НА Украине - или таки В Украине?

олд

Вот, сколько времени, общаюсь с народом, столько разных споров и слышишь: где был, куда летал, что делал - В Украине или На Украине. Кто чего может прояснить, филологи, высказывайтесь!!!!!

Partagas

По-русски(!) - " на Украине"
а по-украински( 😛) вроде - "в Украине".

Всё зависит от цветоощущения... 😀...

Pitcher

Partagas
По-русски(!) - " на Украине"

Д.Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003.

С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине.

Mosinman

В Кавказе?

Seller

А вообще меня убивает,когда я вижу,как в российском телевидениии люди,считающиеся классными журналистами проявляют такую БЕЗГРАМОТНОСТЬ...
Некоторые люди живут НА МОСКВЕ,НА ИЗРАИЛЕ,Вы,Мосинман, БОСТОНЕ на США живёте....

beginner

Seller
А вообще меня убивает,когда я вижу,как в российском телевидениии люди,считающиеся классными журналистами проявляют такую БЕЗГРАМОТНОСТЬ...
Некоторые люди живут НА МОСКВЕ,НА ИЗРАИЛЕ,Вы,Мосинман, БОСТОНЕ на США живёте....

Селлер, российские журналисты - это отдельная, проактически не разработанная жила для юмористов. 😛

А "на Украине" - это от схожести слов "Украина" и "окраина". Имхо.

Mosinman

На Москве, жить? На Киеве, княжить? Why not? На Массачуссетщине жить? На Кубани? Или в Кубани?
Мне пох, в общем, но хотелось бы напомнить что в каждом правиле есть исключения, есть языковые традиции и требования к благозвучности.

олд

Seller
А вообще меня убивает,когда я вижу,как в российском телевидениии люди,считающиеся классными журналистами проявляют такую БЕЗГРАМОТНОСТЬ...
Некоторые люди живут НА МОСКВЕ,НА ИЗРАИЛЕ,Вы,Мосинман, БОСТОНЕ на США живёте....
Вот-вот,и я так считаю, что всётаки "в Украине", если и происхлдит что-то в стране, то говорим "в". Ну идиома какая-то, нельзя же сказать "на Англии, на Германии".... Вот и спорь с народом после этого!!!!))))

Mosinman

На Тайване, Таймыре? Или в Тайване, Таймыре?

AT

Конечно же "в Тайване". Кстати, по-английски то же самое, "in Taiwan".

Славянин

А было, дело так!В некотором царстве, в некотором государстве, жил был мудрый старец, который поведал мне следующее:
Была Окраина Руси, Малороссия (по-этому на Кубани, на Окраине, позже на Украине, при подмене "О" на "У", хитро того,ну ...бикультурой).
В принципе, на Кубе, на британских островах,на японских островах правильно, собственно всё, что связано, не с материком, то-бишь плыть
надо, чтобы высадиться НА остров, или полуостров, являюшийся отрогом
материка (на Кольский, к примеру!)

А ещё есть,такая составляющая, как отметка, над уровнем моря, поэтому
на Кавказе, между прочим говоря, Украина (Малороссия), расположена
на гранитном щите, отходящем от Балканских гор!

Короче говоря, поверхностного знания языка мало, для того, что-бы "в розчерк" гусиного пера, менять его. Давно уже существуют,шариковые ручки.
Ей Богу, небось в гробу переворачивается, сейчас Королёв, видя такой
шабаш, языкового вандализма, на Отчизне. Доктора экономических
наук, да подменить, тупым сельским бухгалтером! Тьфу, голова бананового рая, а в деревне, три хижины, подарок от дядюшки Тома!

Mar

Seller
А вообще меня убивает,когда я вижу,как в российском телевидениии люди,считающиеся классными журналистами проявляют такую БЕЗГРАМОТНОСТЬ...
Некоторые люди живут НА МОСКВЕ,НА ИЗРАИЛЕ,Вы,Мосинман, БОСТОНЕ на США живёте....

К сожалению, безграмотность проявляют наши украинские участники, смешивая два языка, и считающие, что нормы украинского языка обязательны для русских.

http://spravka.gramota.ru/buro.html?action=bytext&findstr=%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E5

Mar

Только НА Украине !

Рыбак

Mar

К сожалению, безграмотность проявляют наши украинские участники, смешивая два языка, и считающие, что нормы украинского языка обязательны для русских.

http://spravka.gramota.ru/buro.html?action=bytext&findstr=%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E5

Отличная ссылка.

Seller

beginner
пользователь posted 23-3-2005 18:04
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Seller:
А вообще меня убивает,когда я вижу,как в российском телевидениии люди,считающиеся классными журналистами проявляют такую БЕЗГРАМОТНОСТЬ...
Некоторые люди живут НА МОСКВЕ,НА ИЗРАИЛЕ,Вы,Мосинман, БОСТОНЕ на США живёте....
--------------------------------------------------------------------------------

Селлер, российские журналисты - это отдельная, проактически не разработанная жила для юмористов.

А "на Украине" - это от схожести слов "Украина" и "окраина". Имхо.

Ну,многие украинские журналисты(как русско-,так и украино-язчные) из похожего говна слеплены.....
но,для "звёзд" журналистики,"золотых перьев" и "златоустов экрана " такое имхо непозволительно.

Mar

Seller
Ну,многие украинские журналисты(как русско-,так и украино-язчные) из похожего говна слеплены.....
но,для "звёзд" журналистики,"золотых перьев" и "златоустов экрана " такое имхо непозволительно.

Согласен, за словосочетание "в Украине" российских журналистов надо увольнять. 😊

Seller

Рыбак
модератор
posted 23-3-2005 18:29
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Mar:

К сожалению, безграмотность проявляют наши украинские участники, смешивая два языка, и считающие, что нормы украинского языка обязательны для русских.
http://spravka.gramota.ru/buro.html?action=bytext&findstr=%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E5

--------------------------------------------


Отличная ссылка.
=========================================

Ответ в ссылке -это не ответ,а бред сывого мерина.

Славянин

Мар прав!Спасибо за ссылку, а русских журналюг, надо увольнять,
притом многих, ещё в стенах МГУ!

И во-обще, надо восстанавливать уровень образования, в срочном
порядке. Развели тут, панимаешь, магистрат иноземный, двух
слов связать, воедино, не могущих!Турки они, ох турки, сами не
ведают, что творят!


Я вон, уроки георгафии, протанцевал "на бальных танцах", из
школьной программы, книжек не читал умных,и то больше знаю,
как выпускник политехнического ВУЗа (КПИ).

Seller

Славянин,так вы не только СЛАВЯН позорите,вы ещё и КПИ позорите...Хоть бы взяли слово Славянин в кавычки....

sebur

Слыхал другое правило.
Если как местность, то на Украине
если как государство, то в Украине
Так что вопрос "как говорить" - вопрос политический. 😊 И по тому как журналист говорит на/в Украине можно определить позицию СМИ по украинской государственности

Seller

Просто некоторые господа незалежное государство Украина не признали ещё....
г-да "Славянин" Мар и Рыбак - среди них.К сожалению,подобные типажэи есть и среди российских политиканов и журналюшек

AT

Seller
Просто некоторые господа незалежное государство Украина не признали ещё....

Скорее, это больше от безграмотности. "На Украине" говорит тот же контингент, который говорит "одеть рубашку".

Magyar

Seller
Просто некоторые господа незалежное государство Украина не признали ещё....
г-да "Славянин" Мар и Рыбак - среди них.К сожалению,подобные типажэи есть и среди российских политиканов и журналюшек

А вы по этому поводу сильно расстраиваетесь и комплексуете? 😀

Gorden

Игорь- да ну их ...
Питчер привел выдержку из справочника, а они хрень какую то инетовскую.
Поповоду типажей - посмотрел я как то "К барьеру" Соловьева с Затулиным, послушал его... мрак, дикость, тупость. "Крым надо отбирать, пускай даже военным путем" Из-за таких козлов Россию и нелюбят. Самое отвратительное, что по результатам голосования телезрителей он победил.
Так что Игорь забей, я только иногда щаз ИРО просматриваю. Грустно и противно.

Mar

Да-да, будем ждать приказа Ющенко об очередном изменении норм руского языка. 😀

Господа украинцы, у вас комплексы. Всегда по-русски говорили "на Украине", политики тут нет никакой.

Titus

Mar
Да-да, будем ждать приказа Ющенко об очередном изменении норм руского языка. 😀

Господа украинцы, у вас комплексы. Всегда по-русски говорили "на Украине", политики тут нет никакой.

Вообще, вопрос интересный.
Говорили "В Белоруссии", "В Литве", "В Эвенкии". И "На Украине". Хотя статус у всех них был ровно тот же.

Рыбак

Да, нервы ни к черту...
Интересный вопрос, а уже обиды на ровном месте.

Gorden

да я вообще не понимаю какая, блин, половая разница??????????
Мне достаточно что на официальном языке, на украинском - "в Укра?н?".
Ну а кто как хочет, так пускай и говорит. Главное, что б без оскорблений. Любой язык со временем меняется, меняются правила. Если кому то удобнее на русском говорить "на Украине" - ДА РАДИ БОГА!

Pitcher

Mar

К сожалению, безграмотность проявляют наши украинские участники, смешивая два языка, и считающие, что нормы украинского языка обязательны для русских.

http://spravka.gramota.ru/buro.html?action=bytext&findstr=%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E5


А эта грамота.ru - она какого года издания? А точнее, те учебники и словари, на которых она базируется - каких лет изданий? Я ведь специально указал год издания своего источника - 2003-й. И это отнюдь не интернет-ресурс "для любознательных". Это справочник, изданный специально для профессионалов - издательских работников, в первую очередь редакторов и корректоров. И кто из нас безграмотен после этого? Вы , Mar, впадайте в ошибку, общую для всех носителей языка, живущих вне его (языка) родины. Вы забываете, что язык живет и развивается.

Pitcher

Gorden
да я вообще не понимаю какая, блин, половая разница??????????
Мне достаточно что на официальном языке, на украинском - "в Укра?н?".
Ну а кто как хочет, так пускай и говорит. Главное, что б без оскорблений. Любой язык со временем меняется, меняются правила. Если кому то удобнее на русском говорить "на Украине" - ДА РАДИ БОГА!

Мне, что самое интересное, тоже абсолютно все равно, кто как говорит или пишет эту фразу. Никогда на форуме не заострял этот вопрос, и тем более никогда не делал никому замечаний. Но когда кто-то начинает заострять эту тему, да еще вдобавок упрекать меня же в неграмотности - я просто привожу ссылку на источник, вполне компетентный, профессиональный , и самое главное - современный.

Titus

Pitcher


А эта грамота.ru - она какого года издания? А точнее, те учебники и словари, на которых она базируется - каких лет изданий? Я ведь специально указал год издания своего источника - 2003-й. И это отнюдь не интернет-ресурс "для любознательных". Это справочник, изданный специально для профессионалов - издательских работников, в первую очередь редакторов и корректоров. И кто из нас безграмотен после этого? Вы , Mar, впадайте в ошибку, общую для всех носителей языка, живущих вне его (языка) родины. Вы забываете, что язык живет и развивается.

Дело всё в том, что нет чётких правил у языка. И мнения могут быть разными у разных языковедов. Я считаю, что "в Украине" и "на Украине" одинаково допустимо говорить и писать, также как "тракторы" и "трактора".

Pitcher

Mosinman
В Кавказе?

Насчет Кавказа ничего не знаю. Но с Украиной у Розенталя вполне конкретный пример.

Pitcher

Titus

Дело всё в том, что нет чётких правил у языка. И мнения могут быть разными у разных языковедов. Я считаю, что "в Украине" и "на Украине" одинаково допустимо говорить и писать, также как "тракторы" и "трактора".


Вы тоже языковед?

Titus

Pitcher


Вы тоже языковед?

неа, но изучал обзорный курс и представляю себе методы этой науки.

Mar

Pitcher
А эта грамота.ru - она какого года издания? А точнее, те учебники и словари, на которых она базируется - каких лет изданий? Я ведь специально указал год издания своего источника - 2003-й. И это отнюдь не интернет-ресурс "для любознательных". Это справочник, изданный специально для профессионалов - издательских работников, в первую очередь редакторов и корректоров. И кто из нас безграмотен после этого? Вы , Mar, впадайте в ошибку, общую для всех носителей языка, живущих вне его (языка) родины. Вы забываете, что язык живет и развивается.

