спрос определяет предложение... (с)

купил я сегодня "натуральный настоящий соус кавказский особо острый". сделанный, понятное дело, во вьетнаме.
читаю состав " вода, .......Е1422, Е260, Е330, Е621, Е627,Е631, Е950, Е951, Е211, Е110, Е124."

кто может обьяснить подобный СПРОС?
у кого организму перечисленное жизненно необходмо, отзовитесь!

Если разложить на хим. составляющие натуральную аджику Вы будете еще больше удивлены.

paradox
кто может обьяснить подобный СПРОС?

у кого зарплата ниже вашей.

Вы будете еще больше удивлены

Недавно была передача про молоко. Так там, в пакетах, молока нет. Порошок и вода с консервантами.

Парадокс, из натуральных продуктов делать - будет очень дорого и малосерийно. Зачем вы покупаете это дерьмо?Идите на рынок, купите у бабульки самодельную аджику... Или сами сделайте - это нетрудно и очень вкусно.

paradox
купил я сегодня "натуральный настоящий соус кавказский особо острый". ... кто может обьяснить подобный СПРОС?

felixD
Недавно была передача про молоко. Так там, в пакетах, молока нет. Порошок и вода с консервантами.

Коллеги частенько преувеличивают. Зависит и от производства и от сезона. Бывал я на молокозаводах. Летом, в основном, все из натурального молока разливается. Порошок чаще идет зимой, когда удои ниже, да и то не всегда. Порошок чаще идет в другие продукты молочные, не в молоко.

Зачем вы покупаете это дерьмо?

Ну вот Вам этот продукт зачем-то же понадобился. Вот будет первое объяснение спроса...

paradox
кто может обьяснить подобный СПРОС?

я

я

Самое интересное в том, что практически все культурные растения - есть изначально генномодифицированные кем-то дикие культуры.

paradox
о! значит вы согласны- спроса на это дерьмо нет и таки предложение формирует спрос?

Мелкотравчатый
генномодифицированные

Меня эта ситуация уже давно забавляет! Помните, как лет 20 назад все кричали, что в СССР при социализме "нечего есть", а в капстранах в магазинах "100 сортов колбасы"? Теперь у нас тоже капитализм и магазины полны товаров. И что же выясняется - что большинство из них есть нельзя!!! Молоко у нас не молоко, колбаса и тушёнка не из мяса, лекарства ненастоящие, водка отравленная. Включите телевизор: по каждому каналу идут передачи на тему: как не купить отраву, как не допустить, чтобы вас обманули!
Ну и что, ради всего этого говна развалили великую страну, в которой молоко было молоком, а колбаса из мяса?................................

И водка водкой !!! Этого было не отнять )))

Обломов
И водка водкой !!! Этого было не отнять )))

Тюменскую водку пили ???

Страшила мудрый
...в которой молоко было...

...а колбаса из мяса...

Piter O'Tour
потом центральную площадь опять в асфальт закатать, кровь не отмывалась...

Эти сказки я уже слышал, да.........................
Кстати, дистрофиков среди людей в возрасте 30-50 лет почему-то не наблюдаю.

Страшила мудрый
дистрофиков среди людей в возрасте 30-50 лет почему-то не наблюдаю

Спрос рождает предложение? Нет. Помоему это просто агитка, чтобы объяснить почему все ЭТО лежит на прилавках.
Вместе с капитализмом, мы получили и их принципы производства и маркетинга, где главное для всех - прибыль.
Поэтому вместо качественных, полезных, не приносящих прибыли, ну и не всегда красивых продуктов питания из нашего советского прошлого, теперь имеем красиво оформленную бяку.
Спрос здесь непричем.

Помоему это просто агитка, чтобы объяснить почему все ЭТО лежит на прилавках.

Страшила мудрый
Эти сказки я уже слышал, да...

Колбаса и сыры до 1977 года была очень хорошей.

В Москве - не спорю.
Сосиски останкинские - до сих пор вкус помню - мама с каждой командировки привозили.
У нас в магазинах - ливерная колбаса и шоколадное масло.

я в данном случае не о ссср ностальгирую.
мне пропаганда интересна

Извиняюсь.
Мне так кажется, что и в "Докторской" - что то добавляли, и в молоко, просто по тем законам об этом не надо было писать.
С другой стороны, в подтверждении моих слов о добавках - не скоропортящийся товар был, следовательно, можно сделать вывод, что какие то добавки - консерванты присутствовали.

В Москве - не спорю

Никто не голодал.
Не передергивайте. Но я что то изобилия не припоминаю...

Но я что то изобилия не припоминаю...

Да неверное нет.
Треники - пятирублевки и резиновые кеты - накуй Nike...?
Но это уже, собственно - не по теме.

Дело не в том ,что на прилавках лежит гавно не достойное называтся продуктами питания, а в том что если хочется приобрести достойную жрачку истратишь времени и денег столько ,что очереди в СССР это легкий отдых. Достойную жратву видел в 1992 году на рынке в Севастополе и в 1991 г в Молдавии.

и в "Докторской" - что то добавляли

Достойную жратву

А что поменялось. В те года, помнится мясо приличное - нам постоянно один старый армянин, на дом, регулярно приносил.
С рынка как то принято у нас кормится, да так и осталось - как и тогда.
Птицу, например - ТОЛЬКО на рынке, к новому году, гуся, там скажем или уточку...
Что тогда, что сейчас.

[QUOTE]Originally posted by paradox:
[B]
в белоруссии полно.

Да уж 600 км туда и обратно по выходным это выход
😛

duh1958
[QUOTE]paradox
[B]
в белоруссии полно.
Да уж 600 км туда и обратно по выходным это выход
😛

А что? Мы же в Ленинград из Карелии за жратвой ездили. Покупаешь мороженого венгерского гуся, к нему пару уток, обкладываешь это дело сосисками и колбасами. Сверху прикрываешь копчёностями всякими, и домой!

И ехать ночью, чтоб не так жарко.

Не знаю, как там у вас, но в восьмидесятых в Литве и Белоруссии были и мясо и молоко, и другие продукты.
У нас тогда показали документальный фильм о председателях колхозов, мол, помирают как мухи от инфарктов. Тогда кто хотел и мог работать, у нас в Литве жил неплохо.
Мой дядя и его жена-колхозники построили себе трёхэтажный котедж где то в 1975-м.И другие построили. Ну,пиздили тогда комбикорм для личного подворья, но на это дом не построишь. Колхоз всем дома помог построить.
Помню, я,двадцатилетний паренёк, на автобусе привёз групу туристов из России, ветеранов войны в один раён столицы, где после Сталина разрешили частные дома строить. Мои отец тоже в 1959-м неподалёку такой же домик построил. Грустно было смотреть на этих стариков, как они возмущались:кто разрешил?За какие деньги?Не за такое мы воевали...
Правда потом ещё возил сибиряков, из трёх закавказских республик, краснодарцев, с теми проблем не было. Осмотрели и оценили.

V.G.life
...Не знаю, как там у вас...

Спрос то на что то красненькое, и остренькое. - у покупателей.
Спрос на вечное, дешевое, продающееся, - у сетей.

sergei_0987
Хватит народ стращать голодным советским прошлым, это неправда.

Да Олег.
Кому то изобилие при совке - сказки.
А кому то расстрел голодного бунта в Новочеркасске - сказки.
Такие дела.

Никогда не прощу той несправедливости и обмана, которым они жили все эти красные годы

И почему я не удивляюсь, когда разговор о сегодняшних проблемах общества всегда скатывается к одному и тому же: при коммунистах (20-50 лет назад!) было не лучше.

paradox
осмелюсь спросить- сейчас все честно и справедливо?
может, все таки про экономику продолжим?
коммисрач поднадоел уже..

Да,Парадокс. Сейчас все честно и справедливо. Если бы еще в стране останавливали за превышение скорости министра юстиции и отдавали под суд сына премьера - я бы сказал, что лучшего нам - не нужно. Есть сила и есть мозги - ты будешь впереди. Основная беда России - это неравноправие перед Законом. А дураков и дороги плодят те,кто равнеепрочих. Им-то за это - всеравноничегонебудет.... К сожалению. 😞

Скажу за фирму , Балтимор:
томатная паста (преваренная бурая) Китай или Узбекистон
красительм- понсо (Индия)
Кусочки овощей -китай
эмульгатор, крахмал модифицированный (Италия)
консерванты: бензоат натрия, сорбат калия
и т д

Огурчики везут из Вьетна ма, здепсь дюже добре добавляют консервантов и по банкам

paradox
про экономику продолжим?

Тут же ж у нас же ж не ИиП какой-нибудь, и тем более - не ИРО поганое.

