"не добрались до берега"

"Как сообщалось ранее, пираты, захватившие в Аденском заливе танкер "Московский университет", не смогли добраться до берега. По информации высокопоставленного источника в Минобороны РФ, видимо, все пираты погибли."
сообщили заранее перед тем как "разоружили, сняли средства навигации, высадили за борт на надувную лодку и отправили в свободное плавание",

Меня там один момент смущает: наши грят, что через некоторое время лодка типа с локаторов пропала. У нас локаторы что, надувную куйню перегруженую десятью неграми видят? Так же непонятно, на сколько от берега они их в море плавать пустили: где-то грицца 300 метров, где-то 300 миль. В первом случае, непонятно почему не доплыли, во втором - поступили в лучших традициях Ивана Васильевича, посадившего диссидента на бочку пороха со словами "Лети сокел, лети...", и в лучших же традициях фильма ДМБ с его монументальным "Плывите-плывите, ихтиандры х*евы".

Ктулху их побрал.

AllBiBek
У нас локаторы что, надувную куйню перегруженую десятью неграми видят?

Lexa73
видимо, все пираты погибли

Усадили в посудину, оттолкнули от борта и на прощание отсалютовали из ВСК чуть ниже ватерлинии. Обычные воинские почести.

Harpushtak
Ктулху их побрал.

ну, у военных соответствующий лексикон, который при фильтрации идеоматических оборотов речи и воспроизведенный журналистами
переобретает новые скрытые смыслы и подтекст
"через некоторое время пропала с локаторов" -"да, там же нипиз@Ы не видно после залпа в прицеле!.."
"сняли средства навигации" -"а нах@Я им весла?..."
и так далее

Посмотрел док. фильм о тамошних пиратах.
Со слов членов экипажа "Фаины" американский вертолет тоже сопроводил джентльменов удачи до берега. Было темно, моряки утверждают, что пилоты заботливо подсветили фарватер пулемётами...

"Лети сокел, лети..."

AllBiBek
"Лети сокел, лети...",

"С гранатою в кармане, с чекою в руке?.."

сообщили заранее перед тем как "разоружили, сняли средства навигации, высадили за борт на надувную лодку и отправили в свободное плавание

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

сообщили заранее, торопились успеть к празднику...

.

Скорее свои их подобрали, а маяк утопили нах.

бугага, вот это по нашему. Топить нельзя, поэтому они утонули сами, добровольно и с песней. А еще можно по доске пустить, как в старые добрые пиратские времена.

Gwaihir
и с песней

Gwaihir
А еще можно по доске пустить, как в старые добрые пиратские времена.

Diego03
Отошли в прошлое старые традиции. Сейчас на кораблях даже реи не найдешь...

еще можно под килем протянуть 😊
Ну или просто в море в спасжилете выкинуть 😊

Gwaihir
еще можно под килем протянуть
Ну или просто в море в спасжилете выкинуть

Diego03
Злые вы! 😊 Ну хоть бы кто-нибудь предложил необитаемый остров. 😊

нет, зачем необитаемый. Обитаемый. Только без пресной воды. А воду можно купить по правильным ценам. И главное - принцип добровольности и законности происходящего 😊 А если денег нету, то родственники и коллеги пиратов могут осуществить денежный перевод. Плюс можно сразу оформлять на поселенцев участок земли в ипотеку. Ведь им же нужно где то спать ? А в случае невыплаты... разбирать на органы.

непохристиански как то,но видимо реально достали мавры

А что там за путанка по борту пущена? На первой фотке её не видно.

А что там за путанка по борту пущена?

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Foruvan
А что там за путанка по борту пущена? На первой фотке её не видно.

Это колючая проволока. На все суда "Новошипа" разослали. Пулемётов, правда, не дали 😞 , сцуки.

Foruvan
А что там за путанка по борту пущена?

Идентичный случай произошел в начале 70-х в ЭМП. "Зайца"нашли на борту сухогруза, посадили в лодку и отправили домой в Африку. 3,14зданутый на голову помполит накатал донос на кэпа и старпома, суд затеяли. Прибывший из Ленинграда адвокат мигом дело развалил - потребовал заявление от потерпевшей стороны...
Потом полгода пытались составить руководство для экипажей как поступать в подобной ситуации, да так ничего и не придумали...

Ща какие нибудь журнализды напишут какие жестокие русские 😊
А я бы спросил а "был ли мальчик"?
Может отплыли уже "девочки", а соответственно последовал акт коллективного суицида последователей Ислама в невыносимых жизненных обстоятельствах 😀

Просто медведьевский порожняк про пиратов не имел должного успеха, ну не воспринимает уже народ его всерьез. т.к. вышла откровенная лажа вот и решили пустить в ход высокопоставленный источник.

x32
Просто медведьевский порожняк про пиратов не имел должного успеха, ну не воспринимает уже народ его всерьез. т.к. вышла откровенная лажа вот и решили пустить в ход высокопоставленный источник.

Не понял шифра, разжуйте мысль пожалуйста, особенно при чем здесь Медведев, простите не понял 😊

...а это самое ,НУ короче ....рукиТО, руки, ДОГОДАЛИСЬ развязать когда в океан ,спихнули ......епишкинПИСТОЛЕТ .((((((((((((((

А почему российские власти так нервно отреагировали на захват пиратами либерийского танкера?

А почему российские власти так нервно отреагировали на захват пиратами либерийского танкера?

Papa Karla
А почему российские власти так нервно отреагировали на захват пиратами либерийского танкера?

А насколько нервно отреагируют по Вашему американские власти на захват либерийского танкера с экипажем из граждан США?
Может сразу несколько участков побережья отбомбят, не считая спецоперации на судне?

Просто медведьевский порожняк про пиратов не имел должного успеха, ну не воспринимает уже народ его всерьез

Улыбнуло про не успех и порожняк 😀
http://www.inopressa.ru/article/07May2010/inotheme/pitate.html
http://www.inopressa.ru/article/07May2010/lavanguardia/russ4.html
http://www.inopressa.ru/article/07May2010/corriere/russ3.html
http://www.inopressa.ru/article/07May2010/nytimes/russ2.html
http://www.inopressa.ru/article/07May2010/spiegel/russ1.html

Может отплыли уже "девочки", а соответственно последовал акт коллективного суицида последователей Ислама в невыносимых жизненных обстоятельствах [/b][/QUOTE]
Арестовали, допросили, обогрели, накормили, груз к яйцам привязали и утопили - новая тактика борьбы с пиратами 😛

Арестовали, допросили, обогрели, накормили,

Непременно растрелять. Но перед этим напоить чаем с баранками! 😊

А толку то, рисковали жизнями бойцов за очередной куш для олигархов или жирных функционров газпрома или лукойла...

Зато благородные пираты рисковали своими ж*пами исключительно для себя, своих семей, и вообще самые правильные.

Вор должен сидеть в тюрьме. Морскому разбойнику - место на дне, сухопутному - на висилице. Да и нашим судам там спокойнее плавать будет.

Видимо Господь покарал плохих пиратов. Царствие им небесное.

AllBiBek
Зато благородные пираты рисковали своими ж*пами исключительно для себя, своих семей, и вообще самые правильные.

Вор должен сидеть в тюрьме. Морскому разбойнику - место на дне, сухопутному - на висилице. Да и нашим судам там спокойнее плавать будет.

Пуля атаману,
Петля капитану,
остальной команде -
груз на шею и всех за борт!
Но пока мы живы,
ищем мы наживы,
а на остальное
Нам трижды наплевать!
Тьфу-тьфу-тьфу!

угрюмый
А толку то, рисковали жизнями бойцов за очередной куш для олигархов или жирных функционров газпрома или лукойла...

А неулыбчивому не угодишь. Отпустили бы пиратов, также бы гавном изошел 😊 Ему ведь все, что делает современная Россия, поперек горла. Ниразу не видел позитивного поста от него.

ЗЫ Акулы покушали чорного мясца 😊

ЗЗЫ А ведь я однажды на яхте пытался в Сомали из Египта сходить...

за жизнь российских моряков

Condor412
А еще бы лучше бы было если бы российские моряки на российском судне плавали бы под Российским флагом.

Condor412
А еще бы лучше бы было если бы российские моряки на российском судне плавали бы под Российским флагом. Тогда бы точно бы все стояло на своих местах.

Судно российское, построено однако на заёмные деньги иностранческого банка. Одним из условий предоставления кредита является плавание не под российским флагом. Потому шта.... такое у нас государство загребущее, окупаться судно будет гораздо дольше.

ASDER K
чем лучше?

AllBiBek
Зато благородные пираты рисковали своими ж*пами исключительно для себя, своих семей, и вообще самые правильные.

Вор должен сидеть в тюрьме. Морскому разбойнику - место на дне, сухопутному - на висилице. Да и нашим судам там спокойнее плавать будет.

Тогда следовало бы начать со всего правительства , олигархов и иже с ними, включая коррумпированных ментов ФСБ и прочих. Ибо они все воруют берут взятки и место им в тюрьме. Такую страну разграбили....

AllBiBek
Меня там один момент смущает: наши грят, что через некоторое время лодка типа с локаторов пропала. У нас локаторы что, надувную куйню перегруженую десятью неграми видят? Так же непонятно, на сколько от берега они их в море плавать пустили: где-то грицца 300 метров, где-то 300 миль. В первом случае, непонятно почему не доплыли, во втором - поступили в лучших традициях Ивана Васильевича, посадившего диссидента на бочку пороха со словами "Лети сокел, лети...", и в лучших же традициях фильма ДМБ с его монументальным "Плывите-плывите, ихтиандры х*евы".

.
Сомневаюсь я , что есть радары обнаруживающие резиновую лодку без мотора с расстояния в десяток миль .
А в этом случае непонятен следующий аспект . Почему некоторые сограждане так активно муссируют разные значения слова "отпустили" . Наши моряки никогда подлецами не были . И лодку дырявить никто не будет . Приказали судно захватить - захватили . Приказали отпустить - отпустили . Вряд-ли ко второму приказу шёл прицепом секретный меморандум , с указанием количества и размера дыр в лодке для пиратов .
Кстати , оказаться на ПСНе ( это скорее всего и был списанный ПСН а не надувнушка ) в 300 милях от берега - удовольствие ниже среднего . Я бы даже сказал , что многие владеющие вопросом , выбрали бы пулю на палубе танкера чем такое "освобождение" ...
А маячок черножовые выкинули как тока НАЗ распотрошили ...

Скажем так, во время конфликта с китаем на известном острове уже были локаторы, которые засекали просто человеческое тело...

Помнится, Медведев фразу сказал недавно, что несмотря на отсутствие в РФ смертной казни (чем он весьма недоволен) всякого рода террористы будут ликвидированы. Во внесудебном, тксть, порядке.

ну а как с ними еще?

Strelezz
Кстати , оказаться на ПСНе ( это скорее всего и был списанный ПСН а не надувнушка ) в 300 милях от берега - удовольствие ниже среднего

Все равно конечно остается много вопросов. Типа как они например прошли 350 миль (перед захватом) на надувном гондоне, даже если это зодиак. Да у них топливо должно было занимать огромную бочку. То есть у них видимо есть какие-то маточные посудины.
Ну да это в общем-то не моего куриного ума дело...

ЛБА
Помнится, Медведев фразу сказал

очень недостоверный источник..

То есть у них видимо есть какие-то маточные посудины.

Судно российское, построено однако на заёмные деньги иностранческого банка. Одним из условий предоставления кредита является плавание не под российским флагом. Потому шта.... такое у нас государство загребущее, окупаться судно будет гораздо дольше.

Condor412
Ну и чего в этом хорошего? Кроме что утекание налогов и проч. Так если продолжить мысль то освобождать захваченный либерийский танкер должны Военно морские силы Либерии (интересно такие в природе существуют?). Понятно что там дешевле, понятно что на Кипре фирму дешевле регистрировать а вести дела на пример в России, не платя полагающихся налогов. Для Кипра это может и хорошо а для России плохо.

Вот тут обсуждали:
http://guns.allzip.org/topic/15/630182.html

Высказывал такую же практически мысль, что и Вы. 😊
Но я там был в меньшинстве, всё сводили и свели почти к тому-де, шта бедные разнесчастные моряки корячатся за копейки и им-де "девацца нЕкуда". Можно подумать, что таким же мужикам, которые корячатся на заводах - деваться есть куда...

unname22
Скажем так, во время конфликта с китаем на известном острове уже были локаторы, которые засекали просто человеческое тело...

unname22
Скажем так, во время конфликта с китаем на известном острове уже были локаторы, которые засекали просто человеческое тело...

с экрана могло пропасть тремя способами.
1. - бля! маленький невидно их...
2. - бля съебали кудато...
3. - центральный... цель скоросная... маломерная... дистанция... кабельтовых... цель захвачена... есть! ревун!! центральный! цель на экране не отображается! есть объявить благодарность личному составу за отличную стрельбу

AllBiBek
Скажем так, это только в сказках и только степи ровные как зеркало....

Ну и чего в этом хорошего? Кроме что утекание налогов и проч.

Для Кипра это может и хорошо а для России плохо.

unname22
AllBiBek
Скажем так, это только в сказках и только степи ровные как зеркало....

.
Шо , и волны такие-же как на воде ? 😀
Увеличишь чуствительность радара - начнут "отсвечивать" макушки волн .
Надувная лодка малозаметная цель по своей сути . Даже с подвесником . А уж без него ...

Кстати, при работе судна под расейским флагом моряков заставляют платить подоходный налог.

Скажем так, во время конфликта с китаем на известном острове уже были локаторы, которые засекали просто человеческое тело...

Частная армия газпрома отработала "на пятерку".

Частная армия газпрома отработала "на пятерку".

amateur94
Кстати, при работе судна под расейским флагом моряков заставляют платить подоходный налог. Ну и нах им такое сщастье?

Их могут заставить платить налог и за работу "под флагом".
Если налоговая получит доказательство того, что он зарабатывал, а не "катался туристом".

dikiy

Их могут заставить платить налог и за работу "под флагом".
Если налоговая получит доказательство того, что он зарабатывал, а не "катался туристом".

183 сутки в год вне расеянии - и посылаешь всех лесом. Во всяком случае, раньше так было.
К тому ж, это надо доказывать чего-то, напрягаться..... А под расеянским флагом - автоматом вычтут из зарплаты, при начислении.

Иван 3
Ну тогда пусть их и спасает, тот кому они платят "подоходный" налог.

amateur94
183 сутки в год вне расеянии - и посылаешь всех лесом. Во всяком случае, раньше так было.

dikiy
Их могут заставить платить налог и за работу "под флагом".
Если налоговая получит доказательство того, что он зарабатывал, а не "катался туристом".

amateur94
Во всяком случае, раньше так было.

amateur94
А под расеянским флагом - автоматом вычтут из зарплаты, при начислении.

amateur94
А в расеянии тож многие зряплату "в конвертах" получают. И чё?

Дайте возможность им спасаться самим....

А в расеянии тож многие зряплату "в конвертах" получают. И чё?

ASDER_K
ДА? даже если катался более полугода?

amateur94
А под расеянским флагом - автоматом вычтут из зарплаты, при начислении.

Но, ели получилось эти 183 суток "там" отсидеть.

А если отсидел только 180, а остальное "на биче"?

Ну тогда пусть их им даёт, тот кому они платят "подоходный" налог.
Россия здесь причём?

amateur94.
Не срача ради, а ясности для.

Национальность судна
Национальность судна - государственная принадлежность судна, определяющая законы того государства, которым подчиняется судно.
Каждое судно плавает под флагом государства, подтверждающего его национальность.

Я потому и спрашиваю, а причём здесь Россия и её законодательство?
Обращайтесь в парламент, той страны под флагом которой судно плавает.

Плавание под чужим флагом - запрещенное международным морским правом использование судами чужого флага с целью скрыть истинную национальную принадлежность.

dikiy
а то, когда ты на пароход сел.

Originally posted by :
Плавание под чужим флагом - запрещенное международным морским правом использование судами чужого флага с целью скрыть истинную национальную принадлежность.

amateur94
Ну дык работать надо, а не х... груши околачивать. У меня получалось всегда.

ASDER_K
когда границу пересек

Ты можешь кататься и больше. Например, с августа по май. Получиться месяцев 10. Но, если ты ДО августа и ПОСЛЕ мая не умудришься сдрыстнуть со страны, то окажется, что в каждом КАЛЕНДАРНОМ году ты провел в стране БОЛЕЕ 182 дней.

Я потому и спрашиваю, а причём здесь Россия и её законодательство?

amateur94
Особливо если не связан с конкретным пароходом, там да, там сложнее сутки отслеживать.

dikiy
а можешь и лапу сосать зимой, как медведь.

Это смотря на кого учился 😛И скоко привык "употреблять" 😀

amateur94
Это смотря на кого учился И скоко привык "употреблять"

amateur94
Кстати, при работе судна под расейским флагом моряков заставляют платить подоходный налог. Ну и нах им такое сщастье?

Вот скотство-то какое, правда? 😊)) Это у какого ж злыдня рука-то поднялася, с Гражданина России - и требовать уплаты налога?!? Ну ничо святова у людей нет, вот просто сцуки распоследние!!! 😊))

Вы не поверите - а мы вот платим налоги. С зарплаты. Давно уже. Грустно. Но приходится. А с этих налогов идет пенсия - Вашим родителям, если они на пенсии, учителям Ваших детей, врачам, которые Вас лечат, военным, которые Вас и нас охраняют, тем же морякам, что штурмовали тот танкер... Звучит пафосно маненько, но это - факт.

А в трижды демократичных США неуплата налогов - одно из тягчайших преступлений. Вона Уэсли Снайпсу предъявляли обвинение именно в неуплате налогов на крупную сумму, вроде б посадили (по крайней мере, он скрывался, не знаю, уж споймали ли)...

