Давайте сделаем кино о войне! Хотя бы теоретически...

А то, панимаш, в ветке Фильмы знатоки собрались, киноведы, эксперты 😊

Нас почитать-послушать - все режиссеры как минимум бездари, актеры проститутки, а сценаристы не вылезают из запоев. Про реквизиторов (или как их там) и говорить не приходится, эти норовят танк Т-34 из старой Волги сделать, с помощью картона и фольги 😊

А как бы кино про войну сделали вы?

Предлагайте свои варианты 😊

Может чего дельное выкристаллизуется, потом Михалкову продадим за бешеные бабки 😊

В жанре альтернативной истории или просто о войне?

Предлагаю альтернативу.

9. Мая русская армия восстает против коммунистов и освобождает Россiю с боями и триумфом от них.

Serega80
В жанре альтернативной истории или просто о войне?

Опередили 😊

ЕМНИП, похожая тема была давно... ?

Serega80
В жанре альтернативной истории или просто о войне?

О войне. Тут трудность в том, что про нее все писано-переписано, снято-переснято. Оригинальный сценарий трудно выдумать, недаром пошли киноверсии на тему "современная молодежь в тогдашних условиях".

Альтернативная история - это, скорее, в жанре фантастики. Хотя, почему бы нет?..

Ну и главное условие, само собой - с одной стороны, максимальная достоверность, чтобы ветераны не обиделись, с другой - чтобы молодежь не заскучала.

GSR

О войне. Тут трудность в том, что про нее все писано-переписано, снято-переснято. Оригинальный сценарий трудно выдумать, недаром пошли киноверсии на тему "современная молодежь в тогдашних условиях".

Тут уже все сказано.

Все легенды и мифы. О непобедимой и легендарной.

Кому правда-то нужна?

9. Мая русская армия восстает против коммунистов

Ориентироваться, разумеется, нужно на современного зрителя, в том числе и на иностранного (мы же рассчитываем на мировую известность 😛)

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

GSR
Не, не пойдет. С чего бы ей восставать? Тогда эйфория была от победы. Раз уж в 41-м не восстала, в 45-м тем более не восстанет.

Восставать от ярости против особистов и заградотрядовцев, которые крамолу пресекали.

Например - любимца части, комбата-капитана, орденоносца, за хмельную ссору пакует особист.

Часть восстает и отбивает офицера.

Это служит катализатором движения.

Оригиналлы постед бы ГСР:

Альтернативная история - это, скорее, в жанре фантастики. Хотя, почему бы нет?..

---------------------------

Вот это меня-то и прикалывает, честно. Сколько желания сделать альтернативную версию Отечки. Ну хоть как-то вывернуть по-другому. Ну хоть за какую-то гадостную мелочь зацепиться...

А хрен. Историю не переделаешь. Война была, защитились достойно и качественно. Захватчиков поимели во все дыры. Репрессий захватчикам не проводили. Человеческий облик сохранили. Все.

Не. помечтать можно, конечно. Мечтайте.

Мне интересно было-бы глянуть фильм про городские бои в развалинах Сталинграда. Если тока его снимет Джеймс Кэмерон...

Разум надо иметь чтобы понять, когда можешь что-то делать, а когда нет, даже если и знаешь что. Есть время для всего, иногда что-то трогать не надо, только испачкаешь, руки уже грязные. Кто-то, когда-то, потом, не для нас может быть, сделает хорошо на эту тему.

Много хороших советских фильмов о Войне, мы сейчас так не снимем, время изменилось. Что-то в людях появилось, что-то ушло. Не всё что появилось плохое, не всё что ушло хорошее, но к сожалению, есть многое, что мы сделать уже не сможем. Может быть дети наши смогут.

pasha333
Захватчиков поимели во все дыры.

Захватчики захватываемых и не так поимели, если судить по кол-ву потерь и пленных, но...

вот какое отношение к захватчикам имеют тт. Понеделин, Галлер или, например, маршал Худяков?

Про РОА хотелось-бы фильм увидеть только без агиток и пропаганды. Или про Локотскую республику...

Оригиналлы постед бы Wалтендер:

Захватчики захватываемых и не так поимели, если судить по кол-ву потерь и пленных, но...

----------------------------------

Вот сделаю исключение, единственный раз отвечу, просто в тему пришлось: захватчики проявили себя нелюдями. И их за это поимели во все дыры. Все.

Мечтайте дальше.

Мне интересно было-бы глянуть фильм про городские бои в развалинах Сталинграда

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Отличное кино может получится... в жанре экшн - стрельба, взрывы, кучи трупов, оторванные конечности летают. К тому-же Сталинградская битва это важный момент в войне. Режиссер нужен хороший и бюджет...

Про ту войну уже наснимали чуть менее, чем до хера и больше.
Было б интересно, если бы кто снял красивый фильмец с альтернативной историей о холодной войне, которая бы перешла в горячую фазу этак в 70-х годах, и погрузила мир в ядерый БП, плюс глобальная войн в болльших массштабах - танковый марш до Ламанша, высадка американцов, войска НАТО и тп.

Sensemann
которая бы перешла в горячую фазу этак в 70-х годах, и погрузила мир в ядерый БП, плюс глобальная войн в болльших массштабах - танковый марш до Ламанша, высадка американцов, войска НАТО и тп.

Снял бы тяжелый, военно-психологический фильм про Чеченскую войну, что-то между "Мы были солдатами" и "Иди и смотри".
Главные сюжетные лица- молодые, необстрелянные парни отправленные со всеми остальными в эту мясорубку. Еще вчерашние школьники, неожиданно попавшие в этот ад, своими глазами столкнувшиеся с этим ужасом.
Снял бы без тупой голливудщины, хорошее такое, добротное, напряженное кино. Чтоб зрителя пробирало в зале как в реальном бою, и чтоб после просмотра даже получал небольшой постравматический синдром 😊.

Осталось дело за немногим, раздобыть всего-то 100 млн. долларров и развить режисерский талант. 😊

Pablo10
Снял бы тяжелый, военно-психологический фильм про Чеченскую войну, что-то между "Мы были солдатами" и "Иди и смотри".

Про русско-японскую фильм снять надо.

У меня есть мысль: а почему бы не экранизировать без всяких "интертрепаций" и "подвыподвертов" известные книги о войне. Написанные участниками событий, к примеру.
А еще, мне кажется, можно сделать новые версии старых военных фильмов. Причем не разбавлять их без меры политикой и любовной сопледрамой.

Вот такой пример: есть старый фильм "Балтийское небо". Он снят по прекрасной книжке Н.К. Чуковского (сына К.И.Чуковского). В фильме играли замечательные актеры. Но по неразвитости кинобазы тех времен нет ни нормальных спецэффектов, ни массовых батальных сцен. А кое-что из книги и вообще не вошло в фильм.
Надо: экранизировать прямо по книге, не изменяя сюжетных линий и событий. Некоторые сцены (налет "Юнкерсов", штурм острова) снять максимально эффектно, привлекая специалистов по компьютерной графике.
В результате получим:
1. Отличный масштабный фильм о защите Ленинграда, который будет стоять в ряду таких блокбастеров, как "Перл-Харбор" и "Мидуэй".
2. Правдивую историю о жизни и смерти в блокадном Ленинграде.
3. Ненадутую патриотическую сагу.

И Барин сбреет усы, а потом посыпет голову пеплом и уйдет в отставку!

"Улица младшего сына" - вот шо было-бы не погано экранизировать на современном уровне кинопроизводства. Про отряд партизан ховавшихся от немцев в старокарантинских каменоломнях...

переработать, добавить экшн сцен и секаса.

2. Правдивую историю о жизни и смерти в блокадном Ленинграде.

Каннибализм будет?

Уже постил выше: экранизировать без всяких "интертрепаций" и "подвыподвертов"... прямо по книге, не изменяя сюжетных линий и событий.

Поэтому про каннибализм не будет.

В книге вообще больше был уклон на твердость духа, нежели на всякую чернуху.

Serega80
переработать, добавить экшн сцен и секаса.

В книге как первоисточнике экшена немного, а темы секса нет вообще.

И вообще, можно не опошлять?

тов. Берия
В книге как первоисточнике экшена немного, а темы секса нет вообще.

И вообще, можно не опошлять?

Ну если нормальные, естественные потребности человека это пошло тогда ненадо...

