А кто бы сомневался...

Согласно сводкам МВД, в аварии, в которой автомобиль г-на Баркова уничтожил пару русских врачей - виноваты убитые.
Кто бы сомневался...
БОЙКОТ ЛУКОЙЛУ!

1) бойкот лукойлу - это смешно.

2) есть убедительные аргументы в пользу вины Баркова? или он просто виновен потому что крутой и из лукойла?

3) в любом случае быдло должно знать своё место. всё просто... и печально. если вы по-прежнему думаете что у нас демократия, власть народа и торжество закона... вы видимо с утра проснулись Алисой в стране чудес.

Я просто долго прожил в странах, где за превышение скорости штрафовали министра юстиции, и где судили пару раз Президентов.
Я просто знаю, что в России ВСЕГДА будет прав Мерс, а не Ситроен.
Отказавшие камеры, запугивание свидетелей, полгода расследования рядового ДТП...
Они НАС считают даже не людьми.
Понимаете?Это говно, сделанное отнюдь не из броневой стали - не боится НАС.

и не будет бояться.

потому что это Россия.

Здесь действовал, действует и будет (видимо ещё долго если не всегда) действовать закон джунглей (каждый сам за себя, кто сильнее - то и прав)

Мухомор-2
) бойкот лукойлу - это смешно.

Отлучили меня от этого удовольствия совершенно неожиданно, и вот как это произошло. Я должен был выступить в этом самом «мнении» во вторник 2 марта в 17 часов. И вознамерился слегка разнообразить передачу, включив в нее демонстрацию песни и видеоклипа «Noize MC» «Мерседес S 666». С целью выяснения технической возможности этого я оповестил продюсеров и, как выяснилось, все железно-кабельные приспособления для того, чтобы слушатели услышали песню, а зрители RTVi посмотрели видеоклип, на «Эхо Москвы» имелись.

Но возникла другая проблема, совершенно неожиданного для меня свойства. Сконфуженная девушка-продюсер сказала мне, что это для станции не формат. Я попросил, чтобы мне позвонил Сергей Бунтман, важная вещательная персона, на которого собственно и ссылались как на стража формата. Стали мы разговаривать с Бунтманом; разговор могу привести практически дословно.

«Как же так, Сережа, - спрашиваю я, - что за неформат такой?»

Бунтман: «Ну, Артем, у нас этого никогда раньше не было».

Я говорю: «Сергей, это не аргумент. Все когда-нибудь бывает в первый раз. Технических проблем нет? - нет! Так в чем же дело?»

Бунтман: «Дело в том, что у нас это идет по телевидению, на Америку, Израиль, и всегда головная боль с юридическими вопросами».

Я отвечаю: «В данном случае не может быть юридической головной боли, поскольку Иван Алексеев, автор означенной песни, лично передал мне диск с записью и DVD c видео и делегировал мне все права на дальнейшее распространение этого произведения. Так что тут проблем нет».

Бунтман сделал длинную паузу, аргументов у него явно больше не было. Я решил развить успех и выдал вполне невинную фразу: «Да и вообще музыка, тем более песня важная и содержательная, только оживит эту тухлую передачу».

И вот тут Бунтман, до сей минуты разговаривавший со мной вальяжно-утомленным голосом, в мгновение ока взвился до небес.
«Тухлая?!! Ты сказал <тухлая передача»?!!>
«Ну да:а разве нет?».
«Так вот, если ты считаешь, что это тухлая передача, то могу тебе сказать, что тебе, как достойному человеку в тухлой передаче больше не место. Отменяется и завтрашний эфир и все последующие также».

Я сказал о'кей, и разговор закончился. Строго говоря, никаких нареканий, жалоб на судьбу и личных обид у меня и в помине нет, поскольку «Особое мнение» было не более чем эпизодической общественной нагрузкой в моей радиожизни. Однако сама по себе ситуация удивительная! Услышать от функционера радиостанции, гордящейся (и в каком-то смысле по праву!) плюрализмом и всяческим свободолюбием, постылое слово «формат» мне было очень странно. И уж совсем непонятной - я бы сказал, за гранью адекватности - была принципиальная реакция на гастрономическое словечко «тухлый»: Подозреваю, что я был не первым, кто поставил диагноз - отсюда и болезненность восприятия. Короче, ребята, слушайте теперь только патентованных проверенных «особистов», у которых не хватит наглости изуродовать славный радиоформат песенками и прочей фигнёй.

Ну, а теперь хорошая новость. Это как раз песня и видеоклип «Мерседес S 666» Ивана Алексеева и его группы «Noize MC». Сначала посмотрите (если уже не видели в блоге, например, у Плющева):

Во-первых, это очень классная песня, во-вторых, знаменательное, беспрецедентное событие (почему я так и рвался сквозь Бунтмана). Это событие, и, на мой взгляд, более интересное, чем променады с задержаниями на Триумфальной площади и не менее важное, чем 10 тысяч человек на протестном митинге в центре Калининграда. Сама история со смертельным наездом вельможного лимузина на маленькую машину с женщинами, к сожалению, абсолютно типична, как типичны и по заказу отказавшие камеры видеонаблюдения, и то, что самих погибших тут же объявили виноватыми. Подлости нашей ублюдской элиты и её прихвостней в погонах предела нет, и во всех уголках России такие убийства происходят если не каждый день, то, по крайней мере, каждую неделю.

Но нетипична реакция отдельно взятого человека Ивана Алексеева. За считанные часы он сочинил песню, записал ее, нарезал видеоклип, и разместил это в Интернете. Сколько там сейчас сотен тысяч кликов, можете посмотреть сами. Их количество растет очень быстро. В чем экстраординарность этой истории? Она в том, что задействованными оказались две стихии, абсолютно нехарактерные для какого бы то ни было гражданского действия!

Во-первых, молодежь, по поводу которой все уже давно решили, что вместо крови у нее «Клинское», вместо мозгов игровая приставка, а в красном углу висят Тимати и Собчак. Иван Алексеев очень молод. Более того, для молодежи он является огромным авторитетом. Если кто не знает, могу сообщить, что это едва ли ни самый популярный на сегодняшний день московский рэппер, собирающий огромные концертные залы и имеющий сотни тысяч поклонников. То есть вовсе не маргинальная подпольная фигура, а вполне себе успешный участник музыкального сообщества.
А вторая прослойка, в лице Ивана вдруг дрогнувшая под ударом лукойловского «Мерседеса» -- это шоу-бизнес! (Извини, Ваня, но ты ведь в шоу-бизнесе, не правда ли?..)