Лично мне тоже не нравится, что с моей зарплаты вычитают налоги. Но это обязанность гражданина. Зато это, в том числе, даёт Вам право требовать с государства, в том числе, той же защиты себя, как гражданина этого государства.

Иван 3
Надо было ещё с судовладельца стрясти за "накладные расходы", тогда бы было на четыре,

Pragmatik
счас нам с Вами объяснят, что компания сия параходнайа типа принадлежит государству (что на сАмом деле далеко еще не факт), а потому, типа, государство просстки-напросстки было обязано выслать корабль на штурм энтова танкера под чужим флагом с чужим (для России) грузом...

с этих налогов идет пенсия - Вашим родителям, если они на пенсии, учителям Ваших детей, врачам, которые Вас лечат, военным, которые Вас и нас охраняют, тем же морякам, что штурмовали тот танкер... Звучит пафосно маненько, но это - факт.

Это не факт, а полная херня и кто в неё верит тот конченый дебил.
Страна продаёт ресурсы, и этих денег достаточно на содержание всего вышеозначенного плюс можно ещё каждому гражданину по 1000$ стипендии плтить.

А все эти деньги крадуться всякими шишками, и налоги которые тупые бараны платат тоже крадуться.

Армагедец
плюс можно ещё каждому гражданину по 1000$ стипендии плтить.

Армагедец
А все эти деньги крадуться всякими шишками, и налоги которые тупые бараны платат тоже крадуться.

завидуете шишкам?

Да, и хочу их всех убить и сжечь их дома и машины

Армагедец
Да, и хочу их всех убить и сжечь их дома и машины

Не придёться, я хорошо скрываюсь. А придёт время я с удовольствием поучаствую.

Армагедец
Это не факт, а полная херня и кто в неё верит тот конченый дебил. Страна продаёт ресурсы, и этих денег достаточно на содержание всего вышеозначенного плюс можно ещё каждому гражданину по 1000$ стипендии плтить. А все эти деньги крадуться всякими шишками, и налоги которые тупые бараны платат тоже крадуться.

dikiy
Это разбирали в соседней теме.
ДА. СУДНО ПРИНАДЛЕЖИТ ГОСУДАРСТВЕЕНОЙ КОМПАНИИ, которая уходит от уплаты налогов.

Нет, это Вы продекларировали сию мысль - и послали всех на просторы инета искать ей подтверждение.
Повторяю, учредительных документов, подтверждающих сие Ваше утверждение, Вы не предоставили. Засим - это лишь Ваше мнение, с которым вот лично я - не собираюсь соглашаться пока Вы не предоставите доказательства. Делать это за Вас и/или верить Вам на слово - не собираюсь.

Армагедец

Это не факт, а полная херня и кто в неё верит тот конченый дебил.

ASDER_K
стипендия за учебу платится... а не по факту проживания на территории...

С Вашего позволения, немного добавлю: "за успешную учёбу", т.е., тому студенту, который не является "неуспевающим". 😊

Полагаю, после такой заявы разговаривать с Вами дальше смысла нет. Так шта, полагаю, Вы не доложны обидеться, ежли я не стану Вам отвечать.

Смысла отвечать нет, а это видимо был не ответ, а просто пук.
Меня ваш ответ и неинтересует, разговаривать фанатиками свято верящими в спускаемую им на уши лапшу я смысла не вижу. Продолжай платить налоги, а то я на рублёвке пару вилл недостроееных видел, они нуждаються в твоих деньгах!

2 Армагедец

Любезный. Мы с Вами вместе не пили, потому, плиз, во-первых, повежливей, а, во-вторых, на "Вы".
Я достаточно понятно для Вас изъясняюсь?

Армагедец
разговаривать фанатиками свято верящими в спускаемую им на уши лапшу

Pragmatik
Нет, это Вы продекларировали сию мысль - и послали всех на просторы инета искать ей подтверждение. Повторяю, учредительных документов, подтверждающих сие Ваше утверждение, Вы не предоставили. Засим - это лишь Ваше мнение, с которым вот лично я - не собираюсь соглашаться пока Вы не предоставите доказательства. Делать это за Вас и/или верить Вам на слово - не собираюсь.

dikiy
Слушаете своего президента

А военморы наши - маладца, беспесты!
Съэкономили на судебных расходах.
Всех бы так "отпускали", кого положено.
Пиратов, террористов, педофилов.....

sweet dreams.....

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор, «BR»это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

Васёк
Слушаем.
Только почему-то оружие по паспорту не продают, как он обещал 😞

А военморы наши - маладца, беспесты!
Съэкономили на судебных расходах.
Всех бы так "отпускали", кого положено.
Пиратов, террористов, педофилов.....

sweet dreams.....

казнокрадов...

казнокрадов...

dikiy
Ему об этом на весь мир далдонят, а он упирается. И никому ничего предоставлять не намерен.
Слушаете своего президента. и родновам ящик. Там уже все сказали.

У меня в профайле профессия указана. Так что доводы в виде "Ему об этом на весь мир далдонят" - у нас как-то не катят. Я Вам сказал уже - хотите, чтоб я с Вами согласился - документы в студию. Не хотите - ну так убирайте весь свой пафос куда еще, доверять одному Вашему слову - я не собираюсь, это извольте к своим знакомым, а не ко мне.
Да, а "далдонить" - мне не надо, "далдонов" и без этого хватает...

Pragmatik

У меня в профайле профессия указана. Так что доводы в виде "Ему об этом на весь мир далдонят" - у нас как-то не катят. Я Вам сказал уже - хотите, чтоб я с Вами согласился - документы в студию. Не хотите - ну так убирайте весь свой пафос куда еще, доверять одному Вашему слову - я не собираюсь, это извольте к своим знакомым, а не ко мне.
Да, а "далдонить" - мне не надо, "далдонов" и без этого хватает...

у вас есть сомнения что львиная доля налогов в нашей стране разворовывается?
я конечно извиняюсь, но вы точно о России говорите?
А может вы считаете что двуглавый наш орел не курсе дела?

Ничего не вижу, ничего не слышу?

ASDER_K
а вы, естественно, знаете истину? 😛

Я знаю что истины не существует 😛
И ещё я знаю что современный мир - это мир обмана, здесь всё ложь, а то что выглядит логично, правильно и правдиво на поверку оказываеться просто чудовищьным обманом.

Армагедец
И ещё я знаю что современный мир - это мир обмана, здесь всё ложь

Todo es mentira (C) Manu Chiao
Everybody lies (c) Dr. House
$)

От этой новости я тихом шоке...
Вкратце "Мы требуем официального объяснения от России в связи со смертью граждан нашей страны>, - заявил глава министерства коммуникации Сомали.

«Да, они являются бандитами и мы не оспариваем этот факт...

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3811535/
Т.Е и не пираты-бандиты это, а граждане занимающиеся своим небольшим бизнесом, а вы такие нехорошие не только не заплатили ( ай я яй, казна сомалийская понесла убытки, не у а чо бензин, боеприпасы и.т.д 😊 )Так и еще не гуманно поступили не доставив до берега с извинениями...

Takmak

у вас есть сомнения что львиная доля налогов в нашей стране разворовывается?
я конечно извиняюсь, но вы точно о России говорите?
А может вы считаете что двуглавый наш орел не курсе дела?

Ничего не вижу, ничего не слышу?

Я с удовольствием пообщаюсь с Вами на эту тему, но в отдельном топике, ладно? А тут - хотелось бы по теме. 😊

Тут вспоминается анекдот, про то как в МГИМО учат будущих дипломатов писать письма в африканские страны )

shilyaev
От этой новости я тихом шоке...
Вкратце "Мы требуем официального объяснения от России в связи со смертью граждан нашей страны», - заявил глава министерства коммуникации Сомали.

Шапошников там недалеко, лучше объяснение написать на их же земле при помощи корабельной артиллерии.
Думаю, почти в упор наши смогут пару фраз накидать...

вот интересное мнение и разбор ситуации, может и так было:

http://nstarikov.ru/blog/5376#more-5376

Ну а какие проблемы? Да запросто. Подготовить официальное объяснение, положить его в носитель - это тот, который совсем недавно проехал по Красной площади на восьми (вроде б) осях. Ну и отправить. Головную часть оставить пустой. Заполнить посланиями на сомалийском языке, типа: "ну, объяснения удовлетворили, или еще прислать?" Что-то мне подсказывает, что министерство коммуникаций государства, которого де-факто и не существует, всё поймет. Ну а не поймет - Ту-160 будет мимо идти, еще почту занесет... НАТО вона Белград с 8000 метров утюжило - и нихуа, ни одна толерантная плять не пикнула...

Не туда Вы носитель собираетесь пулять и не на том языке 😛

Армагедец

Да, и хочу их всех убить и сжечь их дома и машины

Дома и машины то чем провинились?

Jurist

Не туда Вы носитель собираетесь пулять и не на том языке 😛

Moscow University was built for Fancy Maritime SA, which is owned by Novoship Novorossiysk, Russia. She is managed by Novoship (UK) LtdIn December 2009, she was the first ship to leave Kozmino, Russia with a cargo of oil.
http://convenientflags.blogspot.com/2010/05/liberian-flag-moscow-university.html
Юристы, надеюсь английский учат.

А здесь на русском интересная информация:
http://www.novoship.ru/doc1/alist_2010-01.pdf

dikiy
Юристы, надеюсь английский учат.

dikiy
А здесь на русском интересная информация:
http://www.novoship.ru/doc1/alist_2010-01.pdf

Действительно, кому-то будет интересно.
Итак, прочитал.

Открытое акционерное общество «Новороссийское морское пароходство».
Список аффилированных лиц.
Сразу вопрос - а при чем тут собственно ОАО «Новороссийское морское пароходство»? Какое оно имеет отношение к данному танкеру? Грубо говоря, из документа получается, что вроде бы компания, которой принадлежит танкер, имеет долю в «Новороссийское морское пароходство».
И что?

Внимательно прочитал, но - не нашел в этом документе подтверждения Ваших слов о том, что "пароход" или компания, которой принадлежит пародод, принадлежит Российской Федерации. Более того, в этом документе Российская Федерация как аффилированное лицо «Новороссийского морского пароходства» не упоминается. Такие дела.

dikiy
[b]Moscow University was built for Fancy Maritime SA, which is owned by Novoship Novorossiysk, Russia. She is managed by Novoship (UK) LtdIn December 2009, she was the first ship to leave Kozmino, Russia with a cargo of oil.
http://convenientflags.blogspot.com/2010/05/liberian-flag-moscow-university.html
Юристы, надеюсь английский учат. [/B]

А зачем? Я под либерийским флагом не работаю, а в РФ гос. язык - русский.

Итак, перевел с помощью инет-переводчика. Получилось вот что:

"Танкер фантазии aframax имеемой мэритайм с.а., направляющихся в Гонконг. Танкеров класса Aframax (средняя оценка СтоимостьДоставки ставка (АФРА) танкер ставка система) используются главным образом в бассейне Черного моря.

МОСКОВСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ ИМО: 9166417

Танкерной нефти

LOA: 243.00 м
GT: 56.076
ПОЛНОЙ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬЮ: 106.641
Постройки: 1999-03
Флаг: Либерии
Менеджер: Новошип - Россия
Владелец: Fancy морской - Либерии ФАНТАЗИИ МЕРИТАЙМ с.а.

Московский университет был построен для Fancy морской SA, которая принадлежит России Новошип Новороссийск. Она управляется Новошип (Великобритания) LtdIn декабря 2009 года, она была первый корабль покинуть Kozmino, Россия с грузом нефти. Она была направляющихся в Гонконге. 5 Мая 2010 года Московского университета подвергся нападению сомалийскими пиратами, когда некоторые 500 морских миль (930 км) от побережья Сомали. Экипаж заперлись в комнате РЛС судна. Udaloy класс эсминец Маршал Шапошников, согласно сообщениям, пути для оказания помощи Московского университета."
------------------------------------------------------------------

Ну и что тут нового?
Кстати, вот понравилось: "Менеджер: Новошип - Россия
Владелец: Fancy морской - Либерии ФАНТАЗИИ МЕРИТАЙМ с.а."
Т.е., "Новошип" - это, получается, простой МЕНЕДЖЕР, управленец имуществом... И если это банальный управленец - о какой принадлежности к РФ вообще идет речь?

А главный вопрос остается - если владелец - Fancy морской - Либерии ФАНТАЗИИ МЕРИТАЙМ с.а." - с какого перепугу российские моряки лезли под обстрел (как минимум, вертолет был обстрелян пиратами), спасая либерийское судно?

Если владелец - таки российский (но зарегенный в Либерии), если он такой умный, что уходит от налогов под флагном Либерии (а он действительно умный) - то пусть и сопровождают их суда ВМФ Либерии. Если таковой существует...

Повторю - нас государство давно заставило платить налоги. Взамен - обещает свою защиту, как гражданам РФ. А вот флагу Либерии - защита самОй Либерии.
Только не надо плакать про бедных моряков, которые "кормят семьи". У мя за спиной - завод ТАКИХ ЖЕ мужиков, которые кормят ТАКИЕ ЖЕ семьи. И платят государству налоги...

Pragmatik
Подготовить официальное объяснение, положить его в носитель - это тот, который совсем недавно проехал по Красной площади на восьми (вроде б) осях. Ну и отправить.

:)

Хотя, справедливости ради - когда сам с голым ...э-э-э-э-э... либерийским флагом, а на тебя прут ребята с автоматическим оружием - я б тож геройствовать не стал бы категорически. Страшно! Не думаю, что найдется человек, который честно скажет - да иппал я этих ... - и смело с голым уем попрётся на автоматы...

А вот флагу Либерии - защита самОй Либерии.

amateur94
Представьте ситуацию, на судно под расеянским флагом нападают,

amateur94

до ближайшего БПК миль 300, зато рядом, гу скажем, английский фрегат....

А я повторюсь 😊 - моряков спасать, а корыто под чужим флагом - оставить в дрейфе. Нехай владелец и либерийские ВМФ ево и буксируют... 😊
Еще повторю - вона израильтяне чужого БПК ждать не стали, два раза встретили ператиков огнём из всех стволов - и ништяки. 😊 А уж как оне стволы на гражданском судне юридически оформили - это уж ихнее еврейское дело (зело успешное, меж прочим). Молодцы, мужики!!! 😊

Pragmatik
Свой перводчик знаете куда отправьте?
А я переводить не буду.
В списке аффилированных лиц стоит, что 60 с лих % Новошипа владеет Совкомфлот.
А дальше флаг (либерийский) в руки 😊

ЗЫ. Выделенное жирным на английском гласит:
МУ был построен для FM SA, которым владеет НОВОШИП.
ЗЗЫ. Т.е. Танкер был построен Новошипом для своей дочки, зарегистрированной в Либерии. Т.е вроде как судовладельцем является либерийская комапия, как подставное лицо.
Рекомендую посмотреть тоннаж парохода и ставку по транспортному налогу.

Кстати. У Новошипа только 2 судна под флагом РФ:
http://www.novoship.ru/flot.shtml

В торговые суда под флагом РФ - как-то вот отвык верить.

А я повторюсь - моряков спасать, а корыто под чужим флагом - оставить в дрейфе.

Дикий.
Других переводчиков у меня нет. Поскольку работаю под российским флагом на российской территории. А передод - более-менее нормальный. Правда, "неудобный" кому-то.
Ибо, по приведенной Вами же ссылке - получаем инфу:
Владелец: Fancy морской - Либерии ФАНТАЗИИ МЕРИТАЙМ с.а."
Менеджер: Новошип - Россия
Т.е., "Новошип" - это, получается, простой МЕНЕДЖЕР, управленец имуществом, такой управляющий рестораном...
Так что, Ваши же ссылкит работают против Вас.
По Совкомфлоту поискал инфу - таки да, государство там присутствует изрядно. Но это не меняет дело. Ходишь под либерийским флагом - ищи защиту у либерийского ВМФ. Всё справедливо.

dikiy
ЗЗЫ. Т.е. Танкер был построен Новошипом для своей дочки, зарегистрированной в Либерии. Т.е вроде как судовладельцем является либерийская комапия, как подставное лицо.

Повторю - зарегистрированную в Либерии "дочку" и её умущество пусть охраняет ВМФ Либерии, военнослужащие которого пусть и лезут под автоматный огоно пиратов за своё судно

dikiy
Рекомендую посмотреть тоннаж парохода и ставку по транспортному налогу.

Повторю - стоны про тяжелые налоги не принимаются ввиду того, что мы их платим полностью. Кому не нравится - меняйте налоговый кодекс. Пока Кодекс в юр. силе - извольте платить налоги. На покупку баскетбольных клубов - деньги вон находятся...

amateur94
Их есть. В том числе и в Новошипе.

Ну да. Только танкеры с товаром на полсотни лямов зелени - под ними чтой-то не ходють...
А есть - таки да, оставили, быть может, пару судов, ко которым налоги платить не очень большие...

amateur94
А зачем, если судно на ходу, повреждения минимальные, моряки целы. Да их ведь ещё и везти куда-то надо. А так своим ходом доберутся.

Тоже верно. Только ведь опять - пройдут полсотни миль - и опять их захватят нах... Ну так и пущщай их патрулируют славные либерийские ВМФ.

Других переводчиков у меня нет. Поскольку работаю под российским флагом на российской территории.

Pragmatik
Дикий.
Владелец: Fancy морской - Либерии ФАНТАЗИИ МЕРИТАЙМ с.а."

По приведенной мной ссылке следует, что это самое ФАНТАЗИ принадлежит НОВОШИПУ.
Учите мат.. , пардон, языки.

Pragmatik
Дикий.
Повторю - зарегистрированную в Либерии "дочку" и её умущество пусть охраняет ВМФ Либерии, военнослужащие которого пусть и лезут под автоматный огоно пиратов за своё судно.

Претезии к президенту Либерии. Его зовут ВВП+ДАМ

amateur94
Под нашим же флагом нынче более-менее токо в Совкомфлоте, на арктических танкерах.

dikiy
У нас пару паромов, которые в каботаже, в основном.

