Рубанову.

Господин Рубанов!

Долго не ввязывался в полемику с вами: Но просто устал. Мне понятна ваша позиция, но это сугубо ваши проблемы. Тут общаются единомышленники, СИЛЬНЫЕ люди, которые мимо не проходят когда кого-то грабят или бьют. Как-то вы сказали, что- то вроде того, что мы бешеные собаки: Да мы бешеные, да: Но лично я не могу пройти мимо когда кого-то втаптывают в землю трое быков, как меня когда-то. Оружие для меня лично - свобода выбора, дополнительный шанс, и я им пользуюсь.
Никто и никогда ничего не может запретить. Не сможем и мы, участники форума, запретить вам появляться тут и отравлять атмосферу. Но есть такое понятие - 'этика', я, или кто-то другой, ведь не лезем на форумы посвященные, скажем, ДЕЦЛу, и не говорим, что он г**но, потому что знаем, что это так, мы САМОДОСТАТОЧНЫ.
Прошу вас, не досаждайте более. А нет - так воля ваша - развлекайтесь:

PS Это мое единственное и последнее послание лично вам.

>Но просто устал.
>Тут общаются единомышленники, СИЛЬНЫЕ люди
хм-м...

Ствол, позиция насчет не проходить мимо - это моя позиция. Наша позиция.
А Рубанов - не надо так серьезно его воспринимать. Собака лает - караван идет. Нельзя изменить каждого человека. А люди самостоятельно разберуться что к чему... Зачем ограничивать мнения? Пускай новые участники копья оттачивают. 😊
Меня например некоторые посты Р1 жутко бесили, еле сдержался чтоб не обматерить. А некоторые наши не сдержались... Но...

...побеждает не самый быстый, меткий, и так далее - а спокойный и уверенный в себе...(с)DM

зы
>я, или кто-то другой, ведь не лезем на форумы посвященные, скажем, ДЕЦЛу, и не говорим, что он г**но

Ну мы еще и несколько отличаемся от участников тех форумов...

А мне интересно читать его бредни. Иногда с идиотами жить веселее. Хотя - г-н Рубанов!!
Если желаете - я как "профи" приведу Вам персонально несколько случаев из милицейской практики о том, что люди могли бы остаться в живых, если бы у них было ПРАВО НА САМООБОРОНУ и возможность защититься.

Увы, большинство из этих случаев не для слабонервных.

Грифон
... приведу Вам персонально несколько случаев ...

Ну почему же персонально? Думаю, всем интересно будет...

Ну, если так хочется...
1. Конец апреля 1998 г. Патруль Беркута вызывается во дворы спального района на заяву о драке. Прибыв, мы обнаружили на ступеньках слабо шевелящийся и мычащий кусок окровавленного мяса, который до встречи с бандой малолетних отморозков был нормальным мужиком, чбя единственная ошибка была - сделать соплякам замечание, чтоб не гадили в подьезде.
2. Лето 2000. Мы охраняли в больнице девочку 16 лет, которую подобная банда отморозков в течении 3 часов насиловала (как - писать не буду, и так вспоминать страшно), потом дабы не узнала - ей ножом резанули по глазам.
3. Пример "домашней" преступности. Я учавствовал в слдственном эксперименте (охранял преступника), который в ходе совместной пьянки зарубил топором жену на глазах 4 детей.

ПРДОЛЖАТЬ???

Бр-р-р-р-р!
Ужас!
Я ... вот ... про девушку (господи - помоги ей!) - что с ней-то? И этих нелюдей поймали?

------------------
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом.

Преступление осталось нераскрытым

Преступление осталось нераскрытым

2Грифон
НЕРАСКРЫЛИ?????????
И почему я вдруг злой такой стал 😠 😠 !!!

Очень жаль! На зону бы их. Думаю, что там над ними такую расправу устроили бы, что гестаповцы бы позавидовали.

!"?;%:?*())(*(?:Е!"?;%:?*(

------------------
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом.

2Ствол ну вот, и вы батенька не сдержались
😞(. А интерес к форуму растёт, народ бушует, "Рубанов" маслица подливает, а Рубанов ли это??? Он же ни с кем практически не дисскусирует, так лается, как умный и интелегентный человек доводов и фактов не принемает. Ктож под двойным ником ходит, а 😊

Причина нераскрытия этого и ряда других преступлений - не только хреновая работа милиции, но и позиция некоторых граждан (наверно процентов 98 нашего населения).

Когда забивали в течении 15 мину мужика в подьезда - ни одна бл..дь не вышла (не обязательно со стволом, любая палка, табуретка - что угодно) чтобы его отбить у малолеток. Спасибо, что позвонии по 02. А двор состоит из 3 девятиэтажек, крики и мат слышало не менее 100 человек. Хоть бы один вышел!!!

когда девчонку тащили в подвал, она тоже кричала, и тоже никто не реагировал, а дело происходило в соседнем доме от того, где она жила. И тоже район населенный и тоже время не позднее.

Где бы вы были, Рубанов?? Звонили бы в милицию или спрятались бы от страхов (кричат ведь) под одеяло?? Где были МУЖИКИ в этих домах??

