«Московский университет» освобожден из пиратского плена

http://news.mail.ru/incident/3770209/
Давно бы так!

Нефть то успели списать по статье "пиратство"?

О, ну хоть одна хорошая новость за сегодня. 😊
Теперь по-понятием будет потребовать выкуп за захваченных пиратов у местных боссов.

У меня вопросы.

Утром в новостях сказали, что-де капитан не отметился в каком-то там реестре судов, которые идут в тех местах. Поэтому - военные типа ничего не знали, о судне этом. Затем - судно не стало идти в караване, который прикрывают военные суда. Тоже - а чего бы? Захотелось приключений?

И на десерт - в новостях проходит инфа, что судно сие - очередное судно под либерийским флагом.

Если все это верно - так какого тогда говорить про "российских моряков"? Надо сказать - освободили очередное судно под либерийским флагом, глядь - а там россияне в экипаже...

Россия-то тут при чем, если флаг - либерийский?

Долг государства защищать граждан России везде и всегда.

Даже тех, кто, по ходу, сам себе ищет приключений? Причем, под чужим флагом чужого для нас государства? Мы такие богатые, что большой противолодочный корабль подрывается защищать либерийское судно?

Неплохо бы, чтоб государство, для начала, стало б защищать тех, кто ходит под его, государства, родным флагом. А либерийский флаг пусть защищает Либерия. Т.е., страна, флаг которой развевается над судном.

А то как налоги Государству платить - так хрена лысого, нырк под либерийскую юрисдикцию. А как "спасите-помогите-хулиганы-нефть-тырят" - так сразу к России "мольбы о помощи"...

Несправедливо, Вы не находите?

Таков закон

Новость хорошая, но что теперь с захваченными обезьянами делать? Кормить 15 лет за счет налогоплательщиков РФ? На ремни ружейные порезать бы их, всяк больше пользы.

Вот и я о том же, какова х под флагом либерии, наверное чтобы налогов больше в казну россии пришло, на обучение, лечение детей, например... Очень интересно было бы узнать реального владельца сего танкера, наверняка уши каких нибудь педросов иже с ними торчать будут.

Спецназ сработал плохо.

Все пираты должны были "оказать сопротивление и быть убитыми".

p.s. Поясните мне пожалуйста вот это: "Танкер, который следовал с грузом сырой нефти из Судана в Китай под флагом Либерии"

???

Почему наши корабли с нашими моряками ходят под флагами всякой херни?

Корабли ходят под чужими флагами с той же целью, с которой регистрируются фирмы в оффшорах...
Сидят вумные дяденьки в России, а юридически - оне в оффшоре. Со всеми прелестями этой ситуации...

Так что, это не "наши корабли". Это либерийские корабли. Ибо судно - это часть территории того государства, под чьим флагом оно ходит...

Вот я и спрашиваю - большому противолодочному кораблю больше соляру жечь негде и рисковать своими военнослужащими, как спасать либерийское судно?

Ну освободили.
А завтра обезьяны захватят что-нибудь еще.
И послезавтра.
И еще.
Фрегат заемучается шастать по той акватории, кочегары взвоют.

Зато коммерсам под либерийскими флагами раздолье - налоги платятся в Либерии, а российский БПК на шару освобождает их от ператофф. И даж денех не берет. Красата нах...

Я смотрю тут все эксперты в морском праве 😛
В настоящее время судно зарегистрировано на либерийскую компанию Straits Shipholding Corporation (дочерняя структура ОАО "Новороссийское морское пароходство" ("Новошип"), входящего в принадлежащую государству группу "Совкомфлот"). В декабре 2009 года танкер первым встал под погрузку к нефтеналивному терминалу нового российского морского порта Козьмино, входящего в систему нефтепровода Восточная Сибирь - Тихий океан. Старт погрузке дал лично премьер-министр России Владимир Путин.
Ещё вопросы по поводу какого хрена наш БПК спасал танкер есть?
А флаг Либерии потому, что Удобный флаг, как правило, обеспечивает судну режим наибольшего благоприятствования и пониженные ставки портовых сборов в большинстве портов мира, так как практически все государства, предоставляющие свой удобный флаг, не имели конфликтов (в особенности, военных) с большинством существующих государств в течение большого исторического промежутка времени. У Либерии кстати самый большой торговый флот, если считать по количеству зарегистрированных судов.

Pragmatik
Даже тех, кто, по ходу, сам себе ищет приключений? Причем, под чужим флагом чужого для нас государства? Мы такие богатые, что большой противолодочный корабль подрывается защищать либерийское судно?

Неплохо бы, чтоб государство, для начала, стало б защищать тех, кто ходит под его, государства, родным флагом. А либерийский флаг пусть защищает Либерия. Т.е., страна, флаг которой развевается над судном.

А то как налоги Государству платить - так хрена лысого, нырк под либерийскую юрисдикцию. А как "спасите-помогите-хулиганы-нефть-тырят" - так сразу к России "мольбы о помощи"...

Несправедливо, Вы не находите?

Судно принадлежит российской судоходной компании с основным капиталом государства. Так что, воячки рвали задницы за чьто деньги. Там к Москве поближе, разберитесь 😊
А если честно, то глубоко до фонаря, чей пароход и под каким флагом ходит. Мочить нужно ВСЕХ кто захватывает чужие суда.
ЗЫ. Ой. В предыдущем посте уже растолковано 😊

Сивутя
Почему наши корабли с нашими моряками ходят под флагами всякой херни?

dikiy

Судно принадлежит российской судоходной компании с основным капиталом государства.

dikiy
Так что, воячки рвали задницы за чьто деньги.

dikiy
Там к Москве поближе, разберитесь 😊

dikiy

А если честно, то глубоко до фонаря, чей пароход и под каким флагом ходит. Мочить нужно ВСЕХ кто захватывает чужие суда.

Хорошо мужчина сказал. Душевно. 😊

BASS
Я смотрю тут все эксперты в морском праве 😛
В настоящее время судно зарегистрировано на либерийскую компанию Straits Shipholding Corporation (дочерняя структура ОАО "Новороссийское морское пароходство" ("Новошип"), входящего в принадлежащую государству группу "Совкомфлот"). В декабре 2009 года танкер первым встал под погрузку к нефтеналивному терминалу нового российского морского порта Козьмино, входящего в систему нефтепровода Восточная Сибирь - Тихий океан. Старт погрузке дал лично премьер-министр России Владимир Путин.
Ещё вопросы по поводу какого хрена наш БПК спасал танкер есть?
А флаг Либерии потому, что Удобный флаг, как правило, обеспечивает судну режим наибольшего благоприятствования и пониженные ставки портовых сборов в большинстве портов мира, так как практически все государства, предоставляющие свой удобный флаг, не имели конфликтов (в особенности, военных) с большинством существующих государств в течение большого исторического промежутка времени. У Либерии кстати самый большой торговый флот, если считать по количеству зарегистрированных судов.

Если коротко резюмировать - то, как тут и сказали - дело в банальнейшем уходе от налогов. 😊
Только вот в любом нормальном государстве неуплата налогов это одно из тяжелых гражданских "правонарушений".

Всё остальное - просто красивая мина при плохой игре (имеется в виду рассказы про нефтепрофод, ВВП и т.п Либерию). Опять же, нефть везли из Судана в Китай. Этот "нефтепровод" тож ВВП открывал? 😊

Если у Либерии - "Удобный флаг" - то вот и пусть суда под таким Удобным флагом и их владельцев выручают Удобные Фрегаты какой-нибудь Другой Удобной Страны, а не российское военное судно.

Pragmatik
Вопрос в студии был - с какого хрена флаг либерийский.

Да не, Вы не поняли. Вопрос был риторический. Ответ всем давно известен. 😊)

Вы забыли про команду сдна в современных реалиях. команда это не флаг. там были обычные русские мужики из обычных русских городов которых наняли на этот рейс.

им монопенисуально под каким флагом судно - экипажи меняются чуть ли не каждый рейс. через месяц они уже пойдут на другом судне или судах в составе новых экипажей.

Нормальные страны из-за одного гражданина войну начинают. а вы на говно исходите из-за десятка тонн мазута (на которм наш чудо-крейсер или что там работает).

противно- господа.

зы: понято, что спасали не экипаж. на нео всем насрать, спасали нефть. но слышать про то, что что-то там поратили для спасения моряков - противно.

ззы: сколько там потратили для спасения осетии, никого жаба не душит?

x32
зы: понято, что спасали не экипаж. на нео всем насрать, спасали нефть. но слышать про то, что что-то там поратили для спасения моряков - противно.

dikiy
ЗЫ Смотрим ставки транспортного налога.
ЗЗЫ Странно, что по Московскому морю и по Москве-реке еще яхты под либерийским или панамским флагом не ходят 😊

BAU
Ну в общем то все импортные самолеты Аэрофлота это воздушные суда Бермудских островов... Это легко заметить по префиксу бортового номера.

BASS
[.
Ещё вопросы по поводу какого хрена наш БПК спасал танкер есть?
А флаг Либерии потому, что Удобный флаг, как правило, обеспечивает судну режим наибольшего благоприятствования и пониженные ставки портовых сборов в большинстве портов мира, так как практически все государства, предоставляющие свой удобный флаг, не имели конфликтов (в особенности, военных) с большинством существующих государств в течение большого исторического промежутка времени. У Либерии кстати самый большой торговый флот, если считать по количеству зарегистрированных судов. [/B]

.
Вопросы есть . 😊
Скажите , в каких портах суда под флагом Либерии мают скидки ? И с каких это пор ? 😀
Все добряки от удобного флага - оне в налогах . И в оплате труда экипажа . Не надо пудрить общественности мозги .
И то , что к таким методам прибегает по сути гос. компания - это позор .

Pragmatik
Даже тех, кто, по ходу, сам себе ищет приключений? Причем, под чужим флагом чужого для нас государства?

BAU
Ну в общем то все импортные самолеты Аэрофлота это воздушные суда Бермудских островов... Это легко заметить по префиксу бортового номера.
Не Московское море конечно, но Шереметьево недалеко от туда.

Тут ОЧЕНЬ может быть дело в том, что энти самолёты - все в лизинге.
И если это так, то:

договор лизинга - договор, в соответствии с которым арендодатель (далее - лизингодатель) обязуется приобрести в собственность указанное арендатором (далее - лизингополучатель) имущество у определенного им продавца и предоставить лизингополучателю это имущество за плату во временное владение и пользование. Договором лизинга может быть предусмотрено, что выбор продавца и приобретаемого имущества осуществляется лизингодателем;
лизинговая деятельность - вид инвестиционной деятельности по приобретению имущества и передаче его в лизинг.