Вот состав редакционного совета портала: http://www.gramota.ru/inf_about.html

Думаю, специалисты эти не хуже Розенталя. Если он придумал свое правило относительно Украины (вдруг, в 2003 году), это еще не означает нормы русского языка.

Mar

Gorden
да я вообще не понимаю какая, блин, половая разница??????????
Мне достаточно что на официальном языке, на украинском - "в Укра?н?".
Ну а кто как хочет, так пускай и говорит. Главное, что б без оскорблений. Любой язык со временем меняется, меняются правила. Если кому то удобнее на русском говорить "на Украине" - ДА РАДИ БОГА!

Ну вот и отлично. У меня, например, и в мыслях не было диктовать украинцам, как им следует говорить на украинском языке.

Foxtrot

Зависит от того кто сверху.

Partagas

Foxtrot
Зависит от того кто сверху.

Точно. У нас - НА Руси тоже так. 😛

Рыбак

Так все же как говорить? :-)

Partagas

Русским? В России? По-русски?... Как всю жизнь говорили, так и будем. А "оранж" филологи пусть дома жён учат борщ варить. Здесь вам не тут. И чья-то незалежность здесь и рядом не лежала( 😊)...с чьей-то ненавистью к России. И с настойчивыми поисками "внешнего врага" - "клятых москалей" 😀...

Молдова или Молдавия? Белоруссия или Беларусь? Алма-ата или Алма-аты? Лондон или ЛАндон(транскр.)? Пекин или Бейджинг?

А какого тогда англичане Париж Пэрисом кличут? Никак видно незалежность Франции не признают? 😀...

Ну и напоследок...Москаль или москвич всё-таки? Как правильно? Или кацап? 😀....

Partagas

Забыл спросить, незалежность или независимость? Самостийность или... 😉

Всеволод

Вот ни разу в книжках советских времен, написанных на русском языке, не встречал "в Украине". А тогда корректура, однако, действовала.

Хорошо что невесту-филологиню подальше послал в свое время. 😊 😊 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Pitcher

Всеволод
Вот ни разу в книжках советских времен, написанных на русском языке, не встречал "в Украине". А тогда корректура, однако, действовала.

Хорошо что невесту-филологиню подальше послал в свое время. 😊 😊 😊

Так я ж написал выше - язык не покойник, он живет и развивается. А в советские времена и "кофе" не был среднего рода.

Рыбак

Вопрос ? 166247

Как правильно писать и говорить: в Украине или на Украине?

Илья

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: на Украине.



Вопрос ? 165827

Здравствуйте! Вы много раз отвечали на вопрос: как правильно на Украине или в Украину. Я хочу спроситьь ПОЧЕМУ в русском языке закрепилась норма НА УКРАИНУ? Это связано как-то с историей? Заранее спасибо. Ирина.

Маслова Ирина Александровна

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Форма на Украину в русском языке поддерживалась наличием этимологически близкого сочетания на окраину. Украина - от др.-русск. оукраина "пограничная местность" (например Украина Галичьская - зафиксировано в Ипатьевской летописи - под 1189 г.).



Вопрос ? 165813

Как правильно писать "в Украине" или "на Украине" (если можно варианты на рус. и укр. языках и с какого периода действует это правила)?

Залуцкая

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Правила нет. Нормативно по-русски: на Украине. Употребление предлога на здесь объясняется традицией. См также ответ на вопрос ? 152319.



Вопрос ? 165722

Здравствуйте,скажите,пожалуйста,как правильно говорить: В Украине или На Украине.Спасибо.

Смирнова Т.С.

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: на Украине.



Вопрос ? 164012

Добрый день! Скажите, пожалуйста, правильно ли говорить и писать по-русски "в Украине"? В словаре употребляется предлог "на". Сейчас часто заменяют этот предлог. Можно ли это расценивать как дань политическим изменениям? Заранее спасибо за ответ! Янина Хельверт-Шелехова

Хельверт-Шелехова Янина Валерьевна

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
См. ответ на вопрос ? 152319.



Вопрос ? 163713

Здравствуйте! У меня собственно два вопроса и оба связаны с Украиной. Так как всё-таки нужно говорить "На Украине" или "В Украине"? И правильно ли будет сказать "я за тобой скучаю" или прfвильно будет "по тебе скучаю"? Говорят, "скучать ЗА" это пришло из Украины. Спасибо.

Болек Болеслав Болеславович

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: на Украине.
См. "Непростые слова".



Вопрос ? 163674

Как всё-таки будет правильно на Украине или в Украине, как того хотят украинцы? Я считаю, что со своим уставом в другой язык не лезут как это делают "Беларуси", "Кыргызстаны", "Башкоторсканы" и прочие "Ашгабады" вместе с "Таллиннами"

Евгений Савицкий

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Следует различать официальное и неофициальное употребление. При официальном употреблении (в текстах договоров, законов и т. п.) названия стран СНГ и субъектов Российской Федерации следует писать так, как они зафиксированы в "Конституции Российской Федерации" и в "Общероссийском классификаторе стран мира": Республика Башкортостан, Республика Тыва, Республика Марий Эл; Киргизская Республика, Республика Беларусь, Эстонская Республика. При неофициальном употреблении (в обиходной устной и письменной речи, в газетных статьях и т. п.) можно писать: Киргизия, Белоруссия, Башкирия.
Правильно: Ашхабад, Таллин, на Украине.



Pitcher

Partagas
Русским? В России? По-русски?... Как всю жизнь говорили, так и будем. А "оранж" филологи пусть дома жён учат борщ варить. Здесь вам не тут. И чья-то незалежность здесь и рядом не лежала( 😊)...с чьей-то ненавистью к России. И с настойчивыми поисками "внешнего врага" - "клятых москалей" 😀...

То есть, Д.Э. Розенталь и И.Б.Голуб (у которых только одна из их книг выдержала как минимум 8 изданий, а всего на books.ru упоминается 12 наименований различных книг по теме, большинства из которых нет в продаже) - это '"оранж" филологи'? А может быть, это заговор мировой закулисы?

Pitcher

Рыбак
Вопрос ? 166247

Как правильно писать и говорить: в Украине или на Украине?

Илья

Ответ справочной службы русского языка
Правильно: на Украине.

Рыбак, на грамоту.ру Mar давал ссылку еще на первой странице топика.

Рыбак

Знаю. Видел.

Всеволод

Pitcher

Так я ж написал выше - язык не покойник, он живет и развивается. А в советские времена и "кофе" не был среднего рода.

Вероятно, не поспеваю за развитием языка, так что говорю и пишу, как привык и как учили. Извините за старомодность.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Pitcher

Mar

Вот состав редакционного совета портала: http://www.gramota.ru/inf_about.html

Думаю, специалисты эти не хуже Розенталя. Если он придумал свое правило относительно Украины (вдруг, в 2003 году), это еще не означает нормы русского языка.

Mar, может быть, Вы не знаете, но капитализм сейчас не только в Латвии, но и в России с Украиной тоже. А капитализм, при всех его недостатках, имеет одно ценное свойство - он дает возможность узнать реальную цену всему и всем, в том числе профессорским , докторским и прочим всяким разным регалиям. Например, я знал одного доктора наук, лауреата Гос. премии, руководителя многих НИОКРов, который, после того , как его "ящик" лишился гос.финансирования, не смог найти лучшей работы, кроме как сторожем устроиться. В то время, как его коллега из того же ящика, тоже доктор наук, хотя и не лауреат премий, и вдобавок непосредственный подчиненный предыдущего доктора, устроился заместителем директора в одну загибающуюся Hi-Tech фирму, после чего спас ее от неминуемого краха, сделал процветающей и заслуженно стал стал ее директором - естественно, с неизбежным резким улучшением своего личного материального положения, на радость жене и детям.

Так вот, Розенталь пишет книги, которые продаются за деньги. Причем успешно продаются, судя по всему, что упомянутый мною справочник выдержал как минимум 8 изданий. При этом предназначен этот справочник не для школьников или студентов, а для издательских работников - профессионалов, которые зарабатывают хлеб насущный в том числе и знанием правил русского языка, и не могут себе позволить роскошь ошибаться в применении этих правил. Но зачем бы они покупали справочник Розенталя, если бесплатный интернет-ресурс "грамота.ру" действительно "не хуже" ?
Хостинг сейчас дешевый, всевозможные проффесора еще дешевле. Думаю, что на спор (скажем, на пару ящиков хорошего коньяка) я мог бы организовать аналогичный интернет-ресурс, нанять для его редколлегии по дешеве каких-нибудь проффесоров-сторожей, наполнить его каким угодно удобным для меня контентом, и потом на него везде ссылаться 😊.


Pitcher

Всеволод

Вероятно, не поспеваю за развитием языка, так что говорю и пишу, как привык и как учили. Извините за старомодность.

Не переживайте. Я и сам по старинке верю, что "кофе" - мужского рода. Наверно, с тем и умру.


Pitcher

Рыбак
Так все же как говорить? :-)

Да как хотите, так и говорите (берите пример с меня 😊).

Seller

Originally posted by Рыбак:
Так все же как говорить? :-)
---------------------------------------
Если всё равно - говорите,как хотите,как удобно,как привыкли.
Если Вам режет ухо неправильная речь собеседника,и сами ВЫ рефлекторно стараетесь говорить "правильно" - то говорите
"в Украине".
Если же Вы клинический псевдопатриот вроде господ"Славяниниа",Мара,Всеволода е т.с...,можете намеренно нарушать правила русского и логику языка - это же так "патриотично"- нарушать правила и логику ркусского языка 😊
С уважением,Игорь.

Mar

Seller
Если всё равно- говорите,как хотите,как удобно.
Если Вам режет ухо неправильная речь собеседника,и сами рефлекуторно стараетесьговорить "правильно" - то говорите "в Украине".
Если клинический псевдопатриот вроде господ"Славяниниа",Мара,Данга,е т.с...,можете намеренно нарушать правила русского языка - это же так "патриотично"- нарушать правила ркусского языка
С уважением,Игорь.

Забыли дообавить - "патриотично" по отношению к Украине.

В русском языке много значит традиция. Было, например, такое государство Киевская Русь. Если называть ее полностью, то, конечно, надо говорить "в Киевской Руси", если же сокращенно, то "на Руси". Это устоявшаяся форма, менять ее противоестественно.

Я считаю, что русский человек не должен позволять менять свой язык политикам другого государства.

Большинству носителей русского языка очевидно, что форма "в Украине" звучит неестественно из-за созвучия со словом "Окраина". То, что носителям другого языка это форма кажется единственно верной, нас, русских, особо заботить не должно.

В латышском вообще предлог в этой форме не используется, наверное, неспроста 😛

Seller

Мар,вы носитель русккого языка не в большей степени,чем я.А я носитель Украинского языка не в большей степени,чем Вы латышского...

И вообще,заметил закономерность - клинические псевдопатриоты,живущие за пределами РОССИИ,дадут фору клиническим псевдопатриотам-аборигенам.К стати,украинских клинических псевдопатриотов канадсткого разлива это касается не меньшей степени,чем российских клинических псевдопатриотов....

Мар,все цензурные слова у мея для Вас закончились,потому умолкаю. 😊

Рыбак

Seller
Мар,все цензурные слова у мея для Вас закончились,потому умолкаю. 😊

Вот это ПОСТУПОК!
Достойный пример всем)

Mar

Seller
Мар,вы носитель русккого языка не в большей степени,чем я.А я носитель Украинского языка не в большей степени,чем Вы латышского...

Мне причина видится в следующем. При сосуществовании нескольких культур происходит взаимное проникновение. Вот, похоже, форма "в Украине" и есть такое проникновение украинского языка в русский в местах их сосуществования.

Латышский же язык ввиду серьезных различий такого влияния не оказывает. 😊

Плюс наложение псевдопатриотизма - говорят "на", значит, все еще хотят Крым отобрать. 😀

К сожалению, среди русских тоже встречаются люди, для которых мнимая политкорректность важнее своего языка. К счастью, их пока немного.