Я на топиках много читал, что милиции не доверяют. Хорошо, а кто честно скажет, что прошел мимо бугаев, когда они кого-то убивают? Никто. В лучшем случае 1 из 100 наберет 02.
Нескольких уболюдков из первого случая мы взяли на месте, в соседнем дворе, они даже убегать особо не стали. Что мы с ними сделали - тоже не для слабых нервами. Я не буду описывать - вы, г-н Рубанов, обвините меня в жестокости милиции и пришьете проессиональную деформацию личности.
Я понимаю, менты нищие. от этого продажность и нежелание работать. Я сам иногда матерюсь и думаю, где устроиться на гражданке, несмотря на 5 лет службы. Но пока гражадне не поймут, что они сами могут милиции содействовать - кто защитив себя и родных силой, кто просто позвонив 02, мы все в опасности.

Извините за горячку, сильно накипело, слова крутятся, а связно их сказать не могу.

[This message has been edited by Грифон (edited 30-11-2002).]

Вам еще не обрыдло тратить слова и время?

По поводу случаев описанных Грифоном хочу отметить следующее.
Его оценка может носить субъективный характер. Мужчина тот сам спровоцировал хулиганов, что ему надо было спокойно пройти мимо, он ведь видел, что их больше и они социально опасны. Ему следовало обратиться к участковому (позвонить в милицию), поскольку работа с такими несовершеннолетними их прерогатива. Нечего было лезть на рожон.
Что касается девушки, так может быть она сама виновата, что пострадала? Так сказать, спровоцировала своим аморальным поведением? Разве мы может такое исключать?
То, что народ не вмешался, это правильно. Разбираться с преступниками должна только милиция, а иначе все может кончится самосудом! В конце концов и у преступников есть права, а до приговора суда человек вообще считается невиновным, так то.

2Рубанов
Класс!!!!!!!! Блеск!!!!!!!!!!
Тебя бы ... по твои глазенкам подлым и лицемерным ... ножичком!
Ладно, живи уж! Юродивых обижать грешно.

(Остальным шепотом)
Господа! Тс-с! Шоб не услашал! Я давно замыслил такую штуку. Подожду пока Рубильничек по больше напишет здесь. Потом соберу енту всю писанину - и к психиатору! Пускай он ему заочный диагноз поставит! Аморального ничего не вижу в таком. Ни кто не скрывает здесь, кто он, где живет, в конце-концов свое мыло. Ведь он аноним. А значит ОН, как сказал домовенок Кузя - "НЕНАСТОЯЩИЙ, ПО-НАРОШКУ"
У кого-нибудь есть знакомый психиатор? А?

------------------
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом.

Коллеги, спокойно!
Р1 снова нас провоцирует.

Gorden
У кого-нибудь есть знакомый психиатор?

Да здесь я, джентльмены. 😞 Но, как говорил мой отец, "по телефону не консультирую". Некий Р нас не провоцирует. Он нас учит самообладанию, сдержанности. А мы все не научимся. Жаль. "Человек с ружьем" должен быть холоден и трезв. А в противном случае прав именно Р -- нельзя нам иметь оружие.

Вот такие дела, джентльмены.

С ув., Др.В.

Dr. Watson
...учит самообладанию, сдержанности. А мы все не научимся...

Оно самое.

На счет сдержаности я согласен! Каюсь! В последнее время я слишком вспыльчив! Вон сдуру полез к фанатам "Бригады"! Слава богу вовремя остановился. (Работа ... блин ... налоговая ... пожарники ... тьфу!) Готов к критике! Но не по голове ногами! 😀
Про психиатора была не больше, чем шутка. Согласитесь, если бы я действительно стал все это распечатывать меня самого можно было бы в психушку запихивать. 😀
А Рубанову! ПИШИТЕ! Как сказал Маэстро из к/ф "В бой идут одни старики" - - "Будь ласка!" (с укр. ПОЖАЛУЙСТА)

------------------
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом.

А ВСЕ РАВНО РУБАНОВ ПО-НАРОШКУ!

Вот и считайте ЭТО тренировкой. 😛

Др.В.

А я несогласен с Вами, коллеги.

Попробую на пальцах объяснить, почему именно.
Если, к примеру, я выйду из дома с ММГ, и пойду с ним гулять - то я не должен обижаться, что в меня случайно выстрелят на поражение. Ибо это называется ОПАСНАЯ ПРОВОКАЦИЯ. Которая даже законом предусмотрена.

Поэтому когда человек длительное время СОЗНАТЕЛЬНО ПРОВОЦИРУЕТ (делая вид, будто он этого не понимает, прикрываясь околонаучной, околозаконной и околорелигиозной болтовней), он не должен обижаться, что его начинают бить ногами.

Согласитесь, коллеги, если я припрусь в мечеть с пудовым крестом на шее, то это означает, что это я полный идиот и кретин, а не те люди, которые меня, попинав для науки, вынесли на улицу. Умный человек (а не отмороженный и туповатый миссионер-мессия) сообразит, что СПЯЩИХ СОБАК ДРАЗНИТЬ НЕ НАДО. В конце-концов, павловских рефлексов еще никто не отменял.

Лично меня начинает доставать, что меня постоянно испытывают на прочность. Особенно когда это делают люди, не отличающиеся умом. Им не на что обижаться, если в какой-то момент я выброшу их за дверь, верно?

Я в который раз позволю себе напомнить Вам ту аналогию с гриль-баром и вегетарианцем, проповедующим там о трупоядении.

