Что делать с шахтами?

Очередная трагедия.
Снова взорвался метан, погибли десятки горняков.
Вопрос. В 21 веке реально ли изменить способ добычи угля, чтоб не гибло такое к-во людей?

Если добывать не как в 18-м то да.
Только как тогда бабло заработать?....

гибнут как не печально долбоебы. давно разработаны ситемы обеспечения безопасности. датчики наличия метана, сигнализации и прочие системы, предотвращающие возникновение аварийных ситуаций. только некоторые долбоебы их в шахтах постоянно отключают не думая что тем самым рискуют своей жизнью.
предлагаю расстрелять для начала руководителей, начиная от начальника участка (а его наверняка и так завалило) до директора шахты включительно, то есть тех кто и должен смотреть за соблюдением правил техники безопасности и периодически шараебится по шахте в белых касках. угольные шахты они самые опасные в том числе и по метану, чтобы не было взрывов необходимо просто соблюдать написанные правила и вентиляцию в выработках нормально обеспечить. этож какая концентрация метана должна была в выработке быть что аж наверху все разрушилось. это нихуя не природный катаклизм а обычная халатность. при советах за такое судили и садились на долго. да и взрывов сколько было за последнее время на шахтах я не помню во времена ссср.

сколько там в новостях сказали тридцать погибло и 50 без вести? я вам говорю все трупы будут. элементарно задохнутся.

Жизнь людей стоит дешевле бумаги, на которой деньги напечатаны. Особенно в эРэФии сейчас.

А Вам просто про взрывы в СССР и не рассказывали.

Да и директора - чего, по хорошему, судить ? Как крайнего ?Он ведь наверняка в бумажках весь сидит, а не в шахте системы безопасности отключает тихими, безлунными ночами.
Ведь наверняка виноваты прорабы и начальники смен, как непроверившие... Или непроверившее отключенное.

Хотя, с другой стороны - директор взь*бет за недовыполнение плана начальника участка. А тому - легче датчик вырубить, чем блеять про наличие метана на ковре у дирика. И работягам - тоже типо хорошо. То работа идет, денежки. А тут - простОй в работе. Никому не интересно, все согласны с риском. Негласно.
Как йобнуло - виноват крайний.

Все - мое ИМХО, ибо в шахтах не работал, и что там как - мне не ведомо. Но чисто по другому производству ситуацию наблюдаю.

sokol
Очередная трагедия.
Снова взорвался метан, погибли десятки горняков.
Вопрос. В 21 веке реально ли изменить способ добычи угля, чтоб не гибло такое к-во людей?

Правила ТБ в любой отрасли писаны кровью, виновных расстрелять, и так при каждой аварии сопряженной с гибелью людей, тогда все будет ровно с нынешним техническим уровнем систем безопасности.

Никому не интересно, все согласны с риском

В 21 веке реально ли изменить способ добычи угля, чтоб не гибло такое к-во людей?

anton24
реально, но никому это не надо..

реально, но никому это не надо

не реально.

Закрыть просто?

почему же, если все делать по уму и новое оборудование вводить, думаю будет лучше...

пока рабочие работают, не протестуют против плохих условий и старого оборудования, никто и пальцем не пошевельнет, только пафосные заявления будут...

система добычи угля принципиально не отличается ничем от например довоенного времени.

только комбайны и вентиляция помощнее.

рабочим деваться некуда. не согласен- пошел на куй.

На этой шахте вроде говорили стоит (или стояло?) современное оборудование.

Что делать с шахтами?

А вот что делать с шахтерами??

ничего. сами сдохнут.. 😞

Ну - есть опасные производства. Их - масса. И все - так или иначе нужны.
Если 100%-ную защиту делать, в том числе и от дурака, который ее отключит - так это проще закупать. Дешевле - в разЫ получится.
Вот и компромис. Система безопасности есть, самая современная - но периодически взрывается по разным причинам.

Что лучше - не нам решать.

Зы. До сих пор помню, как отца(в то время начальника цеха, это были 80-е годы)подняли звонком с койки в 3 часа ночи, по причине того, что кузнец отрубил себе пальцы прессом. Расплющил, точнее. В брызги. Ибо - отключил защиту(быстрей заготовки засовывать в пресс) и выпил малость. А хуле - ночь же, да 20 лет тут работает, все знает, все умеет, да выпимши - оно быстрей все работается, веселее. Вот и веселился весь цех, от подсобного работяги, до нач. цеха.А работяга - до сих пор стопарь левой рукой ко рту подносит. Тоже - улыбается, наверное... Вспоминает...

Как руководитель производства в прошлом замечу, что как отключали системы защиты, для ускорения и упрощения техпроцесса, а следовательно увеличения показателей того самого производства, так и будет это впредь пока действительно радикальные и совсем не популярные в народе меры не начать применять... 😞

ИМХО.
1. Нужно менять методы добычи угля. Применять что-то наподобии бурения с поверхности с гидроразмывом и выносом на поверхность угля в виде пульпы. В этом случае тоже будет существовать риск взрыва метана. Но здесь уж епроще с ним бороться.
Короче - нужно кардинально менять технологию добычи.
2. По существующим шахтам. Газоанализаторы должны быть такие, чтобы их невозможно было отключить.

dikiy
Газоанализаторы должны быть такие, чтобы их невозможно было отключить.