Gunmen
даже. и это достойно. под либерийским флагом плавает 15-20% судов. как-то связано с законами морскими и вытекающими отсюда.
про скидки ничего не скажу - не в курсе.

ИМХО - достойно сперва помогать тем, кто ходит под своими флагами. Точно так же, как - помогать тем, кто зарегистрирован как предприниматель на территории РФ, а не. скажем, на Каймановых островах.

Ибо, когда этого нет - то те, кто ходит под российским триколором и зарегистрированы в РФ - чувствуют себя обделёнными. Т.е., Государство, таким образом, само толкает своих граждан под чужие знамёна...

Опять же - Вы чьих детей сперва кормить станете - своих или чужих? Вопрос глупый, правда? 😊 А вот в отношении Государства - вопрос не глупый, ибо преференции Государство, вот почему-то, раздаёт тем, кто шлындает под чужими флагами...

ИМХО - ушел под чужой флаг - всё, до свидания. Это как развод. Развелись - всё, дорогая, зарабатывай теперь сама. А иначе это хрень получается, извините, проститутство какое-то... Судно ушло под чужой флаг, чтоб на платить СВОЕМУ государство - а это государство его оберегай? С хрена?

Насчет моряков. Ну тогда давайте тех россиян, которые пошли, к примеру, во Французский легион, тоже, попади они в плен, спасать на государственном уровне?
ИМХО, пошел работать под либерийским флагом - будь готов к встрече с афро-африканцами. Не нравится - ходи под российским флагом.

какая тема ни начнется - все в какую то хуету...
по делу - помимо четкой операции тихоокеанского спецназа порадовали сами моряки.
"Ключевым моментом операции явилась наша абсолютная уверенность в том, что членам экипажа ничто не угрожает. Это явилось следствием грамотных действий капитана судна, который обеспечил недоступность основных судовых механизмов для захвативших судно сомалийцев. Экипаж выдержал более чем 20-часовую осаду. В этих условиях позволили судну оставаться на месте до прибытия нашего военного корабля. Капитан проявил себя героем. Все члены экипажа - настоящими русскими моряками".

Конечный успех операции был обеспечен и действиями экипажа танкера еще в момент пиратской атаки на судно. Пока "Московский университет" маневрировал, не позволяя пиратам взобраться на борт, члены экипажа забаррикадировались в машинном отделении. А когда пираты были уже на судне, были заблокированы все силовые установки - танкер был обесточен и обездвижен, он лег в дрейф, и никто из моряков не попал в заложники. Почти сутки экипаж находился взаперти - металлическую дверь пираты вскрыть так и не смогли.

Командование международных сил, занимающихся обеспечением безопасности в пиратском регионе у берегов Сомали, отмечает мужество и профессиональные действия и российских гражданских моряков, и их военных коллег. Подобное поведение, скорее исключение из правил, куда чаще при нападении возникает паника."

Если коротко резюмировать - то, как тут и сказали - дело в банальнейшем уходе от налогов.
Только вот в любом нормальном государстве неуплата налогов это одно из тяжелых гражданских "правонарушений".

Вообще-то речь, если читать глазами, шла о "портовых сборах", а не о налогах.
Налоги платит судовладелец.
Государству в котором зарегистрирована и действует его фирма.
Прочтите ещё раз, что написал BASS, прежде чем стенать и горевать:

В настоящее время судно зарегистрировано на либерийскую компанию Straits Shipholding Corporation (дочерняя структура ОАО "Новороссийское морское пароходство" ("Новошип"), входящего в принадлежащую государству группу "Совкомфлот")

зы: понято, что спасали не экипаж. на нео всем насрать, спасали нефть. но слышать про то, что что-то там поратили для спасения моряков - противно.

А ты всплакни, не стесняйся, полегчает...

Strelezz , я отлично понимаю, что удобный Флаг (Либерия одна из стран с удобным флагом), удобен прежде всего судовладельцу, поскольку снижает его расходы за счёт понижения налогов, меньшей оплаты труда, снижения регистрационных сборов. Но это ещё и ускорение регистрации судна и сокращение формальностей, во тут есть о чём задуматься нашему чиновничеству от флота, если снизить бюрократичность, глядишь и поменьше под чужие флаги убегать станут. А до тех пор, опять таки с точки зрения судовладельца российская регистрация судна будет крайне невыгодна. А так, сколько тех же американцев ходят под панамским флагом, и никто не кричит, позор, онли бизнес.

Rosencrantz

Вообще-то речь, если читать глазами, шла о "портовых сборах", а не о налогах.
Налоги платит судовладелец.
Государству в котором зарегистрирована и действует его фирма.
Прочтите ещё раз, что написал BASS,

Во-первых, я не знаю, кто такой BASS. Но и без него я знаю, что судно - это часть территории государства, под флагом которого оно ходит. Возражения по данному постулату есть? Возражений нет, сие есть факт. 😊

Во-вторых, тут BASS'у вопрос про порты задан. Жду с интересом его ответа. 😊

З.Ы. BASS вот открыто признал то, что я и говорил. "Удобный флаг" - это банальный уход от налогов. Все остальное - банальная лирика и попытка судовладельцев выдать свое жлобство за "конфетку". Уж извините за прямоту... 😊

Либерийский морской реестр (http://www.liscr.com/liscr/ )

Кривой гуглевый перевод намекает что дело выгодное, что б в Штаты что возить.

Но и без него я знаю, что судно - это часть территории, под флагом которого оно ходит. Возражения по данному постулату есть? Возражений нет, сие есть факт.

Он, собственно американская контора 😊, активы которой весят больше чем вся либерия с либерианцами, которая вообще хез где находится, и где толпы мучачос поливают друг друга свинцом.

молодцы морячки. и лишней крови на душу брать не стали(много те "пираты" людей уморили?), молодцы. были бы пенд@сы - весь корабль кровью залили бы и сами пуль нахватали.
орлы ребята.

Rosencrantz
Продолжайте, что же Вы остановились то?
Т.е., например, когда гражданин России незаконно задержан суданскими повстанцами на территории Йемена, выручать его должны власти Йемена, на который он работает по контракту?
Так?

Выше в теме я написал, повторю:

"Утром в новостях сказали, что-де капитан не отметился в каком-то там реестре судов, которые идут в тех местах. Поэтому - военные типа ничего не знали, о судне этом. Затем - судно не стало идти в караване, который прикрывают военные суда. Тоже - а чего бы? Захотелось приключений?"

Вопрос - почему капитан поступил именно так, НЕ СДЕЛАВ действий, которые другие капитаны делают? По сути - получается, что вопреки правилам, на свой страх и риск попёрся в опасный район... Зачем? Приключений не хватало? Скучно по морю ходить было?

Так что Вы путаете бедных туристов и целенаправленные действия.
Я выше привел пример про французского легионера - и что, за него тоже государство должно впрягаться?

Повторю, пусть сперва государство вот так же рьяно научится защищать тех, кто ходит под его, государства, флагами. Когда в Юго-Восточной Азии цунами случилось - наши туристы были нахрен брошены на произвол. Родные дипломаты нихрена не спешили туда, на помощь СВОИМ гражданам. Дипломаты других европейских стран поступали иначе. А вот наших - там не видели. По крайней мере - тогда, когда в них была самая большая потребность. Чего ж в том случае на помощь гражданам БПК не послали? Там россиян побольше было, чем на судне... И нах эти россияне были чиновникам от дипломатии не нужны...

Поэтому, ИМХО, тут просто прикрываются российскими моряками... 😞

Да, походу лучше б не освобождали мореманов.
Топик гораздо веселее вышел бы

Rosencrantz
Т.е., например, когда гражданин России незаконно задержан суданскими повстанцами на территории Йемена, выручать его должны власти Йемена, на который он работает по контракту?
Так?

Rosencrantz
Да, походу лучше б не освобождали мореманов.
Топик гораздо веселее вышел бы

Коллега, просто получается, что российскими моряками прикрываются, самым бесстыжим образом. 😞

Если капитан ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделал всё так, как описали в новостях - то вот попробуйте сами себе сказать - вот Вы бы сами так поступили? Полезли б в район, где стопудово приеб... ся гарны хлопци на моторных лодках? А сыну своему позволили б так рисковать? Вот то-то и оно...

По поводу налогов.
Главное - зарегистрированные в портах "удобного" флага судоходные компании освобождаются от всех местных налогов и выплачивают вполне умеренные регистрационный и годовой сборы. Так что, никто Либерии налогов не платит. В 2003-м году В Либерии регистрация - 2500 долларов, годовой сбор - всего 40 центов с судна. (простите более свежих цифр не нашел)

Это общемировая практика, под удобными флагами 63 процента судов Евросоюза, 73 процента морфлота США, 77 процентов японских судов и 70 процентов британских плавсредств.
По поводу портов и скидок, это как минимум все порты стран входящих в число стран удоного флага, их (стран)больше 30 + страны экстерриториальной регистрации судна и офшорные зоны.
Но я не говорю, что это абсолютное добро, минусов тоже хватает, но они касаются экипажа, а не владельца, а как говорится, проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Естественно.

Если охотника за "большой пятеркой" местная гопота задержит, прикажете полк ВДВ на освобождение посылать?

Выручают своих, т.е. дипломатов, военных, разведчиков и т.д.

Если капитан ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделал всё так, как описали в новостях

Pragmatik

З.Ы. BASS вот открыто признал то, что я и говорил. "Удобный флаг" - это банальный уход от налогов. Все остальное - банальная лирика и попытка судовладельцев выдать свое жлобство за "конфетку". Уж извините за прямоту... 😊

А Вам не противно от того, как налоги попиливаются и разворовываются?

Абсолютно согласен с тем, что КАПИТАН и КОМАНДА проявили мужество и героизм. Респект им и уважуха.

Rosencrantz
Освободить и вставить жирный пистон.
И капитану и тому, по чьему указанию он так действовал.

Во-о-о-от! 😊 Вы и сами всё понимаете. 😊
Капитана освободили. НАсчет пистона - вот о-о-о-очень я сомневаюсь. Особо на волне ура-патриотизма, которым сейчас тупо прикроются...

И ответ на ма-а-ахонький вопрос: "Слышь, кэп, а ты как вообще там оказался, в гостях у ператов" просто останется незамеченным в потоке восторгов по поводу того, что БПК надрал паре десятков рыл африканской фооруженной гопоты рыло.

занятно, возмущаются те, кто в других темах призывает разделять страну и государство. значит вытащили своих - выручила своих страна: "да как вы смеете делать это из моих налогов! какие они свои! они кусок мяса у меня изо рта вырвали!"
😀

BASS
По поводу налогов.
Главное - зарегистрированные в портах "удобного" флага судоходные компании освобождаются от всех местных налогов и выплачивают вполне умеренные регистрационный и годовой сборы. Так что, никто Либерии налогов не платит. В 2003-м году В Либерии регистрация - 2500 долларов, годовой сбор - всего 40 центов с судна. (простите более свежих цифр не нашел)

А налоги пусть лохи платят (что у нас в стране и было повсеместно, пока государство маненько не поприжало богатых буратин)...