Но создание фильма сегодня это, в первую очередь, комерческое предприятие. Люди хотят стрльбы, взрывов и того-же пошлого секаса... иначе получится очередная советская преснятина на которую никто не пойдет. Фильм не окупится. Перчику побольше, перчику... в конце концов сценарий для фильма пишется только по мотивам произведения.

Serega80
Ну если нормальные, естественные потребности человека это пошло тогда ненадо..

Удовлетворять потребности не пошло. Пошло - выставлять напоказ и смаковать подробности. Или добавлять в классическое произведение похабщину и чернуху в угоду вкусов современных дегенератов.

тов. Берия

Удовлетворять потребности не пошло. Пошло - выставлять напоказ и смаковать подробности. Или добавлять в классическое произведение похабщину и чернуху в угоду вкусов современных дегенератов.

И кто-же даст денег на фильм без сцен для "современных дегенератов"? Кто на него пойдет в кинотеатры??

тов. Берия
снять максимально эффектно, привлекая специалистов по компьютерной графике.

Войну и мир старую советскую вспомните. Там даже шаг солдатский такой как был в реале. Про Шипку ,на Ютуб отрывки есть. Качество вот таким должно быть .Приведите хоть один советский фильм о войне, который на ,что то похож. Только не про партизан. Там проще. Ну наподобие Рядового райна. Про содержание не будем. Чем развалины Сталинграда не подходят. Во ,что там обошлось Чистилище ,про автора не будем. Цена качество соответствуют. Только сразу чёт вспомнился снайпер последний сериал. О чём там думали сценаристы не знаю ,но подобного не должно получится. Короче с начало надо прояснить как не надо потом как надо, а уже потом про что и что надо.

вроде сцен из Пёрл-Харбора с мультиками вместо реального боя

Может пора комедии уже снимать? Или еще рано?

про чечню
нормальное кино получиться только с другой стороны и про 1 компанию в основном, может и 2

Сейчас, по ходу дела, нарисовать фильм будет гораздо проще и достовернее, чем снять с актёрами и натурой.

А если для дела. Лучше снять про постсоветкий коннфликт. Как происходит озверенение, кто это направляет и управляет. Про смуглых не пойдет. Лучше Приднестровье - там белые оскотинивались. Кто не сходил на фильм тем талоны на питание на месяц не выдавать.

Вообще если кто-то хочет снимать хорошее кино, начинать надо без денег, на энтузиазме, как самодеятельность. Известно несколько случаев, когда большие деньги погубили хороших режиссёров, но ни одного, когда они их создали. Коммерческое кино снимают те, кто на нём зарабатывает, в конечном итоге. То есть инвесторы и продюссеры. Они нанимают режиссёров. Нет, они все нормальные люди, не стоят над нанятыми и не мешают снимать, но нанимают тех, кому доверяют часть своего бизнеса. Надо уметь исполнять то, что они заказали и доказывать что именно такое исполнение принесёт прибыль.

Также надо брать на главные роли любовников и любовниц нужных людей, или самому быть любовником главного инвестора, или ходить в баню с министром культуры, или ещё с каким-нибудь министром. И при этом снимать кино, на самом деле хорошее, с точки зрения зарабатывания денег.

Можно назвать несколько великолепных самодеятельных проектов и ещё больше малобюджетных. У людей получилось снять хорошее кино, у некоторых потом получилось даже уйти в крупнобюджетное кино и не испортиться.

"Чистилище" не смотрели?

Да, тяжелый фильм, слышал ветераны не могут его смотреть.

Можно сделать в технике, в какой сделан "Вальс с Баширом"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вальс_с_Баширом

У меня две идеи фильмов про войну
1. Куликовская битва. Странно, почему еще не сняли ?
2. ВОВ глазами коллаборационистов, можно показать людей, попавших в жернова двух систем и поставленных перед выбором.

Можно снять максимально реалистично фильм о каком нибудь отдельном эпизоде в ВОВ. Например как "Операция Валькирия".

Mar
У меня две идеи фильмов про войну
1. Куликовская битва. Странно, почему еще не сняли ?
2. ...

Там все мутно. Ни место точное неизвестно, ни состав участников. Даже причины свары.

Там все мутно. Ни место точное неизвестно, ни состав участников. Даже причины свары.

alexkevin
Там все мутно. Ни место точное неизвестно, ни состав участников. Даже причины свары.

Что неизвестно, можно додумать 😊 Вот фильм Эйзенштейна про Невского и сегодня не скучно посмотреть.

tamikkk
Например как "Операция Валькирия".

tamikkk
Можно снять максимально реалистично

Strelok13
Известно несколько случаев, когда большие деньги погубили хороших режиссёров, но ни одного, когда они их создали.

Вот! Золотые слова.
+ 200 мегатонн.

Serega80
И кто-же даст денег на фильм без сцен для "современных дегенератов"? Кто на него пойдет в кинотеатры??

Либо кино как "честное кино" и искусство для мыслящих людей, либо "коммерческий продукт" для сбора денег с дебилов, у которых в башке насрано. Тем все равно про что смотреть - про Великую Отечественную войну или про современную гламурную тусовку, лишь бы голые жопы мелькали и матерились через слово.

Нумминорих
идеологического вранья в пользу гитлеровцев, власовцев и прочей расплодившейся

тов. Берия
Либо кино как "честное кино"

Antti
получится дерьмо вроде сцен из Пёрл-Харбора с мультиками вместо реального боя.

Можно достигнуть реализма. Главное - найти правильных консультантов.
В результате можно будет лицезреть, не как макет И-16 качается на нитках, изображая полет, а нормальное изображение летящего истребителя.

А насчет "Перл-Харбора": картинка достойная, но вот сам сюжетец... Пиндосская псевдоисторическая геройская сага.
Мне больше нравится совместный американо-японский фильм "Тора! Тора! Тора!" - фильму уже более 30 лет, а смотрится отлично, хотя и нет такой масштабности и спецэффектов. Там более правдивая история разгрома американского флота в бухте Перл-Харбора.

Снимать кино - это тяжкий труд.
Изнутри всё не так, как кажется снаружи. Плюс обстоятельства тоже разные бывают.
Про реализм - отдельная тема, тем более - если кино про войну.
Сценарий реалистичного фильма про снайпера рассказать?

Снять можно фильм об отдельно взятой блокадной семье, о людях, которые несмотря ни на что остаются людьми. О солдате, которые несмотря на все попытки судьбы превратить его в зверя, по прежнему остется человеком. о матери, которая так и не дождалась своих сыновей. да, в фильме должны быть показанны все ужасы той войны, но без смакования, просто как часть истории отдельно взятых людей. Короче фильм должен показать:
1 Война это плохо, очень плохо.
2 Настоящий человек всегда остается таковым.

EvilShooter
Сценарий реалистичного фильма про снайпера рассказать?

Это где черный джип, пневматика и собаки? :-)
На этом сайте уже читал.

тов. Берия

Это где черный джип, пневматика и собаки? :-)
На этом сайте уже читал.

Не понял о чём речь, но в любом случае - имел в виду не это, а другая старая шутка.

Сценарий простой. Идёт чел по дороге, идёт-идёт, идёт-идёт и вдруг падает, крупный план - чел мёртв, в голове дырка, кровь, мозги... И всё, дальше титры. Вы только что просмотрели реалистичное кино про снайпера.
Спросите, а где же снайпер? А его - не видно, он же замаскирован, винтарь с глушаком, все дела... Это же реалистичное кино про снайпера!
А теперь вопрос - кто такое смотреть будет?

Strelok13
Вообще если кто-то хочет снимать хорошее кино, начинать надо без денег, на энтузиазме, как самодеятельность.

Абсолютно верно. Именно так мы сейчас и делаем.

tamikkk
актеры должны быть очень проффесиональными.

tamikkk
Идеологического вранья не должно быть ни в чью пользу. просто показать как было. Можно добавить хорошо проработанные личные переживания главных героев. Короче сделать военную драму с легкими добавлениями ввиде хороших реалистичных, кратковременных эпизодов с перестрелками. Естественно актеры должны быть очень проффесиональными. Наши или ихние, не столь важно. и желательно чтобы основная идея состояла в том чтобы просто показать что война это плохо.