Вроде взорвавшейся шахтой, через оффшоры, владеет Абрамович с друзьями...

Так, что все будет нормально - расчистят, погибших закопают, все восстановят и шахтеры опять полезут под землю кайлом махать до следующего взрыва а хозяева поедут на яхте кататься. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево...

В прошлом году на шахте Абрамовича тоже люди погибли и в дни траура хозяин закатил шикарную вечеринку 😀 Интересно... этот взрыв он тоже отметит?

Harpushtak
Если такие будут, то очень хорошо, но попытки будут, все равно чего-нибудь оторвут или пакет целофановый на датчик натянут

ded2008
гибнут как не печально долбоебы. давно разработаны ситемы обеспечения безопасности. датчики наличия метана, сигнализации и прочие системы, предотвращающие возникновение аварийных ситуаций. только некоторые долбоебы их в шахтах постоянно отключают не думая что тем самым рискуют своей жизнью.
предлагаю расстрелять для начала руководителей, начиная от начальника участка (а его наверняка и так завалило) до директора шахты включительно, то есть тех кто и должен смотреть за соблюдением правил техники безопасности и периодически шараебится по шахте в белых касках. угольные шахты они самые опасные в том числе и по метану, чтобы не было взрывов необходимо просто соблюдать написанные правила и вентиляцию в выработках нормально обеспечить. этож какая концентрация метана должна была в выработке быть что аж наверху все разрушилось. это нихуя не природный катаклизм а обычная халатность. при советах за такое судили и садились на долго. да и взрывов сколько было за последнее время на шахтах я не помню во времена ссср.

.
Во времена СССР просто не было такой всенародной огласки . А взрывы - были . И статистика была , что на каждый миллион тонн угля вынь да положь две человеческие жизни .
В конце 80х неподалеку от Распадской шахту Шевякова вообще пришлось закрыть . Сначала взрыв , затем пожар . Погибла целая смена - почти 50 человек . Потушить не удалось - заперемычили выработки , полгота тушили жидким азотом . Бестолку . Пришлось шахту затопить ...
Распадская , на которой грохнуло , на сегодняшний день одна из самых безопасных шахт . Как это ни странно звучит . А по объему подачи воздуха в шахту - лучшая в России . То что разрушено здание подьема над стволом - говорит о том , что метана было ОЧЕНЬ много . Плюс угольная пыль от первого взрыва ...
Шахты - это коксующийся уголь . И пока варят сталь и чугун - кто-то должен спускаться в забои . Вне зависимости от того кому принадлежит шахта . Господину Абрамовичу , господину Козовому или государству . И будут там гибнуть . Аминь .
.

Где-бы глянуть статистику жертв среди шахтеров на количество добытого угля по странам?

шас глянул по новостям и поразился необычайной шедрости владельцев шахты. Только подумайте! За одного погибшего шахтера заплатят цельный миллион рублей - это примерно та сумма которую тратит Абрамович за один поход в ресторан 😀 😀 😀

Абрамович виноват оказывается!))

если кто не в курсе, Россия нефть и газ "продаёт" за копейки китайцам.
этим газом можно было бы отопить всю страну...
либо, во всяком случае на бабло которое Гунвор оставляет в швейцарском офшоре, можно было закрыть все шахты и обеспечить всем шахтёрам и членам их безбедное существование.

Yep
если кто не в курсе, Россия нефть и газ "продаёт" за копейки китайцам.
этим газом можно было бы отопить всю страну...
либо, во всяком случае на бабло которое Гунвор оставляет в швейцарском офшоре, можно было закрыть все шахты и обеспечить всем шахтёрам и членам их безбедное существование.

вас так не хватало в рядах кпрф на прошедшем шествии!

sokol
вас так не хватало в рядах кпрф на прошедшем шествии!

Yep
в Эмиратах наверное тоже живут коммунисты - потому что коренные жители там не работают, а просто живут припеваючи на нефтегазовое бабло.

опять этот бесконечный, до крайности тупой популизм.
Что интересно, все меньше и меньше людей это слушает.

Эмираты для РФ не пример...

Маленькая страна и народа там мало. А в РФ посмотрите - широта и простор. Народа ещё дофига - всего на всех не хватает. Всех много а всего мало 😊

sokol
опять этот бесконечный, до крайности тупой популизм.
Что интересно, все меньше и меньше людей это слушает.