ASv

А Партагаз то прав.

А ну-ка быро все начали на развитом языке называть Финляндию Суоми и Японию Ниппоном.

Чего за херня то? Русским будут указывать, как им ПРАВИЛЬНО (якобы) на русском языке говорить. А больше ничего не нужно? Может теперича при разговоре про Украину на вашенском языке тарабанить? А ху-ху не хо-хо?

Рыбак

ASv
А Партагаз то прав.

А ну-ка быро все начали на развитом языке называть Финляндию Суоми и Японию Ниппоном.

Чего за херня то? Русским будут указывать, как им ПРАВИЛЬНО (якобы) на русском языке говорить. А больше ничего не нужно? Может теперича при разговоре про Украину на вашенском языке тарабанить? А ху-ху не хо-хо?

Прошу спокойней реагировать на слова.
Спасибо.

Pitcher

Mar


В русском языке много значит традиция. Было, например, такое государство Киевская Русь. Если называть ее полностью, то, конечно, надо говорить "в Киевской Руси", если же сокращенно, то "на Руси". Это устоявшаяся форма, менять ее противоестественно.

1) Если бы в русском языке действительно много значила традиция, и было бы противоестественно менять устоявшиеся формы, то тогда современный русский язык не отличался бы от языка ста-, двухсот- , трехсот- и тд летней давности. А он таки отличается.

2) В случае "на Руси" и "в Киевской Руси" полная и сокращенная формы совершенно непричем. Все гораздо проще. Если под термином "Киевская Русь" всегда имелось в виду конкретное государство, то термином "Русь" обычно называлась просто территория, общность людей и тд. Более того, термин "Киевская Русь" специально и используется именно для того, чтобы отличать конкретное государство от достаточно аморфной территории под наименованием "Русь", при том, что, строго говоря, государства с названием "Киевская Русь" на самом деле не было. Если бы причина была действительно в сокращенной форме, то тогда было бы правильно говорить "на Великобритании".


Sergey13

Славянин
Мар прав!Спасибо за ссылку, а русских журналюг, надо увольнять,
притом многих, ещё в стенах МГУ!

И во-обще, надо восстанавливать уровень образования, в срочном
порядке. Развели тут, панимаешь, магистрат иноземный, двух
слов связать, воедино, не могущих!Турки они, ох турки, сами не
ведают, что творят!


Я вон, уроки георгафии, протанцевал "на бальных танцах", из
школьной программы, книжек не читал умных,и то больше знаю,
как выпускник политехнического ВУЗа (КПИ).

Ну не ЕТМ? Я то думаю, где такие водятся? А оказ?вается в Киевском Питомнике Идиотов.
Вопросов больше не имею.

Partagas

Можно несколько вопросов участникам дискуссии?
А почему у некоего Pitcher(а) все аргументы, все ссылки, все доводы - истина в последней инстанции? А вот ссылки оппонентов (Mar(а) например) - нет? Что это? Мания величия? 😊 Или убеждения такие? Или такая метода ведения дискуссии? 😛
Или тактика такая - полное неуважение мнения других людей? А может(я только предполагаю) - это полное неуважение их культуры, в том числе языковой, их страны, их истории и их национальности.
Кто не с Вами - тот против Вас? Только чёрное или белое? Украина - хорошо, Россия - плохо? Юношеский максимализм не изжитый? Или это рэволюционный максимализм? А может это работа такая? 😛...

...Где всё это я увидел? Очень просто, открываем профайл участника Pitcher, и нажимаем на кнопку "Найти все письма этого участника"....и читаем....

Всё выше напечатанное - ВОПРОС, а не утверждение. У кого нибудь есть ответ, коллеги?

Славянин

Seller
Славянин,так вы не только СЛАВЯН позорите,вы ещё и КПИ позорите...Хоть бы взяли слово Славянин в кавычки....

Ничуть!Чеботарёв, профессор термодинамики, в своё время, предложил
уйти из института,В.Лобановскому. Исключительно, из соображений
понимания, тонких свойств души, этого студента. Предоставив ему
возможность, заняться хобби, как работой,и не ошибся!Результаты мы видели позже, что собственно и подчеркнул профессор, как-то невзначай,
на лекции. Он сам, был большим любителем спорта, в частности, такой
физ.дисциплины, как футбол. 😊

Королёву также предложили, уйти из КПИ (по известной причине),
несмотря на существующий, в то время, филиал института ГВФ!!! 😛
Всё очень просто, на поверку, последний оказался в Москве, сиречь
единственном месте, где смог-бы, реализовать свои возможности.
Тем не менее, в главном корпусе КПИ, на первом этаже, по ходу,
справа-налево, администрация института, разместила барельеф, этой выдающейся личности, всех времён и эпох,открывший эру космонавтики.


Это не я, позорю КПИ, а позорят этот институт, входящий в пятёрку
советских ВУЗов, с собственной программой, бритоголовые оранжевые фанатики,не знающие, ни своего рода, ни племени!Одним словом вандалы,
безграмотно перена"и"начившие(А "и" В, сидели на трубе!Кто остался на трубе?) "НА", в "В", и возомнив себя, при этом, "гомо-сапиенз"!
Я искренне сожалею, талантливому славянскому народу,поддавшемуся на провокации, "здорового вурдалаки, але ж, за розумом, дiтятки", и невольно способствовал разрушению, тем самым, древнейшей восточно-русской культуры, произрастающей корнями, из славного града Трои.

Почитайте "Энеiду" Котляревского!Мы сделали круг, от Трои ,через Крым,
до Киева, Москвы, Новгорода и Костромы, вернувшись снова, на Кубань!!!
Вам ли, туркам безталанным, рассказывать НАМ, кто МЫ, на самом деле,
ЕСТЬ? Мы БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДЕМ, опорой СВЯТОЙ РУСИ!

"Эней був парубок моторный, i хлопець, хоть куди козак..._..."!!!

Почитайте, в кiнцi-кiнцiв, Павла Грабовського, вiрш "Швачка",
занадто здраво, цей господарь, викладае iстину, в своiх творах!!!

"Рученьки терпнуть, злипаються вiченьки!!!Боже, чи довго тягти?
З ранньго ранку, до пiздньоi нiченьки, голкою денно верти!!
Будь воно ......, оте остогиджине, прокляте нишком шиття, що
паненя, вередливе зманiжене, викине геть, на смiття!"

Да, что там говорить,разграбили, а потом отдали, в аренду, польским жидам, наши русские православные храмы!!Ганьба вам,дуки та
христопродавцi!
Тривайте лишень, буде ще, КАТам, по заслузi!!!Ох!Чуе мое сердце,
близький шлях, запроданцiв православного люду, чекае!До шибеницi!!!

"В Царь-градi, на риночку!
Ой!Пъе, Байда, мед горiлочку, попивае,
Та й,на Ляха,з пiд чуба, поглядае!"

Mar

Pitcher
Так я ж написал выше - язык не покойник, он живет и развивается. А в советские времена и "кофе" не был среднего рода.

Кстати, а с каких пор кофе - среднего рода ? Новый приказ Президента Украины ? 😀 В последнее время в разговоре допустимо употреблять обе формы, но по нормам кофе по-прежнему мужского рода.

warp

😊 лекция.

Лектор ,обращаясь к аудитории, "И запомните, это-же очень просто, Ни в ОДНОМ языке двойное согласие НЕ ОЗНАЧАЕТ отрицания".


Голос из зала: НУ да,конечно.....


Славянин

warp
😊 лекция.

Лектор ,обращаясь к аудитории, "И запомните, это-же очень просто, Ни в ОДНОМ языке двойное согласие НЕ ОЗНАЧАЕТ отрицания".


Голос из зала: НУ да,конечно.....

Киевский анекдот:
"Не випить-ли нам кофейку,
Сказала ОНА!
Отнюдь сказал ОН!
И поимел её, в неудобной
позе, на подоконнике!
А во дворе, кузнецы,
ковали железо!"

😀 😀 😀 А по существу вопроса, что хотели сказать, новоприбывшие члены, из оранжевой толпы, вандалов?

Ведь НА очевидно, как свет ИСТИНЫ, сияющий от православной Руси!
Украина находится НА плато, на горном плато, Балканских Гор!
Этот горный хребет, тянется от Алма-Ата, переходя в Тянь-Шань,Валдай,
Кавказ, Балканы, вплоть до западной оконечности Евро-Азиатского
материка. Дундуки, ей Богу, без роду и племени!!

Sergey13

(Оглядываясь)Это он кому?

Славянин

Sergey13
(Оглядываясь)Это он кому?

Ото-ж!Молодець Сергiйко, що второпав! Чим ранiше, тим краще!!!
А то "заохотять", сказавши , що так, i було!!Знай,з ким спiлкуешься!!


Делай ноги, пока, ничего такого, не вышло!А то, така ганьба, що
повiк,не вiдмиешься, вiд того сорому, та бруду!!
Кстати говоря,спасибо за ссылку,по биографии,Батька Януковича!!! 😊

Pitcher

Mar

Кстати, а с каких пор кофе - среднего рода ?

Ну откуда же я знаю - с каких пор? Я, как и Вы, живу не в России, и поэтому за изменениями российских норм не слежу.

Несколько лет уже, как минимум. Во всяком случае, уже в издании 2001 года Орфографического словаря русского языка под ред. В.В. Лопатина сказано: "м. и (разг.) с.". При том, что, когда я учился, даже в разговорном языке средний род этого слова не допускался и считался одной из самых грубейших ошибок. Обычно человеку, сказавшему что нибудь типа "крепкое кофе", задавался вопрос о том, была ли в его родной деревне хоть какая-нибудь школа 😊.


Новый приказ Президента Украины ?

Вы полагаете, что Д.Э. Розенталь и И.Б. Голуб, на книгу которых я выше ссылался, являются Президентами Украины?

Кстати, как я уже писал выше, в электронном магазине books.ru упоминается 12 книг этих авторов/редакторов по теме. А вот поискал я книги членов редакционного совета грамоты.ру - и ничего вразумительного не нашел. Разве что "Русский толковый словарь" В.Лопатина, но "толковый" - это несколько иная область. У В.Нерознака - "Языки народов России. Красная книга" и "Государственные и титульные языки России" - совсем далеко от темы. У Караулова Ю. - "Русский ассоциативный словарь" - тоже другая область. У остальных вообще ничего нет, несмотря на их ученые степени. Так что против Розенталя и Голуба с их 12 наименованиями популярных (судя по количеству изданий) учебников и справочников все эти люди не катят.


Рыбак

В свободное.

Mar

Pitcher
Так что против Розенталя и Голуба с их 12 наименованиями популярных (судя по количеству изданий) учебников и справочников все эти люди не катят.

Однако, похоже, что с Глубом и Розенталем остальные ученые не согласны. В этом случае количество публикаций не является определяющим фактором. Для изменения русского языка необходима конференция, наделенная соответствующими полномочиями. Похоже, ничего подобного не было. Поэтому верия Голуба и Розенталя - в настоящий момент не более, чем их личное мнение.

Кроме того, вот интервью с руководителем справочной службы русского языка института русского языка РАН

С Украиной там все намного сложнее, чем представляется на первый взгляд. Потому что начиная с 93 г. правительство Украины последовательно проводит такую языковую политику, что мы очень бы хотели, чтобы носители русского языка нас использовали с предлогом не 'на', как на окраину, а с предлогом 'в', как в Англию, как в США и т.д., во все страны цивилизованного мира и т.д.
http://www.echo.msk.ru/guests/9945/

Похоже, на российских ученых оказывается политическое давление в этом вопросе.

VASILICH

Встряну в уже надоевшую полемику. В третий раз поднимается волна "В" или "НА"....

Профессор Розенталь, которого здесь цитируют неоднократно, уже давно отдал душу Богу, еще при выпуске 5 (по-моему) редакции. А тогда не было "в Украине" а только "на". Творение его (кстати лучший справочник по русскому языку) терзает некто Голуб, а Розенталь в гробу переворачивается. По учебнику Розенталя все учили русский язык в школе. Лучший учебник IMHO. Правда последние 10 лет не знаю.