Показать как было, это очень растяжимое понятие, так как было для всех по-разному. Кто-то был молод, силён, пылал праведным гневом, шел вперёд не оглядываясь и смеялся в лицо опасности, а у кого-то болела голова и мучил нестерпимый понос от некачественной пищи. Кого-то схватили в армию насильно, кто-то сам убежал из школы воевать. Кто-то любил, что-то страдал, кто-то стрелял плача, кто-то ликуя, кто-то воровал, кто-то спасал. И у каждого, если он остался жив, есть своё мнение о событиях.

Поэтому и нельзя сейчас снимать о Войне. Раньше, всегда можно было сослаться на то, что вот участник, главный консультант или автор сценария, художник или режиссёр, он так помнит, он это хочет рассказать, он там был. А для нас эта Война уже перестала быть своей, но ещё не стала чужой, как война 1812-го года. Мы ещё переживаем, мы ещё помним наших ветеранов, нам за них больно. Но мы знаем разные рассказы, разные события, мы пытаемся их наполнить смыслом... и это наш смысл, современный, не их. Пройдут годы, всё успокоится, Война станет фоном для приключенческих фильмов, для психологических драм не основанных на реальных событиях, для триллеров и комедий, она уже не будет чем-то живым и важным. Сейчас уже не надо и ещё рано.

Анимация позволит показать реалистично взрывы, аутентичные звуки стрельбы, их реалистическое действие на людей и технику (а не как во многих фильмах), снаряжение и технику, какой уже не осталось, тем более на ходу и в снимабельном состоянии, звуки этой техники, и так далее и тому подобное. К тому же - сильный плюс - позволит реконструировать уже несуществующие пейзажи и ландшафты, отрисовать сцены в городских кварталах, какие сейчас уже невозможно найти и тем более снять.
Исторические лица могут стать более портретными, чего от актёров ждать сложно; игра актёрская опять-таки: можно отрисовать несколько вариантов одного итого же эпизодика и по ходу улучшить (с дублями и выражениями лиц реальных актёров этого не получится сделать); можно использовать лица уже ушедших актёров, если они будут подходящими...
Плюсов рисованной анимации - масса.

Внесу свои пять копеек. У меня лично фантазии не хватит сценарий придумать, но вот если бы по книге сняли. Например "Эпоха мертворожденных" Глеба Боброва. Или "Я был на этой войне" Вячеслава Миронова. Вот такое кино я бы посмотрел.. Уж больно книги понравились, раз по 10 перечитал.

Плюс за литературный источник. На оригинальный сценарий вряд ли хватит сил, а вот по чьим-нибудь воспоминаниям - это вполне возможно.

Strelok13
Показать как было, это очень растяжимое понятие, так как было для всех по-разному. Кто-то был молод, силён, пылал праведным гневом, шел вперёд не оглядываясь и смеялся в лицо опасности, а у кого-то болела голова и мучил нестерпимый понос от некачественной пищи. Кого-то схватили в армию насильно, кто-то сам убежал из школы воевать. Кто-то любил, что-то страдал, кто-то стрелял плача, кто-то ликуя, кто-то воровал, кто-то спасал. И у каждого, если он остался жив, есть своё мнение о событиях.

Поэтому и нельзя сейчас снимать о Войне.

Раньше, всегда можно было сослаться на то, что вот участник, главный консультант или автор сценария, художник или режиссёр, он так помнит, он это хочет рассказать, он там был. А для нас эта Война уже перестала быть своей, но ещё не стала чужой, как война 1812-го года. Мы ещё переживаем, мы ещё помним наших ветеранов, нам за них больно. Но мы знаем разные рассказы, разные события, мы пытаемся их наполнить смыслом... и это наш смысл, современный, не их. Пройдут годы, всё успокоится, Война станет фоном для приключенческих фильмов, для психологических драм не основанных на реальных событиях, для триллеров и комедий, она уже не будет чем-то живым и важным. Сейчас уже не надо и ещё рано.

Лучше и не скажешь.

А "альтернативщиков", пытающихся писать/снимать "типа альтернативную историю", надо сажать на кол. В прямом смысле, без шуток.

Strelok13
Кто-то любил, что-то страдал, кто-то стрелял плача, кто-то ликуя, кто-то воровал, кто-то спасал. И у каждого, если он остался жив, есть своё мнение о событиях

Бонк
В прямом смысле, без шуток

Нужно показать, как простые люди становятся героями. Вот это, как мне кажется, сейчас нужнее всего.

Нумминорих
Нужно показать, как простые люди становятся героями

tamikkk
без голивудского героического лоска.

героизм - он вот тут, рядом, без декоративных поз и кудрявых речей. Вот что-то подобное показано в "Они сражались за Родину".

"На войне как на войне","хроника пикирующего...","Женя, женечка Катюша","Восхождение"...Всё уже снято до нас ,друзья. Выше не прыгните. Пустая тема.

я бы про бронебойщиков кино снял. время: 41 - курская битва. идея: человек против машины.

Евгения Сидихина на главную роль. Этакий охотник на танки - молчаливый, сосредоточенный, аккуратный.

Я иногда смотрю на рабочих, владимирских,рязанских, слушаю их рабочую болтовню, и думаю, вот кого в роли надо напрвлять, они то всё и сделали...

Фильм по альтернативной истории. Тов. Берия и тов. Сталин отправлены с небес в СССР, август 1991 года...

Да ,я вообще иногда задумываюсь глупыми мыслями, что два последних еврособытия связаны, вулкан и ...Видать Сталин пару раз в гробу крутанулся...

Старый Русский
"На войне как на войне","хроника пикирующего...","Женя, женечка Катюша","Восхождение"...Всё уже снято до нас ,друзья. Выше не прыгните. Пустая тема.

+ 9,3х62

Но я бы добавил:
"Солдаты", это в первую голову.
"Балтийское небо", хоть его тут и задели малость.
"Нормандия-Неман".
"Живые и мёртвые", хоть Лаврова и не шибко почитаю. Но тут он - как раз на месте, на мой слабопросвещённый взгляд.
Мне ещё подходят "Горячий снег" и "Батальоны просят огня", хотя многим они не нравятся. Я и сам огрехи вижу, но интегральная оценка - в плюсе.

Не люблю "Освобождение", хотя, устраивая каждое начало мая эдакий весенний марофон, смотрю прилежно все серии. Единственное, что в нём нравится - подбор актёров с портретной похожестью на персонажей. Хотя "Падение Берлина" в этом плане ещё круче. Увы, только в этом и в качественной кодаковской трофейной, как ни весело, плёнке.

"Щит и меч" - хорошая картина. Но это, пожалуй, не совсем то, что имел в виду автор темы.

Маленький пассаж насчёт анимаций/хреняций. Пейзаж-то вы нарисуете. А вот живые глаза на живом лице - не верю. Во всяком случае, пока не видел. Вся машинистика сводится к экономии при подрывании старых надводных и подводных судов и пуске торпед. Самолётики, само собой. С ними даже ещё сложнее: ты его взорвал, а кадр не получился. Режиссёр орёт: ещё дубль!!! а железо-то и кончились. Кораблик можно остановить тонуть ненадолго, а самолётик уж упал - так ...улся.
Что характерно: марш торпеды и вид U-лодок сзади-снизу, похоже, продаётся как конструктор для аниме.

Что же до правдивости пейзажа и её ценности, то давайте вспомним и сравним старую "Звезду" с любимцем всей советской страны Николаем Крючковым и новую - с анимациями.

Всё-таки не поленитесь, посмотрите, как снят "Вальс с Баширом", я полагаю, что эта стилистика позволит снять то, что нужно, гораздо меньшими затратами и силами, чем натуросъёмка.

