Потрясен советской космической программой

Replika

Может кто и знал, но для меня вчерашний фильм о советской космической программе стал просто откровением!!!

При остаточном принципе финансирования ТАКИЕ проекты, ТАКИЕ успехи, и ТАКИЕ аварии...

Это действительно ГРАНДИОЗНО!!!!

Для тех кто не смотрел, кратко. Кто смотрел, добавят.

РУССКАЯ ЛУННАЯ ПРОГРАММА не просто грандиознее американской, она ПОТРЯСАЕТ!!!!!!

Мы сделали лунную ракету, сделали обитаемые спускаемые и возвращаемые аппараты, сделали лунный трактор - луноход, сделали лунные роботы-станции, стали делать стационарные лунные дома, и лунный поезд - тягач-два обитаемых отсека-вагона-буровая установка.

Станция робот и луноход в автоматическом режиме должны были найти площадку для приземления обитаемого лунного модуля с космонавтом.
На Луну планировали посадить не один, а два модуля - второй модуль страховочный, для гарантированного возвращения космонавта. Космонавт мог пешком дойти до второго модуля, а мог доехать к нему на луноходе -два космонавты на Земле тренировались ездить на луноходе.

Это только первые, пробные шаги. Далее планировалось построить лунную станцию, используя опыт полярных экспедиций. Экипаж лунной станции должен был меняться каждые три месяца.

Во время карибского кризиса на старте стояла марсианская ракета. Старт отменили и ракету заменили - на такую же, но с ядерной боеголовкой.

Неудачно сложилась судьба и сверхмощной ракеты Н-1.

Глядя на документальные кадры испытаний, на готовые аппараты, которые и сегодня стоят в металле в наших КБ, на компьютерную визуализацию планировавшейся лунной экспедиции (прилунение двух аппаратов на ранее разведанный луноходом "лунодром", переезд космонавта на луноходе из одного аппарата в другой и его возвращение на землю), проникаешься гордостью за нашу страну и завидуешь белой завистью тем людям, которые работали в этих программах!!!

А лунный поезд - вообще улет!!!
А наши космические самолеты, которые запретил строить Хрущев (его зять работал у "конкурента" этой программы -Чаломея).
А огромная боевая космическая станция, которая могла перехватывать и уничтожать чужие космические аппараты, и даже наносить удары по земным целям... Американской ПРО тогда и в проекте не было...

Нынешняя действительность на фоне тех свершений кажется лиллипутской.
А нынешние пенсионеры, творившие те чудеса, достойны всяческого уважения и почитания!!!

С наступающим днем КОСМОНАВТИКИ, друзья!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

EvilShooter

Replika
Может кто и знал, но для меня вчерашний фильм о советской космической программе стал просто откровением!!!

При остаточном принципе финансирования ТАКИЕ проекты, ТАКИЕ успехи, и ТАКИЕ аварии...

Это действительно ГРАНДИОЗНО!!!!

Ой, мужик, не трави душу! И это ведь ещё далеко не всё, что было... Зато сейчас - полная, вот ТАКАЯ ЖОПА.


Replika
С наступающим днем КОСМОНАВТИКИ, друзья!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И вас всех также! И особенно наших товарищей из Космических Войск!

Vovan-Lawer

40 лет назад Космос был ближе и доступней для человечества, чем сейчас. Все, что сейчас происходит в мире, это развал и упадок. В Третьей Мировой войне скорее всего будет применяться ядерное оружие. А в Четвертой Мировой, если до нее кто-то доживет, будут воевать с каменными топорами.

Agent_Smith

Фильм хороший получился. И достаточно обстоятельный и неспешный.

Yep

Программа, не спорю, была хорошая, но ключевое тут слово "была".
И, в то время ключевыми были пустые полки в магазинах.
Нынешняя китайская программа советскую уже превосходит, по замыслам и финансированию.

GFO

Во первых не была а есть только перешла в несколько иное русло. Если раньше на космос тратили бабки то сейчас хотят их с космоса получить. А ставить пушку на Алмаз это тоже прикол порядочный. А шоп удивится и понять откуда у советской космической программы ноги начали расти дык надо вспомнить кому досталась эксперементальная армейская станция Пенемюнде. Правда американцам достался фон Браун который был на Пенемюнде всего то руководителелем отдела предварительного конструирования.Хотя и талантливым. И еще настоятельно рекомендую вспомнить что первый суборбитальный полет сделала ракета А-4 (то что потом окрестят V-2) еще 03.10.43. Когда был сделан первый суборбитальный полет в американской и советской косм. программах? И слава богу что этим ребятам помешали. Если бы Вальтер Дорнебергер не приостановил работу над комплексом А-9/А-10 неизвестно как бы развивались события в мировой истории. Кста почитайте его мемуары. Занимательное чтиво.

Vovan-Lawer

GFO, это еще один повод отдать должное немцам и Второй Мировой войне в целом. Я думаю, если бы не война, то баллистические ракеты, турбореактивные и реактивные самолеты, инфракрасные прожектора и дизельные танки в промышленных колличествах, а также ядерное оружие появились бы на свет лет на двадцать позже. Война - двигатель прогресса, как бы кощунственно это не звучало.

Replika

А я думал эта тема о завтрашнем празднике - ДНЕ КОСМОНАВТИКИ.

Vovan-Lawer

Replika
А я думал эта тема о завтрашнем празднике - ДНЕ КОСМОНАВТИКИ.