Василич

А трактовать правила русского языка может только российская академия наук, а не полит деятели бывших советских республик, которые издают указы о правилах произношения на русском их имен собственных, Алматы, Беларусь, в Украине и проч. Представьте ка себе , чтобы палата лордов подняла вопрос о правильном произношении по русски столицы Великобританни ЛАндон?

AT

VASILICH
А трактовать правила русского языка может только российская академия наук

Вот уж не думал, что трактовка языка входит в права и обязанности академии наук. И каким боком, интересно, академия наук имеет отношение к языку?

Pitcher

VASILICH
Встряну в уже надоевшую полемику. В третий раз поднимается волна "В" или "НА"....

Профессор Розенталь, которого здесь цитируют неоднократно, уже давно отдал душу Богу, еще при выпуске 5 (по-моему) редакции. А тогда не было "в Украине" а только "на". Творение его (кстати лучший справочник по русскому языку) терзает некто Голуб, а Розенталь в гробу переворачивается. По учебнику Розенталя все учили русский язык в школе. Лучший учебник IMHO. Правда последние 10 лет не знаю.

Так нормы языка-то меняются, поэтому и редактируют. Это же не математика. Приходится приводить в соответствие, чтобы этот учебник и продолжал оставаться лучшим. Впрочем, в случае с Украиной речь даже не идет об изменениях норм языка. Речь идет об изменении значения слова "Украина". Пока Украина была лишь территорией, неким географическим понятием, правильно было "на Украине". Но при этом правильно было "в УССР", поскольку УССР - это была такая административная единица. А как только появилось государство Украина, стало правильно "в Украине".


А трактовать правила русского языка может только российская академия наук, а не полит деятели бывших советских республик, которые издают указы о правилах произношения на русском их имен собственных, Алматы, Беларусь, в Украине и проч. Представьте ка себе , чтобы палата лордов подняла вопрос о правильном произношении по русски столицы Великобританни ЛАдон?

Абсолютно согласен. Но я ведь и привел ссылку не на "политдеятелей бывших советских республик", а на книгу, издаваемую в Москве. Впрочем, если Вы можете привести ссылку на официальное решение Российской академии наук, опротестовавшее содержание приведенного мною источника в данном конкретном вопросе, я Вам буду только благодарен.

Sergey13

Розенталь как эталон русского языка - это круто. И во всяком случае забавно. Что ж Ивановых то не нашлось?

Sergey13

Славянин

Ото-ж!Молодець Сергiйко, що второпав! Чим ранiше, тим краще!!!
А то "заохотять", сказавши , що так, i було!!Знай,з ким спiлкуешься!!
Делай ноги, пока, ничего такого, не вышло!А то, така ганьба, що
повiк,не вiдмиешься, вiд того сорому, та бруду!!
Кстати говоря,спасибо за ссылку,по биографии,Батька Януковича!!! 😊

Сам делай, пока ничего такого не вошло!
А за биографию - та нэма за що. Занотовуйте до цытатныка...

Нет, ну где он ее СТОЛЬКО берет? И ведь качественная зараза... Довольно обидно.

ASv

Sergey13
Розенталь как эталон русского языка - это круто. И во всяком случае забавно. Что ж Ивановых то не нашлось?

Ты дурак или где? Может рассказать тебе про соавторство или как на чужом горбу в рай выезжают? Подколол, типа.

Sergey13

А, подкол... А тряпку из ствола вынул?
Типа тоже подкол.
😀

ASv

Тряпку? Из воздушки что-ли? Неа, некогда мне.

В отличие от всяческих инет-теоретиков мне то есть у кого спросить, благо тёща Заслуженный учитель России по русскому языку и литературе. Вот сегодня я всё и узнаю, если не забуду, и как говорить нужно, и кого на х...й послать, и какие учебники были и есть самые лучшие и кто этот самый Розенталь.

Gorden

2ASv ну уж не забудь, сделай одолжение.

ASv

Горден:

я буду стараться, если вовремя домой попаду.

13-J

Может дело в том что есть бытовой язык, а есть и официальный? Или нет? На мой взгляд совершенно правильно говорить: поехал отдыхать на Украину в то же время: назначен послом в Республику Украина (не к обеду будь помянут!)

Mar

13-J
Может дело в том что есть бытовой язык, а есть и официальный? Или нет?

Имхо, дело в том, что есть носители русского языка и есть украинские националисты, которые считают себя вправе настаивать на изменении норм другого языка.

Sergey13

Я плакаль... Носители русского языка... Мда...

Pitcher

13-J
Может дело в том что есть бытовой язык, а есть и официальный? Или нет? На мой взгляд совершенно правильно говорить: [b]поехал отдыхать на Украину в то же время: назначен послом в Республику Украина (не к обеду будь помянут!)[/B]

Скажите, пожалуйста, на политической карте какой планеты Вы обнаружили государство с названием "Республика Украина"?

Славянин

Sergey13
Я плакаль... Носители русского языка... Мда...


Шо, уже наштрикнулись? 😊 Я ж вас попереджував, що навiть ..заридаете!
😀 😀 😀

А если откровенно, то из мухи, да слона сделали, ей богу!!! 😊

Чего проще:
В русском языке, как было, так и остаётся "НА", в украинском "У",
как пример тому, провожу аналогию с фамилиями, заканчивающимися
на КО, которые В украинском языке склоняются, а На русском языке,
произношение, не подлежит склонению. В чём, собственно проблема,
хотите обеднить язык, для простоты общения, как аглицкий, упрощайте!
Да ради бога, но россияне-то, при чём здесь?А тем более,сам русский язык!!!

Мы-то здесь, при чём? Копайте свой "огород" хоть впоперек, хоть вдоль,
сапайте землю, хоть "по ходу движения", хоть "против него"!? 😛
Ваши проблемы,как и ваши хлопоты,в зад себе возьмите! 😀 😀 😀

А як що, маються, та якiсь сумлiви, щодо вiрностi украiнськоi мови,
тоб-то самi не впевненi, то будь ласка, готовi пiдсказати, але ж
цур, не сперечатися, либонь не в пiсочницi, граемося!!! 😊
Побiльше шануваннячка,"дитятки"(пiдростки),до старшого брата,бо вiн занадто, розумнiший вас. Чого його, без толку, чiпляться?
Турками ви були, турками, й зостались!Навчайтесь, будь ласка!!!
А то,поцупили мову, у русинiв, а як, на нiй спiлкуватися, з
добропорядними господарями, не знаете!
Спрашивается, а при чём здесь, ещё и московиты!?Ах да, забыл!!!
Они, как та невестка, всегда виноваты!! Стало-быть "рыжие"!!,
в вашем "хамском" понимании, как всегда у вас бывает, за что-бы
не взялись.

Серж!!! Ты там цитатник Славянина, небось, втихаря формируешь,готовя
к друку, поставишь свою фамилию первой, как Розенталь, ну знаешь,что будет, если ко всему прочему, ещё и кэшем,не поделишься!! 😊

Sergey13

Ы-кхы-кхы... От накурыла якась падлюка... За дымом ничого не бачу... Хлопци, а шо тут горило?

Славянин

Sergey13
Ы-кхы-кхы... От накурыла якась падлюка... За дымом ничого не бачу... Хлопци, а шо тут горило?

😀 😀 😀 Правду кажете,а ловiть ту курву, щоби нам тут,
всiм, не почадiти!Хлопцi, тiльки не бийте, я здаюсь!!! 😊

ASv

Значится, докладываю. одробного разговора с тёщей не вышло по причине моего несколько творческого настроения, поэтому вкратце:

исконно правильно было говорить НА Украину, а теперь ввиду "этих всяких отделений" говорят и НА и В. Причём последнее пошло от украино говорящих. Поэтому для русскоговорящих ничего может и не меняться.

Да, действительно, лучший учебник и на сегодня под авторством Розенталя. Я даже его удосужился несколько полистать. НО! Про соавторов там и не пахнет, ИБО "под редакцией" этого самого "Голуб". Вот так.

extractor

" В " или "НА" - да по барабану, если В или НА г@вне 😞 . А вот если НА ж..пе 😀 или В ж..пе 😲 😞 , то тут разница существенная! 😀
Жизнь показавает, что НА все же безопаснее 😊
Господа - товарищи - панове! Ни в коем случае не отождествляйте слова за предлогами с Ненькой! 😞
Я этого не говорил! 😛

Kazbich

Вообще просто про Украинский язык (старые воспоминания).

Казахстан, 1987-1988 года. ПВО. 40% солдатиков с Западной Украины, 40% с Восточной.
Сам Украинского практически не знаю (не учили просто, а жаль иногда), но фантастику на Украинском читал свободно, Англичанка в школе интересно сформулировала, что у меня Английский язык с Украинским акцентом (надо ж было так завернуть) 😊.

Так вот, в дивизионе ЗРК, пока ребята с Восточной и с Западной между собой на Украинском спокойно говорят - все нормально. Если вдруг ругаться или спорить начинали (ну скорее даже не ругань - именно что быстрый разговор и на эмоциях) - минуты три "базара", потом оба останавливаются одновременно, замолкают, затем совершенно удивленно (почти с круглыми глазами), и уже спокойно - "Слушай, ты чего сказал то? - А ты чего сказал?" 😊. И раза три, как минимум, такую ситуацию видел. Смех смехом, но не понимали друг-друга. Совершенно серьезно. А язык то вроде один.
У хорошего друга жена с Западной Украины. Лет пять уже женат, в гости часто друг к другу ходим. В прошлом году ездила она куда-то почти к Польской границе - так там даже вывески на улице не все понимала (сама родом с Западной Украины, и до 24 лет там жила).

А так, почти уже до кучи - видел в том же Казахстане и солдатика Казаха с Алма-Аты, который Казахского вообще не знал, и офицера Татарина, родом именно с Татарстана, который к родственникам ездил и вообще по Татарски ни слова не знал. И, если снова об Украинском - Командир дивизиона и солдатик один - оба абсолютно "чистокровные" Русские, но оба где-то с рождения и до 16 примерно лет на (или в? 😛 ) Украине прожили. Так именно акцент, и не так что бы в грамматике или отдельных словах, но если прислушаться, то явный. Ну солдатик - ладно, но Командир то лет 25 после этого там уже не жил.

Интересный язык Украинский. Только вот какой именно? 😛

VASILICH

У нас в армии тоже схидняки захидники (восточные и западные украинцы) друг друга плохо понимали, приходилось им переходить на русский. Ну, так эти друг друга по-русски хорошо понимали, а вот когда туркмены с азербайджанцами, чтобы понять друг друга переходили на русский - вот это был концерт 😊 "Язык межнационального общения" как установлено было в советсткие времена....

Gorden

Это что то новенькое.
Сколько лет живу в Украине, но что б восточный украинцы западных не понимали в первый раз слышу. Я каждый день общаюсь, например, с г.Стрый но ни разу проблем не было. Ну разве что иной раз они польское, румынское или еще какое слово вставят. А это все мгновенно выясняется.
Но что б не понимали ... это перебор.

Yara

Я с "западенцами" (в хорошем смысле 😛 )общался достаточно много. Прикольные ребята.
Когда слишком быстро говорят - можно не все слова сразу улавливать, но суть, конечно, все равно схватываешь...
Интонации, ударения, произношение часто совсем не так как мы привыкли.
Но все понимаемо.
Сам проблем никогда с ними не испытывал. Хотя украинский знаю очень так себе.

pasha333

Оригиналлы постед бы Горден:
Это что то новенькое.
Сколько лет живу в Украине, но что б восточный украинцы западных не понимали в первый раз слышу. Я каждый день общаюсь, например, с г.Стрый но ни разу проблем не было. Ну разве что иной раз они польское, румынское или еще какое слово вставят. А это все мгновенно выясняется.
Но что б не понимали ... это перебор.
------------------------
Не перебор вовсе, просто если западэнцы разговаривают не с западэнцами, они говорят медленнее и используют понятные слова (из вежливости).