В сетевых сообществах есть достаточно жесткие правила поведения. Если Я НЕ СОГЛАСЕН С ПОЗИЦИЕЙ МЕСТА, ГДЕ Я ТУСУЮСЬ - Я ДОЛЖЕН ПОЙТИ ТУСОВАТЬСЯ В ДРУГОЕ МЕСТО, а не пытаться переубедить остальное сообщество данного места в ошибочности его представлений. Это - порядочно. Продолжать оставаться и портить кровь другим - грубейшее нарушение общечеловеческой и сетевой этики.
Если я желаю полемизировать по позиции данного сетевого сообщества - я должен делать это либо за пределами данного сообщества, либо в немодерируемой зоне (с соблюдением правил данной зоны).

Я (это мое личное ИМХО) не считаю возможным терпеть рядом присутствие провокатора. По любым соображениям. По правилам сетевого сообщества, провокатор должен убраться восвояси. По человеческим меркам - тоже. Я более, чем уверен, что никто из Вас в реале не стал бы терпеть рядом с собой провокатора - человека, безнаказанно Вас достающего. Я также уверен, что Вы не рассматривали бы его как тренажер для собственных нервов.

Так почему мы должны терпеть его присутствие ЗДЕСЬ?

2Lmd Ну зачём так бурно реагировать-ОПАСНАЯ ПРОВОКАЦИЯ,СПЯЩИХ СОБАК ДРАЗНИТЬ НЕ НАДО,и.т.д
Уважаемый Lmd вы что ставите себя на один уровень с СОБАКАМИ?Я понимаю что господин "ОколоВластный"-"Толстовец"-"Поцифист"-"Миротворец" несколько раздражает ОколоМилитаризированную публику своими Бессвязными попытками просветить 'Заблуждающейся милитариззированый контингент' и наставить его на 'путь истинный'!Более того я прекрасно понимаю что Р1-Рубаново а Любителям Оружия - Guns.ru,но где сей господин найдет то своё Рубаново?2Lmd по вашим постам у меня сложилась мнение о вас как о зрелом,крепко стоящем на ногах и с весьма зрелым подходом к жизни человеке!Есть такое высказывание Индуского Мистика КАБИРА:
"Только Львы и Святые ходят ОДНИ!!!"Вы мне как-то зрелого ЛЬВА больше напоминаете!!!А такие как Р1 больше на СОБАК смахивают,Гы Гы Гы Так что не становитесь в позиций Псов,тем более Цепных,не стоит !!!НАШ удел ЭСТЕТСТВО,ВОЙНА и БРЕЗГЛИВОСТЬ!Всё таки ТИГРЫ и ЛЬВЫ далеко не СОБАКИ!!!Это Р1-Собака,а мы ЛЮДИ!!!Зачем так БУРНО реагировать на ДРУЗЕЙ человека!Надеюсь вы меня поняли!!! 😀 😀 😀

KOSTYA

Да, про спящих собак я образно выразился. 😛
Просто меня как сетевого ветерана такое хроническое нарушение сетевой этики коробит. 😛 Да и с человеческой точки зрения R1 глуп. Он даже на собаку не тянет - у него павловские рефлексы не развиваются. А терпеть около себя глупца как-то ни к чему.... 😀

Понятно - убедить Рубанова невозможно. Предлагаю следующее - хрен сн им, пусть пишет. Мы ведь нормальные, здравомыслящие люди, что стоит его просто игнорировать и не ввязываться в глупый спор?

ЗЫ. Я попробовал, больше не желаю.

К вопросу о львах и собаках. Имею вариант.

Караван идет. Куда идет - знает вожак. Отставшего - направят и научат. Лающую собаку - пристрелят.

Это я к тому, что у нас свои темы общения. Появление здесь не стоько пацифиста, сколько подстрекателя -признак "собачьего лая" на идущий караван. Не стоит отвлекаться.

Рубанов на этом форуме только до тех пор, пока находятся те, кто обращает на него внимание. Вон какая дискуссия по его поводу развернулась, а он сидит себе и как вампир нашей энергией подпитывается.
Если на три его поста не отреагирует НИКТО, четвертого не будет никогда.

To Добромир

Браво!

Я не доллар, чтобы всем нравится (с)
У нас демократическая страна, и у меня есть право свободно высказывать свое мнение. В отличие выступлений многих участников, в моих постингах нет оскорблений, хамства или злобы. Я по природе человек интеллигентный, миролюбивый, тихий и доброжелательный. По убеждениям гуманист. Отказываться от своей гражданской позиции не собираюсь.

С уважением,
Я

[This message has been edited by Rubanov1 (edited 04-12-2002).]

Вы, батенька, тля. Во многом из-за таких как вы, горе-пацифистов и невмешательщиков, и развивается тоже гопничество и чувство уверенности в собственной безнаказанности.

2 ALL Все, надо его игнорить. Что и вам рекомендую.

R1
А сеть никогда не была демократическим институтом. Что Вам, дилетанту, разумеется, невдомек. Недурственно было бы, прежде чем переться в чужой монастырь, изучить получше его устав. Это касается как Вашего поведения в сети вообще, так и здесь.

Для того, чтобы выражать свое особое мнение, в сети есть особые места. Надо быть совершенно отмороженным, дабы (еще раз повторяю, уже надоело) проповедовать в гриль-баре о трупоядении. Аналогия понятна?

рубанок: ты находишься на частном форуме, владелцы которого решают о чем здесь можно говорить а о чем нет. тут закон о свободе слова не распостраняется.