Чем плоха еда из Китая?Иногда их ловят на химикатах. ИНОГДА.Бензоат натрия - используют во всем мире. В некоторых странах не проблема купить усилитель вкуса - я сам такой пользовал, целую банку купил и с удовольствием добавлял в мясо.
Не хотите бензоата - покупайте органикс от бабулек.
Не верите в их сангиг - сделайте сами... Господи,да что за проблема - размолоть в блендере хрен, помидоры и перец с чесноком?Смешайте, расфасуйте,поставьте в холодильник - 5 кг вам хватит на год...
Рецептов в инете - навалом.

И почему я не удивляюсь

Antti
не ИРО поганое.

paradox
а мне жаль.
темка то имхо, интересная- и современная.
речь идет об идеологии рынка.

Мухомор-2
Господи, да что за проблема - размолоть в блендере хрен, помидоры и перец с чесноком?Смешайте, расфасуйте, поставьте в холодильник

paradox
купил я сегодня
у кого организму перечисленное жизненно необходмо, отзовитесь!

."Нужно самим создавать спрос!" - где-то так... Нужно самим создавать потребности, в том случае, конечно, если вы готовее всех их удовлетворить!)))

Сейчас все честно и справедливо

Логично бы про них и продолжать.

Antti
Гы-ы. Я так и сделал, взявши в оборот помидоры, не успевшие дозреть, то-есть зелёные. К холодцу из лосятины - полный восторг. Всякая там т.н. аджика - да на фиг не нужна. Горчица разве что порой в ходу, для смены разноообразия 😊.

paradox
."Нужно самим создавать спрос!" - где-то так... Нужно самим создавать потребности, в том случае, конечно, если вы готовее всех их удовлетворить!)))

paradox
Сейчас все честно и справедливо

Камрады, да кушайте что мугодно, я ток своими руками приговленное ем плюс крупы, муку и мясо цепляю

Кто ещё то время помнит, то с приходом горбачёва начался настоящий саботаж. Горбатый открыл западные границы с Польшей, зачем?Почему разрешили кооператорам паразитировать на теле командной экономики?Чего хорошего я мог купить у кооператоров?Пластиковый обвес для переднеприводных жигулей?Пластиковые тазики, бапские колечки?Под прикрытием кооперативов отмывали деньги и пиздили цветные металы и другое.
Рыба тухнет с головы. Будущее работяг и колхозников решила стотысячная или даже милионная красная элита есчо до 90-го года.
Какие там националисты?Кучка дегенератов, под прикрытием которых и разодрали СССР кремлёвские и республиканские паханы..

Мухомор-2
Помнится мне, вы и сами там бывали, любезный. ((

Да уж. Заходил по первости. И даже с ...-Рыбаком-..., всех рабочих псевдонимов, извините, не упомнил, пытался диалоги вести.
Тут Вы меня крепко поддели.

Лучший выбор. Некоторые экстремалы даже хлеб сами пекут. И на это даже индустрия заточена - производство печек для хлеба!

Мухомор-2
Ну,так купите зрелые из Израиля... Горчицу тоже делать нужно самим, а не покупать дижонское г.
Антти, вы готовить сами - не пробовали?Это очень увлекательно, и женщины отстают от нас в этом. У нас более мозг приспособлен к поиску. Чисто генетически. Женщины более консервативны.

Antti

Да уж. Заходил по первости. И даже с ...-Рыбаком-..., всех рабочих псевдонимов, извините, не упомнил, пытался диалоги вести.
Тут Вы меня крепко поддели.

Antti
откуда у Вас могут быть лосиные ноги на холодец ?

Мухомор-2
...Если я вам чего плохого напомнил - то уж простите. Не со зла.

Отнюдь не обидели. Да я и сам не забывал.
У меня, когда я пришёл на форум, вообще много забавных диалогов по первости было. С тем же Винторезом, например. Причём собачились мы напрочь, а по делу он мне здорово помог, у нас же ещё и частная переписка была. Это так, один лишь пример. А их куда больше, чем один.

А я из-за Винтореза с Китом навсегда поругался... Я выяснял, кто продал Винтореза. Мне он не был симпатичен, но предательство своего собрата по Ганзе - это воооощееее...

...и Гэмблер меня гадом тогда обозвал... Эх.На крест пошел ради справедливости и ясности.)))

Мухомор-2
Разве что от знакомых охотников?))Вы правы, я не такой тонкий кулинар, как вы.ДИКУЮ живность я вообще не ем.Брезгую паразитами, знаете ли...

А я вот, бедолага, лосятину, в том числе печёнку чуть обжареную на костре, трескаю за будь здоров уже лет тридцать. Паразиты в этом деле замечены лишь те, что на охоту ездят, толку с них ни какого, а вот мясом делись с ними поровну. Да и то в теперешнём моём охотничьем деле этого жлобства, слава богу, нет совсем.

Что же до брезгливости, то это дела условные. У меня младшенькие детишки (дочери 10, сыну 6) говядины не едят. Говорят, что невкусно и противно пахнет, так что кормлю лосятиной. Свинину - могут, но её я сам ем с трудом, бо у моего старшего сына тесть мусульманин. 😊

"Кому и кобыла невеста.." )))

Мухомор-2
предательство своего собрата по Ганзе

Мухомор-2
"Кому и кобыла невеста.." )))

Не в бровь, а в глаз!

Мухомор-2
Да.Именно так. Если - смотри следующую фразу.

Antti
Экий Вы тонкий человек. Мне бы в голову не пришло всех, заходящих на Ганзу, да хотя бы и прилежно на ней усердствующих, называть собратьями.

paradox
кто может обьяснить подобный СПРОС?

paradox
смотрел.
три хи-хи.

а где сегодня нету этой Е-коллекции?

И спрос таки будет

Sensemann
о его вкусе, который по большому счету и определит решение брать или не брать.

paradox
но не на химию..

А если она будет - везде?

Мухомор-2
Балтиморский куетчуп

Мухомор-2
Абсолютно верно. Е-кол. уложит нас в постель завтра, а сегодня мы хотим вкусненького!

Стрела
😀 😀 😀
пять!!!

Забирайте назад!Описка!))))) 😀

kolobok

Эти Е тоже разные. Что бы не слечь в постель рекомендуют витамин
С а это аскорбиновая кислота и обозначена в таблице как Е300

😞

Sensemann
Вы лучше на встречный вопрос ответьте: а где сегодня нету этой Е-коллекции? В сырых био-продуктах, типа овощей или фруктов? Ну, так не питаться же только ими. И кетчупов c соусами тоже иногда к мясу или сосискам хочется. И спрос таки будет. Тем более, что покупатель почти всегда думает не о том, как вреден тот или иной продукт, а о его вкусе, который по большому счету и определит решение брать или не брать.

Да вот у меня сейчас аджика стоит в холодильнике, магазинная естественно...

Никакой Е-коллекции - ни искусственных консервантов, ни загустителей, ни улучшителей, ни усилителей.

Этикетка целая?

paradox
на соус.
но не на химию..

Ну люди ведь соус покупают, пусть и "химический", а не химию.

Всякие добавки влияют на характеристики продукта - могут сделать его менее портящимся, более вкусным или привлекательным, менее дорогим наконец. Что может быть важным для потребителей у которых существует потребность (спрос) на непортящееся, или привлекательное, или дешевое.

paradox
спрос то покажите.
впрочем, мы с вами едины- тезис что спрос рождает предложение- это вранье

Не вранье, а только половина правды.

Спрос рождает предложение, предложение формирует спрос - это не противоречие, а две стороны одной медали, диалектическое единство.

Ну люди ведь соус покупают, пусть и "химический", а не химию.

спрос на химию есть, небольшой. "...Еще как берут, кто для тещи, кто для зятя" (с)анекдот.

Химреактивы покупают обычно в соответствующих магазинах.

Большинство покупателей "химического соуса" покупает именно соус, мне так кажется.

Большинство покупателей "химического соуса" покупает именно соус, мне так кажется.

Ну я же купил натуральный?

Ну я же купил натуральный?

Разумеется, я не сообщал производителю что у меня имеется спрос на натуральную аджику.

Но так как этот спрос у меня (и еще некоторого числа потребителей) все же имелся (что, в частности, подтверждалось более ранними продажами этого товара) - то аджика была на прилавке.

Так как аджика появилась, вероятно, раньше современных капиталистических отношений - то, думаю, можно считать что спрос на аджику был первичен по отношению к капиталистическому предложению.

то, думаю, можно считать что спрос на аджику был первичен по отношению к капиталистическому предложению.

не вижу откуда "наоборот".

у людей был спрос на аджику, будущий производитель об этом знал и ее произвел.

paradox
осмелюсь спросить- сейчас все честно и справедливо?

Paradox - ЭТИМ объяснять бесполезно. Неадекваты. Голодали в СССР. Странно, как до сих пор живы.
Кстати, по-моему, Зиновьев (ярый антисоветчик, кстати) считал брежневские годы самым сытым временем за всю ТЫСЯЕЛЕТНЮЮ историю России................................