Шоу-бизнес, который на сегодняшний день является максимально мерзким оплотом конформизма и лояльности к властям во всех своих проявлениях.
Шоу-бизнес, который целиком и полностью зависит от госканалов, госзаказов, олигархических корпоративов и всех прочих проявлений нашей властной системы.
Будем считать, что «Noize MC» стал первой ласточкой. Рокеры могут, конечно, вспомнить Юру Шевчука и Михаила Борзыкина из «Телевизора», но согласитесь, что эта гвардия уже очень стара и очень предсказуема - при всем благоговейном отношении к ним: То, чего не хватало, это как раз чего-то нового и не из числа «обычных подозреваемых».

Что делать дальше? Во-первых, к видеоклипу прилагается телефон для свидетелей. 8-967-139-53-78. И те, кто видел аварию на площади Гагарина, пожалуйста, звоните. Во-вторых, имеется предложение бойкотировать продукцию и автозаправки компании «Лукойл». Я прекрасно понимаю, что в каком-то смысле «Лукойл» ни при чем. И на месте вице-президента Баркова на Мерседесе мог быть генерал Хорьков на БМВ, или министр Жучков на Ауди или авторитет Пупков на Лендкрузере. Но вот для того чтобы этой мерзости стало меньше, надо что-то делать. И с кого-то надо начать! Будь я помоложе и побездетнее, предложил бы «коктейль молотов», а так - объезжайте их заправки, не покупайте их масла! Свободу барковы не потеряют, но на бабки попадут, а деньги - это их всё. И пусть хоры тлеющих умников тут же затянут свою безнадёжную песнь, что это всё идиотизм и всё равно ничего не изменить, я верю, что в России осталось достаточно людей, для которых чувство собственного достоинства - это сильное чувство.

Дорогой народ, уважаемые русские люди: если вы и дальше будете по-умному, или по-православному, или по-трусливому, или по-хорошему ТЕРПЕТЬ, то ведь многие из вас рано или поздно окажутся среди задавленных кортежами, затопленных на станциях, замёрзших в квартирах, искалеченных ментами и дедами. Эти твари (в песне их называют патрициями; ну а мы соответственно рабы) никогда не будут нас уважать (строго говоря, а за что, если мы сами себя не уважаем) - давайте вести себя так, чтобы они нас хотя бы боялись. Или в кайф, чтобы вас морили и плющили?!

Вот, собственно говоря, то, о чем я собирался сказать в программе «Особое мнение» в 17 с чем-то часов 2 марта.

я знаю, КАК делаются экспертизы...
не знаю правда, сколько это может стОить в Москве

А вот встречный вопрос... вот скажите мне пожалуйста, где мужья, сыновья и пр. родня убиенных врачей?

Вот почему бы им не взять большие ножы и не перерезать глотку виновнику?

А?

Чё?

Сидят по квартиркам и тихо ссут?

Ну и пусть сидят. Вот пока у нас такие мужики - до тех пор и будет у нас беспредел и беззаконие.

Сивутя
и не будет бояться.

потому что это Россия.

Здесь действовал, действует и будет (видимо ещё долго если не всегда) действовать закон джунглей (каждый сам за себя, кто сильнее - то и прав)

см. выше

Сивутя
А вот встречный вопрос... вот скажите мне пожалуйста, где мужья, сыновья и пр. родня убиенных врачей?

Вот почему бы им не взять большие ножы и не перерезать глотку виновнику?

А?

Чё?

Сидят по квартиркам и тихо ссут?

Ну и пусть сидят. Вот пока у нас такие мужики - до тех пор и будет у нас беспредел и беззаконие.

Сивутя
кто сильнее - то и прав)

Ладно. Я за.

С завтрашнего дня больше не заправляюсь на лукойле.

(хотя обычно только на них и заправлялся)

Кто со мной?

ПОЙМИТЕ же вы это - они сильны только до тех пор, пока мы молчим. Ты,я,он,МЫ.

Мухомор-2
Я просто знаю, что в России ВСЕГДА будет прав Мерс, а не Ситроен.
Понимаете?Это говно, сделанное отнюдь не из броневой стали - не боится НАС.

Я стесняюсь спросить, а кто ты такой, что-б тебя боялись ? Господь Бог ?
Или чего покруче ? Так чего ты эдак скромненько, в профайле -царем- назвался ? Ты царь чего ? Говна и и пердежа в лужу ?

Твои "знания" - засунул бы ты себе... Поглубже. Что-б не воняло.

Барковский мерседес - это конечно круто. Особенно, если учесть, что за рулем сидел обычный вполне человек. За зарплату работавший.
И - ярлыки вешать, на основе своих домыслов выковыряных из сети - это вот действительно - первый признак говна. А не мерседес, отнюдь.

Это говно, сделанное отнюдь не из броневой стали - не боится НАС.

А я и не молчу. Я говорю - здесь. Сети инета - это кошмар для тех, кто хочет людей держать в темноте. Поэтому я и говорю - здесь.

-Брянск-
Барковский мерседес - это конечно круто. Особенно, если учесть, что за рулем сидел обычный вполне человек. За зарплату работавший.
И - ярлыки вешать, на основе своих домыслов выковыряных из сети - это вот действительно - первый признак говна. А не мерседес, отнюдь.

А не поебать кто сидел за рулём?

А вот действительно, то, что банальное ДТП "расследуется" уже хуй знает сколько - это нормально? Это ли не показатель того, что хотят затянуть... забыть... спустить "на тормозах"... ?

-Брянск-

Я стесняюсь спросить, а кто ты такой, что-б тебя боялись ? Господь Бог ?
Или чего покруче ?

Твои "знания" - засунул бы ты себе... Поглубже. Что-б не воняло.

Барковский мерседес - это конечно круто. Особенно, если учесть, что за рулем сидел обычный вполне человек. За зарплату работавший.
И - ярлыки вешать, на основе своих домыслов выковыряных из сети - это вот действительно - первый признак говна. А не мерседес, отнюдь.

А я и не молчу. Я говорю - здесь. Сети инета - это кошмар для тех, кто хочет людей держать в темноте. Поэтому я и говорю - здесь.

i am nobody
ютуба боятся?
нех выходить из дома без камеры.
увидел - фиксируй.
если это Ваша гражданская позиция 😀.

Сивутя
Ладно. Я за.

С завтрашнего дня больше не заправляюсь на лукойле.

(хотя обычно только на них и заправлялся)

Кто со мной?

Originally posted by :
[B][/B]

Это вам в израиль 😊

здесь такого не будет никогда...

клип http://www.youtube.com/watch?v=t4VY3Z44C00

Сивутя

Это вам в израиль 😊

здесь такого не будет никогда...

Сивутя

А не поебать кто сидел за рулём?

А вот действительно, то, что банальное ДТП "расследуется" уже хуй знает сколько - это нормально? Это ли не показатель того, что хотят затянуть... забыть... спустить "на тормозах"... ?

Сережа... Да мне - вообще похрен. Банальное ДТП - скока обычно рассматривается ? С трупами, которое. Нихрена себе банальность.

