Про проституцию и мобильность

kiowa

Очередное размышление на тему "почему так живём".

Общался с преподавателем сельской школы.
- Сердце кровью обливается. Девчонки в город уезжают, идут в проститутки, парни - в шиномонтаж... Нет чтоб у нас здесь развивать производство, какие-нибудь фабрики мелкие поставить или завод по отжигу угля, хотя бы. Пропадает народ в городах...

Ага, пропадает. Интересная позиция у тетеньки-преподавателя - что девушке из села в городе другой работы как проституткой вроде не светит... Лучше гнить в пропитой и про@банной деревне, нежели попробовать изменить что-то к лучшему...

Но я не про это. Понятно, что тётка воспитана была в совецкие времена, и не мыслит себя вне некоей крепостной системы, созданной государством. Но проблема-то существует. И эта проблема - именно в малой мобильности населения. Для подавляющего большинство россиян мысль о том, что можно в поисках лучшей жизни сменить город кажется кошмарной (сейчас мне, наверняка, будут оппонировать многочисленные переехавшие в Москву из провинций/колоний - но, милые мои - вы здесь именно потому что у вас или ваших родителей было некоторое шило в некотором месте)...
А так - практически нет дешевого съёмного жилья. Регистрация - штука ничем не хуже прописки. Обязательная воинская повинность создаёт ещё одну проблему - с военкоматом. Наиболее развитые регионы - та же Москва - искусственно ограничивают въезд (и их можно понять, чёрт побери).
Нет мобильности. Ага. Нет мобильности...

dm_roman

любой хороший рекрутер скажет, равно как и любой руководитель, что в достаточно большом коллективе
только 20% могут без надсмотрщика самостоятельно выполнять свою работу
и только 5% из общей массы способствуют развитию.

это я к тому. что сей закон универсален.
80% бюргеров-как крестьяне в варкрафте или бараны.
без руководства и понуканий заблудятся в трех соснах.
без понуканий будут канючить и жаловаться, квасить, но ни фига не сделают для изменения ситуации к лучшему.

Toowoomba

Мобильность - штука, которая действительно сильно ограничена доступностью жилья, регистрацией, военкомацией и пр.
Но есть еще пассионарность. Что-то типа того, что вывело человечество из Африки, погнало русских на ДВ. Причем, не на все 100% это было государство.
Даже БАМ, как ни удивительно. Но пассионарность - явление историческое и мало объяснимое. Зато мало зависимое от военкомаций, регистраций и пр.

С уважением.

Yep

предлагаю легализовать проституцию и мобильность

андроныч

то можно в поисках лучшей жизни сменить город кажется кошмарно
совершенно верно. сколько ни уверял старых знакомых и роцтвенников, что в соседнем с междуреченском городишке они живут в полной жопе - говорят мы здесь выросли, у нас здесь "всё". под этим все понимать что угодно. чтоб переехать - просто нифкакую. даже в ту же мааскву или питер. хотя вообще жить в рф сплошная жопа. но переехать на запад требует больших вложений.

Регистрация - штука ничем не хуже прописки
который год покупаю задешево бумашку с печатью и живу без прописки. проканывает где угодно. военкомат просто идет нахрен.

проблема - именно в малой мобильности населения.
дело фтом, что ехать то особо и некуда. лишь в обл. центры. а менять один грязный маленький городок на другой смысла никакого.

угрюмый

и побегут по миру новые кочевники.... счастья искать...

Toowoomba

и побегут по миру новые кочевники.... счастья искать...

И побегут, как не раз бегали.

"Жаль, только жить в эту пору прекрасную..." (с)

Freemason

как посмотреть... Уроженцы Северного Кавказа вполне себе мобильны. Не говоря уже о среднеазиатах и вьетнамцах.
Да и жители Центральной России уже во многом на Москву и Спб ориентируются - по вполне обычной схеме: резюме - приехать на собеседование - устроиться на работу - снять квартиру. Загляните на любой региональный форум - там непременно будет обширный раздел "Москва" или "Питер".