людей был спрос на аджику, будущий производитель об этом знал и ее произвел.

V.G.life
Кто ещё то время помнит, то с приходом горбачёва начался настоящий саботаж.

Именно так! И вот эти перестроечные годы с их очередями и саботажем со стороны работников торговли (готовившихся через несколько лет стать "бизнесменами") теперь все и вспоминают как "голодный социализм", не понимая, что это был уже развал социализма.

paradox
речь идет об идеологии рынка.

Не совсем понимаю, что такое "идеология рынка".
Рынку идеология не нужна, там всё предельно просто и понятно: нужно продать товар. Бедному продают дерьмо под видом настоящего продукта (другого он и не купит): колбасу из крахмала, тушёнку из сои, шоколад без шоколада. Так как в России на 20-м году капитализма большинство населения живёт на грани нищеты - то и большинство товаров в России ненастоящие. А вот при социализме большинство населения имело возможность покупать настоящие продукты в достаточном для удовлетворения нормальных человеческих потребностей количестве - поэтому в СССР практически не было суррогата.

paradox
люди сами произвели отжику до всякого рынка и спроса.
при натуральном хозяйстве.

Я вроде так и написал? Спрос, потребность - были еще до кап. предложения.

Страшила мудрый
Именно так! И вот эти перестроечные годы с их очередями и саботажем со стороны работников торговли (готовившихся через несколько лет стать "бизнесменами") теперь все и вспоминают как "голодный социализм", не понимая, что это был уже развал социализма.

Вот ведь классная страна была, только пришел Горбачев - и все как по команде принялись саботировать... Ну неудивительно что развалилась.

Кречет

Я вроде так и написал? Спрос, потребность - были еще до кап. предложения.

Страшила мудрый

Не совсем понимаю, что такое "идеология рынка".
Рынку идеология не нужна, .

еще как нужна.
гораздо больше, чем социализму даже.
и она качественная.
вот я и разбираю идин из основных иделогических базисов..

Подходил ко мне один тип на работе, где то летом 90-го:давай, будем мебель для офисов продавать. Ну,мы там все шофёрами работали. Так этот болван продал квартиру, жену отправил к мамке в деревню и погорел на этой продаже мебели. Не учёл других особеностей постсовецкой торговли.
А он думал:купил-перепродал и обогатился. 😊

Мухомор-2
Тоже верно... В этих Е прячутся и сушеные тараканы, и витамин С.Но суть в том, что это все - добавки, изначально в продукт НЕ ВХОДИВШИЕ... (((Вот в чем штука.

😞

А что вы понимаете под словом продукт??? К примеру крайне дорогой
шафран обозначается Е164,лимонная кислота Е330 ,азот которого в возухе 78 % это Е941 а так нужный кислород - Е948.Очень нужный и полезный лецитин находиться в соевых бобах и яичном желтке обозначен
как Е322.Ну не растет квашеная капуста, маринованые и соленые огурцы и помидоры но ведь их неперестали есть не смотря на наличие хлористого натрия (соли) или уксуса(уксусная кислота Е260)хотя эти добавки в изначально в продукт не входили. 😊

paradox
как может быть спрос на несуществующий продукт?

Какой он несуществующий, если "люди сами произвели отжику до всякого рынка и спроса"?

paradox
еще как нужна.
гораздо больше, чем социализму даже.
и она качественная.
вот я и разбираю идин из основных иделогических базисов..

Как-то пока не очень получается.

если "люди сами произвели отжику до всякого рынка и спроса"?

Мухомор-2
Армии воспитали у меня повышенное чувство Товарища. Он может быть хорошим и плохим, но мы сегодня - вместе....

Очень трогательно.

Я в армиях служил лишь эпизодически, так сложилось, мой армейский статус вполне определён моим социальным. Но я имел честь служить в департаменте уголовного розыска Министерства внутренних дел. Уверяю Вас - чувство товарищества у нас присутствует в достаточной мере.
Посему хотел бы заметить, совместная служба в армии ли, в другом ли ведомстве, на мой взгляд, от совместного участия в форуме всё же несколько отличается. Примеры легко привести, да, впрочем, они и приведены в любом форумном конфликте, приводящем, в итоге, к закрытию темы 😊

paradox
ну и?
тот кто сделал её в первый раз- откуда знал, какая она?
сначала предложение- попробуй, что получилось.
и только потом спрос..

тот кто сделал ее в первый раз - вообще был вне рынка, соответственно принципы рынка "спрос определяет" или "предложение определяет" тут ни причем.

paradox
тот кто сделал её в первый раз- откуда знал, какая она?
сначала предложение- попробуй, что получилось.
и только потом спрос..

Сначала в гости пригласили (это предложение? это социально обусловленное требование! : ставь на стол, что можешь! ), дали попробовать, потом гость сказал: э, да у тэбя такую вещь всо село пакупать будыт!

Сначала в гости пригласили (это предложение? это социально обусловленное требование! : ставь на стол, что можешь! ), дали попробовать, потом гость сказал: э, да у тэбя такую вещь всо село пакупать будыт!

Кречет

Какой он несуществующий, если "люди сами произвели отжику до всякого рынка и спроса"?

Если вернуться к истокам то изначально аджика как продукт на столе русского человека не был известен только при расширении географии и познания мира узнали аджику, кофе, помидоры, кукурузу и даже табак. Спрос появлялся по разным причинам вспомните как заставляли бояр пить кофий как плевались от картошки и как насаждали
кукурузу. В наше время простые уборщицы далеко не дворянки утро начинают с чашечки кофе и могут дать оценку популярным маркам коньяка. Сегодня столько ждать раскрутки продукта невозможно вот для этого существует целая империя маркетологов. Даже если продукта еще нет значит необходимо подвести общество (или отдельные его слои)
под желание вот это иметь и уже на подготовленую почву бросать семена. Все прекрасно понимают как формируется спрос, как работает прямая и скрытая реклама и как после этого маштабного внушения увеличивается уровень продаж. Вспомните какой капитал сбили первые лавочники на Сникерсе, Коле и жвачке. Тогда хотелось людям быть не хуже чем западные и теперь тоже. Если тогда достаточно было одеть
джинсу, жевать жвачку и достать пачку Мальборото теперь сложнее
уже мало кафеля и джакузи нужно машину что бы не хуже чем у...,
дом у теплого моря. Да могут не все и не важно что майка не фирма
а куплено в переходе главное что "я иду такая вся в Дольче Габана"
и Ролексы за 20 долларов главное соответсвовать любым путем. Вот и вся идеология. Если самокритично заглянуть во внутрь себя то нужно признать что процентов 80 покупок мы делаем исходя из того как на это будут смотреть окружающие что они подумают и скажут, какое мы создадим впечатление и т.д.Вроде как памятник на кладбище мертвому
ненужно а для живых соцсоревнование с соседями по участку. 😀
Пока такая гонка за горизонтом будет будет и спрос и предложение

paradox
как может быть спрос на несуществующий продукт?

kolobok
не растет квашеная капуста, маринованые и соленые огурцы и помидоры но ведь их неперестали есть не смотря на наличие хлористого натрия (соли) или уксуса(уксусная кислота Е260)хотя эти добавки в изначально в продукт не входили.

paradox

как может быть спрос на несуществующий продукт?

Спрос на СУЩЕСТВУЮЩИЙ продукт. На то что выглядит, имеет вкус и пахнет как протертые томаты с солью и перцем.
Если оно выглядит и пахнет чуть хуже, но стоит в холодильнике год, и стоит копейки, то всем насрать что оно сделано из нефти, и опосредовано убъет вас и ваших детей.

И ни разу это не новость. Единственная причина, почему Geroini перестали продавать как классное средство от головной боли - то что он слишком навязчиво НЕОПОСРЕДОВАННО убивал людей.
Ту же ртуть, на том этапе знаний о ее свойствах, при лечении вензаболеваний использовали дольше, нежели кокаин и героин при лечении всего))))

Потому что видимой связи тогда еще не определили.

Antti
мой армейский статус вполне определён моим социальным

paradox
вот я и разбираю идин из основных иделогических базисов..

Мухомор-2
Тоже верно.))Ваша правда. Но обычно буквами Е обозначают не уксусную кислоту, а то нечто, что приличным словом назвать трудно.

