9 мая я одену футболку с изображением Сталина. А ты?

Натолкнулся вот в ЖЖ на опрос.
http://www.livejournal.com/poll/?id=1551155&qid=1&mode=ans
http://www.livejournal.com/poll/?id=1551155&mode=results

Одевайте, одевайте кому работать/учится надоело и больничный нужен.

pakon
Одевайте, одевайте кому работать/учится надоело и больничный нужен.

Вы о чём?

ублюдки

Arhont
ублюдки

Кто?

Знаете, до того как медвед объявил что поляков убили Сталин и его банда приспешников, я бы не надел, а вот теперь бы точно надел...
но у меня её нет, поэтому не надену.

но у меня её нет, поэтому не надену.

а где их продают? с удовольствим приобрел бы к девятому.

А где взять, кроме интемагазина?

а где их продают? с удовольствим приобрел бы к девятому.

koot
А где взять, кроме интемагазина?

http://www.tee-shirt.ru/futbolki-politika/1590

Тоже магаз но с доставкой.

Знаете, до того как медвед объявил что поляков убили Сталин и его банда приспешников, я бы не надел, а вот теперь бы точно надел...

pakon
Не пойму хода Ваших рассуждений.

медвед повторил в очередной раз фальшивку, состряпанную младодемократами.

А-а-а.Я о вас был другого мнения, поэтому и спросил.

медвед повторил в очередной раз фальшивку, состряпанную младодемократами.

Одевайте, одевайте кому работать/учится надоело и больничный нужен.

Опять клавиатурные рембо повылезли...
Неуважаемого pakona читать уже противно. Господа, подскажите, есть на форуме функция игнора?

можно вот такую еще футболку
только вместо preved надпись - в бобруйск животное! 😊

Одевайте, одевайте кому работать/учится надоело и больничный нужен.

Ой .....герои самим не смешно.

Я конешно не буду бегать за сынками в таких футболках (я этого и не говорил),но есть любители это делать.

Неуважаемого pakona читать уже противно.

Спасибо за внимание.

Господа, подскажите, есть на форуме функция игнора?

Попадётся по пути - куплю и буду носить. Специально бегать искать - времени нет.

Хмм. Да уж, поступок прямо геройский - "одену футболку с изображением Сталина"... Ну и чем это отличается от футболки с "товарищем Че"? Желание поэпатировать публику ? Так не получится, не тот персонаж. Высказать свое уважение к личности Сталина ? Ага, правильно - туда же Сталина, куда и Че Гевару - на футболки, чтобы мазать мороженым и пивом и потом. Это-ж не орден с профилем Сталина, а просто ширпотреб... Что-ж, так как я отрицательно отношусь к личности Сталина - правильно, одевайте футболки, рисуйте Сталина на пакетиках, в общем - сделайте его брендом - тогда от его личности ничего не останется... В общем - туда ему и дорога вместе с "товарищем ЧЕ".

Может ветеранам еще и ордена к ногам "демократов" побросать?
Да и вообще - убиться об стену - ведьт ЖИЛИ при Сталине воевали при не мже...
Задрали уже.
А одевать или не одевать - ЛИЧНОЕ дело каждого.

НИ ХОРОШЕГО НИ ПЛОХОГО У ТОЙ ЭПОХИ НЕ ОТНИМЕШЬ.
и одевая майку со сталиным как символом той эпохи люди думают о хорошем - и это главное.

хочу майку с Жуковым

ведьт ЖИЛИ при Сталине воевали при не мже...

А я флаг Победы хочу повесить. И на машинку тоже.

Arhont
ублюдки

Банде... хитлеровец?

Победу отделяют от Сталина те, кто поражение навечно к нему бы припечатал - говеная логика ухомосковцев и ковалёвых.

ПМ
Победу отделяют от Сталина те

Arhont
Просто сошлись два человеконенавистнеческих строя во главе с монстрами.

Arhont
Просто сошлись два человеконенавистнеческих строя во главе с монстрами.

Arhont
А то что немцев на территории ссср обучали?

А по-подробнее?
Суть, а не лозунг от сванидзе. Много интересного для себя узнаешь.

Arhont
А репрессии уже не в счёт?

Репрессии, и что?
Гражданская война была. Народ крошил друг друга, репрессии - продолжение. ОДИН народ, не марсиане.

Послушай умных людей, живших в то время - Ланового например, а не рефлексируй.

Мяу
Интересненько, а где можно ознакомиться с подробностями битвы монстров?
Бились ли они пеше, конно, на танках?

На треножниках.

На треножниках.

Стрела
четыре

ПМ
А по-подробнее?

Мяу
Интересненько, а где можно ознакомиться с подробностями битвы монстров?
Бились ли они пеше, конно, на танках?

ПМ
Послушай умных людей, живших в то время - Ланового например, а не рефлексируй.

ПМ
А по-подробнее?

А зачем Сталина? Почему не Жукова!?

AllBiBek
Например, школа "Кама" под Казанью, под руководством Йозефа Гарпа. Или, липецкое авиационное училище, но сразу с поправкой; там обучение немцев проходило еще ДО прихода к власти в Германии НСДАП.

Там по большему счету немцы учили и своих и наших. Причем в соотношении в нашу пользу. Где-то Ордынец помнится за это подробно инфу вывешивал. Кстати учили по слухам отменно.

Стендовик
А зачем Сталина? Почему не Жукова!?

Жукова - неинтересно. О нем же никто не спорит... А вот Сталина - это как бы показать всем, "я борюсь", "я отважен и смел!" ... Самое забавное, что именно сам-то Иосиф Виссарионович Джугашвили-Сталин его поборникам как раз и не нужен, они его воскрешения боятся не меньше, чем черт ладана 😊. Сталин воспринимается (это на мой взгляд - это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - пишу крупно, чтобы было понятно) его сторонниками сейчас как тот, кто придет и накажет виноватых, накормит голодных, наградит верных и установит справедливость и порядок... В общем - второе пришествие Христа надо...

но сразу с поправкой; там обучение немцев проходило еще ДО прихода к власти в Германии НСДАП

Вы основное умудрились вынести в оговорку.
ЗЫ. Неплохо бы при этом приводить обьёмы обученных спецов. И кто учил. И кого учил. Ато расхожее мнение: "мы учили немцев", хотя на практике как бы не наоборот было...

AllBiBek
Например, школа "Кама" под Казанью, под руководством Йозефа Гарпа. Или, липецкое авиационное училище, но сразу с поправкой; там обучение немцев проходило еще ДО прихода к власти в Германии НСДАП.

Великий Ваах

Там по большему счету немцы учили и своих и наших. Причем в соотношении в нашу пользу. Где-то Ордынец помнится за это подробно инфу вывешивал. Кстати учили по слухам отменно.

Так понятно- это было взаимовыгодное сотрудничество. Кстати и НКВД обучалось у Гестапо и наоборот вплоть до войны...

Сталин воспринимается (это на мой взгляд - это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - пишу крупно, чтобы было понятно) его сторонниками сейчас как тот, кто придет и накажет виноватых, накормит голодных, наградит верных и установит справедливость и порядок... В общем - второе пришествие Христа надо...

ЗЫ Кто-то придет это неизбежно.

Прохожий, да это просто фига в кармане против нынешней власти и её идеологии!
Не надо панихиды с плясками - никакое это не второе пришествие.
Людей выверты нынешней вороватой "элиты" достали, бардак и всё такое.
А чем ещё "козу" показать как не Сталиным?

Rosencrantz
А чем ещё "козу" показать как не Сталиным?

Arhont
Это актёра?

В первую очередь, современника и участника тех событий.

Надо самому из себя что-то представлять относительнно обсуждаемой темы, чтобы придираться - актер там или не актер.

Кстати и НКВД обучалось у Гестапо и наоборот вплоть до войны...

Емельяном Пугачёвым

Это тот самый, которого в клетке по стране возили? Не, нафик такие расклады.

Стрела
о! Емельяном Пугачёвым!!!

С Сусаниным.

Ashedow
Это тот самый, которого в клетке по стране возили? Не, нафик такие расклады

Ashedow

Это тот самый, которого в клетке по стране возили? Не, нафик такие расклады.

Тур по городам замкадья... 😊

Rosencrantz
Людей выверты нынешней вороватой "элиты" достали, бардак и всё такое.

+1000000000

http://newsru.com/russia/20apr2010/fedorshin.html

Вот очередной пример.

Rosencrantz
Прохожий, да это просто фига в кармане против нынешней власти и её идеологии!
Не надо панихиды с плясками - никакое это не второе пришествие.
Людей выверты нынешней вороватой "элиты" достали, бардак и всё такое.
А чем ещё "козу" показать как не Сталиным?

Это-то как раз понятно - "фига в кармане"...Хотя конечно пугать милиционером власть поздновато , возраст не тот. Но вот какая мысль возникает - а ведь это очень удобно - "местячковый сталинизм" для власти - мечты и сладостные воспоминания о "сильной руке" успокаивают оппозицию, опять же обсуждения "слава Великому Сталину! - Позор Сталину!" хорошо выпускают пар. И опять же - Сталина даже не клонируют еще и на горизонте нету такого лидера - чего власти боятся "фиги в кармане"...

Великий Ваах
Неплохо сказано.

Да имхо неточно.
Скорее нападки на Сталина и тот период воспринимается как оскорбление миллионов предков через это, уничтожение великой истории и попытки опять русских свести к "лаптевым варварам"

Чуствует народ где фундамент, потому такое противодействие.

pakon

А-а-а.Я о вас был другого мнения, поэтому и спросил.

я и сам был другого мнения, пока не посмотрел - можно прямо с шестой части:

ПМ
В первую очередь, современника и участника тех событий.

о! Емельяном Пугачёвым!!!

Arhont
Не, я не к профессии придраться, а уточнить про кого говорим. Так ему в 1939 пять лет было: чудесный участник. И да, есть семьи, которые не затронули репрессии.

Ну а тебе сколько было в 39 году?) Я в первую очередь в привязке к войне, что там Сталин и где место репрессиям.

Rosencrantz
Его уже не помнят!
Его ж в седьмом классе проходят, а Сталина в одиннадцатом!

Это недоработка. Даешь упырение Сталина с 3-го класса.