Источник РИА «Новости», близкий к расследованию инцидента, рассказал, что рассматриваются две основные версии причин взрывов - неисправность оборудования и нарушение технологии угледобычи. Следствию предстоит провести еще ряд технических экспертиз, которые должны будут подтвердить или опровергнуть эти версии.
http://www.forbesrussia.ru/ekonomika/rynki/49367-vzorvalas-shahta-kompanii-raspadskaya

Господа, о чём спор?
На любом производстве есть ответственный за ТБ. Его и подвешивать за яйца.
И никого не должно еб@ть, что "он был вынужден" и "работягам надо дать заработать". Потому, как:

Во-первых, работяги тупы и не понимают, что рискуют жизнью.
Во-вторых, в связи с первым пунктом и был введён пост ответственного за выполнение ТБ, то есть, ответственного за жизнь неразумных. И человек при трудоустройстве знал, за что он будет ответственен, и сознательно отправил рабочих на гибель.

По-моему, за такое надо долго и мучительно пытать.

sokol
Очередная трагедия.
Снова взорвался метан, погибли десятки горняков.
Вопрос. В 21 веке реально ли изменить способ добычи угля, чтоб не гибло такое к-во людей?

--------------------------------------------------------------------------------
Никому не интересно, все согласны с риском
--------------------------------------------------------------------------------

так потому и гибнут. при нормальной организации взрывы просто не возможны. раньше вообще единственная проблемма в угольной шахте была это внезапный выброс метана, как то даже по башке одному товарищу кусок породы прилетел, который под давлением газа был со стены выработки сорван. здесь именно показательный расстрел нужен, чтоб подобного больше не допускали.
я вас уверяю что как только цена страховки за погубленную жизнь достигнет такого уровня что после ее выплаты шахта запросто раззорится и перестанет существовать. так взрывы сразу внезапно прекратятся. а пока семьям погибших пообещали денег меньше чем наверное машина директора шахты стоит.

[B][/B]

Все правильно сказали

Есть решение этой проблемы:
"Надёжное повышение уровня пожаро - взрывобезопасности может быть достигнуто модернизацией существующей схемы шахтной угледобычи. Сущность метода состоит в преднамеренной инверсии газового состава и текущей коррекции такового с использованием известных газоанализирующих приборов. Для этого весь объём шахтного пространства через газопровод заполняется недорогим, негорючим и нетоксичным газом или газовой смесью (например CO2+N2)от газобаллонной батареи. При этом персонал снабжается индивидуальными дыхательными приборами имея возможность их оперативной дозаправки и замены (при необходимости).Предложенный метод позволяет:1.Максимально повысить уровень пожаро-взрывобезопасности;2.Значительно уменьшить известный фактор профессиональной вредности для шахтёров;3.Однозначно решить проблему, связанную с повреждением шахтного электрооборудования грызунами;4.Существенно снизить(в перспективе)затраты на дорогостоящую спецтехнику и другое шахтное оборудование в специальном "искрозащищённом" исполнении, применяемую сегодня без высоких гарантий безопасности. Таким образом общая и экономическая целесообразность очевидны." Игорь

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80

Да и директора - чего, по хорошему, судить ? Как крайнего ?Он ведь наверняка в бумажках весь сидит, а не в шахте системы безопасности отключает тихими, безлунными ночами.
Ведь наверняка виноваты прорабы и начальники смен, как непроверившие... Или непроверившее отключенное.

У директора зарплата директорская потому, что он за все несет ответственность. И нач. участка утверждает он и прорабов небось тоже - таких, которые работу будут делать как директор считает правильным.

И директор обязан в т.ч. и ТБ проверять, устраивать инструктажи и проверки и моск выносить всем на тему безопасности работ.

Так что есть за что судить.

Впрочем с другой стороны, пока человеческие жертвы не станут причиной разорения компаний добывающих и закрытия отдельных личностей в комнату с решетками - фиг чего поменяется.

Читатели ФОРУМа. мск предоставили редакции вполне исчерпывающую информацию.
Собственник - кипрская компания "Corber Enterprises Limited" (80% акций)
Дивиденды за 2007 год, ушедшие на Кипр - 3,9 млрд. руб. Налогом в бюджет РФ почти не облагаются.
Кипрской компанией "Corber Enterprises Limited" владеет Evraz Group S.A. Штаб-квартира - в Люксембурге.
Собственник Evraz Group S.A - Lanebrook Ltd (72,39 %) Кипр, BNY (Nominees) Limited (27,61 %) Кипр
Бенефициарами Lanebrook являются председатель совета директоров компании Александр Абрамов и её генеральный директор Александр Фролов (вместе - 50 %) и Millhouse (50 %, компания принадлежит Роману Абрамовичу).
На середину мая 2008 крупнейшими акционерами Evraz Group являлись: через кипрскую Lanebrook Роман Абрамович (36,44 % акций Evraz), Александр Абрамов (24,29 %), Александр Фролов (12,15 %) и Игорь Коломойский (9,72 %).