"Война не закончена, пока не похоронен последний погибший солдат"-это поВМВ.
Был на старом стенде Локомотива такой дедуля-администратор Барков Виталий
Андрианович. До 77г.гоняли загоном на пару с Чухровым ЛА пацанов-стрелков за любовь(или наоборот)к воронам, когда в моде и законе были вороньи лапы))
Приписал себе год, чтобы добровольцем попасть на фронт, куда и попал, воевал,получил ранения и награды... Работал-доживал в 2002 охотоведом Тирибровского хоз-ва во Влад обл... Да стала Прокуратура проверять, вроде бы,хозяйство Аксененко(бывш. МПС).А хоз-во МПС передовалось от ЦС Локомотив с целью, конечно же развития и популя-ля-ля-ризации спорта и охоты... А так как в результате ухе и Перестроек и МПС, и ГУПы, и РЖД.., то Базы есть, а охотобщества нет... то уволили ветерана проработавшего там 26лет с формулировкой-"не прошедший испытательный срок",сначала предложив"по собственному",потом было избиение охотоведа неизвестными дома...
Пошел в Профсоюзы дед, где получил заключение, что работодателем нарушены пра
ва его... (ПАРДОН,че-то нажал, все-разьехалось)))
Пришлось ему идти в Суд Мещанский, но судья Верещак приняла решение, что дудуля опоздал со сроками обжалования, не смотря на то,что Профсоюзная жалоба имела все проставленные сроки... Пошел он в Московский суд к судье
Гуляевой(?),менее чем через неделю после Дня Победы, в костюме с наградами
пытался с заключением Профсоюзов о его нарушенных правах, и что"срок рассмотрения жалобы не попадает под пропуск сроков исковой давности"..,но и
в МГС отказались принять бумаги, как дополнительные материалы))Егорова-
фикция((Барков бренча побрякушками произнес:"получается это вы меня судите.
Меня немцы не убили, и вам не удастся. Я дойду до Президента",-поплелся "сол
нцем палимый" заниматься писачеством, и через неделю умер(((ЦН!

KsBB
"Война не закончена, пока не похоронен последний погибший солдат"-это поВМВ.
Был на старом стенде Локомотива такой дедуля-администратор Барков Виталий
Андрианович. До 77г.гоняли загоном на пару с Чухровым ЛА пацанов-стрелков за любовь(или наоборот)к воронам, когда в моде и законе были вороньи лапы))
Приписал себе год, чтобы добровольцем попасть на фронт, куда и попал, воевал, получил ранения и награды... Работал-доживал в 2002 охотоведом Тирибровского хоз-ва во Влад обл... Да стала Прокуратура проверять, вроде бы,хозяйство Аксененко(бывш. МПС).А хоз-во МПС передовалось от ЦС Локомотив с целью, конечно же развития и популя-ля-ля-ризации спорта и охоты... А так как в результате ухе и Перестроек и МПС, и ГУПы, и РЖД.., то Базы есть, а охотобщества нет... то уволили ветерана проработавшего там 26лет с формулировкой-"не прошедший испытательный срок",сначала предложив"по собственному",потом было избиение охотоведа неизвестными дома...
Пошел в Профсоюзы дед, где получил заключение, что работодателем нарушены пра
ва его... (ПАРДОН, че-то нажал, все-разьехалось)))
Пришлось ему идти в Суд Мещанский, но судья Верещак приняла решение, что дудуля опоздал со сроками обжалования, не смотря на то,что Профсоюзная жалоба имела все проставленные сроки... Пошел он в Московский суд к судье
Гуляевой(?),менее чем через неделю после Дня Победы, в костюме с наградами
пытался с заключением Профсоюзов о его нарушенных правах, и что"срок рассмотрения жалобы не попадает под пропуск сроков исковой давности"..,но и
в МГС отказались принять бумаги, как дополнительные материалы))Егорова-
фикция((Барков бренча побрякушками произнес:"получается это вы меня судите.
Меня немцы не убили, и вам не удастся. Я дойду до Президента",-поплелся "сол
нцем палимый" заниматься писачеством, и через неделю умер(((ЦН!

Мог бы быть сюжет для перестроечного кино. Но сердца будущих защитников отечества такой сюжет не зажжёт. Так что по теме - не катит.

Деда жаль. Действительно, не немцы убили, а свои. Что, впрочем, не такая уж и редкость, если разобраться.

Стрела
я бы про бронебойщиков кино снял. время: 41 - курская битва. идея: человек против машины

Кстати, у Стрелы, на фотке с ПТР, мл.сержант еврей.

Стрела
41 - курская битва. идея: человек против машины.

Старый Русский
Кстати, у Стрелы, на фотке с ПТР, мл.сержант еврей.

Или араб. И шо?

Да ,ничего. Говорят вроде евреи не воевали...

Старый Русский
Говорят вроде евреи не воевали

Antti
"Они сражались за родину". Лучше Буркова ни одна анимация не сыграет.

там слишком поверхностно, эпизодически. на мой взгляд.

Стрела
там слишком поверхностно, эпизодически.

Если без темы ВМВ...

предлогаю

1. наши дни. Двух верных нашистов-патриотов призывают в армию. Попадают они в часть к нацдедушкам которые из них и их славянских сослуживцев выкладывают KAVKAZ, деньги вымогают, бьют регулярно и.т.д Один из бывших(уже 😊) нашистов не выдерживает и сажает нацдедушку на перо. Его судят за убийство и ещё клепают 282 статью. Дают 20 лет строгого режима... второй нашист продолжает службу, терпит и тут начинается война с маленьким но йобким соседним государством-подпиндосником. Солдат попадает на фронт и ему там отрывает ноги...

финальная сцена - безногий нищий инвалид медленно катит по набережной Москвы-реки на ржавом, скрипящем инвалидном кресле и видит проносящийся мимо прогулочный теплоход где жируют, запускают фейерверки, бухают, танцуют лезгинку 😀 и мацают за цыцки славянских бап те самые нацмены шо прессовали его в ВЧ.

2.

начало 18 века - Великая Северная война. Благородный, цивилизованный шведский король Карл XII пытается остановить варварские орды московитов под предводительством обезумевшего тирана - царя Петра. Основные события в фильме происходят на фоне первой осады Нарвы... петровские полчиша жестоко расправляются с мирным населением, грабят, насилуют женщин и детей, жарят младенцев на штыках и пожирают их. Небольшой шведский гарнизон крепости не может остановить геноцид. Тем временем московиты перерезав и переев всех жителей вокруг Нарвы берут город в блокаду, начинают бомбардировку и подготовку к штурму.

Дальше все будет как во "Властелин колец: Две крепости" чудовища штурмуют и почти побеждают но тут вдруг откеда не возмись появился в ро...король Карл с войском. Фильм будет в 3D...

Ну всё, понабежали тролли...
Топикстартеру: может, неплохо было бы подчищать тему от продуктов жизнедеятельности отдельных несознательных граждан?

Joker.udm
Про русско-японскую фильм снять надо.

Кстати!

Про какую конкретно русско-японскую? Про ту где с позором проиграли, про ту где немного накостыляли или про ту где подло напали похерив пакт о нейтралитете? 😊

Serega80
Про какую конкретно русско-японскую? Про ту где с позором проиграли, про ту где немного накостыляли или про ту где подло напали похерив пакт о нейтралитете? 😊

Про оборону Порт-Артура в 1904. Можно ввести красивые сцены рукопашных боев, где русские фехтовальщики и китайские ушуисты отделывают под орех японских каратистов и бойцов дзю-дзюцу!

Waltender
Предлагаю альтернативу.

9. Мая русская армия восстает против коммунистов и освобождает Россiю с боями и триумфом от них.

Гы. Или 22 июня немецкая армия восстаёт против Гитлера и освобождает Европу от нацистов, а заодно - устравивает грандиозный холокост. Как идея?

Waltender

Захватчики захватываемых и не так поимели, если судить по кол-ву потерь и пленных, но...

А циферки не озвучите?

Черномор
А циферки не озвучите?

Черномор
а заодно - устравивает грандиозный холокост. Как идея?

тогда уже будет несуразица.

Почему? Несуразицу мы каждый день с экранов и в СМИ прочих слышим, привычно

В лучшем случае, думается, это будет враньё про "десять к одному", и никаких заиканий о семи миллионах...

Типа того, только миллионов не семь, а поболее

Serega80
Про какую конкретно русско-японскую? Про ту где с позором проиграли, про ту где немного накостыляли или про ту где подло напали похерив пакт о нейтралитете? 😊

Да не так уж и позорно, по большому счёту. И последствия были не такими уж и значительными. Тем более - через 40 лет отыгрались по полной. 😊

Черномор
Почему? Несуразицу мы каждый день с экранов и в СМИ прочих слышим, привычно

Черномор
Типа того, только миллионов не семь, а поболее

Sensemann
обьективности - ноль.

Sensemann
Мда уж, у каждого своя правда, которая больше нравится, а обьективности - ноль.

Посчитаем вместе? 😊
Пропуская подсчёты, итого: безвозвратные потери немцев и русских - 1:1,3. Учтите, что немцы крайне необъективно отражали в цифрах свои потери и их структуру. Примерно как американцы демографический провал 1932/33 гг. 😛

ЗЫ: конкретно по цифрам надо в книгах смотреть. По разным источникам если брать статистику потерь, даже "демократическим исследователям" никак не получается насчитать больше, чем 1:1,7. А ведь даже этот показатель, согласитесь, никак не "трупами завалили".