Я имел ввиду по зарплате. А так, много и других мест, где под расеянским флагом работать можно. За копейки разумеется.

Охренеть! Народ, вы чего, перегрелись?
А если завтра 27 граждан РФ захватят на каком-нибудь судне под никарагуанским флагом и "Шапошников" не подоспеет, вы тут будете желчью исходить, дескать, опять русские в ж..е, а вот американцы сейчас бы...

КамерадеВе
Охренеть! Народ, вы чего, перегрелись?
А если завтра 27 граждан РФ захватят на каком-нибудь судне под никарагуанским флагом и "Шапошников" не подоспеет, вы тут будете желчью исходить, дескать, опять русские в ж..е, а вот американцы сейчас бы...

У некоторых это от зависти, ИМХО. У-у-у, гады! Под флагом работают, больше меня получают! 😞

КамерадеВе
Охренеть! Народ, вы чего, перегрелись?

amateur94
Под флагом работают, больше меня получают!

amateur94
Я имел ввиду по зарплате. А так, много и других мест, где под расеянским флагом работать можно. За копейки разумеется.

...налогов не платят.
За мои налоги их освобождают...

...налогов не платят.

21 год в морях + 5 лет на платформе

занятно узнать что думают в мире xD

Комментарии читателей иностранных СМИ на новость о гибели сомалийских пиратов...

Страна: Польша

Издание: Gazeta.pl

Скаут: clubdo
Переводчик: clubdo
Редактор: Artem Kamyshev
Комментарии

emar22
Просто, чисто, экологично и без лишнего пи: Может этот Шапошников как-нибудь заскочил бы и в мой посёлок хоть на часок???

bosman_plama
Ну и игры. Я просто уверен, что после этого русские корабли будут плавать безопасней.

pablobodek
Несмотря на всё, у меня нет удовлетворения. Без приговора суда не во время захвата преднамеренно лишили людей жизни. Российские власть имущие должны ответить за это перед судом.

lubat
Цитата из статьи: «Спецназовцы решили отпустить их на свободу. Посадили пленных в резиновую лодку, предварительно забрав оружие и приборы навигации».

Как акулы увидели такой завтрак, поданный на подносе, сразу же решили перекусить: резиновую лодку.

П.С.: Тут может возникнуть определённая загвоздка в выборе меньшего зла, а может большего?

Или русские хуже/лучше или пираты?

hardy1
Пираты гуманно посетили как гости российское судно (калашниковы случайно им подбросили в руки... даже неизвестно откуда). Погостив у хозяев, гости были одарены лодкой и отправлены домой...

Так держать! Никакие другие методы не дают результата в борьбе с пиратами и ни к чему не приведут. Может быть, кто-то хочет их научить любви к ближнему, и чтобы они сошли с дороги пиратства? Я желаю вам успеха:

vito3
С террористами и пиратами так и надо поступать, и другим в мире также надо думать: ещё пару таких команд на кораблях и сверху российский флаг, будут спешить аж за милую душу:

Страна: Китай

Издание: Тэнсюнь синьвэнь

Скаут: Usach
Переводчик: Usach
Редактор: Artem Kamyshev

Комментарии (все анонимные, для удобства чтения приведены в прямом порядке, псевдонимы форумчан опущены - прим. пер.):

Самые популярные комментарии:

2010-05-07 05:55:56
(+20) Стоимость 86 тыс. тонн нефти - 52 млн. долларов, а ну-ка сравним с ценой бензина, а?

2010-05-07 07:25:21
(+15) Что касается бесчеловечного бизнеса - то надо бы пиратам Су Шулина (гендиректор китайской нефтяной компании, которой принадлежала нефть - прим. пер.) похитить! То-то толпа холуёв его спасать бы кинулась!

2010-05-07 09:01:41
(+15) А китайский конвой (китайские конвои направлялись в Индийский океан весной прошлого года - прим. пер.) когда в следующий раз в море выйдет - пускай трусы на морду натянет.

Остальные комментарии:

2010-05-08 03:51:37
(0) Респект российским военным морякам!

2010-05-07 02:47:04
(+4) Приветствуем вас (русские моряки - прим. пер.)!

2010-05-07 05:09:22
(0) Привет всем русским военным морякам! Всем пиратам - смертная казнь!

2010-05-07 07:07:22
(0) Это же очень опасно! Великая Россия.

2010-05-07 07:08:17
(0) Спецназ - это круто! Респект им и моё почтение!

2010-05-07 08:00:05
(+3) Реальная сила, сила страны, возможности страны:

2010-05-07 08:18:09
(0) Российский спецназ - красавы! Это вечный нам пример для подражания!

2010-05-07 10:31:31
(+2) Великая Россия.

2010-05-07 10:52:49
(0) Россия - класс! ОК!

2010-05-07 12:24:31
(0) Это стоит того, чтобы и Китай поучился.

2010-05-08 10:04:05
(0) Если бы попытка похищения завершилась успехом, в Китае опять бы цены на бензин поднялись.

Страна: Франция

Издание: Liberation.fr

Скаут: Eggen
Переводчик: Eggen
Редактор: Artem Kamyshev

Major
Международное сотрудничество.
Надо использовать компетентность каждой присутствующей в зоне нации. Во что бы то ни стало на перехват пиратов следует ставить русский военный корабль «осмотра».
Затем русским следует передавать их на китайский военный корабль для дальнейшего осуждения и исполнения приговора.

Frederic
На бельгийском блоге ведётся учёт итогов операций с судебной статистикой и случаями смерти лиц. Только четверо из десяти арестованных доведены до процесса: ссылка
Вот, взял статистику с блога «Брюссель 2», таковы итоги по европейцам:
«С начала действия европейской операции EUNAVFOR было проведено 74 удачных пиратских атаки и 170 отражено, значит в сумме 244 официально признанных нападения: <эффективность» 1 к 3. В настоящее время под контролем сомалийских пиратов находится 18 судов с 293 членами экипажа в качестве заложников>.
Злополучная судьба пиратов от общения с русским флотом пока не отражена в статистике: ссылка
И никаких процессов для них не будет, пока у русских не кончится место в Сибири?

'Times Online', Великобритания

Комментарии:

roger HUDSON:
кто-нибудь из Королевского флота это читает? (168)

Peter Garner:
Прекрасно для России! Бригада по правам человека может определённо взять один-два урока у них! (78)

Rai Karpindur:
Пиратам нечего бояться Америки при её новом режиме. (13)

kayekoiki kayekoiki:
русские всегда были хорошими воинами; эти сомалийские субъекты должны быть истреблены навсегда. (24)

Roger Bradley:
Королевский флот? Им надо провести оценку рисков здоровью и безопасности прежде, чем решиться на что-то подобное. (49)

Leigh Vernier:
Великолепная новость.
Только обратная сторона медали, что больше пиратов не было убито.
Это единственный язык, который такие преступники могут понять. (27)

Think Thank:
Платите русским за защиту наших кораблей!!!! Они чисто работают. (59)

daniel:
Отлично сделано, Россия. Так и надо обращаться в этими злостными преступниками. Надеюсь, их запрут в какой-нибудь действительно ужасной тюрьме по меньшей мере на 40 лет, ради урока остальным. (38)

Jon Nelson:
Никаких тюрем для этих, пусть журналисты новостей освещают, как они отправляются на нары. (36)

JT VD:
Способ вести себя с этими пиратами очень прост, но кровав.
Вы НЕ заявляете, что танкер захвачен, вы втайне его штурмуете, убиваете пиратов и делаете вид, что ничего не случилось.
И вы ещё создаёте закрытую зону, скажем 50 км от побережья, и все любые, и родные в том числе, корабли или катера в той зоне отслеживаются со спутников и уничтожаются ракетами из ниоткуда, или скрытно берутся на абордаж и «тонут» - и концы в воду.

Распространите слухи о морских чудовищах.

Если пиратские лодки перестанут возвращаться и будут пропадать без следа и без известий, вы обнаружите через пару месяцев, что они не хотят рисковать.

Вам надо быть абсолютно беспощадными, делать это без публичности, и без прощения, и без провокаций.

Всё это жеманство, что наши европейские морские силы пропагандируют - полнейшая трата времени.

Они дважды подумают о нападении на другой российский корабль:
Позволяя им освобождение после плена, платя выкуп и т.д. вы только углубляете и усиливаете проблему. (54)

Barf Baby:
Bradley & Hudson - штраф, что мы платим за жизнь в том, что (по крайней мере номинально) считается демократией состоит в том, что у Королевского Флота руки связаны политиками. Если бы кто-то позволил им действовать, они были бы только рады отправится туда и взяться за это пиратское гнездо. Не корите флот - вышвырните политиков пинком под зад (22)

Jim Smith:
«Пытайтесь и ведите переговоры: если правильные переговоры потерпели неудачу - стреляйте при желании!»

Если вы должны стать пиратом, то вы живёте и умираете. Почёт русским за то, что приняли решение действовать ради спасения своих граждан.

Говорят, что наши мысли и мольбы должны быть о невинном сомалийском населении, не знавшем мира долгое время. Может, русским следует продолжить, войти на их земли и начать казнить военных преступников и криминальных глав, чтобы дать угнетённым реальный шанс заново выстроить страну? (19)

M Lester:
Я был уверен, что морские силы ЕС были большой поддержкой при обеспечении захвата пиратов.

В будущем, парни, только захват кораблей, принадлежащих ЕС и под его защитой - и вам гарантирована безопасная встреча и белый флаг. (150)

Trevor Randall:
Отлично сделано, Россия. Я был удивлён, прочитав, что пираты выжили. Приятно читать о ком-то с таким же твёрдым характером. Если вы, Дейв, это читаете, было бы нормально быстренько позвонить в Адмиралтейство. (23)

Dan M:
Действительно, отлично для русских. Учебное пособие.

Заставляет Королевский Флот выглядеть ещё более никудышным. Помните, когда они стояли рядом, а Чандлеров взяли в заложники? Благополучие и безопасность: (30)

SCOTT BEVAN:
Почему автоматика не взяла контроль над кораблём на себя и не блокировала основное управляющее устройство: (10)

Steph Fond:
Отлично, Россия! И отлично Путин, при всех своих ошибках, он имеет характер, в отличие от Клегга или Брауна. (6)

Joanna Chivers:
Прекрасно для русских.

В следующий раз, когда корабль Британии будет захвачен или под угрозой захвата при наличии рядом британского военной корабля, возможно, мы не будем столь малодушны, а вместо этого вмешаемся и справимся с ситуацией. (12)

Pete Rogers:
Отличная работа русских. Конечно, это вполне может привести к уменьшению нападений на российские корабли, но это не тот урок, которым воспользуется бесхарактерный ООН (15)

Alex B:
Должно быть, Команда «Альфа».

Русские знают, как это делать! (6)

Law'd Denning:
Браво, Россия!

Мне нравится русский подход без всякого вздора. (7)

Chris Pike:
Наконец-то кто-то решил не позволить не считаться с собой.
Это результат намного лучше, чем платить выкуп, что только воодушевляет пиратов. (5)

Jon Westernman:
Замечательно: так и надо управляться. (5)

lorne cartlidge:
Отлично сделано, Россия: нет сомнений, Россия не будет давать им убежище в отличие от однажды великой, которая вскоре станет банановой республикой, если какие-нибудь пеструшки найдут способ сделать это: в конце концов, есть права человека. (5)

и на закуску "правдивая" инфа из первых рук =)

'Somaliland Press', Сомалиленд
СОМАЛИ: Россия казнила всех сомалийских пиратов - говорит их представитель
Автор: редакционная
Дата публикации: 12-05-2010

Босассо (Сомалилендпресс) - Представитель пиратов, который пожелал остаться анонимным, связался с «Сомалилендпресс» сегодня и заявил, что по крайней мере 10 из его людей были казнены российскими военными моряками после того, как военные произвели штурм судна «Московский университет».

«Русские коммандос штурмовали судно до восхода солнца, начав перестрелку с нашими людьми, на борту они ранили троих, и один был убит», - сказал он.

Он отклонил заявление российского военно-морского флота, что эти люди были освобождены из-за «отсутствия правовой базы для проведения процедуры судебного преследования против пиратов».

«Русские никогда не выпускали молодых людей, вместо этого они расстреляли их в упор, а затем погрузили их безжизненные тела обратно в лодку», - добавил он.

Представитель осудил действия российского военного флота: «Наши люди никогда не вредили их заложникам, мы просто хотим прекратить чрезмерный отлов иностранными судами в наших водах, если они не хотят уважать наших рыбаков и их средства к существованию, у нас нет иного выбора, кроме как брать заложников, чтобы компенсировать потери», - цитировал он.

«Мы осуждаем действия русских, они руководствовались расизмом и ненавистью к чернокожим и Африке, - это лицо новой России. В будущем, если мы захватим русских, они встретят ту же участь, что и они осуществляют», - добавил он.

Между тем многие сомалийцы были возмущены заявлением посла Сомали в Москве Мухаммеда Хандуле, который поддерживал противоположное утверждение российского флота о том, что российский эсминец «Маршал Шапошников» (так в тексте - прим. ред.) не действовал неподобающим образом. Они обратились с просьбой о проведении расследования и незамедлительной замене г-на Хандуле.

«Никто в Сомали и правительстве нашей страны не считает Россию виновной в этом», - сообщил г-н Хандуле новостному агентству ИТАР-ТАСС.

6 мая 11 сомалийских пиратов захватили в Аденском заливе шедший под либерийским флагом российский нефтяной танкер «М. В. Московский университет», перевозящий 86 000 тонн нефти стоимостью 52 миллиона долларов США. Противолодочный эсминец «Маршал Шапошников» был уведомлён об этом и направил вертолёт, который обстрелял пиратов, в то время как коммандос на скоростных катерах штурмовали танкер. Россияне убили всех 11 пиратов и уничтожили их лодки, в соответствии с заявлением представителя пиратов.

Есть сообщения, что сомалийские пираты по-прежнему удерживают в Сомали 23 иностранных судна и 384 моряка. Между тем конференция под эгидой Организации Объединённых Наций и правительства Турции по теме пиратства, стабильности и безопасности в Сомали будет проводиться в Стамбуле с 21 по 23 мая.

amateur94
Учите "язык оригинала", и будете работать под их флагом, на их территории,

dikiy

По приведенной мной ссылке следует, что это самое ФАНТАЗИ принадлежит НОВОШИПУ.
Учите мат.. , пардон, языки.

А мне оно накой? Повторяю для особо энтузиастов - в РФ гос. язык - русский.

amateur94

про налоги забудете.

amateur94
Под нашим же флагом нынче более-менее токо в Совкомфлоте, на арктических танкерах.

Pragmatik
Повторяю для особо энтузиастов - в РФ гос. язык - русский.

Pragmatik
Ну зато что-то вот ни разу не слышал, чтоб пиратики захватили судно под РОССИЙСКИМ флагом.

Pragmatik
А мне оно накой? Повторяю для особо энтузиастов - в РФ гос. язык - русский.

dikiy
Да не все. Только некоторые.
Как по мне, так освобождать должны ВСЕ и ВСЕХ!
Без разбора флага и национальности экипажа.
Пиратство, как и любая эпидемия, не знает границ и не разбирает, какой паспорт у жертвы.
Освободили. Молодцы.
Отпустили, не захотели мараться. Их право.
Не доплыли до берега. Их проблема. Пускай учатся наХВигации у древних. Те по звездам ходили.

Для тех, кто делает вид, что не замечает слов.

Повторяю. Для начала - НЕХ лезть туда, где шарятся пацаны на лодках. А полез - потрать пару шекелей на охрану. Повторю еще раз - евреи вон эти пару шекелей потратили - и уже два раза их бойцы отбили нападение! Полагаю, никто не станет стенать, что евреи не умеют считать деньгу? 😀 Ан вот посчитали - и поняли, что деньга на охрану себя оправдывает. Зато не гундосят: "ой вей, таки спасите наших морячков, оне поплыли в ператский край и - вы таки удивитесь - эти пираты на них таки напали"....

Говорю - как наши гребаные рыбаки по весне - лезут на тонкий лёд, а потом, как их уносит нах на открытую воду - сразу по мобилам вызывать МЧС: "памажите, нас на льдине оторвало".

dikiy
Да не все. Только некоторые.
Как по мне, так освобождать должны ВСЕ и ВСЕХ!
Без разбора флага и национальности экипажа.
Пиратство, как и любая эпидемия, не знает границ и не разбирает, какой паспорт у жертвы.
Освободили. Молодцы.
Отпустили, не захотели мараться. Их право.
Не доплыли до берега. Их проблема. Пускай учатся наХВигации у древних. Те по звездам ходили.

Для тех, кто делает вид, что не замечает слов.

Повторяю. Для начала - НЕХ лезть туда, где шарятся пацаны на лодках. А полез - потрать пару шекелей на охрану. Повторю еще раз - евреи вон эти пару шекелей потратили - и уже два раза их бойцы отбили нападение! Полагаю, никто не станет стенать, что евреи не умеют считать деньгу? 😀 Ан вот посчитали - и поняли, что деньга на охрану себя оправдывает. Зато не гундосят: "ой вей, таки спасите наших морячков, оне поплыли в ператский край и - вы таки удивитесь - эти пираты на них таки напали"....

Говорю - как наши гребаные рыбаки по весне - лезут на тонкий лёд, а потом, как их уносит нах на открытую воду - сразу по мобилам вызывать МЧС: "памажите, нас на льдине оторвало". Их спасают - а на следующую весну опять... Мазохисты, ёпть...

Pragmatik
Ну зато что-то вот ни разу не слышал, чтоб пиратики захватили судно под РОССИЙСКИМ флагом.

amateur94
Совершенно законно не платят, надо заметить. В отличие от тех же работяг на заводах, получающих зарплату в конвертах..