А что праздновать ? Былые достижения, разве что. У нашей космонавтики в нынешних условиях нет будущего и это надо учитывать. У России больше нет своей орбитальной станции, которая решала и военные задачи. Нет современных космических кораблей, проект "Клипер" был свернут. Спутниковая группировка стала настолько малой, что теперь Россия узнает о запуске иностранных баллистических ракет уже из газет.

GFO

Vovan-Lawer

А что праздновать ? Былые достижения, разве что. У нашей космонавтики в нынешних условиях нет будущего и это надо учитывать. У России больше нет своей орбитальной станции, которая решала и военные задачи. Нет современных космических кораблей, проект "Клипер" был свернут. Спутниковая группировка стала настолько малой, что теперь Россия узнает о запуске иностранных баллистических ракет уже из газет.

Не надо ля ля. Именно сегодня Россия должна продписать соглашение с Францией о сторительстве космодрома во Французской Гвианне что позволит занять нишу в космической транспортировке грузов от 1-5 тонн. И после катастрофы Коламбии Росиия осталась единственной страной с космическим транспортом. Так что ребята не надо не было бы росийского космоса не было бы МКС.

T-Rex

Вот картинка к празднику Дня Космонавтики. Я её позаимствовал из какой-то темы на этом форуме, но не помню откуда. Так что прошу первого владельца картинки на меня не обижаться.


Replika

Vovan-Lawer
А что праздновать ?

Праздник - повод рассказать подробнее о русских космических проектах. Ведь все было, было не на бумаге, сколько таланта, труда вложено. Вот денег вложено было мало 😞 При Брежневе так вообще финансирование прикрыли - Гречко рассорился с ГК...

Если бы русский космос получал бы столько же денег как американский... возможно сегодня мы жили бы в другой стране.

Этот праздник показывает что русские МОГУТ делать ПОТРЯСАЮЩИЕ вещи - лучше американцев, лучше немцев.

Прошлые космические достижения русских наглядно показывают ЧТО могут сделать русские люди при наличии даже скромных ресурсов и ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ руководства страны. Хрущев запуском спутника хотел показать штатам военную возможность доставки ядерного заряда, а весь мир обрадовался, стал поздравлять - и Хрущев сориентировался, развернул мирный космос для поднятия мирового престижа страны и демонстрации преимуществ социализма...

У нынешних рулил нет полит.воли... вот и нечем сегодня гордиться...
Может китайцы им милее...

Egor A.Izotov

T-Rex
Вот картинка к празднику Дня Космонавтики. Я её позаимствовал из какой-то темы на этом форуме, но не помню откуда. Так что прошу первого владельца картинки на меня не обижаться. [URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/105181.jpg][/URL]
http://www.zorich.ru
Старничка г-на Зорича. Своеобразно пишет. 😛 Но что-то в этом, ИМХО - есть...

Yep

Я сам служил в космических войсках, понимаю, что нам было что праздновать.
Сейчас, увы, особо праздновать нечего.
Космическая отрасль России оказалось самой конкурентноспособной в силу как раз тех неимоверных затрат, необходимых на освоение космоса в прошлом. Сейчас постепенно будет происходить ее демонополизация(Китай, возможно, Индия), а так же снижение себестоимости полетов в космос за счет создания альтернативных проектов по выводу грузов в космос. С чем РОссия останется в космосе, это большой вопрос.
Тут ГФО сказал, что сейчас с космоса пытаются получить бабло. Все правильно, сейчас бабло получают не только с космоса, а буквально со всего, что строила и во что вкладывала деньги вся страна. Сомневаюсь, что в российскую программу, денег или эквивалентного труда было вложено меньше, чем в американскую. Но все это пустяки, по сравнению с тем, что собирается вкладывать Китай. Китайская лунная программа чуть не один в один списана с вышеприведенной советской.
Так что за прошлые заслуги, ну что ж, скажем стране спасибо, погордимся 12, и... все?

Egor A.Izotov

Replika
Если бы русский космос получал бы столько же денег как американский... возможно сегодня мы жили бы в другой стране.
Тут несколько не так строить бы фразу - сначала в "другой стране", а затем уж - "столько денег". Ибо то, что называлось "советской "экономикой" было бредом само по себе. Маленький момент - ПОДАВЛЕНИЕ ЧАСТНОЙ ИНИЦИАТИВЫ - и уже в СССР в принципе не могли возникнуть APPLE, INTEL, AMD... - а, следовательно - и не мог быть сделан грандиозный скачок в области информатизации. Ерунда, казалось бы - а давайте сравним "одинаково примитивные" в базовом варианте А-10 "Тандерболт-2" - и Су-25. Первый - способен нести высокоточное оружие после незначительнй модификации - второй ...увы, но "Т" существует всего в 6 экземплярах. МиГ-29. Соверменник Ф-16. Последний уже из "банального" дневного перехватчика стал носителем высокоточного оружия. МиГ...
Ми-28...Современник АН-64. Создавался, казалось бы - в "золотые" годы - 80-е. И что? На начало 90-х - "Апач" показал себя в "Буре". Ми-28 - существует в нескольких экземплярах. "Апач" серии "Д" - Лонгбоу" уже поставляется на экспорт...
Этот праздник показывает что русские МОГУТ делать ПОТРЯСАЮЩИЕ вещи - лучше американцев, лучше немцев.