Такие дела. 😊

BASS

Это общемировая практика, под удобными флагами 63 процента судов Евросоюза, 73 процента морфлота США, 77 процентов японских судов и 70 процентов британских плавсредств.

Не спорю. Только вот сомневаюсь, что при захвате такого "удобного судна с удобным флагом" Госдеп США, как подорванный, высылает на спасение авианосец...

BASS
По поводу портов и скидок, это как минимум все порты стран входящих в число стран удоного флага, их (стран)больше 30 + страны экстерриториальной регистрации судна и офшорные зоны.

Спасибо, понял.

zefs
А Вам не противно от того, как налоги попиливаются и разворовываются?

Не за что Кэпу пистон вставлять, команда и он сам действовали грамотно, сообщили о захвате и заперлись в отдельном помещении, вскрыть его при помощи гранатомёта пираты не решились, они хоть и негры, но не дураки на танкере из него стрелять 😊
Ни в какой априоре опасный район они не лезли, далее цитата

....Постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин, комментируя захват, подчеркнул, что он произошел в зоне Аденского залива, где находятся как корабли НАТО, так и российский корабль, который вел танкер «Московский университет» до безопасной зоны. «В этой безопасной зоне наш корабль отпустил танкер, и тут произошел захват, что свидетельствует: сомалийские пираты распространили зону своих действий и на пространства, считавшиеся безопасными», - сказал Дмитрий Рогозин.

Выводы Рогозина подтверждает и командование европейской антипиратской коалиции EUNAVFOR. 20 апреля на сайте EUNAVFOR появилось сообщение о том, что три тайских рыболовных судна были захвачены пиратами уже в 1200 морских милях (2220 километрах) к востоку от побережья Сомали. Не исключено, что совершать подобные далекие броски пиратам помогает избранная ими новая тактика,...

[QUOTE]Originally posted by BASS:
[B]Не за что Кэпу пистон вставлять, команда и он сам действовали грамотно, сообщили о захвате и заперлись в отдельном помещении, вскрыть его при помощи гранатомёта пираты не решились, они хоть и негры, но не дураки на танкере из него стрелять 😊

.
А могли бы и запалить судно , когда поняли куда команда делась . И получилась бы братская могила ...

анятно, возмущаются те, кто в других темах призывает разделять страну и государство. значит вытащили своих - выручила своих страна: "да как вы смеете делать это из моих налогов! какие они свои! они кусок мяса у меня изо рта вырвали!"

😊

Strelezz
могли бы и запалить судно

Бабло- побеждает зло!

В том, или ином, случае ..Все равно!
Нашему ВМФ и морпехам- УРА!!!

BASS
Не за что Кэпу пистон вставлять, команда и он сам действовали грамотно, сообщили о захвате и заперлись в отдельном помещении, вскрыть его при помощи гранатомёта пираты не решились, они хоть и негры, но не дураки на танкере из него стрелять 😊
Ни в какой априоре опасный район они не лезли, далее цитата

....Постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин,

Так что, информация из новостей, что-де кэп кой-чего там, что положено, вроде б не сделал - аккуратненько так замалчивается и взамен неё - восторженные отзывы об отваге?...

А могли бы и запалить судно , когда поняли куда команда делась . И получилась бы братская могила ...

Могли бы конечно, но какой в этом для них смысл, за мёртвый экипаж и сгоревший танкер выкуп не получишь. Ну если только из врождённой вредности.

Cheef
Нашему ВМФ и морпехам- УРА!!!

А вот тут - полностью присоединяюсь. Они-то, как раз, лезли на рожон не за деньги, а за Родину.

Стрела
зачем им такие геморрои - это ж нефтяной танкер, а они к тому же негры.

Ну вот, теперь осталось решить, куда этих десятерых негров девать.
Дело вроде возбудили, чую будут они знакомиться с чудесной природой Мордовии.

BAU
Спалили бы танкер 9команду даже можно было бы выпустить), остальные исправней бы платили.

BASS
Ну вот, теперь осталось решить, куда этих десятерых негров девать.
Дело вроде возбудили, чую будут они знакомиться с чудесной природой Мордовии.

чую будут они знакомиться с чудесной природой Мордовии.

Это... Дык у нас Север осваивать нЕкому... А тут хлопцы с опытом абордажных делов. На Чукотку, помогать местным китов ловить. Будет что рассказать, когда домой вернутся... Даж сажать никуда не надо.
Прям как были - в безрукавках и футболках - на китовый промысел.
Ибо некуй... 😊

Rosencrantz
ЖХ-385/22 - настоящий рай по сравнению с Сомали.
Даже турниры футбольные проводят.

Может они туда и стремились, лет 10 спокойно пожить, накормленными и одетыми 😊 Опять таки футбол ...

[B][/B]

Опять таки футбол ...

макароны во вторник..
В принципе - им за счастье наверное будет.

лет 10 спокойно пожить, накормленными и одетыми

law & Rights
Хотели выучить русский язык. "Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал ЛЕНИН" 😊)

Поэтому решили брать приступом "Московский университет" ибо к полумерам, типа средней школы не привыкли 😊

ибо к полумерам, типа средней школы не привыкли

Нормально так. В РФ получат образование, потом их освободив досрочно за примерное поведение депортируют на родинку, и будут учить там соотечественников как правильно захватывать танкеры.

Rosencrantz
А ты всплакни, не стесняйся, полегчает...

если чо, у меня практически родственник, ходит на торговых судах, в том числе и через этот аденский залив. В одном из рейсов, при нападении, ему чуть прикладом не проломили башку. после этого он с сотрясением два месяца лежал в госпитале, в германии.

при проходе побережья сомали, на судне заваривают все возможные люки, а команда вынуждена прятаться потому, что знает, что у них нет оружия и она не может себя защитить. это обычные мужики которые вынуждены идти работать, чтобы кормить свои семьи на берегу.

так что не нужно нести всякую фигню, гн. rosencrantz

и если какие-то инернет-герои усераются на форумах, из-за пары тонн мазута, мне действительно противно.

и слезы тут не помогут.

Злые вы. Негры в московский университет хотели. Приемную комиссию искали а вы тут злословите...

Pragmatik
Вопрос - почему капитан поступил именно так, НЕ СДЕЛАВ действий, которые другие капитаны делают? По сути - получается, что вопреки правилам, на свой страх и риск попёрся в опасный район... Зачем? Приключений не хватало? Скучно по морю ходить было?

у капитана есть четкий график которому он должен следовать. если он отклониться от маршрута-допрасход топлива или опаздает-задержка погрузки/разгрузки. его либо уволят нахрен, либо он лично может попасть на нехилые бабки.

капитан это всего лишь водитель судна. а не царь и бог, каким он предстает в романах про мореплавателей.

если судно опоздает, то его так вы%бут и высушат, что уж лучше без конвоя - может пронесет. А если с конвоем, который, может, раз в неделю ходит, то он точно попадает, как минимум на увольнение, а как максимум, на нехилые бабки, в десятки килоевро.

Вот вам и весь вопрос.

если судовладелец сказал капитану -"гнида, хоть на минуту опаздаешь, то лично попадешь на ,,,на выбор,,,", то это вопрос не к капитану, а к жлобливому судовладельцу.

макароны во вторник..
В принципе - им за счастье наверное будет.

яндекс днем писал, что завтра пираты будут самолетом доставлены в москву 😊

зы: наверное, на прием, в кремль

Задержанных пиратов доставят в Москву - сайт ВГТРК, программа вести
http://www.vesti.ru/doc.html?id=357619

сайт ВГТРК, программа вести

пиратов было 2 группы - одни дежурили в лодке, вторые захватывали судно. когда подошел шапошников - те, кто был в лодке, слились, а тех, кто был на судне взяли. пока вроде других версий не было.

Отпустили пиратов, вот умора!
http://www.rian.ru/incidents/20100506/231402620.html

Отпустили пиратов, вот умора!

До тех пор, пока этого не будет, нам придется поступать так, как поступали наши предки, когда встречали пиратов", - сказал Медведев.

Лавкрафт
Отпустили пиратов, вот умора!
http://www.rian.ru/incidents/20100506/231402620.html

самое стремное, что наверно еще и извинились, пару-тройку цинков спатронами подарили, да десяток-другой выстрелов к РПГ 😞

да десяток-другой выстрелов к РПГ

x32
самое стремное, что наверно еще и извинились, пару-тройку цинков спатронами подарили, да десяток-другой выстрелов к РПГ

"отпустили", кто знает.

Maksim V
И что , серьёзно кто-то осмелится не считаться с мнением гаранта ?

спасибо, поржал

Р>Р.РIРеС_Р.С"С'
Отпустили пиратов, вот умора!

Неужели откупились, как от гаишников?

😀

Maksim V
Вы наверное в армии не служили ...

p.s. Я в таких войсках служил, одна ошибочка - и по всей земле гаранты кирпичами б срать начали. Ненадолго. %-))

Лавкрафт
Чуть выше было высказано альтернативное мнение, о том, что пиратов "отпустили", кто знает...

если бы пиратов грохнули, то об этом уже бы знал весь мир. и рашу бы уже с говном смешали всякие ООН-ПАСЕ и прочие педерасты. вой бы стоял на весь мир.

так что про "поступать с пиратами в традициях предков" это пиар для внутреннего потребления. если завтра по евроньюс или норвежским телеканалам воя не будет заупокой невинно убиенных, то медвед - свисток.

если что-то будет - честное пионерское отпишусь. Если нет - значит порожняк

Pragmatik

ИМХО - достойно сперва помогать тем, кто ходит под своими флагами.

Pragmatik
Т.е., уплатив в Либерии регистрацию - 2500 долларов, годовой сбор - всего 40 центов с судна, собственник судна больше никому ничего не платит. Прибыль кладет в карман. Кошерно...

А налоги пусть лохи платят (что у нас в стране и было повсеместно, пока государство маненько не поприжало богатых буратин)...

И приятнее всего, что это делает ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания.
Т.е. ПРАПВИТЕЛЬСТВО РФ не платит налоги в казну.
Кого будем привлекать? Капитана, который ушел в море, потому что семью кормить надо, или премьера, который не может порядок навести?