2 Василич
«...» А трактовать правила русского языка может только российская академия наук, а не полит деятели бывших советских республик, которые издают указы о правилах произношения на русском их имен собственных, Алматы, Беларусь, в Украине и проч. Представьте ка себе , чтобы палата лордов подняла вопрос о правильном произношении по русски столицы Великобританни ЛАндон?
----------------------------------
Извините, но, хоть официальный язык на Укрине - украинский, большинство говорят все-таки на русском. И вполне могут вносить в свой язык новые слова, типа О-Кэй, пиплы и забанить.

По поводу на или в - случайно обратил внимание, когда одна москвичка(!) спросила - ты откуда,- говорю - киевлянин, она ааа, с Киева...

Я уверен, что если спросить любого из «<украинцев»> откуда?, он, не задумываясь ответит - с Украины, а не из.

И, кстати, по-украински тоже было правильно на (на Украйини, на Вкрайини). И, вообще, спорить бессмысленно - Кондолиза скажет писать Россию с маленькой, будем писать, причем все. Может, не сразу.

Доказывают: видел по телеку красивое такое название конференции: российско-немецкая конференция х.з. чего. Не русско-немецкая, не российско-германская, а именно российско-немецкая.

И Севастополь хрен получите. Сами пропьем. (Ответ Брату-2).

13-J

Молодец Паша!

Yara

pasha333
Не перебор вовсе, просто если западэнцы разговаривают не с западэнцами, они говорят медленнее и используют понятные слова (из вежливости).
Фигня... 😛
Я с ними и по работе говорил, и бухал, и анекдоты про них же рассказывал, и песни пели - нормально мы друг-друга понимали.

Славянин

extractor
" В " или "НА" - да по барабану, если В или НА г@вне 😞 . А вот если НА ж..пе 😀 или В ж..пе 😲 😞 , то тут разница существенная! 😀
Жизнь показавает, что НА все же безопаснее 😊
Господа - товарищи - панове! Ни в коем случае не отождествляйте слова за предлогами с Ненькой! 😞
Я этого не говорил! 😛

Всё правильно!А я, вот это самое, Вами выше изложенное говорил,чуть
ранее!За подобные правдивые высказывания, и угодил в "холодный карцер" ИРО, притом неоднократно, благодаря западенцю-модератору!

И во-обще, западенцы мстительные, действуют из-под тишка, как те самые, злобные турки!Нехорошие люди, редиски, другими словами !Я уж, не говорю, об их интеллекте, оставляющего желать лучшего. Впрочем,и не мудрено,учитывая их рабскую (мягко-вассальную) зависимость, от Австро-Венгрии и Польши,в прошлом.Не ведают, что творят, ей богу! 😞

А вот украинцы (русины),проживающие в предгорьях Карпат, в самих горах, и в закарпатье, достаточно приветливый и дружелюбный народ.

pasha333

Оригиналлы постед бы Яра:
Фигня... 😛
Я с ними и по работе говорил, и бухал, и анекдоты про них же рассказывал, и песни пели - нормально мы друг-друга понимали.
-----------------------------------
Я тоже. Не только бухал и анекдоты рассказывал, но и в любви признавался, и тему эту долго и страстно обсуждал. Просто не замечаешь, если не присмотреться. Да и зависит от того, деревенские ли это жители, или горожане, даже в маленьких городах русский используется наравне с украинским.

Кстати, знаете ли Вы, что такое «<лужок»> на Волыни (пока еще не В Волыни)? (Я уже спрашивал как-то, но неважно). Когда-то выписывал интересные словечки, но похерил это дело, некогда.

А кофе все-таки среднего рода, я вчера сколько не искал, половых признаков определить не смог.

Pitcher

pasha333

Здравствуйте, Паша-333-й. Рад Вас снова видеть. А что в ИРО не заходите? Мне уже Вас недостает 😊.


Не перебор вовсе, просто если западэнцы разговаривают не с западэнцами, они говорят медленнее и используют понятные слова (из вежливости)

Это , надо полагать, из Вашего личного опыта?

Так я в подобных случаях тоже стараюсь говорить медленнее и использовать понятные слова. И тоже из вежливости. Причем это вне зависимости от языка.

Pitcher

Славянин

Всё правильно!А я, вот это самое, Вами выше изложенное говорил,чуть
ранее!За подобные правдивые высказывания, и угодил в "холодный карцер" ИРО, притом неоднократно, благодаря западенцю-модератору!

Славянин, это Вы кого назвали "западенцем-модератором"? Неужели Рыбака? А он об этом знает?


И во-обще, западенцы мстительные, действуют из-под тишка, как те самые, злобные турки!Нехорошие люди, редиски, другими словами !

Простите, из под чего действуют?


pasha333

Оригиналлы постед бы Питчер:
Здравствуйте, Паша-333-й. Рад Вас снова видеть. А что в ИРО не заходите? Мне уже Вас недостает
------------------------------------
Здрасьте.
Вам много чего недостает.
И, уж извините, до свидания, побежал...

4V4

А вопрос -то был о правилах русского языка, а не о злобных западенцях и добрых русских.
НА Украине!

Pitcher

4V4
А вопрос -то был о правилах русского языка, а не о злобных западенцях и добрых русских.

Совершенно верно.

[QUOTE][B]НА Украине!

Неужели правилами русского языка предусмотрено употребление предлога "на" с названиями государств? А как же быть тогда со "Справочником по правописанию и литературной правке", на который я ссылался ранее?

Славянин

Кувшин!Ви зауважили, той факт, що спiлкуватися з вами,шановнi мною люди, цураються!?
Я приеднуюся, до них, в цiй богоугоднiй справi!!!
Подумайте гарненько так, на досузi, що б це мало значити!!I чому так, а не iнакше, незалежно вiд нацiональностi, й мiсця проживання?


Диагноз врачами, поставлен правильно, но болезнь лечению поддаётся,
при интенсивной психо-терапии.
И так, пожалуйста, без обид!Я лично, богом обиженным, прощаю их
агрессивные выпады, в свой адрес. Будьте здоровы, живите богато,
а ми уезжаем, до дому, до хаты!!!

4V4

К русскому языку, как и к Уголвному кодексу есть коментарии, правда они забыл как называются. Ведь никого не смущает, я так думаю, парашЮт.

Pitcher

4V4
К русскому языку, как и к Уголвному кодексу есть коментарии, правда они забыл как называются. Ведь никого не смущает, я так думаю, парашЮт.

Так как все таки быть со "Справочником по правописанию и литературной правке", на который я ссылался ранее? Он то ведь издается и продается именно для того, чтобы по ниму сверять свои знания норм языка.


ASv

Питчер:

ты сначала оригинальный справочник найди, а не под редакцией.

4V4

Я , к сожалению, таких штук давно не брал в руки. Какого года издание? Я утверждаю по памяти, давней , не ошибаюсь, вот у жены спрсил, а она у меня шипко грамотная. Сейчас сказала, что Россия все-таки переиначила на "В", но какой урод и когда это сделал не знает.

Pitcher

4V4
Я , к сожалению, таких штук давно не брал в руки. Какого года издание? Я утверждаю по памяти, давней , не ошибаюсь, вот у жены спрсил, а она у меня шипко грамотная. Сейчас сказала, что Россия все-таки переиначила на "В", но какой урод и когда это сделал не знает.

Д.Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003.

Mar

Pitcher
Так как все таки быть со "Справочником по правописанию и литературной правке", на который я ссылался ранее? Он то ведь издается и продается именно для того, чтобы по ниму сверять свои знания норм языка.

Вам же объяснили, что приведенная редакция отражает личное мнение некоего Голуба, которое идет вразрез с мнением большинства других специалистов, и не подкреплено какими-либо официально принятыми правилами.

4V4

Пару месяцев назад по ТВ выступал академик-онанист от русского языка, так тот предлагал вообще убрать все исключения из русского!

kursant

Pitcher

Неужели правилами русского языка предусмотрено употребление предлога "на" с названиями государств? А как же быть тогда со "Справочником по правописанию и литературной правке", на который я ссылался ранее?

На Кубу или в Кубу? Или Куба не государство?
А вообще, в каждом языке почти из каждого правила существуют исключения, часто данные традицией. И нет необходимости бороться за кристально-чистое соответствие правилам, которые являются как раз таки суммированием норм живого языка. Не знаю, как там у вас В Украине, а у нас русских словосочетание 'в Украине' звучит достаточно дико. Новояз просто. И в любом случае не понимаю, почему кто-то из заграницы нас должен учить, какие предлоги нам употреблять, а какие нет?
'Поучайте лучше ваших поучат' (c). 😊


Pitcher

Mar

Вам же объяснили, что приведенная редакция отражает личное мнение некоего Голуба, которое идет вразрез с мнением большинства других специалистов, и не подкреплено какими-либо официально принятыми правилами.

1)Ссылочку на мнения "большинства других специалистов", подкрепленные "официально принятыми правилами" в студию. При этом датированные никак не ранее 2003 года - и мнения, и правила. Ну и чтоб видно было, что их таки действительно большиснтво.

2) "Некий Голуб" - это редактор издательства. При издании любой книги всегда назначается редколлегия во главе с главным редактором, который обладает правом в тех или иных пределах править исходный текст. Пределы устанавливаются автором(и), или, после его(их) смерти, наследниками, унаследовавшими авторские права. При этом руководство издательсва при назначении редактора обычно понимает , что в случае, если на эту должность будет назначен не специалист, вдобавок игнорирующий "официально принятые правила", то издательсво может обанкротиться в результате либо непродаваемости книги, либо по итогам рассмотрения судебных исков.

kursant

Pitcher

1)Ссылочку на мнения "большинства других специалистов", подкрепленные "официально принятыми правилами" в студию. При этом датированные никак не ранее 2003 года - и мнения, и правила. Ну и чтоб видно было, что их таки действительно большиснтво.

2) "Некий Голуб" - это редактор издательства. При издании любой книги всегда назначается редколлегия во главе с главным редактором, который обладает правом в тех или иных пределах править исходный текст. Пределы устанавливаются автором(и), или, после его(их) смерти, наследниками, унаследовавшими авторские права. При этом руководство издательсва при назначении редактора обычно понимает , что в случае, если на эту должность будет назначен не специалист, вдобавок игнорирующий "официально принятые правила", то издательсво может обанкротиться в результате либо непродаваемости книги, либо по итогам рассмотрения судебных исков.

Да хрен с ними, с официальными правилами. Если весь народ кроме двух-трех очень умных профессоров говорит На Украине, а не В Украине, так это и есть правильное словосочетание. Если теперь из Москвы придет инструкция говорить не 'пошел в туалет', а 'пошел на туалет', так мы и перестроиться должны? Фиг вам! И пошли они в (на) жопу

Pitcher

kursant

На Кубу или в Кубу? Или Куба не государство?


Куба - это остров такой. А официальное название государства, расположенного на этом острове - "Республика Куба" (Republica de Cuba). А острова под названием "Украина" нет. И материка такого тоже нет. А есть государство с официальным названием "Украина" (Украiна , через "i" с двумя точками). Специально для Вас привожу ссылки на сайты посольств вышеупомянутых государств:
http://www.ukremb.ru/ http://www.posolstvo-cuba.ru/

Обратите внимание на заголовки - "Посольство Украины в Российской Федерации" , "Посольство Республики Куба в Российской Федерации".

Конечно, если бы украинское государство называлось "Республика Украина", или еще как нибудь, то тогда и вопросов не было бы. Но оно называется "Украина", нравится это кому либо, или нет.



А вообще, в каждом языке почти из каждого правила существуют исключения, часто данные традицией. И нет необходимости бороться за кристально-чистое соответствие правилам, которые являются как раз таки суммированием норм живого языка. Не знаю, как там у вас В Украине, а у нас русских словосочетание 'в Украине' звучит достаточно дико. Новояз просто.

Ну что делать, в жизни постоянно все меняется.

И в любом случае не понимаю, почему кто-то из заграницы нас должен учить, какие предлоги нам употреблять, а какие нет?
'Поучайте лучше ваших поучат' (c). 😊

В Бог знает какой раз напоминаю - я привел ссылку на российский источник, рассчтанный на профессионалов, зарабатывающих себе на хлеб именно знанием русского языка.