Могут.
Хотя, если честно - не одни лишь этнические русские создавали ракетную программу СССР. Как это не прискорбно звучит, но как бы не большая часть ракетчиков СССР были, мягко говоря, совсем не этническими русскими, а совсем даже ... 😛

Replika

Может быть в угоду полуеврея Изотова запишем Королева в "мягко говоря, совсем не этническим русским"...?

Ну и племя!
Даже в такой теме найдут как примазать свой извечный вопрос 😞

Тады и откровенный ответ:
Наследником Королева, у которого была железная воля двигать космическую программу (что стоит его знаменитая расписка! - ЛУНА ТВЕРДАЯ. КОРОЛЕВ) стал мягко говоря нерусский, который не смог отстоять космическую программу страны, поссорился с ГК двигателей, с маршалом Гречко, т.е. лишил программу финансирования, которое шло через министерство обороны.
В результате такого "мягкого" руководства космическая программа за два года потеряла весь потенциал, количество запусков сократилось до минимума, большинство программ было свернуто.

GFO

Королев тоже кстати ангелом с крылышками не был. Благодаря своей природной упертости он вытащил отечественный космос. При этом не гнушаясь никакими методами. Во всяком случае люди которые с ним работали отзывались о нем далеко не лестно.
И еще прикол. В одной конторе в которой мне довелось работать вместе со мной работал мужичок один из тех кто работал с Королевым и Березняком в ЦКБ "Радуга". У него была странная привычка все вычисления делать при помощи логарифмической линейки. Сколько не пытались всучить ему калькулятор он все равно отказывался. Потом на одной из пьянок все таки удалось из него вытащить секрет. Когда-то линейка принадлежала Королеву и на ней расчитывались первые советские ракетоносители. Вот так.

Egor A.Izotov

Replika
Может быть в угоду полуеврея Изотова запишем Королева в "мягко говоря, совсем не этническим русским"...?
Сорри, м-р "Реплика", но я - еврей-в-законе, так что в Ваших записях и репликах, простите за каламбур, увы - не нуждаюсь. Надо будет - я спрошу.
Даже в такой теме найдут как примазать свой извечный вопрос
Дык не "мой" это вопрос, Реплика, не мой...Интересно, Вы и ваши коллеги - понимаете, что во многом благодаря таким как вы - любителям воздвигать свою нацию на всеми прочими - и развалился тот самы восхищающий вас своими достижениями Союз? Неужто - к космосу не имеют отношения мингрелы? Грузины, татары? Евреи, наконгец? Ах нет, русские юбер аллес. Велкам, родные, вы сами себе копаете могилу.

Лично мне - по барабану, был Королев русским или евреем, хотя учитывая его одесский период жизни - думаю, немножечко таки да 😛 - важно, что он сделал.

EvilShooter

Yep
Сейчас, увы, особо праздновать нечего.

Да уж, особенно учитывая провалы последнего полугодия... Хотя всё равно, завтра все причастные пережрутся в хлам. Чё на Калужской будет - это вообще мрак. 😀

Vovan-Lawer

Егор, Русская космонавтика, это прежде всего ракетоносители Королева, лунники Бабакина и полет Гагарина. Заслуг представителей иной национальности я не вижу.
Впрочем, был еще полет Вашего соплеменника. Но Космос отнесся к нему недоброжелательно. Раскаленные обломки Колумбии видел весь мир 😛 .
Очень прошу, Егор, не нужно примазываться к чужим достижениям. Космос был открыт Русскими людьми.

Replika

Советская пилотируемая лунная программа http://www.astronautix.com/articles/sovpart1.htm (английский) http://kuasar.narod.ru/history/ussr-moon-program/index.htm (русский) http://www.astronautix.com/project/lunarl3.htm

Лунная кабина Л-3. Снято сбоку, кабина не сферическая, а вроде сардельки, космонавт входил по центру (где поднимается человек).

Replika

Советские лунные программы http://kuasar.narod.ru/history/ussr-moon-program/index.htm

Введение
Л1-Р7 - Облёт Луны.
Л1 - Облёт Луны.
Л2 - Луноход (выбор места посадки пилотируемого аппарата).
Л3 - Посадка на Луну.
Л4 - Облёт Луны.
Л5 - Луноход (для работы космонавтов на Луне).
ЛК1-УР500К - Облёт Луны.
ЛК-700 - Высадка на Луну.
7К-Л1 - Облёт Луны.
Н1-Л3 - высадка на Луну.
ЛК - лунный корабль для проекта Н1-Л3.
Звезда - лунная база (дополнение к программе Н1-Л3).
Вулкан - лунная база (без использования Н1-Л3).
Энергия - последний проект высадки на Луну.

Replika

Лунный корабль Л-3

На нижней картинке американский лунный модуль с Апполоном.

Mar

Я считаю, слишком большие средства тратились на космос. Надо было осваивать, конечно, но лишь в мере, необходимой для обороны и науки.

Есть очень много насущных проблем на земле, на которые нужны средства. Особенно в СССР 60-70-х годов.

То же и сейчас - собираются потратить огромные средства, и послать экспедицию на Марс. А разве не лучше эти деньги потратить на нахождение лекарства от рака, например ?

akar

А вдруг там и найдем!? 😊

Replika

Лунная программа была "последней любовью" Сергея Королева, всегда мечтавшего о межпланетных экспедициях.
Самым сложным для успеха экспедиции было создание мощной ракеты, получившей название Н1.
С 1969 по 1972 год (уже после скоропостижной смерти Королева) ракета Н1 четырежды пыталась взлететь с космодрома Байконур. И четыре раза взрывалась. Сначала - разрушая стартовый стол. Последнее испытание было самым продолжительным - взрыв случился в конце активного участка на 112-й секунде. Надо сказать, что аварии при отработке новой ракетной техники - дело обычное. Даже легендарная и ныне безотказная "семерка", ставшая основой для "Союза", полетела лишь с четвертого раза. А ведь она по сложности несравнима с Н1.