Про гарнкта.
Я чуть не рухнул под стол, когда юрист с высшим образованием начал высказываться по поводу Военно-Морских законов.....
Это не юрист. Это урист 😞

Интересно ,что в ходе обсуждения никто не понял что даная акция была ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ. То бишь на акт захвата РОССИЙСКОГО судна пиратами была дана команда на штурм. ,,Осложнения ,, в виде возможного пожара и прочих при таком раскладе не принципиальны. Штурм Норд-Оста, школы на северном кавказе как пример.
При любом исходе штурм добавил бы очков гарантам. Так как мореманы сработали чисто ,да еще в предверии дня Победы то дивидентов получилось выше крыши. Приятно когда чтото делаеться чисто и аккуратно. Еще бы пиратов утопить ,чтоб не кормить их даром 10 лет/не зря гарант намекнул что делали с ними наши предки-но те вроде вешали на реях/.
Про либерийский флаг уже писали- формальный финт ,причем не с целью ухода от налогов, а дабы упростить формальности при заходе в порты.

alex1
Приятно когда чтото делаеться чисто и аккуратно.

alex1
Про либерийский флаг уже писали- формальный финт ,причем не с целью ухода от налогов, а дабы упростить формальности при заходе в порты.

В новостях понравилось ...

"В мировой практике уже были случаи, когда подозрительных заложников отправляли в непризнанное государство Путленд на территории Сомали, где они якобы и были взяты в плен. Потом же их находили на других пиратских катерах

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3775819/"

если бы пиратов грохнули, то об этом уже бы знал весь мир. и рашу бы уже с говном смешали всякие ООН-ПАСЕ и прочие педерасты. вой бы стоял на весь мир.

Никаких осложнений для судов под российским флагом, по сравнению с либерийским, при заходе в порты НЕТ.

Я отработал 20 лет под советским и российским флагами. И куда только не заходили, и где только не бывали. Единственно, если между странами натянутые отношения, как в свое время с Китаем было. Так и китайцы к нам не ходили. Во. И на Тайвань не ходили.
И один год под кипрским. Вот тогда я побывал и в Китае и на Тайване.
Но лучше бы по старинке, Япония да Сингапур 😊

alex1
С полгода назад был какойто инцидент с пиратами и нашим полувоеным судном которое перегоняли под либерийским флагом-зачемто нужен тот флаг.

x32

у капитана есть четкий график которому он должен следовать. если он отклониться от маршрута-допрасход топлива или опаздает-задержка погрузки/разгрузки. его либо уволят нахрен, либо он лично может попасть на нехилые бабки.

капитан это всего лишь водитель судна. а не царь и бог, каким он предстает в романах про мореплавателей.

если судно опоздает, то его так вы%бут и высушат, что уж лучше без конвоя - может пронесет. А если с конвоем, который, может, раз в неделю ходит, то он точно попадает, как минимум на увольнение, а как максимум, на нехилые бабки, в десятки килоевро.

Вот вам и весь вопрос.

если судовладелец сказал капитану -"гнида, хоть на минуту опаздаешь, то лично попадешь на ,,,на выбор,,,", то это вопрос не к капитану, а к жлобливому судовладельцу.

Судно это везло нефти на 50.000.000. долларов (50 миллионов). Любой нормальный человек подстрахует свою задницу. Хотя бы - договорившись с теми же военными типа "присмотреть" за судном, пока оно не пройдет стрёмный участок. В РФ, кстати, это сплошь и рядом делают, только не с военными, а с милицией - нанимается сопровождение для особо ценных грузов...

Нередко на этом экономят. А потом, в новостях: "Неизвестными похищена крупная сумма в валюте, перевозимая в простом автомобиле".

Полагаю, если б на судне шёл бы сам владелец корыта - он бы для себя нанял конвой, ибо себя, родного, ценит. А моряки - да разве они кому интересны. Случись чаво - можно постенать, что-де "напали на расеян, караулнах"...
И ни полслова о либерийском флаге...

То, что мужики свои семьи кормят - и чего? Мы все свои семьи кормим, чай, ВВП с ДАМом на содержание не взяли.
Только надо ж понимать. Когда мы получали зарплату "в конвертах", то же государство несколько лет твердило всем, что-де, ежли вас с "конвертами" кинут работодатели - это будет ваша проблема. Приучили, з/пл уже все хотят белую...
То же самое -и для моряков. Пошел работать под либерийский стяг - ОК, но будь готов, что тобой подотрутся... По-моему, всё справедливо.

Повторю, разговоры про голодных мужиков - это не в тему, ибо уж не нам это рассказывать, что такое отсутствие работы... Проходили и проходим.

Уж извините, если чем обидел невзначай. Умысла такого не имел! 😊

dikiy
Помогать надо ВСЕМ!

Помогать, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, надо СВОИМ.
Коллега, Вы, когда зарплату получаете, Вы вот так вот ВСЕМ помогаете, прям всему городу - или, всё же, сперва свою семью и себя обеспечиваете? А? 😊

Если жена ушла к другому (читай - судно под либерийский флагъ) - то вот и пусть её другой и содержит.

Принципы взаимодействия государства и гражданина известны - гос-во обеспечивает гражданину некий перечень "услуг", за это гражданин платит налоги, защищает государство и т.п. А если гражданин ушел под юрисдикцию другого государства - то всё, до свидания, пусть тебя то государство и защищает. Иначе нех было уходить.

ИМХО, это справедливо и по-человечески, и "по-юридически".

dikiy

И приятнее всего, что это делает [b]ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания.

Т.е. ПРАПВИТЕЛЬСТВО РФ не платит налоги в казну.
Кого будем привлекать? Капитана, который ушел в море, потому что семью кормить надо, или премьера, который не может порядок навести?[/B]

Тут еще вопрос, государственная ли она. Если государство имеет некий процент в уставном капитале или процент акций то это еще ничего не значит. Нужно смотреть, кто СОБСТВЕННИК компании, а, главное - самого судна.

Ибо Вы можете стать акционером "Газпрома" - но от этого "Газпром" автоматически Вашей компанией не стАнет...

А про "семьи кормить" - ну, Вы мне-то чего про это говорите? Я на содержании у ВВП не состою... И мою семью никто, кроме самой моей семьи, не кормит...

alex1
Интересно ,что в ходе обсуждения никто не понял что даная акция была ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ. То бишь на акт захвата РОССИЙСКОГО судна пиратами была дана команда на штурм.

alex1
Про либерийский флаг уже писали- формальный финт ,причем не с целью ухода от налогов, а дабы упростить формальности при заходе в порты.

Это НЕ финт. Извините, если жена Вашего друга возьмёт официально фамилию другого мужчины - Вы что, будете говорить, что это финт, а на самом деле она остаётся женой Вашего друга? Да ладно, в жисть не поверю!!!
Так что это НЕ формальности.
Юридически - ЭТО ОТКАЗ ОТ ЮРИСДИКЦИИ Российской Федерации.
Это равносильно тому, когда гражданин отказывается от гражданства РФ. Как только он отказался - он больше НЕ ГРАЖДАНИН России. Стало быть - всё, до свидания, иди куда хочешь, государство тебе ничего не должно, свободен!
С флагом - то же самое.

Так что уж извините.

А насчет "упрощения формальностей при заходе в порты" - так Вам всё уже Дикий сказал: "Никаких осложнений для судов под российским флагом, по сравнению с либерийским, при заходе в порты НЕТ". А т.к. Дикий был и военным, и гражданским моряком - то в данном вопросе я ему верю полностью.

Maksim V
1) А кто им о этом доложит ?
2) Поднятый ПАСЕ-ООН вой может означать только одно - пираты действуют в интересах ПАСЕ-ООН .
3) Воя не будет даже в том случае если расстрел пиратов покажут в прямом эфире

Доложат, доложат не сомневайтесь

Maksim V
4) После 08.08.08 - мир чуточку изменился .

да, россиб стали откровенно призирать во всем западном мире.

Originally posted by :
да, россиб стали откровенно призирать во всем западном мире.

Pragmatik
То же самое -и для моряков. Пошел работать под либерийский стяг - ОК, но будь готов, что тобой подотрутся... По-моему, всё справедливо.

дак в россии и пароходов-то уже нет. все продали и пароходств нет. все пароходство состоит из секретарши, офиса и гендиректора. где же им работать если нет рабочих мест ? 😊

Pragmatik
Уж извините, если чем обидел невзначай. Умысла такого не имел! 😊

да какие обиды-то. обижаются только ограниченные люди. я себя к таким не отношу 😊

x32
да, россиб стали откровенно призирать во всем западном мире.

GeorgeM
Это потому что до тифлиса не доехали? Ну, не последний день живём...%-)))

типа, ну )))

Стрела
бред русофоба

это вы бредите)) во-первых меня называть русофобом как минимум глупо, а во-вторых я просто констатирую факт. что, почувствовал на собственной жопе.

не очень приятно было когда к тебе подходят люди и говорят - "б%я вы войну начали, что же вы делаете и т.д." и их приходится накуй посылать.

ну, а в третьих люди банально говорят - "мы боимся россии у вас там у власти все е%нутые" 😀

это не мои придумки, уж извините.

нужно почаще выбираться за МКАД и беседовать с людьми из других стран. на тему отношения к россии - вас с удовольствие все расскажут.

еще образ россии дополняет то, что всех русских женщин назызвают проститутками и русских пьяницами - догатайтесь почему.

зы: если чо, у меня девушка - русская. так что заранее вежливо отсылаю всех наезжающих в пешее эротическое путешествие

x32

дак в россии и пароходов-то уже нет. все продали и пароходств нет. все пароходство состоит из секретарши, офиса и гендиректора. где же им работать если нет рабочих мест ?

Так что, была б политическая воля - народ бы в очередь встал, сдавать либерийские флаги в обмен на российский триколор... Да еще б орали: "слышь, там, на раздаче - по два в одни руки не давать, а то всем не хватит!!!" 😊)))

x32
"б%я вы войну начали, что же вы делаете и т.д."

у меня там спросили, что на самом деле было, а то нам тут херню какую-то в новостях несли.

Лавкрафт
Отпустили пиратов, вот умора!
http://www.rian.ru/incidents/20100506/231402620.html

Этта, есть мнение, что пиратов незря отпустили. Вся история - постановка, пираты - актеры. Ну кто же будет "мочить" актеров, даже если они плохо играли. Уж очень подозрительно вовремя произошла эта история.

Pragmatik
А потом государство решило, что, дескать, "баста карапузики, кончилися танцы", подключило некоторые ресурсы, например, так называемое (некоторыми) басманное правосудие - и упс... - прям по мановению волшебной палочки в России стали появляться крупные налогоплательщики... 😊)))

Так что, была б политическая воля - народ бы в очередь встал, сдавать либерийские флаги в обмен на российский триколор... Да еще б орали: "по два в одни руки не давать!!!" 😊)))

наивный вы)) то, что предприятие работает в россии не значит, что оно зарегистрировано там. точнее я бы сказал- то, что предприятие зарегистрировано в россии означает что оно зарегистрировано в офшоре. или его держат гебисты и оно имеет налоговые каникулы напрямую от правительства.