Сталина даже не клонируют еще и на горизонте нету такого лидера

обсуждения "слава Великому Сталину! - Позор Сталину!" хорошо выпускают пар

Великий Ваах
Не младо. скорее стародемакрадами. Горби помнится вытаскивал доки с подписями неких комиссаров. Правда подписи были сделаны гелевой ручкой но это ведь мелочь 😊

Это неопровержимо свидетельствует о том, что в сталинском СССР раньше всех в мире были созданы гелевые ручки! 😊 Правда, давали их только комиссарам, а прочий народ обходился перьевыми, с чернильницами.

pakon
Я конешно не буду бегать за сынками в таких футболках (я этого и не говорил),но есть любители это

😀
боюсь, что мне даже мои 193\110 не понадобятся- ветераны, которые заранее спрашивают, ждут и приходят на это шоу уже третий год, костылями насмерть забьют... 😀 😀

paradox
боюсь, что мне даже мои 193\110 не понадобятся

Всё меньше ветеранов, всё больше "пристарелых" кликуш незаставших даже близко.
Годов так 50-х-60-х. Бывшие ударники, ставшие резко диссидентами и противокровавосталинцами.
Смотрите, вот как бы от этих отбиваться не пришлось. С каждым годом наблюдаю.

А интернет-малолетки хитлеровцы, которых скорее всего имеет ввиду автор цитаты, 9 пока у нас еще смирно сидят.
Когда "непродвинутые" сельские жители город наводняют на Победу. У них тырнета нет, они еще не поняли что Гитлера надо любить.

Хотя, у нас за Уралом получше обстановка традиционно.

Всё меньше ветеранов,

paradox
человек десять- пятнадцать точно придут..

Очень рад, уж доставьте им радость...

Путен пообещал квартиры всем военным отставным.

Бунт отменяется.

Носите майки с Путиным!!!

savs
Носите майки с Путиным!!!

Мяу
А лапшу на ушах можно?

а у вас еще нет? так чеж вы выступление не смотрите то? срочно к голубым экранам!

savs
срочно к голубым экранам!

savs
Путен пообещал квартиры всем военным отставным.

savs
Путен пообещал квартиры всем военным отставным.

Бунт отменяется.

Носите майки с Путиным!!!

Можно я тоже ченить пообещаю..

Продавцы и производители таких футболок уже наверное радуются, вселело подсчитывая прибыль.

Rosencrantz
У тебя табло всё время разное

paradox
человек десять- пятнадцать точно придут..
и молодежь правильная будет.
ну, застрелю особо активных в случае чего просто...
под шумные аплодисменты собравшихся...

Флаг победы на девятое и Плакат Сталина!
Человек 40 соберём хоть и бывших, но мастеров спорта, кандидатов в мастера СССР. и посмотрим-с чего там демшиза умеет... 😀

угрюмый

Флаг победы на девятое и Плакат Сталина!
Человек 40 соберём хоть и бывших, но мастеров спорта, кандидатов в мастера СССР. и посмотрим-с чего там демшиза умеет... 😀

Ой, насмешили... Вы что , серьезно воевать собрались? С кем? С противниками Великого Сталина? Или с репрессированными ( древние старики, зачем на них мастеров спорта натравливать? 😊) ? Ну Вы даете... чувствуется жажда деятельности... Хотя лучше бы во дворе прибрались, все толку больше.

я им всем подсказываю где меня найти.
я 9го мая выгуливаю танк т-34 с красным знаменем на кронверкском проспекте, около зоопарка и мюзикхолла.
в этой маечке и буду.
хотел бы посмотреть, как меня будут рвать...

Это не Вы там организовали сбор средств на украшение городского автобуса ликом Сталина?

Прохожий
Ой, насмешили... Вы что , серьезно воевать собрались? С кем? С противниками Великого Сталина? Или с репрессированными ( древние старики, зачем на них мастеров спорта натравливать? ) ? Ну Вы даете... чувствуется жажда деятельности... Хотя лучше бы во дворе прибрались, все толку больше.

AllBiBek
Например, школа "Кама" под Казанью, под руководством Йозефа Гарпа.

Йозеф Гарп - большевик?

Это не Вы там организовали с

Прохожий
Так понятно- это было взаимовыгодное сотрудничество. Кстати и НКВД обучалось у Гестапо и наоборот вплоть до войны...

А после войны гестаповец Мюллер работал на США. И что?

Стрела
который катьку иппал!

Стрелг!

Ты свечго держал? 😊

Charnota

А после войны гестаповец Мюллер работал на США. И что?

И не только Мюллер, вообще-то... И что? А ничего - факт добрососедских отношений СССР с фашисткой Германией ничуть не влияет на образ СССР - обычные международные отношения. До войны все можно...

Была у меня майка с кубинским революционером. Хорошая кстати майка была, х/б и жила долго 😊 Хаста ля виктория сиемпре и все такое.

Вот майка с тов. Сталиным это тоже самое, имхо. Глупости 😊

Великий Ваах:
Видел я раз фото одного такого документа подписанное неким комиссаром. Гелевой ручкой.

Говорите гелевая ручка? Ну-ну.
Изготовители фальшивок всегда умнее тех, кто в фальшивку верит. Вы поверив, что перед Вами фальшивка, это подтвердили.

Старый как мир трюк: готовиться фальшивка, с описанием подлинных преступлений комиссаров и явными признаками фальшивки. Причем, если готовиться для неумных, признаки фальшивки должны быть такими, чтобы даже не просто неумному, а очень неумному, можно сказать круглому неумному сразу в глаза бросалось и было ясно, что перед ним явная фальшивка (говорите гелевая ручка?) и можно включать "логику": раз о преступлениях написанно в фальшивке, значит написанное неправда.
Говорите гелевая ручка? Ну-ну.
А может подумаете за кого Вас держат.

Старый как мир трюк

Надо майки с портретом Туполева. Великий авиа-конструктор. Правильные самолеты делал.

paradox
я им всем подсказываю где меня найти. Я 9-го мая выгуливаю танк Т-34 с красным знаменем на кронверкском проспекте, около зоопарка и мюзикхолла. В этой маечке и буду. Хотел бы посмотреть, как меня будут рвать... 😀 боюсь, что мне даже мои 193\110 не понадобятся- ветераны, которые заранее спрашивают, ждут и приходят на это шоу уже третий год, костылями насмерть забьют... 😀 😀

Пожалуйста, на видео снимите - очень хочется на ганзе посмотреть хоть минутный ролик с выгуливаемым танком и хозяином в маечке со Сталиным.
Верю - ролик станет легендарным.

постараюсь..

Вот майка с тов. Сталиным это тоже самое, имхо. Глупости

Почему вместо портретов сталина нельзы повесить портреты простых ветеранов?! Их и так уже осталось мало, вот они как раз всю войну на своих плечах вынесли, а развешивать предлагают портреты сталина - личность не однозначную!

Зря Вы это выставили. Ох, зря.

нельзы повесить портреты простых ветеранов?!

Зря Вы это выставили.

Кощунство.

можно и нужно.
кто ж запрещает.
и вывешивают..

Кощунство.

Согласен!

Так власти и запрещают

кстати- портреты как ветеранов, так и сталина- это частная инициатива..

а симпотная иконка.
я сохранил...)))

Что-то вы напутали

http://www.gzt.ru/topnews/society/-avtobus-s-portretom-stalina-peterburzhtsy-/301599.html?from=1columndownfromindex

я имел ввиду у нас-

никогда не вывешивали ни в застойные годы

paradox
еще как- на лобовых стеклах автомобилей.

Вот это менее политично
http://delocrat.ru/index.php?productID=1953&PHPSESSID=8f9be90baa38a011ad03f728c0bcf05e

Еще артисты индийского кино встречались.

paradox
еще как- на лобовых стеклах автомобилей.

kettle
так это частным образом - и сейчас никто не мешает. А портретов в качестве наглядной агитации, за казенный счет, не было.

А портретов в качестве наглядной агитации, за казенный счет, не было.

я тоже против за казенный счет.

paradox
еще как- на лобовых стеклах автомобилей.

Да и водиле такому какой-нибудь ветеран войны с колодками мог в рожу плюнуть запросто. Сам был свидетелем. Водила правда был в кепке и коже. Похож на рядового сотруника овощной базы. А дед худенький. В пиджачке потертом.
Сейчас уж некому, конечно. Ни за сотни тысяч загубленных невинно. Ни за инвалидов, от которых в 48-м города почистили в одночасье. Ни за брошенных гнить без погребения...
Одна надежда на совесть. А с ней туго. Один собирается бить кого-то толпой. Другой - стрелять...

Ни за инвалидов, от которых в 48-м города почистили в одночасье.

PAN horunj
совесть то где, документы

А если по-русски?

не знаю, если не правильно говорю, то поправьте: Сталин - это не Майкл джексон, чтоб его изображение на майке на пузе таскать....

PAN horunj
А по русски ссылку в студию ,да и тогда не поверю

Да про Валаам читал: в 48 всех инвалидов, которые песни по вагонам пели и т.д. сгрябчили и туда отправили. Ну хрен тут говорить, дадут к празднику пакет гречки и радуйся(((((((

shtainer105
Да про Валаам читал: в 48 всех инвалидов, которые песни по вагонам пели и т.д. сгрябчили и туда отправили.

savs
Может ветеранам еще и ордена к ногам "демократов" побросать?

savs
Да и вообще - убиться об стену - ведьт ЖИЛИ при Сталине воевали при не мже...
Задрали уже.
А одевать или не одевать - ЛИЧНОЕ дело каждого.

НИ ХОРОШЕГО НИ ПЛОХОГО У ТОЙ ЭПОХИ НЕ ОТНИМЕШЬ.
и одевая майку со сталиным как символом той эпохи люди думают о хорошем - и это главное. [/B]

С этим соглашусь, но думы те о хорошем - либо от незнания и неверия, либо от отсутствия совести.

Diego03
Это была частная инициатива отдельных граждан. При Леониде Ильиче на улицах портреты не вывешивались.

Да и водиле такому какой-нибудь ветеран войны с колодками мог в рожу плюнуть запросто.

что-то мне никто в лицо не плюёт, хотя в моём кабинете прямо на входе портреты Сталина висят и ветеранов в месяц несколько человек проходят лечение

Diego03
Сейчас уж некому, конечно. Ни за сотни тысяч загубленных невинно.

Это вы про Николая-2 или Горбача-Ельцына?

URSUS
и одевая майку со сталиным

Diego03
URSUSи одевая майку со сталиным

Как думаете, почему русский язык никто так и не удосужился выучить?Ведь правильно - надевая.

Как думаете, почему никто так и не удосужился внимательно читать? Цитата не моя. 😊

Газете «Московский комсомолец» удалось собрать почти десять ветеранов войны, которые согласились подписать письмо в адрес мэра Москвы Юрия Лужкова с просьбой отказаться от идеи разместить 9 мая на улицах столицы плакаты с изображением Иосифа Сталина и рассказом о том, что Верховный Главнокомандующий имел-таки какое-то отношение к Победе в Великой Отечественной.
http://www.rus-obr.ru/days/6399

Вот так-то...аж почти 10 человек наскребли 😊Это после массированного промывания мозгов всякими "штрафбатами" и "московскими сагами".