Это потому что 9% раствор уксусной кислоты вроде как уже не Е260 а наш любимый и с детсва знакомый столовый уксус. 😀
Торговля как любой вид предпринимательства работает по тем правилам игры которые ему устанавливает государство. А государство решило вот так:
http://immunologia.ru/1-spe.html
Вот тут все установленые правила и рамки дозволеного в смысле Е.
Вся эта шумиха с наличием Е опять же хитрая уловка. Те кто пьет
паленку и синтетическое пиво о здоровой закуске не думают а также малоимущие. Таких сегодня подавляющие большинство а значит сколько не кричи о всяких Е товар уйдет. Те кто хочет и имеет возможность желают
питаться лучше и вот тут как грибы появляются отделы, магазинчики и
частные хозяйства торгующие экологически чистыми продуктами. Обратите внимание что экологически чистые продукты в несколько раз дороже обычных и что бы их покупали нужно периодически включать страшилки. Месяц назад мне довелось видеть на одном хлебзаводе линию экологически чистого хлеба. Хлеб намного дороже обычного, действительно не содержит консервантов и вкусный. Вот тут все без обмана но вопрос а какже мука? Хлебавод муку покупает потому как своих посевов, уборочной техники, органических удобрений и мельницы у него нет. Если пошла мода значит нужно вовремя на этом поправить финансоваое положени.

наш любимый и с детсва знакомый столовый уксус.

paradox
а чего в нем полезного?

Ничего. Но психологически люди его не боятся. Стоит вместо уксуса написать раствор Е260все будет иначе. Если на несколько литров воды
добавить несколько ложек варенья и выжать немного лимона то воспринимаем как натуральный домашний прохлодительный напиток а вот если написать что добавлено Е330 (лимонная кислота) все становиться отравой. 😀 Все зависит от дозы. Немало ядов в малых дозах лекарство и многие лекарства в определеных дозах смертельный яд.

Все зависит от дозы

Мухомор-2
А это, простите, как?
...

Antti
Это когда на меня оформляется бронь от призыва в особый период, несмотря на моё отменное здоровье, звание офицера и пройденную подготовку и переподготовку 😀.

😀
Ладно, Антти,давайте не будем засорять интересную тему. У Колобка есть, что почитать.

paradox
купил я сегодня "натуральный настоящий соус кавказский особо острый". сделанный, понятное дело, во вьетнаме.
читаю состав " вода, .......Е1422, Е260, Е330, Е621, Е627,Е631, Е950, Е951, Е211, Е110, Е124."

вода, томатная паста, сахар, крахмал, соль, регулятор кислотности - кислота уксусная, чеснок сушёный, консерванты: сорбат калия, бензоат натрия, перец красный горький, семя кориандра, семя укропа.

paradox
купил я сегодня "натуральный настоящий соус кавказский особо острый". сделанный, понятное дело, во вьетнаме.
читаю состав " вода, .......Е1422, Е260, Е330, Е621, Е627,Е631, Е950, Е951, Е211, Е110, Е124."

кто может обьяснить подобный СПРОС?
у кого организму перечисленное жизненно необходмо, отзовитесь!

Если я правильно понял вопрос, то:

Самый известный усилитель вкуса - глутамат натрия Е 621 - натриевая соль глутаминовой аминокислоты.

Эта аминокислота и ее соли участвуют в передаче импульсов в центральной нервной системе, оказывают возбуждающее действие и применяются в психиатрии. Поэтому исслеlователи считают, что пища, содержащая много глутамата (как, например в ресторанах быстрого питания) может вызывать как физическое, так и психическое привыкание.

Человеку, который часто употребляет глутамат натрия, натуральная пища кажется безвкусной, поскольку рецепторы распознавания вкуса утрачивают чувствительность. Так человек попадает в зависимость от «лакомой приправки». Чтобы не отпугнуть покупателя, производители не всегда называют приправу Е 621 своим именем. Часто она обозначается как вкусовая добавка, улучшитель вкуса или усилитель вкуса.

Вокруг глутамата натрия уже много лет ведутся ожесточенные споры. Американский нейрофизиолог Джон Олни в середине 70-х годов прошлого века обнаружил, что глутамат натрия может вызывать повреждение мозга у крыс.

http://www.leovit.ru/glutamat.html

Если я правильно понял вопрос

достал из холодильника соус чили остро-жгучий, производитель азифуд

перец острый чили, соль, сахар, томатная паста, чеснок, лимонная кислота, модифицированный крахмал, стабилизатор е415, консерванты е211, е202, глутамат натрия, красители е110, е124, смесь ароматных трав.

итого 6 против 10 из стартового поста

paradox, где Вы купили эту отраву?

купил я вчера пачку томатного соуса "махеев",
там этих Е 2 (два) наименования...
...сорбат калия, бензоат натрия

стабилизатор е415, консерванты е211, е202, глутамат натрия, красители е110, е124

Зачем вы покупаете _это_ ?

paradox
НЕ.. основной вопрос в том что что формируете- спрос или предложен ие.
мне кажется, предложение таки насилует спрос..

где Вы купили эту отраву?

Кречет
Зачем вы покупаете _это_ ?

хотите предложить альтернативу? с удовольствием прочитаю.

Устроит? 😊

kolobok
Ничего.

Другим таким же древнейшим консервантом является хлорид натрия (всем известная поваренная соль), и чуть в меньшей степени - сахар.

Nick Brake
натуральный ароматизатор

Безмен
хотите предложить альтернативу? с удовольствием прочитаю.

Приправа "Аджика червона", состав: перец сладкий свежий, томаты, вода питьевая, сахар белый, чеснок, крахмал модифицированный, соль кухонная, перец чили, уксусная кислота.

Паста томатная, вода питьевая, сахар, уксус, соль, натуральный ароматизатор (содержит сельдерей).

Nick Brake
Ответ неверный. 😛
Польза уксуса (как и лимонной кислоты) - в том, что он останавливает размножение большинства микроорганизмов в продуктах. Проще говоря, является консервантом. Поэтому грибочки в уксусе стоят всю зиму. 😛

Кречет
Приправа "Аджика

Безмен
ну-ка, ну-ка поподробнее 😀

Экстракт ароматических масел.

----------
Классификация пищевых ароматизаторов
Натуральныеароматизаторы содержат только вкусоароматические препараты и натуральные вкусоароматические вещества. В России натуральные ароматизаторы по видам не подразделяются. В странах Европейского Союза в соответствии с изменениями от 16.01.1991 г. к Директиве 88/388 установлено, что «если торговое наименование ароматизатора содержит ссылку на пищевой продукт либо другой источник натурального ароматического сырья, то слово <натуральный» может быть использовано только в том случае, если все вкусоароматические компоненты были извлечены соответствующими физическими методами или в результате ферментативных или микробиологических процессов, или были получены в ходе традиционного процесса приготовления пищии сключительно (или почти исключительно) из упомянутого в названии продукта пищевого или ароматического сырья>.

Другими словами, натуральный ароматизатор, например «клубника», может быть получен только из вкусоароматических препаратов или вкусоароматических веществ, выделенных из клубники. Часто к наименованию таких ароматизаторов прибавляют аббревиатуру FTNF (From The Name Fruit), что означает «из одноименного фрукта», или FTNJ (From The Name Juice) - «из одноименного сока».
--------------------

океюшки
и что это был за состав? кто производит, где купить?

и что это был за состав? кто производит, где купить?

Попробуйте сами спросить у Яндекса.

Северный Воин
Это что? Хейнц?

kolobok
Товарища Ленина промакнули в формалине аж 1924 году и лежит он не одну зиму так что уже бежать за формалином??

kolobok
вам заметить что
применение уксуса как консерванта обусловлено условием хранения.

kolobok
Попробуйте засолить огурцы или грибы по старому методу

Он самый. Парадокс на Зануде уже спрашивал, ему там же и ответили.

что ты имеешь в виду своим последним сообщением? 😊

Стрела
что ты имеешь в виду своим последним сообщением? 😊

Хейнц выпустил рекламму своего кетчупа с голубыми пидорастическими геями! Они там цалуюццо и едят кетчуп.. Мерзость страшенная. 😞 Те у кого нет спутникового ТВ иностранческого от сего зрелища богомерзкого избавлены.

А вот те картинка хитрая к гомосекат с кетчупом отношения не имеющая

на ютубе есть

http://www.youtube.com/watch?v=kNA3k3dS_eA

Северный Воин
После его крайней рекламы покупать его не хочецца.. 😞

Я не смотрю рекламу... .

фу, какая блевотня - старые пазоры!

Стрела
фу, какая блевотня - старые пазоры!

Отож 😊.. Чё огнеметчик больше не хочешь картошечки с кетчупом? 😊

меня убили 😞

не, не убили - ура! глюк!

Пара слов о спросе и предложении, о которых идет речь в топике.