Впрочем, только идиот будет утверждать, что большие потери, при итоговой победе, - это катастрофа или проч. Наши деды же Родину защищали, на фронте и в тылу, в страшной войне на уничтожение, против всей Европы. И не их вина, что они победили. Явно была серьёзная мотивация, по которой лозунг "мы за ценой не постоим" - не пустой звук. В противном случае, многие "исследователи" получили бы образование уровня 2-х классов и землю бы для немецких господ кирковали. Уроды.

Так, джентльмены, от политического срача воздерживаемся. Равно как и от политической агитации.

Мы сочиняем кино про войну! Кто не могЁт по теме ничего дельного придумать - сидит и молча восхищается чужими интересными идеями 😊

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Стрела
я бы про бронебойщиков кино снял. время: 41 - курская битва. идея: человек против машины.
[/URL]

Недавно в разделе тема была про парня, который в одиночку колонну бронетехники держал с 45-кой. В 41-м, в Белоруссии. Чем не сюжет?

GSR
Так, джентльмены, от политического срача воздерживаемся. Равно как и от политической агитации.
Мы сочиняем кино про войну! Кто не могЁт по теме ничего дельного придумать - сидит и молча восхищается чужими интересными идеями 😊

Я бы снял фильм про тыл, про доблестный и тяжелейший труд в тылу. Всё для фронта, всё для Победы. В тылу, на производстве и в колхозах, часто было круче чем на фронте. Вот это и есть проза войны. И наш тыл оказался куда устойчивее и эффективнее немецкого. Впрочем, не только тыл. Ну, не будем вдаваться в политику. 😊

Черномор

Я бы снял фильм про тыл, про доблестный и тяжелейший труд в тылу. Всё для фронта, всё для Победы. В тылу, на производстве и в колхозах, часто было круче чем на фронте.

Rosencrantz
Недавно в разделе тема была про парня, который в одиночку колонну бронетехники держал с 45-кой. В 41-м, в Белоруссии. Чем не сюжет?

По русско-японской: "Крейсера" Пикуля бы экранизировать или "Порт-Артур" Степанова.

По русско-японской: "Крейсера" Пикуля бы экранизировать или "Порт-Артур" Степанова.

Лучше Степанова. Любимая книга детства...

Al-Sherhan
в годы войны питался супом из лебеды

А до войны?

До какой именно?

Черномор
Я бы снял фильм про тыл, про доблестный и тяжелейший труд в тылу. Всё для фронта, всё для Победы. В тылу, на производстве и в колхозах, часто было круче чем на фронте. Вот это и есть проза войны.

Черномор
И наш тыл оказался куда устойчивее и эффективнее немецкого.

может просто больше ресурсов? основываясь на каких критериях делаете выводы об эффективности?

Эффективность складывается на правильной организации людских и материальных ресурсов, только и всего. Плюс - идеология.
Одними ресурсами жив не будешь, хотя, ещё Фрунзе отлично писал про важность промышленности и ресурсов за спиной. Так что и без ресурсов не протянешь долго. А ведь мы потеряли людскими и материальными ресурсами в 41-42 гг ой как много, если помните.
На немцев пахала вся Европа, с ленд-лизом не сравнить.

Черномор
Эффективность складывается на правильной организации людских и материальных ресурсов, только и всего. Плюс - идеология.

Стрела
я бы про бронебойщиков кино снял. время: 41 - курская битва.

Не, труженики тыла - не киношная тема. Действительно, зритель на это дело не пойдет...

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

vadja2
Странные временные рамки, не кажется?

Даа, альтернативно одарённые пытаются придумать альтернативную историю. Ахертебенимясо, сорри за мой хранцузский.

Считаю, что один из лучших фильмов уже снят - "Они сражались за Родину". Да и актёров таких уже не найти - Шукшин, Бурков, Тихонов, Никулин, да кто сейчас хотя бы в треть их таланта сыграет.

А если по книгам снимать, то я бы посмотрел на "Три круга войны" Колосова - ничего там героического нет, просто книга, про простого паренька.
И была ещё одна книга, по которой я бы хотел кино посмотреть, называлась, если мне склероз не изменяет, "Огненная Яйла" или как-то так. К сожалению, ни автора, ни название правильно вспомнить не могу. Книга о ялтинских партизанах. От самого начала войны - как схроны готовили, как потом эти схроны предатели немцам посдавали и как люди сражались, не в Брянских лесах, а в горах, где и спрятаться-то по-человечески негде, еды нет, костёр не разведёшь.

Черномор

Посчитаем вместе? 😊
Пропуская подсчёты, итого: безвозвратные потери немцев и русских - 1:1,3. Учтите, что немцы крайне необъективно отражали в цифрах свои потери и их структуру. Примерно как американцы демографический провал 1932/33 гг. 😛

ЗЫ: конкретно по цифрам надо в книгах смотреть. По разным источникам если брать статистику потерь, даже "демократическим исследователям" никак не получается насчитать больше, чем 1:1,7. А ведь даже этот показатель, согласитесь, никак не "трупами завалили".

Впрочем, только идиот будет утверждать, что большие потери, при итоговой победе, - это катастрофа или проч. Наши деды же Родину защищали, на фронте и в тылу, в страшной войне на уничтожение, против всей Европы. И не их вина, что они победили. Явно была серьёзная мотивация, по которой лозунг "мы за ценой не постоим" - не пустой звук. В противном случае, многие "исследователи" получили бы образование уровня 2-х классов и землю бы для немецких господ кирковали. Уроды.

Потери немцев на восточном фронте (безвозвратные) - 2 742 909 человек. Половина от общих.

Черномор

На немцев пахала вся Европа, с ленд-лизом не сравнить.

Конечно не сравнить, по лендлизу СССР получал в разЫ больше техники и материалов, чем Германия с оккупированной Европы.

w_w_w

Конечно не сравнить, по лендлизу СССР получал в разЫ больше техники и материалов, чем Германия с оккупированной Европы.

😀 да ну???

w_w_w
Потери немцев на восточном фронте (безвозвратные) - 2 742 909 человек. Половина от общих.

Угу. А вечерком посчитаем есчё. Только немного по другим источникам, ибо в плане потерь немцев на ВФ выкладывать их официальные данные некорректно. Или Вы с геббельсовских времен считаете немцев образцом честности и объективности? 😀

kettle
так критерии какие- выработка продукции на одного работника, затраты на единицу произведенного продукта или какие-нибудь другие?

Совокупность критериев. Только она будет совсем иной, чем в той же Европе, что, во многом, и определяло конечный р-т

Можно было бы про героическую оборону Севастополя, про 30 или 35 - ю береговые батареи. Тем более, что декораций городить бы не пришлось одна из них, "тридцатка", до сих пор находится в работоспособном состоянии ( http://www.bellabs.ru/30-35/Photos-30+.html )...

Тема то хорошая а опять в спор безвыигрышный сваливается.
А конкретно то каие бы хорошие фильмы получились из стихов Владимира Семеновича только из песни о СТАРШИНЕ многосерийку снять запросто
,а РАЗВЕДКА БОЕМ, ВОЕНАЯ ПЕСНЯ да ,что не песня то история

Оригиналлы постед бы Черномор:

Угу. А вечерком посчитаем есчё. Только немного по другим источникам,
----------------------------------------

Зачем? В таблице все и так видно: указаны потери на Вост. фронте отдельно, в так наз. последних сражениях (когда война пошла по территории Германии) - 1 лимон 200 тыс. И, насколько видно по данным, это только Вермахт (без лимона ССовцев), без не-немцев (обычно нормальные авторы на это сразу указывают) и без парамилит. частей (тоже обычно указывают). Те же фольксштурмовики - их как бы нет. Вернее, их, скорее всего учли в графе (бедных, бедных) гражданских, в таблице сверху их нет.

Глянул быстренько в интернете - фольксштурм и подобные им невоенные организации приписаны в офиц. статистиках либо к гражданским, либо к пропавшим без вести, либо (гыгы) к умершим в советском (!) плену, т.к. фольксштурм "не воевал" исключительно против КА. По поводу неграждан Германии интересно - только ближайший союзник Австрия (хотя была включена в Рейх, подсчет идет отдельно) потеряла неизвестно где 250 тыс. только солдат.