Как врач, предлагаю любителям изображений Упыря художественное шрамирование его портретами. Для закоренелых мазохстов-сталинистов без анестезии и с обязательным занесением в раны инфекции. Первым 10 скидка 10%!!! Торопитесь, Сталин всегда будет с вами!!! Запись в личку! 😊

почти 10 человек наскребли

Как врач, предлагаю любителям изображений Упыря художественное шрамирование его портретами. Для закоренелых мазохстов-сталинистов без анестезии и с обязательным занесением в раны инфекции. Первым 10 скидка 10%!!! Торопитесь, Сталин всегда будет с вами!!! Запись в личку!

Как Ваш коллега и психолог, предлагаю Вам на ночь глядя пить глицин и думать головным мозгом. Тогда и с юмором у Вас будет всё в порядке. 😛

.

PAN horunj
А почему ведь никто не против содержания обслуги мумии за гос счёт.Какие то воля ваша двойные стандарты. Мож уже определимся до конца .Памятники одному смели ,а другому не моги? А ,что так то господа демократы, АСЬ?!

Черномор
что-то мне никто в лицо не плюёт, хотя в моём кабинете прямо на входе портреты Сталина висят и ветеранов в месяц несколько человек проходят лечение

Черномор
Как Ваш коллега и психолог, предлагаю Вам на ночь глядя пить глицин и думать головным мозгом. Тогда и с юмором у Вас будет всё в порядке.

paradox
а у меня бюстик ленина в кабинете.. и не то что б в уважуху- а просто как память.. кому смешно, кому в память. но никто не плюется..

Кстати, могу и портрет Ленина шрамировать, для его адептов 😊

Вы, сначала, коллега-психолог в себе разберитесь - почему Вам так Упырь нравиться.

Упыри мне не нравятся.
А любую Личность я всегда уважаю, тем более - реально и крайне эффективно действующую и не ради своих интересов, а общества.

Зато что думают...

Кто ещё может думать...
А вообще - индюк тоже думал. 😛

Diego03
Это была частная инициатива отдельных граждан. При Леониде Ильиче на улицах портреты не вывешивались.

Да и водиле такому какой-нибудь ветеран войны с колодками мог в рожу плюнуть запросто. ...

URSUS
Кстати, могу и портрет Ленина шрамировать, для его адептов

Может вы еще звезды на груди предложите вырезать штыком?

Оч-чень близорукие граждане на форуме отписываются, прям обидно становится.

Предлагаю компромисс (хотя не люблю этой пакости), все лидеры (опять гадкое слово) государства - упыри, но Сталин упырь - зодчий, спасший Россию от уничтожения и сделавший её великой державой.
Такой вариант устраивает?

Зато что думают...

Может вы еще звезды на груди предложите вырезать штыком?

Черномор
Упыри мне не нравятся.
А любую Личность я всегда уважаю, тем более - реально и крайне эффективно действующую и не ради своих интересов, а общества.

если бы я увидел у врача в кабинете портреты ис-развернулся и вышел сразу, ибо -сумашедший врач...

Ogre_Maxim
URSUSКстати, могу и портрет Ленина шрамировать, для его адептов Может вы еще звезды на груди предложите вырезать штыком?

Мяу
Оч-чень близорукие граждане на форуме отписываются, прям обидно становится. Предлагаю компромисс (хотя не люблю этой пакости), все лидеры (опять гадкое слово) государства - упыри, но Сталин упырь - зодчий, спасший Россию от уничтожения и сделавший её великой державой. Такой вариант устраивает?

При поправках - Сталин - СуперУпырь, чуть не уничтоживший Россию, превративший великую страну в тюрьму и зону.

paradox
зато если с портретом ста долларов- то врач классный... )))

Рассказывал мне отец, светлая ему память, на фронте с 42года, про сталина. Отвратительнейшее время всеобщей запуганности, просранные 40 и 41...Уничтожены миллионы лучших людей России. Носите морду рябого упырька, кому нравится, конечно... Но без меня...

Andykog
Отвратительнейшее время всеобщей запуганности

просранные 40 и 41

Ну если стольких людей так волнует личность Сталина, аж кушать не могут - футболку точно надо одевать. Мож желчью захлебнутся.

------------------
Себя делай. Эту маленькую точечку. И на эту маленькую точечку светлее станет.

Стрела
хочу майку с Жуковым

С мясником?

Udavilov

С мясником?

Да это ж байка.

stanislav-cold

Да это ж байка.

Ну как сказать... Жалел ли Жуков солдат? Тут двояко можно привести факты - ведь Жуков руководил крупнейшими операциями фронтов, что само по себе подразумевает большие потери личного состава (особенно в наступлении). И мог ли Жуков уменьшить потери или не обращал на это внимания - кто знает... И то, что в войсках кроме уважения к Жукову было еще и твердое убеждение, что если надо - Жуков кинет в мясорубку и полк и дивизию - это тоже правда, а не байка. Хотя "мясником" Жукова на мой взгляд называть неправильно ( вряд ли он отправлял солдат в пекло из "любви к искусству")- он полководец, а это имеет некоторые "издержки профессии".

URSUS
"При поправках - Сталин - СуперУпырь, чуть не уничтоживший Россию, превративший великую страну в тюрьму и зону."
- С фактами не вяжется.

- С фактами не вяжется.

В топку факты. "Зато в целом он прав", как любят выражаться поклонники одного светоча. 😀

Мяу
URSUS
"При поправках - Сталин - СуперУпырь, чуть не уничтоживший Россию, превративший великую страну в тюрьму и зону."
- С фактами не вяжется.

Почему-же "не вяжется" 😊? Факты - штука коварная, их можно и так и этак использовать. Хотя бы про тюрьму - сравните :
Тюрьма имеет следующие "особенности":
1. Заключенным запрещено выйти за пределы тюрьмы.
2. Заключенные соблюдают правила тюремного распорядка, особенно касающиеся режима.
3. Заключенным запрещено без просмотра цензуры писать письма на волю, не имеют права получать корреспонденцию с воли без цензуры.
4. Заключенные зависимы от руководства тюрьмы.
5. Заключенные имеют право на бесплатное медобслуживание, на койку и пайку.
и т.д.
Теперь о СССР Сталина:
1. Гражаданам запрещен свободный выезд за границу.
2. Граждане соблюдают законы СССР, особо политические, касающиеся режима (я тут не "не убий" имею в виду).
3. Письма "за бугор" просматриваются, корреспонденция оттуда тоже, письмо из США может служить поводом для уголовного преследования (как шпиена).
4. Граждане полностью зависимы от руководства СССР - какое постановление будет, то и выполнят , иначе - лесоповал.
5. Граждане СССР имеют право на бесплатное медобслуживание, на жилье (койку) и минимальный продуктовый набор ( времена карточек). Так как работали все (тунеядство - уголовная статья), то на еду можно считать имели все минимальный заработок...

Это я конечно не совсем всерьез привел сравнения, но как говорится, кое-что совпадает 😊.

Хотя "мясником" Жукова на мой взгляд называть неправильно ( вряд ли он отправлял солдат в пекло из "любви к искусству")- он полководец, а это имеет некоторые "издержки профессии".

"Пнуть мёртвого льва может и осёл". (с)
Один антисталинист, диссидент сказал, между прочим.
Отказываясь говорить на тему.

зато теперь ничего не боятся

URSUS

Как думаете, почему никто так и не удосужился внимательно читать? Цитата не моя. 😊

Цитата безусловно не Ваша. Да и вопрос риторический. 😊

однако. лично с тем дядькой не знаком, но раз уж жополизы и либерасты всех мастей его так пламенно ненавидят, то очевидно он был хорошим Человеком.

i am nobody
однако. лично с тем дядькой не знаком, но раз уж жополизы и либерасты всех мастей его так пламенно ненавидят, то очевидно он был хорошим Человеком.

Вообще-то его не любят и еще куча вполне порядочных людей. А то, что на этом же пытаются сделать себе имя некоторые мерзавцы - увы, такова природа человеческая. Хотя вот изречение "враг моего врага - мой друг" - оооочень спорно...

Прохожий

Это я конечно не совсем всерьез привел сравнения, но как говорится, кое-что совпадает 😊.

😀

Udavilov
С мясником?

оно конечно. немного в подобном действе есть от кумиропочитания. да и странно бы любить пусть нестяжательного, но сурового и жестокого диктатора. имхо: как олицетворение Революции(Коба) он был бы более уместен на футболке, чем как вождь мирового пролетариата(Сталин).

Прохожий
Почему-же "не вяжется" ? Факты - штука коварная, их можно и так и этак использовать. Хотя бы про тюрьму - сравните :

Прохожий
Это я конечно не совсем всерьез привел сравнения, но как говорится, кое-что совпадает

да и странно бы любить пусть нестяжательного, но сурового и жестокого диктатора.

О, кажется всё проясняется.

Rosencrantz
Массовое сознание упорно хранит его прозвище - "Неподкупный".

А к Сталину мем "Кровавый" прицепился еще при жизни, и при перестройке только всплыл в полный рост. Ну, там еще лысый с меченым постарались на этой ниве, но это так, семечки... Обожествлять Сталина - тенденция крайнего десятка лет. К слову, до этого крайний раз кровавого маньяка всячески отбеливали с претензией на объективность как раз-таки при Сталине. Автор монографий носил фамилию Скрынников, и по тому периоду отечественной истории лучшего специалиста не рождалось До, и не родилось еще После.

Преклонения перед Робеспьером не было, культа его личности - тоже, причем во всех Республиках.

А к Сталину мем "Кровавый" прицепился еще при жизни

Я ж не про современников, я про современные легенды городские.

Rosencrantz
Я ж не про современников, я про современные легенды городские.

Вот как считаешь, тот же Че Гевара клоунов со своим таблом на майке в расход бы сразу пустил? А товарищ Сталин?

Вот только в любом раскладе овцы остаются овцами, а волки - волками, эпитеты тут не при чем.

Для многих страшный волк, пусть и мёртвый (а овце так даже комфортнее) - всего-лишь жупел, живых волков попугать.

картинка порадовала...)))

А к Сталину мем "Кровавый" прицепился еще при жизни, и при перестройке только всплыл в полный рост

Гм. А каков был контекст? Фигура, рассматриваемая отдельно способна вызвать бурю негативных эмоций. Но в контексте может оказаться что вокруг такие урылы страшные - спаси господи (с). Вот возьмем современников.