PAN horunj

Смысла темы не уловил, типа все дружно снялись и побежали счастья искать? Причём в москву и питер ,а нас там ждут, аж на месте подпрыгивают.

Musket

Тоже всегда когда езжу в маленькие городки, всегда переживаю 4 фазы:
сначала восхищаюсь природой и достопримечательностями,
потом ужасаюсь жизни простых людей,
а потом думаю: а чего они здесь сидят? а с другой стороны, куда они поедут и что будут там делать?
Но под конец этих размышлений дохожу гуляючи до открытой шашлычницы, где кавказец предлагает шашлыки - но ведь он же приехал! покинул тёплую страну, где фрукты и цветущие тополя почти круглый год, и живёт в мерзком промозглом климате с коротким летом. И не на панели. И жена его не на панели. Работают.
И у меня в офисе на пару сотен сотрудников москвичей меньше половины....
Да и я сам покинул когда-то родной дом и уехал туда, где мне показалось, я смогу научиться чему-то полезному для меня. В общей сложности почти 5 лет провёл вдали от Тверской и Бульваров.
Так что... кто хочет, тот уезжает. Рискуя оказаться и на панели, и где угодно. 😊

Rosencrantz

дохожу гуляючи до открытой шашлычницы, где кавказец предлагает шашлыки - но ведь он же приехал!
Ага.
Заметьте:
в маленькие городки

Стоимость аренды невысокая, доход, видимо, выходит привлекательнее, нежели на малой родине - там, походу, совсем кислорода нет.

Теперь влезьте в шкуру местного жителя.
Да, он прозябает за 10 тыр/мес
Отправим его в Москву.
Будет он там получать 30 тыр.
Минус аренда жилья, расходы на связь, проезд и прочую мутату
Остаются те же 10 тыр, если не меньше.
Смысл?

Получается как в том анекдоте про манагера и ниггера на пляже.

Пролетарии, которым совсем нечего терять
Да специалисты, на которых в провинциях спроса нет
Эти едут, им деваться некуда.

Ну и есть, конечно

кто хочет
Просто хочет.
Но это больше для баб характерно )

ПМ

Нет мобильности. Ага. Нет мобильности...
///

Будет мобильность - ктож у вас там на ДВ жить-то будет?

Я так понимаю, вам нравится американская система.
А не желаете ли для начала на стройках дорог поработать, этак чтобы сеть типа как в США создать.
Не только вдоль транссиба?

А то хотеть то невредно, но с чего? И зачем "мобильнность", сверхзадача какая?

Если собственное село "пропито и проебано", - все "ай да, где еще не проебано"???
А предложение тетки восстановить и обустроить хотя бы где родился вам не нравится - "совок" - у вас гигантская ошибка в посыле изначально, неинтересно. Придумайте что нибудь другое.

Куш-тэнгри

А что мы можем предложить тм, кто не в квартирах хочет сидеть, выходя из них только "на работу с 9 до 18" и в магазин, куда все уже кто-то привозит, а тем, кто хочет действительно жить в своем доме, работать на земле, выращивать пусть тяжело, но что-то своё?
Мы же тут всем изо всех сил расписываем как прекрасны музеи, театры, как классно с мобильными телефонами (за штуку грина) и с интернетом... при том что в той же деревне не то что интернета, а магазин раз в месяц приезжает с черствым хлебом по 200 рублей за кирпичик... ни патронов, ни лопат, ни плуга, ни...я в этом кузве нет! И что им остается? Только палец сосать и думать про "интернеты в большом городе, когда вырастут"...

kjan

он же приехал! покинул тёплую страну, где фрукты и цветущие тополя почти круглый год, и живёт в мерзком промозглом климате с коротким летом
ну значит дома что-то происходит, что ему лучше здесь с мерзким промозглым климатом, чем там, и даже фрукты с цветущими тополями не помогают
Musket
потом ужасаюсь жизни простых людей
а чему конкретно ужасаетесь?
я вот конкретный пример знаю в лице знакомого жителя ядреной тверской деревни. работает трактористом в совхозе. на свадьбу совхоз же для молодой семьи выделил пустующий дом. даром. жена в школе учительствует. ребенка растят, второй на подходе. судя по тому, что тырнет, спутниковое тв, колодец с насосом, стиральная машина, теплый сортир в доме и некредитное авто имеются - явно не бедствует