Pitcher

kursant

Да хрен с ними, с официальными правилами. Если весь народ кроме двух-трех очень умных профессоров говорит На Украине, а не В Украине, так это и есть правильное словосочетание. Если теперь из Москвы придет инструкция говорить не 'пошел в туалет', а 'пошел на туалет', так мы и перестроиться должны? Фиг вам! И пошли они в (на) жопу

Несколько раньше кто-то в этом же топике утверждал, что правила русского языка в России устанавливает Академия наук. Вы же утверждаете совершенно противоположное. Прям не знаю кому верить. Вы уж там как то определитесь между собой для начала.

Далее, мне крайне интересно, Ваша точка зрения касается только правил русского языка , или же вообще всех правил? В частности, меня интересует уголовное законодательство. Иными словами, если "два-три очень умных профессора" пишут в Уголовном Кодексе, что воровство есть уголовно наказуемое деяние, а весь народ против - то, следовательно, можно воровать?

Mar

Pitcher
1)Ссылочку на мнения "большинства других специалистов", подкрепленные "официально принятыми правилами" в студию. При этом датированные никак не ранее 2003 года - и мнения, и правила. Ну и чтоб видно было, что их таки действительно большиснтво.

Я уже приводил ссылку на сайт, который издается с государственной поддержкой, в редколлегии несколько докторов наук. А также интервью с представителем института русского языка РАН (31 октября 2004 года !), где она жаловалась на политическое давление украинской стороны в этом вопросе.
Вот, повторю: http://www.echo.msk.ru/guests/9945/

А официально принятых правил после 2003 года нет, значит и нормы русского языка не изменены. 😊

kursant

Pitcher

Несколько раньше кто-то в этом же топике утверждал, что правила русского языка в России устанавливает Академия наук. Вы же утверждаете совершенно противоположное. Прям не знаю кому верить. Вы уж там как то определитесь между собой для начала.

Далее, мне крайне интересно, Ваша точка зрения касается только правил русского языка , или же вообще всех правил? В частности, меня интересует уголовное законодательство. Иными словами, если "два-три очень умных профессора" пишут в Уголовном Кодексе, что воровство есть уголовно наказуемое деяние, а весь народ против - то, следовательно, можно воровать?


Не буду слишком упрощать вопрос о правилах. Происхождение разных правил и их обоснованность различны. Я не юрист, и не знаю, как это в юриспруденции. Но вот в языке так называемое common use имеет решающее значение. И в языке как раз наличие исключений свидетельствует о богатстве языка. Изучали Вы когда-нибудь древнегреческий? Если да, то сразу поймете, о чем это я. Если нет (что ж, это право не порок), то позволю себе заметить, что он имеет огромное количество исключений, вследствие которых его учить очень трудно. Хочет кто-нибудь "причесать" Платона, Аристотеля, не говоря уже о Плотине? Если да, то милости просим, только не называйте себя, пожалуйста, после этого культурными людьми. Возвращаясь к теме топика - если пара профессоров решила, что весь народ должен говорить по-другому, так это их личные проблемы. Я из-за них свой язык лoмать не собираюсь. Впрочем, в качестве сатисфакции предлагаю предоставить украинцам, недовольным использованием русскими словосочетания На Украине, эксклюзивное право говорить 'поехали на Росссию' 😊

Pitcher

Mar

Я уже приводил ссылку на сайт, который издается с государственной поддержкой, в редколлегии несколько докторов наук. 😊

Это грамота.ru, что ли? Так я ж Вам уже ответил, что книг по теме, написанных этими "докторами наук", мне найти не удалось. А у нелюбимого Вами Голуба - более 10. Что это за доктора наук, которые книг по своей специальности не пишут? Я пока что знал только одного такого- некто Янукович, проФФесор и аККадемик.



А также интервью с представителем института русского языка РАН (31 октября 2004 года !), где она жаловалась на политическое давление украинской стороны в этом вопросе.
Вот, повторю: http://www.echo.msk.ru/guests/9945/

Опять таки , смотрю на www.books.ru - ни одной книги данной гражданки найти не удалось. То есть имеем ее мнение против мнения Голуба, издавшего более 10 книг по теме.


А официально принятых правил после 2003 года нет, значит и нормы русского языка не изменены. 😊

Так по данному вопросу правило , может быть, уже сто лет не менялось. Но зато изменилось значение слова "Украина".

Pitcher

kursant
Не буду слишком упрощать вопрос о правилах. Происхождение разных правил и их обоснованность различны. Я не юрист, и не знаю, как это в юриспруденции. Но вот в языке так называемое common use имеет решающее значение. И в языке как раз наличие исключений свидетельствует о богатстве языка. Изучали Вы когда-нибудь древнегреческий? Если да, то сразу поймете, о чем это я. Если нет (что ж, это право не порок), то позволю себе заметить, что он имеет огромное количество исключений, вследствие которых его учить очень трудно. Хочет кто-нибудь "причесать" Платона, Аристотеля, не говоря уже о Плотине? Если да, то милости просим, только не называйте себя, пожалуйста, после этого культурными людьми.

Вы меня пугаете. Древнегреческий - мертвый язык. Судить по нему о русском языке это все равно , что в споре о диагнозе и методах лечения насморка ссылаться на состояние трупа, похороненного сотню лет назад.


[QUOTE
Возвращаясь к теме топика - если пара профессоров решила, что весь народ должен говорить по-другому, так это их личные проблемы. Я из-за них свой язык лoмать не собираюсь. Впрочем, в качестве сатисфакции предлагаю предоставить украинцам, недовольным использованием русскими словосочетания На Украине, эксклюзивное право говорить 'поехали на Росссию' 😊
[/QUOTE]

Спасибо, но я предпочитаю говорить правильно.

kursant

To Pitcher

Originally posted by kursant:

Не буду слишком упрощать вопрос о правилах. Происхождение разных правил и их обоснованность различны. Я не юрист, и не знаю, как это в юриспруденции. Но вот в языке так называемое common use имеет решающее значение. И в языке как раз наличие исключений свидетельствует о богатстве языка. Изучали Вы когда-нибудь древнегреческий? Если да, то сразу поймете, о чем это я. Если нет (что ж, это право не порок), то позволю себе заметить, что он имеет огромное количество исключений, вследствие которых его учить очень трудно. Хочет кто-нибудь "причесать" Платона, Аристотеля, не говоря уже о Плотине? Если да, то милости просим, только не называйте себя, пожалуйста, после этого культурными людьми.
--------------------------------------------------------------------------------

Вы меня пугаете. Древнегреческий - мертвый язык. Судить по нему о русском языке это все равно , что в споре о диагнозе и методах лечения насморка ссылаться на состояние трупа, похороненного сотню лет назад.


Reply

Ну, древнегреческий - это просто пример того, что исключения в языке - вещь совершенно нормальная. В остальном, позволю себе процитировать вашего уважаемого президента: 'Украина - не Россия'. Чегой-то Вы к нам многогрешным со своими поучениями-то пристали, как будто у вас В Украине других забот нет, кроме как русских русскому языку учить? Может комплексы какие? Вот англичане Россию Рашей зовут. Ну и что? Мне и горя нет. И поучать их, как им ихним англицким языком балакать, я не собираюсь. Mind your own business, а каждый со своим языком как-нибудь разберется сам

ASv

Как говорил НА Украине, НА Украину так и буду.

Что же касательно "величайшего и беспорочного" источника фактов, такого как Интернет, и его же в качестве истины в последней инстанции, то это даже пионерам не смешно. Равно как и якобы "автора" Голуба. Кстати, не из украинских ли он родом? Сомнение закралось.

Pitcher

kursant
Ну, древнегреческий - это просто пример того, что исключения в языке - вещь совершенно нормальная. В остальном, позволю себе процитировать вашего уважаемого президента: 'Украина - не Россия'. Чегой-то Вы к нам многогрешным со своими поучениями-то пристали, как будто у вас В Украине других забот нет, кроме как русских русскому языку учить? Может комплексы какие? Вот англичане Россию Рашей зовут. Ну и что? Мне и горя нет. И поучать их, как им ихним англицким языком балакать, я не собираюсь. Mind your own business, а каждый со своим языком как-нибудь разберется сам

Повторяю то, что я писал в самом начале топика. Мне абсолютно все равно, кто как говорит или пишет - "в Украине" или "на Украине". Никогда в жизни я не заострял эту тему и не делал никому замечаний по этому поводу, на форуме или вне его. Но когда меня, по сути, обзывают безграмотным, мне сложно удержаться, чтобы не объяснить обзывающему, что на самом деле безграмотен именно он. И в очередной раз напоминаю - я ссылаюсь на российский источник, вполне авторитетный в данной области.


Pitcher

ASv
Как говорил НА Украине, НА Украину так и буду.

Да мне пофиг вообще, как Вы говорите. Еще можете об асфальт сморкаться всем назло - тоже очень прикольно.

Что же касательно "величайшего и беспорочного" источника фактов, такого как Интернет, и его же в качестве истины в последней инстанции, то это даже пионерам не смешно.

Похоже , Вы уже начали заговариваться. Это именно Вы , а не я , приводили в качестве аргумента халявный интернет-ресурс "грамота.ру", и именно я Вам говорил, что на хороший спор могу открыть несколько таких "источников фактов", и в редколлегии каждого будут настоящие "проФФесоры" сидеть.

Равно как и якобы "автора" Голуба. Кстати, не из украинских ли он родом? Сомнение закралось.

Понятия не имею. Но если действительно "из украинских", то что с того? "Украинским" не впервой обучать русских их родному языку, еще со времен Феофана Прокоповича сотоварищи. Похоже , Вы не знаете, что петровские реформы в области образования и религии делали именно "украинские" - за неимением своих собственных образованных кадров. На протяжении десятков лет выпускники Киево-Могилянской академии занимали руководящие посты в Московском университете и в российской церковной иерархии, были воспитателями царских детей. По "Грамматике" Смотрицкого училось несколько поколений русских.


ASv

Питчер:

именно я не по Интернету рылся, а самолично этот самый справочник полистал и у тёщи спросил (см. мои сообщения выше). Кстати, не нашёл я в этом справочнике такого новообразования в русском языке. Может не в тех главах искал, так подскажи неграмотному, в каких разделах искать?

Sergey13

Ай, неумный народ на России... Инетом пользоватся толком и не умеет... Выручай, дядя Питчер! Персоналку мою получал?

ASv

А я, Cергей, больше верю фактам, увиденным-услышанным-учуянным самолично, чем чужим описаниям якобы фактов.

Sergey13

а я это и не оспариваю. Сам пошшупать люблю...

Pitcher

Sergey13
Персоналку мою получал?

Уже ответил.


Pitcher

ASv
Питчер:

именно я не по Интернету рылся, а самолично этот самый справочник полистал и у тёщи спросил (см. мои сообщения выше). Кстати, не нашёл я в этом справочнике такого новообразования в русском языке. Может не в тех главах искал, так подскажи неграмотному, в каких разделах искать?

Я тоже когда то "держал его в руках". Но сейчас у меня его нету. Дал не очень добросовестным людям, а они не вернули. Поэтому раздел не помню. Но точно помню, что 8-издание за 2003 год. В яндексе нашел вот что:
http://www.newslab.ru/review/17988

"Розенталь (стр. 291 "Справочника по правописанию и литературной правке""

Правда, тут не говорится, какого года издание имеется в виду.

Antti

Запов?т

Як умру, то поховайте
Мене на могил?,
Серед степу широкого,
На Вкра?н? мил?й,
Щоб лани широкопол?,
? Дн?про, ? круч?
Було видно, було чути,
Як реве ревучий...

13-J

Antti
Запов?т

Як умру, то поховайте
Мене на могил?,
Серед степу широкого,
На Вкра?н? мил?й,
Щоб лани широкопол?,
? Дн?про, ? круч?
Було видно, було чути,
Як реве ревучий...

Браво Антти!