Окончательное решение сталинского вопроса
У Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают об И.В.Сталине. При этом вопрошающие лишь делают вид, что их интересует мое мнение. На деле они ждут подтверждения своей догадки, что я -- именно такая мразь, как они думали.

-- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня.

-- Сталин -- это тот парень, который курил трубку и пил вино. -- отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. -- При нём победили Гитлера и придумали Буратино.

Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".

Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.

-- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я.

-- Причём тут ваш лидер? -- удивился индус. -- Я про Черчилля.

Я тоже удивился: о Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также -- что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха.

Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".

Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. "А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".

-- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. -- с горечью закончил доктор Кумар. -- вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник -- ему и Рузвельту, может -- а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев -- разве можно припоминать ему всё остальное?

Мы расставались в тот вечер в молчании.

...В сущности, это всё, что я хочу сказать о генералиссимусе Сталине.

P.S.

Уважаемых Читателей, полагающих, что автор путем Жалкого Передергивания Фактов пытается выразить своё Поклонение Кровавому Убийце, я попрошу перечитывать текст до тех пор, покуда написанное в их голове отделится от торопливо воображённого 😊

отсюда

Rosencrantz
Вопрос звучит как риторический )))
Всё же отвечу - может статься, что и не сразу. Тщеславие никто не отменял.
Но, случись надобность, шмальнули бы прямо по собственному портрету!

Кстати, во времена моей работы в "зоне" (в 80-е годы) встречался там со старым зеком, он сидел еще при Сталине. Так у него на левой стороне груди был портрет Сталина - по его словам, кололи для того, чтобы конвойный не смел стрелять: по легенде лагерной повели зека расстреливать, а тот скинул робу и расстрельная команда не смогла выстрелить в изображение Сталина. Это конечно легенда, но изображение Ленина и Сталина на груди носили многие зеки (при этом оставаясь ярыми антикоммунистами)... Да, тесть рассказывал, как в их селе дали одной тетке 5 лет за то, что она завернула селедку в газету, прямо в портрет Сталина, это факт...

Rosencrantz
...

А на фоне нынешних выездов этот кителёк как бельмо на глазу.
...

А вот эта "скромность" Сталина как раз и объяснима легко: Зачем ему счета в заграничных банках, золото, драгоценности, дома, если под его ПОЛНОЙ ВЛАСТЬЮ была одна шестая часть мира? Все логично. А то, что не носил он китель из золота - так необходимости не было кому-то доказывать, что он тут самый главный и крутой 😊,да и китель из золота тяжелый, из сукна удобнее...

Зачем ему счета в заграничных банках, золото, драгоценности, дома, если под его ПОЛНОЙ ВЛАСТЬЮ была одна шестая часть мира

Потомки.

Кстати, во времена моей работы в "зоне" (в 80-е годы) встречался там со старым зеком, он сидел еще при Сталине. Так у него на левой стороне груди был портрет Сталина - по его словам, кололи для того, чтобы конвойный не смел стрелять: по легенде лагерной повели зека расстреливать, а тот скинул робу и расстрельная команда не смогла выстрелить в изображение Сталина.

Да, тесть рассказывал, как в их селе дали одной тетке 5 лет за то, что она завернула селедку в газету, прямо в портрет Сталина, это факт...

paradox
таких теток я лично слышал тыщи три..

НУ распространенная конечно легенда. Но в моем случае - рассказ был конкретно в присутствии самой тетки, которая отсидела все 5 лет (бабка была соседкой матери моего тестя)... Поселок ведь был ссыльных, поэтому комендант таким образом выполнял план по "врагам"...

вот из жизни... подходим к ларьку... Сашка спрашивает, у вас ,"Руде право" есть???
Киоскёрша... нет...
Сашка, а "дейли ньюс"???
К. нет...
Сашка, ну тогда "Таймс"???
К. охеревшим голосом, да нет нету... вот есть "комерсант "свежий ,тока привезли...
Сашка ,ну давайте его, нам похеру что на стол постелить....))))))))))))))))))

Я такого мата ,даж от дворников не слыхал... неслись от неё как пули...)))))))))))))))))))))))))))))))))

Ashedow

Потомки.

Настоящий диктатор никогда не заботится о своих потомках - главное для него - это его ВЛАСТЬ , здесь и сейчас... остальное - неважно.

Настоящий диктатор никогда не заботится о своих потомках - главное для него - это его ВЛАСТЬ

Это сферический диктатор в вакууме.

Настоящий диктатор никогда не заботится о своих потомках - главное для него - это его ВЛАСТЬ , здесь и сейчас... остальное - неважно.

Ashedow

Это сферический диктатор в вакууме.

Не путайте с монархом диктатора - для монарха (как бы он не назывался - король, царь, президент, генеральный секретарь...) главное - династия на троне, он обязан передать власть по-наследству. Диктатору нужна только власть, он эгоист в 10-й степени, власть только для него. Мысль передать власть по-наследству для диктатора так же невозможна, как отрубить себе руку.

Диктатору нужна только власть, он эгоист в 10-й степени, власть только для него

Тут проблема в том, что для того чтобы нормально держаться у власти нужно выстроить стабильное государство, один из элементов стабильности которого - передача политической власти (биологическим потомкам или политическим наследникам, не суть). В противном случае положение диктатора будет весьма шатким и шансы дожить до старости будут невелики. Особенно, если вокруг сильные страны - соперники.

Контр-пример: помнишь, кого из русских царей "Тишайшим" прозвали?

Ну так это плохой контр-пример:как раз уж кем-кем, а "Тишайшим" его зря назвали 😊 По такой логике,"Кровавый Сталин" тоже не соотв. действительности,или я не так понял?

Мысль передать власть по-наследству для диктатора так же невозможна, как отрубить себе руку.

Может, всё проще:порядок и процедура не позволяют?

разве можно деятельность Российского Царя оценивать с точки зрения людишек?
например, Ивана Грозного... ну или Сталина.
а толерантного и аморфного царя, такого как последний Николашка, на Руси быстро схарчат, что собственно и произошло.

Ashedow

Тут проблема в том, что для того чтобы нормально держаться у власти нужно выстроить стабильное государство, один из элементов стабильности которого - передача политической власти (биологическим потомкам или политическим наследникам, не суть). В противном случае положение диктатора будет весьма шатким и шансы дожить до старости будут невелики. Особенно, если вокруг сильные страны - соперники.

Не совсем так на мой взгляд... Диктатор стоит государство для себя, любимого. И он старается сделать государство сильным, это необходимость, так как иначе у него отберут любимую игрушку соседи. Передача власти при этом для него - вторична, он же не собирается расстаться с властью и идти в сад морковку сажать( опять же страх - а в саду придут и спросят за диктаторство), иначе это Брежнев, а не диктатор 😊... Стабильность в государстве диктатору нужна (нестабильность расшатывает его власть), правильно и он ее обеспечит - и политически и экономически (последнее - если получится, если не получится - заставит быть счастливыми...). Именно поэтому Сталин даже в шутку не упоминал о преемнике, чтобы никто и не подумал, что такое возможно. Старость - основной враг диктаторов, поэтому каждый диктатор много тратит на исследования по увеличению продолжительности своей жизни.

Прохожий

Почему-же "не вяжется" 😊? Факты - штука коварная, их можно и так и этак использовать. Хотя бы про тюрьму - сравните :
Тюрьма имеет следующие "особенности":
1. Заключенным запрещено выйти за пределы тюрьмы.
2. Заключенные соблюдают правила тюремного распорядка, особенно касающиеся режима.
3. Заключенным запрещено без просмотра цензуры писать письма на волю, не имеют права получать корреспонденцию с воли без цензуры.
4. Заключенные зависимы от руководства тюрьмы.
5. Заключенные имеют право на бесплатное медобслуживание, на койку и пайку.
и т.д.
Теперь о СССР Сталина:
1. Гражаданам запрещен свободный выезд за границу.
2. Граждане соблюдают законы СССР, особо политические, касающиеся режима (я тут не "не убий" имею в виду).
3. Письма "за бугор" просматриваются, корреспонденция оттуда тоже, письмо из США может служить поводом для уголовного преследования (как шпиена).
4. Граждане полностью зависимы от руководства СССР - какое постановление будет, то и выполнят , иначе - лесоповал.
5. Граждане СССР имеют право на бесплатное медобслуживание, на жилье (койку) и минимальный продуктовый набор ( времена карточек). Так как работали все (тунеядство - уголовная статья), то на еду можно считать имели все минимальный заработок...

Это я конечно не совсем всерьез привел сравнения, но как говорится, кое-что совпадает 😊.

А теперь - о христианском рае:

1. Гражданам рая запрещён выезд за пределы рая
2. Граждане рая соблюдают законы рая (типа того)
3. Письма не то что просматриваются, они даже и не уходят из рая.
4. Граждане полностью зависимы от руководства. Иначе - ад.
5. Граждане рая имеют право на бесплатное медобслуживание, на жилье (койку) и минимальный продуктовый набор ( времена карточек).

И - НИКАКИХ перспектив и никакого СМЫСЛА существования в раю.

Тут уж не кое что, а ВСЁ совпадает, ага? 😛

puha

Может, всё проще:порядок и процедура не позволяют?

Дык... диктатор он на то и диктатор, чтобы устроить порядок и процедуры как ему надо... Все же было в веках и до Сталина , ничего особо нового он не придумал:
1. Тщательное отслеживание конкурентов на трон и их своевременная зачистка.
2. Ротация руководящих кадров ( где просто ротация, где ротация типа - тюрьма- зона-кладбище), чтобы не организовали свержение.
3. Не доверять никому.
4. Присмотр за законодателями, чтобы не придумали чего такого...
и т.п.
Именно то, что Сталин не назвал преемника и делает его 100%-м диктатором... Это кстати о восторгах по поводу "заботы Сталина о стране" Сталину было не особенно интересно, что будет со страной после его смерти ...

Вайпер-12
опять ты вылез с ис,любишь кавказцев...

Вылез ты, новенький. Не Краб ли? 😀
Кавказцев, если есть за что, я уважаю, но не люблю, они ж не бабы.
Но не всех. Как и прочих. Ибо живу здесь, как прадед и дед жили, и мне многое виднее лучше.

Вайпер-12
если бы я увидел у врача в кабинете портреты ис-развернулся и вышел сразу, ибо -сумашедший врач...

Расскажи это своей жене. Сдыхать будешь - в задницу врача поцелуешь, даже если он на Сталина как близнец похож будет. Видел я и не таких понтовых, пока в экстренной хирургии работал.

Вайпер-12
видел одного декана с флагами ссср в кабинете -он пил правда и был неустойчив..