Неудачи послужили причиной отставки с поста главного конструктора любимого ученика Королева академика Василия Мишина.

Главным назначили давнего по многим вопросам оппонента Королева академика Валентина Глушко, который был ярым противником лунной программы и делал ставку на многоразовые космические челноки. Партия встала на ту же платформу, поскольку лунная гонка была проиграна, а шаттлов у американцев еще не было. Теперь шаттлы у них есть, а нашего "Бурана" нет. Но это уже другая история...

Для Н1 один из ближайших сподвижников Королева академик Николай Кузнецов создал в Самаре самые лучшие в мире двигатели.

После закрытия лунной программы чиновники не раз пытались их физически уничтожить. Кузнецов прятал свое творение в ангарах.

И теперь НПО "Энергомаш" продает модернизированные двигатели РД-170 в США, которые ставят 30-летней давности и все равно лучшие в мире двигатели на свои новые ракеты. Нашей стране они не пригодились.
Это самый крупный контракт российской "оборонки" с Западом.

Есть резон разобраться в причинах неудач. Прежде всего они стали предвестником экономической слабости страны, которая не могла, несмотря на технический гений конструкторов и ученых, выдержать гонку с США.

На "Аполлон" было потрачено 25 млрд долларов, на советскую лунную программу , по неофициальным оценкам, - 4,5 млрд рублей. Неудачи были запрограммированы и слабостью государственного менеджмента: в стране не было единого координирующего органа наподобие американского НАСА.

Излишняя политизация науки, подмена истинных целей мнимыми, отсутствие коллегиальности в решениях, недопустимо большое значение личных отношений в науке...

Мыслимое ли дело: каждый главный конструктор, отстаивая свои идеи, искал покровительства у "ближнего" члена Политбюро, позволял саботировать уже принятые решения, лаборатории в разгар работ посылали в полном составе на картошку, учиняя потом авралы.

Для успеха столь грандиозных проектов необходим был иной политический и экономический механизм, качественно новый подход к руководству наукой и промышленностью.

На Байконуре в парке над танцевальной площадкой установлен странной формы навес. Такого навеса нет нигде в мире. Делал его знаменитый академик Патон с помощью аргонно-дуговой сварки с рентгенографическим контролем. Уникальная вещь! Только предназначался навес не для музыкантов и танцоров - это часть сверхпрочного топливного бака для лунной ракеты Н1. Говорят, долго не знали, куда его девать. Материл-то вечный...

BobbyS

Vovan-Lawer
В Третьей Мировой войне ...

Третья мировая война закончилась в 1991-м году.
И то что мы сейчас наблюдаем - банальная послевоенная разруха в проигравшей эту войну стране 😞

uganserg

что бы там ни было, я все равно горжусь нашими космическими, пускай уже и урезанными донельзя программами. Я служил на корабле измерительном комплексе, стояли на обеспечении запусков всех космических аппаратов, и большинства баллистических ракет, видели бы вы как американцы жались к нашим бортам при учебных запусках ракет после того как учебная боеголовка плюхнулась в 20 метрах от их борта. Никакие супернавороченные компьютеры и гора бабок не помогала им определить когда и откуда прилетит ракета. Кстати "Буран" тоже через нас прошел, потом получили в подарок с Байконура фотографию "Бурана" в момент старта. ( мы ее у комсо утащили, размножили и на место положили, а через день особисты всю коробку перевернули и все до единой фотографии нашли и отобрали 😊 , правда никого наказывать не стали).
Вообщем с днем космонавтики!!! Удачи всем кто так или иначе связан или был связан с космосом.

Egor A.Izotov

uganserg
видели бы вы как американцы жались к нашим бортам при учебных запусках ракет после того как учебная боеголовка плюхнулась в 20 метрах от их борта.
"Не стой под стрелой" - никто еще не отменял. 😛
Никакие супернавороченные компьютеры и гора бабок не помогала им определить когда и откуда прилетит ракета.
А нафига-с им напрягаться? Дата пуска и регион - им известен, поскольку о таких вещах предупреждали ВСЕГДА, пуски фиксируются, баллистическую траекторию считает компьютер, даже и не самый "супернавороченный", ну а далее - как карта ляжет. Сработает все штатно - американцы чужую голову не поймают, наоборот - и так может быть.

Свирепый

Вообще интересно сравнить сколько лет прошло от полета братьев Райт, до открытия первой пассажирской авиалинии, и сколько времени прошло от полета Гагарина, по нынешний день... Походу без третьей мировой войны человечество понастоящему в космос не выйдет.

uganserg

[ [/QUOTE]
А нафига-с им напрягаться? Дата пуска и регион - им известен, поскольку о таких вещах предупреждали ВСЕГДА, пуски фиксируются, баллистическую траекторию считает компьютер, даже и не самый "супернавороченный", ну а далее - как карта ляжет. Сработает все штатно - американцы чужую голову не поймают, наоборот - и так может быть.

