотрим "куда лег ислам"?, если считать, что ложится начал со стороны Мекки и Медины. И ето учитывая то, что астрономию и Платона с Евклидом "арабские пастухи" с собой ну никак притаранить не могли. И корову с собакой и лошадью от Красного моря тем более... 😀
И ваапче, а что мешает Вам, согласится с тем, что ислам "придумали" и распространили евреи? И одновременно с Моисеевыми выпендронами, на горе. Грамотными, судя по всем, были ведь токма они. 😀

Евреи и арабы вообще-то рядом проживали, по соседству, даже генетика очень схожа, благо предок один, так что друг от друга мало чем отличаются.
Кстати, есть версия в Иудаизме, что и Христианство и Ислам "чудесным образом" образовались, чтобы привести весь мир к Закону. Так что промысел Божий все же исключать нельзя, но вот посредники между человеком и Богом явно не нужны. Бог, имхо, не любит бездельников и халявщиков.
Зы Да, шаманизм как первооснова вполне вероятен. Духи-покровители, жертвоприношения и священные животные там тоже присутствуют. Тем более, что данные верования вроде присущи народам Каина и Авеля, которые отделились гораздо раньше. Что-то в этом есть, однако, но где-то произошло вычленение и отделение "мух" от "котлет"? Шаманизм, имхо, смешение понятий. Хотя, куда-то ведь шаманы проникают? В мир идей что-ли? Где нет ни добра ни зла? Кстати и Египет с его Оракулом тоже интересная тема. Куда-то же они там все же проникали, так, что последствия от этих проникновений мы ощущаем на себе до сих пор. То, что данный мир бесформенных идей существует даже не сомневаюсь, например писатели воплощают эти идеи на бумаге, а потом это происходит в реальности, что странно. Да и наш мир не настоящий как бы. Хаос и порядок? Двор Амбера и Хаоса у Желязного (кстати он там многое заимствовал из Каббалы)? Украденное Око Змея? Наш мир - мир порядка в море энтропии?
ЗЫ Думаю, что все же Христианство (точнее Православие) стоит особняком, т.к. тут все же религия Богочеловечества, т.е. если брать терминологию - "обожение" человека, путем следования примеру Христа. Ближе всего к этому Буддизм, но в обоих случаях очень много шелухи и схоластики. Остальные же религии суть пути смерти и уловки путем создания "лабиринтов", имхо.

Snowfox
Вывод - ГМО может вызывать сбои и мутации в организме человека.

Tigger
Обоснуй аргуменгтированно, а не на уровне "это не по фэн-шую".

AllBiBek
А обосновать обратное самому слабо, или силен тока в тапки ссать?

Оригиналлы постед бы Тиггер:

Бремя доказательства лежит на утверждающем. Ты сказал, ты и обосновывай.

--------------------------------------------

А кто тогда в тапки сс...ть будет?

pasha333
А кто тогда в тапки сс...ть будет?

Оригиналлы постед бы Тиггер:

Иди обратно в песочницу, не мешай дядям разговаривать.

-----------------------------------

Шо за день такой? Вроде веду себя на удивление прилично, а посылают и посылают...

Snowfox
[b]Tigger
Вот же я забыл, Вы же тролль, недаром Вас в 151-й недавно забанили! Нет, я Вас пожалуй закрашу в черный цвет. 😀[/B]

kinjal
Товарищ Тиггер...

В качестве полуоффа.
Появился очень интересный литературный проект "Этногенез" http://etnogenez.ru/ Пишут очень интересные люди на очень интересные темы с весьма интересной вложенной информацией. Наблюдаю за развитием данного проекта, что-то в нем есть.

ГМО вредны не непосредственно своими мутированными генами (и в самом деле, мудрено после переваривания сохранить мутагенность!), а тем, что нас заставляют жрать не только, скажем условно, картошку, но и антинасекомные яды, которые та же, условно допустим, мутакартошка вырабатывает в себе сама.

ГМО вредны не непосредственно своими мутированными генами

anton24
ну почему же, они вполне способны через некоторое время при удачном стечении обстоятельств вызвать экспрессию онкогена, но так как это сложно проверить лучше не экспериментировать на себе

Я про яды и говорю

anton24
вот как встроится он в наш геном, и будем мы все похожи на эту мутакартошку, в лучшем случае... и станем сами этот инсектецид вырабатывать)

В процессе переваривания материал пищи теряет структуру

Нумминорих
но и антинасекомные яды, которые та же, условно допустим, мутакартошка вырабатывает в себе сама.

anton24
да, но вот как раз генный материал и остается

anton24
а как иначе по вашему вирусы из еды попадают в организм?

Малой, кончай прогуливать биологию.

anton24
в игнор детсад

Tigger
Ок, кушай пестициды с местного химзавода. Это лучше ? Или забыл нитратную истерику начала 90х ?

Оригиналлы постед бы Нумминорих:

Вот совокупляться с кем попало ... - это фатально для генетики.

--------------------------------------

Так, СТОП! Здесь подробней, пожалуйста. Мне страшно стало (серъезно), может, объясните? Правильно ли я понял, совокупление с кем-то влияет на мой этот самый? В смысле, как-то передается детям? (Я не про болячки типа насморка.)

В смысле, как-то передается детям?

Вы полагаете, что промискуитет - залог здоровья?

В смысле, промискуитет - залог здоровья?

Нумминорих
И?

И.

В смысле, промискуитет - залог здоровья?

Оригиналлы постед бы антон24:

---промискуитет---

ни ни. зачем собирать ЗППП.

--------------------------------------

Граждане громадяне! Вы ж среди обычных людей находитесь, разговаривайте, пожалуйста, не на птичьем языке, а пальцем тыкайте. И пишите разборчиво, а не как те вражьи дети-врачи.

не на птичьем языке

Оригиналлы постед бы антон24:

промискуитет - это патологическая религия некоторых либералов...
а вообще весчь полезная, при верном подходе позволяет выявлять бесплодие и определять фертильность, как собсно и полигамия.

----------------------------------------------

Идите в баню. Издеваетесь над тружениками виртуальных полей.
Пойду я спать. Займусь промискуитетной полигамной поллюциацией.

Нумминорих
В смысле, промискуитет - залог здоровья?

Стрела
промискуитет - дело молодых.

Промискуитет - это половая распущенность и неразборчивость в выборе сексуальных партнёров.

резюме. промискуитет - щастье!

резюме. промискуитет - щастье!

Идите в баню. Издеваетесь над тружениками виртуальных полей.

Оригиналлы постед бы антон24:

зря вы таг реагируете, я все верно написал, только непрезентабельное дословное определение опустил, которое тут камрад Нумминорих нам представил.

---------------------------------------

Да никак я не реагировал.

А если не-распущенность (у каждого ведь свой смысл этого понятия и разные рамки приличия), не-неразборчивость (разборчивость, и тщательная), но одно условие не выполняется: а партнеры здоровые, это вредно?

В смысле, мне маленькие партнерши нравятся...

это вредно?

pasha333
мне маленькие партнерши нравятся...

Эк, Вас ребята, загнуло то. 😀 Про миску и тет... ! Вредно, не вредно, надо! В период до матриархата (на ветках, но уже без хвоста 😀 ), а особенно в период матриархата, человечество через ето прошло. 😉 А учитывая нынешние тенденции возврата в матриархат, про миску и тет... придется "вспомнить" очень и очень основательно! 😀 😀

Эк, Вас ребята, загнуло то

ну если пришлось выбирать то наверно какую нибудь разновидность христианства. Тока там где служителем женитса разрешают. А то когда слово боже проповедует педераст/педофил... Православы правда етим нестрадабт но их церемониал ето пипец...
Ислам - религия для слишком ленивых, да и молитса в 5 утра... Я псопать люблю.
С будистами тож не все ясно... Когда я на одной выставке про бадизм спросил почему у Буды грудь смахивает на женскую мне ответили дескать монахи мало тела видели... нет - атеизм/похуизм наше все.

Snowfox
[
Кстати накопал трактаты Хайяма, надо будет почитать. [/B]

.
Не поделитесь , где ?

Опять традиционные завывания "власть захватили жиды, пи....сы, кгававая гебня, караул, докатились и ещё катимся!".
Содомитство практикуется что в католицизме (скандалы помнят, надеюсь?), что в православии: конторы закрытые, построены на каких-то тёмных неясных принципах, распространяют среди масс дистиллированный "опиум для народа"...
Естественно, что там будет процветать плесень и пороки. Подвижники, действительно заслуженные авторитеты, выглядят в этом аццком пристанище пороков особняком, в стороне как-то.

Отличный стишок "в тему":
"Есть люди (их ужасно много)
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб обосрать идею Бога,
Своим служением Ему."(с)И.Губерман.

Хороший стих! 😛

Нумминорих
Естественно, что там будет процветать плесень и пороки.

Strelezz
Не поделитесь , где ?

Трактаты Омара Хайяма

Кстати и статеечка о делах католической церкви.:
"... О евреях выяснилось, что они совсем не жарят детской крови в маце, нет у них такой традиции; но о католических священниках - что те не с нулевой вероятностью насилуют доверенных им детей, а так, как пожелает того настроение. И обычно это сходит с рук.
..."(с)

Недаром они с храмовниками сотрудничали, да и в настоящее время похоже тоже. И инквизиция у них до сих пор существует под другим названием. Кстати, вычитал тут об истинных причинах крестовых походов. Оказывается, это был всего лишь повод для уничтожения потенциальных наследников на престол на период 3-го Храма. Ну а кого надо наверняка направили на селекцию. Вот о Меровингах, например слухи ходили, а с ними многие породнились. Литературы в интернете навалом на эту тему, чему верить - непонятно.

А зачем вообще религия? Что любая религия дает человеку?
(атеист)

Fahrenheit
А зачем вообще религия? Что любая религия дает человеку?

А зачем вообще религия? Что любая религия дает человеку?
(атеист)

а мне кажется религия дает набор ритуалов, действий, чтобы изменятся и следовать в соответствии с верованиями.
а видеть смысл в самое религии, все равно что видеть смысл в шагах. вместо пути.
это может быть правильным, но ведь цель пути выше всего этого.
с другой стороны вряд ли кто может сказать что видит цель пути, разве что более развитые личности видят дальше некий отрезок.

нда, эко меня с транков торкнуло 😊

Сила не вере, а в знаниях!

Yep
Fahrenheit
А зачем вообще религия? Что любая религия дает человеку?
СМЫСЛ ЖИЗНИ

Кому как. У меня лично смысл жизни никак не связан с религией.

Yep
СМЫСЛ ЖИЗНИ

.
А что берёт ? 😛

...."истинная причина крестовых походов ... уничтожение потенциальных наследников на престол, на период 3 - го Храма" !!! 😀 😀 😀

Тянет на Нобеля, как минимум. Читайте исчо. Пусть "академики" проснутся, ибо лавр, на котором они спят, давно скурили. (слабоват 😛 😛 )
"...кого надо направили на селекцию". 😀 😀 😀 Кто?? Яхве??

" Я атеист!!!"
Ложьнеправда. 😀 Атеист не откроет ветку "Выбираем ... религию" 😛 😛
Религия - для самоиндефикации. Вера - для духовного САМОсовершенствования. "...жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя." (В. И. Ульянов-Ленин) 😛 ТС, кста, тоже атеист. 😀 😀 Но вокруг вас, "кто во что" 😀 , вот и Вы, решили - индентифицироваться. Разве нет??? 😛

И чо?, сила мешает знанию, или вера им обоим? 😀

Snowfox
чему верить - непонятно.

э р н и с
Это не я придумал, это Юрий Воробьевский написал. Отчасти можно поверить, потому как храмовники были фанатиками и целью у них было мировое господство. На селекцию людей направляли из колена Давидова, надеялись Машиаха возродить (кстати Машиах должен быть человеком по некоторым представлениям и не означает ничего больше, чем Царь, который будет вести войну с язычниками и восстановит Храм).
А академики, они узко смотрят, надо шире смотреть. Наука, политика и религия - они очень сильно связаны, даже в современном мире.

AllBiBek
Тому, что было написано до 1986 года.

Оригиналлы постед бы Харпуштак:

Сила не вере, а в знаниях!

----------------------------------

Гыгыгы Так ведь вера - и есть знание. Религия, как, по-моему, очень точно написано выше, самоидентификация - определение, ориентировка и вербализация того, что в себе чувствуешь. Это ж как голод или ощущение комфорта или влюбленности - оно само изнутри лезет. На него можно обратить внимание (и придется искать самоопределение, а если потянет - еще и саморазвиваться в этом новом мироощущении), а можно делать вид, что ничего нет (страшно или лень разбираться).

Зачем Вам знания?

Snowfox
Ну а из зарубежных источников

Просто в самых первых основной массив источников - от противоположной стороны, с непривычки по мозгам щелкает, и появляется отторжение европейской культуры как таковой.

Ой,ой,ой! Анатолий, все как бы верно, но:
Если то, что читает Песец, подается им как - РЕЗЮМЕ, значит афтар давал ссылки на источники и источники, Песца удовлетворяют. 😛

ИМХО, постоянно, следует иметь ввиду, что "грамотными", с очень давно по - совсем недавно, были служители религии (которой?), или торговцы. Только. Торговцам, писать историю, вроде и незачем. "Служителям" - как "бог положил"(который?) 😀 😀 Тогда по мозгам, не щелкает. Но в мозгу может щелкнуть! 😀 😀
Ну к примеру: " Зачем, аж 40 лет, евреи таскали по пустыне, на носилках, стилизованую копию МОРСКОГО судна- ковчег и скинию - палатку, совсем не похожую на те, в которых укрывались от "палящего солнца"?????
Кто такие - финикийцы? Что они делали в устье Амазонки? 😀 😀 😀 Источников - нет? Или я не нашел? 😛

И, уж совсем близко: Зачем в начале 18 века, Россия, переселила киргизов с Енисея, на Иссык - Куль??? 😀 😀 😀

pasha333
Так ведь вера - и есть знание.

Нашел немного про финикийцев:
http://lit.lib.ru/w/wadim/finikicy.shtml
Кстати, упоминается, что Карфаген был основательно разрушен римлянами и место было засыпано солью. После разрушения второго Храма римлянами был применен тот же самый принцип. Почему? Какое-то разумное основание тут может быть?

Snowfox
Почему? Какое-то разумное основание тут может быть?

Засаливали землю, чтобы больше никто не селился в обозримом будущем

Кто такие - финикийцы? Что они делали в устье Амазонки?

Snowfox
А я читал, что специально делали, чтобы там ничего ни росло и называлось такое "Навеки проклятым местом" с запрещением строить и селиться на вечные времена.

AllBiBek
Гран-Вилайа,

Snowfoкс! Уважаемый, это Вы мне?, финикийцев? 😀 Ну, как бы, спасибо! 😀

А если сами прочитали, эту поэзию, то попытайтесь и прозу разглядеть.
1.Город Библ, местоположение которого по сей день, даже приблизительно, не установлено. У Вас ни с чем не асасируется? 😀
2.На еврейском - альфа, бета, гамма ... ето бык, дом, верблюд, а на греческом (финикийском)?, насколько мне известно, эти буквы ничего не обозначают. 😀 😀 И алфавит к писменности не надо бы....там исчо клинопись и всяко разно.... !! 😀
3.Пурпур ета канешна - да. 😛 Исчо индиго (преобладал)А где индиго?
4.Придумали торговлю.... и, нихрена не построили? 😛
5."Талант в землю",,,, 😀 😀 😀 Оно канешна.... Ищите где первое стекло. Ибо торговля, а это именно еврейское изобретение, как наипаловка, при обмене быка на горсть стекляшек как эквивалент быка, у маленького морского племени .....нет первопричины!!! 😀 😀 😀
3.За оловом в Исландию ....это перебор. В Англию - это да. 😀 😀 😀
Ну и так далее ... 😉

Но ведь индейцы из амазонских джунглей свидетельствовали о посещающих их "высоких голубоглазых блондинах"?
http://www.itogi.ru/archive/2005/41/61428.html

О стекле, нашел, что
"Первое упоминание о стекле, полученном руками человека, дошли до нас из описаний Плиния. В своих описаниях Плиний рассказал, будто однажды финикийские мореплаватели везли из Африки природную соду. Высадившись на берег на ночлег, они принялись готовить пищу. Вокруг был один песок. Камней под рукой у них не оказалось, и они поставили котел на куски соды. Под воздействием высоких температур песок и сода расплавились, образовав стекло. "

С оловом, медью и бронзой как таковой, могут быть нюансы, т.к таких центров было достаточно много.
Ага, вот конкретика из Вики:
Эгейская цивилизация установила крупную торговую сеть. Эта сеть импортировала олово и древесный уголь на Кипр, где олово сплавлялось с медью для получения бронзы. Бронза пользовалась огромнейшим спросом не только в Средиземноморье, но и за его пределами. Изотопный анализ некоторых образцов меди показал, что некоторая её часть импортировалась даже из такой отдалённой области как Великобритания. В то время получило широчайшее развитие такое ремесло как навигация. Навигация к тому моменту достигла такого уровня, какого не достигала до приблизительно 1750 н. э. Например, мореходы Эгейского моря умели определять долготу, в которой они находятся. Очевидно, что минойская цивилизация с центром в Кноссе, координировала и защищала эту торговлю.

Так путешествовали все же эгейцы, они же и путешествовали в Бразилию (за золотым руном)? И получается, что минойская цивилизация - это протосемиты? А лабиринт Минотавра очень напоминает что-то...

Вот еще:
"Часть минойцев переселилась на Кипр и Угарит, где были основаны их колонии. Позднее минойцы на Кипре были подчинены тевкрами (один из «народов моря» ), а в Угарите - ассимилированы семитами."

Кстати, гаплогруппы разные, у минойской J2, а у семитов J1 но близкие и контакты однозначно были вместе с общими предками.

э р н и с
И алфавит к писменности не надо бы....там исчо клинопись и всяко разно.... !!

э р н и с
Город Библ, местоположение которого по сей день, даже приблизительно, не установлено
??? Губал, в полста от Бейрута, Библ и Берута соответственно. Или, у Вас другие данные?

Snowfox
Так путешествовали все же протогреки

Snowfox
они же и путешествовали в Бразилию (за золотым руном) ?

Snowfox
Сайрус Гордон предположил, что финикийцы знали о существовании Бразилии, раз назвали ее "островом железа", ведь именно этот металл -основная статья бразильского экспорта.

"Клинопись у фиников", да, боже упаси! Есесвенно, на Тигру с Ефратом. 😀 😀 Я про племя, придумавшее торговлю, "подогнавшее" под ето дело, СВОЮ религию и естесвенно, изобретшее писменность. 😛 😛
Зачем писменность, племенам скотоводов и землепашцев?
Библ - Бейрут? Да ради бога! Вроде, противников этой версии не меньше, чем союзников? Вот разве шо, Вы, Анатолий "покажете", что нито финикийское, откопанное в Бейруте? 😀 😀
А про киргизов есть, что сказать? 😀 😀 Зачем их на Иссык-Куль?
С уважением.

э р н и с
Библ - Бейрут? Да ради бога!

э р н и с
А про киргизов есть, что сказать? Зачем их на Иссык-Куль?

pasha333
Гыгыгы Так ведь вера - и есть знание. Религия, как, по-моему, очень точно написано выше, самоидентификация - определение, ориентировка и вербализация того, что в себе чувствуешь. Это ж как голод или ощущение комфорта или влюбленности - оно само изнутри лезет. На него можно обратить внимание (и придется искать самоопределение, а если потянет - еще и саморазвиваться в этом новом мироощущении), а можно делать вид, что ничего нет (страшно или лень разбираться).

Зачем Вам знания?

Гыгыгы .. В том то и дело, что вера - это не знание , а предположение. Ни у одного человека на Земле нет знаний касаемых того, что ждет сознание после смерти ( или после жизни) повторяю медленно НИ У ОДНОГО! Предполагать можно сколько угодно и сраться по этому поводу тоже можно бесконечно, но знаний в этом деле нет. Вот то, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца- это знание.
Ощущение комфорта у меня и так периодически присутствует и само лезет, а вот жажда веры не лезет, нет ее и мне от этого комфортно.
А знание мне нужны затем, чтоб не стать верующим в херзнаетчто зашоренным мракобесом, стучащимся лбом о пол. 😊

а вот жажда веры не лезет, нет ее и мне от этого комфортно.

anton24
хм. т.е. вы ни во что не верите вообще? я понимаю если у вас нет жажды религии, это да... религия не каждому нужна, это кагбэ методичка для тех, кто хочет, но не умеет или знает как именно надо верить. а вера, каждый, имхо, во что-то верит, пусть даже в отсутствие веры)

Но в то же время к религии как к институту веры ( почти к любой) отношусь негативно

anton24
а то внезапно может оказаться, что она, мягко говоря, вам не подходит.

Делов-то, создаешь свою ее разновидность

Я в себя верю , кто со мной ? 😊

Harpushtak
кто со мной ?

anton24
а потом за вами копирасты придут, деньги за нарушение авторских прав снимать

Так любой Бог велит делится, все ок.

антон 24! " вообще религия мутная тема..."!!! 😀 😀 Ja, ja, ja!! 😀 😀
А вера, чо? А, Вера? 😛

Вот на что, я сам, обратил внимание:
Как бы, среди детдомовских, "атеистов" - нет. Среди "бывших" асоциальных - тоже нет. Наличие Бога - замена социума?
А добро это, или зло? 😛

Как бы, среди детдомовских, "атеистов" - нет. Среди "бывших" асоциальных - тоже нет.