я не склонен идеализировать тамошнюю обстановку, ясен пень что своих проблем хватает. но чему ужасаться в конкретной ситуации - не вижу
да, человек не пышет интеллектом и вряд ли с ним можно со вкусом обсудить творческие изыски и тонкий художественный замысел какого-нить очередного пелевина или мураками. да, он вряд ли когда-нить поедет в турцию или ебипед. да, спонтанно пойти вечером посмотреть "аватар" в 3D тоже не светит. суши с роллами отведать также не грозит. и мобила у него не АйФон

пысы. чуть не забыл, чел НЕ БУХАЕТ, кроме как по праздникам

Rosencrantz

А что мы можем предложить тм, кто не в квартирах хочет сидеть, выходя из них только "на работу с 9 до 18" и в магазин, куда все уже кто-то привозит, а тем, кто хочет действительно жить в своем доме, работать на земле, выращивать пусть тяжело, но что-то своё?
Думаю, не секрет, что многие из тех, кто "с 9 до 18" предпочли бы жить в своём доме поближе к лесу и земле.
Но
в той же деревне не то что интернета, а магазин раз в месяц приезжает с черствым хлебом по 200 рублей за кирпичик... ни патронов, ни лопат, ни плуга, ни...я в этом кузве нет


ПМ

угрюмый
и побегут по миру новые кочевники.... счастья искать...

+100, зачем-почему: неважно. Главное "мобииильность".

Freemason

но ведь он же приехал! покинул тёплую страну, где фрукты и цветущие тополя почти круглый год, и живёт в мерзком промозглом климате с коротким летом.
меня, прошлым летом, поразил сюжет московских "Вестей" - ФМС накрыла в подмосковье ферму, где нелегалы-вьетнамцы выращивали на продажу лук. Именно выращивали - сгибаясь над грядками, в традиционных своих вьетнамских шляпах.

Kill_Maker

kiowa
Очередное размышление на тему "почему так живём".

Общался с преподавателем сельской школы.
- Сердце кровью обливается. Девчонки в город уезжают, идут в проститутки, парни - в шиномонтаж... Нет чтоб у нас здесь развивать производство, какие-нибудь фабрики мелкие поставить или завод по отжигу угля, хотя бы. Пропадает народ в городах...

Ага, пропадает. Интересная позиция у тетеньки-преподавателя - что девушке из села в городе другой работы как проституткой вроде не светит... Лучше гнить в пропитой и про@банной деревне, нежели попробовать изменить что-то к лучшему...

Но я не про это. Понятно, что тётка воспитана была в совецкие времена, и не мыслит себя вне некоей крепостной системы, созданной государством. Но проблема-то существует. И эта проблема - именно в малой мобильности населения. Для подавляющего большинство россиян мысль о том, что можно в поисках лучшей жизни сменить город кажется кошмарной (сейчас мне, наверняка, будут оппонировать многочисленные переехавшие в Москву из провинций/колоний - но, милые мои - вы здесь именно потому что у вас или ваших родителей было некоторое шило в некотором месте)...
А так - практически нет дешевого съёмного жилья. Регистрация - штука ничем не хуже прописки. Обязательная воинская повинность создаёт ещё одну проблему - с военкоматом. Наиболее развитые регионы - та же Москва - искусственно ограничивают въезд (и их можно понять, чёрт побери).
Нет мобильности. Ага. Нет мобильности...

фпизду мобильность, город блять? как долго он проживет без поставок продовольствия?
то что сейчас всё продовольствие закупается за бугром это преступление за которое надо расстрелять тех кто всё это организовал. Развивать надо село и сельское хозяйство.