Оба слова имеют в русском языке довольно много значений. Например, предложение - может быть лингвистическим термином (то самое, которое состоит из подлежащего, сказуемого и пр.), может означать предложение руки и сердца (вступление в брак), или предложение, которое делает мафия и от которого невозможно отказаться: 😊

Нас же интересует "предложение", как социально-экономическая категория, рассматриваемая во взаимосвязи с категорией "спроса". В этом значении, под предложением понимается (я изложу своими словами, чтобы избежать обвинения в ангажированности словарей, а желающие могут меня поправить): масса товаров или услуг, предназначенных для продажи покупателям (и находящаяся в торговой сети, или на складах в пределах транспортной доступности, либо на производстве).
Обращаю внимание: это не один-единственный рекламный образец, или установочная (пробная) партия, выпущенная для изучения спроса, и тем более - не сама реклама.
Реклама, конечно же, тоже является предложением с точки зрения значения этого слова в русском языке, но не является тем предложением в экономическом смысле, о котором шла речь. Путать их - значит подменять понятия.
Реклама является лишь заявкой, обещанием, "офертой", то есть - предложением, выражающим намерение (в нашем случае - намерение продать товар любому желающему). А не самим товаром.

Реклама (пробная партия) некоторого конкретного товара вполне может предшествовать появлению спроса на данный товар (если этот товар потребителю понравился, и он готов потратить на него запрашиваемую сумму), и как результат - примерно становится ясен объем потенциального спроса. Тогда следующим шагом производителя будет выпуск данного товара, с учетом спрогнозированного объема спроса (или с учетом своих производственных и финансовых возможностей). И вот только после того, как этот товар выпущен и появился на прилавке, и его можно придти и купить - он переходит в экономическую категорию "предложения".

Разумеется, производитель может выпустить новый товар, и не дожидаясь результатов рекламной кампании. Тогда "предложение" тоже будет налицо, а вот будет ли "спрос" (и окупятся ли затраты на производство, и тем более - будет ли прибыль) - это останется под вопросом.

Что дальше? А дальше, если товар хорошо продается, и остается неудовлетворенный спрос - тогда производитель имеет возможность продолжать выпуск. ТО есть, наращивать предложение. Одновременно - может повысить цену (это тоже известный закон экономики - если спрос превышает предложение, цены растут, и наоборот).
Если же спрос оказался ниже ожидаемого, и товар плохо продается - то либо снижается цена (скидки, рекламные акции и пр. - тоже способы снизить цену), либо прекращается выпуск, либо принимаются иные меры. Никто не будет наращивать производство того, что не пользуется спросом.
То есть, в обоих случаях предложение следует за спросом и от него зависит.

Разумеется, все это рассматривается в предположении «чистого» рынка (без административных, силовых и прочих искусственных ограничений). Поскольку рассматриваемый закон (спрос определяет предложение) выведен именно для него. Как, скажем, законы Ньютона выведены для материальной точки и инерциальной системы координат.
Для других условий - следует применять иные законы (или эти же, но с соответствующими поправками). Нельзя сетовать, что закон не работает, если он к данным условиям не применим по определению.

Вторая часть марлезонского балета с пидор томатными соусами.
Специально подошёл к магазинной полке, и переборов гомофобию, взял в руки упаковку Хайнца.
и вот что интересно.
У махеевского соуса - того, в котором целых 2 Е, срок хранения полгода.
У чили, о котором я писал, с шестью Е - 2 честных химических года.
Казалось бы, сколько продержится весь такой натуральный Хайнц?
ГОД.
ГОД без химии и консервантов, в пику Махееву.

не объяснит ли кто сей феномен?

Безмен
не объяснит ли кто сей феномен

а-а.. 😊
тут фишка есть
на продуктах, которые "кипятят долго", я привык видеть надпись "после вскрытия упаковки сожрать за 24 часа",
а на этом - нет,
то есть формально - можно вскрыть, и всё равно будет храниться год,
это натуральный-то продукт?

Безмен
то есть формально - можно вскрыть, и всё равно будет храниться год,
это натуральный-то продукт?

Безмен
а-а.. 😊
тут фишка есть
на продуктах, которые "кипятят долго", я привык видеть надпись "после вскрытия упаковки сожрать за 24 часа",
а на этом - нет,
то есть формально - можно вскрыть, и всё равно будет храниться год,
это натуральный-то продукт?

Ключевое слово: "уксус".

ГМО-картошку не жрет колорадо-жук, а этот кетчуп не жрут микробы. Привили к геному кетчупа ген от йода?

в махееве тоже уксус есть
да и вскройте банку с домашними грибочками, оставьте на год, что там будет? вот и весь уксус.

Безмен
дальше не читал 😊
я не ем аджику, не люблю.
я ж поэтому и писал про кетчуп.
хотелось бы рецепт полностью натурального магазинного кетчупа, если Вас не затруднит. 😊

Сходил в магазин, нашел кетчуп от той же фирмы "Чумак". Без сладкого перца, остальные ингридиенты те же.

Рядом был еще "Торчин", с подобным составом, но больше специй всяких указано.

Ну и дорогой heinz, в котором даже крахмала нет.

Безмен
не объяснит ли кто сей феномен?

возможно так:

...Кетчуп в современном виде появился в начале XX века в США в результате обсуждения необходимости применения консерванта бензоата. Промышленники, в частности Генри Дж. Хайнц, производили кетчуп на основе густой томатной пасты, полученной вакуумным выпариванием без нагрева. В отличие от невыпаренного томатного сока паста может долго храниться при комнатной температуре. Со временем густота стала самоценным свойством кетчупа, и для ее достижения может добавляться крахмал...
(c)Wiki

P.S.
Отсутствие крахмала в "хейнсе" играет на эту версию. И, в таком случае, предположу, он может быть вкуснее за счет меньшего количества воды и большей концентрации собственно продукта.

P.S.S.
Ну а если мы для экономии томатную пасту выпаривать не будем, а наоборот разбодяжим водичкой, для густоты накидаем крахмала и камеди, для красоты краситель, "улучшим" вкус этого компотика глютаматом, а чтобы это все от стыда не прокисло, накидаем консервантов... То и получится та ерунда которую Парадокс постарался купить.

далеко к вам за Чумаком ехать, придётся терзать Хайнц.

на основе густой томатной пасты, полученной вакуумным выпариванием без нагрева. В отличие от невыпаренного томатного сока паста может долго храниться при комнатной температуре.

Кречет
То и получится та ерунда которую Парадокс постарался купить.

Безмен
далеко к вам за Чумаком ехать, придётся терзать Хайнц.

я чего-то не понял; паста делается из стерильных помидоров? нагрева (стерилизации) нет, консервантов нет, помидоры спиртом тоже вряд ли протирают, куда в процессе изготовления пасты деваются микробы и грибки?

Ну сейчас-то стерилизуют, наверное...

почему усушеная паста хранится лучше сырой, какие конкретно там происходят или не происходят процессы я не отвечу, однако достоверно известно что и хлеб, рыба, мясо, фрукты хранятся куда лучше в сушеном виде.

P.S.
Да и может перестраховался просто "махеев".

то есть формально - можно вскрыть, и всё равно будет храниться год,

И то же - еще на нескольких упаковках кетчупов от ДРУГИХ производителей (какие успел просмотреть).

Кречет

Ну сейчас-то стерилизуют, наверное...

почему усушеная паста хранится лучше сырой, какие конкретно там происходят или не происходят процессы я не отвечу, однако достоверно известно что и хлеб, рыба, мясо, фрукты хранятся куда лучше в сушеном виде.

Вероятно, для развития плесневых грибков требуется вода?

Мухомор-2
Вероятно, для развития плесневых грибков требуется вода?

Nick Brake
Сейчас по пути домой в магазине специально посмотрел: "После вскрытия хранить в холодильнике при температуре 4+-2 градуса".

но неоднократно видел даже не кетчуп, а просто томатную пасту, покрывшуюся именно в холодильнике нехилым таким слоем плесени.
видимо, не всё так просто.

ЗЫ. Только что посмотрел ГОСТ 3343-89.
При изготовлении томатных паст уксус и иные консерванты не предусматиривались.
Паста консервировалась только путем пастеризации, так что храниться закрытой может долго, а вот после открытия - считанные дни.

открытая бутылка хейнца стоит в деревенском доме уже третий год, пережила две зимы и два лета, нет ни плесени ни запаха от того его жена и не выбросила, стоит да стоит 😊 все таки что то в него положено

DIZZI
уже третий год

paradox
в белоруссии полно.

Не обольщайтесь... 😊

Не обольщайтесь

paradox

скажете что-нибудь про срок хранения экологически чистого Хайнца? 😊

paradox
тю..
так смотря что покупать.
то что в белоруссии есть химия- я не сомневался.
я писал, что там полно товара без химии- легко найти.

Видите ли, современные технологии производства в любом случае предусматривают наличие в продуктах определенной "химии". Вопрос только в её количестве и качестве. 😛 Независимо от того, где это было произведено.

Так у нас то же "смотря что покупать". 😊
И при желании можно найти все что угодно.
Вот в следующий раз в Москву приедете, я Вам, при Вашем желании, покажу место, где мясные продукты по "советской технологии" произведенные продаются.