Ja, ja, ja!!

Скорее всего, помощник нужен ВСЕМ, кроме "тяжелобольных", которым оный, уже никчему.

которым оный, уже никчему.

помощник нужен ВСЕМ

Так, насчет древнегреческого - он происходит от финикийского письма.
Насчет поклонения золотому тельцу (кстати, красного цвета, почти медного), так понимаю, что это поклонение Мардуку, т.к. Золотой Телец - одно из его имен. Кстати, у него был сын - Набу (Наву), от которого происходили имена царей Вавилона, например, Навуходоносор. Храм Набу - Э-зида (Изида???).
Из Вики:
Мардук (аккадское; Амар-уту(к)- шумерское) - бог-покровитель Вавилона, после 18 в. до н.э. верховное божество вавилонского Пантеона. По вавилонскому мифу Мардук, сын бога Эа, избранный царём в совете богов; возглавил их войну с войском первобытных чудовищ и убил предводительницу последних Тиамат («Море» ), после чего создал землю, небо и людей для обслуживания богов. Священное животное - Дракон Вавилона. Связывается с Нибиру и планетой Юпитер.
И вот тут появляется планета Нибиру.
Из Вики:
У вавилонян Нибиру - небесное тело, ассоциированное с богом Мардуком[1]. Традиционно исследователи трактуют Нибиру как Юпитер[2], а также как титул Мардука[3]. Некоторыми эзотериками считается, что древним символом Нибиру был крест[4]. Происхождение имени аккадское и означает «место встречи».
Еще ссылка на "Энума Элиш"
http://khazarzar.skeptik.net/books/shumer/enuma.htm
Оттуда о Мардуке:
Мардук - главный бог вавилонского пантеона, хотя его имя по происхождению шумерское. Первые письменные упоминания о нем, как о божестве весеннего солнца, относятся к середине III тыс. до н. э., во время III династии Ура упоминается уже как покровитель Вавилона. С возвышением Вавилонского царства в XIX-XVI вв. до н. э. Мардук постепенно занимает центральное место в иерархии богов и приобретает черты других божеств. Его супруга - богиня Царпанит, сын - Набу, главный вавилонский храм - Эсагила. Наиболее полно генеалогия Мардука представлена в данной поэме - он был порожденьем Эа и Дамкины, победил силы хаоса и мрака в образе праматери Тиамат, создал небо, землю и все живое. По его замыслу бог Эа сотворил человека. Начиная с XIV в. до н. э. в Ассирии Мардук постепенно сливается с местным богом Ашшуром. В нововавилонский период Мардук стал единой божественной силой, проявлявшей себя во множестве форм. Например, Нинурта - Мардук силы, Нергал - Мардук битвы, Энлиль - Мардук власти. Символом его был серповидный топор и дракон Мушхуш. В астрологии ему соответствовала планета Юпитер и созвездие Тельца.
Немного о планете Нибиру:
http://www.ezoezo.ru/nibiru-3139.html
http://2012god.ru/planeta-x-nibiru-marduk-prodolzhenie/
http://www.koob.ru/sitchin_z/
А вот еще из Вики про Минотавра:
По одной из гипотез, миф о Минотавре заимствован из Финикии, где Молох изображался также с бычьей головой и требовал человеческих жертв. Убийство Минотавра знаменует уничтожение его культа.
По мнению ряда современных историков [15], история Минотавра является зашифрованным повествованием о столкновении индоевропейских культур с культурами автохтонных «народов моря» (почитавших быка), победителем в котором оказались индоевропейцы.
Из Вики о Молохе:
Молох (соб. «царь» ) - нередко встречающееся в Библии имя семитического божества.
Будучи нарицательным, оно прилагалось к различным божествам, главным образом - покровителям города или племени, например у аммонитян (Мильком - «их царь», 3 Цар. 11, 7) и жителей Тира (Мелькарт - «царь города» ). греки отождествляют его с Кроносом, римляне - с Сатурном.
Насчет Сатурна из Вики:
Рассказывали, что Сатурн, низвергнутый с трона Юпитером, после долгих скитаний по морю прибыл в Лаций. По Вергилию, это бог, пришедший с Олимпа в Италию [4]. В Риме существовало предание, что Сатурн на корабле доехал по Тибру до Яникула, здесь нашёл у Януса дружественный приём и затем основал себе убежище на другом берегу реки, у подошвы Капитолия, который раньше назывался холмом Сатурна.

Вот и получается, что в итоге это жестокий культ, жестокого бога.

Кстати древнегреческая/древнеримская мифологии очень сильно переплетаются с вавилонской/шумерской. Отзвуки древней войны, в которой катаклизмы, вроде Нибиру, потопов и ледниковых периодов вполне вероятны, ну и купеческое/банковское дело очень сильно повредило одному морскому народу. Из ошибок может стоит сделать выводы и прекратить наступать на одни и те же грабли?

Насчет киргизов, не для того их переселили, чтобы убрать с основных торговых путей, на которых они хозяйствовали?

Вот насчет внешнего вида, интересно. Сейчас, светлокожие, голубоглазые блондины сосредоточены в окрестностях Балтики. В те времена, некоторые народы с данной внешностью жили в районе Средиземного моря. Думаю, что это возможно посредством влияния почвы, пресной воды от таяния ледников, потому как гаплогруппы все же отличаются. А может быть они и сотрудничали, в смысле те, кто потом назвались викингами и финикийцы, т.к. и те и другие, морские цивилизации и драконы и у тех и у других были, по сути очень похожи друг на друга.
Вот, кстати, о финикийцах:
http://www.buxta.su/finikijcy/finikijcy/39-finikijcy.html
Гы, мародерами обзывают 😀 Точно, викинги прошлого, а ну и на Русов чем-то похожи. 😀

э р н и с
Как бы, среди детдомовских, "атеистов" - нет. Среди "бывших" асоциальных - тоже нет. Наличие Бога - замена социума? А добро это, или зло?

Выбирать самому?
...по-моему за нас родители выбирают, когда несут нас крестить в неразумном возрасте или на обрезание...
Вопрос:
религия зародилась из язычества и идолопоклонничества в какой период?
Что было до этого? Миллионы питекантропов-синантропов и неандертальцев вместе с прямоходячими хомосапиенсами обречены гореть в аду ввиду их некрещености?
И вообще, человек ли придумал религию? Или она привнесена извне как управленческий ритуал? (пастырями-создателями)

PRINCIP
Выбирать самому?...по-моему за нас родители выбирают, когда несут нас крестить в неразумном возрасте или на обрезание...

PRINCIP
И вообще, человек ли придумал религию?

PRINCIP
когда несут нас крестить в неразумном возрасте

PRINCIP
или на обрезание

Сноуфокс. Уважаемый, пока Вы, не врубитесь, что "письмо" изобрели торговцы, а торговлю "изобрело" ТОЛЬКО ОДНО племя на земном шарике, не читайте тех авторов которых Вам, накидал уважаемый Альбибек. Ибо он, написал правильно - " ...начните с азов"! 😀 А Ваш приход к Аннунахам, это исчо не азы. 😀

Кто знает исчо одну религию, где БОГ, требует от главы семьи - грамотности?? Только обозначте, плиззз - остальное я найду. 😞

PRINCIP
Или она привнесена извне

Кто знает исчо одну религию, где БОГ, требует от главы семьи - грамотности?

Оригиналлы постед бы ПРИНЦИП:

религия зародилась из язычества и идолопоклонничества в какой период?
Что было до этого?

И вообще, человек ли придумал религию? Или она привнесена извне как управленческий ритуал? (пастырями-создателями)

---------------------------------------

Позволю себе ... как бы, симбиоз личных тараканов и того, что у других нашел. Я понимаю, что смешно, но надо как-то простыми словами о комплексных вещах, что тяжело. Еще и коротко.

Вы, наверное, имели в виду монотеистическую религию, произошедшую из многобожества? Так вот, наоборот, прото-религия, как раз, насколько вычитал, была монотеистической. Повторюсь, ребенок, когда еще совсем ничего не понимает вокруг, живет, общаясь с живым богом - мамой. Причем живет в магическом мире: хочу - на тебе, откуда-то из небес появляется теплая вкусная сиська и какой-то убаюкивающий звук откуда-то. Заинтересовавшая игрушка как бы сама (магически или путем божественного акта) приближается ко мне, если куда-то исчезает (падает) - "хочу-хочу-хочу" - хоп, опять появилась.

Это попозже появляется строгий, но любящий (страшный иногда, но добрый) папа, ангелочки в виде братьев/ сестер и т.д., но первым богом является мама, и одна. Папа даже потом замещает главное божество (или виртуальный папа, нечто нереальное, но присутствующее, когда своего папы нет), но это следующий этап.

Примерно так же и с много/ монобожием - сначала было нечто "одно", причем из-за постоянных опасностей прежде всего строгое, и потом уже доброе. Что-то вроде сегодняшнего понятия "природа". А потом уже, по мере социализации стада, когда появились не только чисто-силовые методы решения, но и нечто вроде иерархических социальных понятий - прежде всего, из-за совместной работы, охоты, стали возникать дифференцировки по виду проявления божественного. Как один из мужчин отвечает за огонь или за загон, так и один бог стал отвечать за молднию, а другой - за плоды леса.

Если пойти еще дальше, то со становлением протоязыка (языка жестов изначально, а потом - научение управлять мышцами лица и гортани для более коротких и емких понятий) как (подчеркну) _социального_ коммуникативного инструмента первые из людей (вожди) ощутили (т.е. сквозь вату неясных внутренних образов пробилось знание) прямое общение с кем-то внутри себя. То, что сегодня называется "внутренней речью", и протекает внутри сознания. Первые внутренние беседы проходили с ведущей (обычно правой) рукой.

Представим себе - в изменчивом свете костра пещеры сидит мужик в меховых трусах, смотри на свою правую кисть, а она как бы сама по себе ему что-то показывает. Примерно, как сейчас мне мой внутренний голос говорит: "нахрена ты пишешь эту херню, все равно смысла ноль", так же и вождю говорил (по его пониманию) голос умерших предков или богов. Несколько полуголых баб в углу с трепетом смотрят на вождя, - страшно, ведь он как раз общается с богами.

Оригиналлы постед бы Харпуштак:

Меня вот никуда не носили, я сам крестился, сам и разуверился.

----------------------------------------

Т.е. нечто вроде слабого внутреннего знания все-таки пробилось в верхние слои сознания, но Ваши поиски привели к разочарованию/ страху/ жажде другого пути - напр., вместо извлечения и понимания внутренних признаков - поиск внешних (знания в академическом понятии).

И Ваше понятие Природа - именно осколок понятия божественного. То, что называется в Библии идолопоклонничество. Что такое Природа? ЕЕ нет. Это чисто-умозрительное нечто.

Tigger
Зелёными человечками с марса ?

Скорее всего теми смотрителями "зоопарка" в котором мы обитаем...
Планета наша - вместилище и хранилище генофондов различных цивилизаций - последнее открытие ученых, которые доказали, что за столь короткий срок (миллиард лет) невозможно создание столь огромного количества видов животных на одной планете за счет только одной лишь мутации...
Так что существование селекционеров превентивно доказано.
И это требует пересмотра и переосмысления о всем существующем на нашей грешной (!) планете... 😊

Я, чо то, не догоняю. 😞 Вы, уже знаете откуда пошли евреи? Так скажите .... им.Назовите хотя бы одного!!!!! Грамотного Фараона. В Индию Вы, пока "не прыгайте". Пока не сказали, кто - Гельгамеш.

Честно? Я не догоняю, Вы, мне пытаетесь сказать - ЧТОООООО???? 😀
Мы тут " Выбираем религию". Для сэбе. 😀 😀

Оригиналлы постед бы э р н и с:

Вот на что, я сам, обратил внимание:
Как бы, среди детдомовских, "атеистов" - нет. Среди "бывших" асоциальных - тоже нет. Наличие Бога - замена социума?
-------------------------------------------

Думаю, наоборот, если есть люди (помощь или просто общение), то Бог не так нужен.
Вот когда помощь или наличие людей никак не влияет на страх (блокированный солдат, тонущий моряк, прикованный к постели, сидящий возле тяжелобольного ребенка) - тогда социальное, все эти раньше архиважные вещи, уходят куда-то на второй план, и человек остается один на один с Богом (или с Жизнью, по другим определениям).

Паша333! .....или с ИСТИНОЙ, как таковой! Истина это бог. Бог -это истина. Вы, суфтий или даоцист??? 😀 😀

Snowfox
Так, насчет древнегреческого - он происходит от финикийского письма.

Snowfox
Кстати, у него был сын - Набу (Наву), от которого происходили имена царей Вавилона, например, Навуходоносор.

Snowfox
С возвышением Вавилонского царства в XIX-XVI вв. до н. э. Мардук постепенно занимает центральное место в иерархии богов и приобретает черты других божеств. Его супруга - богиня Царпанит, сын - Набу, главный вавилонский храм - Эсагила. Наиболее полно генеалогия Мардука представлена в данной поэме - он был порожденьем Эа и Дамкины, победил силы хаоса и мрака в образе праматери Тиамат, создал небо, землю и все живое. По его замыслу бог Эа сотворил человека.

Snowfox
во время III династии Ура упоминается уже как покровитель Вавилона

Snowfox
Насчет киргизов, не для того их переселили, чтобы убрать с основных торговых путей, на которых они хозяйствовали?

Snowfox
Насчет поклонения золотому тельцу (кстати, красного цвета, почти медного), так понимаю, что это поклонение Мардуку

Snowfox
По мнению ряда современных историков [15], история Минотавра является зашифрованным повествованием о столкновении индоевропейских культур с культурами автохтонных «народов моря» (почитавших быка), победителем в котором оказались индоевропейцы.

Snowfox
Сейчас, светлокожие, голубоглазые блондины сосредоточены в окрестностях Балтики. В те времена, некоторые народы с данной внешностью жили в районе Средиземного моря.

как может древнегреческий язык происходить от финикийского письма?

PRINCIP
последнее открытие ученых, которые доказали, что за столь короткий срок (миллиард лет) невозможно создание

pasha333
Оригиналлы постед бы ПРИНЦИП:

Первые внутренние беседы проходили с ведущей (обычно правой) рукой.

Спасибо за ЖЕСТЬ!!! 😀
Неужели это действо породило религию? 😛ipec:

Tigger
Пресловутых британских учёных ?

КОНЕЧНО!!!
Типа такого:
http://www.rosbalt.ru/2010/02/03/709529.html

Нет, это культ Аписа. Он египетский.

"Родос все же"!! "зри в корень"(с) А кто пишет? Проффессссия? 😀

А кто пишет? Проффессссия?

Snowfox
практически семитам - минойской цивилизации

Snowfox
Ну так почему не может иметь общего проихождения?

Анатолий! Просто, пользуясь случаем, что Вы здесь:
Полный офф. И потому прошу меня извенить ТС.
1702 г. Первая, крупная победа в Северной войне. Спускаем на воду малые фрегаты "Святой дух" и "Курьер", ташшим их 250 км, в онегу, первые "Ведомости",(совершенно случайно, первая английская ЕЖЕДНЕВНАЯ газета "Daily Courant" 😛 Казаки Мазепы, вместо денег, берут "в плен" чухну, Шереметев ето поошряет, " что бы охочее были", (куда их потом?)
И ВЫ, мне говорите, что КТО ТО?, попросил царя об переселении киргизов с Енисея, на Иссык-Куль? Я не могу найти никаких данных. Кто? Зачем?
Царь Петр, знал где Енисей? Яво, живо интересовало кто и зачем "пинает" киргизов? 😛

Тупо совпадение.

pasha333
Т.е. нечто вроде слабого внутреннего знания все-таки пробилось в верхние слои сознания, но Ваши поиски привели к разочарованию/ страху/ жажде другого пути - напр., вместо извлечения и понимания внутренних признаков - поиск внешних (знания в академическом понятии).

Наоборот, сначала я решил начать поиски , а потом слабое внутреннее знание понемногу начало пробиваться и я решил с религией (с христианством по крайней мере) подвязать. Еще раз выражу мысль, что религия не может быть ЗНАНИЕМ, это чья-то фантазия, принимающая формы социального института. Возможно после смерти что-то будет, но этого никто здесь на Земле знать не может. НИКТО.

Оригиналлы постед бы Харпуштак:

Наоборот, сначала я решил начать поиски , а потом слабое внутреннее знание понемногу начало пробиваться

----------------------------------

Прежде, чем человек может что-то решить, возникает (чаще всего, неосознаваемая) мотивация. Которая, в свою очередь, возникает из-за какого-то дисбаланса внутри. Который, в свою очередь, возникает из изменения модели реальности (внешней или внутренней). Которое (изменение) возникает из-за появления новых стимулов (изнутри или снаружи). Которые раздражают еще более глубокие системы, способные ощутить эти стимулы. Потенциал этих систем - основа всего.

Вот это (если упрощенно) я и называю внутренним знанием. Проще всего объяснить на примере секса, просто очень наглядно. Если есть внешний источник желания, то совсем просто, но не так легко отдифференцировать внешнее от внутреннего. Если нет внешнего источника (просто возникло чувство жажды - пое.. ся хочется) - легче проследить внутреннюю цепочку.

э р н и с
И ВЫ, мне говорите, что КТО ТО?, попросил царя об переселении киргизов с Енисея, на Иссык-Куль? Я не могу найти никаких данных. Кто? Зачем?

Snowfox
Тупо таких совпадений не бывает.

Египтян оставим на минутку.
"Люди облюбовали Родос со времен неолита. В 3 тыс. до н.э. на острове уже были процветающие города, в которых жили выходцы из Малой Азии. Позже сюда прибыли финикийцы, которые сделали Родос важным торговым центром и ввели первый алфавит. Поселенцы с Минойского Крита привнесли свою культуру, находившуюся на высоком уровне."

Попробую сравнить хронологически:
Истоки основания Ура уходят в 5-е тыс. до н. э. Эпоху расцвета Ура относят примерно к началу 3 тыс. до н. э., так называемый Ранний Династический Период (3000 - 2400 до н. э.) После некоторого времени упадка, Ур расцвёл опять во время правления 3-й династии Ура в XXI веке до н. э. Основатель этой династии - Ур-Намму построил огромный зиккурат прославляющий Нанну, бога Луны.
Вавилон (от семитского «bab-Illu», означающего «Врата Бога» ) был основан в XXIII веке до н. э., как колония выходцами из Эреду. Совсем рядом от Ура, то же междуречье.
Раннее царство в Египте (I-II династии) - 3000-2778 гг. до н. э.
Аврааму 75 лет, когда он покидает Харран (Бытие 12:4) 1921 г. до н.э.
Иосиф выдвинут вторым по своей власти после фараона в возрасте 30 лет (Бытие 41:46)1715 г. до н.э.
Моисей бежит из Египта в возрасте 40 лет 1486 г. до н.э.

Так что финикийцы, или другие протоевреи запросто могли быть носителями этого культа и всего остального, морские пути все прекрасно соединяют, тем более через Родос.

Вот еще интересно:
Эриду (также Эридуг, Урудуг, Эреду) - древний город в десяти километрах на юго-запад от Ура. Эриду - возможно, самое древнее городское поселение Шумера, выросшее в 4-5 тысячелетии до н. э.
Так, кстати был и недостроенный зиккурат.
Культ Мардука, как и его предков был принесен именно из Эриду.

Зиккурат (от вавилонского слова sigguratu - вершина, в том числе вершина горы) - культовое сооружение в древнем Междуречье. Зиккурат-многоступенчатое священное сооружение, типичное для шумерской, ассирийской, вавилонской и эламской архитектуры.
Зиккурат представляет собой башню из поставленных друг на друга параллелепипедов или усечённых пирамид от 3 у Шумеров до 7 у Вавилонян, не имевших интерьера (исключение - верхний объём, в котором находилось святилище). Террасы зиккурата, окрашенные в разные цвета, соединялись лестницами или пандусами, стены членились прямоугольными нишами. Внутри стен, поддерживающих платформы (параллелепипеды) находилось множество комнат, где жили священники и работники храма.
Рядом со ступенчатой башней-зиккуратом обычно находился храм, который являлся не молитвенным сооружением как таковым, а жилищем бога. Шумерийцы, а вслед за ними и ассирийцы с вавилонянами, поклонялись своим богам на вершинах гор и, сохранив эту традицию после переселения в низменное двуречье, возводили горы-насыпи, соединявшие небо и землю.

Киргизы индоевропейцы изначально, арии. R1A1 на 65 % населения.

Сноуфокс! 😛 😀 Вы, уже близко! Вам лишь, осталось - найти точку, и произвести из нее ЛУЧИ. Один из которых, Вы, уже нарисовали. 😀 😀

Даю наводку: ...".есть в Йемене, храм луны, вораст которого" ..... 😀 😀

Snowfox
Попробую сравнить хронологически:

Авраам и Моисей - это вообще среднее царство Египта, примерно времена владычества гинсосов. Но это так, мелкие штришки. Основной момент - Апис - это солнечное божество, Мардук - лунное. Один - полностью бык, второго быком никогда не изображали, только с головой быка. Зевс в формате быка - это Апис, но не Мардук. с Египтом у греков культурные связи были намного теснее чем с финикийцами, поскольку первые - потребители, а вторые - конкуренты в торговле. Начальный космогенезис схож у всех трех по событиям, но не моментам, структура пантеона у греков ближе к египетской чем к шумеро-семитской, крито-микенская ближе к семитской, но это и понятно, Египет все еще в изоляции, а ахейцы в горах живут и в шкуры одеваются. Тезис о финикийцах как протоевреях оставлю вообще без коментариев, Вы бы еще готов в протоамериканцы записали...