Дата известна + - 10 дней, а за те несколько секунд когда подошло изделие они ни ФРСов ни БРСов развернуть толком не успевали, только как голодные шакалы на пробу воды кидались.( блин рифма получилась), мы свои антенны целили чуть ли не в последние секунды. И уважали нас в те времена.

GFO

Свирепый
Походу без третьей мировой войны человечество понастоящему в космос не выйдет.
Я конечно оптимист...Но если новый Колумб не найдет новую инфанту Кастильскую... То ..."в четвертой мировой войне будут воевать камнями и палками" (с) А. Энштейн. Или найдя новые колонии начать войну снова. И какая хрен разница где в новом свете или в космосе. Так что жрать ресурсы и воевать за них с применением экологически вредного оружия или по Карле Марле повторить историю по витку.

"Требуются финансовые инвестиции для перспективного проекта разработки новых сырьевых баз. Обращятся по тел.... контактное лицо Христофор Колумб"

L0Ki

Replika
Может кто и знал, но для меня вчерашний фильм о советской космической программе стал просто откровением!!!

Фильм довольно интересный, но допускает факт высадки на Луне американских астронавтов. Особенно не понравилась концовка, где сказано, что американцы оставили на Луне табличку с советским флагом и словами благодарности советским конструкторам, проектировавшим космические аппараты. Кстати, наш луноход оставил на поверхности герб Советского Союза, а вот стоит ли там трепетавший на ветру (???) американский флаг, оставленный астронавтами?

Vovan-Lawer

Mar
То же и сейчас - собираются потратить огромные средства, и послать экспедицию на Марс. А разве не лучше эти деньги потратить на нахождение лекарства от рака, например ?


Если за перспективу брать ближайшие 10 лет, Вы правы. Если думать о более отдаленном будущем, Марс, безусловно важнее.

Vovan-Lawer

Свирепый
Вообще интересно сравнить сколько лет прошло от полета братьев Райт, до открытия первой пассажирской авиалинии, и сколько времени прошло от полета Гагарина, по нынешний день... Походу без третьей мировой войны человечество понастоящему в космос не выйдет.

Действительно - в 1957 г. был запущен первый исскуственный спутник Земли. В 1961 г. полетел человек. В 1968 г., если это было правдой, американцы высадились на Луну. А какие достижения были достигнуты с тех времен ?

Egor A.Izotov

Vovan-Lawer
А какие достижения были достигнуты с тех времен ?
Существенных - никаких. Ну - более компактной стала электроника, ну - приборы точнее и, опять же - компактнее. Но ПО СУТИ - ничего революционного. И, думаю, пока не будет прогресса в двух сферах - двигатели и энергетика - и ничего не произойдет. Двигатели - потому, что без них межпланетные полеты будут черепашьимм ползаньем между ближайшими планетами - Марсом, много - Венерой. Дальше без них соваться бссмысленно. То же относится и к энергетике - необходимы мощные, компактные, надежные и безопасные источники. Их пока реально - нет...

Посему, мое ИМХО таково:
1. Чем вкладывать страшные деньги в Марс - куда продуктивнее их вложить в, скажем, систему предупреждения о метеоритной опасности, в системы перехвата, способные уничтожить астероид, угрожающий Земле.
2. Возможно, стоит задуматься о создании неких международных военно-космических сил, пока - имеющих целью перехват возможных пусков ракет террористами и террористическими режимами.
3. И, само смобой - вложения в науку.

Vovan-Lawer

[QUOTE]Originally posted by Egor A.Izotov:
Посему, мое ИМХО таково:
1. Чем вкладывать страшные деньги в Марс - куда продуктивнее их вложить в, скажем, систему предупреждения о метеоритной опасности, в системы перехвата, способные уничтожить астероид, угрожающий Земле.
-----------------------------------------
Муха, даже ядовитая, не способна остановить динозавра. Егор, ты уже взрослый мужик, перестань судить о Космосе по голливудским блокбастерам.
-----------------------------------------
2. Возможно, стоит задуматься о создании неких международных военно-космических сил, пока - имеющих целью перехват возможных пусков ракет террористами и террористическими режимами.
-----------------------------------------
Егор, объективно системами ПРО располагают только две страны в мире - это Россия и США. Обе страны являются потенциальными противниками. По меньшей мере глупо надеяться, что они могут сотрудничать в данной сфере.
-----------------------------------------
3. И, само смобой - вложения в науку.
-----------------------------------------
А вот с этим согласен.

Egor A.Izotov

Vovan-Lawer
Муха, даже ядовитая, не способна остановить динозавра. Егор, ты уже взрослый мужик, перестань судить о Космосе по голливудским блокбастерам.
По ним никто и не судит. Обьективно, на настоящий момент даже обнаружить гарантированно астероид на приемлимой для перехвата дистанции - нельзя. Ок. Но основные компоненты системы - практически уже готовы. High penetration ЯБЧ - это еще 70-е г. Разумеется, я не специалист в системах вооружения и мощностях взрывов такого масштаба - но, как мне кажется, 50МТ на среднепаршивый астероид при условии его проникновения на какую-то глубину - будет более или менее достаточно. Важно - обеспечить обнаружение, точный расчет траекторий и маневрирование на ближних подступах к цели. Предпосылки - имеются. Важно работать в данном направлении.

Егор, объективно системами ПРО располагают только две страны в мире - это Россия и США. Обе страны являются потенциальными противниками. По меньшей мере глупо надеяться, что они могут сотрудничать в данной сфере.
А стоило бы. Цивилизованным людям пора уже начинать мыслить категориями глобальными, учитывающими интересы цивилизованного человечества, а не его отдельных частей. Очень жаль, что, вероятнее всего, это понимание придет лишь после нехорошего прецедента. Если будет - кому.