естественно. речь идет о заводах, фабриках, портах и т.д. всяких мелких комерсов не рассматриваем сейчас

Стрела
и где тут презрение?

ну, а потом говорят -"мы вас презираем". вы напали на маленькую грузию которая не могла дать вам достойный ответ. вот тут и призрение 😀

x32

наивный вы)) то, что предприятие работает в россии не значит, что оно зарегистрировано там. точнее я бы сказал- то, что предприятие зарегистрировано в россии означает что оно зарегистрировано в офшоре. или его держат гебисты и оно имеет налоговые каникулы напрямую от правительства.

x32

естественно. речь идет о заводах, фабриках, портах и т.д. всяких мелких комерсов не рассматриваем сейчас

Я о мелких коммерсах-то, как раз, и не говорил.

тебе там такое сказали? не верю.

Прагматику. "Это не российское судно...". Это судно является частной собственностью Российской компании. Или частного россиянина.
Дикий, про то, что нет осложнений под российским флагом.... ну не совсем прав 😛 Дешевый флаг - это исчо и требования регистра, а требования регистра, это страховые ставки, на судно и на фрахт. Требования английского ллойда, к такому типу судов это ааафигенные бапки. И в плане пожаробезопасности, и двойное дно и т.д., и т.п. Я вот не знаю, входит ли сегодня Российский регистр в мировую десятку, но "в бытность мою коллежским ассесором" 😀 😀 , в европейских портах наши суда имели таки гемморой при обычных проверках портнадзора, тока потому, что флаг красный. 😛
А на предмет того, каво и почему помогать на море..... это, ...сухопутным обьяснить мона, но не нуна.
ЗЫ. Ребята с "Маршала ..", получат "практику", которая, в деньгах не оценивается.

э р н и с
Прагматику. "Это не российское судно...". Это судно является частной собственностью Российской компании. Или частного россиянина.

Кстати, вот ежли у Роман Аркадьича будут уводить "Челси" - то что, Вы считаете, что он вправе потребовать у России ввода ограниченного контингента для защиты ЕГО АНГЛИЙСКОЙ СОБСТВЕННОСТИ?

Так что, извините, но Вы, по моему скромному мнению, немного путаетесь с правом собственности. Там всё несколько не так просто. 😊

Собственность в ЧУЖОМ государстве для того и приобретают, чтоб СВОЁ государство, т.е., Российская Федерация, не смогла дотянуться до этой собственности.
Причём, для подстраховки - эту собственность оформляют на подставных лиц - чтоб РФ не могла даже теоретически потребовать наложения взыскания на эту собственность. Ибо это уже собственность НЕ данного гражданина, а совсем другого гражданина, причем - гражданина ЧУЖОГО государства, на которого РФ не имеет никаких прав.

Захотите поподробнее на эту тему - пообщаемся.

Что-то народ, вы не догоняете...
При чем тут Либерия и всякие налоги?
Объединенная группировка военно-морских флотов из разных стран, у которых эти флоты вообще есть противодействует пиратам у берегов этого самого Сомали. Вернее даже "обеспечивает безопасность судоходства". А тот факт, что российские морпехи освободили именно российских моряков - это просто удачное "совпадение" 😊 к празднику...
ИМХО там сейчас военные на нацпринадлежность терпящих бедствие судов не особо смотрят.

Это Вы немного не поняли.
Это НЕ российское судно. Это судно государства Либерии. В топике подробно на эту тему говорено.

Дикий, про то, что нет осложнений под российским флагом.... ну не совсем прав Дешевый флаг - это исчо и требования регистра, а требования регистра, это страховые ставки, на судно и на фрахт. Требования английского ллойда, к такому типу судов это ааафигенные бапки. И в плане пожаробезопасности, и двойное дно и т.д., и т.п. Я вот не знаю, входит ли сегодня Российский регистр в мировую десятку, но "в бытность мою коллежским ассесором" , в европейских портах наши суда имели таки гемморой при обычных проверках портнадзора, тока потому, что флаг красный.

alex1
отмены приказа ..мочить в сортире.. не было,

alex1
Про то и речь что ,,удобный флаг,, освбождает от кучи гиморных формальностей + экономит деньги. Но народ вперся рогом про ,,сувереную территорию,,

Ладно, усложним пример. Прошу не обижаться, просто для примера:
Представьте, что Ваша супруга (дай ей Бог здоровья, а Вам с ней - долголетия) вдруг Вам говорит: "Дорогой, для "освбождения от кучи гиморных формальностей + экономии денег" я завтра беру фамилию коллеги по работе. Ты, дорогой, не подумай чего, это просто для упрощения формальностей...

Ну и Ваше решение?

Полагаю, тут, скорее всего, прилетит или тому коллеге по работе, или жене... 😊 😊 😊

Повторяю, это просто пример для оценки самой ситуации...

Ну и как, Вас устроили б такие формальности?

Скажу честно, я б охренел и наделал бы нехороших делов, случись такое. 😊 Поэтому, примерив эту теоретическую ситуацию к своей шкуре, и говорю - вот с флагом - считаю, что это ТО ЖЕ САМОЕ! 😊

А шо, был приказ?

э р н и с
А на предмет того, каво и почему помогать на море..... это, ...сухопутным обьяснить мона, но не нуна.
ЗЫ. Ребята с "Маршала ..", получат "практику", которая, в деньгах не оценивается.

Кстати, вчера в новостях сказали. Когда вертолет с "Маршала" облетал танкер, по нему был открыт огонь... Слава Богу, никого не задело... Если бы кто пострадал при этом - семьям погибших кто пенсию бы платил - владелец судна? Ой сомневаюсь...

alex1
Был, не то первому каналу ,не то по второму.

Вы пиздёж с приказом не путайте, разные вещи. 😉

Если бы кто пострадал при этом - семьям погибших кто пенсию бы платил - владелец судна?

КО подсказывает: имелся в виду экипаж танкера.

Немо
?????????????????????
С каких пор пенсию семьям погибших во время несения службы платит кто-нибудь, кроме МО?

1) Вы на пенсию МО никогда не жили? Попробуйте. 😞
Много б получили б семьи лейтенантов и капитанов, ну, может, майора, за потерю кормильца? Генералов в том вертолёте, полагаю, не было.
2) А с какого йуха МО должно платить, когда речь идет о ЧУЖИХ 50 миллионах долларов? Россия с этих 50 миллионов хоть копейку получила? Вот очинно сумлеваюсь. Вот кабы флаг был бы Андреевский - тогда да, получила бы. Только флаг был либерийский...

Прагматик-признайся что завидуешь тому сколько дивидентов обломилось Верховному.

alex1
Прагматик-признайся что завидуешь тому сколько дивидентов обломилось Верховному.

Я не завистливый. Честное слово! 😊

Про дивиденды - так тут, как раз, всё и понятно...

Стрела
тебе там такое сказали? не верю.

а зря. здесь много весьма непосредственных людей. иной раз такое с3.14данут)))

еще говорили - "мы боимся путена, он нам отключит гас" 😛 😀

зы: впрочем хватит оффтопить. тема про пароход

Pragmatik
Это НЕ российское судно. Это судно государства Либерии. В топике подробно на эту тему говорено.

Для ГРАЖДАНСКОГО судна флаг НЕ принципиален. Оно не принадлежид государству, под которым раюотает.
Оно принадлежит СУДОВЛАДЕЛЬЦУ.
Военный корабль, да, принадлежит государству.

Поэтому не стоит упираться на флаг. Тем более, что есть какая-то там резолюция ООН по борьбе с пиратством в этом регионе. И, думаю, эта резолюция дает право военным освобождать суда не в зависимости от флага.

лично я фанею с яндека : как та 😊 мартышка
- вчера таку фуйню написала , таку фуйню 😊

И, думаю, эта резолюция дает право военным освобождать суда не в зависимости от флага.

Pragmatik

Тут еще вопрос, государственная ли она. Если государство имеет некий процент в уставном капитале или процент акций то это еще ничего не значит. Нужно смотреть, кто СОБСТВЕННИК компании, а, главное - самого судна.

Ибо Вы можете стать акционером "Газпрома" - но от этого "Газпром" автоматически Вашей компанией не стАнет...

А про "семьи кормить" - ну, Вы мне-то чего про это говорите? Я на содержании у ВВП не состою... И мою семью никто, кроме самой моей семьи, не кормит...

Судно принадлежит СУДОХОДНОЙ компании. Как и станок на заводе, принадлежит заводу. Есл иароход принадлежит ВАсе Пупкину, то так и пишут. Пример - яхта Абрамовича. Потому как это просто отслеживается. Есть определенные судовые документы. Есть Регистр судов. Есть всевозможные страховые общества. И все во всех случаях открыто. И историю судна и их владельцев можно легко проследить. Я буквально день или два назад просматривал в нете историю одного из снабженцев буровых. И, если эту историю мажут или чистят, то вряд ли кто будет с таким пароходом работать.
ПОтому как работа с судном всегда упирается в ДЕНЬГИ. И никто не хочет платить лишку или рисковать.
Особо любопытствующие могут погуглить и найти все это в открытом доступе.
Та, кто изугал юриспруденцию стоит всмомнить Международное морское право. А не то, как выразился один УРИСТ - ВОЕННО морское право.

Дикий -не забываем что мы особеные и на международные права иногда ложим. Как пример не очень давний марш наших боевых машин через пару стран составлявших Югославию, сувереных на тот момент, которые мы прошли не заморачиваясь на визы.

Pragmatik
Удалось посмотреть декларации морячков? Или нет?
А вдруг они платят налоги в РФ, как резиденты РФ! ТО что тогда?
Граждане платят налоги не от того, где зарабатывают, а от того, где живут.
Знаю случаи, когда налоговая вытряхивала с морячков, работающих "под флагом" налоги. И еще как вытряхивали.
Так что не стоит говорить о том, чего не знаем.

Pragmatik

А потом государство решило, что, дескать, "баста карапузики, кончилися танцы", подключило некоторые ресурсы, например, так называемое (некоторыми) басманное правосудие - и упс... - прям по мановению волшебной палочки в России стали появляться крупные налогоплательщики... 😊)))

Так что, была б политическая воля - народ бы в очередь встал, сдавать либерийские флаги в обмен на российский триколор... Да еще б орали: "слышь, там, на раздаче - по два в одни руки не давать, а то всем не хватит!!!" 😊)))

И видим яркий пример:
кое-кто перерегистрировал предприятия в РФ, и стал платить налоги.
А ГОСУДАРСТВО по прежнему не платит у себя налоги.
Ну и чего хорошоге от такой политики и такого продажного кривосудия?
Меня очень умиляет то, что про заказное правосудие говорит юрист.