Вы бы хоть что-то кроме Вики по теме почитали, хотя бы Василия Ивановича Кузищина, для общего представления, и "Древний Восток", и "Древнюю Грецию", и "Древний Рим". К письменным типа Геродота и Манефона можно приступать уже после этого, лишним не будет. Захарию Ситчина - книгу - ф топку, аффтара - в газенваген. От греха подальше.

Snowfox
Киргизы индоевропейцы изначально, арии

Ну уж НЕЕЕЕТ! НЕ читайте ничего, что предлагает Альбибек - думайте!!!!! 😀 😀 😀 Карту, под руку обяательно.

"есть в Йемене, храм луны, вораст которого"

http://www.loveorigami.info/story.php?aut=508
Йемен, Сабея, Цари-жрецы. Храм Луны ранее был Храмом Солнца в котором царствовала царица Савская, королева Шэба - Царица Савская (ивр. Малкат Шва).
О возрасте пока не нашел.

А что Анатолий, Финикицы не евреи??? 😀 Абаснуйте. 😛 😛

э р н и с
Финикицы не евреи???

Вот, значит:
Руины храма лунного бога Илумкуху (Альмакаху). Археологи установили, что это святилище построено около середины VII века до н.э. (по мнению некоторых других исследователей, - в IV веке до н.э.). Традиции поклонения лунному божеству принесены сюда с Ближнего Востока. У древних семитских народов Луна, часто изображавшаяся в виде рогов быка, была одним из главных божеств. Американцы нашли среди руин храма многочисленные каменные изваяния голов быка с углублениями для стока жертвенной крови. Там же была обнаружена небольшая надпись, содержащая указание на название храма и его бога. «Бар-Аану, богу Илумкуху, посвященный».
И еще, немаловажное:
Здесь, во владениях царицы Савской, брала свое начало древняя караванная дорога - «Путь благовоний». Многие историки древности писали дворцах и храмах южноаравийских владык, о караванах верблюдов, с грузом ладана и мирры из Южной Аравии в Вавилон, Персию, Египет Палестину. В храмах всех языческих божеств Древнего мира - месопотамских, финикийских, иудейских, египетских, греческих и римских - нужно было воскурять затвердевшие капли ароматической смолы, добывавшейся лишь здесь, в Южной Аравии, и в далекой Индии.
http://evolutsia.com/content/view/838/40/
Думаю, что это еще не все.
Вот тут немного интересного о разделении языков:
http://www.newstex.ru/news/drevnjaja_legenda_o_tom_chto_bog_razdelil_jazyki_imeet_pod_soboj_realnuju_osnovu/2009-09-08-299

Молодец, Сноуфокс, капай исчо! 😀 😀

Анатолий! Не будем о мелочах, типа "поляки - русские", копнем глубже, типа "полякирусские - евреи". 😀 😀 😀 Кста, на севоняшний день, "исторических" данных более чем..... !!!! 😀 😀

Получается так:
Царица Савская жила в X веке до н. э., значит храм бога Луны, который был Солнца, был построен еще раньше, т.е. теоретически до храма Соломона.
По одной из легенд она является прародительницей Навуходоносора от Соломона.

А вот насчет финикийцев 😊 из Вики:
ЯХВЕ, Йахве, Ягве (евр. YHWH, финик. YW, библск. YHW), в иудаизме непроизносимое имя бога. Согласно ветхозаветному преданию, было открыто богом Моисею в богоявлении при горе Хорив.
В соответствии с запретом в практике иудаизма на произнесение имени бога "всуе", имя Яхве, пишущееся по законам еврейской письменности четырьмя согласными буквами - YHWH, долгое время произносилось вслух неслышно для окружающих раз в году (в День очищения) первосвященником, причём тайна его звучания устно передавалась по старшей линии первосвященнического рода.
Культ бога под именем Яхве (Йаву, Йево, Йихав) существовал в древности у различных западно-семитских племён. По мнению многих историков, почитание Яхве было распространено не только среди древних евреев, ему поклонялись многие другие западносемитские племена. У финикийцев он был известен под именем Йево, отвечал за морскую стихию и считался покровителем Берита (современный Бейрут)[1]. В Угарите Яхве (Йаву) сближался с Йамму[2]; в Библе Яхве почитался под именем Йехи (Йихави). В Ветхом Завете есть упоминание о поклонении Яхве среди соседних евреям мадиамитян (мадьямцев), их жрец Иофор (Йитро) участвовал в обряде всесожжения вместе с Аароном и израильскими жрецами[3].
Предполагают, что в общезападносемитском пантеоне Яхве/Йево был богом водной стихии, возможно, соответствующим аккадскому богу Эа[4]
По мнению различных исследователей, бог по имени Яхве первоначально почитался в качестве бога только одним из древнееврейских племён и лишь позднее стал главным божеством, богом - покровителем древнеизраильского союза племён. В период перехода к монотеизму Яхве считался единственным богом, однако имел супругу, которой считалась Анат.

И еще немного о Золотом Тельце:
Сравнение наименований Господа: "Йаhуе" (гипотетическое, произведённое от тетраграмматона ("יהוה")) и "Йаhу" ("יהו"- обиходное), с названием колена "Иуда"- "יהוד" ("Йеhуди, Йаhуди, Йаhуда"), образованного от аккадского выражения "Йаhу-бел" ("Иакуб-Ел")- "Бог (да) поможет, (да) охранит" (Кн.I),- показывает, что имя "Йаhу" ("Йеhу") носило официально принятый, традиционно культовый характер (не народная этимология).
Самоназвание же рода "Иуда" представляет собой теофорное имя, включающее в себя одно из наименований его родового (и личного) бога, тельца Сина - "Йаhу, Йеhу".
Следовательно, Йаhу - одно из библейских имён бога Луны Сина (другое ветхозветное - Цаваот).
В свете изложенного предположение И. Кауфмана (40.с49) о том что "Золотой Телец, которого израильтяне сделали ещё в бытность у горы Синай, был задуман как образ "Йаhуе", а не чужого бога", становится верным. Весьма показательно, что, согласно Гемаре (Рош-ха-Шана, 16а), Господь сам потребовал, что-бы ему трубили в шофар, сделанный именно из бараньего рога (баран - священное животное бога Луны). Даже такие ревностные поборники ветхозаветного монотеизма, как пророки Илья, Элиша или Амос (41.с61), неустанно выступавшие против служения идолам и ваалам, против "жертвенников Бейт-Эля", не осуждали культ Тельца, видимо, зная о его истоках. Отметим также, что поскольку евреи традиционно отмечают Песах (Пасха), праздник освобождения народа от египетского рабства, в календарный период, соответствующий знаку зодиака «Телец», то, возможно, и Исход Моисея состоялся под знаком Тельца.
http://www.hapiru.ru/Text4-4.html#N12
И еще:
http://zhurnal.lib.ru/t/tkachew_a_a/jahwe.shtml

Вооот! (вкрадчиво 😀 ) Исчо чуть чуть, чуть!!!! 😀 😀 😀 И делайте выводы.

В древней мифологии шумеров, первого культурного (в цивилизационном смысле слова) народа на Земле один из верховной триады наиболее почитаемых (48) богов был Энки (Государь, Господь (En) Земли (Ki)). Он представлялся благим владыкой, живущим в глубине Великого Пресноводного Океана, по котором плыл, по представлениям шумеров, плоский диск Земли. Хотя и Энки распоряжался и морскими водами (кстати, море имело и специального бога -- Инзака, "владыки Дильмуна (ныне Бахрейн -- архипелаг в Персидском заливе)" и сына Энки), все же шумеры, народ, никогда не славящийся тягой к морских путешествиям, но прославивший себя умением в земледелии и искусственном орошении, почитали его прежде всего как господа пресных, животворных вод. На его благоволение надеялись для изобильного урожая -- прочной экономической базы их блистательной цивилизации, а неизменная принадлежность всех его храмов был священной "abzu" -- родник или колодец воды, годной для питья.
Неудивительно, что для этих людей Энки был самым добрым и милосердным богом. Согласно одной версии их антропогонического мифа именно он вылепил из глины (снова параллель с Библии -- Бытие, гл. 1!) первых людей. Именно он, согласно "Эпосу о Гильгамеше", предупредил благочестивого царя Шуруппака -- Зиусудры (акк. Утнапишти, или Атрахасис), о грядущем великом бедствии, Потопе (см тоже Быт. гл. 5-9), насланном разгневанным богом Энлилем. Он был и покровителем мудрости и знания.
Соседы шумеров, семитоговорящие аккадцы восприняли вместе с культурой и их религию и пантеон. У них же Энки начал именоваться Эйа (Эа). Так как у семитов в конце слова гласной звук "а" обычно сопровождается придыханием, можем принять, что для них имя бога выглядело как Эа(х), Эйа(х) или в сокращенном виде просто Йа(х). Но Iah (iiiiihy) -- это же именно имя исследуемого нами библейского бога! В течении времени по тропам культурных и торговых связей между восточными (аккадцами, вавилонянами) и западными (амореями, финикиянами, хананиями) семитами, культ бога Эйа(х) как благого покровителя воды и земледелия перешел и в земли нынешней Палестины (как это случилось, например, и с культом Инаны (акк. Ищар), самой почитаемой из богинь, превратившаяся там в Ашторет (Астарта)). Так как народы этого региона имели собственного бога моря -- Йамму (Йам), то, во-первых, функции Эйа как владыки собственно моря отпали, во-вторых, эти два бога составили в мифологии устойчивую пару, и, в-третьих, их начали смешивать. Но самый важный акцент на должностях Эйа(х) (Йах (iiiiihy), Йахве) как бога наземных вод, земледелия и урожая сохранился и утвердился прочно. Так что мы вполне можем согласиться с заключением профессора Дэвида Рола: "Йахве... Ветхого завета был известен семитским племенам Месопотамии под именем Эа, а самим шумерам под именем Энки... под хаотичной внешностью грозного и мстительного Йахве билось милосердное сердце шумерского бога мудрости Энки, владыки пресных вод, столь необходимого в изнемогающей от зноя пустыне".
http://zhurnal.lib.ru/t/tkachew_a_a/jahwe.shtml

Еще интересная статья об именах Бога:
http://ccg.logon.org/russian/S/P054.htm
Аллах' - арабская форма денотата Единый Истинный Бог Элоах, который простирается, чтобы стать элохимом через людей. Этих людей он призвал в Царство Божье.

И упоминается о боге Луны (муж. род) и его супруге боге Солнца (женск. род).

Еще:
http://www.logon.org/Russian/S/P222.htm
Молох и Мальком - это одно и то же божество. Таким образом, кущи Суккота считались кущами Молоха, и звезда была звездой Райфана, из перевода LXX, или Малькома и Чиун с Арамейского (ср. перевод Ламзы Пешити). Мы имеем дело с обрядами плодородия системы Молоха и Райфан. Эта система плодородия укрепляла идолопоклонничество Израиля от Исхода, до периода царей и до времени Амоса, и уже после плена до апостолов.
Комментарий Сонцина определяет этих богов как ассирийских Сиккута и Кайвана, последний из которых - Сатурн. Шатер (Succoth) божества, которое ассоциируют с Молохом (LXX) может быть лишь доктриной бога Луны, как шатра в символике исчезновения Нового Месяца, когда Луна достигает своего шатра и скрывается из виду. Осуществлялись наблюдения, чтобы заметить, когда божество подает знак, и об этом свидетельствует полумесяц, как обращенные вверх рога теленка. Как раз поэтому, а также по традиции, соблюдение обычая полумесяца было положено в основу календаря. Сейчас мы точно знаем, что знания предков относительно фаз Луны были очень точными, и, бесспорно, они могли измерять эти фазы с чрезвычайной точностью. Внесение неточности было намеренным и идолопоклонническим.

С наидревнейших времен (ок. 4000 до н.э.) сформировалась триада Энлила, Ану и Энки. Вторая триада включала Ура, бога Луны Ура, Уту, сына-бога из Сиппара, и Нану, богиню Эреча (там же, стр. 296). Бога Луны Ура ассоциируют с Сином. Семитский термин Бел использовался Вавилонськими Семитами и происходит от термина Ваал, и использовался в этом же смысле иными Семитами, а также означал властитель или господин (там же).
Культы Шамаш и Сина относятся к поклонению солнцу и луне (там же, стр. 310). Вторая троица, о которой вспоминалось выше, известна как Син, Шамаш и Иштар, (или как Син, Шамаш и Адад) (там же, стр. 310-311). Таким образом, даже в середине второго столетия до н.э. Син был главным божеством в Уре и Харране. Син - это бог пророчеств (слово или божественное выражение, которое ассоциируют с Мессией и находят у ранних Шумеров и Вавилонян), но Шамаш, его сын, несет такую же функцию (там же, а также ср. Т. 12, ст. 749-752). Шамаша считают братом Иштар. Шамаш становится высшим божественным судьей. Таким образом, доктрина вавилонской системы наносит удар по библейской доктрине Мессии. Иштар - это главнейшая богиня-женщина Ассиро-Вавилонского пантеона, которая включает всех иных. Ее роль царицы неба происходит из седой древности. Она является Венерой и появляется как Астарта (Истер на англосаксонском), Нана и Ануниту (там же). Она является богиней плодородия, и ей поклоняються повсюду. Она является дочерью Сина, а также Ану. Ее также отождествляют с Сириусом. Она является богиней секса и присвоила себе атрибуты Нинлил и Дамкани, и, как дочь Сина и с ее спуском в Гадес она представлена храмовой проституцией. С ней ассоциируется лев, символ Шамаша, так же, как и голубь (ср. там же). В такой последовательности ее начали идентифицировать с Таммузом, или Думузи, как с божеством, которое приносит новую жизнь во время отправления весенних культов.
Это имя Син (Sin) пришло в староанглийский язык в значении нарушения законов Бога. Оно превратилось из слова sunjo или sende в старофризском, и стало выговариваться как sonde на средненемецком (ср. The Oxford Universal Dictionary, ст. 1897). Его идентифицировали с иными народами как с нарушителями Божьих законов.
Символизм, который окружает эту систему поклонения теленку возле Синая, с Праотцом-Сином, связан с наидревнейшей и наиболее примитивной системой принесения жертв, которая широко практиковала также храмовую и культовую проституцию. Именно поэтому пир ассоциировался с Золотым Теленком. Молитва призывала Сина, бога Луны, представленного теленком, в тройном виде, или в трех ипостасях, и его потомков.
Месяцы считали с месяца Эстер. Вавилонские названия месяцев происходят от более древних понятий. Важно указать, что доктрину Новой Луны исказили в услужение богу Молоху среди Пунов в Талосакратии, или среди Властителей Моря, еще с минойских времен. Минотавр - это существо, которому поклонялись так же, как и Молоху, или Малькому. Это культ быка, отнесенный к полумесяцу, который требовал человеческих жертв (ср. Фрейзер, Золотая Ветвь, Macmillan Press, 1976 print, iv, ст. 70-75).
Ведический бог Сурья, с другой стороны, был солнечным быком. Согласно ассирийским верованиям, бык был порождением солнца. Крапп объясняет это противоречие как происходящее из того, каким образом лунные и солнечные культы сменяли друг друга (ср. Кирлот, там же). На самом же деле причины являются более сложными и происходят из объяснения войн богов. Кирлот объясняет это как:
Лунный бык становится солнечным со времени, когда солнечный культ сменяет более древний культ Луны. Тем не менее, также может быть, что бык - это сначала и в первую очередь лунный символ, поскольку он отвечает Луне по форме из-за похожести на рог полумесяца, и играет вторую роль в солнечном символе льва.

Ну что, сынок, ты уже видишь ИСТИНУ??? 😛 Теперь, тебе понадобится, атлас океанических течений и ты поймешь, что в Австралии "евреи", - не были. И только поняв как, ТЫ, сегодня, можешь рассуждать - зачем? 😀 😀 😀 😀 😀 😀 И вот только теперь, все названные Альбибеком афтары, могут что то, сообщить.

Ну, почему - дураки?, просто им "сказали"", - подругому!! 😀 😀 😀 😀

по сабжу-атеизм. верю в то что нет ничего сверхестественного 😊

Так я ж того... тока по 4 крестовому походу письменные первоисточники расписывал вроде в этой теме...

Вообще, о царице Савской интересная информация:
Правящая династия эфиопских владык до 1976 г. вела свою родословную от легендарной Царицы Савской.
Символически солнце олицетворяло сына Македы, Менелика, зачатого царицей Савской от Соломона, которого она вырастила самостоятельно, переселившись в Эфиопию. Сын Македы стал первым эфиопским царем. До этого в стране правили только женщины. Сменой полов «Величие царей» одновременно закрепляет безоговорочный переход от матриархального естественного права, распространенного у африканских племенных народов того времени, к патриархату первых независимых государств на черном континенте. Менелик - первый царь, но он уже может уже сослаться на длинную и всеми почитаемую родословную. В конце концов его отец, Соломон, происходил от рода Авраамова и Давидова и, стало быть, был одной крови с Иисусом Христом. Все эфиопские правители гордо величали себя Соло-монидами. Их династия не прерывалась вплоть до 1974 г., когда последний продолжатель рода, император, или «негус», Хайле Селасси был смещен со своего трона. В ряду потомков Царицы Савской он занимал 225-е место. В тексте конституции 1955 г. эти притязания монархов звучат еще весьма явно: «Императорское достоинство навечно закрепляется за родословной Хайле Селасси I, наследника царя Сале Селасси, который ведет свой род от династии Менелика I, сына царицы Эфиопии, царицы Савской и царя Соломона Иерусалимского».
Однако связь Царицы Савской с эфиопской нацией не ограничивается только ролью родоначальницы династии. «Величие царей» сообщает далее, что Соломон и сам впоследствии короновал на эфиопский трон своего отпрыска, а старшим сыновьям высших чиновников и жрецов дал указание последовать на службу к эфиопскому двору. Однако новые правители в чужой земле не хотели быть отрезанными от присутствия Божества, которое со времен Моисея было сосредоточено в почитаемом израильтянами Ковчеге Завета. Не долго думая, они похитили эту древнюю израильскую святыню и доставили ее в Аксум, старинную резиденцию эфиопских правителей. С этого момента Эфиопия становится «новым Израилем».
До настоящего времени Ковчег Завета находился в Аксуме, и ни одному иностранцу или чужаку не позволялось его видеть. Единственное исключение было сделано для армянского священника Тимофея. Он так описывает святыню: «Ковчегом служит сделанный в Индии сундук. Когда его открыли, мы увидели перед собой таблички с десятью заповедями. Мы извлекли их оттуда, чтобы рассмотреть повнимательнее. Таблички были из красноватого мрамора такого рода, какой обычно встречается в Египте; по форме 4-угольные, в длину 24 см, в ширину 22 см и толщиной более 3 см. По краям выгравированы цветы; в центре витиеватой линией в виде тонкой цепочки был очерчен квадрат, как бы рассекавший таблицу пополам. Между этими квадратами располагались 10 заповедей, по 5 с каждой стороны. На нижней части таблички были начертаны буквы, значение которых нам никто не мог объяснить. Камень казался не очень древним; он был изготовлен никак не ранее XIII или XIV веков».
Сомнительно, однако, чтобы о. Тимофею действительно показали оригинал. В 1775 г. темнокожий житель Бостона Принс Халл привлек внимание общественности страстными проповедями. Отцом молодого проповедника был британец, мать - свободная чернокожая африканка. Принс Халл родился на о. Барбадос в 1748 г. Он основал первый орден вольных каменщиков для черных и в 1784 г. стал магистром спорной «Африканской ложи». В июне 1797 г. он произнес пламенную речь перед жителями г. Менотоми (штат Массачусетс) и в результате окончательно превратился в видного руководителя освободительного движения темнокожих Америки. Значительная роль в этой речи отводилась Эфиопии и Царице Савской: «Эфиоп Йетро снабдил своего зятя Моисея хорошими советами... Следовательно, Моисей не постеснялся принять наставления от черного... Великий магистр Соломон не погнушался беседой с Царицей Савской... » Для цветных Царица Савская была черной, несмотря на то, что родилась на юге Аравийского полуострова.
Иначе к этому вопросу относились чернокожие иудеи, вероятно, происходившие от эмигрировавших в Америку эфиопских феладшей. Их лидер из Гарлема рабби Мэтью вкратце изложил эту точку зрения: «Чернокожий - иудей, потому что он является прямым потомком Авраама. Исаак, сын Авраама, родил Исава... и Иакова, кожа которого была гладкой, как у черного. Иаков, называемый иначе Израилем, стал родоначальником двенадцати колен, а царь Соломон, сын Давида, приходился правнуком колена Иудинова. Царь Соломон был женат на Царице Савской, которая возвратилась в Африку и родила там сына, известного в библейской истории под именем Менелика I...»
http://zagadki.claw.ru/shared/013.htm

И еще, из Вики:
Населением Эфиопии были в том числе амхарцы, тигре, тигринья. Тигре - народ в северной Эритрее и приграничных районах Судана. Численность - около 1,5 млн. человек. Язык тигре принадлежит к эфиосемитской группе языков семитской языковой семьи. Являются прямыми потомками древних аксумцев.
Аксум, Аксумское царство - могущественное государство, существовавшее в II - XI веках на территории современной Эфиопии.
В европейской культуре, в том числе в русском языке, Эфиопия была долгое время известна преимущественно как Абиссиния. Это название семитского происхождения, ведёт начало от аравийского эпиграфического «ḤBŚT» (хабашат) и означало не-аксумских подданных аксумского царя; в дальнейшем так (в том числе по-арабски) преимущественно назывались семитское население Эфиопии (амхарцы, тигре, тигринья), исторически занимавшее ведущие позиции в элите страны.
Современная территория Эфиопии принадлежит к древнейшему, Восточноафриканскому, ареалу становления человека как биологического вида. Возраст археологических находок останков австралопитеков и Homo habilis на территории Эфиопии оценивается в 2,5-2,1 млн лет. Образование древнейших объединений на юге Аравийского полуострова - Хадрамаутского, Катабанского и Сабейского царств - ок. 1000 до н. э. ускорило процесс переселения части населения из Южной Аравии (современного Йемена) в современную Эритрею и Северо-Восточную Эфиопию. В результате в VIII веке до н. э. на территории Эфиопии появилась сабейская колония, достаточно быстро, впрочем, потерявшая связь со своей аравийской метрополией. Именно это обстоятельство позволило раннесредневековой эфиопской пропаганде провозгласить эфиопскую царскую семью Соломонидов потомками израильско-иудейского царя Соломона и библейской царицы Савской, т.е. правительницы йеменского государства Саба, известной в эфиопской традиции как Македа или Билкис.
Саба - древнее государство, существовавшее с конца 2-го тыс. до н. э. по конец III в н. э. в южной части Аравийского полуострова, в районе современного Йемена (но имевшее в самом начале своей истории колонию в Эфиопии). Расцвет царства приходится на период между 900 и 450 гг. до н. э. Саба служила перевалочным пунктом в торговле: сюда поступали товары из Индии и Восточной Африки, и отсюда отправлялись караваны в Междуречье, Сирию и Египет (Ис.60:6; Иов. 6:19). Наряду с транзитной торговлей Саба получала доходы от продажи благовоний местного производства (Иер. 6:20; Пс.71:10).