VASILICH

Действительно, Антти, уели всех Шевченкой.
5 Баллов!

kursant

Seller
Просто некоторые господа незалежное государство Украина не признали ещё....
г-да "Славянин" Мар и Рыбак - среди них.К сожалению,подобные типажэи есть и среди российских политиканов и журналюшек

Ага, так вот где собака порылась... 😊 В общем, как только меняется статус государства -сразу начинаем менять предлоги. Не дай Б-г, Великобритания (она же Англия) государством быть перестанет. А то тоже придется говорить 'поехали на Англию' ('на Великобританию') Остров все-таки, как-никак. Да и с Японией тоже самое. Нет, господа украинские знатоки русского языка, что-то в ваших рассуждениях не все кошер. Подобный новояз разводите в украинском

Pitcher

Antti
Запов?т

Як умру, то поховайте


13-J

Браво Антти!


VASILICH
Действительно, Антти, уели всех Шевченкой.
5 Баллов!


Вынужден напомнить тем, кто , видимо, не читал топик с самого начала - в топике обсуждаются нормы русского языка , а не украинского, и вдобавок нормы современные , а не позапрошлого века. Поэтому Шевченко не имеет к обсуждаемому вопросу никакого отношения, так же как и Пушкин.

Pitcher

kursant

Ага, так вот где собака порылась... 😊 В общем, как только меняется статус государства -сразу начинаем менять предлоги. Не дай Б-г, Великобритания (она же Англия) государством быть перестанет. А то тоже придется говорить 'поехали на Англию' ('на Великобританию') Остров все-таки, как-никак. Да и с Японией тоже самое.


ROFL. Я плакал... Великобритания - это не Англия. Это разные вещи. В понятие "Великобритания" входит несколько островов. А Англия - это часть острова. Прежде чем спорить о правилах употребления предлогов в географических названиях, неплохо бы подучить саму географию.


Нет, господа украинские знатоки русского языка, что-то в ваших рассуждениях не все кошер. Подобный новояз разводите в украинском

Да нет, в наших рассуждениях как раз все OK. И ни о каком новоязе речь не идет. И потом, как я уже писал выше - нам не впервой "разводить новояз в русском языке". Захотим - разведем еще раз 😊 😊 😊.


Саныч

Из-за чего сыр-бор? Представители иностранного государства обучают своих соседей русскому языку? НА или В? Вместо Германия будем говорить Дойчланд, Пекин - Бенджин и т.п.?...)))

Для желающих "захотим - разведем еще раз" специально -

...После сложного синхронного перевода на ответственном международном мероприятии переводчик-синхронист выбежал в курилку сделать пару затяжек. К нервно покуривающему подходят два пана:
- Ивините, но Вы неправильно переводили всю встречу...
- ????
- Нужно говорить не НА Украине, а В Украине...
Синхронист затягивается, вздыхает:
- Извините, идите вы В ..й...

VladiuS

писать В а не НА - значит считать хохляндию страной 😊 а какая это в «censored» страна...

kursant

Pitcher

--------------------------------------------------------------------------------
kursant

Ага, так вот где собака порылась... В общем, как только меняется статус государства -сразу начинаем менять предлоги. Не дай Б-г, Великобритания (она же Англия) государством быть перестанет. А то тоже придется говорить 'поехали на Англию' ('на Великобританию') Остров все-таки, как-никак. Да и с Японией тоже самое.


--------------------------------------------------------------------------------


ROFL. Я плакал... Великобритания - это не Англия. Это разные вещи. В понятие "Великобритания" входит несколько островов. А Англия - это часть острова. Прежде чем спорить о правилах употребления предлогов в географических названиях, неплохо бы подучить саму географию.

Да нет, в наших рассуждениях как раз все OK. И ни о каком новоязе речь не идет. И потом, как я уже писал выше - нам не впервой "разводить новояз в русском языке". Захотим - разведем еще раз 😊 😊 😊.

Вау!!! Поразительное внимание к частностям, при полном отсутствии желания вникнуть в существо...
Как иностранцу, Вам, конечно, позволительно не знать, что слово Англия в русском языке вполне может употребляться как разговорное обозначение целого острова и с Шотландией и Уэльсом. Что касается Великобритании - тут Вы вполне возможно правы, в географии я действительно не силен.
Впрочем, Вас это конечно же не убедит. Поэтому специально для Вас разжевываю существо вопроса.
Представьте себе такой вариант развития событий (гипотетический, конечно):
Англичане, шотландцы и уэльсцы решают, что отныне Англия - название всего острова и тут же сдаются на милость Франции (Америки, Германии и т.д. - это один хрен). Та их благосклонно принимает и объявляет частью своей державы (бред конечно, но похоже иначе Вы не понимаете). И тут же, понятно, посылают ноту России с тем, чтобы русские отныне в соответствии с правилами русского языка говорили 'поедем на Англию', поелику та последняя есть теперь не государство, а просто остров.
Вопрос: куда русские пошлют это милое предложение?

А что касается того, что будете вводить новояз в русский язык, так милости просим. Становитесь, как раньше, окраиной России и на правах русских пропагандируйте преимущества своего диалекта. Только вот, вы теперь вроде как незалежные. Ну так и не суйтесь в чужой язык со своими поучениями. 'Украина - не Россия'

А вообще, пан Пича, складывается такое впечатление, что, как говорит классик , 'с Вами нужно говорить гороху наевшись'. 😊 Пойду ка я лучше ужинать.
Прощайте. Поминайте, как хотите 😀


PG

>> сожалению,подобные типажэи есть и среди российских политиканов и журналюшек

Вы что-то путаете, Pitcher. Журнашлюшки и политиканы водятся как раз в ваших краях. Тот насильник, эта уголовница...

а, впрочем, перед свиньями бисер не мечут.

коли вам не нравится русский язык, нечего ходить на русский форум.

VASILICH

Pitcher


Вынужден напомнить тем, кто , видимо, не читал топик с самого начала - в топике обсуждаются нормы русского языка , а не украинского, и вдобавок нормы современные , а не позапрошлого века. Поэтому Шевченко не имеет к обсуждаемому вопросу никакого отношения, так же как и Пушкин.

Ага, как же...
Пушкин нам не указ... Устарел, видете ли...
Вот косноязычный В.С. Черномырдин - вот тот - да, самый современный русский распространяет. 😀

Всеволод

Эх, уже и Тарас Шевченко, когда Питчеру угодно, украинской мовы не знает. Блин, вот до чего доводит людей такое обычное и полезное явление, как кремлефобия (не путать с русофобией).

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Pitcher

PG
>> сожалению,подобные типажэи есть и среди российских политиканов и журналюшек

Вы что-то путаете, Pitcher. Журнашлюшки и политиканы водятся как раз в ваших краях. Тот насильник, эта уголовница...

а, впрочем, перед свиньями бисер не мечут.

коли вам не нравится русский язык, нечего ходить на русский форум.


Вы мне пытаетесь приписать фразу, которую я отродясь не писал.

Pitcher

kursant

Вау!!! Поразительное внимание к частностям, при полном отсутствии желания вникнуть в существо...
Как иностранцу, Вам, конечно, позволительно не знать, что слово Англия в русском языке вполне может употребляться как разговорное обозначение целого острова и с Шотландией и Уэльсом.
Что касается Великобритании - тут Вы вполне возможно правы, в географии я действительно не силен.

Учите, kursant, матчасть. Для начала - географию.


Впрочем, Вас это конечно же не убедит. Поэтому специально для Вас разжевываю существо вопроса.
Представьте себе такой вариант развития событий (гипотетический, конечно):

Еще можно представить идеального сферического коня, помещенного в абсолютный вакуум.


Pitcher

Всеволод
Эх, уже и Тарас Шевченко, когда Питчеру угодно, украинской мовы не знает. Блин, вот до чего доводит людей такое обычное и полезное явление, как кремлефобия (не путать с русофобией).

Еще раз повторяю - топик о современных нормах русского языка.

Саныч

Pitcher

Еще раз повторяю - топик о современных нормах русского языка.

Ну а Вы-то какое отношение имеете к русскому языку - учите свой...

4V4

Если кто-то захотел утвердиться в том, что он слышал по ТВ "В" , не нужно здесь пруд прудить! Большенство говорят о другом- из русского делают парашу, а поскольку украинский рядом , то и ему тудаже- тенденция.

TERRANIST

Саныч

Ну а Вы-то какое отношение имеете к русскому языку - учите свой...


Уважаемый Саныч!
Современные паны так разаязно ведут себя так, потому что чувствуют сзади широкие спины US господ. Это мне напоминает детские разборки, когда пацанёнок при*бывается к более старшим пацанам, зная, что недалеко тусуятся его старшие друзья, которые, если что намылят по самое не хочу.
К тому могу добавить посещение Ющенко страны, в которой разрабатывали всю эту оранживую "рэволюцию".Надо же отблагодарить работодателей.
Полный текст http://www.strana.ru/print/244465.html


Питчеру покоя не даёт факт того, что у участников из России есть СВОЁ мнение о процессах, происходящих НА Украине.Не имею чести знать профессию сего пана, но думается мне, она не проста. Иначе пан не драл бы так,извиняюсь свой зад за ЭТУ власть. Значит есть причина выстёбываться...Только одного пан не учитывает - не удастся вбить клин между Русским и Украинским народами. БЕСПОЛЕЗНО! Жили веками вместе и будем жить. Шелуха пройдёт и всё станет на свои места. Как в России, так и НА Украине придут к власти нормальные люди...

Славянин

4V4
Если кто-то захотел утвердиться в том, что он слышал по ТВ "В" , не нужно здесь пруд прудить! Большенство говорят о другом- из русского делают парашу, а поскольку украинский рядом , то и ему тудаже- тенденция.

Верно замечено!Но место, у параши, пусто не бывает!Так пусть-же,
занимают его, достойные ЕГО, иЕГОвы! 😀 😀 😀

Не смейте опошлять, Пушкина, Шевченко и Гоголя, иначе славянская
интеллигенция, сбросит вас, в собственные-же фикалии.


Как на украинском, так и на русском языках, было "На Украине", есть
"На Украине, и будет "На Украине", во-веки веков, как завещали нам,
мудрые предки наши, славянофилы. 😊


Кувшин!Ишь ты, подишь-ты, сам-то знаешь, что говоришь-ты!???

Аль не тем местом, думаем-то?Тогда молитесь богу,детишки Розенталя,
смотришь, может и простит, обезъяньи прегрешения, предков ваших!
😀

4V4

Я живо представил опошлителей русского в фикалиях славянской интеллигенции!

Prior

Вроде как правильно говорить "фекалии" 😊

Кречет

Prior, привет,
где пропадал? 😊

Prior

Привет.
Где я только не пропадал 😊
Германия, Голландия, "революция" 😊

Pitcher

Prior
Вроде как правильно говорить "фекалии" 😊

Ув. коллега, у Вас в профайле "Киев". Поэтому Вы по определению не можете знать, как правильно говорить на русском языке 😊 😊 😊. Сказано апологетами "правильного" русского языка: "в фикалиях славянской интеллигенции" - значит, именно "в фикалиях" 😊 😊 😊.

P.S."Ну а Вы-то какое отношение имеете к русскому языку - учите свой..." (C) Саныч,ветеран

P.P.S. 😊 😊 😊


Всеволод

Pitcher

Еще раз повторяю - топик о современных нормах русского языка.

Ладно. Тогда, вопреки нормам, исключительно из уважения к Великому кобзарю Украины, буду говорить по его - НА Украине. 😊 😊 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Antti

Pitcher

Ув. коллега, у Вас в профайле "Киев". Поэтому Вы по определению не можете знать, как правильно говорить на русском языке 😊 😊 😊. Сказано апологетами "правильного" русского языка: "в фикалиях славянской интеллигенции" - значит, именно "в фикалиях" 😊 😊 😊.

P.S."Ну а Вы-то какое отношение имеете к русскому языку - учите свой..." (C) Саныч,ветеран

P.P.S. 😊 😊 😊

ASv

Ладно, рублю этот гордиев узел.

Посмотрел я вчера ещё раз этот пресловутый справочник. Да, действительно, по отношению с административно-государственными единицами употребляется предлог В.

НО!

На соседней странице приведён интересный пример.

Можно сказать:

"проживать В квартире брата"
и
"проживать НА квартире брата".

И то и это будет правильным, но иметь разные значения. Какие - поинтересуйтесь сами. Вот откуда и пошло.

Sergey13

Ой, как у вас все на России непросто... Да говорите как хотите, не волнуйтесь...
А то Славянин в фикалии запхает. Ему там поди скучно одному...