Како тако Морское право? 😀 😀 Жена, под либерийским флагом, с 5о мульенами с китайской нефти, проплаченых судану, с коллегой по работе собралась в сомали! 😛 Поменяла фамилию, шоб налоги не платить. 😛 Но из -за этого, должны были начаться "нехорошие дела" на ДВ. Китайцы на жену, как частную собственнось, забили, но пообещали "скоммуниздить" недополученную нефть - в Сибире. Сибир, позванил на маршала, морпехи с женой разобрались, перед сомалийскими товарищами, пришлось извениться. (не тащить жа их в сибирь? 😛 ) И в либерию не отдать - сьедят! 😀

Прагматик, а Вы правда юрист? 😛 Без обид.

x32
вы напали на маленькую грузию которая не могла дать вам достойный ответ. вот тут и призрение 😀

А теперь расскажи своим презирателям, что сказала председатель комиссии от ЕС о том, кто напал.
Ссылка нужна, или сам найдешь?
Найди, переведи на норвежский и давай читать каждому, кто к тебе подходил с презрением.
И объясни, что Россия подошла к этому нападению еще гуманно. И не сотворила с Тбилисси то, что грузины сделали с Цхинвали.

x32
зы: впрочем хватит оффтопить. тема про пароход

dikiy

Для ГРАЖДАНСКОГО судна флаг НЕ принципиален. Оно не принадлежид государству, под которым раюотает.
Оно принадлежит СУДОВЛАДЕЛЬЦУ.
Военный корабль, да, принадлежит государству.

Поэтому не стоит упираться на флаг. Тем более, что есть какая-то там резолюция ООН по борьбе с пиратством в этом регионе. И, думаю, эта резолюция дает право военным освобождать суда не в зависимости от флага.

Блин, мужики, вы не хотите меня понять!

Повторяю. Владелец судна целенаправленно и обдуманно показал Российской Федерации уй, выведя своё судно под либерийскую юрисдикцию, и, тем самым, дав понять Российской Федерации, что не собирается он уплачивать в России налоги и иные обязательные платежи.

В таком случае, Россия, имея взятыми в заложники своих граждан (моряков), ПО ХОРОШЕМУ, должна была бы моряков освободить, вырвать из рук пиратов - а вот корыто с нефтью на 50.000.000 долларов оставить "как есть". В море. Ввиду его принадлежности ЧУЖОМУ государству. А "либерийский" судовладелец с Либерией пусть наперегонки с пиратами спешат на судно... И договариваются - кто первым туда поспеет.
Вот так, ПО ХОРОШЕМУ, надо было бы поступить России. ж И никто б её за это не упрекнул.
А кто бы вякнул - так тому ответ по линии МИД РФ: "Дорогие судовладельцы, кто желает защиты от Российской Федерации - милости просим под российский флаг и под российское налогоогбложение. Остальные, хитро.. пые и хитросделанные, ищите защиты у той страны, под чьим "удобным флагом" вы ходите".

Вот если б было так - глядишь, и либерийских флагов на пароходах было б поменьше... Точно так же, как бизнесмены наши, хоть и пинают и Расею, и Путина, а вот от российского гражданства избавляться не спешат...

Я доступно изложил? Возражения есть? Или тут все - судовладельцы с нефтью на полсотни лямов зелени?

Повторю, когда наши туристы попадают за рубежом в жопу - никто из дип-персонала свою задницу не порвал еще, помогая ТАКИМ ЖЕ НАШИМ ГРАЖДАНАМ, КАК ЭТИ МОРЯКИ, попасть обратно на Родину. И то сказать, а куле им помогать - у них танкера при себе нету...

Как пример не очень давний марш наших боевых машин через пару стран составлявших Югославию,

dikiy

Судно принадлежит СУДОХОДНОЙ компании. Как и станок на заводе, принадлежит заводу. Есл иароход принадлежит ВАсе Пупкину, то так и пишут. Пример - яхта Абрамовича. Потому как это просто отслеживается. Есть определенные судовые документы. Есть Регистр судов. Есть всевозможные страховые общества. И все во всех случаях открыто. И историю судна и их владельцев можно легко проследить. Я буквально день или два назад просматривал в нете историю одного из снабженцев буровых. И, если эту историю мажут или чистят, то вряд ли кто будет с таким пароходом работать.
ПОтому как работа с судном всегда упирается в ДЕНЬГИ. И никто не хочет платить лишку или рисковать.
Особо любопытствующие могут погуглить и найти все это в открытом доступе.
Та, кто изугал юриспруденцию стоит всмомнить Международное морское право. А не то, как выразился один УРИСТ - ВОЕННО морское право.

Не понял, это вообще к чему?
Вы мне предлагаете искать, чьё это корыто? А мне оно нах? Лично мне достаточно, что флаг либерийский. А по роду деятельности я сам Вам могу рассказать, как уводятся активы из под налогообложения. ЧТо, по ходу, и есть.

А с пароходом - работать будут с любым. Потому что формула "деньги не пахнут" известна столько же, сколько деньги и существуют...

Или про "Арктик Си" уже забыли? И про то, сколько там раз у него менялось название? И ничего - корабль свой фрахт имел...

За безопасность судна и груза ответсвенность несет экипаж. Кончайте уже, платите налоги и не чирикайте. 😛

э р н и с
За безопасность судна и груза ответсвенность несет экипаж.

э р н и с
Кончайте уже, платите налоги и не чирикайте. 😛

Обращение к кому? Если ко мне - так я свои налоги плачу давно. В отличие от судовладельцев под "удобными флагами". Так что, не надо песен... 😛

э р н и с
Дикий, про то, что нет осложнений под российским флагом.... ну не совсем прав 😛 Дешевый флаг - это исчо и требования регистра, а требования регистра, это страховые ставки, на судно и на фрахт. Требования английского ллойда, к такому типу судов это ааафигенные бапки. И в плане пожаробезопасности, и двойное дно и т.д., и т.п. Я вот не знаю, входит ли сегодня Российский регистр в мировую десятку, но "в бытность мою коллежским ассесором" 😀 😀 , в европейских портах наши суда имели таки гемморой при обычных проверках портнадзора, тока потому, что флаг красный. 😛
А на предмет того, каво и почему помогать на море..... это, ...сухопутным обьяснить мона, но не нуна.
ЗЫ. Ребята с "Маршала ..", получат "практику", которая, в деньгах не оценивается.

1. Я работал на одном пароходе под красным флагом. НО под управлением одной голланской компании. Так для того, чтобы небыло претензий по страховке заимели документы то ли DNV, то ли Германского Ллойда. Это было проще, чем каждый раз в портах отбрехиваться. И к нам реально приходили сюрвейеры от этого Регистра. И мы реально предьявляли пароход.
Да и есть договора о взаимном признании Регистров. Кто как и насколько - не скажу. Специально не интересовался. А сейчас уже ни к чему 😊
2. Про помощь на море. Мне тоже объяснять не надо. Достаточно вспомнить те случаи, когда наши вытаскивали иностранцев. И иностранцы наших. В море на флаг и национальность НЕ СМТРЯТ

alex1
Про то и речь что ,,удобный флаг,, освбождает от кучи гиморных формальностей + экономит деньги. Но народ вперся рогом про ,,сувереную территорию,,

Кстати. Для гражданского судна флаг не дает суверенного права территории (или как оно там называется).
Экстерриториальность флага только для военных кораблей.

Pragmatik

Блин, мужики, вы не хотите меня понять!

Повторяю. Владелец судна целенаправленно и обдуманно показал Российской Федерации уй, выведя своё судно под либерийскую юрисдикцию, и, тем самым, дав понять Российской Федерации, что не собирается он уплачивать в России налоги и иные обязательные платежи.

Повторяю. Еще раз для особо одаренных. Владельцем судна является РОССИЙСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания. Т.е. Российская Федерация показала сама себе уй и показала всему миру, что не собирается платить сама у себя налоги.
А дает нагреть руки всяким свом чиновникам за счет бюджета.
В советское время, кстати, Минморфлота приносило вторую по значимости валютную выручку в союзную казну. А Черноморское Морское Пароходство было самой крупной судоходной команией мира.

Взаимные договара у Регистров есть. Но фокус в том, что если судно под ллойдом (английским, немецким, норвежским и т.д. входящем в десятку) то страховые взносы меньше в разы. Имел головную боль, лет 7 взад мудохаться с документами польского регистра, который аккурат тогда из десятки "выпал". Не получить ни груза, ни тем более линию. Ребята часть судов "по дешевке", перевели под регистр Камбоджи, вот это был фейервейк, никаких (утрирую) требований. Зато при заходе в Любек, сутки на рейде. В Рочестер не пустили вааще. Оно канешна, дешево, но ...смешно.

dikiy
А теперь расскажи своим презирателям, что сказала председатель комиссии от ЕС о том, кто напал. Ссылка нужна, или сам найдешь? Найди, переведи на норвежский и давай читать каждому, кто к тебе подходил с презрением. И объясни, что Россия подошла к этому нападению еще гуманно. И не сотворила с Тбилисси то, что грузины сделали с Цхинвали.

зачем я кому-то буду что-то объяснять мне за это деньги не платят. пусть ястержембский или путен едут да объясняют. мне- монопенисуально 😊

dikiy
Повторяю. Еще раз для особо одаренных. Владельцем судна является РОССИЙСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания.

По Вашей же ссылке в начале этой темы, читаем:

"Само судно принадлежит новороссийской судоходной компании «Новошип»."

Я чего пропустил за 1-ое Мая - и Российская Федерация стала называться новороссийской судоходной компанией "Новошип"?

dikiy

Т.е. Российская Федерация показала сама себе уй и показала всему миру, что не собирается платить сама у себя налоги.
А дает нагреть руки всяким свом чиновникам за счет бюджета.

Аллес.

Стрела
куйня это короче, если там тебя презирали то точно не из-за нас.

ну они мне вообще-то большие деньги платят. не думаю, что платили бы если бы призерали. вам вот, например, не платят же 😛)
да и как я уже сказал выше, мне проблемы каких-то призерателей покую. я делаю то, что мне нужно и при этом весьма неплохо 😀

Pragmatik
Для не менее одаренных. Кто является владельцем компании - документы здесь пока еще не предоставлены. РФ может быть СОВЛАДЕЛЬЦЕМ, причем, пока еще никто не назвал, сколькими процентами в данной компании владеет РФ. Может, у них там 20%...

x32

подходят люди и говорят - "б%я вы войну начали, что же вы делаете и т.д." и их приходится накуй посылать.