скажете что-нибудь про срок хранения экологически чистого Хайнца?

DIZZI
открытая бутылка хейнца стоит в деревенском доме уже третий год, пережила две зимы и два лета, нет ни плесени ни запаха от того его жена и не выбросила, стоит да стоит 😊 все таки что то в него положено

КАк вариант ничего не положено просто обработали радиацией 😊

paradox
год на нем написано.
что я могу сказать?
он тоже видимо был изобретен до появления на него спроса...

Северный Воин
КАк вариант ничего не положено просто обработали радиацией 😊

А вот кислая среда или соль (как и искусственные консерванты) - этому препятствует.

Ну вот мой спрос:
- пресловутый томатный соус отечественный с железной крышкой (дочка, 10 лет назад в начальной школе, на вопрос учителя "что вы больше всего любите?" - сказала: краснодарский соус;
- аккумуляторы для фото японские или наши (нет их, даже Космос оказался китайским и отработал 1 день);
- станок настольный чешский или наш (остался только китай и штучные наши производства 90-ых годов по немыслемой цене);
- женские сапоги австрийские или хотябы итальянские (каждая покупка новых сапог для моих многочисленных женщин превращается в танец с бубном и всегда с одним и тем же результатом - 2-3 сезона и они развалились);
- сигареты без надписи : Я ТЕБЯ УБИВАЮ;
- французская бытовая техника - работает уже 20 лет без сбоев, хочу какую же, а нет;
- хорошую швейную машинку, нашу или импортную (вчера покупка "бразер" из Тайваня за 15 т.р. не увенчалась успехом. Машинка работает с тканью хуже старой подольской);
- хороший армянский коньяк (теперь они делают французское пойло, ИМХО);
- и тд и пт.

Все это было доступно давно или в девяностых. Теперь пропало.
Мой доход остался примерно тем же - средним для жителя большого города, и мой спрос не изменился.
Покупать вещи за пол цены из Китая, которые работают плохо и недолго, я позволить себе не могу. Лишних денег нет.

Спрос есть - где предложение?

То есть, бессовестные производители настырно формируют спрос на соусы без химических добавок и с длительным сроком хранения?

paradox
но да, предложение и тут первично, я с вами согласен.

таким образом получается, что производители беспардонно формируют

ОЙ
а что их тогда заставляет выпускать всю линейку? гнали бы себе химию, да и всё 😛

а что их тогда заставляет выпускать всю линейку?

paradox
а кто

то есть, по Вашей логике, если бы было неудобно выпускать, например, острые соусы, никто из нас их и не попробовал бы до сих пор?

paradox
у хайнца хватило денег на радиоустановку- вот он и гонит мертвый кетчуп.

😀 😀 😀
"Над Парижем светит солнце, но не радует оно простых парижан..."

то есть, по Вашей логике, если бы было неудобно выпускать, например, острые соусы, никто из нас их и не попробовал бы до сих пор?

то есть, никому не пришла бы в голову идея сделать для себя острый соус дома?

то есть, никому не пришла бы в голову идея сделать для себя острый соус дома?

paradox
то то и оно- спрос то на домашнее есть- а продается совсем иное..

спрос есть
а предложения как бы нет
ну и ЧТО первично?

но не весь конечно..
спрос на сон никто не формирует...

paradox
так предложения и не будет.
понятное дело, в таком разрезе- первичен спрос.
лингвистически вы победили, признаю...)))
я ж о чем?
"спрос определяет предложение"- это догма.
мое мнение- "предложение формирует спрос".

но не весь конечно..
спрос на сон никто не формирует...

см. пост #158

там все аккуратно по полочкам разложено.

у хайнца хватило денег на радиоустановку- вот он и гонит мертвый кетчуп.

paradox
спрос на сон никто не формирует...

Спрос есть - где предложение?

Но это - как раз уже в маркетинг, а не в спрос

paradox
вы не замечали, что вкус домашней еды сильно отличается от покупной?

paradox
уже писал про автомобили- спрос на них сформирован абсолютно нелогичный.

Безмен
Оппаньки-3
мы замечали, ага. сами готовим иногда. 😊
и Вы тоже ЗНАЕТЕ в чём фишка, тока троллите тут. 😛
домашняя еда - в лучшем случае МЕЛКОСЕРИЙНАЯ,
отсюда и растут мелкие частные лавочки со стабильной и ограниченной клиентурой.
Ну а щас мы попрём в возможности малого бизнеса типа домашних хлебопекарен, мелких колбасен, и прочего, что никак не может присутствовать в надписях на упаковке алиенско-содомитской химической корпорации, соус которой Вы постарались купить. 😛

просмотрел; ткните ссылкой, плиз

в первую очередь, нам продают пробки, кстати.
во вторую- пассивную безопасность- пользоваться которой я совершенно не хочу.
в третью нам продают внешний вид, ворующий комфорт и обзор- сиречь нервы.
про стоимость самого автобиля и его ремонта и обслуживания можно и не писать.
ну и далее по мелочи- типа как рулится двухтонный автомобиль, который сорок лет назад весил 600- тонну.. и сколько расходует на перевозку собственного веса тоже..
про недостаток места в салоне и уменьшающиеся багажники...

paradox
предложение явно меньше спроса- и опять же, не соответствует.

paradox
а спрос- он в ашане..

то есть - застолблю позицию - спрос первичен априори

это как максимально быстро, дешево, комфортно и с меньшим напряжением перенести мою жопу из пункта а в пунт б.

Небольшая поправочка.

Спрос - это как "максимально быстро, комфортно и с меньшим напряжением перенести мою жопу из пункта а в пунт б". Без "дешево".
Цена не является изначально атрибутом спроса. Она определяется только в результате соотношения спроса и предложения. (Там, где пересекаются две кривые - зависимости объема спроса от цены, которую готовы платить покупетели, и объема выпуска (предложения) от цены (по сути - доходов), устанавливаемой производителем.

Потому что ВСЕ покупатели хотят подешевле. А это не всегда окупает потребительские качества (быстро, комфортно и безопасно). Например, я хочу качество, как у "Бентли", а цену, как у велосипеда "Кама" - и что, это тоже "спрос"?

Так что что-то одно: либо дешево (тогда Вам уже предлагали - ВАЗ "шестерку"), либо качественно и безопасно - тогда готовьте кошелек.
Это - два РАЗНЫХ спроса, по РАЗНОЙ цене. И поэтому предложения у них - тоже РАЗНЫЕ. Одно - современное, безопасное, и дорогое.
Другое - дешевое, устаревшее и ненадежное.
Вы вольны выбирать.

paradox
да хоть штучная.
предложение явно меньше спроса- и опять же, не соответствует.
а спрос- он в ашане..

И опять каша в голове.
Спрос на штучное питание "как дома" - удовлетворяется в дорогих ресторанах. Его ровно столько, сколько гурманов, способных заплатить за него. Ибо Вы прекрасно знаете, что штучный или мелкосерийный товар - всегда ДОРОГОЙ.

Так что эта ниша спроса - вполне удовлетворена предложением.

А дешевый товар - массовый. Серийный. В гипермаркетах или в Мекдональдсах. Это тоже спрос, но - другая ниша. И он тоже вполне удовлетворен.

Между этими крайностями - широкий диапазон других спросов. Например, на пельмени "Цезарь" по 300р, без сои и глутамата, и на кетчуп "Хайнц", без искусственных консервантов и ароматизаторов.

Цена не является изначально атрибутом спроса.

Спрос на штучное питание "как дома" - удовлетворяется в дорогих ресторанах

sergei_0987
Ну вот мой спрос:
- пресловутый томатный соус отечественный с железной крышкой (дочка, 10 лет назад в начальной школе, на вопрос учителя "что вы больше всего любите?" - сказала: краснодарский соус;
- аккумуляторы для фото японские или наши (нет их, даже Космос оказался китайским и отработал 1 день);
- станок настольный чешский или наш (остался только китай и штучные наши производства 90-ых годов по немыслемой цене);
- женские сапоги австрийские или хотябы итальянские (каждая покупка новых сапог для моих многочисленных женщин превращается в танец с бубном и всегда с одним и тем же результатом - 2-3 сезона и они развалились);
- сигареты без надписи : Я ТЕБЯ УБИВАЮ;
- французская бытовая техника - работает уже 20 лет без сбоев, хочу какую же, а нет;
- хорошую швейную машинку, нашу или импортную (вчера покупка "бразер" из Тайваня за 15 т.р. не увенчалась успехом. Машинка работает с тканью хуже старой подольской);
- хороший армянский коньяк (теперь они делают французское пойло, ИМХО);
- и тд и пт.