Да и, давай ты мне как родному скажи. Вот ты и твоя жена ехали на машине и(жена будучи за рулем) сбила насмерть пешехода выскочившего под колеса. Ты бы чо, сидел сложа лапки, расписывая гаишным и судейским, что жена всего-то и выпила 100 грамм, что она ваще сука, и сажать таких, или напрягал всех и вся знакомых, штоб вытащить жену с минимальными потерями ?

когда проезжаю мимо лукойла то чуть ли не плююсь 😊 нах их заправки и масла
Сивутя - я с тобой 😊

Originally posted by :
[B][/B]

Да я б пешехода ещё добил бы с ноги.

Ну да, естественно...

Но задача правового государства не допустить ... а наказать виновного.

У нас же государство неправовое. А...

забаньте меня нахуй
заебали

Слабак 😀

Но ведь и не может же быть - никакого просвета впереди, а?
Нельзя молчать - они только на это и надеются, и этим молчанием живы до сих пор...

прорвемся.

Помните ФСБшник пьяный сбил на смерть женщину на Мичуринском кажется проспекте?
Помните чем дело закончилось. Откупился.
Сейчас есть заявление от потерпевших?
И родня молчит...
Как говорил Винни Пух это ж-ж-ж не спроста.

Бойкотировать конечно можно. Главное это апсолютно безопасно и вроде гражданская позиция соблюдена.

Потому что больше трёх с синими воздушными шариками в руках - это уже не разрешённый митинг...

Грустно...

Condor412
Глупости. Назовите период в истории России когда это было не так?

Много раз БЫЛО. И последний - когда в 17-18 резали, топили в воде и в печках и вешали тех, кто столетиями считал себя - выше соотечественников. Убили много не тех, но и тех - тоже много. И слава Богу, что так и было. Нация рассчитывалась, вот и все.

sniper1139
Потому что больше трёх с синими воздушными шариками в руках - это уже не разрешённый митинг...
Грустно...

Мухомор-2

Много раз БЫЛО. И последний - когда в 17-18 резали, топили в воде и в печках и вешали тех, кто столетиями считал себя - выше соотечественников. Убили много не тех, но и тех - тоже много. И слава Богу, что так и было. Нация рассчитывалась, вот и все.

Жаль - твоих предков не вырезали в этой братоубийственной мясорубке.
Так бы - одним долбоебом меньше стало. А посчитать твое наследство будущее - так и не одним.

А то ишь, решатель судеб с ЦАРем в профайле... Живет, коптит... Царь, блин... А туда-же....

резали, топили в воде и в печках и вешали

Кремль

И слава Богу, что так и было. Нация рассчитывалась, вот и все.

Мухомор-2
Нас - 150 000 000.Всех - не пересажать и не перебить. Хоть Кремль и хочет этого, как я вижу.

Эк тебя вштырило... Дебилов - всего то 1-2% от остального населения.
Так что попроще, голуба. ВАС, комнатных топтальщиков клавишь по любому поводу - так и вообще тысячные доли процента. Эдакая, не положеная еще в больничи часть. Воняете, правда здорово...
Ну да ничего.

Сивутя
демократия

Мухомор-2
Я просто долго прожил в странах, где за превышение скорости штрафовали министра юстиции, и где судили пару раз Президентов.
Они НАС считают даже не людьми.

Добрый человек
Слабак 😀

Модератор, Может быть, этот поганый мухомор-2 - это никто иной, как из шоблы наконечных сашь ?

Можно ли узнать каким-то образом ?

А я у них давно не заправляюсь. И не из-за аварии. А потому что у нас Лукойл - практически монополист. Его заправок больше всего (сейчас правда еще Газпромнефть появилась в нормальном количестве). Лукойл первым поднимает цены, а за ним следуют все остальные.

Сивутя
Вот почему бы им не взять большие ножы и не перерезать глотку виновнику?

Мухомор-2
Убили много не тех, но и тех - тоже много. И слава Богу, что так и было. Нация рассчитывалась, вот и все.

Нужно учиться у киргизов, вот и все. А как вам нравится невыдача этого мартышкиного президента Великим и Ужасным Другом и Союзником наших Главнюков, а?)))Бояться, должно,что самим, не дай чего, где прятаться придется - от соотечественников... А как вам нравится Иммунитет от суда, который некий Презик подарил одному известному Дерижеру, а?)))))

Байкотировать лукойл надо, выручка упадёт глядиш и цены на бенз на их заправках снизятся.

twag
Байкотировать лукойл надо, выручка упадёт глядиш и цены на бенз на их заправках снизятся.

Пропищал муравей на слона, который наступил на муравейник...

Бойкотеры хреновы 😀 😀 😀 😀

Дети, с вас только в голос ржать можно.

Нигде в мире не смеются над обозленным покупателем. Себе дороже выходит. И Россия идет к тому же.

Мухомор-2
И еще одно, мальчуган. Когда ты у мамы сисю сосал - я в Шинданде на солнце жарился.

Шинданд - это дурка такая ? Типа Кащенко ? Чо, уже инет в дурки начали проводить ??!!! Ну дела-а-а....

Тем кто сайги разрешает ЦАРЯМ в руки брать - руки отрубать надо...
Это тебе, еще раз повторюсь - не водила лукойловского упыря какой-нить 😊

Тут надо вешать и казнить. 😊

Где-то ты прав.)))Там еще та дурка была.))Полгода хвост 21го,по-моему, из стенки столовой торчал. Или не столовой?Короче, все время глаза мозолил...)))

-Брянск-

Модератор, Может быть, этот поганый мухомор-2 - это никто иной, как из шоблы наконечных сашь ?

Можно ли узнать каким-то образом ?

Мне вобщем -то пофиг кто он .
Ну, есть у человека своё мнение и свои взгляды,
кому это мешает, даже если они не совпадают с линией большинства?
По своей врождённой тупости никак не могу понять
зачем мне нужно что-то узнавать про него?

Короче, понятно... В столовке, в дурке подьедался... Или не в столовой ???
Корона царская - чело не мозолила ?

хвост 21го

Некогда однажды один добрый человек сказал - Я нажимаю на клавиши, на экране появляются слова, которые складываются во фразы, и иные из них похожи по смыслу на то,что я думаю...
Он сказал это очень давно, и,наверное, сам уже забыл об этих своих словах, но я помню их и с тех пор мне нравятся некоторые добрые люди.)
Дак и зачем узнавать что-то конспиративно?Я есть на своих фотках, я готов дать свой телефон и адрес - прям сейчас...))

Добрый человек

Мне вобщем -то пофиг кто он .
Ну, есть у человека своё мнение и свои взгляды,
кому это мешает, даже если они не совпадают с линией большинства?
По своей врождённой тупости никак не могу понять
зачем мне нужно что-то узнавать про него?