Даже интересно, будут ли привлечены даже не к ответственности, а хотя бы к расследованию обстоятельств трагедии кипрские бизнесмены Абрамович, Абрамов, Фролов и Коломойский?
Будут ли первым вице-премьером Зубковым заданы вопросы о судьбе дивидендов от деятельности кипрской компании, а также о том, какая доля прибыли возвращалась на шахту, в том числе и для мероприятий по обеспечению техники безопасности на современном уровне?

shesterov
Есть решение этой проблемы:
". Для этого весь объём шахтного пространства через газопровод заполняется недорогим, негорючим и нетоксичным газом или газовой смесью (например CO2+N2)от газобаллонной батареи. При этом персонал снабжается индивидуальными дыхательными приборами имея возможность их оперативной дозаправки и замены (при необходимости).Предложенный метод позволяет:1.Максимально повысить уровень пожаро-взрывобезопасности;2.Значительно уменьшить известный фактор профессиональной вредности для шахтёров;3.Однозначно решить проблему, связанную с повреждением шахтного электрооборудования грызунами;4.Существенно снизить(в перспективе)затраты на дорогостоящую спецтехнику и другое шахтное оборудование в специальном "искрозащищённом" исполнении, применяемую сегодня без высоких гарантий безопасности. Таким образом общая и экономическая целесообразность очевидны." Игорь

.
Хорошая трава у вас , Игорь . Активно поработать часа три в АСВ или ИДА , не пробовали ?

Есть решение этой проблемы:

Читатели ФОРУМа. мск предоставили редакции вполне исчерпывающую информацию.
Собственник - кипрская компания "Corber Enterprises Limited" (80% акций)
Дивиденды за 2007 год, ушедшие на Кипр - 3,9 млрд. руб. Налогом в бюджет РФ почти не облагаются.
Кипрской компанией "Corber Enterprises Limited" владеет Evraz Group S.A. Штаб-квартира - в Люксембурге.
Собственник Evraz Group S.A - Lanebrook Ltd (72,39 %) Кипр, BNY (Nominees) Limited (27,61 %) Кипр
Бенефициарами Lanebrook являются председатель совета директоров компании Александр Абрамов и её генеральный директор Александр Фролов (вместе - 50 %) и Millhouse (50 %, компания принадлежит Роману Абрамовичу).

А вообще должно быть как во всем цивилизванном мире - страховка. И стоимость этой страховки зависит от соблюдения условий безопасности. Хотят - бурят и дегазируют пласт, хотят организовывают сепер-пупер анализаторы. И ежедневный контроль их работоспособности. И право страховой компании проверять их чуть ли не ежедневно.

Экономический аспект-производительность шахты 8 милионов тонн в год. Цена угля порядка 50 доларов. То есть продукции на 400 милионов. При рентабельности в 10% прибыли 40 милионов. Малось копнув прессу можно узнать что последний вентилятор для шахты обошелся под 10 милионов /доларов/-это в тему порядка стоимости шахтного обрудования.

alex1
Экономический аспект-производительность шахты 8 милионов тонн в год. Цена угля порядка 50 доларов. То есть продукции на 400 милионов. При рентабельности в 10% прибыли 40 милионов. Малось копнув прессу можно узнать что последний вентилятор для шахты обошелся под 10 милионов /доларов/-это в тему порядка стоимости шахтного обрудования.

.
"Распадская" добывает в основном коксующийся уголь . Причем "жирный" . Цена на него в этом году в районе 250-280 $
Сейчас подорожает , ибо на этой шахте добывалась каждая пятая тонна кокса в стране .

250 это наверно зарубежные цены, а внутренние в разы меньше/вроде как/.

alex1
250 это наверно зарубежные цены, а внутренние в разы меньше/вроде как/.

С какого перепугу внутренние должны быть меньше ? НДС -то , куды девать ?

С какого перепугу внутренние должны быть меньше ? НДС -то , куды девать ?

И не забываем, что еще год назад на металургических заводах были масовые сокращения производства.
Лично я тогда набрал возле помойки некоторое количество люминя /про запас/ который ктото выкинул вследствии копеечных цен.

Здесь еше нужно смотреть кому продают. Могут продавать и своим структурам, а те уже дальше перепродавать.....

Могут продавать и своим структурам

внезапный выброс метана, как то даже по башке одному товарищу кусок породы прилетел, который под давлением газа был со стены выработки сорван.

Serega80
Вроде взорвавшейся шахтой, через оффшоры, владеет Абрамович с друзьями...

Так, что все будет нормально - расчистят, погибших закопают, все восстановят и шахтеры опять полезут под землю кайлом махать до следующего взрыва а хозяева поедут на яхте кататься. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево...

В прошлом году на шахте Абрамовича тоже люди погибли и в дни траура хозяин закатил шикарную вечеринку 😀 Интересно... этот взрыв он тоже отметит?

Некоторые скажут что дивиденды "Распадской" (уходящие на Кипр) практичски
российскими налогами не 0благаются. То есть все, что получает народ России за
деятельность абрамовича - это трупы.

Я скажу - скорее все это провокация пендосов направленная против эффективного
менеджера романа аркадьевича и нашего великого премьера.

. То есть все, что получает народ России за
деятельность абрамовича - это трупы.

alex1
Априори держатели акций не отвечают за техпроцес. Это прерогатива менеджеров управляющих производством которые несут всю меру ответствености.

А путин в России менеджер или держатель акций? 😀 Он почему
ни за что не отвечает?

alex1
То есть по крупному каждая 10 вещь в квартирах россиян берет начало ...