ЭФИОПИЯ (в Библии - כּוּשׁ, Куш; в раввинистической литературе также חַבָּשׁ, Хаббаш; в современном иврите, как правило, אֶתְיוֹפִּיָּה 😛, государство в Восточной Африке.
В Быт. 2:13 Куш - страна, омываемая вытекающей из рая рекой Гихон; в Быт. 10:6 (так называемая таблица наций) Куш и Мицраим (Египет) - сыновья Хама; там же (Быт. 10:8-12) говорится о том, что одним из детей Куша был Нимрод - «сильный зверолов пред Господом», родоначальник ассирийцев (см. Ассирия) и вавилонян (см. Вавилон). В II Ц. 19:9 и Ис. 37:9 упоминается царь Куша Тирхака; в II Хр. 14:8-14 утверждается, что царь Иудеи Аса (конец 10 - начало 9 в. до н. э.) воевал с вторгшимся в его страну царем Куша Зерахом и в битве при Мареше (см. Бет-Гуврин) нанес ему поражение (достоверность этого рассказа сомнительна; если же за ним стоят реальные события, под Кушем здесь едва ли подразумевается Эфиопия). В книгах поздних пророков (см. Пророки книги) и в псалмах Куш, как правило, служит примером чрезвычайно отдаленной страны, на которую распространяется, тем не менее, власть единого Бога (ср., например, Иех. 30:5; Ам. 9:7; Цфан. 3:10; Пс. 68:32). В Пс. 7:1 фигурирует Куш из колена Биньямина, в II Сам. 18 - некий куши; однако в обоих случаях это, скорее всего, прозвища («эфиоп», то есть «смуглый» ), не имеющие никакого отношения к этническому происхождению персонажа.
Со 2 в. до н. э. в Северной Эфиопии существовала крупная Аксумская держава, на территории которой было распространено влияние иудаизма (в 1-й половине 6 в. ее войска разгромили армию Зу Нуваса в Южной Аравии и тем самым положили конец существованию Химьяритского царства; см. Химьяр); коптское христианство (монофиситского толка), принятое правителями Аксума в середине 5 в., сохранило ряд черт, унаследованных от иудаизма. Династия, правившая Эфиопией с 13 в. до 1855 г. (с конца 18 в. - чисто номинально), называла себя «Соломоновой» и возводила свою родословную к легендарному Менелику, якобы рожденному царицей Савской (см. Саба) от Соломона (ср. I Ц. 10:1-13; Сабейское царство находилось в южной части Аравийского полуострова) и основавшему Аксумскую державу. В центре герба «Соломоновой династии» изображался лев - символ колена Иехуды (ср. Быт. 49:9) и Иерусалима (ср., например, Ис. 29:1). В Эфиопии бытует также легенда, согласно которой в этой стране спрятан Ковчег Завета, похищенный из Иерусалимского храма одним из придворных царицы Савской (утверждается, что святыня вернется в Иерусалим после второго пришествия Иисуса). Все священные книги эфиопских христиан (включая Библию) написаны на языке геэз, принадлежащем (подобно ивриту) к западной ветви семитских языков; только на геэзе полностью сохранились псевдоэпиграфическая (см. Апокрифы и псевдоэпиграфы) книга Эноха (см. Ханох) и Юбилеев книга (по всей видимости, переведенные с утраченного греческого оригинала), которые христианская церковь Эфиопии признает каноническими.
http://www.eleven.co.il/article/15131
Карта морских течений:

А вообще, давно уже известный факт:
http://is2day.co.il/isnews/?p=136
Вот и в статье написано, что древние жители Иудейского и Израильского царств по внешности напоминали африканцев. Это заявили ученые Тель-Авивского университета. В этом исследовании принимали участие и российские специалисты.
Была восстановлена внешность мужчины эллинистического периода и женщины римского периода.
Женщина обладала выпуклой верхней и полной нижней губой, а также носом с низкой и широкой переносицей, что свойственно представителям негроидной расы. Внешность мужчины гораздо больше напоминала средиземноморскую подгруппу европеоидной расы.
Написано, что женщина также была белой, хотя и обладала выраженными признаками обитателей африканского континента.
Думается, что и матриархат пошел с Африканского континета.
Кстати викинги и протогерманцы, случайно, не потомки ли финикийцев каким-то образом?
Выкладываю карту распространения гаплогрупп в Европе:
Y (мужские) гаплотипы

Нашел интересный сайт на тему генетики. Можно посмотреть интерактивную карту образования женских гаплогрупп:
http://rodstvo.ru/old-mtdna.htm
Распространение средиземноморской J2b:

Можно посмотреть остальные Y-хромосомные гаплогруппы:
Взято отсюда: http://forum.molgen.org/index.php?topic=322.0

А ну вот и наконец показано распространение женской ДНК.
Взято отсюда: http://www.vechnayamolodost.ru/pages/poplem/docheri_evi_geni_istoriya_i_geografiya.html

Общее распространение мужской ДНК:

Кстати гаплогруппы J и I имеют непосредственное общее происхождение.
Гаплогруппа I (M170, P19, M258) Y - хромосомная гаплогруппа, предположительно зародилась 20-25 тысяч лет назад на Балканском полуострове. Гаплогруппа I в встречается почти у 1/5 европейского населения.
Ну и интересная статья по поводу зависимости образования гаплогрупп от природно-климатических условий:
http://zhurnal.lib.ru/j/jurkowec_walerij_pawlowich/mirovoedrevo.shtml
Хромосомы, они такие хромосомы. Может таблицу все же с конца надо читать. Первые, как последние, а последние, как первые? 😊

На тему возникновения семитской группы языков из группы афразийских:
http://www.egyptology.ru/lang/DiakonovIntr.pdf
А тут несколько альтернативный подход:
http://lah.ru/text/sklyarov/zerno-text.htm
И что делать с праиндоевропейцами? Они как бы, по некоторым данным, не вписываются в систему афразийских языков, а ведь культура, по крайней мере, не менее древняя? Религию они могли и у дравидов заимствовать или наоборот, но откуда андроновская, днепро-донецкая и культура среднего стога появились? Остатки какой-то допотопной цивилизации, получается? Потому как генетическая теория может быть "притянутой за уши" и возможно несколько очагов продолжения существования цивилизации.
Кстати, из Вики:
Представители днепро-донецкой культуры были ярко выраженными кроманьонцами, что существенно отличало их от средиземноморского облика представителей балканского неолита[6], но сближало их с представителями мезолита Северной Европы (Эртебелле).
А также выплывает информация по поводу Костёнок:
В ходе последних работ по изучению двух древнейших стоянок Костёнок-14 и Костёнок-12 были обнаружены сенсационные находки, которые меняют наши взгляды на первобытную историю. В 2000 году на стоянке Костёнки-14 были найдены древнейшие на территории Восточной Европы украшения - пронизки с орнаментом, изготовленные из трубчатых костей птицы и подвески из раковин. Эти находки были найдены в слое вулканического пепла, принесенного на территорию Русской равнины с территории современной Италии около 33 000 - 38 000 лет назад. Находка древнейших украшений и остатков поселения прямо в пепле впервые дает возможность связать прекращение существования этого поселения с глобальной катастрофой, происшедшей на территории Европы в ту далекую эпоху. В 2001 году на той же стоянке был обнаружен целый скелет молодого мамонта, в том числе, всегда плохо сохраняющийся череп животного. Если бы эта находка была сделана в Сибири, то это было бы рядовым явлением. Но это было в Костёнках, где археологи на всем протяжении изучения находили только отдельные кости мамонта, принесенные на стоянки людьми еще в древности для их хозяйственных нужд. Найденный мамонт либо увяз в болотистой почве и там погиб, либо провалился в незамеченную им карстовую воронку. В этом же году была найдена голова человеческой статуэтки из бивня мамонта возраста 35-37 тыс. лет назад по радиоуглеродной системе датирования и по палеомагнитным данным - древнее 42 тыс. лет. Это мировая сенсация, поскольку к настоящему времени это древнейшее скульптурное изображение человека в палеолите Европы. Возраст считавшихся до этого древнейшими скульптурных изображений из Гальгенберга и Фогельхерда определялся на уровне около 30-32 тыс. лет. Таким образом, возраст древнейших произведений искусства на территории Европы опускается на 10 000 лет назад.
По результатам, полученным из американской лаборатории в 2002 году, возраст самого нижнего культурного слоя Костенок-12 может опуститься до 50 000 лет вместо традиционных 40 000 лет для верхнего палеолита.
Так что центров цивилизации все же несколько, вероятно катаклизмы переживали раздельно, а потом встретились и немного повоевали.
Накопал в Вики:
Кроманьонцы, ранние представители современного человека в Европе и отчасти за её пределами, жившие 40-10 тыс. лет назад (период верхнего палеолита); возможные предки европеоидов (образовались под Воронежем 😊 ).
Идалту (лат. Homo sapiens idaltu) - одни из самых древних людей современного вида. Идалту населяли территорию Эфиопии (как бы и не кроманьонцы). Приблизительный возраст найденного человека Идалту - 160 тыс. лет.
Ну и еще:
http://oko-planet.su/science/sciencenews/33939-na-tibete-obnaruzheny-zaxoroneniya-neizvestnogo.html
Остается все же предположить, что мифы об Атлантиде, Лемурии и Гиперборее в чем-то верны. 😊 😞
Так что эфиопы эфиопами, а кроманьонцы кроманьонцами.
Еще раз дам ссылку на весьма интересное мнение:
http://zhurnal.lib.ru/j/jurkowec_walerij_pawlowich/labirintypredanij-1.shtml
...
э р н и с
Вернусь к нашим баранам. Теперь понятно. Символика, её причины и все последствия. 😞
Непонятно только, проблема до храма бога Луны существовала или же она появилась с того момента, как я думаю?

Доброе утро всем!
Про "баранов" и проблему - естественно, что до! 😀 А ведь "всего лишь" религию выбирали. 😛 И, Гладиатор, в праве воспротивится. Ну, а пока он молчит:
1.Вы "проскакали" по всему шарику, верхом на галлогрупах, а надо бы - плыть. (берут меня, смутные сомнения, что Вы успеваете переваривать, всю ту информацию, которую сами же и нарыли. Нет? 😀 😀 )
2.Возвращаемся к торгашам. Значит, чтобы построить Храм Луны, надо очень и очень высокую организацию. А Храм Луны, не самая "абалденная приблуда" построеная там же и тогда же, там исчо ... плотина есть, что не можно глаз отвесть!!! 😀
Свинья, как тотемное животное "этого" племени и матриархат. Нароете сами если захотите!
3.Поплыли:...значится пересекаем Красное море и вползаем в Эфиопию, потом перевалим через горный хребет и попадем на Нил.
Другая группа товарищей войдет в Персидский залив, чтобы потом ученые могли спрашивать - "а откуда появились Шумеры?" Еще одна группа товарищей с грамотными главами семей устроят небольшой пурим, в междуречьи Инда и Ганга. Исчо одна группа товарищей, залезет на желтую реку. (тут ваабще сплошные приколы. колыбель китайской цивилизации, не имеет вокруг себя на "сьедобном расстоянии" ни меди ни олова. Зато как удобно торговать! За тысячи километров Вам притаранят все, еду, руду за бронзовые изделия, главное шоб лохи, не вьехали, что?, они Вам возят.)
😀

Обратите внимание на религию, (мы же про нее тут...
😀 ) Напоминаю: ....глава семьи обязан быть грамотным, он же исполняет обязанности главного жреца, он жа, делает все что бы "чужие", нервно курили бамбук ибо этому богу нужны тока мы!
Ну и на последок: ...когда встречаюся, эти ребята, даже в неочень далеких ветвях, с Ефрата и Нила скажем. Они друг друга не узнают!!!!
Ну это уже всем известные, "финикийские" штучки!! 😀 😀 😀

Многабукф, ниасилил. Народ, этногенез - штука интересная, но сдаётся мне, от темы мы конкретно ушли.

Короче, судя по всему, я достоин звания священного животного бога Луны.

pasha333
Короче, судя по всему, я достоин звания священного животного бога Луны.

Полемика по поводу свиньи:
http://newsem40.com/forum/viewtopic.php?t=723
http://aeiou11.narod.ru/svinya_kak_kriteriy.html
Еще, судя по всему, свинья являлась тотемом у финикийцев.

Вепрь является типичным символом обреченного сына-любовника, и убийство вепря - это мифологическое представление принесения его в жертву Великой Матери. На Этрусском бронзовом рельефе Великая Мать изображена в своей первоначальной форме как Торга, душащая обеими руками львов и широко расставившая ноги в ритуальном эксгибиционизме. [67]
Этот же фрагмент показывает и охоту на вепря, известную нам по критским и греческим картинам времен господства Крита.
Забой вепря - древнейший известный нам символ умерщвления сына-любовника Великой Матери. Здесь богиня плодородия выступает свиньей, и это в равной мере верно и в отношении Исиды, а позднее и в отношении элевсинской Деметры. Когда богиню-свинью вытесняет корова и вместо свиноподобной Исиды, например, которая все еще была связана со свиноподобным Сетом, появляется Хатор-Исида, в это же время и вепрь также заменяется быком.
http://evolbiol.ru/noiman.htm

Оригиналлы постед бы АллБиБек:

Полить его кровью детей с Рублёвки, самые знатные семьи там обитают...
-------------------------------------

Знаете, но даже в шутку - слишком жестко. Кровь людская не водица.

Оригиналлы постед бы Сноwфох:

Полемика по поводу свиньи:

----------------------------------

Вот видите, и здесь я неправильно понял. Думал, что священное животное бога Луны - это баран.

"....свинья, являлась тотемом у финикийцев".

Да, не может быть!!! 😀
Ну, ежели уяснили, кто, писал историю?, можете просто, переходить к 4 крестовому походу. 😀 😀 😀

А попроще можно, на пальцах? Понакопипастили столько, что глаза косят. И кажется, что вокруг одни евреи, причем чорные. Правда, маскируются под других.

Мне страшно. Я боюсь.

Мне страшно. Я боюсь.

ПАША333! 😀 Держись! А что кругом одни торгаши, а "евреи" - со времен неолитической революции самые успешные паразиты, то бишь - торгаши?, Вы согласен????

pasha333
Знаете, но даже в шутку - слишком жестко

Обычай сжигать заживо внутри железного быка впоследствии вроде возродился в Византии веке так в 3 нашей, и века до 7-8 просуществовал. Еретиков так жгли, травить зверьми считалось аморально согласно канонам христианства. Правда, это не мешало активно использовать публичные казни и публичные пытки. Оно нигде не мешало их использовать...

Оригиналлы постед бы АллБиБек:

Обычай сжигать заживо внутри железного быка впоследствии вроде возродился в Византии веке так в 3 нашей, и века до 7-8 просуществовал. Еретиков так жгли, травить зверьми считалось аморально согласно канонам христианства.

-----------------------------------

В одной знакомой армянской семье так сожгли главу семьи - в трубе. Сожгли наши же, простые советские люди.

Оригиналлы постед бы э р н и с:

а "евреи" - со времен неолитической революции самые успешные паразиты, то бишь - торгаши?,

--------------------------------------

Когда рождается еще один армянин, евреи плачут.

Великая Армения - по Вашему, чьих "рук" дело??? 😀 Плачут, бачулы очи, шо куповалы!!!!! 😀 😀 😀

А как же Арарат с Ноевым ковчегом? Там еще недалеко город Ван с урартскими надписями. Правда упоминается и про набеги "светлокожих гигантов".
Из Вики:
На Армянском нагорье были обнаружены следы поселений эпохи неолита. Одной из ранних культур эпохи неолита, обнаруженных в Центральном Закавказье является Шулавери-Шомутепинская культура, которая датируется VI-IV тыс. до н. э. Другими ранними культурами является Кура-Аракская (IV-II тыс. до н. э.) и Триалетская (2200-1500 г.г. до н. э.) культуры.
На территории Республики Армения были обнаружены остатки многочисленных каменных сооружений: дольменов, менгиров, кромлехов и стены циклопических сооружений. Большое количество мегалитических сооружений было обнаружено около горы Арагац, в долинах вокруг современых городов Ошакан, Парби, Агтц и Сисиан, а также около города Шуша (в НКР). Наиболее хорошо сохранились сакральные и циклопические сооружения и крепости около Коша и Агавнатуна. Большой интерес представляют остатки неолитического земледельческого поселения на притоке реки Аракс, а также мегалитический комплекс Зоратц Карер известный также как Караундж, расположенный в в области Сюник недалеко от города Сисиан. Важнейшие археологические памятники были обнаружены в ходе раскопок в Шенгавите, Лчашене, Неркин и Верин Навер, Артике, Карашамбе. В ходе археологических раскопок были обнаружены памятники материальной культуры: кусочек текстиля XV-XVI вв. до н. э. (Артик); идеальной формы серебряный топорик XXII-XXI вв. до н. э. (Карашамб); изысканные бронзовые скульптуры XV-XIV вв. до н. э. (Лори-Берд); золотая чаша с изображениями львов III тыс. до н. э. (Ванадзор), четырехколесные повозки III тыс. до н. э. (Лчашен), статуэтка лягушки XIII-XII вв. до н. э. (Лчашен).

Итак, кто придумал Стоунхенджи и прочие мегалиты? По одной из версий это передатчики импульсов хз знает куда или стабилизаторы поля.
Вот и интерактивная карта с ними по всему миру:
http://www.megalithic.co.uk/sections.php?op=viewarticle&artid=14

Оригиналлы постед бы э р н и с:

Великая Армения - по Вашему, чьих "рук" дело???

-------------------------------------------

Шо за еврейская привычка отвечать вопросами на вопросы?!!!
Я ж попросил объяснить на пальцах, тезисно. Чтоб и простому трудовому народу понятно было.

А то я уже боюсь по сторонам смотреть, вот попросил девушку прохожую меня сфотографировать (извиняюсь за качество, мобилкой фотографировали):

:D А что обьяснить то? Тезисно. 😀 😀
Есть "тезис", что колесо "изобрели" арии и всю ойкумену переехали туда-сюда. 😀 😀 😀 И в общем, даже "британские ученые" особо, не возражают. 😀 😀
Есть "тезис", что торговлю, "изобрело" одно племя, потому как это круче, чем колесо. Вот это и обсасываем. А главное, что писменность и "историю" могли "изобрести" и записать, тока "торговцы". Больше это никчему. 😀 😀 😀 😀

письменность и история для жрецов всяческих могла же быть полезна. чтоб поворачивать иё то так то этак.

В Вики нашел по поводу Каменной могилы. Там были обнаружены петроглифы, которые первели так:
Медведь (медведица) (на) Суде Воды семя ануннаков, 140 семя ануннаков (в) утробе (матери) 10 Птиц Водой осудил(а),//Месламтаэа, Ашнан, //Ниназу// (и) Наннарушги (ради) голов (то есть жертв) Царице// (этих) ануннаков убили (и ушли из преисподней?)