Вы знаете, я написал свой пост, потом подумал, что мне тоже, в принципе, и не нужно знать кто он и что он... Зачем ?! Ведь правда, кому наши метания душевные, тутошние помешают-помогут.... А стирать - не стал, уж извините..

i am nobody
сытрашно подумать, сколько ему лет 😊.

😊 Но это было 30 лет назад.

-Брянск-
помешают-помогут....

Лукойл тут ни при чём.

От уровня продаж у Лукойла произвол и противоправные действия не зависят.

Мне казалось, что по формальным признакам дело о ДТП на Ленинском имело шанс стать российским «делом Дрейфуса», которое в 1895 году перевернуло политическую и судебную систему Франции, раскололо и примирило Европу, навсегда вошло в историю.

Но нет. То ли еще рано, то ли уже поздно, то ли в принципе невозможно в нашем климате. Скорее всего, останется «случаем с ЛУКОЙЛом».

Это слова Т.Малкиной.

Мухомор-2
Мне казалось, что по формальным признакам дело о ДТП на Ленинском имело шанс стать российским «делом Дрейфуса», которое в 1895 году перевернуло политическую и судебную систему Франции, раскололо и примирило Европу, навсегда вошло в историю.
....

Видимо, ещё не время

страх сесть, или просто не могут перейти эту грань, типа взять грех на душу и стать убийцей, плюс еще нужно добраться до самого ублюдка, а это тоже не всегда возможно и не просто.

до убийцы своей семьи

PAN horunj
А помнится не так то и давно, один товарищ таки добрался, до убийцы своей семьи ,даже за границей добрался ,в европе достал своего кровника. А вот в инете его не слышно было

Originally posted by :
Здесь он герой.

Здесь тоже

то субЪекивное решение

PAN horunj
Ну ,а каким оно могло ещё быть в рассматриваемом случае. А Калоев настоящий Мужчина.

Настоящий Мужчина потому, что угрохал непричастного человека?

Настоящий Мужчина потому, что угрохал непричастного человека?

PAN horunj
А какая разница? Ему надо по вашему следствие проводить и выяснять степень виновности каждого участника.

Не обязательно следствие ,
можно было всю смену авиадиспетчеров зарезать .

всю смену авиадиспетчеров зарезать .

всю смену авиадиспетчеров зарезать .

Я сказал бы нужно

PAN horunj
А помнится не так то и давно, один товарищ таки добрался, до убийцы своей семьи ,даже за границей добрался ,в европе достал своего кровника.

и их семьи?
ребяты тоже ж горцы поди. альпийские.

А ?

PAN horunj
Ему надо по вашему следствие проводить и выяснять степень виновности каждого участника.

tamikkk

Калоев. Мой земляк. Здесь он герой. Просто он оказался Мужиком.

PAN horunj
А какая разница? Ему надо по вашему следствие проводить и выяснять степень виновности каждого участника.

PAN horunj
А мне он не земляк, не мне судить человека который ,сделал ,что должно. На счёт себя у меня есть сомнения.

Я не понял, что должно было сделать? Суд дипетчера оправдал, Калоев зарезал невиновного человека. Вы хотите сказать, что если у человека горе, то ему надо пойти и кого-нибудь зарезать?

просто суд вынес несправедливое решение, а он восстановил справедливость.

Стрела
просто суд вынес несправедливое решение, а он восстановил справедливость.

А! А он точно знал кто, так что ли? Вот посидел дома, и узнал, ему, видать Б-г сказал?

И Вы тоже точно знаете, что решение несправедливое. Материалы изучали, свидетелей допрашивали, словом, все расследование провели и никому не сказали.

Все проще - я поверю, что у человека сьехала крыша, и он в неадекватном состоянии убил просто кого-то. Что здесь героического?

Мухомор-2
Я уже там с марта не заправляюсь.

Особенно в Краснодаре, с его и адыгейской нефтебазами.

nehalem
А! А он точно знал кто, так что ли? Вот посидел дома, и узнал, ему, видать Б-г сказал?
И Вы тоже точно знаете, что решение несправедливое. Материалы изучали, свидетелей допрашивали, словом, все расследование провели и никому не сказали.

Стрела
естественно некий субъективизм присутствует - но он есть всегда и у судей в том числе. ознакомившись с материалами делами, калоев решил что виноват данный муж.

Меня, честно, не Калоев удивляет - он четко был не в себе и совершал иррациональные поступки.

Меня удивляет одобрение его иррациональных поступков, принятие их в качестве возможной модели - раз горе - надо кого-нибудь зарезать.

а здесь тоже никто не считает диспетчера невиновным. здесь спор был о том имел он право линчевать или нет. большинство россиян думает, что имел. на этом форуме народ вообще крутой - здесь подавляющее большинство так думает, я тоже. понимаешь, даже если диспетчер виноват не на все 100% - кол. -во загубленных жизней, тем более детишек, определяет его цену как высшую. пилоты вот ответили своими жизнями, а этот чем лучше?

nehalem

Меня, честно, не Калоев удивляет - он четко был не в себе и совершал иррациональные поступки.

Меня удивляет одобрение его иррациональных поступков, принятие их в качестве возможной модели - раз горе - надо кого-нибудь зарезать.

Стрела
а здесь тоже никто не считает диспетчера невиновным. здесь спор был о том имел он право линчевать или нет. большинство россиян думает, что имел. на этом форуме народ вообще крутой - здесь подавляющее большинство так думает, я тоже. понимаешь, даже если диспетчер виноват не на все 100% - кол. -во загубленных жизней, тем более детишек, определяет его цену как высшую. пилоты вот ответили своими жизнями, а этот чем лучше?

Этот не лучше. Он ни при чем. Совсем. Виноваты пилоты, виноват SkyGuide, другие люди. Диспетчер ни при чем.

Наверное, людям трудно принять истину, что так бывает, что люди гибнут, а никто не виноват или спросить не с кого. Shit happens...

Но оправдывать несправедливый самосуд, совершенный психически неадекватным человеком - не понимаю.

PS. Приношу извинения - отвлекся на Калоева.

Мухомор-2
Они НАС считают даже не людьми.
Понимаете?Это говно, сделанное отнюдь не из броневой стали - не боится НАС.

Почему сильный должен бояться слабого ? Вот когда они на собственной шкуре будут чувствовать отсутствие брони, вот тогда уважать и начнут.

так бывает, что люди гибнут, а никто не виноват

Даже теоретически такого не бывает. Сама идея такого, что никто не виноват - это нонсенс.

Даже, возьмём условный пример, при извержении вулкана - кто-то лично виноват - в случае с вулканом - проводник, гид, турфирма, сами туристы-раздолбаи. Но чтобы никто - так не бывает.

А в случае с упавшим самолётом - продуктом человеческой цивилизации в чистом виде, употреблять словосочетание "никто не виноват" - по меньшей мере нелепо.

FRWTHN

Даже теоретически такого не бывает. Сама идея такого, что никто не виноват - это нонсенс.