Пиздец.

И ещё почему интересно государство должно расплачиваться за погибших шахтеров(заклеивающих датчики?) вместо Абрамовича и К экономящих на тех-же шахтерах?

Спакойна Серега. У тебя ничего своего нет и у меня тоже.
Все что имеем благодаря абарамовичу. 😀

alex1
Народ россии получает 10% импорта ,что по сути 10% национального дохода , от экспорта металла, в основе которого уголь шахты обосраного с ног до головы Абрамовича. То есть по крупному каждая 10 вещь в квартирах россиян берет начало с угля Распадской и аналогичных.

Не....
Ну ты и загнул!!!
Каждая десятая вещь в моей квартире берет начало в шахтах 😊 😊

Кстати интересно а за эти спасательные работы кто заплатит? Опять с моего кармана? Столько техники, такие важные лицы на самолетах появляются! Кстати никто не в курсе кто нибудь из "истинного" руководства шахты появился на месте взрыва?

ну не владельцы же шахты.
Хотя, я не намерен считать деньги, потраченные на спасение людей.

alex1
Меньше читайте желтую прессу.
Договор заключаеться межу шахтой на одной стороне города и заводом на другой , потому как только его мощности могут переварить обьемы шахты.
Говорю не от балды-как обладатель пары акций был вовлечен в переписку по вопросам заключения договоров на угли /по закону об акционерных обществах ОАО обязаны извещать акционеров в случае крупных сделок/

.
Почем шахта продает кому-то уголь , вопрос сложный . Но интересный 😊 Обычно весь объем забирает некая коммерческая структура и потом уже барыжит .
Сейчас добыча и продажа разделены целиком и полностью . И цена между теми кто уголь добывает и теми кто его потом продает - вопрос филосовский . К рынку отношения не имеющий 😀
А имеет это вопрос отношение только к "минимизации и оптимизации" налогообложения 😛

Strelezz
Почем шахта продает кому-то уголь , вопрос сложный . Но интересный

alex1
Народ россии получает 10% импорта ,что по сути 10% национального дохода , от экспорта металла, в основе которого уголь шахты обосраного с ног до головы Абрамовича. То есть по крупному каждая 10 вещь в квартирах россиян берет начало с угля Распадской и аналогичных.

.
А это ничего , что ш.Распадская была построена и работала задолго до того как попала к Абрамовичу ?
У нас тут на одном предприятии этого "эффективного собственника" народу тупо зарплату не платили . Полгода ...

А это ничего , что ш.Распадская была построена и работала задолго до того как попала к Абрамовичу ?

Не....
Ну ты и загнул!!!
Каждая десятая вещь в моей квартире берет начало в шахтах

[QUOTE]Originally posted by alex1:
[B]а это ничего что к примеру до того как шахта попала к Абрамовмчу города и заводы принадлежала министрам СССР?. Для моего города хозяином был Ломако -министр цветной.

.
Министр не был собственником . Никогда . 😊

....а Генсек был всего лишь секретарем....

alex1
....а Генсек был всего лишь секретарем....

.
Ага . Вот помер Иосиф Виссарионыч , и что - большие капиталы родственникам оставил ?

alex1
а это ничего что к примеру до того как шахта попала к Абрамовмчу города и заводы принадлежала министрам СССР?

И эти министры, конечно, покупали на доходы от принадлежавших им городов и заводов самолёты и яхты пачками, ну и жили, конечно, тоже не в немытом Советском Союзе. Просто эту Правду от народа тщательно скрывали все годы социализма, конечно.

я бы еще посоветовал прикинуть, сколько шатерских зарплат в одной яхте такого эффективного собственника. И сколько он недоплатил шахтерам, чтобы содержать Челси.
А ведь за эти деньги можно было решить задачу безопасноти на шахте, я думаю.

я бы еще посоветовал прикинуть, сколько шатерских зарплат в одной яхте такого эффективного собственника. И сколько он недоплатил шахтерам, чтобы содержать Челси.
А ведь за эти деньги можно было решить задачу безопасноти на шахте, я думаю.

alex1
Несогласны-тогда пожалуйста откажитесь от буржуйского.

Если ты не можешь сделать это безопасно, не делай этого!"

Осуждам яхты-у меня три мотоблока, колеги меня тоже осуждают. Типа неправильно деньги трачу.

alex1
Бизнес подразымевает прибыль.

Прибыль это такая особая штука, основа спекуляции и угнетения (по факту).

Вчера по ТВ озвучили. В СССР на миллион тонн приходилось 1.5 погибших, сейчас 0.17.

alexkevin
Вчера по ТВ озвучили. В СССР на миллион тонн приходилось 1.5 погибших, сейчас 0.17.