Все это было доступно давно или в девяностых. Теперь пропало.
Мой доход остался примерно тем же - средним для жителя большого города, и мой спрос не изменился.
Покупать вещи за пол цены из Китая, которые работают плохо и недолго, я позволить себе не могу. Лишних денег нет.

Спрос есть - где предложение?

На пост советском пространстве 90% процентов
населения живут в жилищах эконом класса к тому же и старых, ездят
на автомобилях эконом класса отработавших ресурс, покупают бытовую технику, одежду и пищу эконом класса. Но при этом считают свои доходы
высокими и имеют претензии к качеству. 😊 Приобретайте вещи высокого класса, шейте обувь на заказ и попробуйте настоящий коньяк.
Кстати о швейных машинках. В Союзе своей машинки хорошей небыло никогда
ПМЗ машинки это копии старых моделей старых "Зингер" а "Чайка" это
вообще "чудо" техники. Вы же покупаете машинки и фотоаппараты типа
мыльницы и еще не довольны. 😊

Кстати о швейных машинках. В Союзе своей машинки хорошей небыло

А дешевый товар - массовый. Серийный. В гипермаркетах или в Мекдональдсах

paradox
я возможно, где то что то не так в запале и написал- спрос первичен, да.
но никакого отношения к предложению он не имеет.
а вот сам спрос- качественно- формирует предложение.
причем агрессивно.

kolobok
На пост советском пространстве 90% процентов
населения живут в жилищах эконом класса к тому же и старых, ездят
на автомобилях эконом класса отработавших ресурс, покупают бытовую технику, одежду и пищу эконом класса. Но при этом считают свои доходы
высокими и имеют претензии к качеству. Приобретайте вещи высокого класса, шейте обувь на заказ и попробуйте настоящий коньяк.

да, кстати: вменяемая обувь на заказ в провинции - фантастика, и с настоящим коньяком проблемы, в основном ценовые.

kolobok
а "Чайка" это
вообще "чудо" техники.

Nick Brake
Так что что-то одно: либо дешево (тогда Вам уже предлагали - ВАЗ "шестерку"), либо качественно и безопасно - тогда готовьте кошелек.
Это - два РАЗНЫХ спроса, по РАЗНОЙ цене. И поэтому предложения у них - тоже РАЗНЫЕ. Одно - современное, безопасное, и дорогое.
Другое - дешевое, устаревшее и ненадежное.
Вы вольны выбирать.

Более того, так как практически невозможно выбрать вариант оптимальный по нескольким критериям сразу - все равно придется выбирать не только по цене, а еще между, скажем, более надежным но менее комфортабельным или более комфортабельным но менее надежным.

А критериев-то куча, каким-нибудь минимаксом тут не обойдешься...

Jane
"Чайка" шила и не пищала.

Не кажется ли Вам,

Обломов
только прямой строчкой шила .

Обломов
только прямой строчкой шила .

заи... мелась я уже на едит жать. не стирает двойной пост, хоть умри....

с тем же соусом- он дороже хайнца..

Важно, что предложение с нормальным качеством и нормальной ценой - в наличии, и Вы этого не отрицали (речь сейчас о соусе).

есть спрос- он не удовлетворяется.

Кречет
Более того, так как практически невозможно выбрать вариант оптимальный по нескольким критериям сразу - все равно придется выбирать не только по цене, а еще между, скажем, более надежным но менее комфортабельным или более комфортабельным но менее надежным.

А критериев-то куча, каким-нибудь минимаксом тут не обойдешься...

Именно так!
А парадокс хочет, чтоб ему было сразу и надежно, и комфортабельно, и дешево... 😊

Вчера раки были большие, но по пять.
А сегодня маленькие - но по три.
Большие были по пять. Но вчера. ...(с)

А он хочет, чтоб и сегодня, и большие, и по три. 😛

это виноваты не спрос и не предложение

заи... мелась я уже на едит жать. не стирает двойной пост

это как это?
как раз цена лежит в основе..

Вы, видимо, путаете цену - и мечты потребителя по поводу цены.
Я тоже иногда люблю помечтать - вот бы хороший ножик стоил 300 рублей, а PCP-винтовка - 2000 р, а новый джип - 30 000 р...
Спрос-то среди меня на них есть. Грошей нема...
И предложение есть, полки в магазинах ломятся - но не про мою зарплату...

paradox
не замахивайтесь на святое.
ганза- это наше усё!

Цена определяется только тогда, когда спрос встретится наконец с предложением

вот бы хороший ножик стоил 300 рублей

я утверждаю только одно- предложение формирует спрос- а не наоборот...

Белая Королева, в результате ежедневной получасовой тренировки, умела поверить в три невозможные вещи еще до завтрака!

спрос имеет цену именно в базисе...

кстати- у меня есть.
хороший и за 300...

Где я могу купить такой же?

у меня же..
даже за 240, если чо... то есть если денег не хватит..
не китай...
сто лет истории.. криогенная закалка... скандинавская заточка... шведская сталь...

Чайна. Глубокая Чайна. (((((Онли фо раша.

Чайна. Глубокая Чайна

http://www.paradox.spb.ru/morasweden/craftsmen.jaw
шведская швеция...
а для своих и клиппер за 300 доступен..

http://www.paradox.spb.ru/morasweden/outdoor.jaw

Что-то вы все ссылаетесь на собственный сайт... Там и Ивана Великого миожно диссидентом представить... (((

Что-то вы все ссылаетесь на собственный сайт...

шведская швеция...

Честно говоря, несколько неожиданное предложение.
Обычно на подобные ножи (не в смысле качества стали - а в смысле дизайна) я внимания не обращал. Как-то не лежит душа...
Но стоит хотя бы подержать в руках - кто знает, вдруг понравится?...

paradox
есть спрос- он не удовлетворяется.
вместо него формируется эрзац..

Честно говоря, несколько неожиданное предложение

При этом, стоит появиться реально конкурентоспособному продукту

Вот в этом и противоречие

Осподи на фиг вы эту хрень ,соус имею в виду покупаете вообще .Её забодяжить две минуты делов ,так хоть знаешь с чего .И перец и соль сыпишь по вкусу.

paradox
никакого противоречия.
был спрос на соус- он удовлетворен.
то что совсем не тем, на что спрос- фигня-с.

paradox
да я собственно только для примера..

Да как раз хорошо - я теперь и к таким ножам буду присматриваться. Если попадутся в магазине - попрошу повертеть в руках.

Но вот ДО этого момента они как раз НЕ попадали под мой спрос - я искал не такие ножи (по внешнему виду и конструкции).
Как-то не греют душу...
И пока не знаю, изменится ли мой спрос после знакомства с ними поближе.

Безмен
Если в этой нише предлагается не то, что востребовано, а альтернативы нет - это называется не ФОРМИРОВАНИЕМ, а НАВЯЗЫВАНИЕМ.

Это называется "монополизмом" производителя (или поставщика).
К рыночным законам этот случай отношения не имеет, по определению.

Если попадутся в магазине - попрошу повертеть в руках

Nick Brake

Огромное ,именно уточню огромное ,количество дешёвых ножей делается из стали по свойствам не уступающей дорогим навороченным образцам, берём клинок ,сам покупал за 100 150 ,300 мне дорого ,и перекладываем в нормальную рукоять и лепим ножны

Я всегда примерно так и поступал, если не было подходящего ножа.
Как раз сегодня займусь заменой деревянных накладок рукоятки на Викинг-Норвеевском складнике.

Но мы-то обсуждаем не техническое творчество. 😛

В нашей законы рынка работают несколько своеобразно, что неплохо.

Пока монополисты рынок к рукам еще не весь прибрали...

Ну Вы открыли Америку.

От жешь ,а я думал один я такой хитровымудренный.

На самом деле, я в сортах ножевой стали никогда не разбирался.
Да и инструментов для обработки клинков тоже никогда не было.
У меня было всего два критерия для выбора: если я рукой втыкаю нож в ствол дерева, бревно, или доску стола - то клинок не должен от этого расколоться пополам, а при вынимании - не должен оказаться погнутым.
Ну, и желательно, чтобы не сильно затупился за время, пока я им что-нибудь режу или выстругиваю из деревяшки. 😊

Все остальные требования - уже относятся к дизайну (форма, внешний вид, удобство в руке при работе, и удобство при ношении).
Еще в советское время, если мне попадался в магазине неплохой (по моим представлениям) нож, но с дурацкой рукояткой (а обычно они такими и были - что-нибудь литое из черного полистирола), то я эту рукоятку выбрасывал, а взамен делал из деревяшки, чтоб было красиво.
Ну, и ножны, если требуются.

а при вынимании - не должен оказаться погнутым

носик потупее, заточку 40 градусов, толщину побольше- и любое китайское гуано пластилиновое ваш тест выдержит

я именно так и поступаю

да, и цена тут большая не нужна.