1) Не надо ля-ля. Уход от налогов - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ в любой стране мира.
2) Еще раз не надо ля-ля. На заводах давно никто в конвертах не платит. Всё в белую! Если кто не в курсе - мож, стОит пойти поработать? А то вон весь день в инете сидеть - ну явно не за станком стоять... 😛

КамерадеВе
А давайте тогда вообще отменим выходы кораблей в море.

Так что, господа - не надо популистских заявлений. Надоело...

Pragmatik
А мне оно накой? Повторяю для особо энтузиастов - в РФ гос. язык - русский.

Pragmatik
Угу... Уэсли Снайпс вона тож "запыл", так ему какой срок впаяли? Он вроде в бега - да вроде б ужо споймали...

Originally posted by :
их в тех краях СИЛЬНО меньше, чем судов под флагом свободных гаваней...

Так и я о том же!!! Некуй с голым либерийским флагом лезть в пиратские воды. Если трындец, как надо пройти ИМЕННО ТАМ - потрать "пару грошей" и найми охрану. Как это сделали израильтяне.
Но наши "экономные" судовладельцы этот способ не рассматривают. Не дла таво либерийским флагом прикрывались, шоб еще денежку за охрану платить. Пля, груз на 50 лямов зелени, а охрану нанять хотя бы отделение вооруженных рыл - жа-а-а-алко, это ж тогда при-и-и-ибыль будет ме-е-е-еньше...

Повторю еще раз - евреи вон эти пару шекелей потратили - и уже два раза их бойцы отбили нападение! Полагаю, никто не станет стенать, что евреи не умеют считать деньгу?

Не утрируйте. Речь идет о тех, кто САМ сперва лезет в пиратские воды, а потом - спасай их оттуда.

amateur94
Проституток снимать проще 😛

amateur94

А вапче то, штоб не продавать себя за гроши.

amateur94
Для тех, кто в бронетранспортёре, повторю: не платить налоги для моряков, работающих под флагом, вполне законно. Нужно токо отслеживать продолжительность своего пребывания вне рф. Некоторые новороссийцы с этой целью ездят в Керчь, например.

Для тех, кто в бронепоезде, повторяю. Всё это - ТУПОЙ УХОД ОТ НАЛОГОВ. Всё, без вариантов.
Только, пля, объясните мне, почему родители этих моряков должны лечиться на деньги, которые МЫ платим в виде налогов? А дети морячков - ходить в бесплатные школы и в бесплатные ВУЗы, которые работают на НАШИ налоги?
Уходишь от налогов - ОК, ради Бога - но тогда и некуй потреблять те "бесплатные" ресурсы, которые оплачивают те, кто налоги платит.

Вот это будет справедливо!

Condor412
Так вопрос в основном стоит (насколько я понимаю) не в проблеме охраны, а в проблеме нахождения на борту оружия. Все таки судно как правило не одну границу за рейс пересекает. Что-то там вроде международные законы не позволяют. Ну а евреям-то как всегда - пох. Им надо, они сделали. И плевать вроде как хотели на всякие международные законы. Если бы они их ревностно соблюдали, то самого государства Израиль пожалуй бы и не было.

Так тут темка как раз была. И я задал вопрос гражданину Израиля. Он сказал-де, что как-то вот они этот вопрос утрясли.
И если пох евреям - то почему не пох нам?
Но, ИМХО, на международные законы плевать они не стали, просто грамотно подошли к вопросу - и еще не стали экономить "пару шекелей" - чтоб потом не жаловаццо на гадких пиратов, каторые абижают бедных евреев. Бедные евреи просто наняли евреев с оружием - а те просто и со вкусом отработали свою зарплату. 😊
И, ГЛАВНОЕ - они шли под ИЗРАИЛЬСКИМ флагом.

КамерадеВе
Возвращаемся к началу. Если бы захват "Университета" не обломался...

Так вопрос в основном стоит (насколько я понимаю) не в проблеме охраны, а в проблеме нахождения на борту оружия.

Так и я о том же!!! Некуй с голым либерийским флагом лезть в пиратские воды. Если трындец, как надо пройти ИМЕННО ТАМ - потрать "пару грошей" и найми охрану.

почему родители этих моряков должны лечиться на деньги, которые МЫ платим в виде налогов?

А дети морячков - ходить в бесплатные школы и в бесплатные ВУЗы, которые работают на НАШИ налоги?

Уходишь от налогов - ОК, ради Бога - но тогда и некуй потреблять те "бесплатные" ресурсы, которые оплачивают те, кто налоги платит.

и еще не стали экономить "пару шекелей"

Pragmatik:
"А куда бы Вы посоветовали? А то я дилетант в международной переписке... ))"

Ну если Вы элементарного своим умом понять не можете, а именно кому выгодно и кто их хозяева, то к сожалению мои советы Вами осмыслены быть не могут. Следовательно, я Вам не советчик.

Дикий:

Пиратство, как и любая эпидемия, не знает границ и не разбирает, какой паспорт у жертвы.

Тут Вы в корне не правы. Пиратство очень даже знает границы и хорошо разбирается в паспортах. Вы еще читаете сказки про романтику пиратов, этаких независимых ни от кого джентельменах удачи, грабящих кого захотят и где захотят? Так вот реальность отличается от сказки "Остров сокровищ". Вы знаете о том что пираты даже в средневековье принадлежали какому-то государству, вернее вели подрывную деятельность против врагов государства-хозяина? Знаете что существовали английские пираты и испанские пираты? Но больше было английских, их даже в рыцари посвящали за, то что они много испанских судов награбили. И этого не знаете?
И следуя из вышеизложенного врят ли современные пираты могут вообще в море выйти без протекции очень сильного государства. При наличае то спутников, ракет и самолетов - невозможно. Без протекции эти пираты были бы стерты с лица земли за несколько часов, причем со всеми своими деревнями.

Да нет, охрану с оружием можно, а вот самим иметь оружие - низзя.

amateur94

Два вопроса: где именно располагается граница пиратских вод?

amateur94

зачем кормить очередных дармоедов?

Затем же, зачем кормить команду того же БПЛ. Хотя я уже сказал - за "услуги" БПЛ (и за риск его бойцов, кто реально лез под пули) - экономные судовладельцы небось не плотють... Как и за боевые потери наших военных...

amateur94

Родители этих моряков своё отработали с лихвой. Руки прочь!

amateur94

Где вы нынче бесплатеые ВУЗы видели?

amateur94

А скоро, говорят, и бесплатных школ не останется.

amateur94
А как же торговля ресурсами, которые вроде как бы общие?

Вы знаете о том что пираты даже в средневековье принадлежали какому-то государству, вернее вели подрывную деятельность против врагов государства-хозяина?

При наличае то спутников, ракет и самолетов - невозможно. Без протекции эти пираты были бы стерты с лица земли за несколько часов, причем со всеми своими деревнями.

Pragmatik
Еще раз не надо ля-ля. На заводах давно никто в конвертах не платит. Всё в белую

Да ну? Это вы моей жене, например, расскажите.

Pragmatik
мож, стОит пойти поработать? А то вон весь день в инете сидеть - ну явно не за станком стоять...

Condor412
А охрана должна быть пофиг какого государства? Танкер либерийский а охрана на борту российская.

Но ИМХО - тут просто нужно перестатьб шариться под чужими знаменами. У того же ГАзпрома есть по факту частная армия. ТАк что - вопрос-то копеечный (особенно на фоне 50 млн зеленни нефти на борту). Проблема - что лень платить тем, кто и так уходит от налогов...
Жаль, нет точных данных по израильским делам. Юридически - это очень интересно!

Condor412
А если под охраной понимать сопровождение военным кораблем, то в этом случае вроде как оно было. "Шапошников" его довел до условной границы "пиратоопасной зоны" указывалось расстояние примерно в 600 км. от побережья и похлюпал обратно. А когда танкер захватили, то соответственно развернулся и быстренько прихлюпал к нему.

А тут - вопросы. Сперва в новостях про сопровождение БПЛ не было. Сказали - капитан танкера не записался где-то в положеных журналах и отказался от того, чтоб идти в караване с другими судами... Вот так звучали новости поначалу...
Опять же, что, моряки не знали про то, что бывают корабли-матки?

amateur94
Да ну? Это вы моей жене, например, расскажите.

amateur94
Чего ж в инете то не посидеть.... особенно если в отгуле 😛

оно утонуло ... (с)

Jurist
Ну если Вы элементарного своим умом понять не можете, а именно кому выгодно и кто их хозяева, то к сожалению мои советы Вами осмыслены быть не могут. Следовательно, я Вам не советчик.

Проблема в том, что Ваши слова - лишь общие фразы безо всякой конкретики. Не под такими ли общими фразами начинались разнообразные варфоломеевские ночи и октябрьские революции?...
Если Вы знаете конкретно, кто виноват - тут уж или говорите, кто конкретно, какое политбюро какой европейской/американский/азиатской столицы - или уж не так пафосно, быть может?

Там, где до судна могут достать. Так же, как и гоповский район в городе - это не административная граница, а место, где они тусуются. Или что - зрелые морские волки не знали, что ператики используют корабель-матку?

Эвона какие наивные у нас морские волки - ходють ходють по мору, а не знають...

Затем же, зачем кормить команду того же БПЛ. Хотя я уже сказал - за "услуги" БПЛ (и за риск его бойцов, кто реально лез под пули) - экономные судовладельцы небось не плотють... Как и за боевые потери наших военных...

Это всё - бесплатные ВУЗы...

Всем же ж жалко "бедных моряков"... А бедных врачей, учителей - а чего их жалеть, оне ж не под либерийским флагом...

amateur94

До судна достать могут практически везде.

amateur94

Знать то знают. Поделать ничего не могут.

amateur94

Себе в убыток работать никто не будет. И в случае необходимости расходы на охрану плавно перетекут на конечного потребителя.

amateur94

Наши же судовладельцы работают в условиях международного рынка, при довольно таки жёсткой конкуренции. И нормы прибыли там вовсе не такие, к которым привыкли, скажем, наши нефтяники или те же строители. Уход под удобный флаг - сложившаяся норма, и никто не хочет ставить себя в заведомо невыгодное положение.

amateur94

Формально - да! Но много где учиться стоит немалых денех.

amateur94
Каждый сам выбирает себе профессию. Кто-то в моряки, кто-то в учителя, кто-то на госслужбу.... Кстати, не все врачи и учителя бедные. Встречаются среди них и побогаче моряков. Моряк ведь, в сущности то, торгует своим временем, здоровьем, нормальной жизнью. И если при этом имеется бонус в виде законного ухода от уплаты налогов, то почему б и нет? Не для моряков ведь эту норму в 183 суток придумали. А для дипломатов и прочей госшушеры. Так чего не пользоваться то, пока дают.

Да это понятно всё. Просто меня умиляет два момента, как тут послушать бывших мореманов:
1) Только мореманы и трудятся, остальные - "валяют и к стенке прислоняют"
2) только мореманы живут плохо - остальные сцуки жЫруют, потому и не нуждаюцца в либерийских флагах....

Ой ли? Евреи почему-то смогли...

Полагаете, это СИЛЬНО удорожит стоимость нефти на 50 лямов зелени? )))) Точно, к 50 миллионам - еще 10 тысяч баксов.

Это как стоны про "берущих" гайцов. Не нарушай - и никто не подкопается.

Так же и тут - учись как надо - и никаких денег не нужно. А кто потребует - прокуратура недалеко...

Только мореманы и трудятся, остальные - "валяют и к стенке прислоняют"

только мореманы живут плохо - остальные сцуки жЫруют, потому и не нуждаюцца в либерийских флагах....

Pragmatik
Если бы не сэкономили на охране - никакого захвата просто бы не было. Всё. Точка.

Представим ситуацию: В заложники попадают 27 американцев. Вопрос, как отреагируют американские военные?

А их суда по моему (могу ошибаться) тоже захватывали.

Jurist
Тут Вы в корне не правы. Пиратство очень даже знает границы и хорошо разбирается в паспортах. Вы еще читаете сказки про романтику пиратов, этаких независимых ни от кого джентельменах удачи, грабящих кого захотят и где захотят? Так вот реальность отличается от сказки "Остров сокровищ". Вы знаете о том что пираты даже в средневековье принадлежали какому-то государству, вернее вели подрывную деятельность против врагов государства-хозяина? Знаете что существовали английские пираты и испанские пираты? Но больше было английских, их даже в рыцари посвящали за, то что они много испанских судов награбили. И этого не знаете?
И следуя из вышеизложенного врят ли современные пираты могут вообще в море выйти без протекции очень сильного государства. При наличае то спутников, ракет и самолетов - невозможно. Без протекции эти пираты были бы стерты с лица земли за несколько часов, причем со всеми своими деревнями.

Историю пиратства я знаю неплохо. И сам ходил неоднократно через современные пиратские воды.
То, что сомалийские пираты не просто шайка бандюгов, я знаю. И то, что они просто пешки в руках наводчиков и боссов, сидящих где нибудь в Лондоне или НЙ, я тоже не сомневаюсь.
Что за этим стоит государство, особенно со спутниками, не уверен. Отдельные госструктуры, вышедшие из-под контроля правительства - очень даже возможно.

Pragmatik
Затем же, зачем кормить команду того же БПЛ.

большой противолодочный корапль.

Pragmatik

Для тех, кто делает вид, что не замечает слов.
.

Я слова некотрых просто НЕ ЧИТАЮ.
Жалко своего времени на чтение бреда.

amateur94
Я думал, вы тож их "наших", токо под росеянским флагом.

Та не. Таким "грамотеям" на флоте делать нечего.

ASDER_K
большой противолодочный корапль.

а БПЛ - большая противокорабельная лодка 😊

Отдельные госструктуры, вышедшие из-под контроля правительства - очень даже возможно.

не госструктуры, а надгосударственные структуры. этим все равно, они с легкостью сольют любое население любой страны, если им выгодно это будет.

Condor412
А их суда по моему (могу ошибаться) тоже захватывали. А как они должны отреагировать? Если есть возможность штурмануть (как у наших) то штурманут, а если экипаж в заложниках то думаю так же начнут торговаться.

amateur94
Захватывали
http://www.rian.ru/incidents/20090410/167805439.html
http://finam.fm/news/20872/

ну и дальше что? по радио мелькнуло, самалийские пираты захватили ещё одну русско украинскую команду, будем войну объявлять??? или таки нех было за чужое бабло свой зад подставлять?

amateur94
Полагаю, что да. Обеспечить постоянной вооружённой охраной судно - это отнюдь не 10 тысяч баксов. Sako TRG, имеющий какое-то отношение к подобному "бизнису", помнится говорил о минимуме "6 человек на судно". Это при численности экипажа чуть больше двадцати и постоянных тенденциях к её сокращению.

amateur94

До поры до времени тож так думал. Пока не подкопались.

amateur94

Завалить на экзамене можно практически любого. Отдельные уникумы не в счёт.

amateur94
Мореманы - одни из немногих, кто занят в так называемом "реальном секторе экономики". Грузы перевозить - не раскрашенными бумажками барыжить.

Ну, йопть, и кому сложнее??? 😊

amateur94

Остальным то либерийские флаги б тож не помешали, ИМХО. Да вот беда, возможности такой у многих нет. Токо при чём здесь мореманы?

amateur94

А вы на флоте не работали? Если нет, то извините за проституток. Я думал, вы тож их "наших", токо под росеянским флагом.

КамерадеВе
Представим ситуацию: В заложники попадают 27 американцев. Вопрос, как отреагируют американские военные?

На Ваш вопрос отлично ответил Condor412. Лучше, чем он, не смогу сказать.

dikiy
А ШО это такое?

Виноват, ошибся, хотел запостить "БПК".

dikiy

Та не. Таким "грамотеям" на флоте делать нечего.

Ну да. Куды там. На флоте место лишь тем грамотеям, кто советские флотилии и порты растащил во время приватизации по либерийским регистрациям. Ага. Ужо вот та-а-акие грамотеи, что на некоторых аж пробу порой ставить нЕгде.

Я ж говорю: послушать некоторых, так единственные, кто дЕлом занимаеццо - это мореманы. Остальные, на своих заводах создающие "национальный продукт" - так, хня разная, лохи распоследние... Угу...

Pragmatik
Реальный сектор - это мы, ПРОИЗВОДСТВО

Pragmatik
Виноват, ошибся, хотел запостить "БПК".

КамерадеВе
Ну, тады ой. Не поплыву в пиратские воды, даже не уговаривайте.

dikiy
Я выше писал, что при СССР морфлот приносил в казну вторую после нефти сумму в валюте.

dikiy
А "ВЫ" производство, это кто, чиновники в мэрии заштатного городка?

dikiy
Раза три подряд.....

И чего? Я 25 лет не мореманил, мне простительно спутать БПЛ и ПБК.

Опять же ж. На перехват Большой Резиновой Лоттки ператов - не жЫрно ли посылать Большой Противолодочный Корабль?

Помельче кораблик не справится?

Пусть 6 человек. Скажем, в Северной Атлантике они нах не нужны.

У меня технарь и два института. Вы это мне рассказываете?

Это - НЕ реальный сектор. Реальный сектор - это мы, ПРОИЗВОДСТВО.

Тогда уж дальнобойщики - НИЧЕМ не отличаются от моряков.

ЗА ОДНИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ - моряков грабят в нескольких местах возле Африки

Только государство делает много чего, чтоб их из этих оффшоров выбить.

Поэтому, конечно, совершенно не понимаю морскую специфику. )))))

amateur94
Кто сказал?

amateur94

Как давно закончили?

amateur94

Пока. А представляете, раньше и вокруг Африки было относительно спокойно.

Вам видней. Читал, что-де в Индийском океане всегда шалили. Азиаты - народ горячий. Лодки-де у них простенькие, но - шустрые. И от нападений на наши суда их сдерживало присутствие там нашего военного флота, с подлётным временем самолетов и ракет где-то минут в 5. 😊

amateur94

И каковы успехи?