А те кто едет в проститутки ну они и в деревне блядями бы были, а тут вышли на новые горизонты только и всего.

мобильность епт. хули от неё толку?

Ignat

Мобильность-мобильностью, но когда основной источник дохода в стране - труба и её обслуживание, то вся мобильность заканчивается на Москве\Питере и иже с ними. Мобильность нужна там, где реально востребованы людские ресурсы, где организуется производство чего-либо или стройка какая глобальная, научный центр или ещё что-то подобное. А когда 90% рабочих мест это торговля в миллионах одинаковых ларёчков одинаковым фуфлом - то какая тут мобильность и кому она нужна?! Обычная "скрытая безработица", ибо назвать нормальной работу сидеть в ларьке за 5тыр в месяц я не могу. И естественно, что с такой зарплатой рассчитывать на съём жилья не приходится. Ну и куда дальше деваться "трудовым мигрантам" без образования, без специальности, без ничего?! Вот и набиваются в продавцы, дворники, проститутки... Как в давно известной шутке: если женщина ничего не умеет - она идёт в проститутки, если мужчина - в ночные сторожа. Ибо и там и там требование общее: спать за деньги...

Не, если цель карьерный рост, то тут всё однозначно - начиная ещё с учёбы в Москву и иже с ними, а лучше за границу, вjobывать и расти, расти, расти... Одно плохо: в большинстве случаев об организации семейной жизни можно забыть нах. Ибо некогда, да и незачем уже.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Freemason

как долго он проживет без поставок продовольствия?
как показывает история, горожане в такой ситуации берут кожанку и маузер и организуют продразверстку.

Kill_Maker

как показывает история, горожане в такой ситуации берут кожанку и маузер и организуют продразверстку.
почитайте немного историю на ком были кожанки и у кого были маузеры, может тогда какоето понимание появится

Rosencrantz

Freemason
как показывает история, горожане в такой ситуации берут кожанку и маузер и организуют продразверстку.

Не-а
Учите историю
Горожане берут фамильные драгоценности, меха, посуду, бытовые приборы и прочий шмурдяк и едут в глубинку менять всё это на крупу, хлеб и сало.

Те, что в кожанках с маузерами стараются для правительства.
Их задача - армию и "оборонку" пайком обеспечить.

Горожан они, кстати, тоже прессуют - на фамильные драгоценности за бугром много ништяков можно выменять

------------------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

Yep

Freemason
меня, прошлым летом, поразил сюжет московских "Вестей" - ФМС накрыла в подмосковье ферму, где нелегалы-вьетнамцы выращивали на продажу лук. Именно выращивали - сгибаясь над грядками, в традиционных своих вьетнамских шляпах.
где-то час назад по ящику показали китайцев, которых поймали погранцы в Приморье.
те БЕЖАЛИ из России обратно в Кетай с плантаций тоже кажется лука(50 км по лесу и пересеченной местности), потому что их угнетал свой же собрат-кетаец(его тоже показали)

Freemason

почитайте немного историю на ком были кожанки и у кого были маузеры
это были андроиды, которых злые большевики завезли с Марса, специально, чтобы отнимать хлебушек у добрых пахарей?
Рабочие это были. Пролетарии те самые. "Фамильных ценностей" у них не было в принципе - только маузеры с наганами. И крестьянские восстания подавлены были быстро и очень жестко.

Rosencrantz

И крестьянские восстания подавлены были быстро и очень жестко.
После отмены продразверстки

Freemason

я на рассказы стариков из собственной родни ориентируюсь. Большой крестьянский род из Поволжья был... Всеми правдами и неправдами они стали перебираться в города в 30е-40е ибо "задавили налогом на каждую курицу и каждую яблоньку - самим есть ничего не оставалось".

Rosencrantz

я на рассказы стариков из собственной родни ориентируюсь.
Я тоже.
И тоже про Поволжье.
В 30 - 40-е - да, налоги, тяжело, но все живы.