Jane
нормальная машинка! Работала как проклятая, благодяря ей в 90е у меня вся семья ходила одетая как с картинки (из Бурды). Счас Хугсварну пользаю, но кожу на ней не прошить, а "Чайка" шила и не пищала.

Бытие определяет сознание. Недавно на прессконференции Путин
тоже вспоминал свой "Запорожец" 😀 Вот только уже не хотим мы
универсальных "Запорожцев" и "Москвичей" на которых можно и свадьбу везти и навоз на дачу также как чудесных "Чаек" 132,142 что
шьют и кожу и шелка. Попробовав другое иного качества не хочется прежнего. Видимо потому полно обьявлений о продаже "Чаек" и 2М в очень
хорошем состоянии от 30 до 50 евро хотя машинки не убиваемые и надежные но прошло их время.

Попробовав другое иного качества не хочется прежнего. Видимо потому полно обьявлений о продаже "Чаек" и 2М в очень
хорошем состоянии от 30 до 50 евро хотя машинки не убиваемые и надежные но прошло их время.

Видимо потому полно обьявлений о продаже "Чаек" и 2М в очень
хорошем состоянии от 30 до 50 евро хотя машинки не убиваемые и надежные но прошло их время

paradox
а для меня это очередная иллюстрация к формированию неестественного спроса...

Ну почему. Был в жизни период когда в самой читающей стране
книги покупали по талонам в прочем как и многое другое. Счастливый
обладатель "Зенита" Красногорского завода ночами превращал ваную комнату в фотолабораторию потеснив "чудо" бытовой техники стиральную бочку "Рига 17".Счастливый автолюбитель покупал все запчасти в запас и все превращая жестяной гараж в мини сервис а достать
швейную машину "Веритас" предел мечтаний женщин. Тогда спрос формировался одим путем (Пусть будет все но будет мааленький дефсит)
Сегодня дефицит сменился переизбытком и никто не покупает запчасти про запас, не представляют стирку без стиралки автомата да и швейная машинка уже не потребность а легкое хобби. Китайцы и пр. нашили всего столько что шьющим женщинам хочется не труда в поте лица а интесного занятия с многооперационной машинкой. Вот и уходят старые фотоаппараты, швейные машинки, стиралки вслед за примусами, керогазами
и "Феликсами"

paradox
и зря.
хороший нож должен в первую очередь хорошо резать. так чтоб душа пела. и ножик сам проваливался- а вы его просто придерживали- чтоб не убежал.
а дальше на выбор- либо долго тупится и долго точится.
либо тупится довольно быстро- но и правится одним движением

Но из массовой дешевой нержавейки выбрать такой нож проблематично.
Хотя я и пытаюсь.

Но из массовой дешевой нержавейки выбрать такой нож проблематично.

Вот и уходят старые фотоаппараты, швейные машинки, стиралки вслед за примусами, керогазами
и "Феликсами"

Не, ну из китайского Г конфету не слепить. А вот наши хозбыт ,оооочень даже и ничего себе ,щас присмотрел ,себе практически готовая классическая финка ,чуток подточить сточить подрезать ,классическую рукоять и вот оно щастье ,ток у меня как обычно наверное НР получится. Как в анекдоте про советскую промышленность.

"Феликсами"

почему? сандвик 12с27- из него делают и мору, и трамонтину.

что на прилавке настоящую марку стали не узнать

ну, не совсем так. и потом, есть же сайты производителей

и потом, есть же сайты производителей

Тут самое время вспомнить про такое отличие "идеального" рынка от "реального", как ограниченная информированность агентов (участников рынка).

Причем так как поиск информации связан с определенными издержками, а стопроцентная достоверность недостижима - возможны разные стратегии поведения участников, ну и вполне вероятны ситуации типа купят соус ДОРОЖЕ, но при этом еще и ХУЖЕ (когда рядом стоит лучше и дешевле).

Нобелевку кому-то давали за работы по этой теме, емнип.

Причем так как поиск информации связан с определенными издержками, а стопроцентная достоверность недостижима - возможны разные стратегии поведения участников, ну и вполне вероятны ситуации типа купят соус ДОРОЖЕ, но при этом еще и ХУЖЕ (когда рядом стоит лучше и дешевле).

И еще: в отношениях спрос-предложение обязательно присутствует такой элемент, как логистика.
Точнее - способность производителя доставить товар потребителям, при появлении спроса, или наоборот - способность потребителя добраться до товара туда, где есть предложение.

Помню, как в 90-х в Питере пенсионеры со всего города ездили отовариваться на Сенную, поскольку там большинство дешевых товаров были дешевле еще на пару процентов.
Например, пенсионер мог поехать туда за банкой Нескафе.
НО - это при том условии, что пенсионеры имели бесплатный проезд в городском транспорте.
Поскольку для всех остальных покупателей (например, для нас) стоимость проезда в оба конца съедала всю эту экономию. Если только не затариваться сразу несколькими коробками за одну поездку...

А вот наши хозбыт ,оооочень даже и ничего себе ,щас присмотрел ,себе практически готовая классическая финка ,чуток подточить сточить подрезать ,классическую рукоять и вот оно щастье ,ток у меня как обычно наверное НР получится.

Северный Воин
Фото есть?

😀

Мухомор-2

Фото есть?

Начинается накат...)))То это боевая финка с лезвием выше 90-4 и гардой, сделанная из 440,то это "ножик, ничего особенного, хлеб резать, ногти чистить...")))
Боишься, белогвардеец?))))

Мухомор-2
хлеб резать, ногти чистить...")))

Финкой не выйдет. Вот ФИНСКИМ пуккой - вполне. Там заточка другая, бритвенная.У них и на рекламе - финн бреет лицо ножиком. Народная традиция, самобытное искусство. Сауна,пукко, Териокки,Лапландия.... А,Вуокса еще.

У них и на рекламе - финн бреет лицо ножиком.

то это "ножик, ничего особенного, хлеб резать, ногти чистить...")))
Боишься, белогвардеец?))))

Хорунжий - выложь фото финки в двух проекциях

адрес на сайте, сайт в профайле- и не рассказывайте потом, что вам было некогда.

http://guns.allzip.org/topic/97/545384.html
размеры сами оцените?

Вооо ,после от такого ,как то неудобно ,вылаживать какуюто простоту. Неее ,такого я не смогу.

чего то не пришел никто.
неужели мало?

чего то не пришел никто.

Жаль, теперь уже просто так ни в один из двух магазинов не зайти после работы...

Да смотрел я,Парадокс.Кинжал хорооооош!Но как с ним на охоту пойти,с таким красавцем?Жалко...
А я и не знал,что на ХО отменили ограничения.Буду теперь с шашкой ходить.Чуть чего - башку долой.Тихо и эффективно.Я очень хорошо владею шашкой и саблей.Мастерски.

ограничения.

отвественность

Чего-то я вас не понимаю.Ограничений на габариты и сталь нету,но за ношение будет все равно ответственность.Так?)))

Так?)))

Тогда не пойму.Если можно иметь хоть двуручный меч,но дома;а носить нельзя даже перочинку - есть неправильно,то что тогда правильно?Если наоборот?Вечно ты парадоксами пишешь.Не зря тебе такую кличку дали - Парадокс.))

носить нельзя даже перочинку - есть неправильно,то что тогда правильно?

т.Е. СЕЙЧАС НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ НА НОСИМЫЙ КЛИНОК НИ ПО СТАЛИ,НИ ПО ДЛИНЕ,НИ ПО ГАРДЕ,НИ ПО ТОЛЩИНЕ?

.Е. СЕЙЧАС НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ

Я произошел от неандертальца,но совсем недавно,пару лет назад.И мне все равно непонятно - если нет ответственности,то чем подкрепляются ограничения?

то чем подкрепляются ограничения?

Если возмездным - то это мне нравится.Можно на подделке носить бирку от оригинального.Разорятся мвдэшники.

то это мне нравится

Что?!И здесь наипалово???Отвратительные,жадные,мелочные люди...
Нужно носить скрытно.Не будут же они меня ощупывать?

2 paradox

Помацал сегодня "Мору" в ближайшем оружейном магазине.
Правда, Клипера у них не было...
Единственный нож из всей линейки, который понравился и приятно было держать в руке - это "Бушкрафт Форест".
Но - полторы тысячи...

это "Бушкрафт Форест".
Но - полторы тысячи...

paradox
ну- у меня 1380.

Ну, для меня это практически без разницы...
Порядок величины тот же.

Там и остальные тоже дороже, чем у Вас.
Я часто так поступаю (как и многие делают) - пощупаю там, где поближе, независимо от цены, а уже потом покупаю там, где дешевле. 😊

клипре или эргономик имеют удобную рукоятку.
пластик, естественно, не столь приятен.

кстати- это был не "оружейный двор" случаем?

кстати- это был не "оружейный двор" случаем?

я так и думал.)))