Черномор
Совокупность критериев. Только она будет совсем иной, чем в той же Европе, что, во многом, и определяло конечный р-т

Оригиналлы постед бы кеттле:

Замечательная методика - позволяет доказать что угодно, т.к. к одному -одни критерии, другому другие...
----------------------------------------------

Не-не-не. Методика - это когда к разным вещам одни и те же критерии. Разные _методики_ - разные критерии. Коллега имел в виду, что результаты, полученные на основании одной методики, можно проверить по результатам другой методики, а еще лучше, по результатам других методик в комплексе. А я, в свою очередь заметил, что сравнение с другими методиками ненужно, т.к. в результатах выложенной методики уже все показано, просто интерпретация неверна.

Вот выдержка из книги, из которой появилась табличка вверху, автор все честно пишет:

pasha333
Зачем? В таблице все и так видно: указаны потери на Вост. фронте отдельно, в так наз. последних сражениях (когда война пошла по территории Германии) - 1 лимон 200 тыс. И, насколько видно по данным, это только Вермахт (без лимона ССовцев), без не-немцев (обычно нормальные авторы на это сразу указывают) и без парамилит. частей (тоже обычно указывают). Те же фольксштурмовики - их как бы нет. Вернее, их, скорее всего учли в графе (бедных, бедных) гражданских, в таблице сверху их нет.

Глянул быстренько в интернете - фольксштурм и подобные им невоенные организации приписаны в офиц. статистиках либо к гражданским, либо к пропавшим без вести, либо (гыгы) к умершим в советском (!) плену, т.к. фольксштурм "не воевал" исключительно против КА. По поводу неграждан Германии интересно - только ближайший союзник Австрия (хотя была включена в Рейх, подсчет идет отдельно) потеряла неизвестно где 250 тыс. только солдат.

Во-первых, в последних сражениях немцы несли потери как от советов, ТАК И от англо-саксов. Делите ваш лимон на два minimum.

Во-вторых, фольксштурм учтен в потерях комбатантов. 77 726 человек.

Доля Австрии, к неудовольствию некоторых особо звездных, тоже учтена.

260 749 безвозвратных потерь.

Черномор

Или Вы с геббельсовских времен считаете немцев образцом честности и объективности? 😀

Уж точно объективнее совдепов. Во всяком случае, что касается своих собственных потерь.

СИБ уже в 41 году "уничтожило" 5 не то 6 миллионов немецких солдат. Угомонилось немного тогда, когда стало понятно, что пара уцелевших немцев Москву ненароком взять могут. Так что, об "объективности" советов - чья б корова мычала .. 😊

pasha333
Зачем? В таблице все и так видно: указаны потери на Вост. фронте отдельно, в так наз. последних сражениях (когда война пошла по территории Германии) - 1 лимон 200 тыс. И, насколько видно по данным, это только Вермахт (без лимона ССовцев), без не-немцев (обычно нормальные авторы на это сразу указывают) и без парамилит. частей (тоже обычно указывают). Те же фольксштурмовики - их как бы нет. Вернее, их, скорее всего учли в графе (бедных, бедных) гражданских, в таблице сверху их нет.

Глянул быстренько в интернете - фольксштурм и подобные им невоенные организации приписаны в офиц. статистиках либо к гражданским, либо к пропавшим без вести, либо (гыгы) к умершим в советском (!) плену, т.к. фольксштурм "не воевал" исключительно против КА. По поводу неграждан Германии интересно - только ближайший союзник Австрия (хотя была включена в Рейх, подсчет идет отдельно) потеряла неизвестно где 250 тыс. только солдат.

,

Вы дико, по коммунистически безграмотны. Чтобы у людей не сложилось из-за вашего "понимания прочитанного" неправльного представления, привожу разбивку потерь вооруженных сил Германии рпо родам войск и организациям:

Потери немцев с 1939 по 1945 года по родам войск.

эскортные, охранные части - 53 231 человек
сухопутные войска - 4 202 030 человек
авиация 432 706 человек
ВМФ 138 429 человек
полиция 63 462 человека
войска СС 313 749 человек
вспомогательные части 37 198 человек
народное ополчение/ фольксштурм 77 726 человек.

Смерти по причинам:

без данных 12 000
пало в бою 2 303 320 человек
скончалось в плену 459 475 человек
последнее известие 701 385 человек
самоубийство 25 000 человек
смертный приговор 11 000 человек
умерших от болезней и ран 500 165 человек

ВНИМАНИЕ: пропало без вести - 1 306 186 человек

Оригиналлы постед бы w_w_w:

Вы дико, по коммунистически безграмотны.

Во-первых, в последних сражениях немцы несли потери как от советов, ТАК И от англо-саксов. Делите ваш лимон на два минимум.

Во-вторых, фольксштурм учтен в потерях комбатантов. 77 726 человек.

ВНИМАНИЕ: пропало без вести - 1 306 186 человек

-----------------------------------------

Наверное, я безграмотен. У Вас же видно отсутствие опыта работы с научной литературой. Если Вы попробуете еще раз прочитать что я написал, может, поймете.

Я уличил Вас в подтасовке (хотя, наверное, просто непонимание), что Вы привели цифры потерь 1) немецких граждан 2) на Вост. фронте _до_ вступления КА в Германию 3) в регулярных частях войск Германии.

По-моему, все точно, еще раз глянул.

Теперь к восклицаниям вверху: во-первых, не лимон, а 23% всех погибших солдат по рассчетам этого исследования. Во-вторых, делить пополам не собираюсь, если экстраполировать соотношение потерь СС и Вермахта на Вост. и Зап. фронтах на примерно такое же соотношение в Германских боях, то в среднем выйдет 10 % - на западных союзников, остальное - на наших.

Про фольксштурм автор сам пишет:

Про пропало без вести: пропало без вести больше солдат и офицеров, чем точно погибших в Последних сражениях (каких, интересно?) в Германии. И больше в 3,84 раза, чем погибло на Зап. фронте.

Надеюсь, все, можно вернуться к теме?

Если получится - завтра расклад по потерям отсниму. В любом случае, суммарные потери наших и немцев с союзниками - не более 1,7:1, самый максимум- 1,8:1.

kettle
Замечательная методика - позволяет доказать что угодно, т.к. к одному -одни критерии, другому другие... Примерно как один воин хорошо стреляет и 20 раз подтягивается, зато у другого порядок в тумбочке и конспект политбесед красиво написан... Прошу прощения у топикстартера за отход от темы.

Я Вас умоляю, не драматизируйте. Русские и немцы и воевали и трудились в тылу СОВЕРШЕННО по разному, потому и критерии могут быть какие угодно, разве что итог вполне закономерен. Мировоззрение нации, ситуацию и идеологию надо учитывать, тогда остальное будет не столь существенным.

Вы дико, по коммунистически безграмотны.

Ух ты!
А можно так: "Вы дико, по американски (по латиноамерикански, по-ницистки, по-буржуазному, по-демократически и т.д.) неграмотны?"

Черномор
Мировоззрение нации, ситуацию и идеологию надо учитывать, тогда остальное будет не столь существенным.

А фильмы, действительно, есть разные - и такие, как "Дачная поездка сержанта Цибули", и такие, как "Иди и смотри" и "Был месяц май"...

kettle
это конечно помогает понять причины побед и поражений, но для сравнительной оценки эффективности тылов воюющих стран нужно рассматривать имеющиеся возможности и полученные результаты в промышленности и науке, с/х-ве, на транспорте... А на итоги кроме идеологии и мировоззрения повлияло еще много чего - запасы ресурсов, размеры территории...

Безусловно. Помимо прочих факторов, крайне важными являются своевременные и дальновидные, верные и адекватные решения руководства. Вроде плана эвакуации 1941 года или начало работ по ЯО.

Опять хорошая тема скатилась в классический политеческий срач.

Эт точно. Но иначе никак - куда ж история да без политики?

Черномор
куда ж история да без политики

Пысы. Актеры играющие немцев должны быть немецкими, американцев-американские, русских-русские.

И еще: проработка деталей должна быть на высоте: начиная от эмблем и пуговиц и заканчивая анимацией танков.

Оригиналлы постед бы тамиккк:

И еще: проработка деталей должна быть на высоте: начиная от эмблем и пуговиц и заканчивая анимацией танков.