Уважаемые участники форума, хочу обратиться к вам всем:
Я читал много-много-много высказываний Рубанова, и всякий раз мне хотелось ответить ему, объяснить, что он не прав... И каждый раз я останавливался. С ним бесполезно спорить, он НЕ ВИДИТ чужие аргументы. А его выражение по поводу изнасилованной девушки - оно оскорбительно для любого нормального человека. Рубанов либо психически нездоровый человек, и ему просто доставляет удовольствие выводить людей из себя (а вы ему в этом потворствуете), либо он преследует какие-то непонятные мне цели, и лично я помогать ему в этом не намерен. Как я уже писал, общаться с ним бесполезно, это все равно, что спорить с деревом, плюс к тому, после его высказываний о мужчине и девушке он мне просто неприятен, где-то на подсознательном уровне.
Как вывод из всего вышенаписанного, присоединяюсь к тем, кто считает, что Рубаного надо игнорировать. Помню, в детстве мы объявляли бойкот - бойкотируемый человек словно переставал существовать для окружающих, он пытается ввязаться в беседу, а его игнорируют. Вот также и здесь - не замечайте его! И уж не в коем случае не злитесь и не пишите оскорбительные посты - помните, он получает от этого извращенное удовольствие.

[QUOTE]Originally posted by Rubanov1:
[B]Я не доллар, чтобы всем нравится (с)

Моё директ оскорбление - конечно не доллар - турецкая лира, килограмм за доллар, кому ж понравится. 😊 😊 Всё остальное - казуистика.

Коллеги !
Рубанок - это наша тренировка на психологическую устойчивость.
Кстати по поводу игнора и бойкота : http://forum.guns.ru/forums/Forum15/HTML/000440.html

Ни когда не учавствовал в обсуждениях по поводу постов г. Рубанова.
И даже сейчас не пойму , чем он всех так выводит и задевает?
Да бог с ним.
😊

Рыбак
Да бог с ним.
😊

Именно! И скорей бы Р с ним встретился 😊

А меня не выводит и не задевает деисвительно можно поупражнятся в аргументации и.т.д. Кроме того рубанов уже вроде как часть форума. Как по мне пусть пишет. Посмотрите какие он слова употребяет, полуавтомат, саига, и.т.д. скоро будем совета спрашивать 😊 (не я первый об етом подумал, плагиат но всё таки.. 😊). Да и вообще он никого не оскорбляет а просто высказывает свою ИМХО довольно утопичскую и по данным обстоятельствам глупую точку зрения которую всегда приятно опровергнуть.

С уважением, Ostwind.

ЗЫ: только не надо обвинять меня в рубановстве и.т.д. надеюсь что меня не поимут неправильно.

Ostwind
ЗЫ: только не надо обвинять меня в рубановстве и.т.д. надеюсь что меня не поимут неправильно.

За что обвинять-то? Он иногда, когда из постов исчезают кликушеские нотки "Изыди диавол!", бывает довольно логичен, и в некоторых позициях с ним трудно спорить.
Но, факт есть факт - он практически единственный на форуме, кто систематически пропагандирует в массы противоправные (и, следовательно, противозаконные с точки зрения законов мирового сообщества) изменения в российском законодательстве. Как дошли вы до жизни такой, господин "законопослушный гражданин" Рубанов?

Думаю г. Рубанов владеет N количеством оружия, причем не гладкоствольного! 👍

Рыбак
Думаю г. Рубанов владеет N количеством оружия, причем не гладкоствольного! 👍

Угу. Сперва овладел, теперь имеет.

Нет, уважаемая редакция, я фигею.
Пришел провокатор, потявкал, а теперь уже пошел термин "РУБАНОВЩИНА".
Скоро начнется "Рубанов сказал, Он считает и т.д."

Блин, на Герострата вроде не тянет....

Саныч,
такое состояние души, как у него очень характерно для "твари дрожащей", коих на просторах нашей Родины ну о-очень много... Поэтому термин и появился. А я предлагал, кстати, неоднократно, выставить его вон за нарушение сетевой этики. Но народ почему-то считает, что все окей, надо тренировать нервы.....

Нет, ссылаться здесь на него явно никто не станет. Но я лично (сам модерирую другой форум) выставил бы его вон по одной простой причине - за ОФФТОПИК. Здесь говорят ОБ ОРУЖИИ, говорят ЗА ОРУЖИЕ, а не против. Выступления против противоречат тематике форума. Точка. Аминь. Пацифистов просят удалиться на www.greenpeace.com, www.disney.com итп.

2Lmd

Lmd
А я предлагал, кстати, неоднократно, выставить его вон за нарушение сетевой этики. Но народ почему-то считает, что все окей, надо тренировать нервы.....

Коллега !
Если администрация, не считает нужным выставить его вон, то нам приходиться только игнорировать его выпады, да тренировать свои нервы не поддаваясь на провокации.
Я целиком и полностью разделяю ваши взгляды на то , что это форум ЗА ОРУЖИЕ. Одним из первых проголосую на его выпинывание отсюда, поскольку диалога с ним не получается, а если и получается, то неконструктивный

С уважением к вам !

Предлагаю: администрации сайта открыть раздел "юмор" и переправлять тула ВСЕ сообщения этого индивидуума

2Грифон:

Мысли у нас перекликаются 😊 Я когда-то предлагал идею открыть такой раздел, но назвать его "помойка". Типа лобного места, куда бы публично выставляли провокаторов и прочую шваль. Идею, к сожалению, не поддержали, ограничились открытием темы в "свободном общении", куда какое-то время кидали ссылки на посты провокаторов, но потом все (в том числе, каюсь, и я 😊) на это плюнули.