Egor A.Izotov

СОВЕТСКОЙ.
Так в оригинале.

Vovan-Lawer

Egor A.Izotov
А стоило бы. Цивилизованным людям пора уже начинать мыслить категориями глобальными, учитывающими интересы цивилизованного человечества, а не его отдельных частей. Очень жаль, что, вероятнее всего, это понимание придет лишь после нехорошего прецедента. Если будет - кому.


Егор, если одно государство объявляет часть другого государства зоной своих стратегических интересов, то о каком совместном сотрудничестве может идти речь ?
Предположим, Россия объявит зоной своих интересов скажем ... Мексиканский залив. Как отреагирует правительство США ?
-------------------------------------------------------
Что касается астероидов, то по космическим меркам взыв 50 мегатонной бомбы, это просто хлопушка.

Egor A.Izotov


Что касается астероидов, то по космическим меркам взыв 50 мегатонной бомбы, это просто хлопушка
Бесконтактный - да. Но я не зря упомянул БЧ НР. В случае даже контактного взрыва, я не говорю уже о взрыве с проникновением на некоторую глубину - последствия будут уже иными. Разумеется, возможно потребуестся создавать и новые типы БЧ...но это уже технические детали. Важно - вывести в точку. Остальное - дело физики.

Vovan-Lawer

Egor A.Izotov
Бесконтактный - да. Но я не зря упомянул БЧ НР. В случае даже контактного взрыва, я не говорю уже о взрыве с проникновением на некоторую глубину - последствия будут уже иными. Разумеется, возможно потребуестся создавать и новые типы БЧ...но это уже технические детали. Важно - вывести в точку. Остальное - дело физики.

Однако действующее международное право запрещает ядерные взрывы в космическом пространстве. Военные или исследовательские взрывы - без разницы.

Egor A.Izotov

Значит, надо менять положения этого самого права. Только то и всего. Тем более, что те же США ДО заключения договора - испытания проводили. Правда, в "ближнем" космосе...

Yep

Вот именно, потому что бабло вкладывала и трудилась вся страна.
Задолбал уже Реплика с этим выпячиванем нации(даже меня, русского по большей части)

Egor A.Izotov
[b]СОВЕТСКОЙ.
Так в оригинале.[/B]

Egor A.Izotov

Когда гордиться больше нечем ни умом, ни делами, ни деньгами - гордятся "принадлежностью к нации".

В свое время доводилось читать мемуары руководителя строительства Байконура...Ведь ВСЯ страна строила. ВСЯ.

Yep

Интересную инфу нашел по лунной теме:

Программа Е-3 была придумана исключительно для бесспорного доказательства нашего попадания в Луну. Предполагалось, что атомный взрыв при ударе о Луну будет сопровождаться такой световой вспышкой, что ее легко зафиксируют все обсерватории, которые будут иметь возможность в этот момент наблюдать Луну. Мы изготовили даже макет лунного контейнера с макетным атомным зарядом. Он, подобно морской мине, весь был утыкан штырями взрывателей, чтобы гарантировать взрыв при любой ориентации контейнера в момент удара о поверхность.

Обсуждение этого варианта велось в очень узком кругу. На одном из таких обсуждений Келдыш сказал, что у него нет желания предупреждать мировую ученую общественность о подготовке нами атомного взрыва на Луне. "Нас не поймут, - заявил он, - а если пустить ракету без предварительного объявления, то нет гарантии, что астрономы увидят вспышку". Кроме того, Келдыш просил Королева, пока мы сами все не обсудили, не докладывать этот вариант Хрущеву.

Королев колебался. Я, договорившись с Пилюгиным и Воскресенским, от имени всех "управленцев" довольно осторожно намекнул, что этот вариант может быть принят при непременном условии гарантии полной безопасности в случае аварии на активном участке. Келдыш подлил еще масла в огонь: "Пусть баллистики нарисуют все зоны за нашей территорией на случай, если двигатели второй или третьей ступени не доработают. Представляете, какой будет шум, если эта штука, даже не взорвавшись, свалится на чужую территорию".

Вскоре идея атомного взрыва на Луне была отвергнута самими атомщиками. Келдыш специально приехал к нам в ОКБ-1. Он был в отличном настроении. Зельдович, по его словам, сам отказался от своего предложения. Подсчитав длительность и яркость вспышки в безвоздушном пространстве, он усомнился в надежности ее фоторегистрации с Земли.241

Так был похоронен этот проект, опасный и по существу, и по политическим последствиям.

В этой связи индекс Е-3 был присвоен следующим за Е-2 программам облета Луны с фотографированием с большей разрешающей способностью.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/chertok/kniga-2/4-4.html

Egor A.Izotov

А вот за ЯО в космосе - ничего нет интересного?

Replika

Yep
Вот именно, потому что бабло вкладывала и трудилась вся страна.
Задолбал уже Реплика с этим выпячиванем нации(даже меня, русского по большей части)

Никто не оспаривает, что в космических программах участвовала вся страна. Попробовала бы она не участвовать.

Но дело само очень интересное. Хотел бы работать в такой команде 😊 Потом бы внучкам говорил - вот, работал у Бабакина, испытывали такое-то изделие для первых лунных роботов 😊

А про все хорошее что сделали русские, чем можно гордиться - говорил, говорю и буду говорить. Стесняться тут нечего.