-----------------------------------

И еще: чтобы в правом верхнем углу давали краткие технические описания вооружений, с калибрами и сантиметрами, и возможностями по тюнингу.

И еще: чтобы каждая сцена заканчивалась рекламным слоганом: даёшшь КС всем домохозяйкам!

И еще: чтобы солдаты в батальных сценах преувеличенно-корректно оттопыривали указательный палец из-за техники безопасности.

И еще: чтобы все солдаты и артиллеристы стреляли как в ИПСЦ - бдж-бдж-бдж, тыщь-тышь!!! А на вражеской форме были бы обозначены зоны попадания - Альфа/ бета/ чарли. И за каждым солдатом бегал бы политрук с пищащим таймером, после атаки - сравнивают результаты скоростей сплитов. И чтоб артиллеристы стреляли тоже только двойками.

И еще: чтобы в правом верхнем углу давали краткие технические описания вооружений, с калибрами и сантиметрами, и возможностями по тюнингу.

И еще: чтобы каждая сцена заканчивалась рекламным слоганом: даёшшь КС всем домохозяйкам!

И еще: чтобы солдаты в батальных сценах преувеличенно-корректно оттопыривали указательный палец из-за техники безопасности.

И еще: чтобы все солдаты и артиллеристы стреляли как в ИПСЦ - бдж-бдж-бдж, тыщь-тышь!!! А на вражеской форме были бы обозначены зоны попадания - Альфа/ бета/ чарли. И за каждым солдатом бегал бы политрук с пищащим таймером, после атаки - сравнивают результаты скоростей сплитов. И чтоб артиллеристы стреляли тоже только двойками.

😊 молодец, поднял настроение

Оригиналлы постед бы кеттле:

А на итоги кроме идеологии и мировоззрения повлияло еще много чего - запасы ресурсов, размеры территории...

---------------------------------------

ДУмаю, этот момент как в кино вообще, так и в документальных репортажах незаслуженно опускается. Если в виде мультика показать, как агрессивная идеология нацистов из пивной распространилась сначала на Германию, потом почти на всю Европу, то, думаю, станет заметно влияние идеологии на такие второстепенные факты как запасы рессурсов и размер территории.

А если еще и скорость распространения заразы передать - скачками, год - ничего, потом бац, за пару месяцев кусок - ням. Потом опять затишье...

pasha333
Я уличил Вас в подтасовке (хотя, наверное, просто непонимание), что Вы привели цифры потерь 1) немецких граждан 2) на Вост. фронте _до_ вступления КА в Германию 3) в регулярных частях войск Германии.

По-моему, все точно, еще раз глянул.

Теперь к восклицаниям вверху: во-первых, не лимон, а 23% всех погибших солдат по рассчетам этого исследования. Во-вторых, делить пополам не собираюсь, если экстраполировать соотношение потерь СС и Вермахта на Вост. и Зап. фронтах на примерно такое же соотношение в Германских боях, то в среднем выйдет 10 % - на западных союзников, остальное - на наших.

Вы можете лопнуть, но сути это не меняет.

Потери на Восточном фронте - с 1941 по 44 (пока тот фронт был выделен в самостоятельный ТВД)

Потери фольксштурма и проч. организаций весьма учтены в общем реестре.

Указанные потери на Восточном Фронте включают и СС; если вы этого не соображаете, то ничем не могу помочь.

Оригиналлы постед бы w_w_w:

Вы можете лопнуть, но сути это не меняет.

Потери на Восточном фронте - с 1941 по 44 (пока тот фронт был выделен в самостоятельный ТВД)

Потери фольксштурма и проч. организаций весьма учтены в общем реестре.

Указанные потери на Восточном Фронте включают и СС; если вы этого не соображаете, то ничем не могу помочь.

----------------------------------------

Зачем мне лопаться?! Очень удобно, Вы ж сами информацию и предоставили, мне делать ничего не надо, и так все видно.

Вы привели потери а) только немецких граждан б) только в войсках Вермахта и (частично) СС г) до вступления КА на территорию Германии и объявили, что эту цифру надо противопоставлять ВСЕМ потерям КА. А по данным приведенного Вами исследования именно на территории ГЕрмании у немцев (только у немецких граждан, не считая ни их союзников, ни потери среди иностранных военнопленных, задействованых в частях Рейха, ни перебежчиков, ни ССовцев-не-немцев) были самые сильные потери. Сейчас книгу искать не собираюсь, сами найдете, если захотите - если в среднем на Вост. Фронте гибло 2 тыс солдат, то на территории Германии - 10 тыс солдат в день. Дивизия в день. Гибла.

По поводу Фольксштурма и эсэсовцев - я привел уже цитаты, если не понимаете, возьмите словарик и переведите. Автор, в отличие от пропагандистов (кстати, непонятно чего), пишет честно, что по СС на Вост. фронте данные явно неполные, и со временем могут быть дополнены. А невойсковые потери из организаций вроде Фольксштурма (что такое Гефольге, я не знаю) -
автор указывает (в книге есть, можете поискать), что их кол-во точно не полностью учтено, и они указаны в гражданских потерях или в советском плену.

Вот я взял данные из приведенного исследования, и получается, что КА убила 4.858.125 граждан Германии, без их союзников, без иностранных военнопленных и легионеров. (Экстраполяция: потери на территории Германии и пропавшие без вести, умноженные на 1 минус коэффициент потерь на всех фронтах, кроме Восточного, это 16,6%). Еще 363 тыс умерло в советском плену. В общем - 5.221.468,65.

Кстати, задание на дом: проверьте, как обходится автор с умершими от ран, полученных, допустим, на Вост. фронте, но умершими уже в германском госпитале.

Замечу, что советские военнопленные и перебежчики, погибшие с "той стороны", приписаны к нашим потерям.

перебежчики,

в немецком не очень, просто хочу спросить: к потерям какой стороны стоит причислять потери чехии, румынии, финдляндии? да и поляков много у немцев воевало и болгар. немного меньше миллиона французов у немцев воевало. ну про италию даже говорить не стоит.
а к фильмам про войну я бы добавил "ворошиловский стрелок".
про маресьева нормальный фильм снять можно было бы, кстати он на целине трактористом был, награждён. про работу штурмовиков, про них никто толком не снимал. снять свой фильм про снайпера зайцева. ещё наш, тамбовский, снайпер николаев неплохую книжку написал. он кстати в одном бою 105 человек положил, данные подтверждены.

pasha333
Зачем мне лопаться?! Очень удобно, Вы ж сами информацию и предоставили, мне делать ничего не надо, и так все видно.

pasha333
Вы привели потери а) только немецких граждан б) только в войсках Вермахта и (частично) СС

Граждане Райха, куда входила Австрия, во всех войсках ..

pasha333
г) до вступления КА на территорию Германии и объявили, что эту цифру надо противопоставлять ВСЕМ потерям КА.

Потери учтены с 1939 по 1945 гг, то есть, включая бои на территории Германии против РККА и англо-саксов, а также прочих союзников по АГК, например, поляков.

pasha333

А по данным приведенного Вами исследования именно на территории ГЕрмании у немцев (только у немецких граждан, не считая ни их союзников, ни потери среди иностранных военнопленных, задействованых в частях Рейха, ни перебежчиков, ни ССовцев-не-немцев) были самые сильные потери.

В смысле, 1 230 045 человек? Да, потери серьезные. Прибавьте в актив РККА еще 600 000 к ее доле на восточном фронте.

pasha333
Сейчас книгу искать не собираюсь, сами найдете, если захотите - если в среднем на Вост. Фронте гибло 2 тыс солдат, то на территории Германии - 10 тыс солдат в день. Дивизия в день. Гибла.

Сколько гибло Оверманс указал - 2 742 909. Убитыми, умершими от ран и пропавшими без вести. На Остфронте. Это с 1941 по 1944 гг.

pasha333
По поводу Фольксштурма и эсэсовцев - я привел уже цитаты, если не понимаете, возьмите словарик и переведите.

pasha333

Вот я взял данные из приведенного исследования, и получается, что КА убила 4.858.125 граждан Германии, без их союзников, без иностранных военнопленных и легионеров. (Экстраполяция: потери на территории Германии и пропавшие без вести, умноженные на 1 минус коэффициент потерь на всех фронтах, кроме Восточного, это 16,6%). Еще 363 тыс умерло в советском плену. В общем - 5.221.468,65.