ох..енная корреляция.
А я каждый день вижу на экране и на улицах придурков с россиянскими флагами - как будто очередную дурку распустили.

ЗЫ: лучше помолчи, если с мышлением и информацией проблемы.

Именно поэтому Сталин даже в шутку не упоминал о преемнике, чтобы никто и не подумал, что такое возможно.

Сам придумал или прочитал где?
Читай книги и шевели мозгами, дорогой товарисчЪ.

Черномор

А теперь - о христианском рае:

1. Гражданам рая запрещён выезд за пределы рая
2. Граждане рая соблюдают законы рая (типа того)
3. Письма не то что просматриваются, они даже и не уходят из рая.
4. Граждане полностью зависимы от руководства. Иначе - ад.
5. Граждане рая имеют право на бесплатное медобслуживание, на жилье (койку) и минимальный продуктовый набор ( времена карточек).

И - НИКАКИХ перспектив и никакого СМЫСЛА существования в раю.

Тут уж не кое что, а ВСЁ совпадает, ага? 😛

Один нюанс есть - в раю все уже мертвые и выбора кроме дилемы рай-ад у них христианство не оставило ... Кстати, некоторые теологи и рай называли разновидностью наказания за грехи... 😊

Черномор

Сам придумал или прочитал где?
Читай книги и шевели мозгами, дорогой товарисчЪ.

Конечно много таких вот высказываний Сталина есть , типа:
"В воспоминаниях Хрущева также есть фрагмент, посвященный этой теме. Правда, точку зрения вождя на свою смену он представляет иначе: "Последние годы Сталин порой заводил речь о своем преемнике. Помню, как Сталин при нас рассуждал на этот счет: "Кого после меня назначим председателем Совета Министров СССР? Берию? Нет, он не русский, а грузин. Хрущева? Нет, он рабочий, нужно кого-нибудь поинтеллигентнее. Маленкова? Нет, он умеет только ходить на чужом поводке. Кагановича? Нет, он не русский, а еврей. Молотова? Нет, уже устарел, не потянет. Ворошилова? Нет, стар, и по масштабу слаб. Сабуров? Первухин? Эти годятся на вторые роли. Остается один Булганин"."

Кстати, сколько так названных Сталином "преемников" потом репрессировали? Вы разумеется всерьез считаете, что Сталин готов был уйти на покой и заняться цветоводством? Шевелите мозгами сами, дорогой товарисчЪ 😊 - никому Сталин не отдал бы никогда свое место, это был абсолютно завершенный диктатор.

Передача власти при этом для него - вторична, он же не собирается расстаться с властью и идти в сад морковку сажать

Сколько заявлений Сталин написал, с просьбой освободить от должности (зы. или не писал? но ход делу был дан)? Но это так, к слову.

Механизм передачи власти для стабильности обязателен. Иначе диктатора схарчат задолго до того как. Организовать это можно по разному, не обязательно назначать престолонаследника 😊. Например, так, как было организовано в турецкой империи.

Ashedow

Сколько заявлений Сталин написал, с просьбой освободить от должности? Но это так, к слову.

Всего "отставок" было аж 7 штук :
1. в 1923 г. - на обвинения в бюрократизме обиделся и попросил отставки, не приняли - остальные не хотели заниматься этой работой, да и Сталин не собирался уходить тогда)
2. в 1924 г( обсуждение "Лениского письма)- не приняли, настояли остаться на посту Троцкий, Каменев и Зиновьев), обязали
Сталина остаться на своем посту.
3. 17 июня 1924 г. Поводом стала публикация в «Правде»
доклада Сталина, в котором он предпринял попытку дискредитации Каменева. Однако на собравшемся по требованию Зиновьева и Каменева совещании членов Политбюро и руководящего ядра ЦК заявление Сталина было оценено как «нетоварищеское». Сталин вновь подает в отставку, однако же и она была отклонена, в том числе голосами Каменева и Зиновьева.
4. в 1925 году Сталин вновь подает заявление об освобождении, причины которого пока не выяснены окончательно, и вновь, как
и ранее, остается на посту.
5. в 1926 г. На Пленуме ЦК 27 декабря от Сталина поступила записка с просьбой освободить его от должности Генерального секретаря партии, так как он «не может больше работать на этом посту». Мотивы ее тоже не ясны, как и в предыдущем случае. Однако, как следует из заявлений членов Политбюро того времени, например А.И. Рыкова, они понимали, что все эти "уходы с должности" Сталин предпринимает для того,
чтобы упрочить свое положение в партии.
6.в 1927 году на первом Пленуме ЦК после XV съезда ВКП(б). «Я думаю, что до последнего времени были условия, ставящие партию в необходимость иметь меня на этом посту как человека более или менее крутого, представлявшего известное противоядие оппозиции. Сейчас оппозиция не только разбита, но и исключена из партии. А между тем у нас имеется указание Ленина (о перемещении Сталина с должности генсека. - А.З.), которое, по-моему, нужно провести в жизнь. Поэтому прошу Пленум освободить меня от поста Генерального секретаря. Уверяю вас, товарищи, что партия от этого только выиграет»[9]. В этом заявлении Сталин по сути выставляет себя единственным борцом с оппозицией, видным деятелем партии, цель у него как и раньше одна
- полностью взять власть в свои руки и укрепить это единовластие.
7. С 1927 по 1952 год попыток оставления поста Генсека Сталиным не предпринималось.
Последнее «добровольное отречение» было предпринято в 1952 г. после
победоносного завершения Великой Отечественной войны, когда мания величия
И.В. Сталина возросла до огромных размеров. Его именовали «Спасителем
Отечества», «Отцом всех народов», и чтобы поддержать данное убеждение в народном сознании он прибег к уже испытанному методу. На первом Пленуме ЦК КПСС после завершения XIX съезда партии он заявил, что стар, устал, и поэтому не может совмещать обязанности Председателя Совета министров СССР,
руководить заседаниями Политбюро и в качестве Генсека вести заседания
Секретариата. И просил освободить его от должности Генерального секретаря.
С помощью этой «отставки» Вождь народов проверял, готовы ли его соратники отпустить его с поста. Отставка была отклонена."
---------------
Таким образом - заявления о отставке были сродни заявлениям о уходе по собственному желанию для шантажа руководства (недаром все "отставки" были в период, когда власть Сталина еще не была абсолютна (после 1927 года отставки Сталин не просил аж до 1952...) и заодно как провокация для выявления подлежащих зачистке.

Прохожий

НУ распространенная конечно легенда. Но в моем случае - рассказ был конкретно в присутствии самой тетки, которая отсидела все 5 лет (бабка была соседкой матери моего тестя)... Поселок ведь был ссыльных, поэтому комендант таким образом выполнял план по "врагам"...

Прохожий

Один нюанс есть - в раю все уже мертвые и выбора кроме дилемы рай-ад у них христианство не оставило ... Кстати, некоторые теологи и рай называли разновидностью наказания за грехи... 😊

гы, жить вообще тяжко

есть один человек, у которого дед погиб в лагерях
" ни за что"

да у всех "ни за что". Спросите любого зека, за что они сидит - невинный и чистый будет, как геморрой у Дюймовочки

С помощью этой «отставки» Вождь народов проверял, готовы ли его соратники отпустить его с поста. Отставка была отклонена.

Вот так, залезли в чужую голову. "Он сказал то, но думал то совсем другое и сейчас я его разоблачу!" 😊
А может эта просьба об отставке была именно тем чем была? Просьбой об отставке? Хз.
Но факт остается фактом. Попросил.

А теперь - о христианском рае:

Прохожий

пулемет при обыске у него нашли

Богато жил. Пулемет и сейчас не то чтоб частое явление, а в те времена. 😊

Черномор
Не Краб ли?

paradox
правда, пулемет при обыске у него нашли, но " причина была соооовсем другая"

puha
или я не так понял?

puha
порядок и процедура не позволяют?

Ashedow
Вот так, залезли в чужую голову. "Он сказал то, но думал то совсем другое и сейчас я его разоблачу!" 😊

Тут недавно по 5 каналу была передача про Сталина. Участники - в основном евреи - с упоением рассказывали все сталинские тайны и секреты, ничего не тая! Я только удивлялся - ну откуда они всё это знают? Неужели САМ рассказал? :-)

Так чта ждет нас в чьих-то грезах лет через 30-40 президент с фамилией Кабаев

Кстати, вопрос как компетентному человеку - насколько крымские татары похожи/отличаются от волжских (в смысле из Татарстана)?

Стрела
это возмутительно. сажать за такую херню.

😀

Расскажи это своей жене. Сдыхать будешь - в задницу врача поцелуешь, даже если он на Сталина как близнец похож будет. Видел я и не таких понтовых, пока в экстренной хирургии работал.

ничего хорошего ты не видел и потому сдыхай сам лучше...
как чокнутый ветиринар ,что портреты упыря вешаешь в больнице, одно дело дома или еще где.... туалете
корреляция есть, тот декан тоже не в себе был но угрозу меньшую представлял а ты еще и врачуешь ,наверно упиваешься властью порезать, что нибудь ,пустить кровь бизнесмену -вот твое счастье

и лучше иди деньги зарабатывай а не вой по хозяину туповатому

Ashedow
насколько крымские татары похожи/отличаются от волжских (в смысле из Татарстана)?

to AllBiBek

Спасибо. Я как то никогда не задумывался по этому поводу. Стереотипно считал что татары и татары, воспринимал как единый народ, прямая родня нынешних монголов. Но давеча случайно наткнулся на упоминания о различиях и вспомнил, что Золотая Орда из кого только не состояла.

AllBiBek
Поволжские татары крымчаков до сих пор взаимно недолюбливают, их даже самые тупые национал-урапатриоты в качестве даже естественных союзников в предпоследнюю очередь рассматривают, аккурат после башкиров и перед монголами.

а кто самые тру-татары?

Rosencrantz
Булгары!!!

spbmaxim
тру-татары

Rosencrantz
Булгары!!!

а я то думал монголы с керулена!!!

Да ну, брось, де-факто - одна из групп племен гос. образующей прослойки, вся заслуга - правящая династия из них происходила.

spbmaxim
а я то думал монголы с керулена!!!

AllBiBek
это пресловутые "Дикие земли", известные по постъядерным произведениям. Или "Дальнее пограничье".

Это в смысле место где тусуются отмрозки со всех монгольских степей без род и племени, главное чтоб только асоциальными были?
А чего тогда в песенках поют про прекрасный Керулен? Или до нас древнемонгольский шанцочик дошел: "мой номер двести сорок пять на телогреечк.... тьфу, на тулупике опять!" (с) ? 😊))

Rosencrantz
Были татары и на Керулене, да совсем ничего общего не имеющие с...