Вы, Yep, поучились бы у изотовых - они постоянно своих хвалят - с поводом и без повода. И плохого от этого им нет ничего, только польза - люди начинают повторять "вот какие они умные"...

А у нас поводов - полно! А вы шикаете "зачем выпячивать"...
А затем, что русские дети, живущие в подмосковных Химках на улице Бабакина, НИЧЕГО про Бабакина не знают, не гордятся. 😞
А когда мы все будем часто и всюду говорить о своих русских выдающихся людях, о наших достижениях - наши дети буду гордиться своей страной, своей нацией и стремиться быть не хуже, а лучше своих знаменитых соотечественников.
Что в этом плохого?

Replika

К 95-летию Георгия Николаевича Бабакина телеканал 'Культура' снял документальный фильм "Загадка Бабакина".


Преемник Королева, ученый и конструктор в области космической техники, член-корреспондент АН СССР Георгий Николаевич Бабакин считал, что 'обязательное качество для космического конструктора - одержимость. Если человек не верит в возможность создания аппарата, если не горит этой идеей, вряд ли он будет хорошим конструктором. Ведь в нашем деле ничего легкого нет. Все трудно'.

Сам Георгий Николаевич убежденно верил в то, что автоматы могут все. Видимо, поэтому созданные под его руководством аппараты стали первыми в мире искусственными спутниками Луны, первыми разгадали тайну атмосферы Венеры, первыми совершили мягкую посадку на поверхности обеих соседних с Землей планет.


Свой трудовой путь конструктор начал в 16 лет после окончания семилетки и специальных радиокурсов наркомата связи. Увлекшись изобретательством, он в 1937 году экстерном сдает экзамен за десятилетку и начинает работать радиотехником, а затем конструктором. Впоследствии Бабакин окончил Всесоюзный заочный электротехнический институт связи. Работая в Академии коммунального хозяйства, он создает автоматические фотоэлектронные анализаторы для непрерывного контроля качества воды, различные ультразвуковые установки.

В годы войны Георгий Бабакин отдает все силы созданию автоматических систем для военной техники. Затем он разрабатывает один из первых в стране проектов телемеханической системы управления для ракет.

С 1949 года Георгий Николаевич Бабакин занимался вопросами развития отечественной авиационной и космической техники.


Работу в области космонавтики он начал с освоения разработанной в КБ Королева первой автоматической станции для мягкой посадки на Луну. Опыт первых творцов космической техники в сочетании с научным и практическим опытом Бабакина, опирающиеся на мощную производственную и экспериментальную базу, дали замечательные результаты. Вслед за первооткрывательницей Луны - станцией 'Луна-9' - новые космические роботы стали не только надежно опускаться на ее поверхность, но и двигаться по ней, брать образцы лунного грунта и доставлять их на Землю.
С 1965 Георгий Бабакин - конструктор КБ.
Под его руководством созданы серии аппараты для исследования Луны и планет Солнечной системы типа "Луна", "Венера" и "Марс", в том числе ИСЛ, ИСМ, "Луноход-1", "Луна-16", и "Луна-20".
Бабакин - лауреат Ленинской премии 1966 года. Ему присуждена медаль Национального Центра космических исследований Франции. Награжден орденом Ленина, орденом Трудового Красного Знамени и медалями.
Именем Бабакина назван кратер на Луне.

Это почти вся информация что есть в интернете о Георгии Бабакине. А в лунной программе его роботы сработали на 5 баллов, автоматы сработали надежнее и эффективнее людей. Сегодня, когда завеса секретности снята, о таких людях как Георгий Бабакин надо много и подробно рассказывать. Такие люди - национальная гордость и национальное достояние страны!

Yep

По пунктам:
1)"Свои" у меня, как говориться, "по спине ползают".
2)Я некоторых евреев на многих русских(и не только) не променяю(такое соотношение получается потому, что евреев я лично знаю мало, а русских и других - много).
3)В третьих, опять повторяю, что никакой специальной "русской космонавтики" не существует, что советскую космонавтику создавала и платила за нее деньгами, кровью и потом вся многонациональная страна.
4)Насчет космонавтики точно не в курсе, а если взять авиацию, то там кажется, только один Микоян не еврей, и то не уверен...

Replika
:
Вы, Yep, поучились бы у изотовых - они постоянно своих хвалят - с поводом и без повода. И плохого от этого им нет ничего, только польза - люди начинают повторять "вот какие они умные"...

Vovan-Lawer

Егор, ядерное оружие размещать в Космосе запрещено. Как и в Антарктиде и на дне морей и океанов.

Громилло

Yep
По пунктам:
1)"Свои" у меня, как говориться, "по спине ползают".
2)Я некоторых евреев на многих русских(и не только) не променяю(такое соотношение получается потому, что евреев я лично знаю мало, а русских и других - много).
3)В третьих, опять повторяю, что никакой специальной "русской космонавтики" не существует, что советскую космонавтику создавала и платила за нее деньгами, кровью и потом вся многонациональная страна.
4)Насчет космонавтики точно не в курсе, а если взять авиацию, то там кажется, только один Микоян не еврей, и то не уверен...
1. Ваши проблемы.
2. Тогда постарайтесь узнать евреев получше... Возможно, Ваше отношение к ним поменяется.
3. Да-да, расскажите нам, как "таджикские девочки" создавали космическую индустрию страны... Кстати, деньги в таких делах значат крайне мало... ТАЛАНТ надобно иметь.
4. Туполев был евреем??? Или Мясищев??? Может, Сухой??? А Микулин? Люлька? Яковлев? Добрынин? Камов? Бериев? Милейший, не несите че-пу-хи.