Инстинктивная ненависть против реальности: это есть следствие крайней

чувствительности к страданию и раздражению, избегающей вообще всякого

«прикосновения», потому что оно ощущается ею слишком глубоко. Инстинктивное

отвращение от всякого нерасположения, от всякой вражды, от всех границ и

расстояний в чувстве: следствие крайней чувствительности к страданию и

раздражению, которая всякое противодействие, всякую необходимость

противодействия ощущает как невыносимое отвращение (т. е. как вредное, как

отрицаемое инстинктом самосохранения), блаженство же своё (удовольствие) видит в

том, чтобы ничему и никому не оказывать противодействия - ни злу, ни злому, -

любовь, как единственная, как последняя возможность жизни...

Это две физиологические реальности, на которых, из которых выросло учение

спасения. Я называю их высшим развитием гедонизма, на вполне болезненной основе.

Близкородственным ему, хотя с большим придатком греческой жизненности и нервной

силы, является эпикуреизм, языческое учение спасения. Эпикур - типичный

decadent, впервые признанный таковым мною. - Боязнь боли, даже бесконечно малого

в боли, не может иметь иного конца, как только в религии любви.

...Если я что-нибудь понимаю в этом великом символисте, так это то, что только

внутренние реальности он принимал как реальности, как «истины», - что остальное

всё, естественное, временное, пространственное, историческое, он понимал лишь

как символ, лишь как повод для притчи...

- Этим я заканчиваю и высказываю мой приговор. Я осуждаю христианство, я

выдвигаю против христианской церкви страшнейшие из всех обвинений, какие только

когда-нибудь бывали в устах обвинителя. По-моему, это есть высшее из всех

мыслимых извращений, оно имело волю к последнему извращению, какое только было

возможно. Христианская церковь ничего не оставила не тронутым в своей порче, она

обесценила всякую ценность, из всякой истины она сделала ложь, из всего честного

- душевную низость. Осмеливаются ещё мне говорить о её «гуманитарных»

благословениях! Удалить какое-нибудь бедствие - это шло глубоко вразрез с её

пользой: она жила бедствиями, она создавала бедствия, чтобы себя увековечить...

Червь греха, например, таким бедствием впервые церковь обогатила человечество!

«Равенство душ перед Богом», эта фальшь, этот предлог для rancunes всех низменно

настроенных, это взрывчатое вещество мысли, которое сделалось наконец

революцией, современной идеей и принципом упадка всего общественного порядка, -

таков христианский динамит... «Гуманитарные» благословения христианства!

Выдрессировать из humanitas само противоречие, искусство самоосквернения, волю

ко лжи во что бы то ни стало, отвращение, презрение ко всем хорошим и честным

инстинктам! Вот что такое, по-моему, благословения христианства! - Паразитизм,

как единственная практика церкви, высасывающая всю кровь, всю любовь, всю

надежду на жизнь своим идеалом бледной немочи и «святости»; потустороннее как

воля к отрицанию всякой реальности; крест как знак принадлежности к самому

подземному заговору, какие когда-либо бывали, - заговору против здоровья,

красоты, удачливости, смелости, духа, против душевной доброты, против самой

жизни...
(с) Автор, думаю, достаточно известен

А теперь внимание, вопрос: Слышал ли кто-нибуть о людях, описанных здесь?
Хоть об одном человеке?

ErmiAk
...А теперь внимание, вопрос: Слышал ли кто-нибуть о людях, описанных здесь?
Хоть об одном человеке?

НЕТ!Никогда!А кого вы имеете ввиду?Что за люди?

😀

Спасибо, друзья и коллеги!
В депрессии написал, потому что достал кое-кто 😛
Больше не буду, 😀
искренне ваш
Ствол.

Долго пытался сформулировать свое отношение к г-ну рубанову. Иногда хочется просто и без затей от....ть, иногда - словом и делом (прокатить в патрульной машине ночь) заставить изменить свои убеждения.

Г-н Рубанов!!!
Это как же надо было провоцировать, чтобы потом насиловали несколько часов во все отверстия (извините за грубость), предварительно выбив передние зубы и избивая, чтоб не трепыхалась????

У меня к вам вопрос - как бы вы поступили, если бы ТАКОЕ случилось с вашей женой или дочерью?

Моей дочке меньше года. Я НЕ ХОЧУ, чтобы она училась ходить по обгаженому подьезду и училась читать по матюкам на стенах лифта. Я НЕ ХОЧУ чтобы на нее во дворе бросалась собака и пугала ее. Я НЕ ХОЧУ, чтобы ее провожала жадными взглядами стая обкуреных малолеток.
Я хочу, чтобы моя дочь выросла в любви к музыке, спорту и книгам, а не к ночным дискотекам, травке и сексу в подворотнях. Я сделаю все, чтобы защитить ее (даже вернусь к жене, с которой в разводе). Причем защищать буду не только как сотрудник правоохранительных органов, но и как обычный гражданин. С применением всего имеющегося у меня оружия, а также навыков и умений.

ЗЫ. Всем участникам. Сорри за большое количество "Я" (признак эгоизма), но иначе не получается внятно описать.

С ув.
Грифон

Я бы сформулировал немного по другому но вообще:

К сожалению, не всегда имею возможность ответить на ваши сообщения. Не часто удается получить доступ к интернету, но при первой же возможности буду стараться отвечать.