Pragmatik
Помельче кораблик не справится?

А нельзя как у пиратов - корабль-матка и несколько шустрых быстроходных кораблей типа катеров (или как там они называются)? Типа торпедного катера. И гонять на ём обезьянок по всему пути следования...

Мистгаль?

потопили пиратов торпидой старой -тренировка

Сперва команда "бедных моряков" лезет в центр пиратства, потом - спасите-помогите...

Повторю - у мя за спиной завод с точно такими же неприкаянными мужиками с точно такими же небогатыми голодными семьями, особенно - с учетом того, что мы, производство, после кризиса вот нихрена не восстановились...

Pragmatik

Кто этому морфлоту базу-то создал и передал? Производство.

В подмосковном Мухосранске......

Pragmatik
Да, играются с зарплатой-премией - но это просто инструмент воздействия на нерадивого сотрудника, оно всё - белое.

Pragmatik
Читал, что-де в Индийском океане всегда шалили.

Pragmatik
Пусть 6 человек. Скажем, в Северной Атлантике они нах не нужны. Соответственно, имеем команду для вахтовой работы в Аденском заливе. Где сделать им "базу" в тех местах - вопрос техники.

amateur94
Команда "бедных моряков" - люди подневольные, самостоятельно порты погрузки-выгрузки не определяют.

dikiy
Следует добавить, что что там ДРУГОЙ ДОРОГИ НЕТ. И Аденский залив, если идти с Европы на Восток, то никак не минуешь. Или дорога в полтора раза длиннее вокруг Африки. И то, никаких гарантий. Там мимо Нигерии и Камеруна топать нужно.
И Малакский пролив пиратами славился. Тоже никак не минуешь.
Так что рассказывать о том, что какие морячки идиоты, сами к пиратам в руки лезут могут только откровенные бо...ы.
Попробовать бы некоторым этого "хлеба с маслом", а потом я бы посмотрел на них....

+1000000000000000000

Foruvan
Автономность, однако

amateur94
Команда "бедных моряков" - люди подневольные, самостоятельно порты погрузки-выгрузки не определяют.

А то маненько все с этими ператами подзабыли душещипательные истории, как голодные моряки на своих полуржавых корытах под "удобным" либерийским флагом - арестовывались со своим корытом в портах за неуплату судовладельцами обязательных платежей? Забыли?

amateur94
Если морякам платить как на заводе, то никто туда и не пойдёт. Работа весьма специфична: долгие отрывы от дома-семьи, постоянно на работе (у заводских ведь как - отработал смену, и нииппёт, на море так не получится), теперь вот пираты....

Что судовладельцы, что строительные магнаты - они просто сейчас барыжат беспредельно, платя колпейки, тупо зная, что ВСЕГДА найдут Равшана-Джумшута (на стройку) или Иван Иваныча (на пароход). И бесстыже этим пользуются. Повторю, все маненько забыли истории про арестованные за неуплату суда и голодающих российских моряков...

amateur94

Так что вознаграждение должно быть соответствующим, раз в 3-5 выше, чем за соответствующую по квалификации работу "на берегу".

amateur94

Налоги, говорите, не платят. Ну дык им и стаж трудовой не идёт, официально моряк под флагом=безработный.

amateur94
Это придумано совсем для другого 😛

amateur94

Шалили. Но "калашами" и рпг массово стали шалить токо в последнее время.

amateur94
Ещё раз повторю вопрос: зачем кормить лишних дармоедов? Пускай на завод идут, или в те же моряки. Нех с ружьём хYем груши околачивать 😉

Мне это напоминает разговоры про "лишнюю охрану". А вот когда машину, в которой везли бухалтера с зарплатой на всю контору, "примут" вооруженные грабители - вот тогда начинается истерика "ой, это как же такое могло случицца-а-а-а"...

А на завод - зря иронизируете, народ действительно пошел на заводы! Причем, нередко на производстве платят вменяемые деньги. Про проблему я сказал выше - если не защитят нас от китайцев, звиздец ВСЕЙ российской промышленности не за горами... 😞

А вот когда машину, в которой везли бухалтера с зарплатой на всю контору, "примут" вооруженные грабители - вот тогда начинается истерика "ой, это как же такое могло случицца-а-а-а"...

dikiy
Следует добавить, что что там ДРУГОЙ ДОРОГИ НЕТ. И Аденский залив, если идти с Европы на Восток, то никак не минуешь. Или дорога в полтора раза длиннее вокруг Африки. И то, никаких гарантий. Там мимо Нигерии и Камеруна топать нужно.
И Малакский пролив пиратами славился. Тоже никак не минуешь.
Так что рассказывать о том, что какие морячки идиоты, сами к пиратам в руки лезут могут только откровенные бо...ы.
Попробовать бы некоторым этого "хлеба с маслом", а потом я бы посмотрел на них....

И какие проблемы? У некоторых тож от банка до сейфа главбуха, с которого плотють зарплату - тож ОДНА ДОРОГА. И чо? Машина с кассиром и машина сопровождения, в каждой - охрана. Всего и делов. Только охране нужно платить, на шару только птички поют. То же - с кораблями.

Но, повторяю в сотый раз - вот платить хитросделанные судовладельцы не любят, не для того морские пароходства приватизхировали в свое время и либерийскими флагами прикрывались, чтоб платить нормальные деньги и страховать риски по нормальной шкале...

А потом - глядь, и баскетбольный клуб заштатнейший где прикупили за пару сотен лямов... Или футбольную команду какую...

Северный Воин
Есть такое.. Сплошь и рядом. Знаю случай когда чел пожалев 20000 на сопровождение потерял 3000000

А теперь замените в этом примере слово "машина" на "корабль", а "главбух" - на "судовладелец". И получите те же йайтса, только... правильно, в профиль.

Pragmatik
Вы не слышали про "завербоваться на Север", про "вахтовый метод"?

Под "Либерией" ходит судно, а не моряк.

Что судовладельцы, что строительные магнаты - они просто сейчас барыжат беспредельно, платя колпейки,

А то маненько все с этими ператами подзабыли душещипательные истории, как голодные моряки на своих полуржавых корытах под "удобным" либерийским флагом - арестовывались со своим корытом в портах за неуплату судовладельцами обязательных платежей? Забыли?

Вы не слышали про "завербоваться на Север", про "вахтовый метод"? Так там тож в отрыве от всего, что только можно. И ничего, народ с удовольствием туда ехал - ибо там ПЛАТИЛИ ДЕНЕЖКУ.

Pragmatik
А разве команда не знает, куда пойдет судно, в каких широтах им предстоит ходить? Что, они прям вот втёмную нанимаются - совершенно не ведая, в Африку или в Антарктику они пойдут? Ой ли?

Пля, возродить аналог "хулиганского патруля" и разрешить автоматическое огнестрельное калибра 12,5 мм и выше на гражданских судах - и проблема кончилась бы вместе с неграми. Как бы быстро они не размножались в своей Самали...

amateur94
Когда разворовывали балтийское морское пароходство, такие истории происходили и с судами под флагом вполне себе российским.

Вы это мне рассказываете? )

Только охране нужно платить, на шару только птички поют. То же - с кораблями.

amateur94

А кому ж исчо? А сделано это, штоб ходили по струночке, да на начальство особо не вякали.... Плюс на оплате сверхурочных экономия, плюс есть способ заставить народ в выходные и праздники ишачить (хочешь отдыхать - хYй тебе, а не премия)

amateur94
Именно. А почему б не дать морякам самим себя защищать, ась? Обязательно нужны особо сертифицированные дядьки, полезный выход от деятельности которых - ноль целых, ноль десятых? А за успешное отражение пиратской атаки - премия. Морякам NS Commander в своё время отсыпали бабла судовладельцы, никого не обидели.

dikiy
И не только в БМП. Совсем недавно был шум мо поводу пароходов, которые стояли в ремонте в Китае. Судовладелец из Тикси. Суда под флагом РФ.

А вот новороссийцы флот разворовать не дали. И новые пароходы строятся постоянно.

dikiy
Не ведают.
Я нанимался на судно, которое работало на линии Средиземка - Карибский бассейн. Линия закончилась. Загрузились в Штатах, и оттуда ушли через Панамский на ДВ (Китай, Корея, Тайвань, Филлипины). Я списался и улетел домой. Судно ушло через Сингапур, Индию и Аденский залив на Европу.
И, очень часто, если это не "закоренелый линейщик", то не знаешь, в каком уголке шарика окажешся через месяц-два. Когда мы с Кариб ушли на погрузку в Филадельфию, то у нас не работало отопление жилых помещений. Судно лет 10 севернее Кариб не поднималось.

Понятно. Ну, тогда уж считаем это издержками профессии.

dikiy
И не только в БМП. Совсем недавно был шум мо поводу пароходов, которые стояли в ремонте в Китае. Судовладелец из Тикси. Суда под флагом РФ.

Согласен. Не только.

dikiy
Вахту с морем нечего ровнять!
И не стоит балаболить о том, чего не знаем!
Еще раз говорю, вахту с морем не равнять! Я и там, и там работал.

Да ну? Это почему же "не стоит"?

Только потому, что с моря мореманы во советские времена пёрли себе западное барахлишко и кто сам фарцевал, кто сдавал. А с Севера, кроме хрена моржового да длинного рубля, и привезти нЕчего?

Не надо считать себя Единственным, Кто Знает Правду.
А то уже лень отвечать на все эти экспрессивные посты.

amateur94
Токо почему то под "Либерией" моряк получает больше, чем под "Россией". В мою бытность в плавсоставе "Новошипа" для того, чтобы "неблатному" попасть под "Либерию" нужно было дать взятку инспектору в размере месячного оклада.

А почему б не дать морякам самим себя защищать, ась?

При БЕЛОЙ зарплате вопросы "ишачинья" обговаривать надо при приёме на работу.

Это ж по вашему морскому праву морякам - нельзя-с.

amateur94
Правила игры пересматриваются работодателем лехко 😊 Знаю массу примеров.
Да и никто, в общем то, не против лишний раз "поишачить" в выходной. Токо если у тебя вся "белая" зарплата - оклад, это будет одна сумма. Если же половина - премия, то совсем другая. Да что вам объяснять? Сами не хуже всё представляете.

amateur94

Потому и нельзя-с, что кому-то это сильно выгодно.

Не принимая в расчет вопросы законодательства - как вы себе это представляете?

Если ты ценный работник - можно пойти на принцип. До упора. Случаи известны, когда работник продавливал работодателя, думаю, и Вы знаете такие случаи.

Огнестрельное оружие экипажу, как ж ещё

Пираты припрутся со "сваркой". Дальше что?

Скажем, стационарно установленные пулемёты,можно с дистанционным управлением

Поставят на свои лоханки 30-ти мм пушки или птур-ов стареньких понедорого прикупят. Дальше что?

Поставят на свои лоханки 30-ти мм пушки или птур-ов стареньких понедорого прикупят.

припрутся со "сваркой".

Да и если по танкеру зарядить с птура, то захватывать с большой долей вероятности будет уже нечего.

Pragmatik
Только потому, что с моря мореманы во советские времена пёрли себе западное барахлишко и кто сам фарцевал, кто сдавал. А с Севера, кроме хрена моржового да длинного рубля, и привезти нЕчего?

Зарплата моремана в советские времена была такова, что ежели не барыжить импортными шмотками, то никаких особых преимуществ перед береговой работой и не было 😛

kotowsk
современные танкера птуром не зажжёшь. там двухслойные днище и борта.

Не очень хорошо знаком с характеристиками птуров 😞

Не поставят и не накупят. Не их уровень.

Купят, деньги у них есть. Просто сейчас это не нужно.
И топить танкер не нужно. Пара попаданий и ремонт встанет дороже выкупа. А попасть в такую крупную штуку как танкер достаточно просто. А в лодку - как раз наоборот.

А это что?

Крупнокалиберный пулемёт.

30 мм пушка на лодку - это как?

Как обычно ставят. Не на резиновую, понятно...

amateur94
Бывает.... но редко. Для работодателя гораздо проще уволить, чтобы не создавать прецедент. По настоящему незаменимых мало.

amateur94
Да и работники в случае успешного исхода нередко борзеют и пытаются повторно проделать такой фокус.

Во-о-о-от. Ну Вы ж сами всё отлично знаете. 😊))

Не очень хорошо знаком с характеристиками птуров

amateur94

Зарплата моремана в советские времена была такова, что ежели не барыжить импортными шмотками, то никаких особых преимуществ перед береговой работой и не было 😛

Ну начина-а-ается... 😊 "Жизнь заставила"... Ага...
Ну так работали б на берегу, раз так непонтово было в море-то. Что, пинками на судно загоняли? 😊))
Прям вот представил себе: упирающегося моряка, истошно орущего: "нихачу в море, атпустите, сцуки, в грусчики в овощной пойду, нипайду, гаварю, в загранку, буду тута кильку ловить" - дюжие старпомы пинают к трапу со словами: "не-е-ет, падла, ты у нас в загранку пойдёшь, тама накупишь импортнова барахла и будешь барыжить - а тебе, камсамольцу в третьем поколении, будет стыдна..." А моряк опять: "атпустите, сцуки, не буду барыжить, хачу жить на адну зарплату-у-у-у.."
Ужос, правда? По сравнению с таким кином - "Аватар" и "Предстояние" - полнейший отстой... 😊))

Прям "Наша Раша", эпизод про честного гаишника и его семью... Ага... "Рыбы протит воды" 😊

А у нас на заводах народ под тем же предлогом тырил всё, что можно было утащить через проходную...
Ну а паццаны поумнее - те тырили кораблики, порты, пароходства... Но ужо чуток попозже, во времена приватизации...

Вот такая замечательная страна. Народ 3,14здил, что только мог - но завсегда находил этому оправдание, типа: "я не такая, я другая, это жизнь заставила"... 😊

А попасть в такую крупную штуку как танкер достаточно просто.

Пара попаданий и ремонт встанет дороже выкупа.

Как обычно ставят.

Не на резиновую, понятно...

Да и зачем пиратам просто повреждать суда, для получения бабосов их надо захватить.

Ну да, крейсер купят, денех ж до хYя

Крейсер не нужон, у нужно несколько катеров, способных догнать танкер и нести пушечку. Это недорого. Окупится с одного захвата.

Простой судна в ожидании освобождения выйдет тоже недёшево

Pragmatik

Ну начина-а-ается... 😊 "Жизнь заставила"... Ага...
Ну так работали б на берегу, раз так непонтово было в море-то. Что, пинками на судно загоняли? 😊))
Прям вот представил себе: упирающегося моряка, истошно орущего: "нихачу в море, атпустите, сцуки, в грусчики в овощной пойду, нипайду, гаварю, в загранку, буду тута кильку ловить" - дюжие старпомы пинают к трапу со словами: "не-е-ет, падла, ты у нас в загранку пойдёшь, тама накупишь импортнова барахла и будешь барыжить - а тебе, камсамольцу в третьем поколении, будет стыдна..." А моряк опять: "атпустите, сцуки, не буду барыжить, хачу жить на адну зарплату-у-у-у.."......
А у нас на заводах народ под тем же предлогом тырил всё, что можно было утащить через проходную...
Ну а паццаны поумнее - те тырили кораблики, порты, пароходства... Но ужо чуток попозже, во времена приватизации...

Вот такая замечательная страна. Народ 3,14здил, что только мог - но завсегда находил этому оправдание, типа: "я не такая, я другая, это жизнь заставила"... 😊

Все друг друга стоили. Непонятно, чего вы на моряков то взъелись?

Блин, господа, вы меня реально утомили. 😊
Я в сто пятьдесят десятый раз вам говорю - мне моряки пофиг, хотят лезть в задницу - ветер в спину.
Вопрос был и остается - почему российские вооруженные силы лезут под пули за интересы государства Либерия и его имущества.

Да, понимаю, ЧЕСТНО ответить на этот вопрос - вам очень неудобно. Поэтому лучше из пустого в порожнее обсуждать "бедных моряков, которым нЕчего кушать, а потому они лезут работать в пиратские воды"...

Реально надоело...

Первый повредят, остальные сами будут сдаваться. Во избежание. И оружие заборт побросают по той же причине.

Крейсер не нужон, у нужно несколько катеров, способных догнать танкер и нести пушечку. Это недорого. Окупится с одного захвата.

Дороговасто выходит, как бы оперативно откупится не дешевле вышло.

Вопрос был и остается - почему российские вооруженные силы лезут под пули за интересы государства Либерия и его имущества.

Наши точно не сдадутся и не побросают

Побросают. Драться хорошо когда есть веское основание, но прибыль судовладельца в него никак н вписывается.

Такие катера гораздо проще отловить, чем варианты "мирное рыболовецкое судно"

Поэтому они будут выходить в море только на работу.

Надо, чтоб захватить судно было трудно и опасно, да исчо и получение выкупа под вопросом

Просто нарастят силы. А чтобы скомпенсировать затраты - будут нападать чаще.

В общем, чтобы не толочь воду в ступе: вариант с поголовно вооруженным гражданским флотом уже проходили. Нифига это от пиратов не помогло.

amateur94
Наши точно не сдадутся и не побросают.

amateur94
Надо, чтоб захватить судно было трудно и опасно, да исчо и получение выкупа под вопросом. А то так и будем от всяких нежелающих работать абизян откупаться.

В самом ИДЕАЛЬНОМ случае - дай Бог, чтоб разрешили ГРАЖДАНСКОЕ оружие...
Вопрос - захочет ли моряк с дробовиком или тем же пистолетиком лезть на корсара с автоматическим оружием? Да еще и - за интересы жлоба-судовладельца? Вот я ОЧЕНЬ сомневаюсь.

amateur94
Выполняют миссию по пресечению пиратства. Ну и тренируются заодно. Уже несколько раз отвечали.

Да-да-да. Из области "операция по принуждению к миру"...
Повторять-то можете сколь угодно, да не верят в такие ответы.