В начале 20-х, после кожанок с маузерами, вереницы беженцев из соседней Саратовской губернии. Побирались, детей бросали, траву ели. Правда до города не доходили, за околицей помирали.

Freemason

А с мобильностью все просто, в нашем мерзлом климате квартира - это разрешение на жизнь и соответственно главный якорь. Бросить собственный дом и пойти скитаться "по чужим углам" может не каждый, а цивилизованного рынка аренды жилья у нас не существует.
Сам бы с удовольствием пожил бы и поработал год - другой в Петербурге или том же Поволжье, но увы...

Rosencrantz

квартира - это разрешение на жизнь и соответственно главный якорь. Бросить собственный дом и пойти скитаться "по чужим углам" может не каждый, а цивилизованного рынка аренды жилья у нас не существует.
+ 7,62
ППКС!!!

Musket

Freemason
А с мобильностью все просто, в нашем мерзлом климате квартира - это разрешение на жизнь и соответственно главный якорь. Бросить собственный дом и пойти скитаться "по чужим углам" может не каждый...

Дом - это двушка в хрушёвке на окраине маленького городка, в котором живут папа с мамой, бабушка и маленькая сестрёнка? И молодой парень лучше идёт на родной завод за 5 тыр, чем ехать в большой город на 30 тыр, из которых 10 он будет отдавать за фактически такую же комнату в коммуналке в городке-спутнике, на 15 жить, а те самые 5, которые у него дома были, высылать туда же домой?
Я понимаю, у него на малой родине была бы отдельная трёшка в хорошем доме в центре - действительно, зачем ехать из неё в коммуналку за МКАДом? Но у нас вроде большинство живёт "всей семьёй на 33 квадратных метрах"?
Не претендую на правоту, просто предполагаю. Если не прав - извините.

Rosencrantz

Но у нас вроде большинство живёт "всей семьёй на 33 квадратных метрах"?
ИМХО, эти уже разъехались в большинстве своём.
Вы же сами выше писали, что в офисе москвичи в меньшинстве

Ignat

Квартира, конечно, существенный фактор, но как-то успешно забывают про вторую фишку: ну даже если будет цивилизованный рынок аренды по всей стране, хотя бы на уровне как сейчас в Питере\Мск, где не снять квартиру может только очень ленивый. И?!

Для того, чтобы снять квартиру, надо иметь работу. Притом хорошую, чтобы помимо оплаты жилья ещё и на еду и на собственные удовольствия\запасы хватало. И откуда такая работа возьмётся в той же Москве\Питере? А тем более в случае неквалифицированной рабочей силы из деревни? Т.е. грубо говоря, лучшая доярка из колхоза "40 лет без урожая" приезжает в город и кому она там нужна? Доярка она может и замечательная, только не требуется такая специальность там... Вот и остаётся или джамшутить или в проституцию, ежели возраст и внешность позволяют. Правда, заработать себе "про запас" в таком случае очень сложно, или жить придётся как те же джамшуты, по 30 человек в вагончике-бытовке.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Rosencrantz

ну даже если будет цивилизованный рынок аренды по всей стране, хотя бы на уровне как сейчас в Питере\Мск,

С нами крестная сила!
Скажете тоже...
За Питер, правда, не знаю, а вот Нерезиновой до цивилизованного рынка - как до Китая раком

Freemason

Дом - это двушка в хрушёвке на окраине маленького городка, в котором живут папа с мамой, бабушка и маленькая сестрёнка? И молодой парень лучше идёт на родной завод за 5 тыр, чем ехать в большой город на 30 тыр, из которых 10 он будет отдавать за фактически такую же комнату в коммуналке в городке-спутнике

Проблема в том, что молодого, приезжего парня вполне вполне могут уволить - сократить-урезать зарплату. Хозяин жилья, может внезапно задрать цену или просто попросить освободить помещение к определенному сроку.
А "маленькая сестренка" тем временем выйдет замуж, приведя в "двушку в хрущевке" мужа и незамедлительно обзаведется ребенком. Получится, что возвращаться парню некуда. Возможность, даже гипотетическая, подобной ситуации очень многих останавливает.