Yep

Ладно, по четвертому пункту убедили, я и авиацию знаю тоже хреново, хотя:
"Тот самый Семен Алексеевич Лавочкин! Генеральный конструктор именитых истребителей 'Ла'. В годы войны их выпустили более 15 тысяч. На них летал ас из асов Александр Покрышкин, сбивший шесть десятков гитлеровских самолетов. Это реактивный 'Ла -176' первым в СССР превысил скорость звука.
После войны конструкторское бюро Семена Алексеевича приобрело новый профиль - здесь создавали ракеты для систем противовоздушной обороны страны. Самолет - снаряд Лавочкина поднимался в стратосферу на высоту двадцати с лишним километров, где он мог поразить цель.
Генеральный вместе с группой ведущих работников КБ и приехал в Сары-Шаган разбираться в причинах неудач. Лев Гусейнович, старший инженер отдела анализов испытаний, чуть ли не ежедневно встречался с ними. Ведь в отделе сосредотачивались все материалы запусков ракет, вместе их и обсуждали.
Кстати, было расхожее утверждение - КБ Лавочкина - еврейская фирма. Действительно, Семен Алексеевич и его заместитель Закс. - евреи, даже начальник отдела Виктор Петрович Иванов - еврей.
" http://www.kackad.com/article.asp?article=89

Громилло
4. Туполев был евреем??? Или Мясищев??? Может, Сухой??? А Микулин? Люлька? Яковлев? Добрынин? Камов? Бериев? Милейший, не несите че-пу-хи.

BobbyS

Yep
именитых истребителей 'Ла'. На них летал ас из асов Александр Покрышкин, сбивший шесть десятков гитлеровских самолетов.

Была попытка пересадить Покрышкина на ЛА-7 с P-39 - неудачная.

На ЛА летал Кожедуб.

Egor A.Izotov

Vovan-Lawer
Егор, ядерное оружие размещать в Космосе запрещено. Как и в Антарктиде и на дне морей и океанов.
Ну и что? Как собрались и договорились запретить - так собраться и договориться - разрешить. Это-то как раз и не проблема. Проблема собственно в поражении цели, точнее, в точном выходе на цель, маневре на конечном участке траектории и проникновении вглубь. А ЭТО-то - это даже и не вопрос.

uganserg

Egor A.Izotov
Ну и что? Как собрались и договорились запретить - так собраться и договориться - разрешить.

А кто соберется и договорится? У нас до сих пор нефть поделить не могут. Дерут друг у друга куски и прикрываются государством.На известный дом давно можно повесить надпись "цирк Шапито", ничего не решают ни за что не отвечают (законодатели...блин). Все области науки держатся только на упертых (в очень хорошем смысле ) людях,долго ли так продлится? Договариваться с кем либо мы по моему мнению разучились еще в прошлом веке- либо с понтами корявыми, либо ниже пояса заглядываем, назовите мне хоть одно государство бывшего СССР которое за нас подпишется в случае чего? Уважения ниже ноля! Стыдно и горько!!!
А по поводу наций- никогда их не разделял, есть нормальные люди, а есть дерьмо. Знаю козлов евреев, татар, украинцев, русских и т.д., и во много раз больше нормальных людей тех же национальностей. Сам русский, жена татарка, есть родственники хохлы, башкиры, наверное где-то может евреи есть, пока не знаю.
...Вру!!! Знаю одну нацию- Козлы с большой буквы, зовутся- ЧИНОВНИКИ !
Вот этих бы без разбора к... (придумайте сами).
С уважением ко всем Сергей.

vovgun

До кучи - про Буран
http://www.buran.ru/htm/homepage.htm

Кусочек из раздела "Полёт Бурана":


И в 9 часов 24 минуты 42 секунды после выполнения орбитального полета и прохождения почти 8000 км в верхних слоях атмосферы, опережая всего на 1 секунду расчетное время, "Буран", борясь с сильным встречно-боковым ветром, мягко коснулся взлетно-посадочной полосы и после небольшого пробега в 9 часов 25 минут 24 секунд замер в ее центре. Над ним, прощаясь, пронесся самолет сопровождения... Необычно красивая, правильная и изящная посадка 80-тонного корабля! Просто не верится, что полет беспилотный. Кажется, что самый хороший летчик не смог бы посадить "Буран" лучше. Везде, где специалисты и просто причастные к этому полету люди наблюдали посадку "Бурана", взрыв эмоций.

Огромное напряжение, с которым велась подготовка первого полета, усиленное к тому же предшествующей отменой старта, нашло свой выход. Нескрываемая радость и гордость, восторг и смятение, облегчение и огромная усталость - все можно было видеть на лицах в эти минуты. Так сложилось, что космос считается технологической витриной мира. И эта посадка позволила людям на ВПП возле остывающего "Бурана" или у экранов телевизоров в ЦУП вновь ощутить необычайное по остроте чувство национальной гордости, радости. Радости за свою державу, мощный интеллектуальный потенциал нашего народа. Большая, сложная и трудная работа сделана!


Dang

К слову о Буране, куда исчез Mazilla?

Vovan-Lawer

http://www.ari.ru/doc/?id=2364