В принципе есть вариант, поскольку добыча угля по сравнению с СССР резко снижена, возможно работают самые удобные шахты, что приводит к снижению аварий.

ded2008
гибнут как не печально долбоебы. давно разработаны ситемы обеспечения безопасности. датчики наличия метана, сигнализации и прочие системы, предотвращающие возникновение аварийных ситуаций. только некоторые долбоебы их в шахтах постоянно отключают

А на Саяно-Шушенской ГЭС все 3 системы безопасности тоже отключили погибшие работники-долбоёбы? Или всё-таки выжившее начальство?

alexkevin
Вчера по ТВ озвучили. В СССР на миллион тонн приходилось 1.5 погибших, сейчас 0.17.

alex1
И на шахтах под ним работают.

Страшила мудрый
А на Саяно-Шушенской ГЭС все 3 системы безопасности тоже отключили погибшие работники-долбоёбы? Или всё-таки выжившее начальство?

При советской власти аварий и травматизма на производстве разумеется было меньше. Все было посерьёзному, сплошные инструкции и запреты. Мастер за смерть рабочего вполне мог в тюрьме оказаться. Теперь во главу угла поставили получение максимальной прибыли, ну и последствия соответствующие.
Гитлер, тот тоже никого лично не убивал, тем не менее...

sergei_0987
При советской власти аварий и травматизма на производстве разумеется было меньше. Все было посерьёзному, сплошные инструкции и запреты. Мастер за смерть рабочего вполне мог в тюрьме оказаться. Теперь во главу угла поставили получение максимальной прибыли, ну и последствия соответствующие....

На чьи деньги все будут восстанавливать и платить пострадавшим мне не известно, и не факт что владелец раскошелится. Прибыль любой ценой, а потом хоть трава не расти. Все же понимают, что нынешнее положение вещей в обществе долго не может сохраняться. вот и берут от шахты, завода, бюджета все что могут. Игнорируя здравый смысл и технику безопасности.

BAU
Типа директор станции сам отключил 3 системы безопасности??? Вы уверены, что он хотя бы приблизительно знает устройство этих систем и как их отключить?

Нет, просто директор так "отремонтировал" эти системы (через фирму, в которой у него родственники, или просто за откат), что они уже не работали. А погибшие "долбоёбы" об этом и не знали.....................

alexkevin
Вчера по ТВ озвучили. В СССР на миллион тонн приходилось 1.5 погибших, сейчас 0.17.

Ой, не верю! Везде, во всех отраслях начиная с 90-х аварийность повысилась, а тут снизилась, и сразу аж в 10 раз!!!

Тулеев возложил ответственность за аварию на шахте на ее собственников
http://news.mail.ru/politics/3814095/

Интересная история 😊 Депутат от кпрф пыталась доехать до Междуреченска встретится с шахтерами(попиарится естно заодно) и грит четыре раза её машину задерживали патрули ДПС, потом якобы подстроили дтп на разбор которого приперся сам начальник ГИБДД Кемеровской области и задержал машину с пассажирами...

во всех отраслях начиная с 90-х аварийность повысилась

потому как очень жестко к выпимшим относятся. А за мой недолгий стаж на нем, только в моем цехе два чела убилось. И оба по пьяни.

Да нифига. На моем "родном"заводе уж сколько лет смертных случаев нет, потому как очень жестко к выпимшим относятся. А за мой недолгий стаж на нем, только в моем цехе два чела убилось. И оба по пьяни.

Rosencrantz
Добавил бы, объективности ради, что и станочный парк и трудовой коллектив на "моём" заводе сильно сократился.

Кстати, после того, как "порезали" заводы, распродав их по кускам частным лавочкам, травматизм "сократился" до нуля. Ну то есть вообще по документам его нет. А люди всё равно пьют и травмируются.

И не знаю, как в советское время, а сейчас подавляющее большинство травм фиксируются, как бытовые. Потому что если захочешь "срубить" с работодателя (ЯЭРЗ, например, вполне солидное предприятие, которому вроде бы не гоже мелочиться), то тебя уволят "по собственному желанию" сразу же после больничного.

Шахта отличается от завода только тем, что нарушение ТБ может привести сразу к смерти, которую в бытовой травматизм записать сложно. Труп-то в шахте, а не дома.

а сейчас подавляющее большинство травм фиксируются, как бытовые

Я работаю в энергетике-в зависимости от года количество смертельных НС колеблется от 5 до 10 на 20 тыщ работающих.

Serega80
Интересная история Депутат от кпрф пыталась доехать до Междуреченска встретится с шахтерами(попиарится естно заодно) и грит четыре раза её машину задерживали патрули ДПС, потом якобы подстроили дтп на разбор которого приперся сам начальник ГИБДД Кемеровской области и задержал машину с пассажирами...

alex1
Покурите трудовое законодательство и положение о раследовании НС-пострадавший имеет право инициировать раследование сокрытого НС даже спустя годы, ограничений по времени нет.

Шниперсон
Ещё раз:
1) Большинство работяг не знает своих прав;
2) Большинство работяг не хочет терять своё место работы.
3) Большинство работяг не "лезут в залупу" по поводу ноги, которая была сломана 5 лет назад из-за сознательного нарушения ТБ.

Субъективно, так и есть
По первому пункту - сами, конечно, того...
По двум остальным - таки да.
Слупить пятнашку за травму и оставшиеся годы сосать залеченную конечность в моногороде, например, дураков мало

ЯНУС
В Междуреченске план "Крепость" вводят.