Ignat

Musket
Дом - это двушка в хрушёвке на окраине маленького городка, в котором живут папа с мамой, бабушка и маленькая сестрёнка? И молодой парень лучше идёт на родной завод за 5 тыр, чем ехать в большой город на 30 тыр, из которых 10 он будет отдавать за фактически такую же комнату в коммуналке в городке-спутнике, на 15 жить, а те самые 5, которые у него дома были, высылать туда же домой?
А это, кстати, очень характерный пример: лучше всего срываются с родного гнезда те, кому терять нечего.
Либо как вышеприведённый гражданин, которому что там что там в коммуналке жить, только в Мск ещё повеселее будет, ибо денежка какая-никакая в кармане будет, если время после пробок останется на что-то кроме сна... Либо, что ещё лучше - уезжать сразу после школы. В ВУЗ. Там один хрен в общаге жить. Зато и жизненный опыт образуется, и к методике жизни в крупном городе можно потихоньку притереться, да и просто уже себе и работу неторопливо найти ближе к окончанию и просто знакомствами обрасти.

А вот просто так, без образования, без специальности тупо нахрапом переть надеясь на свою упертость и исключительность и волшебную "мобильность" - ну кому-то повезёт, конечно, но не многим...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

Rosencrantz
Скажете тоже...
За Питер, правда, не знаю, а вот Нерезиновой до цивилизованного рынка - как до Китая раком
Имелось в виду, что пусть и не шибко цивилизованный, но есть рынок, придя на который с некоторой суммой можно выбирать себе вариант. По площади, месторасположению, ещё каким-то параметрам. Понятно, что недёшево, но это и логично, ибо нормальный круговорот бабла: высокая зарплата - дорогое жильё - дорогая аренда.
В том же родном городе с 100тыс жителей даже такого рынка нет. Объявления "сниму" висят, сдаю - крайне редко, чаще всего всё втихую, по знакомству и т.д. Просто придти и повыбирать даже с большой суммой в кармане - нельзя, в чём и заключается отличие от рынка аренды в Мск\Питере...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Rosencrantz

В том же родном городе с 100тыс жителей даже такого рынка нет.
Заглянул в профайл
Неудивительно - город Ваш совсем не рыночный изначально
даже наоборот
Родня в Пензе живёт - квартиру снять вроде не проблема.
Рядом ЗАТО г. Заречный - ситуация как Вы описываете.

Musket

Freemason
А "маленькая сестренка" тем временем выйдет замуж, приведя в "двушку в хрущевке" мужа и незамедлительно обзаведется ребенком. Получится, что возвращаться парню некуда. Возможность, даже гипотетическая, подобной ситуации очень многих останавливает.

Но ведь сестра так и так выйдет замуж и родит в этой квартире.
Т.е. парень считает, что шанс найти работу в городе НИЖЕ, чем шанс не пустить ребёнка и мужа сестры на 33 квадратных метра? 😊
Прям встанет в двери со шваброй и будет защищать родной диван с тумбочкой, чтоб пришлый мужик - сестрин муж на него не лёг? 😊
Сестра пусть замуж не выходит, ибо "жить негде" - а если выйдет, то пусть валит к мужу, а "я здесь жить буду". Я правильно понимаю? 😊
Эта перспектива лучше, чем уехать в чисто поле?

pasha333

А ведь никто почему-то не указывает на аналогии подобных процессов в мире... Мобильность времен СССР (по "путевкам в жизнь", в город, в общагу, пока жилье не получишь) - немодно. Модно - типа, американская, взял, да и уехал на съемное жилье. А в реальности как? Латиноамериканский или азиатский вариант (теплых стран) - фавелы. Когда вокруг большого города образуется нелегальные спальные районы из картонных коробок/ голубятен/ нор, в которых существуют бывшие провинциалы. Зарабатывают чем? - проституцией, наркотиками, принеси-унеси, убери. ВСе то же.