Pitcher

Всеволод

Ладно. Тогда, вопреки нормам, исключительно из уважения к Великому кобзарю Украины, буду говорить по его - НА Украине. 😊 😊 😊

1) У стихосложения свои законы, иногда поэтам приходится жертвовать нормами языка

2) У Шевченко можно найти подтверждения и противоположной точки зрения:

Несли, несли з чужого поля
I в Украiну принесли
Великих слов велику силу,
Та й бiльш нiчого.
...
Нехай душi козацькi
В Украйнi витають -
Там широко, там весело
Од краю до краю...
...
Думи моi, думи моi,
Квiти моi, дiти!
Виростав вас, доглядав вас,-
Де ж менi вас дiти?
В Украiну iдiть, дiти!
В нашу Украiну
...
Сини моi! орли моi!
Летiть в Украiну
...
Як вирiжуть гайдамаки
Ляхiв в Украiнi


Pitcher

ASv
Ладно, рублю этот гордиев узел.

Посмотрел я вчера ещё раз этот пресловутый справочник. Да, действительно, по отношению с административно-государственными единицами употребляется предлог В.

НО!

На соседней странице приведён интересный пример.

Можно сказать:

"проживать В квартире брата"
и
"проживать НА квартире брата".

И то и это будет правильным, но иметь разные значения. Какие - поинтересуйтесь сами. Вот откуда и пошло.

Но ведь "квартира брата" - это не административно-государственная единица, не так ли?

Pitcher

http://www.embrus.org.ua/

Посольство Российской Федерации в Украине
...

14 марта 2005 года в здании Посольства состоялась встреча Чрезвычайного и Полномочного Посла Российской Федерации в Украине,
...

15 марта Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Украине

beginner

любой живой язык развивается. и имеет исключения.
"на Украине" было исключением.
затем, по неизвестным причинам, решили "привести к общему знаменателю".
ввели в справочник "от могучего языковеда".
но видимо, ошибочка вышла - надо было сначала проверить на общее употребление, а затем смотреть - стоит ли вводить изменения.

ASv

Pitcher

Но ведь "квартира брата" - это не административно-государственная единица, не так ли?

Так-так. Но не привыкнуть россиянам к такому новообразованию как государство Украина, всё-равно для многих нас это край.

Кстати, говоря "проживая в квартире брата" подразумевается проживание в собственности брата, а "проживая на квартире брата" - совершенно иной смысл, сейчас не вспомню, какой именно.

Pitcher

ASv

Так-так. Но не привыкнуть россиянам к такому новообразованию как государство Украина, всё-равно для многих нас это край.

No comments.


ASv

Питчер:

а чего такого то? Южный край бывшей большой страны.

4V4

Клопы спят в диване, а люди на диване.

Славянин

4V4
Клопы спят в диване, а люди на диване.

😀 😀 😀 Лаконичный, и главное правильный,по смысловой
нагрузке, пример!!!

А вот Кувшин, как всегда, не понимая смысла, передёрнул стих Шевченко,
старый трюк, между прочим, который я правил, чуть ранее!!!
Прямо ГАНЬБА отщепенцу, недоучку и запроданцу Восточной Краины Руси, оранжевому кровососу-басурману!!

Даже сама, София Ротару, поёт:
Край, мiй рiдный край, зеленый край,
моя земля i так далi!!! 😊

НА Край, или НА Окраешку (горбушку) хлеба, что намазывают?
Правильный ответ: масло!

Впрочем об оранжевой революции, и её интеллектуальных членах-борцах, я уже сделал, соответствующие логические выводы, чуть ранее.

Сейчас Кувшин, им скомандует: "всем головой, в парашу" И уверяю вас,
здравомыслящих людей планеты, они прыгнут, в ТУАЛЭТ! 😀


Милости просим, чужого говна, не жалко!!!Ешьте на здоровье, только ради Господа Бога, без нас!!!Одно и тоже,из раза в раз, по принципу,
наша песня хороша, начинай сначала, пока не надоест. Ваша взяла!
Если это победа тупизны, пусть будет победа тупизны, но вашей!

Правильно подмечено, как-бы кому-то, не хотелось, забить клин
раздора, между единокровными славянскими братьями, коими являются
русские, белоруссы и руссы (украинцы),это невозможная затея, ни на почве литературных прений, ни на почве религиозных и культурных
веяний. Не тратьте куме, даремно сили, спускайтеся, на дно!!!Так
краще, для всiх, буде!!!

TERRANIST

Славянин

😀 😀 😀 Лаконичный, и главное правильный,по смысловой
нагрузке, пример!!!

А вот Кувшин, как всегда, не понимая смысла, передёрнул стих Шевченко,
старый трюк, между прочим, который я правил, чуть ранее!!!
Прямо ГАНЬБА отщепенцу, недоучку и запроданцу Восточной Краины Руси, оранжевому кровососу-басурману!!

Даже сама, София Ротару, поёт:
Край, мiй рiдный край, зеленый край,
моя земля i так далi!!! 😊

НА Край, или НА Окраешку (горбушку) хлеба, что намазывают?
Правильный ответ: масло!

Впрочем об оранжевой революции, и её интеллектуальных членах-борцах, я уже сделал, соответствующие логические выводы, чуть ранее.

Сейчас Кувшин, им скомандует: "всем головой, в парашу" И уверяю вас,
здравомыслящих людей планеты, они прыгнут, в ТУАЛЭТ! 😀


Милости просим, чужого говна, не жалко!!!Ешьте на здоровье, только ради Господа Бога, без нас!!!Одно и тоже,из раза в раз, по принципу,
наша песня хороша, начинай сначала, пока не надоест. Ваша взяла!
Если это победа тупизны, пусть будет победа тупизны, но вашей!

Правильно подмечено, как-бы кому-то, не хотелось, забить клин
раздора, между единокровными славянскими братьями, коими являются
русские, белоруссы и руссы (украинцы),это невозможная затея, ни на почве литературных прений, ни на почве религиозных и культурных
веяний. Не тратьте куме, даремно сили, спускайтеся, на дно!!!Так
краще, для всiх, буде!!!

Уважаемый Славянин!
Не прибавить, не убавитиь!
Не удастся оранжевым запродамцам поссорить Единый Народ.Для апельсинов главное нажить капитал на волне долларопада от Сороса, Кондолизы и иже с ними. Родина для этих панове ничего не значит.
И в ЕС и НАТО заодно сходить.Однако и денюжков под это тоже немало отвалют. Ну и исконно пихнуть Большого Братана в бок.

Pitcher

4V4
Клопы спят в диване, а люди на диване.

Спрашивает однажды рядовой прапорщика - "Товарищ прапорщик, а что такое 'логика'"? Прапорщик, долго подумав, отвечает - "Ну вот, например, видите, товарищ рядовой, что пол в вашей казарме коричневого цвета, а стены зеленые? Вот так же и человек - рождается, живет, умирает..." (C) анекдот.


Pitcher

TERRANIST

Уважаемый Славянин!
Не прибавить, не убавитиь!
Не удастся оранжевым запродамцам поссорить Единый Народ.Для апельсинов главное нажить капитал на волне долларопада от Сороса, Кондолизы и иже с ними. Родина для этих панове ничего не значит.
И в ЕС и НАТО заодно сходить.Однако и денюжков под это тоже немало отвалют. Ну и исконно пихнуть Большого Братана в бок.

TERRANIST, у меня к Вам три искренних вопроса:

1) Вы действительно верите во все, что написали выше - именно так, слово в слово?

2) Вас не смущает тот факт, что едва ли не самым большим Вашим единомышленником на форуме стал Славянин?

3) Фото на Вашей аватаре имеет ли к Вам какое-то отношение? Точнее сказать, меня интересует Ваш возраст - действительно он такой же большой, как у человека, изображенного на аватаре?


Pitcher

ASv
Питчер:

а чего такого то? Южный край бывшей большой страны.

Нет, ничего. Все то же, что и раньше - no comments. А больше ничего.


Antti

Pitcher

1) У стихосложения свои законы, иногда поэтам приходится жертвовать нормами языка

2) У Шевченко можно найти подтверждения и противоположной точки зрения:

Несли, несли з чужого поля
I в Украiну принесли
Великих слов велику силу,
Та й бiльш нiчого.
...
Нехай душi козацькi
В Украйнi витають -
Там широко, там весело
Од краю до краю...
...
Думи моi, думи моi,
Квiти моi, дiти!
Виростав вас, доглядав вас,-
Де ж менi вас дiти?
В Украiну iдiть, дiти!
В нашу Украiну
...
Сини моi! орли моi!
Летiть в Украiну
...
Як вирiжуть гайдамаки
Ляхiв в Украiнi


C примерами из Шевченки классно! Но не говорит ли это о том, что допустимы обе грамматические формы? Ну, хотя бы - украинского языка?
Подозреваю, что да. Хотя и с неочевидной разницей в применении.

В русском, скажем, что-то такое просматривается.
Мой знакомец говорит: машина в гараже. Но он же объявляет дома: я пошёл на гараж! Имея в виду, что его дела имеют отношение к гаражу более размытое. Например, может быть, что в свой гараж он вовсе не полезет, а будет участвовать в субботнике по уборке снега с территории кооператива. Не вполне грамотно, но что-то его приводит к такой форме?
У меня, жившего на границе с Украиной (Чертково, 50-е годы) в одном доме с украинцами и вполне понимающего украинскую речь - хоть западную, хоть восточную, чесслово не поворачивается язык говорить "в Украине", да и не припомню, чтоб слышал. Когда хотелось вкусного мороженого, или лимонаду (называлось: сiтро) или в чистую баню (лазню, вот смех-то!), так и говорили: пойдём на Украину за мороженым/ситром/в баню.
Справочники меня не убеждают, их тоже люди пишут, кушать-то хочется.
Вот посол в Украине - это да, это понятно.

4V4

Питчеру.
А как мудро прапор подметил!

Славянин

TERRANIST

Уважаемый Славянин!
Не прибавить, не убавитиь!
Не удастся оранжевым запродамцам поссорить Единый Народ.Для апельсинов главное нажить капитал на волне долларопада от Сороса, Кондолизы и иже с ними. Родина для этих панове ничего не значит.
И в ЕС и НАТО заодно сходить.Однако и денюжков под это тоже немало отвалют. Ну и исконно пихнуть Большого Братана в бок.


Вы совершенно правы! Только вот, славяне, понимая сий прискорбный факт, предательства интересов, единой нации, со стороны басурманов
-краснобаев, вероломно водрузивших свой зад, на княжеский престол,
повернут оружие, как раз против узурпаторов!Это-ж надо было, до такой
мерзости додуматься, как провокация, к братоубийству.Явно нездоровая
психика, у оранжевых. Притом человеко-ненавистническая. Впрочем,
были христопродавцами, ими-же и остались!

Так кажете, що вас багато, Кувшину?
Хм!Зробимо мало, чекайте лишень, дайте краще роздивиться! Думаете, що
заховавшись, за аватарами, уникните вiд розправи? Кувшин, чого причепились, до Терранiста, як те байстря? Для початку, свiй мородопис покажiть, та прiзвище cвое назвiть! Ишь-ты, подишь-ты, умник сыскался!На воре, и шапка горит, правильно гласит народная мудрость!!!
Я отвечу, за Терраниста!Потому как чую, что Русью от него пахнет, семидесятых годов, как от истинного сына,Православного Отечества!!!

Кувшин!Я от, з тобою балакаю, а не знаю, чув ти, чи не чув, таке
слово, як флюiди? Розумiеш ти мене, чи нi? Може так,нишком зiбравшись,
зав`язав покрiпче мотузка,на латаних штанях,та хутенько огородами, щоб нiхто-й не бачив, твоеi ганьби???

Притом заметьте,форумяне,как говорит Ющенко: СВОЙ народ, МОЙ народ, НАШ народ, прямо Третий Рим вандалы строят, на остове,узурпированной
байстрюками,православной культуры Киев-града!!! Странный слог, однако,
прослеживается, в таких речах!!

Sergey13

Вот где интрига! "И не кажить, сама замужем за военным"
"Славянин" - не надоело? Так ведь крыша в реале съехать может...