Ануннаки!!! 😀

Из Вики:
Аннунаки (Ануннаки) - Энлиль, Нинлиль, Энки - шумерские и аккадские божества, известные по самым древним письменным источникам. Связаны, а в некоторых случаях, пересекаются с Аннуна (пятьдесят великих богов) и Игиги (незначительные боги).
Более ранняя письменность пока не разгадана. Расшифрована письменность 3100-2900 г. до н. э.
Ануннаки появляются в вавилонском мифе создания, Энума Элиш. В последней версии, возвышающей Мардука, после создания человечества Мардук делит Аннунаков и назначает их к их надлежащим местам: триста на небе и триста на земле. В благодарности, Аннунаки, «Большие Боги», построившие великолепный Эсагил: «Они подняли высоко голову Эсагила, равняющуюся Апсу. Построив этап-башню так же высоко как Апсу, они установили там местопребывание для Мардука, Энлиля, Эа». Затем они построили свои собственные храмы.
Согласно позднему вавилонскому мифу, Аннунаки были детьми Ану и Ки, родственных богов: брата и сестры, которые были детьми Аншар и Кишар (Skypivot и Earthpivot, Небесные полюсы). Аншар и Кишар были детьми Лахм и Лахму («грязный» ), имена данные блюстителями храма Абзу в Эриду, месте, в котором, как считается, имело место создание. Главой Аннунаков был совет Великих Ану, (а не просто небесный бог, Ану по-шумерски фактически означает "небо"), Урук и другие участники были в их подчинении. Его место было принято Энлилем (Эн = господин, Лил = ветер, воздух), который на некоторое время, как считается, разделил небо и землю. Аннунаки были самыми младшими богами. Они должны были беспрекословно служить 50 старшим богам.

Становится понятным, кто такие Ануннаки. И Наннарушги их убивали. Нанна - Луна, а Руш, думается значит "рушить", т.е "разрушители Луны".

Еще.
Мегалиты острова Веры - комплекс археологических памятников (мегалитов - камерной гробницы, дольменов и менгиров) на острове озера Тургояк (около Миасса) в Челябинской области. Остров расположен около западного берега озера и при низком уровне воды соединяется с берегом перешейком, превращаясь в полуостров.
Мегалиты сооружены предположительно около 6000 лет назад, в IV тыс. до н.э.
Самым большим сооружением острова является мегалит N 1 - каменная конструкция размерами 19×6 м, врезанная в скальный грунт и перекрытая массивными каменными плитами. Вес самой крупной плиты перекрытия составляет 17 тонн. Он состоит из трех камер и соединяющих их коридоров. В двух камерах мегалита обнаружены вырубленные в скале прямоугольные ямы. Зафиксирована связь постройки с основными астрономическими направлениями. Внутри мегалита обнаружены две скульптуры - быка и волка.
Ну а у кого были священными животными собака, корова и лошадь?

Оригиналлы постед бы э р н и с:

Есть "тезис", что колесо "изобрели" арии и всю ойкумену переехали туда-сюда.

-----------------------------------------

Не. Неправильно.

Колесо изобрели протоукраинцы. *
Они же, кстати, и приручили коня, что дало потом возможность ариям (потомкам протоукров) переехать не то, что Ойкумену, но еще и полететь на Луну (предки Армстронга - это украинцы, переселившиеся за Океан и построившие там своими руками пример Демократии - Канаду. Ну и США тоже, заодно).

Колесо - от слова кол, к нему привязывали шворку, рисовали кОло (по-украински и сейчас это значит круг, мудрсть тысячелетий все еще жива в мове). Далее, расшифровываем само слово: береш КОЛ из ЛЕСа, обтесываешь и загибаешь в букву О. Вот и получаем слово КОЛЕСО.

-------------------------------------
*
Многие древние и современные народы могут похвастаться великими культурными достижениями. Это и Китай, и Древний Египет, и семиты (Вавилония, арамеи, финикийцы, евреи, арабы), и Япония, и Корея, и тюрки, и майя, и финно-угры, и грузины, и тамилы, в общем, можно перечислить большинство древних и современных народов. Однако бесспорен тот факт, что большинство философских идей, научных открытий и технических изобретений было создано индоевропейцами: в древности греками, римлянами, индийцами, иранцами, армянами; в Новое Время - европейцами (включая русских) и американцами.

По нашему мнению, фундамент всех этих успехов был заложен еще в эпоху индоевропейской общности - т. е. среднестоговской культуры на территории Древней Украины.

Остановимся еще раз на основных составляющих этого фундамента. Во-первых, это ориентация на технологию, на технологическое превосходство, в особенности в вооружении. С этим связана терпимость к техническим инновациям, в среднем большая, чем в других традиционных обществах. Другой предпосылкой такой терпимости служил высокий социальный статус поэтов и ремеслеников, вера в магическую силу слова.
...
Однако подчеркнем, что для зарождения идеи священной мировой империи во главе с «помазанником Божьим» необходимо было осознание первоначального единства народов. Такое осознание было особенно сильно у индоевропейских народов, которые должны были долго сохранять память о своем первоначальном единстве (в том числе и некоем религиозном и сакрально-политическом единстве). А это значит, что идея политического единства народов Земли также восходит к первоначальному индоевропейскому единству. Т. е. прародина этой идеи - Украина.

По своему месту и уникальной роли в истории Украину превосходит лишь древний Ханаан - Палестина, Сирия и Ливан. Лишь эти освященные Библией места можно сравнить с Украиной по их значению в истории - как прародины современной культуры.
...
Безусловно, история Украины заслуживает не только уважения, она в первую очередь заслуживает изучения во всем мире. И особенно это касается истории Древней Украины. Принятая по сей день школьная программа изучения истории нуждается в серьезной переработке. Отдельной темой должна стать «неолитическая революция» и ее отдельные очаги (пшеница, рис, кукуруза, картофель, бананы). Затем должна идти тема древнейших цивилизаций «расписной керамики» в Европе, включая Чатал-Хююк и Триполье. А после этого должен идти целый раздел «Древние индоевропейцы» (аналогичный разделу «Древний Египет» ): о природной среде Древней Украины, первоначальных занятиях населения, приручении коня и изобретении колеса, далеких походах и расселении индоевропейцев, их языках. И лишь после этого следует переходить к изучению истории Древнего Востока, причем начинать лучше с Месопотамии.
...
Предвижу также недовольное хмыканье насчет использования термина «Древняя Украина». Вообще-то этот термин ничуть не хуже, чем «Древний Египет», «Древняя Греция» или «Древний Китай», тем более что речь идет о наших (и не только наших) прямых предках.

И, кстати, дихотомия значений слова '(родной) край, страна' / 'окраина, граница' присутствовала в индоевропейском языке изначально: «Естественно ожидать, что подобно оппозиции 'в доме' ~ 'вне дома', выражаемой соответственно лексемами *t'om- ~ *d[h]ur- ('дом' - 'двор'. - И. Р.) должна была существовать оппозиция 'в поселении' *ŭoĭk[h]- ~ 'вне поселения' (но 'в стране' - И. Р.). Такая 'граница' поселения предположительно выражалась лексемой *e/orH- : хеттское erha- 'граница', 'край', arha- 'граница', 'область', 'вовне', 'прочь', arahza 'вокруг', 'вне', 'за пределами', arahzena- 'живущий вокруг, по соседству, за пределами', латышское âra 'граница', 'край', 'предел', 'область', литовское óras 'воздух', 'погода', iš óro 'снаружи'» [1, с. 743]. Так что страна первых индоевропейцев была с самого начала как раз Украиной.

Дает понимание того, что живешь на земле с богатейшей и древнейшей историей. Заставляет отказаться от того, чтобы провинциально заискивать перед Москвой и униженно проситься на Запад. Дает осознание того, что именно от нас, украинцев, зависит весь ход мировой истории. Дает осознание того простого факта, что Украина - сама по себе великая страна, древнее территориальное и историческое единство, где возникали великие державы Скифия, Готия [Рис. 87] и Русь.
...
Но здесь следует подчеркнуть и другое. Став родиной самого великого изобретения в истории - колеса - Украина и потом вносила важный вклад в технические достижения человечества, была родиной и других важнейших изобретений. «Несомненный интерес представляет известие Геродота об изобретении эллинизированным скифом Анахарсисом двурогого железного якоря и о его плавании по Черному и Средиземному морям» [174, с. 151]. Речь идет об изобретении якоря современной формы (а не просто камня на веревке). А в ХХ веке в Украине Игорь Сикорский создаст первый в мире тяжелый многомоторный самолет, и позднее, уже в эмиграции в США, первый вертолет. Да и создатель первых космических кораблей С. П. Королев тоже родом с Украины.

Самое же главное - древнейшая индоевропейская гидронимия нашего края неопровержимо свидетельствует, что территория Украины никогда не была «Диким полем». Здесь с эпохи индоевропейского единства, т. е. свыше шести тысяч лет сохранялась непрерывная культурная преемственность.
...
Выше было показано, что у древних индоевропейцев была уже весьма сложная иерархическая социальная структура, т. е. элементы государства. У них была уже и некая сакральная письменность. А значит, могли быть и особые привилегированные поселения с определенными признаками городов. Напомним, что в ирландской саге «Битва при Маг Туиред» сохранилась память о неких очевидно индоевропейских древнейших жреческих центрах Племен Богини Дану: «В четырех городах постигали они премудрость, тайное знание и дьявольское ремесло - Фалиасе и Гориасе, Муриасе и Финдиасе» [91, с. 33]. Напомним также, что в индоевропейском языке было специальное слово *p[h]el- обозначающее укрепленное поселение городского типа [106, с. 89, 93; 1, с. 716]. «За данными В. Я. Кияшко, Константиновское [среднестоговское] поселение, расположенное на высоком коренном берегу Дона, было обнесено рвом» [2, с. 11]. Кроме того, в древнеямной культуре известно укрепленное поселение в селе Михайловка (Херсонская обл.) с целой системой стен и рвов, причем высота остатков каменных стен местами превышает 2 м. «Здесь кроме жилищ размещались сооружения общественного и культового назначения» [72, с. 103].

В любом случае можно уверенно утверждать следующее. Если название реки 'Хáрьков'/'Хáркiв' (как и реки Уды) восходит к эпохе индоевропейского единства, то это значит, что на берегах этой реки в ту эпоху жили именно индоевропейцы. Иначе река не получила бы индоевропейское название. А если бы индоевропейцы поселились здесь позднее, то и это название звучало бы по-другому. Таким образом, древние индоевропейцы именно шесть тысяч лет назад жили в бассейне рек Харьков и Уды. Т. е. мы имеем все основания утверждать, что территория современного города Харькова шесть тысяч лет назад была населена древними индоевропейцами.

Раньше Харьков жил, не зная, что он - Серебряный Город. Изменится ли что-нибудь в душах харьковчан, когда они осознают величие своей древней истории?

В предыдущей главе уже шла речь о загадочных подземельях Харькова [Рис. 88]. Для сравнения: в Ирландии «огамические надписи обнаруживаются при раскопках, обычно в так называемых подземельях (souterrains), где камни с надписями использовались для укрепления стен и потолков. Функции и происхождение этих подземелий остаются неясными; в тех случаях, когда там обнаруживаются различные предметы, они датируются раннехристианским периодом (V-VII вв.)» [161, с. 22].

В предыдущей главе уже шла речь о загадочных подземельях Харькова [Рис. 88].

Вновь спустившись в лабиринт, они на этот раз выбрались на поверхность на Екатеринославской улице во дворе губернатора (вблизи Екатеринославского сквера) [т. е. прошли под дном реки Лопань. - И. Р.]. Третий и последний выход на поверхность состоялся на Холодной горе возле острога [на окраине Харькова. - И. Р.]. Преступники заявили, что ходов больше нет и в награду получили помилование. В подземелье якобы находили большой каменный стол, возле него 12 стульев, а на столе раскрытая книга с предсказаниями> [293, с. 21-22].

Даже если двое безымянных преступников вообще выдумали эту историю, ход их мыслей после трех дней блужданий по подземельям впечатляет. Они там явно что-то почувствовали.

Кстати, среди предсказаний Нострадамуса в его Послании королю Генриху II было и такое (не поручусь за точность перевода): «Затем выйдет из той ветви, которая считалась такое долгое время бесплодной, явится на 50-й параллели обновитель всей Христианской церкви. Будет установлен прочный мир. Союз и согласие будут царить среди детей противоположных идей, разделенных границами разных царств. И мир будет настолько прочен, что подстрекатель и организатор военных клик, порожденных различиями религий, останется прикованным в глубочайшем подземелье».

50-я параллель проходит через центр Харькова.

Некогда в Украине началось то, что затем стало историей Евразии и всего мира. Не Украине ли суждено завершить дело создания общечеловеческого единства, мира без войн и пограничников? В одной книге, помнится, сказано: «Я есмь Альфа и Омега»:

"Я ....достоин быть священным животным бога Луны!" "Я есьм Альфа и Омега" 😀 😀 😀
А кто же, выменял у Вас колесо на "модную стрижку" а-ля оселедец и продал его ариям???? 😀 😀 😀

Оригиналлы постед бы э р н и с:

А кто же, выменял у Вас колесо на "модную стрижку" а-ля оселедец и продал его ариям????

------------------------------------

Ищем. Газ, кстати, тоже пропадает куда-то каждый год. Найдем - спросим и за колесо.

Часть савиров (севрюков) носили чубы даже во времена гуннов. Так они запечатлены на старинных фресках.
Древностью овеян и запорожский оселедец, вероятно заимствованный тюрками и славянами у готов, для которых он означал посвящение богу Одину. Хохол (хох-оол) у алтайцев и сейчас переводится как «сын неба». Интересно, что у персов (иранцев) слово «казак» и переводится как «хохолок». Так что прическа, особенно в прошлом, - явление мистическое, сакральное.
По традиции, в России усы были неотъемлемой частью военной формы. Кстати, в Отечественную войну усы носили гвардейцы. Восходит это к ариям, у которых усы носили «кшатрии» - воины, и они символизировали крылья.

Оригиналлы постед бы Сноwфох:

Восходит это к ариям, у которых усы носили «кшатрии» - воины, и они символизировали крылья.

---------------------------------------

Опять Вы меня запутали. Так вокруг кто - одни евреи или одни арии?

А скорее всего и тех и других вперемешку. Вопрос в том, что за люди эти теперешние Ануннаки? С древними понятно, а вот, новые как бы не были из земли царицы Савской и иже с ней? А хотя там две группировки, как минимум, каждая под своим символом. И что по этому поводу думают Британские исследователи? 😀
А Ариев может быть скоро уже и не будет, например, вымрут. От пьянства. Водка все же не сома, да и сому подсунули им в Индии уж не добрые ли Дравиды, случайно? Это если не упоминать откуда водка появилась. "Аквавита", однако.

Snowfox
Часть савиров (севрюков) носили чубы даже во времена гуннов. Так они запечатлены на старинных фресках.

pasha333
Так вокруг кто - одни евреи или одни арии?

Snowfox
А Ариев может быть скоро уже и не будет

Афигеть, дайте две, и заверните пожалуйста

Оригиналлы постед бы Сноwфох:

В-общем, надо евреям в корне менять религию, тогда можно бы и подумать. И самое главное, поменять принципы торговли, да и всего остального тоже.

------------------------------------

Во. Наконец-то конструктивная нотка. Предложение: давайте напишем коллективное письмо от Ганзы Израилю (п. 1) и в МВФ (п.2й).

Snowfox
Интернет, он такой интернет

Предложение: давайте напишем коллективное письмо от Ганзы Израилю (п. 1) и в МВФ (п.2й).

AllBiBek
А давайте вечный двигатель на пару забабахаем!

Предания чибча объясняют их культурные достижения наставлениями чужеземца, которого они именуют Бочика или Цуэ. Этот пришелец был белый, с бородой до пояса, одетый в длинный халат. Он научил диких чибча строить, сеять, жить в селениях, подчиняясь организованному правлению и законам. Он правил сам много лет, потом удалился, назначив преемника, коему повелел управлять справедливо. Еще одно имя Бочики - Суа, как здесь называют солнце, и, когда появились испанцы, их приняли за его посланцев и называли суа или гачуа, что также означает солнце. По преданию, Бочика, он же Суа, прибыл с востока. К востоку от земель чибча, в Венесуэле и соседних областях, мы снова встречаем воспоминания о странствующем культурном герое. Его именуют по-разному, где Цума, где Суме, и всюду он научил народ земледелию и прочим благим вещам. В одном предании говорится, что он собирал людей вокруг высокой скалы, а сам с ее вершины читал свои наставления и законы. Прожив какой-то срок с народом, он уходит. В одних местах предание сообщает, что он ушел по своей воле, в других его изгоняют строптивые слушатели, которым надоели наставления [участь Зангези-Хлебникова. - В.М.].
«...» Человек, направившийся с Юкатана на запад, неизбежно должен был очутиться в области цендалей, в лесах Табаско и Чиапаса в Мексике. Цендальская легенда, посвященная культурному герою Вотану, пришедшему со стороны Юкатана, была записана со слов представителя этого племени на его родном языке. Ссылаясь на эту рукопись, Бринтон сообщает: "Трудно назвать другой героический миф, который дал бы повод для таких фантастических догадок, как миф о Вотане «...» В некие давние времена Вотан пришел откуда-то с востока. Он был послан всевышним, чтобы разделить между разными народами землю, на которой они обитали, и даровать каждому народу свой язык. Землю, откуда он явился, называли просто уалум уотан - страна Вотана. Его проповедь была обращена прежде всего к цендалям. До его прихода они были невежественными варварами, не знавшими постоянной обители. Он собрал их в селения, научил возделывать маис и хлопчатник, изобрел иероглифические знаки, которые они стали вырезать на стенах своих храмов. Говорят также, что он написал этими знаками свою собственную историю. Он ввел гражданские законы, которыми они руководствовались, научил их надлежащим религиозным ритуалам «...» Именно ему они приписывали создание их календаря".
Храм называли они - teucalli [теокалли], что означает дом Бога, это составлено из teutl, что означает Бог, и саlli, что означает дом, слово это больше подходит Богу истинному.
http://www.ka2.ru/under/body.html

Кстати, вполне возможно протоевреи все же были учеными когда-то великой цивилизации. Жрецами они точно были, а потом деградировали.
А вот прошлое протоариев непонятно. Умерших они сжигали, книг практически не писали, сочиняли гимны и путешествовали. Но судя по всему в астрономии разбирались. Может быть, и те и другие - это две стороны одного и того же, только пошедших разными путями?

http://anomaly.pp.ua/viewtopic.php?f=12&t=28
Возвращаемся к Виманам и Атлантиде? Можно предположить, что было две спасательных капсулы, с пассажирами в анабиозе. Одни пробудились раньше, а вторые позже, или же прилетели в разное время?
Кстати, Кольцов на эту тему писал:
http://tayni.nm.ru/Stat/imp_atlantida.htm
http://www.dushevnoe.ru/Eto_interesno/Puti_migracii_ariev.html
http://www.akamar.narod.ru/Civilization/gyperb.htm
http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=1758119&tagid=25870
Кроме того, "Тла" очень популярно именнов языках индейцев.

И еще зачем-то, в 2009 году, типа "для поиска воды", на Луну сбрасывали бомбы и аппарат LCROSS?