А не пробовали не посылать этих людей на ..., а поговорить с ними?

Один мой товарищ работает в американской компании. Во время конфликта находился за рубежом, в одном из офисов компании. И когда 09.08.08 к нему начали подходить по поводу "вторжения русских" он показал им ругань в Рунете и сообщения российских СМИ от 08.08.08, рассказал предисторию конфликта, начиная с века так 18-го.
В результате 12.08.08 многие его иностранные коллеги (и граждане США в том числе) злились на то, что Тбилиси не был взят и Саакашвили не был наказан.

dikiy
Те, кто читают, а не только пишут, знают, и это было в открытой печати, что НОВОШИП, более чем на 50% принадлежит СОВКОМФЛОТУ. А СОВКОМФЛОТ более чем на 50% принадлежит РФ.
Те, кто хотят, могут это все найти самостоятельно в нете.
Это замет меньше времени, чем писать муйню.
Финита ля комедия.

Дикий, вежливости Вам хватает на пару страниц форума.
Видите ли, знающий Вы наш, лично мне положить огромный болт на то, чтоб искать, кому принадлежит очередное судно, которое, имея на борту товара на 52000000 зелени попёрлось к пиратам в гости.
Если б у меня был товар на такую сумму - я б договорился да хотя бы с теми же с израильтянами, они уже пару раз в тех краях отлично давали "шоколадным зайцам" проср... ся (тема про это тут где-то была, обсуждали недавно). Полагаю, после этого при виде израильского флага "шоколадные зайцы", надо полагать, дружно включают моск. И, заметьте - ни тебе больших противолодочных, ни десантных кораблей. Всего-то команда подготовленных людей на борту... И два отбитых нападения пиратов...
Опять же, то, что некая компания СОВКОМФЛОТ более чем на 50% принадлежит РФ - лично мне это искать нафиг не упёрлось. Если Вы такой защитник танкеров под либерийскими флагами - ну так и постите тогда сами эту информацию, про "принадлежность к РФ" - а мы её уже будем читать.
Если Вы что-то утверждаете - то и нЕчего заставлять других самостоятельно искать доказательства Ваших же утверждений. Это несколько самонадеянно, даже для Вас... Вы не Медведев, за Вас это делать никто не собирается.
Лично я говорю на основании той инфы, которая даётся в новостях. А там про Ваш СОВКОМФЛОТ - ни болта нет.
Так что, давайте поменьше пафоса, лады? Не хотите разговаривать - нет проблем. Никто не заставляет. А привОдите информацию - ну так будьте добры давать достоверные доказательства, а не декларировать менторским тоном то, что для остальных - совершенно не очевидно.

дождемся команды латыниной . этот бредоген только оне могут поять и простить , ээ.. недельку подождем , (она раньше не успеет , там интерью , сям ...) подождем .

дождемся команды латыниной . этот бредоген только оне могут поять и простить , ээ

Вот видео после захвата.
Вроде не выкладывали еще.
http://video-novosty.3dn.ru/blog/zakhvat_somalijskikh_piratov/2010-05-07-105

Мирон
А не пробовали не посылать этих людей на ..., а поговорить с ними?

вначале, когда был глупый, пробовал, но всем не наобъясняешься. Объяснишь 1, 10 раз, а потом, всех остальных на%уй 😊

речь, естественно, не идет обо всех подряд. умные люди с такими вопросами просто не лезут - молчат имея в уме возможные действия РФ. а недалекие почему-то считают своим долгом тебе об этом сообщить. причем, они искренне убеждены, что ты с ними должен согласиться)))

Rainbow
Вот видео после захвата.

хоть бы не показывали, что они раненому помощь не оказывают 😊

зы: то, что не оказывают - правильно, но палиться-то зачем

Повторяю. Владелец судна целенаправленно и обдуманно показал Российской Федерации уй, выведя своё судно под либерийскую юрисдикцию, и, тем самым, дав понять Российской Федерации, что не собирается он уплачивать в России налоги и иные обязательные платежи.

Владелец судна действовал в рамках законов РФ и Морского права.

x32

хоть бы не показывали, что они раненому помощь не оказывают 😊

зы: то, что не оказывают - правильно, но палиться-то зачем

Дык это по Законе РФ Об оружии при самообороне гражданин обязан помощь оказать. А тут - полноценные боевые действия, без всяких шуток и скидок... 😊 Полноценная боевая операция. Что с врагом - да болт бы с ним.

2 Gasar

Владелец судна вышел из российской юрисдикции, зарегив судно в Либерии и подняв либерийский флаг, т.е., корабль СТАЛ ЛИБЕРИЙСКОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ. А на территории Либерии российское законодательство не действует.

А разговор про абстрактное "морское право" - ну так пусть бы его "морское право" и спасало бы от пиратов, а не российские мужики, рискуя жизнью, меж прочим... Хорошо, двухсотых не было... А как бы Вы объяснили вдове и матери, за что погиб их сын? 😞

ну так пусть бы его "морское право" и спасало бы от пиратов

Прагматик, вылезайте из танка!
Вся история морская стоит на том, что помощь надо оказывать всем, кто терпит бедствие.
А если начать сопли жевать - кто там в чьей юрисдикции - пипец всему, анархия.

dikiy

Кстати. Для гражданского судна флаг не дает суверенного права территории (или как оно там называется).
Экстерриториальность флага только для военных кораблей.

Ошибаетесь.
К территории Российской Федерации относятся: .... морские суда под флагом Российской Федерации, находящиеся вне пределов территориальных вод. В этом случае на судно распространяется исключительная юрисдикция страны, под чьим флагом оно идет.
Учебник по теории государства и права.

Вы посмотрите уж тогда, что такое есть "исключительная юрисдикция страны".

В порту - там да, дело меняется. Вот, нашел на юридическом портале:
http://forum.yurclub.ru/lofiversion/index.php/t49380.html

"На иностранные суда и находящихся на их борту пассажиров и членов экипажа во время пребывания указанных судов в морских портах распространяется уголовная, гражданская и административная юрисдикция прибрежного государства. (В то же время на судне продолжают действовать и законы государства флага. На этот потенциальный конфликт юрисдикций было обращено внимание много лет назад и постепенно были выработаны принципы, которыми государства руководствуются в своей договорной практике. В настоящее время в двусторонние договоры или соглашения о морском торговом судоходстве Российской Федерации с рядом стран (Франция, Великобритания, Нидерланды, Греция, Италия, Бельгия, Испания, Португалия, Скандинавские страны и др.) включены положения об уголовной юрисдикции)."

Читаем еще ГК РФ:

Статья 130. Недвижимые и движимые вещи

1. ..............
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты.

По военным судам - там да, там всё проще, это Вы правильно сказали.

Вообще, Дикий, Вы нехороший человек. Вместо того, чтоб пить водку и праздновать профессиональный праздник - День Радио, я вынужден тут перелопачивать теорию государства и права и международное право. Имейте совесть, дайте уже человеку водки попить. 😊)))

Rosencrantz
Вся история морская стоит на том, что помощь надо оказывать всем, кто терпит бедствие.

Повторю - израильтяне вот озаботились безопасностью своих судов - и пару раз вломили шоколадным зайцам по самое Сомали...
А у нас всё рассчитывают на шару проскочить... На борту на 50 лямов товара - а заплатить копейку за сопровождение - хрен...

Так что хватит уже все эти жалостливые слова про "бедных моряков" и "ужасных пиратов". Выражаясь Вашим же языком - израильтяне сопли не жевали, а заплатили людям, а те и вломили ператам по самое...

Но русские ж завсегда идут своим путем, причем - всенепременно на шару...

Rosencrantz
А если начать сопли жевать - кто там в чьей юрисдикции - пипец всему, анархия.

Ошибаетесь. Если начать разбираться - то тогда и окажется, что пытаются проскочить на шару, а когда не получается - начинаются крики спасите, хулиганы лодку отбирают...

Pragmatik
Вообще, Дикий, Вы нехороший человек. Вместо того, чтоб пить водку и праздновать профессиональный праздник - День Радио, я вынужден тут перелопачивать теорию государства и права и международное право. Имейте совесть, дайте уже человеку водки попить. )

Кстати, вот нашел в "Консультанте" в словаре терминов.

"Удобный флаг:

Удобный флаг - национальный флаг какой-либо маленькой страны, например, Панамы, Либерии, Гондураса или Коста-Рики, под которым ходит судно, зарегистрированное в одной из них, хотя его владельцем является гражданин другой страны. Практика подобной регистрации судов и использования "удобных флагов" распространилась в 1950-е гг. и продолжается в наши дни.Таким способом судовладельцы стремятся избежать более жестких требований соблюдения безопасности и обеспечения нормальных условий жизни командам на судах.

Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
"Современный экономический словарь"
(ИНФРА-М, 2006)"

Очень показательная характеристика дана, хотя и - ни слова про налоги и проч...

Хаха, сомалийские пираты обвинили Россию в уничтожении пиратов, которые захватили российское судно. Их высадили в лодку без вооружения и навигационных приборов в 300 милях от суши . 😀 😀 😀

Harpushtak
Хаха, сомалийские пираты обвинили Россию в уничтожении пиратов, которые захватили российское судно. Их высадили в лодку без вооружения и навигационных приборов в 300 милях от суши . 😀 😀 😀

Отпустили на волю. 😛
Кто ж виноват, что по звездам ходить не умеют?

Сомалийские пираты обвинили российских военных в том, что они не отпустили захватчиков танкера «Московский университет», а расстреляли всех до одного. Теперь пираты пообещали обращаться с российскими моряками в плену с особой жестокостью.

Моряки российского военного корабля «Маршал Шапошников», освобождавшие 6 мая танкер «Московский университет» от сомалийских пиратов, не отпускали захватчиков в открытое море, а убили.

С таким заявлением через издание Somaliandpress выступили члены пиратской банды, сообщает Росбалт. По данным автора заявления, российские военные убили не меньше 10 пиратов.

«Русские военные начали штурмовать корабль на рассвете, вступив в перестрелку с нашими людьми. Они ранили трех и убили одного из них. Но оставшихся русские не отпускали, а расстреляли молодых людей, чтобы потом погрузить их безжизненные тела в надувную лодку и отправить в море», - говорится в заявлении пиратов.

Представитель банды пообещал, что впредь он и его соратники будут относиться к российским морякам с особой жестокостью, если те попадут к ним в руки.

Он также обратил внимание на то, что сомалийцы лишь стремятся покончить с рыболовством в своих водах и поэтому захватывают суда, чтобы получить компенсацию, но при этом стараются, чтобы экипаж этих судов не пострадал.