Rosencrantz
А я как раз и думал: раз правящая династия, то они.

spbmaxim
Это в смысле место где тусуются отмрозки со всех монгольских степей без род и племени, главное чтоб только асоциальными были?

spbmaxim
А чего тогда в песенках поют про прекрасный Керулен?

AllBiBek
Интересы Москвы представляла династия ручного Касимовского ханства (эдакое гетто для служилых татар, не желающих принимать православие), интересы Крымского ханства - собственно крымское ханство.

Crab12
Не, не йа. Вы меня заипали упырьком. Куда ни плюнь, везде некрофилы на упырька дрочат. Нетути его, червяками съеден. Дохтур, излечи себя сам 😊

Не расстраивайся ты так. 😊

или я не так понял?

как раз "или". Так, термин "целочка" применимый к кому бы то ни было, может иметь как прямое, так и противоположное значение, в зависимости от контекста, в котором употребим, и личности, приминительно к которой применим.
quote:
Originally posted by puha:

порядок и процедура не позволяют?

Та ни, товарищи собственные скороспелые умозаключения выдают за истину, ибо в школе на уроках истории спали или на однокашниц слюни пускали. ЛЮБОЙ диктатор первым делом после создания стабильного и крепкого гос. образования тут же апгрейдит предпосылки для передачи власти по-наследству, или еще как-нибудь, не факт что биологическому потомству, можно просто достойному со своей точки зрения. Сталин тут вообще не показатель, а одно из немногих исключений при условии наличия потомства мужского пола. Так чта ждет нас в чьих-то грезах лет через 30-40 президент с фамилией Кабаев...

AllBiBek,спасибо за ответ. Но не совсем сказанным могу согласиться в данном случае. 😊

Во-первых, по прозвищу Кровавый. Прозвища индивидуализированы и персонифицированы, поэтому не повторяются. Кровавый прилепилось к Николаю II,с ним и останется. Народное сознание, дающее такие прозвища, обладает достаточным вкусом, чтобы не дублировать имеющееся. Уж скорее действительно прозвали бы Упырь или что-то в этом роде. Но этого нет. Все знают короткое Сталин. Без добавлений. Да и смысла особого придумывать кличку нет, это ведь уже сам по себе псевдоним.
Во-вторых, диктаторы-да,заботятся-таки о преемниках. Но с чего вы взяли, что тут(со Сталиным) исключение?"Обычные" диктатуры основываются, как правило, на легитимности харизматической, поэтому вопрос о личности преемника стоит достаточно остро. В случае СССР-легитимность идеологическая(кстати, совпадающая с харизмой правителя, что дела не меняет),и здесь такие вещи не проходят. Такой же случай-Китай с Мао Цзе-дуном:тоже есть наследники, но власть-не у них. Т.е. рулят партия с идеологией, личность(при всём её культе)отходит на второй план. А исключением здесь будет скорее Сев. Корея или Куба. 😊

И ещё я никак не могу согласиться по Скрынникову. Т.е.я согласен, что историк был непревзойдённейший и великолепный, до него расти и расти, некого и рядом поставить. Но с чего вы взяли, что это он начал реабилитацию Грозного?Верно, что реабилитацию начали при Сталине, но начали совсем другие люди. Скрынников родился в 1931 году, на момент смерти Сталина-ещё по сути пацан, в год смерти Сталина только-только в аспирантуру поступил. А потом конъюнктура момента изменилась, сами понимаете что это значит.
Здесь скорее борьба московской и питерской исторических школ. Москвичи-Зимин, Кобрин и т.п.-сплошь либералы, критикующие всех централизаторов-державников(Ив.Грозный, Ив.III) и поддерживающие сепаратистов типа Шемячичей и прочих Курбских-Михаилов-тверских. А вот ленинградские Фроянов, Скрынников,Лимонов-они именно державники-имперцы, и им симпатичны как раз "жёсткие" правители.

spbmaxim
а где можно почитать про этот механизмус поподробней?

spbmaxim
Кто задумал

spbmaxim
кто эту концепцию больше ста лет вел

spbmaxim
как постепенно все подготовили, чтоб всех татар под себя подгрести как астраханских, так и Казанских?

spbmaxim
МИДа тогда же не было

spbmaxim
частная мысль потомков Калиты

spbmaxim
или просто повезло?

AllBiBek
??? а "Посольский приказ" есть что?

П.с. раз пошел жесткий офф 😊
а почему татарскую элиту не заставляли массового переходить в православие и брать русские имена, как потом было со всякими шведами, и прочими немцами?

посольский приказ это уже Иоанн Васильевич, до него -то ничего не было бюрократического.

Было. Пути назывались 😊

puha

AllBiBek,спасибо за ответ. Но не совсем сказанным могу согласиться в данном случае. 😊

Во-первых, по прозвищу Кровавый. Прозвища индивидуализированы и персонифицированы, поэтому не повторяются. Кровавый прилепилось к Николаю II,с ним и останется. Народное сознание, дающее такие прозвища, обладает достаточным вкусом, чтобы не дублировать имеющееся.

Согласен. Правда, тут есть такой момент, что данное прозвище возникло не "снизу", а было умело внедрено в массы эссерами, а после раздуто большевиками. Тем не менее, личность малосимпатичная и ввиду своей убогости в ряде слоев современного общества паразитирует на жалости. ИМХО.

puha
И ещё я никак не могу согласиться по Скрынникову. Т.е.я согласен, что историк был непревзойдённейший и великолепный, до него расти и расти, некого и рядом поставить. Но с чего вы взяли, что это он начал реабилитацию Грозного?Верно, что реабилитацию начали при Сталине, но начали совсем другие люди.

Тоже соглашусь, Скрынников - это ленинградская школа и воспитанник традиций Романова. Он - апофеоз, причем скорее случайный. Социальная потребность. Думаете, социум на фоне хрущевских маразмов начал ностальгировать в массе?

Думаете, социум на фоне хрущевских маразмов начал ностальгировать в массе?

А вот я не знаю 😊Но исключить этого нельзя.

spbmaxim
а почему татарскую элиту не заставляли массового переходить в православие и брать русские имена

AllBiBek
???

spbmaxim
я к тому, что кроме тех кто крестился, были же те кто остался в мусульманстве

А так - можно погуглить словечко "кряшены", собствено, добровольно-принудительно христианизированные татары. Их немало, в Поволжско-Уральском регионе - на третьем месте после казанских татар и мишар. В отличае от политической элиты 14-16 веков самосознание и самоназвание на ништяки не поменяли, и сохранили большую часть культуры, и разговорный язык. Правда, изгои и там и там, не любят их и русские, и татары. По сему - так и прошли всю свою историю в роли сельских жителей, в городах либо очень быстро становились русскими, либо татарами-мусульманами.

AllBiBek
весьма быстро укрепились в классе извозчиков и мелких ремесленников, особенно в Москве и Нижнем, после - в Питере.

AllBiBek
А так - можно погуглить словечко "кряшены", собствено, добровольно-принудительно христианизированные татары. Их немало, в Поволжско-Уральском регионе - на третьем месте после казанских татар и мишар

spbmaxim
их крайне маловато, тысяч 30

spbmaxim
супротив только татар нескольких миллионов.

Ну молодцы... Как здорово "съехали" со Сталина к татарам... 😊 Вот ведь как "завело" историков - кто лучше коран читает... пардон - исторические труды...

AllBiBek
Та ни, товарищи собственные скороспелые умозаключения выдают за истину, ибо в школе на уроках истории спали или на однокашниц слюни пускали. ЛЮБОЙ диктатор первым делом после создания стабильного и крепкого гос. образования тут же апгрейдит предпосылки для передачи власти по-наследству, или еще как-нибудь, не факт что биологическому потомству, можно просто достойному со своей точки зрения. Сталин тут вообще не показатель, а одно из немногих исключений при условии наличия потомства мужского пола. Так чта ждет нас в чьих-то грезах лет через 30-40 президент с фамилией Кабаев...

Это Вы случайно не меня имели в виду (почему ж тогда так боязливо - кто-то кое-где у нас порой... не бойтесь, мы ж в инете общаемся , тут все можно, кроме мата - а то модератор забанит 😊, впрочем может я ошибаюсь и намек был отнюдь не в мою сторону - тогда извините за подозрения...)? Ну насчет школьниц-то? Разочарую - когда я учился в школе - Сталин был как-бы невидимкой, вроде он был, а вроде и нет. И все , что можно было узнать про него - только самостоятельно. Кстати, Вы так легко разбрасываетесь насчет "собственных скороспелых умозаключений" (чего, кстати я и не скрывал - что высказываю свое мнение, хотя и факты приводил тоже) , в ответ приводя собственные "скороспелые умозаключения" - ибо фактов Вы так же не приводите... Впрочем не стану спорить - возможно историю Вы знаете намного лучше меня ( во всяком случае по татарам - тут я просто снимаю шляпу перед глубиной познаний...).
Вернусь к нашим диктаторам... Насчет Любого диктатора - Вы несколько погорячились на мой взгляд, впрочем как и я, признаю... Порода человека разная, много зависит от того, семейным ли был человеком диктатор (и любил ли он своих ближних - вон Петр 1 не слишком ласково обошелся с наследником-то...), или очень идейным - тогда конечно он может позаботится о передаче власти хотя бы из гордости за сделанное самим (фанатики бывают не только религиозными...). В этом тоже есть элемент эгоизма диктатора - он же хочет жить вечно, ну если не сам, то хоть память о нем... Сталин же настолько любил власть, что так и не решился отдать ее кому-бы то ни было... А может и не успел - я ж в его голову не залазил 😛...

Сталин же настолько любил власть, что так и не решился отдать ее кому-бы то ни было... А может и не успел - я ж в его голову не залазил

Взаимоисключающие суждения 😊То любил власть, то не знаете, что у него в голове было...