Мамма, дорогая! 😀 Сноуфокс, голубчег, уже хорош, уже давай 4 крестовый, ....хотя теперь мне уже не по себе. 😀 😀 😀

До 4-го я еще не добрался - застрял.
Вот нашел некоторые религиозные объяснения происходящему:

"Важнейшим элементом зороастризма является легенда о появлении "спасителя мира", потомка Зороастра (Заратустры), коогда некая"дева" искупается в озере, в котором растворено семя Зороастра. Этот потомок решит исход борьбы космических сил "добра" (Ахура-Мазды, Митры и Варуны, богов Завета) и "зла" (Аримана) в пользу "добра". Образ злобного Аримана повлиял на появление в иудаизме образа "сатаны". В иудаизме таким "спасителем" с явным этническим уклоном становится "семя Давидово"."
http://www.svob.narod.ru/bibl/messiaiesus.htm#snake

"1. В Библии не один, а два Бога-Отца, борющихся за человечество:
а/ Бог Всевышний, Бог богов /Эльон, Эл Элохим/ - Бог на вершине человеческой эволюции, Бог-Отец Иисуса Христа /Лк.1:32/;
б/ бог Израилев Иегова /Яхве/, запретное имя которого "Сущий" заменялось словом "Господь" /Господин, Владыка, Хозяин/ или "Бог Израилев", "Господь Бог Израилев". Этого бога Христос называет диаволом.
Кроме того, в Библии употребляется обозначение "Господь Бог" или "Бог" /Эл/, относящееся ко Вседержителю, Владыке всех ступеней эволюции /то же, что "Дух Божий"/. В "Письмах Махатм" говорится, что "Господь Бог", Быт. 2:7, назван "Богом" христианами и евреями и понят каббалистами как эволюция, и есть Закон, великий мировой преобразователь. /Махатмы также называют Ап. Павла "христианским Адептом, каббалистическим Павлом", т.е. лицом, достигшим посвящения в эзотерическую философию. Полагают, что Каббала пришла из арийских источников, через Центральную Азию, Персию, Индию и Месопотамию, и восходит к единой религии Мудрости, существовавшей много веков до Р.Х. в Центральной Азии. Обрывки этой единой религии впоследствии еще существовали среди ученых Древнего Египта, среди древних китайцев, индусов и т. д./
Эти обозначения богов в Библии чередуются. Так, Ева после грехопадения, зачав Каина, сказала: "Приобрела человека я от Господа" /Быт. 4:1/, а Ап. Иоанн уточняет: "Каин был от лукавого" /1Иоан. 3:12/.
2. Иегова является древним языческим богом Луны, характер которого, как и самой Луны, двойствен: кроме светлой, Луна имеет обратную темную сторону, которой периодически поворачивается к земле, меняя фазы светимости от полнолуния до новолуния - кромешной тьмы. Течением Луны определяется весь еврейский праздничный календарь. Причем празднование новолуний, т.е. темной фазы Луны - "это закон для Израиля, устав от бога Иаковлева" /Пс.80:4-6; Числ. 10:10; 28:11-15/. Новолуния у евреев праздновались как радостные дни, возвещались громким звуком священных труб, отмечались собранием в храме, особым жертвоприношением, семейными пиршествами и т.д.
Тайны Библии надо искать прежде всего в религии Древнего Египта: Моисей, который считается автором первых пяти книг Ветхого завета, будучи при дворце фараона, "научен был всей премудрости египетской" /Деян. 7:22/, и эта премудрость стала премудростью Библии.
В древнеегипетской религии Создатель всего сущего, бог истины и справедливости Птах имеет два светила-глаза: "Твой правый глаз - Солнце, твой левый глаз - Луна". "Прозрели люди, когда впервые сверкнул глаз твой правый, левый же глаз прогнал тьму ночную" /Из гимна 22 династии/. Правым светилом-глазом Создателя Птаха был бог Солнца Ра. Причем Солнце рассматривалось в движении, что является символом эволюции: "Я Хепри утром, Ра в полдень и Атум вечером", - говорит бог Солнца Ра. Носителем же левого ока Птаха, ЗАМЕСТИТЕЛЕМ Ра ночью был бог Луны Тот в образе Птаха . Причем Тот стремится подменить собою Птаха: он называет себя "начальником двух глаз", "главою всех богов и богинь", "царем богов", "единым", "главою истины на земле и на небе", владыкою неба и владыкой земли" и т.д. В Египте бог Луны Тот был богом кочующих евреев и арабов, богом чужих стран.
То же самое наблюдается и в Библии. Здесь те же духовные очи-светила Создателя: на четвертый день творения "создал Бог два /духовные/ светила великие: светило большее /Солнце/ для управления днем, и светило меньшее /Луну/ для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю и управлять днем и ночью , и отделять свет от тьмы" /Быт. 1:16/. И, как увидим далее, в Библии те же хитрые метаморфозы бога Луны и та же подмена им Самого Создателя.
Луна заимствует свой свет от Солнца и отражает его на ночную, темную сторону Земли. Таков и бог Луны. Он не источник, а носитель духовного света, лат. Люцифер: Lux /Lucis/ свет + fеrrе носить, букв. носитель света. Это непостоянное, изменчивое, коварное светило, управляющее темным, ветхим человечеством.
Здесь же надо вкратце сказать и о главных богах арийцев - божественных племен, живших общинами, стоявших на высших ступенях земной эволюции. В Ведах, Священном Писании арийцев Индии, Вседержитель Варуна, хранитель справедливости и истины, также связан с Солнцем и Луной, звезды - его стражи. Но Варуна имеет уже только один глаз - Солнце, который освещает своим светом оба мира, ночной и дневной, - Варуна "двояко устроил светило". Варуна и бог Солнца Митра являются "двумя владыками света истины". С Варуной связывается "ИСТИННАЯ РЕЧЬ", с Митрой - "ЗАВЕТ", "договор". Вседержитель Варуна и бог Солнца Митра - боги "ИСТИННЫЕ".
Кроме Варуны и Митры, главными богами ведийского пантеона являются: бог войны и грозы Индра, бог Огня Агни, Утренняя Заря Ушас, Восходящее Солнце Сурья, а также Спаситель Вишну.
В Авесте, Священном Писании арийцев Ирана, Вседержитель Варуна называется Господом ИСТИННЫМ ДУХОМ СВЯТЕЙШИМ, а бог Солнца Митра - Его Сыном. Остальные ведийские боги в Авесте - это эманации самого Вседержителя, они названы "язата" - "достойными поклонения", здесь им посвящены отдельные гимны. В Авесте Духу Святейшему /т.е. Чистому, Светлому, Доброму, Благому/ противостоит Злой, Нечистый, Лукавый, Лживый Дух, Князь тьмы ."
"По вине теоретиков фашизма понятие арийской Расы извращено: под арийцами стали понимать только белокожих людей. Между тем были и темнокожие арийцы-эфиопы. Следует различать понятия Расы как класса или рода в эволюции духа - и расы по цвету кожи и другим внешним физиологическим признакам, зависящим от климатических условий. Так, арийская Раса есть 5-я Раса /класс, род/ в эволюции, что означает родство по духу, а не по внешним признакам. В Ведах божественные арийские племена "белые", "алые", "светлые", "солнечнокожие", но это не цвета их кожи, а цветовые коды, указывающие на их солнечные верования.
Эманация - излучение, истечение.
Авестологи ошибочно полагают, что Зороастр отверг культ ведийских богов. Не ведийских богов разоблачал Зороастр. В течение долгого времени Иран находился под давлением семитов. Во время Вавилонского рассеяния часть иудеев, с их верой в Иегову и грядущего Царя Иудейского, пребывала в Мидии, на родине Зороастра, о чем повествует и Библия /Тов. 14:4 и др./. Ко времени сложения Гат - молитв, проповедей Зороастра - иудеи возвращались к себе. К тому времени иранская паства попала в сети их ложных богов, вследствие чего началось резкое падение нравственности, расхищение общинного имущества, резкая поляризация богатства-нечестия и нищеты-праведности. В библейских книгах Исайи, Эсфири, Ездры много говорится о большой заботе персидских царей об иудейской религии, о восстановлении храма Иеговы в Иерусалиме. В этом ключ к разгадке Авесты и ее "неартовских дэвов" - неистинных богов, которых разоблачал Зороастр. /Авестийское Арта значит истина/. )***"
http://www.evangelie.ru/forum/t7068.html

Итак, существовали две арийские группы людей - черная и белая. Посредством их смешения получились евреи. Т.е. в случае преобладания единственного взгляда на мир, получается подмена понятий. Одно, усиливает другое, не смешивается и корректирует друг друга. Оказываясь от одного, теряешь другое, вроде как. У Эфиопов получается взгляд Лунным, а у Ариев - Солнечным глазом. Надо еще обдумать, а то муть получается в голове.
Хотя, может быть все гораздо проще - это понятия Добра и Зла? Но ведь эти понятие не абсолютны, чисто человеческие понятия разделять.

По первоначальной договоренности венецианцы обязались доставить французских крестоносцев по морю к берегам Святой земли и обеспечить их оружием и провиантом. Из ожидавшихся 30 тыс. французских воинов в Венецию прибыло только 12 тыс., которые в силу своей малочисленности не могли оплатить зафрахтованные корабли и снаряжение. Тогда венецианцы предложили французам, чтобы в качестве платы те оказали им помощь в нападении на подвластный венгерскому королю портовый город Задар в Далмации, который был главным соперником Венеции на Адриатике. Первоначальный план - использовать Египет в качестве плацдарма для нападения на Палестину - был на время отложен. Узнав о планах венецианцев, папа запретил поход, однако экспедиция состоялась и стоила ее участникам отлучения от церкви. В ноябре 1202 объединенная армия венецианцев и французов обрушилась на Задар и основательно его разграбила.
После этого венецианцы предложили французам ещё раз отклониться от маршрута и повернуть против Константинополя, с тем чтобы восстановить на троне свергнутого византийского императора Исаака II Ангела. Смещённый с престола в результате заговоров и интриг, в которых Византия к тому времени уже основательно погрязла, он давно уже обивал пороги европейских властителей, пытаясь склонить их к походу на Константинополь, и раздавал обещания о щедром вознаграждении. Поверили посулам и крестоносцы, думая, что смогут рассчитывать, что в благодарность император даст им денег, людей и снаряжение для экспедиции в Египет. Не обращая внимания на запрет папы, крестоносцы прибыли к стенам Константинополя, взяли город и вернули Исааку трон. Однако вопрос о выплате обещанного вознаграждения повис в воздухе - восстановленный император «передумал», а после того, как в Константинополе произошло восстание и императора с сыном сместили, надежды на компенсацию и вовсе растаяли. Тогда крестоносцы обиделись. По свидетельствам участников похода, маркграф Бонифаций, стоя под стенами города, передал императору послание следующего содержания: «мы тебя из дерьма достали, в дерьме же и утопим». Крестоносцы захватили Константинополь во второй раз, и теперь уже грабили его в течение трех дней начиная с 13 апреля 1204. Уничтожались величайшие культурные ценности, было расхищено множество христианских реликвий. На месте Византийской была создана Латинская империя, на трон которой был посажен граф Балдуин IX Фландрский.
Просуществовавшая до 1261 г. империя из всех византийских земель включала лишь Фракию и Грецию, где французские рыцари получили в награду феодальные уделы. Венецианцы же владели константинопольской гаванью с правом взимать пошлины и добились торговой монополии в пределах Латинской империи и на островах Эгейского моря. Тем самым они выиграли от Крестового похода больше всех, но до Святой земли его участники так и не добрались. Папа пытался извлечь из сложившейся ситуации собственные выгоды - он снял с крестоносцев отлучение от церкви и принял империю под свое покровительство, надеясь укрепить союз греческой и католической церквей, но союз этот оказался непрочным, а существование Латинской империи способствовало углублению раскола.

Четвертый крестовый поход, превратившийся из «пути ко Гробу Господню» в венецианское коммерческое предприятие, приведшее к разграблению Константинополя латинянами, обозначил глубокий кризис крестоносного движения. Итогом этого похода стал окончательный раскол западного и византийского христианства.
Собственно Византия после этого похода перестаёт существовать как государство более 50 лет; на месте бывшей империи создаются государства: Латинская империя, Никейская империя, Эпирский деспотат и Трапезундская империя. Часть бывших имперских земель в Малой Азии были захвачены сельджуками, на Балканах - Сербией, Болгарией и Венецией.

Венеция.
Название Венеции связано с племенем венетов (венеды??? - Венден???), по имени которого область получила у римлян обозначение Венеция (Venetia). В III веке до н. э. область венетов была захвачена римлянами, которые основали колонию Аквилея в качестве своего опорного пункта. В 402 году область была разорена в результате набега вестготов под предводительством Алариха[1].
Согласно легенде, Венеция была основана 25 марта в 421 году н. э. в день Благовещения Девы Марии, жителями области, спасающимися от готов на пустынных островах болотистого побережья[2][3]. Эта легенда основана на документе, согласно которому три консула из Падуи основали факторию на островах Риальто[4]. Заселение островов продолжалось в период упадка Римской империи. В 452 году Гунны Аттилы вторглись в провинцию Венеция, которая в то время она состояла из 50 городов, первым из которых был прибрежный город Аквилея. Аттила разрушил Аквилею, многие жители которой бежали и поселились на островах, находившихся в лагуне[5]. В 466 году жителями поселений был выбран первый орган самоуправления - совет представителей[6]. В 568-570 году лангобарды вторглись в Италию, на островах лагуны началось широкомасштабное строительство новых поселений[7].

Письмо венетов:
http://www.tezan.ru/venet.htm
Имхо, похоже на руническое. Язык древней Италии. Вроде как полевропы с данной гаплогруппой - ВАРЯГИ, как понимаю.
Гаплогруппа I является единственной известной "большой" гаплогруппой, произошедшей на территории Европы 20 000-25 000 лет назад из пришедшей с Ближнего Востока гаплогруппы IJ. Некоторые исследователи полагают, что местом появления гаплогруппы I могла быть Граветтская культура, своего рода обитаемый "оазис", где люди переживали Последний ледниковый максимум, который произошел примерно 21 тысяч лет назад. Со времён прихода в Европу людей современного вида (кроманьонцев) около 40 тыс. лет назад и до индоевропейского вторжения около 5 тыс. лет назад, по всей видимости, гаплогруппа I составляла большинство населения Европы, возможно, существовало большее количество субклад, ныне исчезнувших, из которых ныне идентифицировано лишь две (I1 и I2). Строители западноевропейских мегалитов, вероятнее всего, принадлежали к I.[1]

Венетский язык засвидетельствован в кратких надписях VI-I вв. до н.э. (свыше 250 текстов) двух типов: посвятительных и эпитафиях. 0сновные места, где найдены надписи на венетском языке: Эсте, Виченца, Падуя, Спина, Лаголе. Большинство надписей выполнено местным письмом в нескольких вариантах (VI-II вв. до н.э.), которое представляет собой адаптацию североэтрусского алфавита с добавлением отдельных греческих знаков; меньшинство - латинским письмом (II - начало I вв. до н.э.).

Венетский язык - язык древних венетов. Эти дороманские племена населяли территорию современной северо-восточной Италии, между северным побережьем Адриатического моря и Альпами (отсюда топоним Венеция), и прилегающих областей Словении и Австрии.
Древняя венетская столица - Атесте (современное название - Эсте), позднее - Падуя.
Наивысший расцвет атестинской культуры приходится на V-IV века до н.э. - это период культурных связей с этрусками. С начала III в. до н.э. венеты оказываются в сфере римского влияния, и венетский язык вытесняется латинским.

Этруски (итал. Etruschi, лат. Etrusci, Tusci, др.-греч. τυρσηνοί, τυρρηνοί, самоназв. Rasenna, Raśna - ИНТЕРЕСНОЕ НАЗВАНИЕ!!!) - древние племена, населявшие в первом тысячелетии до н. э. северо-запад Апеннинского полуострова (область - древняя Этрурия, современная Тоскана) между реками Арно и Тибр, и создавшие развитую цивилизацию, предшествовавшую римской и оказавшую на неё большое влияние.
Этруски подарили миру своё инженерное искусство, умение строить города и дороги, арочные своды зданий и бои гладиаторов, гонки на колесницах и погребальные обычаи.
По современным представлениям, этрусков следует отождествлять не с лидийцами, а с более древним, доиндоевропейским населением запада Малой Азии, известным как «протолувийцы» или «народы моря».

Так что Вы хотите сказать???

Тексты венетов
http://www.tezan.ru/venet.htm

Так расены (самоназвание народа от "раснес" - свободные, лат. этруски, греч. тиррены) населяли еще " до основания Рима" северную половину Италии. Жили они мелкими государствами-городами (лат. civitas, греч. polis). Это были Вея, Тарквиния, Кортона, Клузий, Ветулония, Арреция, Флоренция и др.
Но особо примечательно, что горожане-расены называли свои сельские общины "rus" - рус (греч. "пош"). От этого корневого слова латиняне прозвали расенов "этрусками". От него же назывались города Руселла, Перусия, Акуаросса, так же как Вольтерра, Вольсиния, Вольцы были названы от свободных (вольных) расенов. Да и сами латиняне были названы от слова "лаутни" - тоже вольные.
Русы-земледельцы как "почвенники" представали в то время коренными жителями Италии, ее аборигенами. Как же и когда страну деревенских русов завоевали городские расены?
Территорию Апеннинского полуострова в доримское время древние историки называли по-разному: Италией, Авзонией, Тирренией (Страбон). Современные археологи делят это время на три периода и культуры: "Террамаре" > от XIX в. до н.э. (век бронзы, поселки на сваях); "Вилланова" > от ХII в. до н.э. (появление железа, деревень, земледельцев), этрусков и латинян > от Х в. до н.э. (появление городов-государств, горожан), причем археологические слои культуры Вилланова покрыты позднее слоями культур этрусков.
Если жители поселков на сваях и земледельцы пришли двумя волнами с северо-востока из-за Альп и Адриатики (прасловене, иллирийцы), то предки этрусков и латинян (в основном пелазги, тиррены) переселились в Италию с востока, неся с собой цивилизацию Малой Азии и Мореи (Эгейскую, Крито-Микенскую).
Переселенцы с востока приплывали в Среднюю Италию сначала эпизодически: за 17 поколений до Троянской войны 1270-1260 гг. до н.э. Пелазги Энотра, за 60 лет до этой войны - Евандра, сразу после войны - троянцы Энея. Но настоящий наплыв пришлого населения с востока начался после этнического "взрыва" XIII-ХII вв. до н.э. в Эгейском регионе. Серия землетрясений с гибелью городов, длительных неурожаев, голода вызвали здесь движения "народов моря" и, как следствие, сначала разгром Трои и Троады, падение Хеттской державы, поход голодных народов на Египет, потом переселения их в XII-XI вв. до н.э. в Пелопонес, Фракию, Иллирию, Сицилию, Среднюю Италию (пелазгов, брежан, лелегов, критян, лидов, ликийцев...). В результате, исчезла Эгейская цивилизация (Крито-Микенекая), но зародились цивилизации Этрусская (Расенская) и Древнегреческая (Эллинская).
Восточные тиррены постепенно завоевали со стороны островов Тирренского моря землю деревенских земледельцев культуры Террамаре-Вилланова, продвигая в X-IX веках до н.э. по территории аборигенов опорные города-крепости, образуя полисы. Смесь словено-венетского языка италиков-русов и языков пелазгов, критян, лидов-тиррен: вызвала появление "архаичного" этрусского языка (уникального регионального жаргона), а смесь языка латинян и языков местных южно-италийских племен: авзонов, сикулов, сабин, опичей, марсов... появление латинского языка, распространенного и закрепленного затем Римом-империей.
Имя холма Капитолин (Capitolinus") на словено-русском языке может быть расшифровано как "cap italiano" - капь или капище италиков. Слово "капь" женского рода (от него "caplica", "capella"). Поэтому святилище могло называться женским именем "Капиталина" - как потом множестве расенских городов: Луна, Ветулония, Адрия, Фидена, Популония, Анкона, Венеция... Какому богу был посвящен культовый центр Италии? Легенды указывают лишь на этрусские Солнце (Панa, Аплу), Януса, Сатре, Геркле... Однако обще-италийский масштаб и древность капища должны говорить о более великом божестве.
Один поздний источник греков ("Суды" X в.) сообщает о былом существовании у тиррен какого-то неведомого бога демиурга - Творца Вселенной! Он создал мир за время в 12 тысяч лет, подобно Вавилонскому (Шумерскому) Творцу: сначала отделил небо от земли, затем море и воды от суши, потом создал солнце, луну и звезды, наконец, сотворил человека (Наговицын А.Е. Мифология и религия Этрусков. Рефл бук., 2000,с.91).
Кажется об этом боге, а также о поселке под капищем италиков может "рассказать" топоним "Велабр". Так назывался "этрусский квартал" между Капитолином и Палатином - именно здесь археологи нашли остатки керамики ХV века до н.э., когда еще не было этрусков, а жили здесь русы-земледельцы культуры Террамаре-Вилланова (прасловен).
А. Чертков считал, что слово "вел-а-бр" произведено от "великой брамы", стоявшей посреди квартала (четырехворотный кубический храм Януса) и служившей парадными воротами Рима ("брама" - термин словенский, римские - "порта", "арка"). Но термином "Велабр" называли квартал-поселение; по нему шла Велабрская улица, на нем находилась церковь св. Георгия. Составленный из двух слов-корней "вел" (велий, великий) и "бр" или "бър", термин оказывается очень богат синонимами.
- Великий Бор. В древнейшие времена это был главный и действительно великий из старейших арийских богов! В Авганистане (древней стране ариев) до сих пор показывают священную гору "Тора-Бора". Судя по старейшим германским легендам "Тор" был богом грома и молнии, а "Бор" - самим Творцом Вселенной! Причем дети его - "бури" (Один, Гойнир, Лодьюрр) создали в этой Вселенной огражденный Рай - землю "Митгард" (А. Веселовский СОРЯС, вып. 6,с.23). О древности и величии Бора свидетельствуют названия священных городов "Борсиппы" в Шумере, "Боричева" на Днепре (на месте Киева), существование богов Борея у греков, позднее - "Боревита" у западных словен. "Велабр" как населенный пункт мог считаться "местом пребывания бога Бора", а появиться - как культовый центр италиков.
- Велия гора ("бор" - иллирийск.). Идол Бора очевидно находился на вершине холма Капитолина, у подножия которого и появился поселок жрецов и земледельцев-русов культуры Террамаре. Святилище наверху конечно имело какую-то ограду, было "Бор-городом".
- Великий лес. Остатком бора-леса по холмам на месте Рима был, очевидно, гигантский дуб на Капитолийском холме возле капища. Священный дуб существовал еще при Ромуле. Он считался символом бога неба, грома и молнии.
В X веке до н.э. Капиталину конечно захватили расены. В особом храме при священном дубе стали поклоняться триаде главных расенских богов: Тину - богу неба, грома и молнии, Уне - супруге Тина, Менрве - дочери Тина. На поле за Велабром под капитолийской вершиной Арксом появилась вечевая площадь "Комиций", рядом - новый торг-Форум, а с другой стороны под холмом Велием появилось расенское кладбище. От Комиция к нему пролегла Священная дорога (Viа Sacra), поначалу очевидно для похоронных процессий.
Город Капиталина не стал административным центром какого-либо расенского племени-государства. Он мыслился как общий культовый центр-оберег: расенские боги были выставлены от Расены-Этрурии в сторону Лациума, всей Южней Италии. Помимо капища Тину, Уни, Менрве, на Капитолине, Велабре, Палатине, возле Священной дороги постепенно возникли храмы Великой Матери Матуте, Сатру, Геркле, Аплу, Марису, Вакху, Яну, Опсе...
http://www.voskres.ru/architecture/3rim.htm

«:в царствование Атиса, сына Манея, была большая нужда в хлебе по всей Лидии. Вначале лидийцы терпеливо сносили голод; потом, когда голод не прекращался, они стали измышлять средства против него, причем каждый придумывал свое особое. Тогда-то, говорят они, и были изобретены игры в кубы, в кости, в мяч и другие, кроме шахматной игры; изобретение шахмат лидийцы себе не приписывают. Изобретения с. 66 эти служили для них средством против голода: один день они играли непрерывно, чтобы не думать о пище, на другой день ели и оставляли игру. Таким способом они жили восемнадцать лет. Однако голод не только не ослабевал, но все усиливался; тогда царь разделил весь народ на две части и бросил жребий с тем, чтобы одной из них остаться на родине, а другой выселиться; царем той части, которая по жребию оставалась на месте, он назначил себя, а над выселявшейся поставил сына своего, по имени Тиррена. Те из них, которым выпал жребий выселиться, отправились в Смирну33, соорудили там суда, положили на них нужные им предметы и отплыли отыскивать себе пропитание и местожительство. Миновав многие народы, они прибыли наконец к омбрикам, где основали города и живут до настоящего времени. Вместо лидийцев они стали называться по имени сына того царя, который заставил их выселиться; имя его они присвоили себе, и названы были тирренами».
Так звучит самый древний связный рассказ античного историка о происхождении этрусков, считавшего, что этруски не принадлежали к местному италийскому населению, и объясняющего, как возникло наименование «тиррены», которое греки употребляли для этрусков.
http://ancientrome.ru/publik/burian/bur01-3.htm

Лидийский алфавит использовался для записи лидийского языка. Буквы внешне напоминали греческие, однако сходство обманчиво - по-видимому, лидийский возник от финикийского алфавита параллельно с греческим. В древней Лидии также существовала сходная письменность, засвидетельствованная единственной надписью на камне из стены Сардской синагоги, именуемая по этой причине «паралидийской».
Ранние лидийские тексты могли записываться в обоих направлениях - как слева направо, так и справа налево. Поздние тексты пишутся исключительно справа налево, один текст - бустрофедон. Слова отделяются друг от друга пробелами (в одном тексте вместо пробелов используются точки). Уникальная особенность лидийского письма - знак цитаты в виде треугольника.