Только климат не тот, в картонке неотапливаемой не проживешь. Вот и образуются региональные особенности - коммуналки и спальные отапливаемые вагончики.

Boore

Вот такой вопрос - а проебанное и пропитое село оно как, в начале времен уже таким возникло? Или его-такие проебали как раз за счет того, что всем резко захотелось мобильности? И вместо того, что бы на земле работать и этим денежку зарабатывать, все поехали в города еблом торговать? А что, давай всех оставшихся крестьян насильно "омобилим" и сгоним нахер в города! А чего они там сидят, коров доют и водку пьют? Пусть оне здесь на панели работящих менеджеров низшего звена (читай - младший помошник третьего санитара холерного обоза) после тяжелых трудовых будней ублажают! Так что глупость сказать изволили, батенька. Село спасать надо, на государственном уровне спасать, иначе скоро не только апельсины, а картошка вся из Марокко будет.

Rosencrantz

Мобильность времен СССР (по "путевкам в жизнь", в город, в общагу, пока жилье не получишь) - немодно.
Что значит "немодно"?
Как то не встречал ни "путёвок в жизнь", ни предложений типа "пару-тройку лет в общежитии, потом квартиру дадим".

Freemason

Т.е. парень считает, что шанс найти работу в городе НИЖЕ, чем шанс не пустить ребёнка и мужа сестры на 33 квадратных метра?
Прям встанет в двери со шваброй и будет защищать родной диван с тумбочкой, чтоб пришлый мужик - сестрин муж на него не лёг?
Сестра пусть замуж не выходит, ибо "жить негде" - а если выйдет, то пусть валит к мужу, а "я здесь жить буду". Я правильно понимаю?
К сожалению дела обстоят именно так. Прав у нас тот, кто "в домике". Если брательник живет дома - выкурить и потеснить его проблематично. А вот в его отсутствие - запросто. "Ненуачо? Он все равно в Москве как сыр в масле катается - пусть пока молодые в его комнате..." а потом: "ну не гнать же их теперь с ребенком в коридорчик? Поставим раскладушку на кухне..." ну и прочие радости внутриродственной войны.

pasha333

Оригиналлы постед бы Росенцрантз:

Что значит "немодно"?
Как то не встречал ни "путёвок в жизнь", ни предложений типа "пару-тройку лет в общежитии, потом квартиру дадим".

-------------------------------------------------

Именно потому и не встречали (хотя и есть, но редко, для строителей), что "немодно". Если бы правительство, исходя из объективно су ществующей проблемы (неравномерность регионального развития) взяло на себя ответственность по координации данного процесса и развернуло бы программу вроде "общежития для мигрантов", или "всероссийская биржа трудовой миграции", его бы съели либаралисты и пгавозащитники. Т.к. брать на себя ответственность - это сталинщина и тоталитаризьм. А вот когда людишки сами мыкаются и дохнут, но ни на кого ответственность списать нельзя, это называют "личной трагедией", "сами виноваты".

Другой пример - ограничение аренды; во многих европейских странах существующий механизм сдерживания спекуляций, если цена аренды сильно завышена (сравнивают по таблицам, регулярно публикуемыми риэлтерами порегионно), съемщик 1) снимает площадь за предложенную цену 2) подает в суд на предмет завышенности. На микроуровне - кажется нереальным, а в целом работает. Другой пример - санитарные нормы; в одном помещении на столько-то квадратных метров можно поселить не больше столько-то людей. Владелец площадей несет материальную ответственность, подать на него может каждый из рабочих или профсоюз или проверяющие органы. Поэтому владельцы _заранее_ ставят условия и проверяют условия проживания.

Да вообще, если абстрактно рассмотреть проблему, не работает именно государственный (нейтральный ко всем игрокам) контроль и координация.

Ignat

Rosencrantz
Заглянул в профайл
Неудивительно - город Ваш совсем не рыночный изначально
даже наоборот
Родня в Пензе живёт - квартиру снять вроде не проблема.
Рядом ЗАТО г. Заречный - ситуация как Вы описываете.
Несмотря на нерыночность, проблемы снять квартиру нет, а есть проблема именно отсутствия выбора, явного процесса сдачи (пусть хоть через объявы в газете, а не инет) и т.п. Всё втихую и по знакомству.