Кстати, задание на дом: проверьте, как обходится автор с умершими от ран, полученных, допустим, на Вост. фронте, но умершими уже в германском госпитале.

Замечу, что советские военнопленные и перебежчики, погибшие с "той стороны", приписаны к нашим потерям.

В общем ВСЕ военные потери Райха с 1939 по 1945 гг - 5 318 531 человек. Убитыми, уиершими от ран и пропавшими без вести. И умершими в плену. Доля СССР в этом - примерно, половина.

http://img.allzip.org/g/15/thumbs/3225697.jpg

http://img.allzip.org/g/15/orig/3225676.jpg

Про смерти солдат райха в плену -

в советском 363 343 человека.

Таблица 73 е.

насколько я помню, только в сталинградский котёл попало более одного миллиона солдат вермахта. эвакуировалось по воздуху 35 тысяч человек, завезено 30 тысяч. в общем можно не учитывать. КУДА ОНИ ДЕЛИСЬ?
а за всё остальное время погибло ВСЕГО 1,5 миллиона?

нормальный фильм снять можно

Оригиналлы постед бы w_w_w:

В общем ...
Доля СССР в этом - примерно, половина.
-------------------------------

Короче, подытожу. Либо у Вас проблемы с немецким, либо фиксидея, либо и то, и другое. Ошибки признавать не хотите (из-за непонимания носились и носитесь со своими 52 процентами на Вост. фронте). Логики либо нет, либо не включаете - приписка СССР "примерно половины" выдает фиксированного дилетанта. Обычные, нормальные немецкие историки (причем как профессиональные, так и полу-, которые с СМИ работают) еще пока нефиксировано на омериканцев дают объективную информацию. Что радует, маргиналов сразу заметно.

1. По поводу СС и ФС - читайте еще раз. Даже если 100 раз зачем-то приведете цифры, которые автор дал как _точно_ неполные, ничего не изменится. Возьмите словарик и дословно переведите цитаты.
2. "Примерно половина" - смешно. Обычно указывается коэффициент в 2/3 или 75% на "клятых коммуняк". Обычно - в смысле, нормальными немецкими историками. Если, кстати, взять Ваши цифры и исправить, кстати, мою ошибку по поводу без вести пропавших (думал, что они идут отдельно, а проверять не собираюсь, поверю Вам на слово), то выйдет:

западные союзники до вступления на территорию Германии: 16,6%; применив это соотношение к погибшим на терр. Германии, получим в общем 22,32% (или 1 лимон 18 тыс), а наши - 77,67% (или 4 лимона 131 тыс).

Оригиналлы постед бы котоwск:

в немецком не очень, просто хочу спросить: к потерям какой стороны стоит причислять потери чехии, румынии, финдляндии? да и поляков много у немцев воевало и болгар. немного меньше миллиона французов у немцев воевало. ну про италию даже говорить не стоит.

-----------------------------------------

Если вопрос ко мне, - я не знаю. Собственно, в этом конкретном исследовании иностранцы не учитываются. Кстати, не потому что автор (типо, сцукотакой) хочет уменьшить потери кого-то, а просто опирается на наиболее с его точки зрения достоверные и доступные цифры. И ограничивается гражданами Рейха. Автор - не пропагаднист, а ученый, он ограничил свою тему в общем вопросе и постарался быть нейртальным. Если цифры доступны, он их указывает. Если не на 100% правильные или неполные - он так и указывает.

Просто автор - нормальный немец, а не представитель маргинальных меншинств.

pasha333
Короче, подытожу. Либо у Вас проблемы с немецким, либо фиксидея, либо и то, и другое.

pasha333
Ошибки признавать не хотите (из-за непонимания носились и носитесь со своими 52 процентами на Вост. фронте).

Так ошибки-то у меня, как раз, и нет.

pasha333
Логики либо нет, либо не включаете - приписка СССР "примерно половины" выдает фиксированного дилетанта.

Сами вы дилетант, причем зафиксированный.

pasha333

Обычные, нормальные немецкие историки (причем как профессиональные, так и полу-, которые с СМИ работают) еще пока нефиксировано на омериканцев дают объективную информацию.

Я тут в теме вижу нормального немецкого историка. Перечень потерь по его подсчетам именно я сюда и поместил.

pasha333

1. По поводу СС и ФС - читайте еще раз.

А сказать-то что вы хотели, болезный?

pasha333
Даже если 100 раз зачем-то приведете цифры, которые автор дал как _точно_ неполные, ничего не изменится. Возьмите словарик и дословно переведите цитаты.

Перевел. И? Там следует, что на восточном фронте была довольно высока квота по потерям войск СС. Что абсолютно не меняет абсолютные цифры потерь итоговых.

pasha333
2. "Примерно половина" - смешно.

А вы посмейтесь, раз вам боле ничего не остается.

pasha333
Обычно указывается коэффициент в 2/3 или 75% на "клятых коммуняк". Обычно - в смысле, нормальными немецкими историками.

pasha333
Если, кстати, взять Ваши цифры и исправить,

Не мои, Оверманса. "Исправляйте" , сколько влезет.

pasha333
западные союзники до вступления на территорию Германии: 16,6%; применив это соотношение к погибшим на терр. Германии, получим в общем 22,32% (или 1 лимон 18 тыс), а наши - 77,67% (или 4 лимона 131 тыс).

Это не западные союзники написали, а вы - только что 😊

kotowsk
насколько я помню, только в сталинградский котёл попало более одного миллиона солдат вермахта. эвакуировалось по воздуху 35 тысяч человек, завезено 30 тысяч. в общем можно не учитывать. КУДА ОНИ ДЕЛИСЬ?
а за всё остальное время погибло ВСЕГО 1,5 миллиона?

Verluste

Alleine im Kessel: Etwa 150.000 deutsche Soldaten starben in den Kämpfen oder infolge des Hungers bzw. der Kälte im Kessel.
Rund 108.000 Mann gerieten in sowjetische Kriegsgefangenschaft, aus der nur 6.000 Überlebende bis 1956 nach Deutschland und Österreich zurückkehrten.

Потери.

В одном толко котле - примерно 150 000 немецких солдат пало в боях или вследствие голода и холода. Примерно 108 000 попало в плен. Из них тольео 6 000 переживших вернулисб в Германию и Австрию до 1956 года.

Вопросов больше не имею. ((С) не помню откуда)

Слава Богу, мне не придется боле отвечать на заборно-пролетраское творчество!

И ограничивается гражданами Рейха.

kotowsk
а в котле был миллион....

это у совков такой аутотрэнинг?

kotowsk
добавлю гражданами той территории, которая не отошла другим странам. а это вся австрия, кусочки франции, польши, россии, чехии. в общем нормально.

???

Австрия - 260 749
Бывшие восточные области (отошедшее после войны) - 910 402
Аннексированные области - 206 452
Эльзас-Лотарингия - 30 165

и тд

Таб 73б.

.. прежде чем постать свою тупость, вам следовало хоть немного познакомиться с языком оригинала.

Кстати а ни у кого ни возникло мысль о подлиности этих данных?
Меня смутил такой вот ляпсус "Endkampfe" 1230 045 <-- обратите внимание на последовательность цифер....

Собственно говоря а почему мы расматриваем этот источник?
Есть множество других источников вот один из них:
http://www.infoplease.com/ipa/A0004619.html

Боевые потери только немецкой стороны: 3,250,000
Боевые потери СССР: 6,115,000

По-поему тему пора переименовать в "потери СССР и гитлеровской Германии во второй мировой войне".

TokTok
Кстати а ни у кого ни возникло мысль о подлиности этих данных?

Может быть, у кого-то и возникает, но и что с того?

Рюдигер Оверманс подготовил свой отчет в 2004 году. Свежее и полнее сведений просто нет.

К тому добавить, что герр Оверманс - самый видный западноевропейский специалист в области войны и демографии. Если Вы ставите под сомнение его квалификацию, то это проблемы Ваши, а не его.

kotowsk
а в котле был миллион....

Sensemann
"Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, куртка замшевая... три куртки"(с)

Это к тому, что СИБ в 1941 году уконтрапупил 8 миллионов немецких солдат. Потом ,правда, нужно было объяснить советскому народу, кто это в начале октября фронт прорвал в полосе 43. армии и Брянск прихватил. На глазах у изумленной публики.

На Варшавском шоссе танки Хепнера встретили только пять ОПОЛЧЕНСКИХ дивизий.

Все они там и остались лежать ...