О как!!!
Наука и литература в Лидии никогда, кажется, не процветали. Весь интерес жителей был сосредоточен на торговле. Лидийцам приписывается первая мысль о гостиницах и чеканке монеты. Они рано уже умели приготовлять роскошные платья, ковры, красить шерсть и плавить руду; они стали впервые употреблять лидийский камень как пробирный. Самобытная архитектура их сохранилась лишь в могильных памятниках в виде круглых, конусообразно кончающихся строений.

Римский писатель Юстин, обрабатывая «Всемирную историю» Помпея Трога 1 в. до. р.х. написал: «Ибо так же как народ этрусков, живущих на побережье Тосканского моря, пришел из Лидии, так и ВЕНЕТЫ, известные как обитатели Адриатического моря, были изгнаны из захваченной Атенором Трои».
Тит Ливий извещает нас: «Эвганеи - жители между Альпами и Адриатикой .. были вытеснены из этих мест прибывшими из Малой Азии венетами».
Зенадот:" ..эти венеты .. потеряв своего вождя во время Троянской войны, они переправились в Европу (во Фракию) далее после долгих скитаний прибыли в Венетию Адриатическую". На Адриатике венеты основали свой город Венецию.

Тевкры после падения Трои в составе «народов моря», переселились на Кипр (где позднее были завоёваны и ассимилированы греками) и в Палестину (где растворились в составе филистимлян).
В настоящее время большинство востоковедов сходятся во мнении, что Троянское государство было многонациональным. В пользу этого говорит довольно пёстрый состав «народов моря», мигрировавших, как предполагается, в результате Троянской войны.

Народ, населявший Трою, в древнегреческих источниках именуется тевкрами.
Тевкры - иное название троянцев, произведенное от Тевкра, сына речного бога Скамандра, эпонима фригийского племени тевкров, отца Батии, жены родоначальника троянцев Дардана.
По Библии отцом Дардана был Зара, сын Иуды [13], внук Иакова.

О как, оказывается. Как все запутано.

Еще, кстати, прародителем лидийского народа был патриарх Луд (Быт. 10:22), сын Сима.

Писарь возжигаше, токмо буквиц несть числа, мочи нету.

Получается, что италийцы, или венеды, позже скандинавы, германцы и прибалты образовались от финикийцев, как и евреи? Вернее, это те же самые люди, получается?
А что с этрусками?
Так понимаю, что они были индоевропейцами, каким-то образом (возможно приплывшими) попавшими на Средиземное море.

Капитолийский храм на месте бывшего святилища собин тоже интересен. Вроде как был посвящен Юпитеру (Juppiter - Отец света).
http://www.bibliotekar.ru/brokgauz-efron-ch/203.htm

К римлянам перешло от этрусков почитание других божеств. Некоторые из них первоначально были покровителями отдельных этрусских родов, затем приобрели общенародное значение. Так, например, Сатурн первоначально почитался в этрусском роде Сатриев, затем получил общее признание. У римлян он почитался как божество посевов, имя его было связано с латинским словом sator - сеятель. Он первый дал людям пищу и первоначально правил миром; время его было золотым веком для людей. На празднике Сатурналий все становились равными: не было ни господ, ни слуг, ни рабов.
http://www.countries.ru/library/ant/rimreligion.htm
Сатрии не кшатрии, случайно?
http://kitap.net.ru/mingazov/etruski.php
Римляне не скрывали, что обязаны этрускам своей государственностью, религией и даже письменностью - латиница является немного измененным этрусским алфавитом. Рим перенял структуру армии и флота, вооружение и тактику, знаки власти. Этруски оказали сильнейшее влияние в архитектуре и прикладных искусствах, мифологии и ритуалах. Римляне переняли бои гладиаторов как развлечение, но у этрусков это было частью погребального обряда. Римская империя переняла этрусскую систему геодезии и деления земли на квадраты стороной 710 м.
Этрусский флот господствовал в западной части Средиземного моря, обеспечивая связь с дальними странами. Этрускам принадлежит изобретение тарана в носовой части корабля [3]. Исследователь М. К. Цели выдвинул гипотезу о том, что этруски достигали Америки, а европейцы «открывшие» ее, пользовались их картами. Порты этрусков из стратегических соображений были построены в некотором удалении от моря, как позже и Рим. Многие города, основанные этрусками, существуют и сегодня - Флоренция, Пиза, Сиена, Перуджа, Ливорно, Тарквиний и др.
Сына Пифагора звали Аримнест, как и царя тирренов, а аримами назывался народ, соседний с троянцами. Интересно, что в составе скифов также указывается народ арим-аспы («одноглазые» ).
Аримы - арии???

Ну, слово Русь могло пойти от этрусков, теоретически. Но, получается, славяне - это они, и арии тоже они или нет?
Выложу каринки, может нагляднее будет:

Интересная статья на тему гаплогрупп:
http://national-nord.livejournal.com/146014.html

Неа, арии не евреи, но как я уже писал, на момент вторжения ариев в Индию, евреи там уже были.
Орнаментально сравните санскрит и древнееврейский.
Как инжинер, включайте логику! 😀 Какой процент торговцев, (паразитов) может "содержать", " производящее товар" племя? Солженицын пишет о пяти процентах!! 😀 😀 😀 Вы согласны?
Государство, любое!!!, - это враг торговцев. Империя - вааще нонсенс.
Вот, примерно вехи - шампуры, нанизывайте!!! 😀 😀

Санскрит похож на вязь, вроде узелковой письменности.
Значение древнеиндийского saṃskṛtā до сих пор ещё вполне точно не установлено; часто его толкуют как «составленный (искусственный), украшенный, священный, образованный (в смысле культурном)» язык. Наиболее же распространённое толкование - «священный, сакральный язык».
У древних славян и китайцев с индейцами узелковое письмо вроде было.
Предок санскрита - брахми.
Существуют многочисленные гипотезы о происхождении письма брахми. Среди индийских учёных обычно принято считать, что письмо брахми индийского происхождения. Некоторые учёные при этом ссылаются на памятники протоиндийской письменности (III-II тыс. до н. э.), обнаруженные при раскопках городов Хараппы и Мохенджо-Даро (по одной из гипотез, письменность долины Инда является, как и брахми, алфавитно-слоговым письмом). Среди историков письма за пределами Индии преобладает точка зрения, что брахми произошло от арамейского алфавита, что подтверждается внешним сходством большого количества знаков.
Время возникновения брахми точно неизвестно; наиболее вероятная дата - VIII или VII в. до н. э.
Первоначально пракриты были разговорными диалектами, в дальнейшем подверглись литературной обработке. Известны пракриты (около середины I тыс. до н.э. - середина I тыс. н.э.), употреблявшиеся в религиозных проповедях, деловых документах, драматургии (сценические пракриты), художественной литературе.

В среднеиндийский период различают три стадии развития пракритов:
ранняя - архаичный язык буддийского канона - пали, пракриты наскальных надписей царя Ашоки (разные диалекты в разных частях Индии), ранний пайшачи, отдельные эпиграфические тексты;
средняя - литературные пракриты: шаурасени (северо-западная Индия), магадхи (восточная Индия), махараштри (Махараштра); джайнские пракриты: ардхамагадхи, джайн-махараштри и джайн-шаурасени, грамматически менее упорядоченные и более близкие к местным разговорным языкам; надписи I-IV веков н.э., пайшачи и чулика-пайшачи;
оздняя - апабхранша (ок. 5-10 вв. н.э.).
Изолированное место занимает нийя - смешанный северо-западный пракрит документов на кхароштхи из Восточного Туркестана.
В классических пьесах Калидасы, Бхасы и др. языки распределяются по социальному принципу: цари и знатные господа говорят на санскрите, знатные дамы - на шаурасени, простолюдины - на магадхи, женщины поют на махараштри.

Финикийское письмо является одной из первых алфавитных письменностей в мире, однако именно финикийская письменность дала начало нескольким ветвям алфавитных письменностей, и, на сегодняшний день, практически все алфавитные письменности мира (за исключением японской каны и корейского письма) имеют корни именно в финикийском письме. Другие письменности, имеющие алфавитную структуру - древнеперсидская клинопись и мероитское письмо, не прижились.

Получается, что пали, предок санскрита - религиозный язык, язык знати, а финикийский, предок иврита - язык торговцев?

Случайно, протоведды там каким-то боком не присутствуют? Или по крайней мере Шри-Ланка с Адамовым мостом (отмелью)? По легенде мохамедан, по этим отмелям Адам был изгнан из рая, располагавшегося на острове Шри-Ланка.

Может вот он, предок ариев?
Равана (санскр. रावण, Rāvaṇa?, букв. «Воющий» ) - правнук Брахмы, внук великого Пуластьи, сын Вишравов. Был повелителем ракшасов и мифическим владыкой острова Ланка, персонаж эпоса «Рамаяна», антагонист главного героя - Рамы. По преданию имел десять голов.
Согласно легенде, Равана десять тысяч лет предавался суровой аскезе и в награду Брахма наделил его даром неуязвимости от богов и демонов. В результате Равана смог узурпировать власть над всеми тремя мирами (небеса, земля и подземный мир). На Ланке он основал царство ракшасов, изгнав оттуда своего сводного брата Куберу. Также он сверг с небес богов и заставил их прислуживать ему в его доме - Агни готовил еду, Варуна приносил воду, Ваю подметал пол и т. д. Чтобы избавиться от тирании, бог Вишну, по просьбе остальных богов, родился на земле в облике смертного - Рамы. Рама долго пытался убить Равану во время битвы под Ланкой, отсекая ему головы, но они тут же отрастали вновь. Тогда Рама поразил Равану в сердце «Стрелой Брахмы».
А второй предок мог попереться в Тибет?
Кстати, он одноглазый, что как бы намекает на ариев.
Кубера (санскр. कुबेर ) - «имеющий уродливое тело» - бог богатства, владыка якшей, киннаров и гухьяков. Внук великого риши Пуластьи, сын мудреца Вишраваса (отсюда его второе имя - Вайшравана) и старший брат Раваны. Первоначально Кубера был хтоническим божеством и ассоциировался с землёй и горами. Со временем у него появился и внешний облик, напоминающий облик бога плодородия. Куберу изображают с большим животом, двумя руками, тремя ногами, восемью зубами и одним глазом. Второй глаз он потерял по проклятию Умы за то, что подглядывал за нею, когда она оставалась наедине с Шивой.
В течение многих лет Кубера предавался суровой аскезе, и в награду за это Брахма даровал ему бессмертие и сделал его богом богатства, хранителем скрытых в земле сокровищ и хранителем севера (одним из локапалов). Кроме того, Брахма передал Кубере остров Ланка (Цейлон) под резиденцию, а также подарил летающую колесницу Виману. Впоследствии, когда Равана захватил Ланку и изгнал оттуда Куберу, тот перенёс свою резиденцию в Алакапури, близ горы Кайлас.
Кайлас иногда так и называют «Горой Свастики»[1].
Получается, что предки ариев были локапалы? Интересные у них атрибуты были. Технологически развитая цивилизация??? Рама вроде был из касты кшатриев. Бунт против власти получился что ли в итоге???
Тело Рамы было тёмно-голубого цвета, что говорило о его божественном происхождении. 😀 😀
Рама решил применить оружие Брахмы, стрелу, дарованную ему мудрецом Агастьей, обладавшим способностью управлять ветром. В наконечнике этой стрелы находилась огромная сила огня, а весом она равнялась горе Меру. Рама активировал эту стрелу особыми ведическими мантрами и пустил её в Равану. Стрела, пронзив грудь Раваны и омывшись в его крови, вернулась в колчан Рамы.
Агастья - весьма интересный персонаж:
Агастья - один из семи мудрецов, которым боги снизпослали Веды, упоминается в «Риг-веде», как создатель ряда гимнов. Родился In vitro (!!!) в кувшине от противоположных друг другу по характеру богов Митры и Варуны, увидевших апсару Урваши. (ср. Экстракорпоральное оплодотворение). Агастья известен тем, что силой своей аскезы «из лучших частей всех живых существ» сотворил себе жену Лопамудру, горный хребет Виндхья, вознёсшийся до небес и мешавший даже солнцу, склонился перед ним, чтобы дать возможность пройти на юг и так и остался до сих пор склонённым и др. На юге Индии образ Агастьи приобрёл черты культурного героя. Он принёс туда тамильский язык и его грамматику, полученные им от Шивы и покровительствовал поэтической академии в Мадурае.

Я все равно путаюсь. Финикийцы были белыми, вроде как. Смешавшись с эфиопами получились семиты. Египтяне - другая линия эфиопов, распространившихся по Нилу, которые тоже смешались с финикийцами. От финикийцев произошли италийцы, германцы и прочие викинги.
Арии же сначала владели территорией Индии (по крайней мере Шри-Ланки) повоевали с эфиопами в районе Индии и разбрелись по белу свету. Ну а Индия (а может и не только она была в составе) была империей, потом распалась.
Все же насчет великой древней цивилизации не покидают мысли. Ну пусть атлантида будет в районе Шри-Ланки и восточнее. Вроде там раньше континент был, потом затопило.
Значит, получается арии были высшей кастой, эфиопы - кшатриями, финикийцы - торговцами. Язык и письменность - это было кастовым изобретением. Каждой касте свои.
А почему нельзя предположить, что изначально финикийцы были вненациональной "сборной солянкой" или состоявшей из нескольких национальных групп, например?
Или же первые арии могли иметь другую гаплогруппу, например гаплогруппу IJK. Ее потомки IJ и К.
Потомки К - L (M20), M (P256), NO (M214) (и её потомки N и O), P (M45) (и её потомки Q и R), S (M230) и T (M70). Гаплогруппы K1, K2, K3 и K4 встречаются только у незначительного числа жителей Южной Азии, Малайского архипелага, Океании и Австралии.
Гаплогруппа IJ (P123, P124, P125, P126, P127, P129, P130) - Y-хромосомная гаплогруппа человека. Гаплогруппа IJ произошла от IJK[1]. Потомки гаплогруппы IJ составляют значительную долю современного населения Западной Евразии, Северной Африки, обеих Америк и Австралии.
I - италийцы, венеды.
J - семиты.
Кстати, IJK произошла от F гаплогруппы.
Эта древняя гаплогруппа могла возникнуть в Индии, Северной Африке, Леванте или на Аравийском полуострове порядка 50000 лет тому назад (50300+6500 по оценке Хаммера и Зегуры 2002; либо же 48000 (38700-55700) л.т.н. по другим оценкам)[1]. Иногда полагают, что гаплогруппа F представляет "вторую волну" экспансии из Африки. Как бы то ни было, первичное расселение и расцвет этой линии имели место в регионе Южной Азии либо где-то рядом в пределах Среднего Востока; все отходящие от F гаплогруппы также демонстрируют рисунок радиального расхождения из Южной Азии (гаплогруппы H и K) или Ближнего Востока (гаплогруппы G и IJ).
Практически все люди за пределами Африки, за исключением Тибета, Казахстана, Монголии, Японии, Полинезии и области расселения коренных жителей Австралии и Сибири (хотя многие и в перечисленных регионах) восходят по мужской линии к гаплогруппе F.
Так что теория Атлантиды на территории между Южной Азей и Австралией вполне вероятна.

Вывод:
Скорее всего финикийцы обладали гаплогруппой J или IJ и произошли от каких-либо протофиникийцев с гаплогруппой CF или F, или IJK, потому как IJ точно уже были мореплавателями, просто одна группа пошла на юг, а другая на север.
Наиболее древняя письменность, все же думаю, что узелковое письмо, которое придумать могли какие-либо также мореплаватели.

Сноуфокс. Определите изначально, еврейское племя в Йемен, обзовите яво семитами. И путешествуйте себе, на Тигруефрат, в Эфиопию и Индию в торговых целях. С Тигрыефрата, окуклятся "финикийцы", с Нилаэфиопии Моисеевы предки, с Эфиопиибенина - КАЦалькоатль и пикты Шотландии. 😀 😀 😀 Кста, не забудьте, алаверды не всегда, но есть!!! Древнекитайские колонии (остатки) в Йемене и Мозамбике.

Пока не забыл, выложу о религии, чтобы по теме было.
До всех финикийцев и евреев появились протокитайцы, индейцы, индийцы и австралийцы.
Так вот о религии австралийцев:
Австралийские аборигены считали, что существует не только наша физическая реальность, но и особая реальность «Времени сновидений», населенная духами предков. Наш мир и эта реальность пересекаются и взаимно влияют друг на друга[1]
Одним из мест, где встречаются мир «снов» и реальный мир, является небо: действия предков проявляются в появлении и движении Солнца, Луны, планет и звезд, однако и действия людей могут повлиять на происходящее на небе[2].
У аборигенов есть божество-демиург, которое сотворило мироздание и удалилось на небо туда, где люди не могут его достать. Тем не менее, он или кто-то другой из небожителей покидает свою обитель для участия в тайных инициационных обрядах, к нему же взывают в своих молитвах верующие. Многие учёные (в частности, М. Элиаде) считают, что в повседневной жизни австралийцы обращаются не к небесному «бездеятельному» божеству (deus otiosus), а к культурному герою или существам, самозародившимся в период, называемый «временем сновидений» (альтьира, альчера). Эти существа тоже обитают на небесах и могут свободно перемещаться между небом и землёй, используя лестницу или дерево. Это демиурги «второго творения», сотворившие географический рельеф мира и населившие его. Сотворённый ими рельеф имеет сакральный смысл - по местоположению дерева или скалы человек может узнать о деяниях первосуществ, затем скрывшихся под землёй или на небе. По окончании творения эти существа позаботились забрать с собой лестницу, соединявшую небо и землю, чем окончательно закрепили разрыв между этими двумя онтологическими уровнями пространства. Затем сёстры Ваувалук получили сакральные знания, бывшие под запретом, от фаллического Большого Змея. Это было «третье творение» - создание культурного пространства мира.
Абориген знакомится с сакральной историей мира во время обрядов инициации, а также ритуалов тайных культов кунапипи и джангавуль, когда неофитам передается в неизменном виде основная сумма религиозного учения. Эти обряды часто сопровождаются обрезанием крайней плоти или ритуальными надрезами на теле.
Обряды, оформляющие переход к половому созреванию у мальчиков, более сложны и болезненны, чем у девочек, у которых они приурочены к первым месячным. Обрезание не является обязательной процедурой, тем не менее мальчик должен пережить символическую смерть, сопровождаемую нанесением ритуальных ран, окроплением кровью и погружением в гипнотический сон, во время которого он должен как бы «вспомнить» происхождение мира.

э р н и с
Пожалуй да, около 2000 годов д.н.э. это вполне могли быть протосемиты, но не только они. Дело в том, что в Америку путешествовали белые люди и только потом, скрестившись с эфиопами, они стали семитами в полном смысле этого слова. А религию они могли где-то и "подхватить" по дороге, в той же Эфиопии, например (передается через женщин, вероятно, а это пока что не проследить - этакий заговор знойных чОрных эфиопских женщин 😀 😀 ). Да и италийцы со скандинавами, отколовшеся от них, не были смуглыми вроде как.