Даже, возьмём условный пример, при извержении вулкана - кто-то лично виноват - в случае с вулканом - проводник, гид, турфирма, сами туристы-раздолбаи. Но чтобы никто - так не бывает.

А в случае с упавшим самолётом - продуктом человеческой цивилизации в чистом виде, употреблять словосочетание "никто не виноват" - по меньшей мере нелепо.

Хмм. Этак далеко можно зайти.
Итак для зарезания Калоеву список:
1. Все сотрудники , готовившие к вылету самолеты обеих компаний ( ну и рабочие завода тоже - нефиг выпускать такое, а то люди гибнут).
2. Персонал школы - они посадили в самолет детей
3. Родителей детей - они отпустили детей лететь.
4. Разумеется - всю смену аваидиспечеров и заодно руководство компаний (они же несут отвественность за действия подчиненных)
5. Семьи пилотов ( как доказали - ошибка была пилотов в основном, ну так семьи - за компанию, чего уж там - много народу уже в списке, сойдет...)
6. Кто там еще остался? А, население Германии и Австрии - а чего они не взбунтовались-то...

Так что извините, бывает так, что виноватых нет. Вулкан накрыл город - виновен тот, кто 1000 лет назад тут город построил? ну-ну...

По сути, именно по сути, без демагогии про 1000 лет назад, всегда есть конкретные личности осуществившая те или иные действия.

По другому в принципе быть не может, поскольку это сообщество личностей - обязательно какая-то из них что-то делает.

Это обычная логика.

FRWTHN
По сути, именно по сути, без демагогии про 1000 лет назад, всегда есть конкретные личности осуществившая те или иные действия.

По другому в принципе быть не может, поскольку это сообщество личностей - обязательно какая-то из них что-то делает.

Это обычная логика.

В принципе - пожалуй соглашусь, можно найти виновного в любой техногенной катастрофе(вопрос , НАСКОЛЬКО он виновен окажется, а то и Вас можно привлечь к ответственности хоть сейчас - найдем за что 😊 )... Но про 1000 лет назад - не демагогия, пока мы живем на этом шарике - природные катаклизмы все-таки выходят за рамки вины конкретного исполнителя.

найдем за что )

Какого участника форума за что можно привлечь - не есть тема данной ветки, в данной области рассуждений можно зайти более чем далеко и не хотелось бы советовать это делать, а так же, допускать вообще переход на личности участников.

Конечно, ни в чём не виновных вообще нет, но в данном случае речь не об этом, а о том, что в каждом конкретном случае есть конкретно в этом виновный.

Даже в случае с тысячей лет назад и с природными катаклизмами - поселившиеся у подножия вулкана, чтобы там лучше урожай был - знали или должны были знать, на что шли, это как пример.

Да, по Калоеву - на мой взгляд это был поступок не "настоящего мужика", а настоящего истерика. Психушка по нему плачет горькими слезами. НУ а о справедливости - кто знает, человек страдать может лишь пока жив и поступок Калоева можно рассматривать и как помощь виновнику уйти от ответственности... Тем более, что вина диспетчера тут была второй, настоящие виновники - пилоты все-таки, а они погибли. Значит получилась месть тому, до кого смог достать, а это уже некрасиво...

Прохожий
а то и Вас можно привлечь к ответственности хоть сейчас - найдем за что

Вам, наверное, известно о защите прав граждан от ложного доноса, на каковой Ваше процитированное высказывание вполне претендует?

P.S. Автор поста может его редактировать, если что.

FRWTHN

Вам, наверное, известно о защите прав граждан от ложного доноса, на каковой Ваше процитированное высказывание вполне претендует?

P.S. Автор поста может его редактировать, если что.

😊. Ну дык и меня можно "привлечь" и вообще любого (поверьте, я знаю примеры)... дело вообще в принципе определения "виновности" - насколько далеко можно в этом пойти - виновен конкретный исполнитель , далее- его соучастники, те, кто не остановил, те кто не досмотрел, те, кто разрешил, те, кто... в общем народу на шарике может не хватить для предъявления обвинения всем-то, по второму кругу пойдем 😊

P.s. Разумеется можно редактировать, а чего в этом плохого-то?

Уберите из Вашего поста высказывания относительно возможности привлечения какого-либо участника форума к ответственности, в связи с тем, что такой Ваш пост либо клевета либо ложный донос.

FRWTHN
Уберите из Вашего поста высказывания относительно возможности привлечения какого-либо участника форума к ответственности, в связи с тем, что такой Ваш пост либо клевета либо ложный донос.

Ух-ты как Вас разобрало-то... Вы отношение к прокуратуре имеете, или просто вступились за честное имя участников форума? Не рассматривайте как переход на личности, пожалуйста - просто интересно.

Впрочем к прокуратуре - вряд-ли, юридически Вы на мой взгляд - неправы... Кстати, клевета подразумевает конкретный объект клеветы - т.е. имя-фамилия отчество, вот тогда это уже клевета... Ложный донос - это когда сообщается правоохранительным органам заведомо ложные сведения о совершении преступления. В данном случае мои высказывания невозможно трактовать как клевету или ложный донос , уж извините, не подходит юридически, трактовать можно лишь как мои размышления по данной юридической проблеме...

Вы прекратите Ваши "ух как" - это по меньшей мере хамство, или надо обращаться по указанным Вами инстанциям?

как мои размышления

Ваши размышления не надо выражать в форме, похожей на клевету, ложный донос или, как в Вашем последнем посте "Ух как разобрало" - в форме хамства.

FRWTHN

Ваши размышления не надо выражать в форме, похожей на клевету, ложный донос или, как в Вашем последнем посте "Ух как разобрало" - в форме хамства.

Вы таким образом решили потроллить? ну-ну.
Итак Вам для развития кругозора :
1. Хамство - тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения. Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Одно и то же выражение может одним лицам показаться хамством, а другим - нет. Кроме того, хамство ситуативно, и отношение к фразе сильно зависит от сознательной или бессознательной установки человека.
Итак выражение "Ух как Вас разобрало" (подчеркиваю - я обратился к Вам на "Вы" - к величайшему Вашему сожалению не несет оскорбительного оттенка, и следовательно - хамством считаться не может.
2. Ложный донос - ст. 306 УК РФ - еще раз повторю, касается сообщения в правоохранительные органы заведомо ложных сведений о совершении преступления.
3. Клевета -ст 129 УК РФ по уголовному праву РФ распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. Обращаю Ваше внимание , что данная статья применяется ПЕРСОНИФИЦИРОВАННО, т.е. нельзя обидится за весь еврейский народ.
Итак, мое высказывание о том, что "можно привлечь любого" к ответственности - соответствует действительности, как Вы думаете? Думаете если нельзя привлечь кого-либо к уголовной, то можно к административной , или дисциплинарной... Ну в зависимости от стараний "привлекающего". Причем учтите сроки давности, что дает больше возможностей. А вот Ваше ПРЯМОЕ обвинение меня в хамстве, клевете и ложном доносе ( вот тут Вы очень погорячились, право слово) - как раз и попадало бы под действие ст 129 УК, но опять-таки - Ваше обвинение адресовано к Прохожему, а не Петрову Ивану Ивановичу, что делает его заведомо ничтожным.
Впрочем я вижу, Вам просто хочется поиграть. Не стану продолжать данный треп.