Относительно мнения Грифона хочу отметить следующее.
Вы, батенька, излишне категоричны и рассматриваете ситуация лишь со своей, возможно субьективной трочки зрения.
Те негативные последствия, которые произошли с девушкой могли произойти в силу различных причин.
Во-первых, она могла своим легкомысленным поведением (что характерно для современной молодежи)спровоцировать напавших на нее хулиганов. Я имею ввиду виктимное поведение. Приличная девушка должна себя вести скромно, одеваться не вызывающе, и по вечерам не гулять где попало.
В этом случае она сама виновата в том, что произошло.
Во-вторых, она могла быть участником той же молодежной группировки, члены которые на нее напали. Здесь возможны мотивы расплаты за ее возможный проступок по отношению к другим участникам той же группировки. В данном случае она опять виновата сама, потому как человек должен ответственно подходить к среде своего общения и не встречаться с кем попало.
В третьих, то, что с ней случилось - возможно это ее карма, она просто должна пройти черех горе и несчастье для очищения своей души.

В целом же, ваше желание вооружить народ для самообороны приведет лишь к увеличению жестокости на улицах. Когда хулиганы будут знать или догадываться, что у простого прохожего может быть пистолет, они просто будут неожиданно нападать из-за спины и сразу убивать свою жертву. Пистолет же заберут себе. Возможно, что простой хулиган также начнет адекватно вооружаться, а поскольку эффект внезапности всегда будет на его стороне, то выигрыша личное оружие не даст вам никакого.

С другой стороны, если мы откажемся от оружия, и начнем его искоренять в нашем обществе, то возможно наступит эра милосердия.

а кстати по такой аргументации если я например этому рубанку набю морду то он сам виноват - он спровоцировал.

2dunkelfalke

А так, я рубанка решил игнорировать! Хотя с Вами бы поучаствовал!

Чем больше его опусов читаю, тем больше утверждаюсь, что это кто-то свой.

------------------
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом.

[This message has been edited by Gorden (edited 11-12-2002).]

Зашёл на форум, думал взрослые люди... Чего Вы так к Рубанову?! Неужели не понятно, что он полностью разделяет Ваше мнение, а своими посланиями, только провоцирует высказывания по теме. Нету у него сил уже самому об этом писать. В общем он конечно энергетический вампир , но надеюсь хороший.

Господин Рубанов!!
Во-первых, вы не ответили на мой вопрос.

Во-вторых. Я повторяю, что охранял девушку в больнице. Туда приходили ее родители. Помсотрели бы вы в глаза здоровенному мужику,майору-погранцу, который курит в час пачку сигарет и заедает их валидолом. Девчонка шла с подготовительных курсов в институте домой. Участия в "стаях" не принимала.

Насчет кармы. Мы терпим наказание за то, что совершили в ЭТОЙ жизни. Прошлые жизни мало волнуют родителей, чьи дети остались в Чечне, Афгане, или стали жертвой бандитских разборок, или стай малолетних ублюдков.

Насчет владения оружием. Первый же гоп, который сунется ко мне с наездом, на мой выбор получит резиновую пулю в лоб или же кулаком (куда придется). Но я знаю, что с оружием у меня есть шансы противостоять даже СТАЕ либо бригаде отморозков.

У меня также проблемы с инетом, захожу достаточно редко. Но я бы Вас попросил - лучше ищите другой сайт, а здесь не надо провоцировать людей. Ведь именно провокацией Вы занимаетесь. Вам просто интересно подливать масла в огонь, дразня людей имеющих свои взгляды и не желающих их менять. Ваши идеи насчет миролюбия - хороши где-то в будущем, а не здесь, и не сейчас.

С ув. Грифон

Грифон:

да не разоряйся ты на этого козла. Или опытнейший флеймер или проверка на вшивость.

Насчёт стай, стаек, толпы баранов ты очень правильно заметил. Эти малолетки (да и не очень) только в куче смелые, поймай его одного в его же подъезде, увидишь что будет, разве что минет не сделает, г...ндоны...
Долго думал, ЗАЧЕМ всё-таки мне нужен пистолет/револьвер и пришёл к вывод, что пожалуй, если одному из у...бков в грудь залепить, то от толпы храбрецов через десять секунд он один и останется. На земле корчиться....

Господа...

Если обратите внимание - то это мой первый постинг с момента открытия этого топика. Он же - последний. Прошу вас, не ведитесь на провокации. Не жгите попусту свои нервы. Они вам нужны. Что бы уберечь себя и своих близких.

------------------
В жизни всегда есть место снайперу

Грифон
Господин Рубанов!!
Помсотрели бы вы в глаза здоровенному мужику,майору-погранцу, который курит в час пачку сигарет и заедает их валидолом. Девчонка шла с подготовительных курсов в институте домой. Участия в "стаях" не принимала.

Насчет кармы. Мы терпим наказание за то, что совершили в ЭТОЙ жизни. Прошлые жизни мало волнуют родителей, чьи дети остались в Чечне, Афгане, или стали жертвой бандитских разборок, или стай малолетних ублюдков.

Насчет владения оружием. Первый же гоп, который сунется ко мне с наездом, на мой выбор получит резиновую пулю в лоб или же кулаком (куда придется). Но я знаю, что с оружием у меня есть шансы противостоять даже СТАЕ либо бригаде отморозков.

Ваши идеи насчет миролюбия - хороши где-то в будущем, а не здесь, и не сейчас.