Кстати, о самых древних храмах 😊
Найден храм в местечке Гебеклитепе близ Харрана - древнего города в юго-восточной турецкой провинции Шанлыурфа у границы с Сирией.
Доисторический храм был построен в 10 тысячелетии до нашей эры, и, таким образом, его возраст превышает 12 000 лет. До этой сенсационной находки самым древним культовым сооружением признавалось святилище Джгантия на Мальтийском архипелаге, возведенное в 6 тысячелетии до нашей эры.
Недавно найденные статуэтки позволяют считать его самым древним из сохранившихся до наших дней мест отправления религиозного культа. Статуэтки представляют собой изображения человеческих фигур с головами волков, лис, свиней, змей, скорпионов, оленей, аистов. Обнаружены также безголовые человеческие фигуры.
Основной архитектурной особенностью святилища являются Т-образные столбы, являющиеся, по мнению исследователей, фаллическими символами. По словам историков, это факт свидетельствует о патриархальном укладе общественной жизни поселенцев.
Район Харрана и Шанлыурфы считается одним из древнейших постоянно обитаемых регионов мира. Согласно легендам (небиблейским), там бывали Адам и Ева. В Библии сообщается, что в Харране жил пророк Авраам. В VII веке до нашей эры Харран был центром почитания ассирийского лунного бога Сина.
http://alt.kp.ru/daily/24463.5/624459/
http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=the-oldest-temple-in-the-world-found-in-harran-2010-03-16
Изображения грифов связывают с особенностью местного культа; предполагается, что мертвых не хоронили, а оставляли на съедение грифам (позже это было принято у огнепоклонников), а их головы отделяли от туловища и хранили как предмет культа предков (как в предшествующей натуфийской культуре). Изображений человека немного, среди них - изображение обезглавленного тела, окруженного грифами. На Т-образных колоннах имеются также изображения рук, возможно, обозначающих людей[2].

Зороастрийцы???

Что это нам может как бы говорить???
Вроде получается, что там проточеченцы жили 😊 т.е. хурриты.

Хурриты говорили на хурритском языке, который вместе с урартским образовывал хуррито-урартскую языковую семью. Её родственные связи являются не до конца выясненными, однако, согласно наиболее обоснованной гипотезе (С. А. Старостин), эта семья родственна нахско-дагестанской ветви северокавказских языков, а среди живых языков нахско-дагестанской ветви чеченский и ингушский языки являются самыми близкими языками к хуррито-урартской семье[1].

Что же означает слово - «нахча»? Есть несколько толкований этого слова:
1) армянское толкование, где слово «нах» происходит от библейского Ноя, который после всемирного потопа спустился с горы Арарат. Место, где он поселился, называется - Нахиджеван (Нахчаван на старом армянском), который означает место (ван), куда спустился (идж или эдж) Ной (Нах).
2) В «Армянской географии» вайнахские племена упоминаются в VII в. под названием -нахчаматеанк, нахчаматсанк. Это слово лингвисты переводят на чеченский язык, который означает - говорящие на языке нохчий. На наш взгляд, эти толкования не совсем верны. И вот почему. «Нах» по чеченски означает «народ». «Нах» по армянски - «начало, сперва», «нахни» - предок, праотец. Стало быть, в слове «Нахчаван» корень «нах» является не синонимом Ноя, а означает «первый человек, праотец», который на этом месте поселился. Таким образом, город Нахчаван означает город праотца, первого предка.
http://nohchalla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=513&Itemid=1

В Вики еще можно посмотреть на тему Гёбекли-Тепе и Джгантия.
А семитов еще не было или же они произошли несколько позже...

Еще можно почитать про Чаёню
http://aitrus.info/node/351

Понимаете в чем фишка, мон ами Писец? 😀 😀 Евреи, как показал Моисей, очень, очень долго храмов не строили. Я Вам, в тысячный раз повторяю - они ТОРГОВОЕ ПЛЕМЯ, ОНИ ИЗОБРЕЛИ - ТОРГОВЛЮ. Потому, синагоги
появились сравнительно недавно и были обменными пунктами, караван сараями, складами. Моисей с народом, таскал по пустыне "корабль" - которого его поколение в живом виде не видило!!! А скиния - палатка ДЛЯ СЕМЬИ в которой своя, "семейная религия" но и она Моисеем не использовалась. Потому, устанавливать древность "еврейских храмов" - дело не благодарное. Как определить, кто первыйнах? 😀 😀 Торговля и писменность! "Храмами евреев" можно было бы считать и Ноевские ковчеги, один из которых "злые мусульмане" показывают, сегодня в Йемене туристам.
Белый-черный, вообще "говно вопрос", исчо попляшете по клавишам и доберетесь, до предков гуанчей и белой царице дагонов.

А вот Вам "инжинерный" вопрос:
...."на острове Крит в Кносском дворце, найдены помемещения для хранения амфор с олифковым маслом. Даже по грубой прикидке ....на 75 тонн". Можно ли сегодня, на острове Крит выжать за сезон 75 тонн? Когда испортится это масло, если все оно холодного отжима. ? Сколько человек должно ето сьесть, за какое время? А если "дворец", не единственный склад?

😛 😛 😛

Может они его консервировали? 😀 Продавали, покупали, сжигали, да мало ли?
Евреями они стали только опосля выхода из Ура халдейского. До этого они были кем угодно, финикийцами, эфиопами, но не евреями, так что тут термин некорректен.
Все равно кто-то бы торговлю изобрел, разницы особо никакой, кто это был бы.
Кстати, про Чайоню интересная заметка, там люди умудрились создать коммунистическое общество, просуществовавшее длительный период.
Письменность, это еще вопрос спорный. Была узелковая и иероглифическая. То, что семиты придумали УДОБНУЮ систему записи - это да, а насчет наиболее древней - сомнительно.
Ноев ковчег вероятно все же был и оттуда произошли первые чеченцы и армяне 😀
Финикийцев во времена Гёбекли-Тепе точно не существовало, этот храм старше пирамид. То, что классовое общество появилось - это совершенно верно, но оно так и так должно было появиться. Наверняка можно было бы и без него обойтись, но не получилось, вероятно.

Snowfox

Птички по зороастрийскому образцу в Гёбекли-Тепе ближе ариям (которых тогда еще не было, но были локапалы), чем семитам, так что вижу тут вторую невидимую половину. Возможно было ДВЕ группы жрецов, Вы не предполагаете? Одни занимались торговлей заодним, а другие занимались более глубокими проблемами и, возможно, пользовались услугами торговцев.
Когда в ашраме медитируешь, то трудно торговлей заниматься, не правда ли???

А насчет письменности в китае, то известно, что до иероглифов было узелковое письмо. А триграммы, протоиероглифы, изобрел Фу Си, который правил с 2852 по 2737 год до н. э.
И никакие семиты с их записями там не плавали и не хозяйствовали.
Окромя того, индоариев (по крайне мере светлокожих) обнаружили в Тибете - вместе с кораблем - вот они там как раз плавали.
http://oko-planet.su/science/sciencenews/33939-na-tibete-obnaruzheny-zaxoroneniya-neizvestnogo.html

Итак, кто они были? Писали на тохарском, т.е. брахми, финикийского происхождения. Т.е. вот эта народность вероятно и была финикийцами или их родственниками.
Кстати табличка там более позднего происхождения, так что не факт.

ДНК как бы говорит:
У всех мужчин, останки которых были проанализированы, специалисты нашли Y-хромосомы, сегодня характерные для жителей Восточной Европы, Центральной Азии и Сибири, однако весьма редки в Китае. Митохондриальные ДНК, которые передаются по женской линии, также указывают на Сибирь и Европу.
http://infox.ru/science/past/2010/03/19/tibet_cemetry.phtml

Кстати, исследование на эту тему.
http://www.biomedcentral.com/1741-7007/8/15
http://www.biomedcentral.com/1741-7007/8/15/figure/F5
Судя по всему, вот это и есть потомки финикийцев. 😀 😀 😀

Самая древняя протофиникийская письменность - это протосинайская, второе тыс. до н.э., так что с того времени и надо считать, имхо.

И напоследок!!!
Про ариев Мелхисидека и Авраама 😊 😊 😊
http://gklimov.livejournal.com/88943.html
Оттутда же:

Периодически человеческое сознание переходит на новый уровень своего развития. Носители нового сознания появляются с большей вероятностью в определенных местах планеты. Таким местом является Русь. Именно здесь возникают новые «богоизбранные» народы, которые распространяют новую веру по планете. Поэтому сегодня риши Индии призывают всех богатых и успешных людей возвращаться в Россию. Именно здесь по преданию должно случиться рождение нового человечества. И по преданию - этот момент наступит в самое ближайшее время. Торопитесь

Да и если задуматься, то почему у Авраама имя Ав-РА-Ам ???
Если не обращать внимания на климовщину, то вероятно Авва-Ра-Амон
Ну а в Гёбекли-Тепе мог вполне себе быть Мелхисидек.
Кстати, его реконструкция напоминает каменные круги в Европе и Стоунхенжд. Ну и кто создатель этого? Протосемитоевропейцы???

Пишут, что возможно, Халафская культура.

А еще есть Невалы-Чори. В помещениях найдены многочисленные скульптуры из известняка, включая человеческие головы с пучком волос. Кроме них имеются изображения птиц, на некоторых колоннах вырезан рельеф, в котором различимы человеческие руки. Подобные изображения встречаются в Гёбекли-Тепе.
Протохохлы??? 😊 😊
Хох-ол - "Сын Неба" не просто название, все-таки.
http://www.hageneuer.de/fundort_bild.php?id=126&selected=2

И еще, напоследок!!!
http://dienekes.blogspot.com/2008/08/first-farmers-in-mediterranean.html
Первые скотоводы в райне Средиземного моря и одомашненные животные.

А на Кипре жили хирохиты.
http://www.cyprusexplorer.globalfolio.net/rus/larnaka/object/choirokiitia/rossi_choirokitia/index.php

По поводу религий вот статья интересная:
http://www.cyprusexplorer.globalfolio.net/rus/history/rossi-bull/index.php

Сноуфокс, Вы как дите, ей богу! 😀 😀 Сравнивать уелковое письмо с писменностью? "Торговлю, все равно кто нибудь придумал бы..." 😀 😀 Ну да, наверное. Только вот не придумал никто!!!! 😉 Ваши изыскания и ссылки (которых Вы, очевидно сами не читаете!), что? должны обьяснитьдоказать??? Вы хоть догоняете, что такое ТОРГОВЛЯ? Или Вы знаете другой способ, управлять людями на сытый желудог, нихрена не создавая????
Вернемся к Библии. Еврейский бог, создал человека 1, Еврея! И бабу его из его же самого! Но Вы, "успешно доказали", что население Земли было и есть разнообразно. А противоречия нет! Остальные гуманоиды - не человеки. То есть, етим богом учтены быть не могут. И собственный племенной матриархатхаос, тоже не учитывается. А торговля уже есть.
О том, что Сим пошел в одну сторону, а Хам в другую - "торговать" ...там тоже сказано... 😀 😀
Для того, чтобы создавать писменность-нужна "крайняя необходимость" и полный желудок. Когда людь "борется за выживание" он ничего не создает.
😀 😀 😀

Ну так недаром же Христос торговцев из Храма выгонял и всю религию изменить пытался.
Не получилось...
А, кстати, отвлекшись от...
Предположим (не учитываю других народов), на территорию Турции высадилось племя Ноя (может и в ковчеге, т.к. уровень Средиземного моря вроде был выше) и разделилось на племена Сима, Хама и Иафета.
Сим - это семиты, гаплогруппа J1 (или же J)
Хам - это хамиты, гаплогруппа J2
Иафет - это гаплогруппа I1, I1 - наверное от смеси уже существовавшего I c J
А у Ноя была вероятно J

Самое смешное, что "истинные арийцы" викинги и балто-славяне - они и есть те самые потомки Ноя, изобретателя и узурпатора "религии моря" ради торговли и являются двоюродными братями семито-хамитам.
😀
И гербом Рюрика был двузубец - рога Быка, имхо.

Кстати, гаплогруппа К отделилась гораздо раньше, а от нее произошли народы Индии, Азии, Австралии и наши славянские R1 R1A R1B. Кроме того эти гаплогруппы вообще никакого отношения к Ною не имеют и являются остатками допотопной цивилизации, вероятно пережившей ледниковый период где-то в районе Южной Азии или Индии. Ну а так как отношения не имеют, то и никаких заветов на свою голову они не заключали.
Ну еще и негры успешно пережили потоп, от которых и произошли, смешавшись с семито-хамитами, в частности, египтяне.

Думаю, что есть два вида свободы. Одна из них, жить в согласии с природой, живым миром, будучи равными и свободными, что и делали язычники. Вторая - это заставить на себя работать всех остальных, а самому свободно плыть в океане, подсчитывая дебет с кредитом. Может быть возможно соединение двух вариантов. Возможно, лично у Христа это получилось. У последователей, думается, не у всех.

Вот только что там с религией? Что все-таки это такое - "древо жизни"?

Ушел за очередным мешком попкорна и упаковкой пива. Кому-нибудь еще захватить?

AllBiBek
Ушел за очередным мешком попкорна и упаковкой пива.

AllBiBek

зачем вы разговариваете с сумашетшими?

Да я так думаю ,что мы все трохи сумасшедшие ,только у некоторых это выражено ярче. А большинство просто слушает ,тем более что им то особо и не надо ,что б ИМ отвечали.

И вообще, негры во всем виноваты - это они вылезли из Африки и поперлись в Египет и Ханаан. Сидели бы себе под деревом до сих пор и были бы счастливы. Кстати, до сих пор там и сидят, под пальмами о!!! Но гены сильные, да, доминантные. Так что, кто хочет стать круче современных семитов, то надо туда, за женами, негритяночками, лучше эфиопками, т.к. проверено Египтом и Ханааном!!! 😀
Да и с религиями не все так просто. Наверное стоит рассмотреть изначальные религии в Африке и их независимое от Ноя продолжение в Австралии, Океании и Азии с Америкой.
Кстати, еще была иберийская культура, а те находки несколько меняют ситуации и предыдущие выкладки.
Около 40000 г. до н.э. Иберия была первым большим поселением Европы современных людей, кочевых охотников-собирателей. После последнего ледникового максимума эти современные люди нашли убежище в Южной Европе, а именно в Иберии, и в степях Южной Украины и России.
Начиная примерно с 32000 до 21000 до нашей эры современного человека ориньякская культуры доминировала в Европе. Около 30000 году до нашей эры новые волны современного человека перекочевали из Южной Франции на Пиренейском полуострове. Около 28000 г. до н.э. граветтская культура стала началом успеха ориньякской.
R1b гаплогруппы, доминируют в современном португальском и испанском населения, по оценкам, развившихся до 18500 года BP на юго-западе Азии.
А еще была ориньякская культура, которая дала миру искусство и музыку и это было гораздо раньше торговли!
Ориньякская культуре является археологической культуры из верхнего палеолита , расположенной в Европе и юго-западной Азии. Она началась около 40000 - 36000 лет назад, и продолжалось примерно до 28000 - 26000 лет назад.
Так что индоевропейцам есть чем гордиться.
А если посмотреть хронологическую таблицу изобретений человечества (в Вики более полный на английском - Timeline of historic inventions), то там видно, что многие народы внесли вклад в развитие современной цивилизации и в итоге построили ее все вместе такую, какая она есть. А что кто-то там виноват больше или меньше - это вряд ли. Был спрос было и предложение. 😊 Основной же причиной появления сельского хозяйства, торговли и всего остального стала необходимость в выживании из-за ледникового периода. Райские условия кончились, пришлось разделять труд.

Блиин!
Я кажется понял, кто такие славяне!
Дети Каина!
Из Библии:
"И когда это произошло, сказал Господь Каину: "Что ты сделал? Голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли. И ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей. Когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя. Ты будешь изгнанником и скитальцем на земле."
И сказал Каин Господу: "Наказание мое больше, нежели снести можно. Вот Ты теперь сгоняешь меня с лица земли; и от лица Твоего я скроюсь и буду изгнанником и скитальцем на земле. И всякий, кто встретится со мной, убьет меня."
И сказал ему Господь: "зато всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро."
И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто , встретившись с ним, не убил его. И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод (Nowd от Nod, изгнанник или странник, может быть НОРД - СЕВЕР???)."

А какое еще знамение может быть, как не белый цвет кожи.

Так что не надо пытаться убивать славян и тех, кто произошел от гаплогруппы К - отмстится ВСЕМЕРО!!!

Каин является отцом Еноха и родоначальником его линии.

Каин был земледельцем, а его брат Авель - скотоводом. Конфликт начался с жертвоприношения Богу, произведённого обоими братьями (это первые жертвоприношения, о которых упоминается в Библии).
Каин принёс в жертву плоды, а Авель - первородных голов своего стада.
И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. (зачем Господу нужно было горелое мясо, хз???)

Вот, поэтому, изобрели колесо и путешествуем... Да и плавать тоже праславяне может быть первыми начали. Просто жрецов всяких возили заодним.

А судя по ахимсе индийский йогов, они являются потомками Каина.

Анекдот почти в тему:
Построил Ной ковчег, и взошли на него он сам и семья его и слуги и рабы и домочадцы его. И взял он птиц небесных и гадов и всякой твари по паре. И разверзлись хляби небесные, и погибло все, и только ковчег плавал по волнам... И выпустил Ной голубя, и возвратился он с ветвью оливы. И понял Ной, что смилостивился Господь, и открылась суша. И пристал ковчег к горе Арарат, и стал Ной выпускать животных, и увидел он людей, к нему бегущих и руками машущих. И кричали они: «Вай, ара! Цирк приехал!!!»

И кстати, кто изобрел "Па-Рус"? Этруски? "Парус" (кусок [ус] ткани [пърь]), которое в греческом трансформировалось в "фарос" (полотно, плат). Хотя слово "Бура", возможно ведет от аккадского, что значит "плуг", а "бур-ан", значит "небесный плуг".
Книжку нашел интересную:
http://fictionbook.ru/author/hanke_helmut/na_semi_moryah_moryak_smert_i_dyavol_hro/read_online.html?page=1
Кстати, сами финикийцы, как купцы вряд ли гребли веслами. Да и не были их потомки великанами... А вот викинги были... Все-таки для того, чтобы управлятся с судном, необходима сила и выносливость! Хотя у меня дед капитаном был - невысокого был роста, но, видать, непотомственный.

Еще книжка о шумерской письменности:
http://lingvoforum.net/index.php?topic=21843.25

А древо жизни похоже на самогонный аппарат - сому вырабатывать:

Кстати, вроде одна из жен Ноя была из потомства Каина...

А вообще, нечего гнать на первых моряков - это ПЦ какой труд. Мой дед был моряком, причем капитаном ВМФ на Балтфлоте, поэтому СЛАВА им, кто бы они ни были!

Могучее море у вас под килем,
Небо и звезды над вами.
Идете в легкий ветер и в шторм
Полными парусами.
Порой задираете вы судьбу,
Как мотыльки хмельные,
Но с морем на равных ведете борьбу
И нервы у вас стальные.
Лежите ли в дрейфе, иль ветер крут -
Звенят упругие снасти, -
Это искусство и адский труд
Приносят победу и счастье.
Пьянит, как свобода. Зовет на простор.
Стремительный парусник мчится
Волнам и ветру наперекор.
И чайка над ним кружится.

С религией тоже все понятно. С учетом особенностей мореплавания в те времена...

Вот краткий исторический обзор -
Он сделан был за парой рюмок водки:
Мы начинали с рек или озёр,
Мы строили плоты, долбили лодки -

Из одного, но толстого бревна,
Чтоб плавать возле берега - по плёсам,
Но нас всегда манила глубина,
И от шестов мы перешли на вёсла.

Но нам хотелось жизнь прожить не зря,
Нас хвастовство на подвиги толкало:
Мы выходили в бурные моря
И шли туда, куда никто не плавал.

Мы вырубали целые леса
И к верфи брёвна волокли по гатям,
Нам жёны ткали холст - на паруса,
А уж потом - чуть-чуть - себе на платье.

На месяцы, а то и на года
Корабль становился нашим домом,
Порой мы исчезали навсегда,
А жёны побирались по знакомым.

Пропал моряк: Вестей о смерти нет,
Бог добр, но священники суровы,
И, чтобы не пропасть во цвете лет,
В гетеры шли соломенные вдовы.

А мы всё дальше гнали корабли -
За пряностями, золотом, рабами,
Хотелось нам понять: где край земли,
Что вечно скрыт от нас за волн горбами.

Мы плыли, умирали от цинги,
От голода и жажды умирали:
Плюс - шла война, случалось, что враги
Нас, тонущих, из моря доставали.

Не Бога призывая, а чертей,
Мы шли на абордаж, сжимая сабли,
Сражались и на мачтах, средь снастей -
В попытке захватить чужой корабль.

Летели в воду головы врагов,
В морской войне, пираты - корифеи,
Не всем дано дойти до берегов
И привезти из плаванья трофеи.

Но всем положен божеский предел,
Как часто мы об этом забываем,
Стареем мы и, уходя от дел,
На берегу таверны открываем.

Когда нас призовут на небеса,
Пошли нам Бог, последнюю забаву:
Пусть нас туда несут на парусах,
Мы жизнью заслужили это право.

ЗЫ Вот Ермак тот же, например, вспоминается. Героические были люди, не то, что нынешние, измельчавшие потомки.

Флаг Ермака

А вот им все они походу надоели... Особенно надо полагать деятели, которые от этого кормятся..

http://www.utro.ru/news/2010/04/25/890422.shtml

А вот и Землю "Богов" обнаружили - в Эфиопии.
Бабуины, хм, интересно... 😀
http://oko-planet.su/science/sciencenews/36779-mumiya-babuina-pomogla-najti-legendarnuyu-dlya.html