Большинство работяг не знает своих прав;

К примеру один знакомый не стал качать права когда малость обгорел по своей вине/результатом было бы 100% увольнение за грубое нарушение, при том что ожег легкий/ но доработал до пенсии и спекулируя этим пару лет после. Выгадал примерно милион.

Мяу
Это что?

сегодня был в Междуреченске. въехал выехал без проблем. милиции на улицах очень мало. даже странно. Завтра с утра опять туда. по возвращении отпишусь о ситуации.

Такой момент.
Сейчас контроль за преприятиями, в т.ч. за опасными и особо опасными производственными объектами, будет осуществляться надзорными органами по графику 1 раз в 3 года. Это в связи со вступлением в силу ФЗ-294 с 2011 года.
Т.е. фактически два с половиной года руководитель и собственники смогут "за высоким забором" нарушать любые нормы безопасности.
Что бы там о старом порядке проверок не говорили, но ни один инспектор не пропустит грубейшие и реально опасные нарушения, которые с высокой долей вероятности приведут к ЧП с гибелью людей, т.к. потом инспектору сидеть.
А вот собственники могут посадить зиц-председателей, которые при любом ЧП просто сдриснут за границу, и на которых все можно будет свалить безопасно для себя.

Свои права все прекрасно знают. Просчитываеться что выгоднее взять отступные от предприятия /в любом виде/,при том что в случае косяка со здоровьем спустя некоторое время можно будет через суд взыскать сокрытое.

А технически это как делается?
Суду по идее нужен акт, составленный на производстве?
Или нет?

К примеру один знакомый не стал качать права когда малость обгорел по своей вине/результатом было бы 100% увольнение за грубое нарушение, при том что ожег легкий/ но доработал до пенсии и спекулируя этим пару лет после. Выгадал примерно милион.

А технически это как делается?

Интересовался как обстоят дела у ,,частников,, -сказали что там у работодателя в кармане заранее заготовленые заявление об увольнении с открытой датой.

Соответствено когда вы через год-два напишете ,,верх,, нажимает на ,,низы,, и те раскалываються как орех.
При том что даный несчасный случай не войдет в отчетность и для верхов статистика не портиться. Кроде как так.
При том что для подстраховки можно скопировать или заныкать наряд , прочие документы.

у работодателя в кармане заранее заготовленые заявление об увольнении с открытой датой.

Что делать с шахтами?

А вот если бы шахтеры получали достойную зарплату (дай бог так и будет), с фиксированным окладом,

alex1
похоже у них зарплата уже гораздо выше ,,достойной,,
при том что возня возле шахт приведет к развалу отрасли-рынку наш дорогой металл без надобности

Полагаете 40-60 тыров дерева достойно за возможность получить антракоз, вибрационную болезнь, протсатит и еще кучу неприятностей от здоровья, за пять-десять лет подземного стажа?
Да и не одна из отраслей, приносящих не просто прибыли, а сверхприбыли, не развалится.
С уважением

Народ! Всем привет! Все не читал поэтому если что - пардон! Хочу поделиться своими наблюдениями и рассказами родственников которые были в теме. Итак - двоюродный брат работал много лет в шахте под Ворошиловградом( Луганск) так вот он говорил что там пласты были буквально по 20сантиметров толщиной но уголь очень ценный как в металургии так и еще куда то. Так вот такой пласт только молоточком... А где я живу ( см. профайл) очень много шахт было в моем детстве. Сейчас и терриконов практически нет. Но уголь бурый - только на сжигание в том числе на ГРЭСы Москвы и Подмосковья. Он так и назывался "Подмосковный угольный бассейн" Еще был карьер - открытым способом добывали (какой правда не знаю) это ближе к Куликову полю. Сейчас там красивые озера - купаться иногда ездим. Ну вот хочу сказать что в Донбассе шахты "метановые" а у нас не знаю как правильно сказать - вообщем опасность прорыва селя - воды с песком. Как то так. Вспоминая детство хочу сказать что во времена тотального дефицита снабжение шахтерских поселков или городков было на УРОВНЕ! Например если ты шахтер то Жигули мог купить без всякой очереди. Просто придти в универмаг. Буквально недавно пришлось побывать в одном из таких поселков. Впечятления самые негативные - кругом мерзость запустения вообщем кошмар какой то. О былом благополучии напоминают лишь памятники шахтерам да заброшенные полуразваленные ДК. Такие вот дела.

Например если ты шахтер то Жигули мог купить без всякой очереди. Просто придти в универмаг.

Не читайте советских газет перед обедом :-)

Да ладно п... в лапти обувать!

У меня хрен знает сколько родни - шахтеры бывшие. А то что мы детьми перед 1 сентября всегда ездили в один городок-спутник за тетрадками ручками учебниками и т.д.

sokol
Абрамович виноват оказывается!))

а он что не владелец этой шахты?....

marmot

Некоторые скажут что дивиденды "Распадской" (уходящие на Кипр) практичски
российскими налогами не 0благаются. То есть все, что получает народ России за
деятельность абрамовича - это трупы.

