Это как понимать? И где оно будет храниться?

De Niro

Госдума разрешила российским спортсменам покупать на собственные деньги огнестрельное нарезное оружие. Ранее таким правом обладали только спортивные организации, юридические лица и индивидуальные предприниматели.

Принятый в пятницу закон дает право покупать огнестрельное нарезное оружие гражданам, у которых есть спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание, сообщает радиостанция «Маяк».

Ранее таким правом обладали только спортивные организации, юридические лица и индивидуальные предприниматели.

В 2008-м году перед Олимпиадой в Пекине президент США Джордж Буш-младший даже специально снял некоторые запреты, касающиеся транспортировки в Китай огнестрельного оружия и другой военной техники. Это было сделано для того, чтобы американские спортсмены-стрелки смогли привезти на Олимпиаду свои пистолеты и винтовки. Согласно условиям разрешения, по окончании Игр оружие в обязательном порядке должно вернуться в США. Однако это совсем не то же самое, что нынешний закон... Остается лишь надеяться, что футболисты сборной России, большинство из которых являются заслуженными мастерами спорта России, не будут в ответ на просьбу об интервью палить из пистолетов по журналистам.

http://www.gazeta.ru/sport/2010/05/kz_3371459.shtml?lj2

badydoc

Храниться будет дома у спортсмена, в сейфе.

Jager

Привлекают народ к спорту!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

De Niro

badydoc
Храниться будет дома у спортсмена, в сейфе.


Тогда практический вопрос 😊 Как получить спортивный паспорт?

badydoc

De Niro
Как получить спортивный паспорт?
надо смотреть каким видам спорта разрешили это делать. В IPSC могут покупать только мастера спорта (и возможно кандидаты в мастера), другие пока (надеюсь пока) не могут. Как в других видах спорта, не знаю.

Безмен

интересно, интересно.....

De Niro

badydoc
надо смотреть каким видам спорта разрешили это делать. В IPSC могут покупать только мастера спорта (и возможно кандидаты в мастера), другие пока (надеюсь пока) не могут. Как в других видах спорта, не знаю.

Логично. Но крайне интересно. Лед тронулся, господа прсяжные заседатели? А сейчас мастера спорта дома хранят?

андроныч

так, подойдем к делу практичней - почом спортивный паспорт?

андроныч

Лед тронулся, господа прсяжные заседатели?
покупать то они могут, а носить?

андроныч

Ранее таким правом обладали только спортивные организации, юридические лица и индивидуальные предприниматели
че еще за индивидуальые предприниматели с кс?

badydoc

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100521133009.shtml
приняли только-только, врятли кто-то из мастеров успел купить 😊 Хотя я б уже бежал в ормаг, покупать 😀

Новгородец

Остается лишь надеяться, что футболисты сборной России, большинство из которых являются заслуженными мастерами спорта России, не будут в ответ на просьбу об интервью палить из пистолетов по журналистам.
А стоило бы... Испужались 😊

badydoc

андроныч
почом спортивный паспорт?
смотря какой - Викинг тыщ 10, ЧЗ-Шадов тыщ 30.
андроныч
а носить?
только транспортировать
андроныч
индивидуальые предприниматели с кс
х.з., думаю журналисты опять спутали чтото

De Niro

Полагаю, что храниться оружие будет не у самих спортсменов, а на спортивных объектах. И транспортировка оружия на соревнования за пределы объекта только по разрешению из органов

De Niro

badydoc
смотря какой - Викинг тыщ 10, ЧЗ-Шадов тыщ 30.

Это оружие. А паспорт, паспорт почем? 😀

badydoc

De Niro
Полагаю, что храниться оружие будет не у самих спортсменов, а на спортивных объектах. И транспортировка оружия на соревнования за пределы объекта только по разрешению из органов
на объектах и сейчас можно хранить. Только принадлежать (формально) они будут данному тиру/объекту/юр.лицу.

Jager

Да действительно куда обращаться за паспортом?

De Niro

Jager
на объектах и сейчас можно хранить. Только принадлежать (формально) они будут данному тиру/объекту/юр.лицу.

Дык я и говорю, не будет ли так, как сейчас, с той разницей, что только принадлежать оружие будет самому спортсмену?

badydoc

De Niro
Дык я и говорю, не будет ли так, как сейчас, с той разницей, что только принадлежать оружие будет самому спортсмену
читаю другую ветку в Резине, там пишут что типа можешь хранить в тире, но типа это твой. Тогда действительно смысла нет. А если в другой город на соревнования ехать, то как быть?