С ув. Грифон

Что же вы, батенька, так агрессивно эмоциональны ...Мы же рассуждаем абстрактно.

Начну с последнего. Миролюбие нужно именно сейчас, поскольку насилие насилием не остановишь, помните "Неукротимую планету"? Только непротивление злу насилием и именно сейчас избавит нас от многих бед.

Относительно девушки хочу заметить, что если на нее напали после подготовительных курсов, следовательно, это произошло вечером. Спрашивается, почему ее родители не встречали ее и не провожали вечером домой?
Не исключено также и ее провоцирующее поведение (заигрывание, внешний вид и т.д).
А карма - это не только из прошлых жизней, это и те грехи, которые нами совершены в этой жизни. Вообще же, только после приговора суда можно говорить о виктимном или нет поведении потерпевшей.

Также уверен, что с добром и любовью надо относиться даже к хулиганам и преступникам, поскольку по выражению Блаватской, каждый человек это "микрокосм макрокосма", т.е. униикальное существо имеющее право на жизнь.

С уважением,
Я

""микрокосм макрокосма", А это что такое? 😳

Уважаемые господа, участники форума, о пользе форума рассуждать не буду, но у меня есть предложение для Вас всех. Для начала привожу ответ глубоко мною уважаемого Господина Рубанова 1 'Считаю наличие такого форума весьма полезным. Здесь сконцентрированы люди, исповедывающие множество ошибочных мнений, в частности, таких как право на самооборону и право на оружие. Благодаря чему у меня есть возможность разъяснить одновременно большому количеству людей всю ошибочность их мнений, и наставить их на путь истинный.
С уважением,
Я '
Так вот я предлагаю всем участникам нашего форума, всем вместе, убедительно попросить поехать уважаемого господина Рубанова в Чечню, чтобы он 'разъяснил Чеченцам ошибочность их мнения: иметь огнестрельное оружие и применение его против солдат федеральных войск, да и просто мирных граждан в различных регионах нашей славной Родины, и наставил их заблудших на путь истинный'. Если будет польза от его разъяснений и наставлений на путь истинный , то думаю ему надо будет
выдать Нобелевскую премию мира, за умиротворение столь буйного народа. Сами подумайте, после этого 'в сортире никого не надо будет мочить'. Опасаюсь, что существует очень большая вероятность захвата оного господина в заложники с требованием выкупа, но думаю , что и в этой ситуации он будет с честью и достоинством выполнять свою миссию.
Если же несознательные граждане Чеченской национальности будут все же требовать деньги, отсекая ему пальцы за не выполнение их просьбы в срок, я думаю, что нам надо выразить сочувствие и моральную поддержку господину Рубанову , и выразить негодование несознательным гражданам Чеченской национальности.
С уважением ко всем участникам форума и лично господину Рубанову Охотник.

Рубанову
Идею о непротивлении злу вы дурно поняли. То, что вы предлагаете - насаждение непротивления силой - "щас, отберём у вас ружья и рай наступит - а если кто по голове получит - извини братан, карма!". Ненасилие насаждать силой! И где здесь нравственное совершествование, где нравственная победа над злом? То, что твориться сейчас на улицах - прямое следствие безнаказанности (именно то, к чему вы призываете).
Лично я - противник насилия, проблему оно не решает, а усугубляет. Но я не пацифист. Защита и отстаивание своих прав - это не насилие, это благой поступок (И для того, кто на мои права посягает - в том числе).
И ещё - не понимаю, почему для вас всегда ближе нападающий, чем жертва? Наверное, гопником были в прошлой жизни - таким и сейчас остались, только гопником интеллектуальным. Жаль вас, но что поделать - карма...

Господин Рубанов!

А почему Вы участвуете только в топиках связанных с оружием и его применением?

Почему не участвуете, к примеру, в топиках о любви-с и прочих? Как выражается современный "высший свет" - "берёте в падлу?"

[This message has been edited by Stranger (edited 13-12-2002).]

Думаю, что если при встрече набью лицо этому индивидууму, то это будет его карма.

По-моему, это обычный провокатор, которому интересно разжигать страсти.

Если же нет, то он просто ТУПОЙ, т.к. слушает только СВОИ аргументы. Тем более, он рассуждает абстрактно, отвлеченно, что лично для меня неприемлемо. Я привык мыслить просто - вот работа, вот дом, вот враг. И все.

2ДМ. Просьба - не закрывай этот топик, пусть Р1 только здесь и "проповедует", а мы делом займемся.

------------------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым!!

С ув. Грифон

Я присутствую на этом форуме, потому что вижу, что здесь присутствует большое количество лиц, чье увлечение и взгляды потенциально опасны как для общества, так и для государства. Возможно вы одумаетесь и откажетесь от своих взглядов (для вашей же пользы).

Считаю, что моя миссия по доведению до вашего сведения точки зрения, противоположной вашей, есть проявление моей твердой антиоружейной гражданской позиции. Отказываться о своих взглядов я не намерен, и по мере сил продолжу взывать к вашим душам, которые, надеюсь еще не до конца загублены идеями "самообороны" и страстью к оружию.

Кроме того, я намерен довести до вашего сведения проект изменений в налоговое законодательство о введении дополнительного налога с владельцев оружия (огнестрельного, пневматического, газового)в целях поддержки правоохранительных органов. Надеюсь будет конструктивное обсуждение.

С уважением,
Я

[This message has been edited by Rubanov1 (edited 14-12-2002).]