Я скажу - скорее все это провокация пендосов направленная против эффективного
менеджера романа аркадьевича и нашего великого премьера.

истинно так Аминь...

😛

Rosencrantz
+1
Добавил бы, объективности ради, что и станочный парк и трудовой коллектив на "моём" заводе сильно сократился.
А вместе с тем, надо полагать, травматизм и аварийность.

😀

с учётом того. что машиностроителная и станкостроительная отрасли развалены почти под чистую совсем не мудрено что нет травматизма, просто никто не работает на этих заводах больше...

В СШ только пару месяцев назад произошла похожая катастрофа...

http://www.youtube.com/watch?v=O4xNnjU6umA&feature=PlayList&p=DA8C701A3E8C619A&playnext_from=PL&playnext=1&index=27

угрюмый
В СШ только пару месяцев назад произошла похожая катастрофа...

alex1
Интересовался как обстоят дела у ,,частников,, -сказали что там у работодателя в кармане заранее заготовленые заявление об увольнении с открытой датой.

Полагаете 40-60 тыров дерева достойно за возможность получить антракоз, вибрационную болезнь, протсатит и еще кучу неприятностей от здоровья, за пять-десять лет подземного стажа?
Да и не одна из отраслей, приносящих не просто прибыли, а сверхприбыли, не развалится.

alex1
Я живу в примерно аналогичном Междуреченску городе. Который завязан на метал. Который в свою очередь в полном обьеме можно реализовать на международном рынке. Потому малость интересуюсь чего и как там. А там и без нас тесно-Китай, Индия, Украина. Уйдем-никто и не заметит. Тогда шахтерам возможно придеться есть ...не буду дословно приводить слова Черномырдина ,чтоб не затевать скандал.

.
Шо Китай , что Индия - в плане производства металла - это на 70% НОВЫЕ производства . Можете их называть сверхсовременными . 😊
Нашим на этот уровень не выйти , даже если шахтеры будут вкалывать бесплатно .

alex1
Как я полагаю про ,,сверхприбыль,, народ выдает поковыряв в носу.
Поковыряйтесь пожалуста в официальных отчетах/сам не могу-ворд не установлен/.
Я живу в примерно аналогичном Междуреченску городе. Который завязан на метал. Который в свою очередь в полном обьеме можно реализовать на международном рынке. Потому малость интересуюсь чего и как там. А там и без нас тесно-Китай, Индия, Украина. Уйдем-никто и не заметит. Тогда шахтерам возможно придеться есть ...не буду дословно приводить слова Черномырдина ,чтоб не затевать скандал.

Нафиг размазывать гурьевскую кашу по стене, не выковыряв из нее изюм!??
Вы всерьез полагаете что идет речь о сверх прибылях, или просто прибылях от освоения минресурсов, получаемых рабочими и служащими??? Ну тогда освободите палец и установите ворд, сгодится для многость интересоваться. :-)

Ну тогда освободите палец и установите ворд, сгодится для многость интересоваться. :-)

alex1

Ворд-у меня винда лицензионая и ругаеться .Потому надо напрягаться ,а напрягаться неохота.

Да и без ворда прожить можно, свет клином на нем не сошелся 😊

ded2008
так потому и гибнут. при нормальной организации взрывы просто не возможны. раньше вообще единственная проблемма в угольной шахте была это внезапный выброс метана, как то даже по башке одному товарищу кусок породы прилетел, который под давлением газа был со стены выработки сорван. здесь именно показательный расстрел нужен, чтоб подобного больше не допускали.
я вас уверяю что как только цена страховки за погубленную жизнь достигнет такого уровня что после ее выплаты шахта запросто раззорится и перестанет существовать. так взрывы сразу внезапно прекратятся. а пока семьям погибших пообещали денег меньше чем наверное машина директора шахты стоит.

Абсолютно согласен. Когда генералов начнут отправлять в дисбат за дедовщину и директоров расстреливать за кровавый уголь - тогда все войдет в норму. И очень быстро.

http://www.forbesrussia.ru/ekonomika/lyudi/49606-gornodobivayushchaya-promyshlennost
И просто идут двенадцать мужиков туда, и кто-нибудь один молча идет и заматывает этот датчик. Все остальные это видят>.

dikiy
[И просто идут двенадцать мужиков туда, и кто-нибудь один молча идет и заматывает этот датчик. Все остальные это видят>.[/B]

.
Да не заматывают . А просто снимают с кровли и опускают на грунт . Метан - газ лёгкий , у кровли его гораздо больше .
Не понимаю ,почему всех заклинило на метане ? На Распадской второй взрыв произошел чуть-ли не на другом конце шахты . До сих пор все трупы ещё не подняли на поверхность , следователи даже под землю не спускались - а всем уже всё ясно .
Метан - это не единственная опастность в шахте . К сожалению ...

Strelezz
Да не заматывают .

Просто выше говорили, что ьакого быть нен может, что на шахтах все СТРОГО соблюдат правли ТБ