Бывший

Наконец-то. Нет, конечно никакой спортсмен в здравом уме наверно не станет покупать пистолет, чтобы хранить его в тире. Толку оттого что он зарегистрирован на спортсмена, но невозможно самостоятельно тренироваться с ним, практически нет.
Но это уже какой-то шаг вперёд, навстречу стрелковому спорту! 😊 Это всё-таки не может не радовать.

Сенсибилизатор

Бывший
Нет, конечно никакой спортсмен в здравом уме наверно не станет покупать пистолет, чтобы хранить его в тире.
Да вообще то давно уже покупают, только он числится на тире.
А теперь будут покупать в собственность, а лежать будет все равно в тире, это будет дешевше и надежнее.

badydoc

Сенсибилизатор
А теперь будут покупать в собственность, а лежать будет все равно в тире, это будет дешевше и надежнее.
чего-то я сомневаюсь что тиру это очень нужно будет.

Сенсибилизатор

badydoc
чего-то я сомневаюсь что тиру это очень нужно будет.
Тир за ответхранение будет бабло иметь.
Ну плюс "привязанность" стрелка к аренде галерей именно там.

badydoc

Вы неправильно понимаете. Зачем тиру лишний гемор с чужим пистолетом? Если проще купить тировой и закрепить его за стрелком. Потом под пистолеты других лиц (не из тира, а спортсменов), разве не нужна отдельная оружейка? Опять же человек в тире может свои пистолеты и на соревнования возить в другие города, а спортсмен получается может только хранить в одном тире и всё? Тогда - полный бред.

Сенсибилизатор

badydoc
Зачем тиру лишний гемор с чужим пистолетом?
За деньги.
Не они - так конкуренты подсуетятся.
badydoc
Потом под пистолеты других лиц (не из тира, а спортсменов), разве не нужна отдельная оружейка?
нет, это же ответственное хранение.
Нужен просто договор.
Выделят спортсмену отдельный шкафчик.
badydoc
Опять же человек в тире может свои пистолеты и на соревнования возить в другие города, а спортсмен получается может только хранить в одном тире и всё?
Я думаю, вопрос перевозки будет проработан позже тем или иным образом.
Одно ясно, "транспортировать" в кобуре никто даже МСМК не разрешит.

badydoc

Сенсибилизатор
За деньги. Не они - так конкуренты подсуетятся.
ну так за деньги можно и пистолет тира взять. В чем разница то? 😛 Тем более, что вопрос с транспортировкой тировых пистолетов уже ясно как осуществлять, а как с пистолетами МС, пока не понятно. Вот разрешат им самим транспортировать, тогда да - будет большой шаг вперед. А если нет, то особого смысла не вижу.

Сенсибилизатор

badydoc
ну так за деньги можно и пистолет тира взять. В чем разница то?
В том, что резервирование пистолета стоит диких денег, и при переходе, например, в другой тир все это пропадает.
Более того, тир может так поменять условия оплаты, что резервирование само собой пропадет.
А тут все - частная собственность, ее никак не присвоишь.
Даже в случае отказа от оплаты хранения - максимум в ОВД передадут ствол на ответхранение.

paradox

дадут на домашнее хранение.

ed-lawer

МКПСники имеющие право на приобретение спортивного КС согласно новой норме ЗобО получили право хранить его дома, без права ношения и с правом использования на стрелковом объекте.
Выдержка из новой редакции ЗобО:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН...

«Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия. »
«:при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - РАЗРЕШЕНИЕ НА ЕГО ХРАНЕНИЕ и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения. »

Сенсибилизатор

ed-lawer
РАЗРЕШЕНИЕ НА ЕГО ХРАНЕНИЕ и использование на стрелковом объекте
Это смотря как трактовать.
Можно понять и так, что разрешение и на хранение, и на использование - на стрелковом объекте.
Ни в одном источнике про хранение дома пока не встретил.

ed-lawer

Сенсибилизатор
Это смотря как трактовать.
Можно понять и так, что разрешение и на хранение, и на использование - на стрелковом объекте.
Ни в одном источнике про хранение дома пока не встретил.