Хамство - тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения

Ровно то, чем Вы занимаетесь в данной ветке, хотя и в несколько завуалированном виде. Начиная с перехода на личности - это Ваша инициатива была, опять-таки, ничем не спровоцированная - было мнение по связанному вопросу, Вам почему-то было угодно высказаться в нагловатом тоне, а потом перейти к завуалированному хамству.

Никакой кооперации от Вас не последовало на предложение исправить Ваш некорректный пост, более того, Вы продолжили Ваши высказывания в том же роде, то есть, даже не попытались исправить Ваше, как казалось, ошибочное, а как видно теперь, умышленное, неадекватное высказывание.

FRWTHN

Ровно то, чем Вы занимаетесь в данной ветке, хотя и в несколько завуалированном виде. Начиная с перехода на личности - это Ваша инициатива была, опять-таки, ничем не спровоцированная - было мнение по связанному вопросу, Вам почему-то было угодно высказаться в нагловатом тоне, а потом перейти к завуалированному хамству.

Никакой кооперации от Вас не последовало на предложение исправить Ваш некорректный пост, более того, Вы продолжили Ваши высказывания в том же роде, то есть, даже не попытались исправить Ваше, как казалось, ошибочное, а как видно теперь, умышленное, неадекватное высказывание.

Хмм. А почему бы Вам не обвинить меня еще в каком-либо грехе? Например в чревоугодии... Перехода на личности не было, обращение к Вам было приведено в качестве примера, это раз. Во вторых - оно ошибочно? и "привлечь к ответственности " ( я не уточнил ведь - к какой 😊 ) Вас нельзя? Пример? Вы на работе сидите вот тут в форуме ( сразу скажу -я тут не нарушаю, выходной-с...) - нарушение трудового договора, Вас можно привлечь к ответственности согласно трудового договора и Трудового Кодекса РФ. Вы никогда не переходите дорогу в неположенном месте? А за это административная ответственность, вообще-то. Ну что, я неправ? А уж "завуалированное хамство" - так Вы определитесь, хамство или завуалированное оно, или вообще не хамство... Так что пост я не счел некорректным и поэтому не стал исправлять по Вашему требованию...
Итак - Вы умышленно, с целью нанесения мне оскорбления обвинили меня в клевете и ложном доносе. Учитывая Вашу юридическую безграмотность, я поясню Вам, что обвинение в клевете может быть даже при условии , что высказывание ПРАВДИВО, но не опубликовано официально и если в ходе разбирательства выяснится правдивость высказывания - в отношении возбудившего дело о клевете возбуждается аналогичное дело о защите чести и достоинства - это обычная практика. Ну а насчет "ложного доноса" - это вообще нонсенс. Для справки - донос начинается со слов "Начальнику УВД..."...

Впрочем извиняюсь перед участниками, что позволил втянуть себя в дискуссию Off-topic. Засим обсуждение моего морального облика прекращаю. Тролли могут идти спать.

Прохожий

Был какой-то фантастический рассказ, так там месть лицензировали, если так можно выразиться. То есть, для того чтобы отомстить человеку или просто получить лицензию на убийство, нужно было сначала за это отсидеть. Самый прикол в том, что ГГ, отсидев, не стал убивать, чувство юмора у него было такое. 😊

PAN horunj
У меня убили всю семью, тот кто это сделал не понёс никакого наказания. Мне в принципе больше и жить то незачем. Но я знаю виновного и сумел его достать. Значит я псих? А вот если б я всю оставшуюся жизнь таскался по судам зная ,что толку не будет. Или сам бы убился ,вот тогда я был бы адекватным и цивилизованным .Так кто псих то.Обычай кровной мести оооочень полезная штука .Дисциплинирует знаете ли общество.

Если Вы про Калоева - у него никто никого не убивал. Произошла авария, в которой были виноваты SkyGuide и пилоты. Диспетчер был невиноват. Калоев был невменяем, и зарезал невиновного человека. Но он был невменяем, как нормальные люди в здравом уме могут считать его героем за убийство невиновного человека и, тем более, одобрять кровную месть - я не понимаю.

Вообще, людям свойственно оашибаться, без злого умысла. Похоже эта идея весьма непопулярна.

Прохожий

Ну что, я неправ?

Вы не правы. Вы совершаете поступок, который с точки зрения общепринятых норм общения называется хамством, потому, что Вы переходите с обсуждения темы на обсуждение участников - это - лезть в чужую личную жизнь - ни что иное, как свойство хама.

То, что Вы этого не понимаете, не уменьшает мерзости совершаемого Вами поступка, который, хотя и не наказуем в соответствии с законодательством, но пусть ляжет тяжким грузом на Ваше сознание, с тем, чтобы Вы смогли исправиться. Или пусть остаётся на Вашем сознании до тех пор, пока Вы не осознаете всю мерзость такого Вашего поведения. И если не осознаете, пусть тяжесть этого будет на Вас.

Произошла авария, в которой были виноваты SkyGuide и пилоты. Диспетчер был невиноват

Крайне спорный вопрос. Насчёт вины диспетчера. Крайне спорный. Чтобы заведомо обвинять Калоева в бессмысленном поступке - надо точно знать, что диспетчер не виновен - есть ли такая уверенность? Кстати, швейцарское правосудие, похоже, такой уверенности не имело.

у него никто никого не убивал. Произошла авария, в которой были виноваты SkyGuide и пилоты. Диспетчер был невиноват.

SkyGuide

как нормальные люди в здравом уме могут считать его героем за убийство невиновного человека и, тем более, одобрять кровную месть - я не понимаю.

Вообще, надо заметить, что кровная месть - это не нормально. Это не от нормального состояния. Ведь там, где она распространена - общества нет. Человеческого общества нет, значит, по сути - людей нет.

Это не дело семьи. Дело семьи - максимум - воспитать детей в нормальных людей. Всё. Больше семья ничего не может и не должна делать по той простой причине, что иначе - как тут же написали - семья преступника будет его защищать с тем же упорством, что и семья жертвы пытаться наказать - это не общество будет, а херня, собственно, как сейчас и есть.

Общество должно решать все такие вопросы. Ровно так, заметьте, в той степени, в которой оно делегирует это государству - в той степени - государство, а вот в принципе - источник власти - народ, то есть общество. Государство только инструмент общества, как правило, не совершенный, так же, как и семья - только ячейка общества и как государство так и семья стоят ниже в иерархии, чем общество, которое есть здесь, на Земле - последняя инстанция.