Как пример, если я вдруг приду в местное "агентство недвижимости" (ибо большинство из них какой-то фигнёй занимаются вместо операций с недвижимостью, сталкивался уже, пытаясь купить квартиру) с суммой в 20-25тыр за месяц (грубо говоря, как минимум вдвое превышающей среднюю ставку аренды малогабаритной квартиры) и попрошу мне найти квартиру за эти деньги, но с соответствующими условиями (не где получится, а в удобном мне районе, ещё пару критериев несложных добавить) и хрен мне что предложат. Ибо нет рынка как класса. Ну да, друг друга эти "агентства" опросят, если случайно подвернётся подходящая квартира - то предложат, но не более того. Хотя бы нормальной базы по сдаваемым квартирам у них просто нет, ибо большинство квартир сдаётся напрямую, без посредников, через знакомства...


В Пензе не был, не знаю. В Нижнем Новгороде - долгосрочную аренду не проверял, а краткосрочная аренда (на несколько суток) уже очень неплохо развита, опять же в смысле что не надо явок и паролей искать, достаточно зайти в инет и в поисковике набрать запрос, а далее выбирай по своему кошельку в любом нужном районе и с любой степенью навороченности...

В Питере тоже самое, рынок краткосрочной аренды отлично работает.

В Москве - краткосрочную аренду не проверял, а долгосрочная работает, есть выбор, только плати...

Так что с точки зрения наличия рынка жилья для формальной мобильности крупные мегаполисы вполне его сформировали. Если есть работа - можно приехать в любой мегаполис, снять там жильё и работать. Максимум надо немножко бабла чтобы первый месяц\залог заплатить и всё. Естественно, подразумевается, что уже до того приезжал, с работодателем пообщался, т.е. не на авось ехать, а уже под конкретное рабочее место. Несколько знакомых именно так успешно уехало в Москву работать. Работают, снимают квартиры, даже размножаются и растят детишек... Некоторые, правда, вернулись. Тут уж кому как: кому удачно всё сложилось и всё устраивает, кому не повезло\не устраивает...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Бонк

Мобильность людей в век супермобильности информации (тот же интернет)сама по себе не имеет никакой самоценности. И по большому счёту смысла.

Кому нужна мобильность людей, тот должен создавать весомую мотивацию.
Такую, чтобы люди в нашем суровом климате сорвались и переехали жить на новое место.

Нет весомой мотивации - нет и мобильности.

Ignat

Бонк
Мобильность людей в век супермобильности информации (тот же интернет)сама по себе не имеет никакой самоценности. И по большому счёту смысла.
Строить заводы, электростанции, дома силой мысли будете?
Выращивать мясо (коров, овец, кур), зерно и т.п. тоже стуча по клавишам на форумах?

Информация это, конечно, здорово, но только когда есть материальные блага, созданные "неграми". Тогда да. "Белый плантатор" сидит себе на своём ранчо и посасывая пивко шарится в инете отслеживая котировки акций и прочую хрень, в то время как негры пашут...

А для создания материальных благ всё же НЕОБХОДИМО собирать людские ресурсы в одном месте.

Кстати, и не только для них. Много ли известно КРУПНЫХ IT-компаний, позволяющих постоянно работать из дома?! Что-то я как-то не встречал таких. У всех наиболее крупных (IBM, Intel, Microsoft, Яндекс, Google) почему-то есть офисы и надомная работа хоть иногда и разрешается, но не на постоянку. Притом я не про продажников говорю, а именно про разработчиков. Их всё равно стараются собрать в одном офисе, а не на телеконференцию по скайпу...
Из дома работают всякие мелкие фрилансеры-одиночки, ну или в мелких компаниях из 3-5-10 человек. При мало-мальски крупном коллективе почему-то оказывается более востребованным офисный вариант работы.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!