А Вы почитайте ещё раз ЗобО.
И при выдаче разрешений на ХРАНЕНИЕ и на гдадкоствольный и на нарезной длинноствол .нигде не говорится, что дома.
Сам используемый законом термин ХРАНЕНИЕ касающийся СОБСТВЕННИКА легально приобретённого огнестрельного оружия, трактуется однозначно как право ХРАНЕНИЯ по месту постоянного или временного проживания.
Так что всё уже ясно.
Право на ХРАНЕНИЕ КС его законным СОБСТВЕННИКОМ ,без оговорки(в самом Законе)о месте хранения, однозначно указывает на право хранения именно ДОМА.

Сенсибилизатор

Хорошо конечно если так.
Но вот я и говорю, что в данном предложении оговорка есть - "на стрелковом объекте", и не вполне уверен, что ее нельзя трактовать и на "хранение".

De Niro

ed-lawer
И при выдаче разрешений на ХРАНЕНИЕ и на гдадкоствольный и на нарезной длинноствол .нигде не говорится, что дома.

Я, конечно, не юрист, но вроде там и не говорится про иные места, поэтому и подразумевается хранение по месту регистрации собственника.

А в данном случае четко говорится про "его хранение и использование НА СТРЕЛКОВОМ ОБЪЕКТЕ". И, кстати, совсем ничего не говорится про транспортировку, что обязательно было бы упомянуто в случае, если бы оружие хранилось дома. Это говорит о том, что оружие не только будет храниться, но и возможно не будет выноситься за пределы стрелкового объекта. Ну или будут какие-то подзаконные акты, регламентирующие вынос.

Впрочем, этот вопрос прояснится, я полагаю, в самое ближайшее время

ed-lawer

По тексту Закона
РАЗРЕШЕНИЕ выдаётся на:

а)его ХРАНЕНИЕ

И

б)ИСПОЛЬЗОВАНИЕ на СТРЕЛКОВОМ ОБЪЕКТЕ

Насколько мне известно эта поправка изначально из-за того и затевалась и проталкивалась ,чтобы спортсмены МКПСники имели возможность хранить свои пистоли именно дома а не в тирах. Чтобы на платить тирам немалые деньги за хранение и иметь возможность разнообразить личный арсенал и регулярно холостить с ним дома. Иначе такая поправка вообще не миеет никакого смысла.
Поскольку право собственности при обязанности обязательного хранения в тире, это будет фуфельное право собственности, так как в нём имеется явное ограничение неотьемлемой составной части "права собственности",т.е. "права распоряжения".
Поэтому если закон разрешает иметь право приобретать КС именно в собственность, то право выбирать место хранения своей собственности по своему усмотрению является автоматически вытекающим из права собственности.
Некоторые ограничения порядка распоряжения имуществом(например правила транспортировки личкого КС и определения места его использования)базовых принципов права распоряжения своей собственностью не подрывают. А лишь устанавливают порядок такого распоряжения. Учитывая специфику собственности.
Надеюсь на скорые следующие законодательные инициативы в этом направлении:
-Охотничий КС для охотников и (возможно)КС для отдельных категорий граждан.
Подобные мысли исходили даже из недр МВД(недавнее интервью Веденова)

Александр П

оэтому если закон разрешает иметь право приобретать КС именно в собственность, то право выбирать место хранения своей собственности по своему усмотрению является автоматически вытекающим из права собственности.
Ага, а как у нас ЧОПовские пистолеты с недавних пор хранятся?

Strelok13

Вот на здоровье и выбирайте место хранения своей собственности - либо в тире таком-то, либо в тире сяком-то, где дешевле или удобнее. Ну не дома же на самом деле пистолет хранить. Если Вы владеете заводом по производству вредных химикатов, Вы тоже не имеете право располагать его где угодно, есть места где можно. И корабль морской, которым Вы владеете, нельзя просто поставить в речке, перегородив её.

badydoc

чем хранения ружья принципиально отличается от хранения пистолета? И причем тут химическое производство?

De Niro

badydoc
чем хранения ружья принципиально отличается от хранения пистолета?

Если разрешат хранение КС дома, то вынуждены будут разрешить транспортировку, причем не по разовым разрешениям из ЛРО (типа, на недельку на соревнования), а на постоянной основе (спортсмен может каждый день тренироваться). А там, где транспортировка, там и ношение (фактически). То есть еще некая категория людей, кроме силовых структур, наградного и ЧОП, получает право носить предметы короче 80 см, способные при этом стрелять. Сомневаюсь, что на это пойдут. И в законе, кстати, про транспортировку ничего не сказано.

De Niro

Strelok13
Вот на здоровье и выбирайте место хранения своей собственности - либо в тире таком-то, либо в тире сяком-то, где дешевле или удобнее.