DDD

Человеческого общества нет, значит, по сути - людей нет.

Поймите правильно, кровная месть - это по сути - кто сильнее, тот и прав - на хрен тогда вообще что-то обсуждать - давайте глотки грызть сразу, кто выиграет, тот и молодец - и кровь будет и месть - так хоть честно будет - так хрен же, автоматы-пулемёты стерегут покой...

Если нет права, то и возникает бесправие, от того, что кому-то повезло зарезать виновного диспетчера ничего не изменится к лучшему для остальных, потому, что владельца например, компании, который так всё через задницу организовал - хрен кто зарежет - охрана, которая, кстати, тоже своим семьям зарабатывает на хлеб - вот что.

DDD

Snowfox
Это смотря какое общество какие законы вводит.

Так это уже его дело.

Вот какие вводит, такие и выводы отсюда, такой вот неуместный каламбур.

Snowfox
А общественный договор и есть право, а не что-то внешнее, навязанное насильно.

Но заметьте, общественный, а не семейный и не личный.

И насчёт внешнее - тоже как бы. Как там говорится - ничто не перестаёт восхищать - ни звёздное небо над нами, ни нравственный закон внутри нас - так ни то ни другое человек сам не создал, но следовать стоит.

///

nehalem

Диспетчер был невиноват.

Давайте не будем всё в одну кучу.

Закон - это обязательное для исполнения гражданами государства.

А есть нечто, обязательное для исполнения всеми членами общества, вне зависимости от государства.

И есть нечто, обязательное для исполнения всеми даже вне зависимости от общества.

И всё это должно исполняться вне зависимости от того, исполняют ли это все остальные, потому что это не детский сад, а мир.

Если нет, то холера пусть возьмёт того, который не так, но не тех, кто так, вот и всё.

Больше ничего на эту тему написать или сказать нельзя.

положим, диспетчер был как раз именно и виноват- что совершенно не оправдывает Калоева

Нельзя написать - это не про тему на форуме было а про общечеловеческий вопрос, конечно 😊

Так вот по этому вопросу, как раз и оправдывает. И швейцарский суд - именно это и учёл, это факт, реальный, а Вы говорите, не оправдывает - да Швейцарии плевать на мнение Осетии - но правда-то никуда не денется.

сложный вопрос. два странных приговора.
садясь на борт самолета, пассажир самостоятельно доверяет свою жизнь абсолютно незнакомым людям. и про риск всем известно. и про возможные ошибки. а стрелочника во всем отыскать можно.

DDD

Ранее, помнится там даже камнями побивали собираясь, потому как закон главенствовал, а исполнители уже по месту находились.
То есть все зависит от того, на что согласно общество. Как общество между собой договорится, так в том обществе так и будет.

///

Ничего подобного и в мыслях не было.

Именно справедливость на первом месте, точно так же как общество выше государства, так же справедливость выше законодательства.

Но только справедливость, а не представления о том, что это же кровиночка родная, надо её спасти - а кровиночка - розочкой человека порезала.

Это условный пример, не подумайте чего 😊

///

Все было коротко и ясно и наказание не замедляло прийти.

QUOTE]Originally posted by paradox:
положим, диспетчер был как раз именно и виноват- что совершенно не оправдывает Калоева

[/QUOTE]

Paradox, суд не нашел диспетчера виновным.

FRWTHN

Нельзя написать - это не про тему на форуме было а про общечеловеческий вопрос, конечно 😊

Так вот по этому вопросу, как раз и оправдывает. И швейцарский суд - именно это и учёл, это факт, реальный, а Вы говорите, не оправдывает - да Швейцарии плевать на мнение Осетии - но правда-то никуда не денется.

Суд учел не это, а ментальное состояние подсудимого в момент совершения преступления.

Опять же, по некоторой логике, родственникам Nielsen'а надо было смотаться в Осетию и кого-нибудь из Калоевых там зарезать.

суд не нашел диспетчера виновным.

все сказанное ни в коем случае не делает в моих глазах Калоева хоть на 1% правым..

paradox
давайте верить любому суду...
например, басманному.
диспетчер был виновен- это и выяснилось в суде..
только его сажать и наказывать не стали
но резать его не есть доблесть..
правда..
вел бы он себя иначе при встрече...

все сказанное ни в коем случае не делает в моих глазах Калоева хоть на 1% правым..

У Вас, наверное, есть доказательства вины диспетчера. Если есть, пожалуйста, приведите их.
И да, у меня нет оснований не соглашаться с судом, тем более, что 3 или 4 шведа сели в тюрьму, диспетчер же был признан невиновным.

Мухомор-2

Много раз БЫЛО. И последний - когда в 17-18 резали, топили в воде и в печках и вешали тех, кто столетиями считал себя - выше соотечественников. Убили много не тех, но и тех - тоже много. И слава Богу, что так и было. Нация рассчитывалась, вот и все.

+150

Если есть, пожалуйста, приведите их.

Ещё раз, обратите внимание на то, что никаких оправданий кровной мести не было.

Кровная месть - это - иллюзия справедливости, так же, как кровью нельзя напиться, так же кровная месть не решит вопрос.

кровью нельзя напиться потому, что пить будет хотеться всё равно - в случае с примером про кровную месть - это - жажда справедливости, которую, конечно, нельзя передавать какому бы то ни было убитому горем или не важно даже.

Суть в том, что дело должно быть решено.

В случае с диспетчером - получилось так, как получилось, может быть, не совсем так, но и не совсем не так.

По нормальному должно быть, конечно, иначе и оно либо будет либо не будет ничего - это так потому, что мусор из помойки выбрасывают и если там оказаться, то уж так оно...

paradox
http://www.utro.ru/articles/2004/05/19/309522.shtml
любое сообщение на эту тему в гугле- хоть на русском, хоть на немецком

http://en.wikipedia.org/wiki/Bashkirian_Airlines_Flight_2937
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6977136.stm
http://www.bfu-web.de/cln_007/nn_226462/EN/Publications/Investigation_20Report/2002/Report__02__AX001-1-2___C3_9Cberlingen__Appendix__2-10,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/Report_02_AX001-1-2_%C3%9Cberlingen_Appendix_2-10.pdf

- Заметьте момент: The TCAS issues a RA to climb. The crew continues in following ATC. The radar separation falls below 7 NM.
Это один из основных факторов в аварии - экипаж Туполева игнорировал TCAS. Здесь вина не только пилотов, но и авторов инструкций для них (отмечено):

" For the avoidance of in-flight collisions is the visual control of the situation in the airspace by the crew and the correct execution of all instructions issued by the Air Traffic Controller to be viewed as the most important tool. TCAS is an additional instrument which ensures the timely determination of oncoming traffic, the classification of the risk and, if necessary, planning of an advice for a vertical avoidance manoeuvre.