Вопрос был и остается - почему российские вооруженные силы лезут под пули за интересы государства Либерия и его имущества.

Северный Воин
Там общие интересы. Они ведь и на российского флага корабль напасть могут.

Я повторю. Когда куда бОльшее количество граждан России попадает за рубежом в проблемы - нашему родному государству на них положить... Пример я приводил - цунами в Азии... На месте бедствия были чуть ли не все дип. миссии, кроме... угадайте, какой страны? Правильно - России. Хотя россиян на тех курортах (недешевых, причем, т.е., едут туда люди не бедные) - на несколько порядков больше, чем на всех торговых лоханках в Аденском заливе. Но росиянским дип. работникам было не до таких мелочей, как помогать своим соотечественникам, попавшим в беду. У них были дела поважнее (раз их не было там, где в них очень нуждались и где были их коллеги - дип. сотрудники других стран)...

Побросают. Драться хорошо когда есть веское основание, но прибыль судовладельца в него никак н вписывается.

Поэтому они будут выходить в море только на работу.

вариант с поголовно вооруженным гражданским флотом уже проходили. Нифига это от пиратов не помогло.

судовладелец крысятничает и экономит на команде

Судовладелец, уверяю вас, охотно поделится частью прибыли с экипажем за удачно отбитое нападение

А за неудачно? А неудачно отбитых будет куда больше. Просто потому что пираты в выгодной позиции.

А вояки на что? Отловить и утопить

Если есть вояки, зачем оружие гражданским? Правильно не нужно, лишние расходы. Вернулись к текущей ситуации.

Пиратские корабли в те времена были соразмерны объектам нападения

Ничуть. Они были всякие, в зависимости от степени автономности от базы. А современные вооружения позволяют втиснуть солидную огневую мощь в компактные размеры.

Пример я приводил - цунами в Азии... На месте бедствия были чуть ли не все дип. миссии, кроме... угадайте, какой страны? Правильно - России.

amateur94

Материальный стимул. Судовладелец, уверяю вас, охотно поделится частью прибыли с экипажем за удачно отбитое нападение. Потому как это сильно дешевле, чем платить выкуп.

Как говоривал почтальон Печкин: "Так эт я почему такой злой был? Потому что у меня велисапета не было. А теперь я резко добреть начну". А судовладельцы - резко перестанут жлобить деньгу морякам... Ага...

amateur94

Сейчас наши моряки занимаются изготовлением арбалетов, стреляющей электродами пневматики, направляющих для сигнальных ракет. Для чего, интересно?

amateur94
Уже объяснял, как переход под флаг поднимает зарплату моряка. Государство у нас такое. Так што.... не платить налоги скорее пример для подражания, чем морально осуждаемый поступок.

А "примеров для подражания" - их полно... Только отношение к ним тех, кто живет по-закону - известное. Да и государство некоторым особо рьяным неплательщикам о-о-очень доходчиво объяснило налоговую политику... Таперя сидят - кто в Англии, кто еще где...

А неудачно отбитых будет куда больше.

Если есть вояки, зачем оружие гражданским? Правильно не нужно, лишние расходы.

Ничуть. Они были всякие, в зависимости от степени автономности от базы.

Originally posted by :
Лично сам там присутствовал?

Люди рассказывали. Очень большое количество людей.

Originally posted by :
Всё это мне напоминает рассуждения в духе: "зачем тебе пистолетик, болезный? тебя ж из него и убьют. а ещё у бандитов автоматы бывают, куды ж тебе супротив автомата то? да и дядя Стёпа тебя бережёт....заодно и стережёт...."

quote:
________________________________________
А неудачно отбитых будет куда больше.
________________________________________

amateur94
А почему?

А разве непонятно?
Да потому, что торгового моряка воевать на море не учат. А если его учить - это будет та самая охрана, которую Вы упорно называете дармоедами.

А почему?

Потому что у них в руках инициатива. Могут выбирать кого куда и как. Соответственно их шансы выше.

Неправильно. Если есть вооружённая полиция, то это совершенно не означает, что надо отнять оружие у гражданских.

Наоборот, наличие вооруженной полиции ставит под сомнение необходимость оружия для гражданских. Пример - япония.

И не всегда добивались успеха. И не на каждый торговый корабль рисковали напасть.

Но тем не менее в целом их деятельность характеризуется как весьма успешная.

Как же мне нравятся оптимистичные заявления, особенно в будущем времени... Просто прелесть.
"Охотно поделятся".. Ага...

А я уже объяснял, что переход под "удобный флаг" в разы повышает чистую прибыль судовладельца из-за отсутствия необходимости платить Родине вполне ЗАКОННЫЕ налоги...

Когда в последний раз на Вас нападал бандит с автоматом? И как Вам без пистолетика удалось остаться невредимым?

наличие вооруженной полиции ставит под сомнение необходимость оружия для гражданских

Пример - япония

amateur94
Ну да, если на меня бандит с автоматом не нападал, то такое в принципе невозможно

amateur94

За успешно отбитое нападение на NS Commander каждый член экипажа получил по 4 тысячи баксов премии, особо отличившиеся - больше. Мало?
Думаю, и экипаж "Университета" получит.
Так что завязывали бы балаболить 😛

Originally posted by :

Удовольствие платить родине резко понижает конкурентоспособность грузоперевозчика.

Originally posted by :

Лучше уж пусть моряки больше получают, чем толстожопые чиновники жируют, ИМХО.

Originally posted by :
Завидуете?

Нет. Работаю и плачу налоги. С которых лечат родителей и учат детей «экономных» морячков...
Тока не надо балаболить про "они заработали"... ВСЯ пенсионная нагрузка лежит на тех, кто СЕЙЧАС платит налоги. Это программа школы... А то, что "заработали" наши старики - как раз приватизирована теми, в том числе, кто имеет в собственности суда под "удобными флагами"...

Чему тут завидовать? Тем, кто обобрал стариков, за рупь хапнув себе то, что строила вся страна - еще, даст Бог, вспомнит о своём "умении жить"...

Ну да, есть страны с маразматичным оружейным законодательством

И весьма неплохо живущие, заметьте. Может нормально там все с законодательством а ненормальным является как раз желание иметь оружие?

Pragmatik

А разве непонятно?
Да потому, что торгового моряка воевать на море не учат. А если его учить - это будет та самая охрана, которую Вы упорно называете дармоедами.

Во-первых, и пираты не сильно то на море воевать умеют. И успехов добиваются исключительно по причине отсутствия эффективных методов противодействия.
Во-вторых, кто сказал, что моряков не надо учить? Да, это предполагает определённые затраты со стороны судовладельцев, но выйдет всяко дешевле выплаты выкупов или содержания професиАнальных охранников-дармоедов.
В-третьих, в составе экипажей много таких, кто уже кое-что умеет.

Ashedow

И весьма неплохо живущие, заметьте. Может нормально там все с законодательством а ненормальным является как раз желание иметь оружие?

Это Вы о чём? Счас, счас Вам "сторонники КС" приведут отличнейший пример - богатую, цветущую страну. Молдавию. С та-а-аким уровнем жизни, что швейцарские кантоны нервно курят.... 😊)))))

amateur94

Во-первых, и пираты не сильно то на море воевать умеют.

amateur94
И успехов добиваются исключительно по причине отсутствия эффективных методов противодействия.

amateur94

Во-вторых, кто сказал, что моряков не надо учить? Да, это предполагает определённые затраты со стороны судовладельцев, но выйдет всяко дешевле выплаты выкупов или содержания професиАнальных охранников-дармоедов.

amateur94
В-третьих, в составе экипажей много таких, кто уже кое-что умеет.

Счас Вам приведут отличнейший пример - богатую, цветущую страну. Молдавию

Я уже привел в пример Японию. Плохо живут?

2 Ashedow

Вы не уловили дружеской иронии. Она была не в Ваш адрес. 😊Да я-то, как раз, с Вами согласен! Но у нас с вами много оппонентов, а у них "священная корова" - это Молдавия. (это когда заходит "спор за КС"). 😊

Замучили Вы приводить в пример ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ судно...

С которых лечат родителей и учат детей «экономных» морячков...

Тока не надо балаболить про "они заработали"... ВСЯ пенсионная нагрузка лежит на тех, кто СЕЙЧАС платит налоги. Это программа школы...

Ай, ка-а-акой добрый ба-а-арин. Заплатил морякам.... И что, других добрых бар - не нашли, раз один и тот же пример приводите?

Может нормально там все с законодательством а ненормальным является как раз желание иметь оружие?

швейцарские кантоны нервно курят....

сборной команды, которую набрали на одну навигацию по принципу: "бери в команду тех, кто недорого запросит"

Вам уже говорили тут - на автомат в руке моремана пиратик установит пулемет. Всего и делов.

Только группа не обученных работать В КОМАНДЕ людей - это дружественный огонь по своим.

А если людей ГОТОВИТЬ - то Вы и выходите на ту, презираемую Вами, группу - профессиональная охрана. По-Вашему - "дармоеды"...

Вы не уловили дружеской иронии

Извиняйте, что то я действительно увлекся малость. 😊

О-о-о-о!!! Чую пацифиста-либераста

Аргументы закончились, решили перейти на личности?

amateur94
Заметим, всю жизнь отработавших под расеянским, а ранее под советским флагами, платившим налоги с не самой маленькой зарплаты. Токо вот пензию им почему-то насчитали чуть ли не минимальную из возможных.....

Ashedow

Аргументы закончились, решили перейти на личности?

Аргументов то тьма. Токо всё это сто раз перетиралось, просто лень.

Ashedow

Я уже привел в пример Японию. Плохо живут?

.
Япония , как пример , это хорошо.
Но некорректно . 😊
В вышеупомянутой стране практически отсутствует преступность . Угон машины там - событие о котором говорят годами . Такой способ проведения досуга как пьяная драка или кухонная поножовщщина в этой стране практически незнаком . Услышать на тёмной улице "дай закурить" - тоже нереально .
Такие замечательные явления как грабеж , разбой , гоп-стоп - тоже полностью отсутствуют . Если вы в кафе или такси по пьяни забыли свой бумажник или сотовый телефон , вам их в 99,99% случаев с извинениями доставят домой .
.
Ну и нахрена вам при такой жизни - оружие ?

2 amateur94

У классиков есть герой, который сочинял "Гаврилиаду", там у него один только Гаврила и был. По ходу, у Вас то же самое - Вам про одно - а Вы про Новошип. Ну да, других компаний просто нет. 😊

Про набор экипажей - не раз в тех же новостях говорилось, что на арестованные за неуплату суда набрана интернациональная команда. Вы хотите меня уверить в том, что это крепко спитые коллективы? Угу... Я прям поверил...
Про стариков и пенсии. Если родители моряков такие обеспеченные сыновьями - так пусть они тогда отказываются от пенсий, субсидий за жильё и др. социальных выплат. Все эти расходы - идут с налогов. С наших. Без вариантов. Так что, если уж такие честные - нехая ежемесячно отсылают Кудрину в Минфин свои пенсии. Только, думаю, дураков средь них нет.

Далее. Хвастаться, что де те, кто не платит налоги - вот такие молодцы - ИМХО, это как хвастаться, что-де поимел пьяную девицу. Канешна, в чиста пацанских кругах это будет доблесть, а в нормальном обществе - постыдное дело. Да еще и уголовно наказуемое.

Так что, Ваша бравада насчет тех, кто не платит налоги, а потому и молодец - в наше время уже не катит. Сейчас это уже несолидно. Если уж уходишь от налогов - то звенеть об этом на каждом шагу - несолидно.

Касаемо вооружения самих моряков. Моё мнение простое - каждый должен заниматься своим делом. Иначе получается "сантехник-гинеколог". Мне это напоминает нЕкогда популярных "водителей-телохранителей". На шару прокатывало, только серьезные люди серьезно к этому не относились, ибо водила должен рулить, а телохранитель -"хранить тело". ТО же самое - с моряками. Моряк должен рулить судном. Если кто захочет сделать из него СЕРЬЁЗНОГО бойца - это ПО-ЛЮБОМУ получится то, что Вы презираете, а именно - "дармоед"-охранник.

Я не верю в то, что моряки в здравом уме будут массово лезть под пули за чужой барыш. Кто в это верит - меня мало интересует, поверьте.

Так что, Ваша бравада насчет тех, кто не платит налоги, а потому и молодец - в наше время уже не катит. Сейчас это уже несолидно. Если уж уходишь от налогов - то звенеть об этом на каждом шагу - несолидно.

Кстати, читаем новости.

В Краснодар прилетели моряки экипажа освобожденного от пиратов танкера "Московский университет".
По прибытии в аэропорт "Домодедово" капитан судна Юрий Тульчинский заявил журналистам, что "пираты были собраны, допрошены, посажены в лодку и выпущены.

Я чего-то не понял, или сделали так, как я и предлагал: пленённых моряков спасти, судно - оставить в дрейфе, нехай судовладелец и Либерия сами его оттуда достают как хотят???
😊))

Или они уже успели метнуться до Китая и сгрузить нефть? А танкер шта - там и оставили, в Китае? Типа, пусть постоит, проветрится - потом мы за ним вернёмся, щщас не до него. Так принято - чтоб капитан и команда оставляли судно толпой? Или все же судовладельцам дают урок, чтоб отвыкали от "удобных флагов"? Если так - то хорошо, ибо - нефиг уходить от налогов.

Морские волки, просветите сухопутнова человека, плиз. 😊

Pragmatik
Успеете всех судовладельцев уговорить?

Ни разу не встречал на заводе (или в офисе) судовладельца... Мож, я чего делаю не так?

Дикий, не выдирайте фразу из контекста. Вы читайте фразу в контексте.
Человек изложил свою идею. На мой взгляд - идеалистическую... Я ему об этом и сказал... А Вы выдернули фразу из контекста и задаете вопросы...
Я Вам по-другому скажу. Не раз и не два приходилось общаться с "заводовладельцами" и "офисовладельцами". Жуки - не хуже судовладельцев. И ничего, общались. Где-то получалось договориться об условиях труда (и я там работал), где-то - нет - и либо меня не брали, либо я сам не шел туда, ибо работать за пару грошей - не интересно.

Кстати, нет желания ответить на вопрос про "гуляющий" экипаж (отдельно от судна)?

Pragmatik
Кстати, читаем новости.

За ответ - спасибо.

По чтение новостей: какие новости озвучивают - такие и слушаю. Про "том мог бы прочитать, что на судне повреждены средства навигации и связи. А без этого судно не может продолжать рейс. Потому они направились в ближйший порт (кажется в Омане) для ремонта. Там экипаж и поменяли." - в первый раз слышу это от Вас, вот здесь... А СПЕЦОМ интересоваться за чужое бабло - вы шибко переоцениваете проблемы и интересы мореманства для сухопутного человека.

Для тех, кто не в танке, а в подводной лодке.
"Недельный курс обращения с пулеметом" - угу, впечатлило... И много оне там патронов выпускают, за этот курс? Сколько часов их учат стрелять при сильной качке? А главное - нахрена всё это, если боевого оружия они один ляд не смогут получить на свои гражданские суда... ?
Милиция, помнится, проходит полугодовую школу милиции - и всё равно выходят практически неподготовленными для реальных задач.
А потом показывают штурм милицией очередного "адреса" - и тупо стволы автоматов и макаровых гуляют по своим, а пальцы - на спуске, аж страшно просто...

Опять же, для тех, кто "имеет подготовку" - повторено сто раз. Такой подготовленный человек:
1) Не станет считать профессиональную охрану "дармоедами".
2) Никто не мешает "подготовленным" добиваться наличия оружия. Вас же дофига, мореманов-то, по миру - ну так и добивайтесь себе ПРАВА иметь хотя бы гражданское оружие. Или за ваши интересы и зарплату должны корячиться другие? Да фиг бы вам... Уж извините за мой английский...

Pragmatik
Или за ваши интересы и зарплату должны корячиться другие

dikiy
А я, что прошу их корячиться?
Они делают СВОЮ работу, точно так же как моряки делают свою.
РАБОТА У НИХ ТАКАЯ!
Для того они мундир одевали.
Читаем Л.Соболева "Капитальный ремонт"
Очень много интересного для сухопутного человека о море, о военных моряках.
Того, еще царского флота.
Но, даже современный флот живет по тем же правилам и принципам.

Говоря "ваши интересы", я имел в виду не Вас лично, а всех мореманов. Когда я обращаюсь персонально к Вам, я это делаю вот так, на "Вы" (привычка такая).
Опять же, не просите Вы - "просят" другие. Только просьба - в виде приказа, от которой отказаться служивый человек не может...
И МУНДИР они надевали не для защиты чужого бабла под чужим флагом - а для защиты Родины.
Пароход под чужим флагом с грузом суданской нефти для Китая - это НЕ Родина. И Родине с этого корыта даже налогов не идет. Так что, вот про МУНДИР - не надо!!!

По каким правилам живет современный флот - мне интересно ТАК же, как Вам - по каким правилам живет современный завод.
Только, полагаю, случись на обстрелянном нашем вертолёте двухсотый - лично Вы едва ли смогли б объяснить матери или вдове, за какие такие интересы судна под либерийским флагом с грузом суданской нефти для Китая погиб их сын/муж... Не слушали б Вас, не захотели бы.. Ибо понятно, что - за чужое бабло, с которого даже налогов платить не хотят.
В сотый раз рассказывать, кому там принадлежит новошип - не надо, читали... Но главное остается главным - банальный уход он налогов. Всё. Как бы Вы ни пытались увести разговор в сторону, основная суть всего - именно эта. Одни уходят от налогов - другие из-за чужих интересов лезут под пули...
Вот и всё. Остальное уже по пять раз обсудили.

Пароход под чужим флагом с грузом суданской нефти для Китая - это НЕ Родина. И Родине с этого корыта даже налогов не идет. Так что, вот про МУНДИР - не надо!!!