Кстати, структура власти несложна:субъект, объект,ресурсы и сам процесс властвования. Так вот для субъекта(т.е. того, кто правит)самым важным качеством считается так наз."воля к власти".Это хорошо, это плюс. Ничего позитивного тот, кто властью тяготится, создать не может. К власти д.б.желание, тяготение.Так что ничего такого уж криминального здесь нет 😊

puha

Взаимоисключающие суждения 😊

Отнюдь... Я же повторяю - я в его голове не копался. Кто знает, что бы сделал Сталин , проживи он еще сколько-то. Пока же факт в том, что Сталин не готовил преемника, наоборот, тех, кто мог бы его заменить - умножал на ноль очень старательно. До 27 года его заявления о отставке вполне понятны и объяснимы - он мог (опять мои личные измышления...) таким образом играть для захвата власти, ведь было тогда много в руководстве тех, кто вполне мог заменить Сталина. Заявление о отставке 52 года - кто знает, может это был хитрый ход, может действительно устал человек... Хотя для второго варианта - Сталин же не указал в заявлении, кого он рекомендует на свое место, так что скорее - это был просто хитрый ход и никуда Сталин уходить не хотел (повторяю - опять мои личные рассуждения, что было в голове Сталина - не знаю).
так как ответил раньше, чем Вы отредактировали пост, добавлю - Я утверждаю, что Сталин любил власть - по его делам, а вот в голове его не копался никто, так что уверять, что Сталин думал - пожалуй никто не сможет.

уверять, что Сталин думал - пожалуй никто не сможет.

puha

Кстати, структура власти несложна:субъект, объект, ресурсы и сам процесс властвования. Так вот для субъекта(т.е. того, кто правит)самым важным качеством считается так наз."воля к власти".Это хорошо, это плюс. Ничего позитивного тот, кто властью тяготится, создать не может. К власти д.б.желание, тяготение. Так что ничего такого уж криминального здесь нет 😊

Понятно, что "воля к власти" обязана быть у любого эффективного руководителя. Хотя все в меру. Что может быть криминального в собирании марок? ничего, самое мирное занятие. Но если для того, чтобы увеличить коллекцию коллекционер станет убивать других коллекционеров? Это уже криминал. Надеюсь, я понятно объяснил? Где-то попадалась фраза "Власть - как соль, ее надо в меру есть, много - и отравился".

i am nobody
таки дУмал. уверяю Вас.

Дико извиняюсь 😊. Спасибо, что отметили - пропустил пару слов "знает что" фраза должна звучать так "уверять, что знает что Сталин думал - пожалуй никто не сможет".

Пока же факт в том, что Сталин не готовил преемника, наоборот, тех, кто мог бы его заменить - умножал на ноль очень старательно.

Против фактов. Разве Маленков или Берия-на ноль?В тонусе держать-держали, это да.Но не на ноль."Ленинградское дело"-вообще борьба группировок вокруг.
Да и вообще вы упускаете очень важный момент, о котором я уже писал:у руководства СССР легитимность была идеологическая(+харизма вождя, что только запутывало ситуацию).При ней преемника не обязательно готовят, выбор могут делать и соратники.

К власти д.б.желание, тяготение.

важным качеством считается так наз."воля к власти".

имхо - могу заблуждаться - но воля подразумевает усилие, выбор и противостояние внутренним потребностям. желание - антипод воли.

В политологии-именно это 😊
А вообще-вот:

http://slovari.yandex.ru/dict/postmodernism/article/pm1/pm1-0071.htm

не, я читал. давно. не все переварил, но пришел к выводу, что автор именно подводит к мысли о реализации за счет действия. т.е. о созидании и развитии через подчинение.
сверхчеловеков, правда, не люблю. пыхтят, воняют 😊.

сверхчеловеков, правда, не люблю. пыхтят, воняют

Это Европа, не то что мы,косорылые 😊

Прохожий

Это Вы случайно не меня имели в виду

Прохожий
Вернусь к нашим диктаторам... Насчет Любого диктатора - Вы несколько погорячились на мой взгляд, впрочем как и я, признаю... Порода человека разная, много зависит от того, семейным ли был человеком диктатор (и любил ли он своих ближних - вон Петр 1 не слишком ласково обошелся с наследником-то...)
Сталин же настолько любил власть, что так и не решился отдать ее кому-бы то ни было... А может и не успел - я ж в его голову не залазил 😛...

А относительно манеры дискуссии - это же дискуссия, не спор. Обмен мнениями. Просто стараюсь придерживаться языка оппонента. Да и раздел "Для Свободного" всячески способствует лирическо-филосовским потугам. Клапаны для спуска избытка давления в личном паровом котле у каждого ведь своей системы, и каждый пар по-своему спускает?

ЗЫ. Насчет татар - мне деваться некуда было, в Татарстане другого исторического образования в принципе не дают, да и - все-таки в татарской культуре вырос, и себя татарином считаю.

AllBiBek
Нет конечно, кто в школьные годы пускал слюни на однокласниц...

Тогда извиняюсь за необоснованные подозрения... 😊

AllBiBek
Насколько могу судить, диктаторам всегда свойственна одна из двух вещей: веровать в собственное бессмертие или на худой конец - долголетие, либо вера в душевные и лидерские качества потомства. Плотно в вовпрос не закапывался, там грунт твердый начнется сразу от момента "признаки диктатора", но - все кого могу вспомнить из тех, кто реально смог подвинуть исторический процесс чутка в сторону - ко всем подходит.

Второе - вера в потомство скорее характерна для королей, т.е монархов . Хотя Вы тоже правы - есть среди диктаторов и такие, которые основывали династии. Ким Ир Сен к примеру - хотя и страну довел, но власть передал из рук в руки... Но вот Пол Пот - диктатор, а о передаче власти не задумался, хотя впрочем - может просто не дожил у власти до этого. Пиночет - сам ушел, доказав, что вообще-то не был диктатором. Ленин? - Ленин думал о преемнике (здоровье ясно показывало, что править сил нету), правда вышел не тот, кто был рекомендован. Хотя диктаторов было маловато для общего анализа их личности, все монархи были до этого, демократия не так давно появилась... 😊

AllBiBek
А относительно манеры дискуссии - это же дискуссия, не спор. Обмен мнениями. Просто стараюсь придерживаться языка оппонента. Да и раздел "Для Свободного" всячески способствует лирическо-филосовским потугам. Клапаны для спуска избытка давления в личном паровом котле у каждого ведь своей системы, и каждый пар по-своему спускает?

ЗЫ. Насчет татар - мне деваться некуда было, в Татарстане другого исторического образования в принципе не дают, да и - все-таки в татарской культуре вырос, и себя татарином считаю.

Насчет дискуссии - согласен, туше 😊... А про татар - был просто поражен систематическими познаниями, честно (если задел нечаянно - извините). Это ,особенно учитывая, что большинство кроме татаро-монголького ига вообще ничего о татарах не знает (спасибо школьной программе 😊). Еще раз спасибо за Вашу информацию.

Очень интересно повернулась казалось банальная темка для поругаться. Непременно загляну попозже. Кстати, извинюсь перед ТС, за то что я цитирование принял за его позицию.

Это ,особенно учитывая, что большинство кроме татаро-монголького ига вообще ничего о татарах не знает (спасибо школьной программе

Дык школа, она скелет должна давать, а мясо нужно наращивать самостоятельно. Если в программу сунуть все то, что большинство сочтет желательным знать - жизни не хватит.
Так и с татарами. На беглое изучение их истории уйдет с полгодика. Но если изучать татар - то нужно изучать и все остальные более - менее крупные народы хотя-бы в рамках страны, и несколько, имеющих мировой масштаб. А их сколько наберется?

puha

Против фактов. Разве Маленков или Берия-на ноль?В тонусе держать-держали, это да.Но не на ноль."Ленинградское дело"-вообще борьба группировок вокруг.
Да и вообще вы упускаете очень важный момент, о котором я уже писал:у руководства СССР легитимность была идеологическая(+харизма вождя, что только запутывало ситуацию).При ней преемника не обязательно готовят, выбор могут делать и соратники.

Сталин не слишком торопился убирать помощников. Берия был хитер и в отличие от Ежова - не подставлялся так грубо, да и вполне устраивал Сталина Берия-то, зачем менять... Опять же Ежов сделал грязную работу (за которую его и расстреляли - и все довольны : не Сталин приказал, а Ежов дел натворил - хороший ход) , такого масштаба преступлений Берии делать было уже не надо, оппозиции власти Сталина практически не существовало... А далее мои личные предположения - если б Сталин узнал, что Берия метит на его место - я думаю, Берия и "мяу" сказать бы не успел, как оказался б "троцкистом" или "японским шпиеном" 😊. Пример Кирова - Киров стал популярен, амбициозен, начал заглядываться на кресло Сталина - и тут же ему стреляет в затылок муж его любовницы, ну якобы в отместку и на съезде очередном Кирова уже нет, зато есть повод зачистить всех неугодных... Кто из авторитетных ленинцев остался? Только те, кто не представлял опасности для занятия трона.
А вот насчет "легитимности идеологической" - знаете, я ведь поработал в комсомоле и те выборы очень хорошо помню ( а во времена Сталина выборы были еще более жесткие) - так вот на выборах всегда единогласно выбирали предложенную председателем кандидатуру. Еще на местах допускался какой-то либерализм, могли и не 99% проголосовать "за" 😊, но при выборах в Верховный совет или на съезде партии - всегда "за" - 99,9 %... Так что учитывая построенную Сталиным систему власти - для того, чтобы его переизбрали или назначили преемника , отправив Сталина на пенсию - надо чтобы внутри партии сформировался заговор, а так как сидели тогда не только "за дело" но и "за лень" (сосед написал на меня донос, а мне было лень, хотел на соседа донос написать завтра) - то возникновение такой группы не прошло бы незамеченным, а тут и до "заговора против любимого товарища Сталина" недалеко... В общем - вариант с назначением преемника в такой ситсеме мог быть только один - ПОСЛЕ смерти Сталина на съезде подраться и выбрать кого-либо( что и было). Но это только ПОСЛЕ, прижиненно такой вариант был совершенно нереален...

Прохожий
и тут же ему стреляет в затылок муж его любовницы, ну якобы в отместку

Прохожий
ак вот на выборах всегда единогласно выбирали предложенную председателем кандидатуру.

Какая нахрен разница из скольки выбирать

По демократии с всенародными выборами еще Толстой оттоптаться успел. Давно то было...

Сталин не слишком торопился убирать помощников

Так преемников из помощников и подыскивают. А из кого ещё?
Вот у вас и не вяжутся концы с концами-то торопился всех зачищать, то зачем убирать, если устраивает 😊

Да и не это главное. А вот:

я ведь поработал в комсомоле

Среди критиков и обличителей количество "карьерных" комсомольцев и просто партийцев явно зашкаливает все разумные пределы 😊И наоборот:многие из тех, кто "за Сталина"-не раз оговаривали, что в партии не состояли, и комсомольцами были "по обязаловке",но не по призванию 😊

Вот отчего так?!

многие из тех, кто "за Сталина"-не раз оговаривали, что в партии не состояли, и комсомольцами были "по обязаловке"

Ogre_Maxim
Понятно, вы бы наверное молча радовались, когда вашу жену например Гарри Каспаров бы трахал.