Ранее Минобороны РФ заявило, что в результате спецоперации один пират был убит, а 10 задержаны. Сообщалось, что их привезут в Москву, где будут судить, как того требовал президент Медведев.

Главным следственным управлением Следственного комитета при прокуратуре РФ уже было возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 227 Уголовного кодекса РФ (пиратство, совершенное с применением насилия и оружия организованной группой).

Президент России Дмитрий Медведев 6 мая заявил о том, что российские власти будут разбираться с захваченными пиратами. «Мы, конечно, будем разбираться с пиратами по всей строгости военно-морских законов», - сказал президент РФ.

Однако 7 мая вдруг представители Минобороны заявили, что все пираты отпущены, в силу несовершенства международной нормативно-правовой базы. Президент Медведев тогда сделал другое заявление, что пока не будут созданы международный суд и другие юридические документы, «нам придется поступать так, как поступали наши предки, когда встречали пиратов».

Официальные власти Сомали заявили, что не обвиняют российскую сторону в убийстве пирата при освобождении танкера «Московский университет». «Правительство нашей страны не считает Россию виновной в этом, - сказал посол Сомали Мохаммед Хондула. - Российские моряки, освобождавшие танкер, сделали все в соответствии с имеющимися на этот счет двусторонними договоренностями», передает ИТАР-ТАСС.

Однако по данным сомалийского сайта, распространившего заявление пиратов, население страны мнение посла не разделяет и требует его смещения.

Высказался по данному вопросу и редактор сайта «Морской бюллетень» Михаил Войтенко.

Он один из первых выдвинул предположение, что пиратов не отпустили, а скорее всего расстреляли.

Он считает, что предлог о несовершенстве законодательства надуманным, так как лиц, обвиненных в пиратстве и захвате Arctic Sea доставили в Москву, они содержались в СИЗО, а одного из них на днях приговорили к пяти годам колонии строгого режима. Следовательно судить пиратов в России можно.

"Меня больше всего удивляют военные. Неужели они не могли запустить святую ложь, что все пираты были убиты в ходе спецоперации, поскольку вот-вот могли ворваться в машинное отделение, где находился весь экипаж танкера? Военным бы никто слова не сказал, если бы они признались в том, что были вынуждены открыть огонь на поражение. Чем они вообще думали, чем руководствовались? - пишет также Войтенко.

Журналист
Сомалийские пираты обвинили российских военных

Так и хунхузы (душманы, басмачи и т.д.) начнут жалобы строчить

Интересно, откуда у пиратов инфа, что их соплеменников убили? Свидетели-то где?

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Но оставшихся русские не отпускали, а расстреляли молодых людей, чтобы потом погрузить их безжизненные тела в надувную лодку и отправить в море>, - говорится в заявлении пиратов.

"Заявлять" пираты могут, что угодно, а вот нападать в следующий раз на корабль с российским флагом "семь раз подумают"........ и решат "ну его на..." 😛

Журналист
пираты пообещали обращаться с российскими моряками в плену с особой жестокостью.

"Меня больше всего удивляют военные. Неужели они не могли запустить святую ложь, что все пираты были убиты в ходе спецоперации, поскольку вот-вот могли ворваться в машинное отделение, где находился весь экипаж танкера? Военным бы никто слова не сказал, если бы они признались в том, что были вынуждены открыть огонь на поражение. Чем они вообще думали, чем руководствовались? - пишет также Войтенко.

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

GSR
А меня удивляет, что этот кадр пишет о физической ликвидации пиратской шайки как об известном факте. И снова банальный вопрос - откуда дровишки?

Может лодку ту самую прибило к берегу, а в ней пираты друг на друге как живые лежат?

De Niro

Может лодку ту самую прибило к берегу, а в ней пираты друг на друге как живые лежат?

Прямо к ногам этого Войтенко что ли?)
Кстати, он вроде и про АС говорил, что там полюбому ракеты против свободного мира везли или нет? А потом пришлось уехать. Странный какой то тип.

Нахрена бы их было расстреливать? И кому, на российском войнном корабле вроде как штатных палачей не предусмотренно.
Хотели бы просто убить - выкинуть за борт и все дела, типа сами попрыгали.

Он один из первых выдвинул предположение, что пиратов не отпустили, а скорее всего расстреляли.
Он считает, что предлог о несовершенстве законодательства надуманным, так как лиц, обвиненных в пиратстве и захвате Arctic Sea доставили в Москву, они содержались в СИЗО, а одного из них на днях приговорили к пяти годам колонии строгого режима. Следовательно судить пиратов в России можно.

Нашел интересное обсуждение этих событий. Почитайте польские комменты: http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3929-

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Довелось мне в тут октябре прошлого года пообщаться с офицерами ТОФ, принимавшими участие в патрулировании у берегов Сомали на БПК "Адмирал Трибуц". С июля 2009 года "Адмирал Трибуц" в составе отряда кораблей Тихоокеанского флота (танкер «Борис Бутома» и морской буксир МБ-99) участвовал в антипиратской миссии у берегов Сомали, сменив там БПК "Адмирал Чабаненко", принявший, в свою очередь, вахту у сторожевиа балтфлота "Неустрашимого".

Если кто еще помнит, то как раз "Неустрашимый" отличился пленением пиратов. Так вот, нам это показали по телевизору, мы порадовались крутизне нашего флота и успокоились. А по рассказам офицеров, они этих пленных чуть ли не два месяца еще потом с собой возили, причем обеспечивая не самые худшие условия содержания. Вроде на силу в Йемене от них избавились (хотя тут уже могу и ошибаться).

И все именно потому что не только наше и международное право не дает однозначного ответа что делать в такой ситуации, но даже нет однозначного понимания какое вообще право следует применять.
Поэтому все друг на друга оглядываются (а там помимо наших присутствуют америакнцы, англичане, французы, голландцы, датчане и т.д. и т.п.) но никто какую-либо радикальную инициативу на себя брать не торопится.
С тех пор было принято решение пленных не захватывать, а пиратов только при необходимости отгонять от предварительно сформированных для провода через потенциально опасные воды караванов судов.

При освобождении же "Университета" отгонячть уже было поздно, пришлось брать в плен. А отпустили скорее всего потому, что жирновато будет их еще пару месяцев с собой катать и отвлекать экипаж на их содержание и охрану.

GSR
Почитайте польские комменты

Результат будет только такой, господин специалист, что пираты больше не тронут советских судов. Ведь послание пиратам совершенно ясное

////
Скорей всего так и есть, они обосрались - сейчас любые слухи России на руку)

Я выкладывал 2 фоты, их там ЛЕСКОЙ(ее не развязывают, товарищи рыбаки) связывали. Буль-буль.

Пох какие мотивы там, за чью нефть - а русских моряков не тронут теперь.

Сомали требует от России объяснить гибель пиратов

Переходное правительство Сомали потребовало от России объяснить, почему сомалийцев, которые были задержаны спецназом в ходе освобождения танкера Московский университет, высадили в лодку в Аденском заливе без навигационного оборудования.

Об этом сообщает Reuters.

По словам представителя министерства информации Сомали Абдирасака Адена, власти страны не оспаривают тот факт, что задержанные на танкере люди были преступниками. Однако, по его словам, пираты должны были предстать перед справедливым судом. Аден подчеркнул, что у российских военных был выбор, и они могли бы не высаживать сомалийцев в открытом море.

Сомалийские пираты захватили российский танкер
"Мы чрезвычайно обеспокоены случившимся и хотим получить объяснения от российской стороны в отношении судьбы 10 человек, которые были отпущены в небольшой лодке в открытом океане без навигационного оборудования", - цитирует ИТАР-ТАСС секретаря министерства информации временного правительства Сомали

http://korrespondent.net/world/1076366

pasha333
почему сомалийцев, которые были задержаны спецназом в ходе освобождения танкера Московский университет, высадили в лодку в Аденском заливе без навигационного оборудования.

Действительно, почему? "Высадили" и Острова Сокровищ не оставили...

Пусть спросят, почему корабль-матка свалил. ( 😊 ) А то они за 300 миль на лодке приплыли...

Аден подчеркнул, что у российских военных был выбор, и они могли бы не высаживать сомалийцев в открытом море.

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

GSR
Действительно. Надо было развешать их на реях. И показать по телевидению. Для наглядности.

В машинное отделение, до порта. "Я тебе че, негр - работать??" 😀
А в бухте можно и на рею. Вместе с вымпелами, парад такой по поводу захода домой)

"- Результат будет только такой, господин специалист, что пираты больше не тронут советских судов. Ведь послание пиратам совершенно ясное. То же самое было сделано более 20 лет тому назад в одной из дальневосточных акваторий. Там тоже были нападения на торговые суда. Советы использовали похожий трюк. Команды в течение какого-то времени были вооружены и состояли в большинстве своём из солдат. Два раза пираты сильно нарвались, и нападения на суда под советским флагом кончились."

Поляки секут.

Интересно, что если они еще додумаются русских захватить - их уже ТОЧНО будут штурмовать. Иначе обсёр получается.
Скорее всего, наших перестанут захватывать.

Жути конечно маловато нагнали...

Аппетиты возрастают %)

"Zeixer
- По крайней мере, на этот раз я поддержу москалей. Сволочь совсем обнаглела. Но вообще-то, следовало бы взяться за их заказчиков"

А были ли вообще пираты на нашем корабле?

Были ли омериканцы на Луне и в ВТС?! Вот где вопрос.

pasha333
ыли ли омериканцы на Луне и в ВТС?! Вот где вопрос.

Американцы на Луне были.

А что такое ВТС?

ПМ
... а русских моряков не тронут теперь.

К сожалению, не факт! На развевающемся либерийском флаге большими буквами ж не написано, что на судне - русские моряки... Флаг либерийский - формально, и моряки либерийские должны быть... Если Вы, к примеру, с зимбабвийским паспортом путешествуете - дык откудова ж знать-то, что Вы руссо туристо?

Вот если б ходили под триколором или Андреевским - тады да, тады б издалека б было понятно, что за наезд на этот флаг - сажают в людки и отпускают нах... А "удобный" либерийский флаг тем и "удобен", что "прости, нашальнике, наша не знал, шта русская моряка на керосинке ходиль, наша думаль, либерийские моряки на керосинке ходиль, пашему русская моряка не повесил своя русская флаг, нашальнике, наша б не стала на керосинке нападать" И где-то ведь они правы...

ПМ
Пусть спросят, почему корабль-матка свалил. ( 😊 ) А то они за 300 миль на лодке приплыли...

А это очинно неудобные вопросы, задавать их нетолерантненько, потому и не задают.
А то как за 300 миль от берега на судно напасть - эт запросто, а как те же 300 миль обратно - почему-то проблеммно оказалось... 😊