Прагматик, да вы прямо таки отъявленный пацифист, истенный либерал и неутомимый идеалист. Посему приглашаю вас на прогулку по нашим пензенским гоп районам и проехаться через татарские деревни. Только я буду отстреливаться, а вы нести слово пацифистское и мысль толерастскую в умы непросветленных гопов. Будете им рассказывать что в Японии люди все мирные и без оружия и вот так как они не бьют прохожих и не раздевают их, татарам расскажете что не толерантно обзывать вас русской или еврейской свиньей (или какой либо еще) и что стрелять в вашу машину не пацифично.
Потом напишите книгу "Как меня многократно грабили и насиловали, но я нес толерантность и пацифичность заблуждающимся массам."

Вы мне напоминаете одну журналистку, тема про нее здесь была. Так вот она поехала после землятрясений на Гаити, проповедовать толерастию и пацифизм неграм. Так вот негр ее затащил на крышу и изнасиловал, она пыталась в это время ему рассказать какие у нее удивительные заслуги в роли правозащитницы и что это не толерантно вот так ее, но злой негр сделал свое дело. Но она не обиделась на него, она потом написала что не в обиде на это, т.к. это произошло изза многих веков эксплуатации и притеснения чернокожих. Наверно ей просто понравилось это самое 😛

Вы с ней не родственники случаем? Или в одной "правозащитной" организации состоите? Или вам нравится когда вас имеют? 😛

P.S.: Не хочу как в Молдавии, хочу как в США свободное ношение оружия (самая, кстати, демократичная и толерантная страна в мире) и хочу как в Швейцарии каждый военнообязанный мужчина обязан хранить дома оружие и может его носить (самая богатая страна по доходу на душу населения).

kotowsk
однако в международном праве прямо прописано что военные корабли государства обязаны защищать ВСЕ суда от нападения пиратов, вне зависимости от национальности. так что про мундир НАДО!!!

Приведите пожалуйста полную статью НПА, где сие написано. А то, по-Вашему, военный корабль на Гавайях просто-таки ОБЯЗАН подорвацца и лететь выручать некий пароходик в Аденский залив от пиратов?

Предположу, что там должно быть более четко прописано, при каких условиях военное судно это делает.
Опять же - вот ОЧЕНЬ сомневаюсь, что там написано, что с военного судно ДОЛЖНА высадиться команда и лезть ШТУРМОВАТЬ под пули за чужое судно... Очень сомневаюсь!!!
Ибо юридически "защищать" и "штурмовать чужое судно силами своего экипажа" - это ПРЕДЕЛЬНО разные вещи!

Милиция у нас тож обязана всех защищать. только владивостокская милиция не обязана защищать жителей Петрозаводска, пока она находится во Владике.

Так что, опять же, про мундир - НЕ НАДО!!!

Jurist

Спасибо за приглашение. Взаимообразно, готов пригласить Вас по подмосковным гопническим районам. Полагаю, они ничем не отличаются от Ваших.
Про "отстреливаться" - да, впечатлило... И как - много уже наотстреливались? Скольких гопарей отправили в больничку и на нары?
Я не очень люблю говорить в такой манере, в какой изволите изъясняться Вы. Когда едва прикрытые попытки полу-хамства предусмотрительно скрыты за смайликами...
Опять же, если желаете пообщаться - Вы, для начала, хотя бы профайлик потрудитесь заполнить поподробней. А то тут на Ганзе полно отважных анонимов. Хотя, учитывая, что Вы, по Вашим словам, знаете (наверное, поимённо) всех, кто отдаёт приказы пиратам - тады ой, Вам анонимность действительно таки нужна.
Споры "за-против КС" на Ганзе мне были интересны лет 5 назад. Сегодня начинать всю эту ерунду - оставляю Вам сие сомнительное удовольствие, мне это давно не интересно, т.к. жизнь давно уже подтвердила те слова, что мы говорили и 10, и 5 лет назад.
Опять же, учитывая Ваше самомнение, а также Ваше мнение обо мне, убогом - зачем Вам со мной общаться? Вы гигант мысли, прогрессивно настроенный (ну а какие еще оне, гиганты, бывають-то)... А я - простой провинцЫальный житель. Опять же, в отличие от Вас, совсем не знаю, кто конкретно рулит ператами... Зачем Вам опускаться до общения с нами? Общайтесь в высших сферах. Или - в высших с Вами не очень желают?

Jurist
(самая, кстати, демократичная и толерантная страна в мире)

Jurist
хочу как в США свободное ношение оружия .... и хочу как в Швейцарии каждый военнообязанный мужчина обязан хранить дома оружие и может его носить (самая богатая страна по доходу на душу населения).

А что так скромно? А где "хочу виллу на Багамах, хочу пентхауз на Манхеттене и бунгало на Гавайях", где "хочу принцессу англьблцербскую в жены"?
Если действительно хотите - так или меняйте гражданство на указанное Вами "благоденствие", либо - идите и добивайтесь это той стезёй, которая вроде б указана в Вашем нике. Или - это слишком сложно для Вас?

Взаимообразно, готов пригласить Вас по подмосковным гопническим районам.

Таки Вы там уже проповедуете толерастию? И как успехи? Все гопы стали бабушек через дорогу переводить и доброжелательно показывать дорогу всем заблудившимся туристам? Если так оно и есть, то уж точно надо Вас к нам. Очень охото ходить ночью без оружия. А то вот у нас тут вчера за домом паренька избили ночью всякие непацифистные уроды. Глядишь Вы пройдетесь и все гопы станут добрее. Я серьезно, очень нужна Ваша помощь!

Да, я не очень люблю говорить в такой манере, в какой изволите изъясняться Вы.

Споры "за-против КС" на Ганзе мне были интересны лет 5 назад. Сегодня начинать всю эту ерунду - оставляю Вас сие сомнительное удовольствие, мне это давно не интересно,

Опять же, учитывая Ваше самомнение, а также Ваше мнение обо мне, убогом - зачем Вам со мной общаться?

Спокойнее надо быть , господа . Спокойнее 😊
К тому-же я чегой-то ни разу не видел , чтобы кто-то кого-то переубедил . Все остаются при своем мнении 😊

Если действительно хотите - так или меняйте гражданство на указанное Вами "благоденствие", либо - идите и добивайтесь это той стезёй, которая вроде б указана в Вашем нике. Или - это слишком сложно для Вас?

Так у Вас же таже стезя! А Вы таки что же не добиваетесь ей всеобщей терпимости и пацифизма? Почему еще не искоренено хулиганство и преступность?
Тем более если Вы тоже юрист - Вы что, работаете не в России или в вакууме может быть? Не были на уголовных делах по изнасилованиям, грабежам, разбоям и т.д.? Не видете что представляет из себя система правосудия и как работает милиция? Я тоже хочу чтоб было как в Японии - тихо, спокойно и вежливо. Но надо же быть РЕАЛИСТОМ и вылезать из вакуума уже!
Вот когда добьетесь такого порядка и благополучия как в Японии, тогда я первый с Вами пойду проповедовать всеобщее разоружение, кроме охотничьего оружия.

Jurist
в Японии люди все мирные

Только иногда на детские садики с ножами нападают, "шалят" так. Нет уж, япошек - нах, шизоиды островные.

Jurist
Я тоже хочу чтоб было как в Японии - тихо, спокойно и вежливо. Но надо же быть РЕАЛИСТОМ и вылезать из вакуума уже!

кстати - сами - то готовы жить как японец?

Pragmatik
И МУНДИР они надевали не для защиты чужого бабла под чужим флагом - а для защиты Родины.

да. странное у вас представление о японии.

кстати - сами - то готовы жить как японец?

Это не мое представление, это я так проецирую посты Прагматика про благоденствие данной страны изза отсутствия у населения оружия.

Нет, я не готов жить как японец, потому что я не японец.

Если про ножи в детсадах правда, то это только подтверждает, что Прагматик не прав.

Jurist
Тем более если Вы тоже юрист

Да какой он юрист!
Рассмешил мои тапки

У Вас есть сведения, что Прагматик врет в своем профайле?
Если так, то его претензии по чьей-то анонимности это провокация.

Прагматик Вы врете в профайле?

Предположу, что там должно быть более четко прописано, при каких условиях военное судно это делает.

Jurist
У Вас есть сведения, что Прагматик врет в своем профайле?

kotowsk
(часть конвенций о защите от пиратства изданы в 19 веке, уже в 1812 году действовало ограничение каперства).

dikiy
Рассмешил мои тапки

2 Jurist

Продолжать общаться с Вами, да еще в Вашем стиле - это не уважать себя.

ASDER_K
да. странное у вас представление о японии.

кстати - сами - то готовы жить как японец?

Ну что Вы, коллега. Поболтать в инете - это пожалуйста, тут желающих море, а вот воплотить всё это в реальности... 😊

юрист этого не занет. Как и не слышал в новостях о резолюциях ООН по пиратству в районе Сомали.
Потому и говорю:

не надо Прагматика юристом называть, разобрались же что он врет в профайле, ато еще подумают что я не знаю.

Ну что Вы, коллега. Поболтать в инете - это пожалуйста, тут желающих море, а вот воплотить всё это в реальности...

Прагматик, Вы правы, поэтому я и написал что в реальной ситуации Вы бы скорей всего не пропогандировали всеобщую толерастию и терпимость при нападении на Вас.

кстати - сами - то готовы жить как японец?

dikiy
Мундир они одевали ВРАГОВ убивать, а не для "защиты Родины. Защита Родины закончилась в Афгане, и Чечне. Вот они там Родину защищали.
ЗЫ. Хотел я еще по поводу бабла и налогов высказаться.

dikiy
Но имея опыт общения с некоторыми повторюсь:
времени своего жалко.
Не потому, что мне тяжело кому то что то рассказать. А потому учитывая, как бы оно помягче выразиться, "особую одаренность" некоторых особ, это бессмысленно.

Тык йопть. Кто ж заставляет-то? Вы как та мадам из анекдота:

Входит мужик в подъезд. Сверху манерныйженский голос:
- мужчина, я вас боюсь.
Мужик окуело:
- а чего меня бояться?!
- а вы меня изнасилуете!
- дура, как я тя изнасилую, когда я внизу, а ты вона наверху?
- а я к вам спущусь...

Дикий, не напоминайте эту манерную мадам. Нет желания общаться - кто Вас заставляет? Только про налоги Вы мне едва ли скажете чего такого, чего б не было в Налоговом кодексе. Соответственно, Ваше мнение про налоги можете поведать таким же морякам, как и Вы. Мне оно неинтересно.

З.Ы. Дикий, я Вам не раз уже говорил. Я не у мачехи рос, за словом в карман не полезу. Нет желания общаться культурно - получайте той же монетой по тому же месту.

и ещё кстати по японии. там официально зарплата и возможности продвижения по службе у "неяпонцев" ниже чем у японцев.

Я тоже об этом слышал и еще знаю что гражданство Японии получить почти невозможно если ты не чистокровный японец. Там вон даже чемпион Японии по сумо еле еле гражданство получил, а он ведь наполовину японец.
Эдакое нацистское государство получается, по нацизму даже Израиль переплюнули!

kotowsk
текст найти будет сложно, так как это прописано не в российских или иных законах а в международных договорах. понятно что спасать судно находящееся в другом полушарии вас никто не призывает, но наши суда находились в том районе именно для защиты от пиратов. методы ведения боевых действий против пиратов тоже не прописаны.
(часть конвенций о защите от пиратства изданы в 19 веке, уже в 1812 году действовало ограничение каперства).

Не надо уходить от темы! Вы сами сделали громкое заявление о том, что-де военное судно ОБЯЗАНО. Вам предложили привести тому доказательство. Доказательства пока нет.
Но, повторю - скорее всего, там может быть именно так, как я сказал, что просто НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА у команды военного судна ШТУРМОВАТЬ захваченное судно!!!
Ибо вот те же американцы далеко не всегда рвали себе подмётки и лезли на абордаж пиратов имать. Пострелять из пушек - это да, а вот лезть под пули на чужую палубу...

Так что, прошу в качестве доказательства - полный текст НПА. А если его нет у Вас - уж извините, но мне не интересно то, КАК лично Вы интерпретируете некий международный НПА, который и привести в пример не можете.
Вернее, я уважительно отнесусь к Вашему ЛИЧНОМУ мнению - но до того момента, пока Вы не станете ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ выдавать за БУКВУ ЗАКОНА.

Вот такие пироги.

Прагматик, Вы так и не ответили правда врете в профайле, что род деятельности юрист или это безосновательная клевета?

Jurist

не надо Прагматика юристом называть, разобрались же что он врет в профайле, ато еще подумают что я не знаю.

Дружочек, Вы б думали, что мЕлете...
Якши? Я понятно изъясняюсь?

Pragmatik
У меня в ближнем окружении люди, которые служили Родине гораздо дольше, чем Вы бороздили моря в военной и гражданской форме, вместе взятых.

Но, повторю - скорее всего, там может быть именно так, как я сказал, что просто НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА у команды военного судна ШТУРМОВАТЬ захваченное судно!!!

kotowsk
я юрист, и при учёбе в универе проходил международные договоры. в работе они мне не требуются, и я ими не пользуюсь. если вы юрист то тоже должны были проходить эти договоры.

kotowsk
в них действительно не прописаны конкретные меры ни по защите от пиратства, ни по спасению судна при кораблекрушении. правда в них указано что при риске для жизни спасателя, от спасения можно отказаться.

Так что, вы сами признали, что я таки был прав. Или вы не согласны? Выслушаю ваши возражения, если так.

2 Дикий
У Вас отработанная манера "уходить в сторону", когда по делу сказать нЕчего. Если почитать эту тему - немало моментов, когда Вас практически загоняли в угол (образно говоря) - и Вы, не утруждаясь ответами на неудобные вопросы и моменты (как с теми же северными вахтами и плаванием, со шмотками, возимыми совейскими мореманами в изрядном количестве) или признанием своей неправоты, просто переводили разговор в иную плоскость. Не замечать неудобные слова - зело удобно, только такая стратегия общания быстро надоедает оппонентам. Такие "повороты сюжета" малоинтересны, посему, уж не обессудьте, у меня нет более желания разговаривать с Вами в данной теме. Говорите, что хотите, мне безразлично. Говорят, умнее тот, кто прекратит первым.
Всех Вам благ.

в документах действительно нет и не может быть КОНКРЕТНЫХ указаний как и в какой мере необходимо спасать людей от стихийного бедствия или захвата судна пиратами. но другого способа бороться с пиратами, как стрелять в них я лично, не знаю.

А я разве не про это вам и говорил, что нету?

А про борьбу с пиратами - а чего тут не знать? Я ж говорил раз десять. 😊 Евреи - из маленького, но о-о-о-очень гордого государства Израиль, просто посадили на борт двух кораблей по вооруженной команде подготовленных людей, а те уже пару раз давали обезьянкам проср... ться. 😊

Pragmatik
Про стариков и пенсии. Если родители моряков такие обеспеченные сыновьями - так пусть они тогда отказываются от пенсий, субсидий за жильё и др. социальных выплат. Все эти расходы - идут с налогов. С наших. Без вариантов. Так что, если уж такие честные - нехая ежемесячно отсылают Кудрину в Минфин свои пенсии. Только, думаю, дураков средь них нет.

А работали эти родители всю жизнь зачем? Налоги платили зачем? Сын за отца не отвечает, так же как и наоборот. Или вам взгрустнулось по давешним временам? 😛
По вашей логике исчо выходит, что неимеющим детей пенсия тоже не полагается.

amateur94

А работали эти родители всю жизнь зачем? Налоги платили зачем?

amateur94

Сын за отца не отвечает, так же как и наоборот. Или вам взгрустнулось по давешним временам? 😛
По вашей логике исчо выходит, что неимеющим детей пенсия тоже не полагается.

Вы так изящно немного уводите разговор в сторону. Давайте вернёмся на прежние рэльсы. 😊
Итак, изначально разговор был:
1) за то, что если чоловик уходит от налогов - то таки да, это его полное право, если он это делает законно. Но, уйдя от налогов, он должен понимать, что те, кто налоги платят полностью, отнюдь не станут его благожелательными компаньонами.
2) а еще изначальнее - разговор был за то, что когда хитросделанные судовладельцы уходят под "удобные флаги" - то вот нех тогда бежать под защиту того государства, которому они фактически плюнули в лицо, откровенно и демонстративно уйдя под чужой (а не "удобный") флаг.

Вы женаты? Вы попробуйте сказать Вашей жене, что Вы, так, на время, уйдёте к "удобной" соседке. А после - напишите, чем это закончится. Ну, ежли будет, чем писАть... 😊))
Ну или Ваша жена Вам скажет - дорогой, я уходу на время к "удобному" соседу. Ты не переживай, чего там, это ж нормально, все так делают (по аналогии с "пользователями" удобных флагов)...

Ну и - долго Вы или Ваша супруга вытерпите такой "удобный брак" (а на самом деле - просто адюльтер, если называть вещи своими именами)??? Ой вот что-то я сомневаюсь, барин. 😊))

Так вот с государством - вот то же самое...

А то получается, как у Аркадия РАйкина: сгорел заводской склад с товаром на миллион - да ерунда, а вот сгорело личное пально за 180 рублей - караул, трагедия, огромный ущерб...

Pragmatik
2 amateur94
Далее. Хвастаться, что де те, кто не платит налоги - вот такие молодцы - ИМХО, это как хвастаться, что-де поимел пьяную девицу. Канешна, в чиста пацанских кругах это будет доблесть, а в нормальном обществе - постыдное дело. Да еще и уголовно наказуемое.

Так что, Ваша бравада насчет тех, кто не платит налоги, а потому и молодец - в наше время уже не катит. Сейчас это уже несолидно. Если уж уходишь от налогов - то звенеть об этом на каждом шагу - несолидно.