Хмм. А почему Вы переводите на меня? Так Вам понятнее получается или просто пытаетесь унизить меня? Некрасиво и глупо...
Итак, Вы считаете, что Николаев застрелил Кирова потому, что решил отомстить за измену жены? Забавно, почему ж тогда с жены и не начал?
Впрочем такая версия имеет право на существование. Правда в нее не вписывается задержание Николаева в Смольном с оружием в день покушения (кстати, это в то время было по крайней мере повод для разбирательсва в НКВД) и отпускали по чьему-то приказу. И попал Николаев в ту часть здания , вход в которую строго был ограничен... Потом начальник охраны Кирова вдруг как-то странно убился насмерть во время перевозки его на допрос(результате неисправности рулевого управления машина ударилась об угол дома - и он погиб. Везли его в грузовой машине.). Опять же На допросе Сталиным Николаева террорист заявил, что к убийству его склоняли 4 месяца сотрудники НКВД. Свидетелями этого допроса были ленинградский прокурор Пальчаев и секретарь обкома Чудов. Понимая, что теперь он обречен (свидетель!), Пальчаев застрелился, но перед самоубийством рассказал о допросе своему другу. Успел сообщить о допросе и Чудов, перед тем как его арестовали. Ну тут можно долго продолжать, так как убийство Кирова - одна из самых темных историй. Но вот бытовая версия как-то очень слабо в это вписывается...

Ogre_Maxim
Теперь каждая кухарка может выбирать президента, в силу своих умственных возможностей. Как зашибись, выбираем из одинаково уважаемых людей, которые немедленно после выборов забывают все чё обещали. В КПСС хоть можно было снять с должности. А при Сталине и на лесосеку можно было путевку получить, если не соответствуешь и не выполняешь. Какая нахрен разница из скольки выбирать если контроля за выбираемым нет и выбирают любители сериала Санта-Барбара?

Ох как хочется Вам "сильной руки"... Только вот в "щепки" попадать очень неохота - это когда лес рубят... В КПСС можно было снять с должности, правильно. И сейчас тоже могут снять "сверху" с любой должности. И сейчас зам. министра могут посадить, что тоже правильно. При Сталине путевку на лесосеку получали не за неисполнение обязанностей, а за то, что "умышленно не исполнял обязанности, продавшись немецкой разведке" - чувствуете разницу?
Контроля говорите за выбираемыми нету ? А при Сталине был? не было. Так что этого еще добиваться надо. Выбирают "не те, что надо"? - Так извините, и "любители сериала Санта-Барбара" - тоже граждане России со всеми правами и обязанностями. Их по этому признаку недееспособными не признали - так что с чего бы лишать их избирательных прав? Во всем мире так - электорат разный по составу. Только вот в Северной Корее все заодно 😊.

puha
Так преемников из помощников и подыскивают. А из кого ещё?
Вот у вас и не вяжутся концы с концами-то торопился всех зачищать, то зачем убирать, если устраивает

Устраивает, пока помощник не начинает поглядывать на кресло начальника 😊.

puha

Да и не это главное. А вот:

quote:
я ведь поработал в комсомоле
Среди критиков и обличителей количество "карьерных" комсомольцев и просто партийцев явно зашкаливает все разумные пределы И наоборот:многие из тех, кто "за Сталина"-не раз оговаривали, что в партии не состояли, и комсомольцами были "по обязаловке",но не по призванию

Вот отчего так?!

Опаньки... Вот ведь нашли главное - переключимся на мою скромную персону ( да я же возгордюсь - оказывается это главнее Сталина! 😊)! А Вам еще подкину дровишек - я был зав. идеологическим сектором 😊 ... Но вот назвать меня "карьерным" комсомольцем - извините, вступал в комсомол по убеждениям, а карьеры не сделал - надоело заниматься идеологическим сектором, честно сказал об этом на отчетно-перевыборном собрании и ушел на производство, хотя и предлагали в ВПШ ( это не ЦПШ - церковно-приходская школа, а ВПШ - высшая партийная школа 😊) пойти... Просто я к тому времени уже поварился в бюрократическом котле комсомола 80-х достаточно, чтобы получить иммунитет к этой деятельности. Хотя до сих пор считаю, что в низовых звеньях комсомол был полезен и нужен молодежи. Но наверху... увы. Кстати, о своей работе в комсомоле я упомянул в контексте того, что знаю эту "кухню" партийную изнутри, а не для придания себе значимости 😊... Почему же не люблю Сталина? Потому, что достаточно информирован о его деятельности... С комсомолом это никак не связано. В 80-е , как писал выше - Сталин был невидимкой, усатым дедушкой из кино "Освобождение" и все. Не писали ни о его заслугах ни о его преступлениям.

переключимся на мою скромную персону

Да нет, просто закономерность интересная. Вот я вопрос и задал. Мог бы и свои соображения высказать, т.зр.имеется, но-промолчу 😊
А насчёт "информированности"...извините, однобокая она у вас какая-то.Акцент на недостатках одного человека, незаслуженное забвение его же достоинств и полное игнорирование других факторов не способствуют объективному пониманию прошлого.

puha

Да нет, просто закономерность интересная. Вот я вопрос и задал. Мог бы и свои соображения высказать, т.зр.имеется, но-промолчу 😊
А насчёт "информированности"...извините, однобокая она у вас какая-то.Акцент на недостатках одного человека, незаслуженное забвение его же достоинств и полное игнорирование других факторов не способствуют объективному пониманию прошлого.

О достоинствах я тоже знаю, просто меня ж о них не спрашивали 😊. О достоинствах тут давно и красочно расписали поклонники Сталина. Правда есть в этом и от сказок про "Ленин и печник", но уж наверно очень хочется верить в хорошее 😊.

О достоинствах я тоже знаю, просто меня ж о них не спрашивали

А здесь никто никого не спрашивает. Кто о чём считает нужным-о том и пишет. Вы о достоинствах не писали. Значит,они для вас не приоритетны.

puha

А здесь никто никого не спрашивает. Кто о чём считает нужным-о том и пишет. Вы о достоинствах не писали. Значит, они для вас не приоритетны.

Зачем повторять написанное другими... Кстати, насчет "не спрашивает" - Вы погорячились - спрашивают и очень активно (знак "?" - означает вопрос 😛). И уважаемые участники отвечают на вопросы не менее активно. Иначе все общение состояло б из монологов 😊.
Кстати, Сталина я воспринимаю не гением или великим злодеем (заметьте, я никогда не обозвал его ни кровавым ни упырем и т.п), это было б неправильно. Что Сталин был Личностью - это аксиома, дурак или глупец не смог бы так долго удержаться у власти. Вообще Сталин - это прямо-таки эталон диктатора, имеющий все как лучшие, так и худшие черты диктатора.
Достоинства Сталина действительно для меня не приоритетны, впрочем как и недостатки. Я как-то стараюсь воспринимать Сталина целиком 😊...

Прохожий
Забавно, почему ж тогда с жены и не начал?

Это какая-то инструкция регламентирует? Типа Пункт первый, убить жену. Пункт второй ..

Прохожий
Хмм. А почему Вы переводите на меня? Так Вам понятнее получается или просто пытаетесь унизить меня? Некрасиво и глупо...

Прохожий
Контроля говорите за выбираемыми нету ? А при Сталине был? не было.

Прохожий
При Сталине путевку на лесосеку получали не за неисполнение обязанностей, а за то, что "умышленно не исполнял обязанности, продавшись немецкой разведке" - чувствуете разницу?

Тут даже комментировать не надо.

Прохожий
Выбирают "не те, что надо"? - Так извините, и "любители сериала Санта-Барбара" - тоже граждане России со всеми правами и обязанностями.

Прохожий
бы лишать их избирательных прав?

Прохожий
Ох как хочется Вам "сильной руки"... Только вот в "щепки" попадать очень неохота

Только вот в "щепки" попадать очень неохота

Ogre_Maxim
Это какая-то инструкция регламентирует? Типа Пункт первый, убить жену. Пункт второй ..

Ага, инструкция для серийного маньяка... 😊

Ogre_Maxim

Так это ваши слова, что траханье жены с посторонним для мужа это пустяк.
Я так понял, если Позднер будет жарить на ваших глазах вашу жену, то у вас ни один мускул не лице не дрогнет.

Так... Каспаров не прошел, теперь Позднер... Нет у Вас действительно что-то не в порядке с сексуальной функцией, такое воображение...
Не пишите ерунды. Я же написал, что бытовая версия тоже имеет место быть (внимательнее надо читать...), но более вероятна версия заговора, недаром Николаев требовал встречи со Сталиным сразу же после убийства( и кстати - добился-таки!). Хотя конечно - этим он мог просто пытаться избежать расстрела. Но вот гибель начальника охраны Борисова как-то не вписывается... Хотя вполне возможно, что Сталин просто воспользовался удобным случаем. Могли же быть и другие варианты - вот в Фрунзе не стреляли - просто тихо уморили на операционном столе...

Ogre_Maxim

При Сталине путевку на лесосеку получали не за неисполнение обязанностей, а за то, что "умышленно не исполнял обязанности, продавшись немецкой разведке" - чувствуете разницу?

Тут даже комментировать не надо.

Что-ж Вы так... Конечно, когда сказать нечего - не комментируйте.

Ogre_Maxim

Отвечаем только на часть предложения? Может еще на отдельные слова начнете отвечать или на знаки препинания?

У Вас понабрался, извините... Кстати чем Вам ответ не понравился -то? Кухарку не упомянул?

Ogre_Maxim

Ой блин, где картинка с собачками которые между Павловым и Герасимом выбирают. Эти сказки про выборы из нескольких кандидатов прокатят для слабоумных детей дошкольного возраста.

Разумеется Вы вышли из школьного возраста и разумеется можете предложить другой способ формирования исполнительной власти... Метод в студию , пожалуйста. А то просто кухонное критиканство получается.

Ogre_Maxim

Прям утро стрелецкой казни а вы в роли стрельца, я ща заплачу.
😊

Не платите, денег не будет... 😊 Кстати стрельцов-то Петр порубил за дело и отнюдь не всех и не трогал их семьи. Кстати, если нынешняя власть начнет применять методы Сталина - в "щепках" окажутся все. Так что добро пожаловать в "отходы производства светлого будущего"...

А впрочем, надоело мне... Опять переходим на личности, скушно. Все, ухожу из темы, чтобы не повторять все троллям по 5 раз. Можете не отвечать на данный пост.

Прохожий
Кстати, если нынешняя власть начнет применять методы Сталина - в "щепках" окажутся все.

Что-то методы Сталина все не применяют и не применяют - а лучше все не становится и не становится...