Думаю, примерно такими и будут комментарии МВД к этому нововведению. А могут придумать и в ОВД хранить.

De Niro

Strelok13
Если Вы владеете заводом по производству вредных химикатов, Вы тоже не имеете право располагать его где угодно, есть места где можно.

Насколько я понимаю, имелось в виду, что само наличие собственности не дает владельцу права хранить ее везде, где он пожелает

badydoc

De Niro
то вынуждены будут разрешить транспортировку, причем не по разовым разрешениям из ЛРО (типа, на недельку на соревнования),
а так, вот решил я тир сменить, то что мне делать? ЧОП вызывать? Или владельцы тира между собой договорятся, кто его повезет?
Сейчас ответственный из тира может пистолеты возить в пределах субъекта федерации (если не путаю) без всяких справок из ЛРО. Из одной области в другую - со справкой из ЛРО. Почему обычным стрелкам так нельзя?

De Niro

badydoc
а так, вот решил я тир сменить, то что мне делать? ЧОП вызывать? Или владельцы тира между собой договорятся, кто его повезет?

Думаю, придется Вам пойти в ЛРО и взять разрешение на разовую транспортировку своего КС в другой тир

De Niro

De Niro
Почему обычным стрелкам так нельзя?

Наверное можно было бы, но в поправках об этом ни слова

badydoc

De Niro
Думаю, придется Вам пойти в ЛРО и взять разрешение на разовую транспортировку своего КС в другой тир
тогда как писалось выше теряется смысл сего закона. Дома я холостить со своим пистолетом не могу, возить его на соревнования тоже (или предположительно по справке из ЛРО).
Я думаю будет скорее, как с лицензией без права ношения гладкоствольного ружья. Храним дома, транспортируем в любой тир, стреляем в тире.

paradox

если не путаю)
не путаете

De Niro

badydoc
Я думаю будет скорее, как с лицензией без права ношения гладкоствольного ружья. Храним дома, транспортируем в любой тир, стреляем в тире.

Один участник форума, юрист, причем очень грамотный, мне в свое время сказал, что досконально прояснял этот вопрос в своем ЛРО. С их слов, владелец разрешения на право хранения (без права ношения) ружья не имеет права выносить его из дома без разового разрешения из ЛРО. Лично я в этом не уверен, просто говорю, что слышал.

badydoc

De Niro
ружья не имеет права выносить его из дома без разового разрешения из ЛРО. Лично я в этом не уверен, просто говорю, что слышал.
мне эта тема не близка (у меня ношение и хранение, поэтому детали не помню), но по моему вы не правы. Думаю в пределах своего субъекта можно транспортировать смело. Вне субъекта не знаю. Вообще этот вопрос наверняка в "законодательстве об оружие" наверняка обсуждался 😛

De Niro

badydoc
но по моему вы не правы.

Это не я утверждаю.. Я всего лишь привел слова юриста-форумчанина

Strelok13

badydoc
чем хранения ружья принципиально отличается от хранения пистолета? И причем тут химическое производство?

Вы только меня в сторонники такого способа хранения пистолетов пожалуйста не записывайте. Принципиально отличается тем, что ружьё у нас можно хранить дома, а пистолет пока нельзя. Химическое производство пример чего-то, что хотя и находится в частной собственности, но подчиняется жестким ограничениям. Просто узаконили ситуацию, которая давно была неофициально, до этого люди платили за пистолеты, а администрация тира считала пистолет, за который человек заплатил, его, всё на честном слове, никому другому не дадут из него пострелять, если начальник тира не поменяется. Теперь можно официально купить пистолет и оставить на ответственное хранение в тире, вот и всё.

Strelok13

De Niro

Насколько я понимаю, имелось в виду, что само наличие собственности не дает владельцу права хранить ее везде, где он пожелает

Да, именно это я и имел в виду.

paradox

Да, именно это я и имел в виду.
будет оружие по домам.
я уже приготовился

De Niro

paradox
будет оружие по домам.


Поживем -увидим. Но если так будет, значит не за горами КС и для других категорий россиянского народа

Strelok13

Хорошо бы кабы так. На самом деле, мне например ношение по улице не нужно, меня бы хранение дома и транспортировка в тир отдельно от патронов устроило. Ничего не имею против ношения, даже скорее за, и сам бы носил, если бы можно было, но достаточно просто возможности держать дома.

dikiy

А в профильных разделах тема не обсуждалась?