Ну во-первых, в случае с моряками уклонение от налогов не является наказуемым деянием при соблюдении определённого условия. И вам про это говорилось несколько раз, вы же упорно продолжаете этого аспекта не замечать.
Есть и другие способы не платить налоги, в том числе и для береговых. Например, налоговый вычет при приобретении в собственность жилья. Но вы, судя по всему, этой льготой никогда бы не воспользовались. Всё о россии думаете 😛 , золотой вы человек 😊
На что тратится госбюджет, в том числе и наши с вами налоги, я иллюстрировал на примерах. Для вас это, понятное дело, повод для гордости 😀 😀 😀
А вот для меня - повод в очередной раз почувствовать себя лохом педальным 😞 И в очередной раз вспомнить те "золотые времена", когда тоже не платил налогов 😞

Originally posted by :
Ну во-первых, в случае с моряками уклонение от налогов не является наказуемым деянием при соблюдении определённого условия. И вам про это говорилось несколько раз, вы же упорно продолжаете этого аспекта не замечать.

Originally posted by :
Есть и другие способы не платить налоги, в том числе и для береговых. Например, налоговый вычет при приобретении в собственность жилья. Но вы, судя по всему, этой льготой никогда бы не воспользовались. Всё о россии думаете , золотой вы человек

Это не способ "не платить налоги", это НАЛОГОВАЯ ЛЬГОТА для определенной категории граждан.
О России не думаю, о ней и без меня есть, кому. Еще и в очередь стоят, куда там мне... 😊

Originally posted by :
На что тратится госбюджет, в том числе и наши с вами налоги,

Originally posted by :

А вот для меня - повод в очередной раз почувствовать себя лохом педальным И в очередной раз вспомнить те "золотые времена", когда тоже не платил налогов ,

1) за то, что если чоловик уходит от налогов - то таки да, это его полное право, если он это делает законно. Но, уйдя от налогов, он должен понимать, что те, кто налоги платят полностью, отнюдь не станут его благожелательными компаньонами.

2) а еще изначальнее - разговор был за то, что когда хитросделанные судовладельцы уходят под "удобные флаги" - то вот нех тогда бежать под защиту того государства, которому они фактически плюнули в лицо, откровенно и демонстративно уйдя под чужой (а не "удобный") флаг.

amateur94
Кому как Я вот, например, на данный момент плачу полностью.... ну ситуация так сложилась, в работе "по белому" ведб есть и свои преимущества. Однако знаю и тех, кто ваще не платит, и тех, кто большую половину "в конверте" получает. Как-то никакого особого негатива. С чего б Может оттого, что давно снял "розовые очки".
ЗЫ: Вот когда на мою малую родину от Питера нормальную дорогу построят (меньше двухсот километров заасфальтировать ить осталось), тады может тож во что-то поверю.

amateur94
Эти хитросделанные судовладельцы, а именно Новошип, постоянно вводят в строй новые суда. Соответственно создаются новые рабочие места для наших моряков. Моряки ж, в свою очередь, зарабатывают бакс и большей частью везут его тратить в россию. Полагаете, было б лучше пара десятков ржавых корыт, но зато все без исключения под "расеей"? Потому как не дают кредиты иностранцы под постройку судна с российским флагом.

Вам 15 лет? 😊 Новошип - это КОММЕРЧЕСКАЯ организация. И то, что он строит - он строит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ, с целью ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ. Неужели это непонятно?

Про иностранцев и кредиты - вы не поверите - мы тоже в поте лица ищем инвесторов. И замучались их искать. Но в оффшор не уходим, хотя хоцца... Отучило государство... 😞

Вот если б они вам те самые 200 км дороги забесплатно заасфальтировали - вот тады б да.... Только, думаю, долго ждать будете...

200 км асфальта - это надо Новошит весь продать. Бешеные деньги! Один км дороги знаете скока стОит?

Новошип - это КОММЕРЧЕСКАЯ организация. И то, что он строит - он строит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ, с целью ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ. Неужели это непонятно?

Опять про "Гаврилу"?

Вам 15 лет?

Вот если б они вам те самые 200 км дороги забесплатно заасфальтировали

Прагматик, я Вам не дружочек, это во-первых!
Во-вторых, это как раз Вы мастер обвинять в своих недостатках других.
Вот Вы говорите что развелось много анонимных - а сами врете в профайле. Как же Вам тогда верить? Вы хуже чем аноним - Вы сообщаете в профайле ложную информацию.
Обвиняете других в уходе в сторону от вопросов - а сами игнорируете прямой и однозначный вопрос. Который конечно перечеркивает всю легитимность и правдивость Ваших слов, а именно вопрос:
ПРАВДА ТО, ЧТО ВЫ ВРЕТЕ В ПРОФАЙЛЕ О СВОЕМ РОДЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ: ЮРИСТ? Или это клевета? Вы говорите что юрист, но на прямые обвинения в лжи не отвечаете, что характерно...

Вы игнорируете усердно этот вопрос и не оспариваете его, тем самым соглашаясь с тем, что врете.

ПРАВДА ТО, ЧТО ВЫ ВРЕТЕ В ПРОФАЙЛЕ О СВОЕМ РОДЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ: ЮРИСТ? Или это клевета? Вы говорите что юрист, но на прямые обвинения в лжи не отвечаете, что характерно...

amateur94
Да чё вы доиппались? Ну получил человек вторую корку юридическую патамушта модно

amateur94

Есть и другие способы не платить налоги, в том числе и для береговых. Например, налоговый вычет при приобретении в собственность жилья. Но вы, судя по всему, этой льготой никогда бы не воспользовались. Всё о россии думаете 😛 , золотой вы человек 😊
На что тратится госбюджет, в том числе и наши с вами налоги, я иллюстрировал на примерах. Для вас это, понятное дело, повод для гордости 😀 😀 😀

ЗЗЫ. О, не дочитал, что ты уже написал:

amateur94
Моряки ж, в свою очередь, зарабатывают бакс и большей частью везут его тратить в россию.

Pragmatik
2 Дикий
У Вас отработанная манера "уходить в сторону", когда по делу сказать нЕчего. Если почитать эту тему - немало моментов, когда Вас практически загоняли в угол (образно говоря) - и Вы, не утруждаясь ответами на неудобные вопросы и моменты (как с теми же северными вахтами и плаванием, со шмотками, возимыми совейскими мореманами в изрядном количестве) или признанием своей неправоты, просто переводили разговор в иную плоскость. Не замечать неудобные слова - зело удобно, только такая стратегия общания быстро надоедает оппонентам. Такие "повороты сюжета" малоинтересны, посему, уж не обессудьте, у меня нет более желания разговаривать с Вами в данной теме. Говорите, что хотите, мне безразлично. Говорят, умнее тот, кто прекратит первым.
Всех Вам благ.

Я не ухожу в строну.
Я уже писал, что не намерен тратить собственное время на попытку вдолбить что-то туду, куда не вдалбливается....

Про "защиту Родины" есть здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=GLZd9rnl2bs&NR=1

amateur94
Видать, нужен государству свой флот, пусть даже на таких условиях. Потому и закрывают глаза, и отбивают при случае.

amateur94
Что плохого в том, чтобы возить свою нефть своими же пароходами?

amateur94
Которые не на бюджетные деньги, кстати, построены. Ах, ну надо ж, судовладельцы, казлы такие, прибыль пытаются извлекать! 😊 Никак не хотят бабосики на блюдечке в загребущие руки государства...., декаденты 😞

В очередной раз прошу вернуться к началу темы, а то маненько уже подза... ло... 😊 Вопросы вызывает только одно - почему ГОСУДАРСТВЕННЫЕ военные на ГОСУДАРСТВЕННОМ военном судне должны лезть под выстрелы за ЧАСТНЫЕ интересы ЧАСТНОГО судовладельца ЧАСТНОГО судна?

Просьба не уходить от темы в сотый раз.

Я сто раз говорил - ходишь под удобным флагом - ветер в спину. Но нех бечь к Родине за помощью.
Повторю понятнее - если живёшь с "удобной" соседкой - нех бежать к ЗАКОННОЙ жене за помощью, пусть помогает "удобная" соседка.

amateur94
А вы в профайл загляните 😛

amateur94
А чё, должны платно асфальтировать? Я исчо со времён игры в "Цивилизацию" уяснил, что самое главное для государства - дороги 😊

А чё, вы думаете - вот персонально вам на шару заасфальтируют? С хрена? Вы ж такой яростный защитник "удобных флагов" - вот и попросите их вам дорожки-то забетонировать. Они в россиянии налоги не плотють, денег докуя... А то вон повадились футбольные да баскетбольные команды покупать... Так вы стребуйте с них себе эти 200 килОметров асфальта. Только не забудьте тут запостить, куды вас там пошлют с такой просьбой... 😊

А серьёзно - дороги - это звиздец... Без них - задница полная. А строить их - просто чудовищно дорого. Их содержать-то - денег нет. А тем более сейчас, когда "Автодор" вроде б банкрот и дороги впарили муниципалитетам, у которых и так денег кот наплакал...

amateur94
Да чё вы доиппались? Ну получил человек вторую корку юридическую патамушта модно 😛

Я не понял - вы за меня что-то знаете, а потому - тоже изволите разговаривать в подобном стиле?
Видите ли, я не привык разговаривать с людьми, которые любят общаться с подъё...ками и в полу-ублюдочном духе. Эстетику школьных и пэтэушных курилок я проходил достаточно давно.
Поэтому, предложение моё к вам простое - или соблюдаем формальную вежливость и продолжаем общаться, или - вы отправляетесь в игнор, как Дикий и этот господин-гигант мысли.

Итак, каков ваш выбор?

По теме: нефть - суданская, пароход - либерийский. Вы где там "своё"-то усмотрели?

Вопросы вызывает только одно - почему ГОСУДАРСТВЕННЫЕ военные на ГОСУДАРСТВЕННОМ военном судне должны лезть под выстрелы за ЧАСТНЫЕ интересы ЧАСТНОГО судовладельца ЧАСТНОГО судна?

2 amateur94

Сперва жду ответа на мой вам вопрос про "культуру общения" и ваш выбор.

Заглянул. Ничего не нашел по существу. Потому и спросил.

А чё, вы думаете - вот персонально вам на шару заасфальтируют? С хрена?

такой яростный защитник "удобных флагов"

А строить их - просто чудовищно дорого. Их содержать-то - денег нет.

2 amateur94

Повторяю: сперва жду прямого ответа на мой вам вопрос про "культуру общения" и ваш выбор.

Я не понял - вы за меня что-то знаете, а потому - тоже изволите разговаривать в подобном стиле?

2 amateur94
Сперва жду ответа на мой вам вопрос про "культуру общения" и ваш выбор.

или соблюдаем формальную вежливость и продолжаем общаться

amateur94
Вот именно, что формальную. Дык я вроде б нах вас не посылал, не имею такой привычки.

Дело не в посылах.

Сами по себе подъё...ки - вещь нормальная. Правда - когда в них присутствует интеллект, а не тупая злобность от бессилия. А то одни индивидуумы, за отсутствием чего сказать, начинают в сотый раз бессильные (в своей злобности) глупые тёрки "за профессию" (в которой они, кстати, ни хрена не понимают, несмотря на весь свой пафос и типа "жизненный опыт"), другие, предельно одарённые (которые поимённо знают тех, кто рулит пиратами), подхватывают... А тут и вы подключаетесь. В итоге - получается традиционный ганзовский срач, когда комплексы и злобность одних давно уже затмили собственно обсуждаемую тему.

Именно поэтому я и хотел, чтоб вы определились, что мы дальше делаем. "Состязаемся в ублюдстве" (как любил говаривать мой старинный друг) - или говорим по делу. Вы выбрали разговор по делу. Отлично, с вами - продолжаем.

amateur94
Даже про возраст не нашли? А по существу я и так много уже чего рассказал, даже в этой теме.

amateur94
Да ну? Нефть-газ продаём, аж до 150 баксофф за баррель доходило, а денех на дороги как не было, так и нет 😊 😊 😊 Скажете, опять агитки в духе Зю?

Да, денег на дороги нет. Потому что они стОят гораздо дороже. А наш расеянский бизнес налоги платить не приучен, считает, шо это удел лохов, а оне - белая кость, элита, которой ниже достоинства - платить налоги (а вот девок по куршевелям возить автобусами - намальна). Поинтересуйтесь стоимостью килОметра дороги. Особенно - в местах со сложным климатом. Обалдеете!!! Безумнейшие расходы!!! А, кроме дорог, есть еще социалка, которой трындец, есть "коммуналка", которой знатнейший трындец, ибо - амортизация часто уже под 100 %, есть еще почти 100 % износ советских коммуникаций. Та же иппанувшая Саяно-Шушенская. Которая формально, если не ошибаюсь, лет 20 проработала без ввода в эксплуатацию...

А еще есть "российский бизнес", который сперва, с началом кризиса, выплатил сам себе ниипательские дивиденды, а потом метнулся к государству - спасите, караул, голодаем. И государство щедрой рукой отсыпало "голодающим" господдержку... Как раз из тех самых фондов, где аккумулировались эти самые "нефтяные" деньги...
Так что - вопросы, конечно, законные, но и ответы на них - вот, извольте получить. Т.е., сам "расеянский бизьнес" эти деньги и хавает...

amateur94
Свою нефть тоже возят судами Новошипа.

Я предлагал вам - скажите жене, что параллельно будете жить с "удобной" соседкой (по аналогии корыта с удобным флагом).
И все сделали вид, что не заметили этого предложения.
Или наоборот - если ваша жена захочет "удобного" мужчину. Вы как отреагируете?
Вот вам ответ про "удобный флаг".
Всё, НИ ОДИН тут не скажет - что да, он согласен на "удобного" мужчину для своей жены. Но получается: с женой - не согласны категорически, а с государством - пожалста, не страшно. Так?
Э нет, господа мореманы. Правила должны быть одинаковыми для всех. Не согласныф на "удобного" мужика для жены - нехрен говорить про "удобный флаг".

Понимаю - проще в очередной раз "не заметить" и по тысячному разу начать про "бедных моряков"... 😊

amateur94
Вопрос типа - почему ГОСУДАРСТВЕННЫЕ милисанеры на ГОСУДАРСТВЕННОМ бобике с ГОСУДАРСТВЕННЫМ оружием должны лезть под пули за интересы ЧАСТНОГО обывателя. Нехай убивают, у нас народу много 😛

Потому что это их ПРАМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ - защищать РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН на территории РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Это ПРЯМО записано в официальных НПА в разделах "Обязанности сотрудника милиции".

Но ни в одном международном НПА нет обязанности военного лезть под пули за ЧУЖОЕ имущество и ЧУЖИХ граждан. Как мы чуть выше выяснили с коллегой - вот нету. 😊

Вот и всё. Всё просто.

amateur94
Свою нефть тоже возят судами Новошипа.

Вы напрасно думаете, что ради вас я начну оперативную разработку по вашей персоне. Всё, что хочет - человек укажет в профайле. Не указал - ну и ладушки.

Да, денег на дороги нет. Потому что они стОят гораздо дороже. А наш расеянский бизнес налоги платить не приучен, считает, шо это удел лохов, а оне - белая кость, элита, которой ниже достоинства - платить налоги (а вот девок по куршевелям возить автобусами - намальна). Поинтересуйтесь стоимостью килОметра дороги. Особенно - в местах со сложным климатом. Обалдеете!!! Безумнейшие расходы!!!

есть "коммуналка", которой знатнейший трындец

А еще есть "российский бизнес", который сперва, с началом кризиса, выплатил сам себе ниипательские дивиденды, а потом метнулся к государству - спасите, караул, голодаем. И государство щедрой рукой отсыпало "голодающим" господдержку... Как раз из тех самых фондов, где аккумулировались эти самые "нефтяные" деньги...

Я предлагал вам - скажите жене, что параллельно будете жить с "удобной" соседкой (по аналогии корыта с удобным флагом).
И все сделали вид, что не заметили этого предложения.
Или наоборот - если ваша жена захочет "удобного" мужчину. Вы как отреагируете?
Вот вам ответ про "удобный флаг".
Всё, НИ ОДИН тут не скажет - что да, он согласен на "удобного" мужчину для своей жены. Но получается: с женой - не согласны категорически, а с государством - пожалста, не страшно. Так?

за ЧУЖОЕ имущество и ЧУЖИХ граждан

и Совкомфлота

2 amateur94

Чего б тут не говорилось - всё сводим к Новошипу? 😊 Я ж говорил - заканчиваем "Гаврилиаду", возвращаемся к истокам топика. 😊

По поводу "договорились с государством".. Хм... Я там свечку не держал... Мож, договорились. А мож, что очень вероятно - государство просто показало так невзначай "кузькину мать" - и предприниматели наперегонки побежали "протягивать руки очечественному производителю". Я говорил уже - государство СУМЕЛО сделать так, что народ потихоньку из оффшоров стал вылезать. Потому что государство пару раз показало, КАК оно может поступить. После чего кто пошел северные края за свои баппки поднимать на радость коренным народам, кто отечественному производителю помогать.
Тот же ВВП говорил - типа, еще лет 10 назад среди крупного бизнеса платить налоги государству считалось лоховством, чуть ли не неприличным. А теперь - откровенно так манкировать уходом от налогов мало кто решается. Ибо крупному бизнесу показали, что может сделать государство, если захочет... И семибоярщину/семибанкирщину государство терпеть более не собирается. И бизнес отлично понял посыл государства... Ибо - дураков там практически нет... Т.е., бизнесмены "намек государства" поняли правильно, по-государственному... Ну, ВВП пришлось еще несколько раз в своей манере объяснить бизнесу сегодняшний курс партии и правительства... И бизнес ВВП понял. Достаточно вспомнить лицо г-на Дерипаски в Пикалёво и знаменитое путинское: идите, подписывайте; и ручку верните... 😊))

Собственно говоря, по теме топика вроде б обсуждать уже нЕчего. Мнения высказаны, обоснованы... Как вы считаете?

2amateur94
Не трать время.
Это бестолку.