Post-mortem analysis:
http://www.humanfactors.uiuc.edu/Reports&PapersPDFs/humfac04/nuneslaur.pdf

Заметьте, 3 или 4 человека из SkyGuide сели, их вина была доказана.

Вина диспетчера Nielsen не доказана, и не утверждается. Калоев зарезал невиновного человека.

PS. Даже в Вашей ссылке сказано:

Теперь мы вместе с родственниками жертв будем ждать суда, который поставит последнюю точку в трагической истории. Процесс может начаться только после опубликования выводов комиссии, и вскоре должна быть назначена дата первого заседания.

Заметьте, 3 или 4 человека из SkyGuide сели, их вина была доказана.
Вина диспетчера Nielsen не доказана, и не утверждается

Давайте не будем.

Есть печеньки на таком рабочем месте - достаточно. Самолёт упал - упал - два, вернее, назовите тогда, кто по Вашему мнению виновен.

Никто - не бывает, уже, вроде, договорились.

Значит, по Вашему мнению - кто?

FRWTHN
Давайте не будем.

Есть печеньки на таком рабочем месте - достаточно. Самолёт упал - упал - два, вернее, назовите тогда, кто по Вашему мнению виновен.

Никто - не бывает, уже, вроде, договорились.

Значит, по Вашему мнению - кто?

Никто - очень даже бывает. Shit happens.

В данном случае мое мнение совпадает с мнением суда. Подробности - уже были тут изложены.

FRWTHN

Вы не правы. Вы совершаете поступок, который с точки зрения общепринятых норм общения называется хамством, потому, что Вы переходите с обсуждения темы на обсуждение участников - это - лезть в чужую личную жизнь - ни что иное, как свойство хама.

То, что Вы этого не понимаете, не уменьшает мерзости совершаемого Вами поступка, который, хотя и не наказуем в соответствии с законодательством, но пусть ляжет тяжким грузом на Ваше сознание, с тем, чтобы Вы смогли исправиться. Или пусть остаётся на Вашем сознании до тех пор, пока Вы не осознаете всю мерзость такого Вашего поведения. И если не осознаете, пусть тяжесть этого будет на Вас.

Ох, ну я же просил троллей идти спать...

PAN horunj
У меня убили всю семью, тот кто это сделал не понёс никакого наказания. Мне в принципе больше и жить то незачем. Но я знаю виновного и сумел его достать. Значит я псих? А вот если б я всю оставшуюся жизнь таскался по судам зная ,что толку не будет. Или сам бы убился ,вот тогда я был бы адекватным и цивилизованным .Так кто псих то.Обычай кровной мести оооочень полезная штука .Дисциплинирует знаете ли общество.

Хмм. Значит в данном примере Калоев "знал виновного"...Или может "считал, что знает виновного", так правильнее? Ведь вина диспетчера не была еще установлена судом, а только прессой, насколько помню. Ну и кто он тогда- именно человек в помутненном состоянии рассудка, проще говоря - псих... Кровная месть - не дисциплинирует, ибо потом уже неясно кого и за что убивать надо - столько уже с обеих строн наворотили. И опять же - почему Калоев имел право решить, что диспетчер достоин смерти? а не 25 лет тюрьмы? Этак завтра другой Калоев зарежет соседа за замечание - а чего, он же прав...

///

Snowfox
Мусульмане на шариате воспитаны, совсем другой менталитет и темперамент, чем у европейцев, скажем.

Этак завтра другой Калоев зарежет соседа за замечание - а чего, он же прав...

И то не так и это. И кровная месть не даст эффекта и тупое закон есть закон - тоже. Должна быть некая как бы, балансировка.

Знаете, как вот, ну человека же бить нельзя - а если он Вас ударил? А если задел за руку, чтобы ему пройти было удобнее - тогда как - вот на Юге - сразу бы же и схватились, на Севере - вообще всем плевать на всё - наверное, середина правильно.

FRWTHN
И то не так и это. И кровная месть не даст эффекта и тупое закон есть закон - тоже. Должна быть некая как бы, балансировка.

Знаете, как вот, ну человека же бить нельзя - а если он Вас ударил? А если задел за руку, чтобы ему пройти было удобнее - тогда как - вот на Юге - сразу бы же и схватились, на Севере - вообще всем плевать на всё - наверное, середина правильно.

Вы немножко передергиваете - если ударил, т.е, начал осознанную агрессию, то это уже несколько другое пространство. Например, если бы Nielsen стрелял в Калоева, когда тот на него напал, и убил бы его в ходе самообороны.

Кстати, о каком Юге и Севере Вы говорите?

Про Юг и Север - это условно.

Про пространство - тут была тема про личное пространство, где-то, но тем не менее - ясно же, что должна быть середина, то есть, в идеале - не надо ни к кому подходить, но и не надо женщинам лицо закрывать, как-то так. Вот всё остальное - вполне надо, а лицо и руки - не надо, так потому что Мухаммед сказал, ага, просто потом всё, как всегда, исказили.

И то не так и это.

Должна быть некая как бы, балансировка.

По пустякам вообще делать ничего не надо.

Вообще.

Хуже того, вероятно, это может не для всех, но по-большому счёту - вообще ничего делать не надо, если нет крайней нужды.

Враг сдохнет, если он не сейчас нападает - он пусть бесится - сдохнет всё равно.

Друг - придёт, если он тебе друг, то придёт.

А остальное - не надо трогать просто, главное, ничего не трогать 😊

Ни хера. Убей врага, его семью и его друзей. Их имущество возьми себе и поделись со своими друзьями. Человеку,сказавшему плохо о тебе или о твоих родных или друзьях - вырви язык(вырежь) и потом убей его. После этого убей его родных, потому что ты теперь - их враг, а они, соответственно,твои вроаги. А врагов - надо убивать. Всех.

Мухомор-2
А врагов - надо убивать

Мухомор-2
Убей врага, его семью и его друзей

А не будем срать - будут срать на нас эти небронированные барковы. Они ведь - тоже из мяса.

Мухомор-2
Они ведь - тоже из мяса

Я первый так говорил.

Мухомор-2
Я первый так говорил

Не пофигу, а требую признания приоритету!

Мухомор-2
а требую признания приоритету!

Так вот - Я первый сказал - любой барков сделан из мяса, а не из броневой стали. И если убили вашего родного - помните это - любой чел сделан ИЗ МЯСА.

Мухомор-2
Я просто долго прожил в странах, где за превышение скорости штрафовали министра юстиции, и где судили пару раз Президентов.
Я просто знаю, что в России ВСЕГДА будет прав Мерс, а не Ситроен.
Отказавшие камеры, запугивание свидетелей, полгода расследования рядового ДТП...
Они НАС считают даже не людьми.
Понимаете?Это говно, сделанное отнюдь не из броневой стали - не боится НАС.

Чай не СССР