Извините господин Рубанов, хотел бы вас спросить: закон о налоге на оружие действительно будет приниматься нашей Государственной думой или вы этот проект сами придумали.

Rubanov1
Я присутствую на этом форуме, потому что вижу, что здесь присутствует большое количество лиц, чье увлечение и взгляды потенциально опасны как для общества, так и для государства.
Кроме того, я намерен довести до вашего сведения проект изменений в налоговое законодательство о введении дополнительного налога с владельцев оружия (огнестрельного, пневматического, газового)в целях поддержки правоохранительных органов. Надеюсь будет конструктивное обсуждение.

[This message has been edited by Rubanov1 (edited 14-12-2002).]

Налоговый Кодекс Российской Федерации.
Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Глава 1. ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО О НАЛОГАХ И СБОРАХ И ИНЫЕ НОРМАТИВНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ О НАЛОГАХ И СБОРАХ
Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах
2. Налоги и сборы не могут иметь дискриминационный характер и различно применяться исходя из социальных, расовых, национальных, религиозных и иных подобных критериев. (в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
Не допускается устанавливать дифференцированные ставки налогов и сборов, налоговые льготы в зависимости от формы собственности, гражданства физических лиц или места происхождения капитала.
3. Налоги и сборы должны иметь экономическое основание и не могут быть произвольными. Недопустимы налоги и сборы, препятствующие реализации гражданами своих конституционных прав.

Уймитесь фантазер, это ваша карма, ходить на три буквы.

Rubanov1
Я присутствую на этом форуме, потому что вижу, что здесь присутствует большое количество лиц, чье увлечение и взгляды потенциально опасны как для общества, так и для государства.
[This message has been edited by Rubanov1 (edited 14-12-2002).]

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работам на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

Мне продолжать?

[This message has been edited by GreenG (edited 15-12-2002).]

У главы семейства Пан в царстве Цинь был сын, который в детстве выделялся недюжинным умом, а возмужав, лишался рассудка: пение он принимал за плач, белое считал черным, благоухание - зловонием, сладость - горе-чью, а дурной поступок - добрым делом. О чем бы он ни думал, он все понимал наоборот, будь то небо или земля, четыре стороны света, вода или огонь, жара или холод. Не-кий человек по фамилии Ян посоветовал его отцу:

- Почему бы вам не обратиться за помощью к благородным мужам в царстве Лу ? Среди них немало людей искусных и умелых. Возможно, они смогут вылечить вашего сына.

Отец безумного направился в Лу, но, проходя через Чэнь, встретил Лао-цзы и рассказал ему о болезни сына.

- Откуда ты знаешь, что твой сын ненормальный? - спросил его Лао-цзы. - Ведь нынче все в Поднебесном мире заблуждаются относительно того, что истинно, а что ложно, что полезно, а что вредно. Поскольку так много людей страдают этой болезнью, никто и не замечает, что все они больны. Безумия одного человека недостаточно для того, чтобы изменилась вся семья; безумия одной семьи недостаточно для того, чтобы изменилась вся деревня; безумия одной деревни недостаточно для того, чтобы изменилось все царство; безумия одного царства недостаточно для того, чтобы изменился весь мир. Но если целый мир обезумел, то как может безумие изменить его? Если бы все в мире были такие, как твой сын, то безумным считали бы не его, а тебя. Кто властен судить о радостях и печалях, звуках и цветах, запахах и вкусах, правде и неправде? Я даже не уверен, что мои слова не безумны, а уж речи благородных мужей из Лу - самые безумные в мире. Лучше тебе вернуться домой, чем тратить понапрасну деньги на лечение!

😀

М-да, клинический случай 😛
А интересно, г-н Рубанов, как мне быть с табельным оружием? Его тоже не использовать? Или как вы посветуете?? :eek:

------------------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым!!

С ув. Грифон

Фигня какая-то с сервером. Коллеги, обратите внимание - на все вопросы, связанные с действиями г-на Р1 относительно ЕГО персоны со стороны стай он НЕ ОТВЕЧАЕТ.
Или боится или просто издевается.

Не знаю, как Вы отнесетесь к этой истории. Но тем не менее.

Вчера гулял с дочкой. Во дворе шастали малолетк (лет по 16)выгуливая питбуля. Без намордника, без поводка. Псина бросалась на всех, лаяла без разбора. Я дочь увел домой, вернулся, достал ствол и предлжил соплякам - либо они сваливают либо псина будет пристрелена прямо здесь. Поняли без слов. Думаю, в этот двор они уже не сунутся. Думаю, без ствола пришлось бы долго общаться, в т.ч. матерно, а также силой убежждать сопляков, что они слегка не правы.

Извините, что не в тему, так просто вспомнилось.

------------------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым!!

С ув. Грифон

Сколько можно спорить с эхом, толкать тень, разговаривать с отражением?

Ну, опять 4 страницы постов, выпускаем пар? Он же молчит. С первого до последнего поста одно и тоже. И гнать эту херню можно километрами незадумываясь. Что он и делает. Всякий раз наслаждаясь вызваным всплеском эмоций.
Имхо, тереть пидорка.

Грифон
Фигня какая-то с сервером. Коллеги, обратите внимание - на все вопросы, связанные с действиями г-на Р1 относительно ЕГО персоны со стороны стай он НЕ ОТВЕЧАЕТ.
Или боится или просто издевается.

Не знаю, как Вы отнесетесь к этой истории. Но тем не менее.

Вчера гулял с дочкой. Во дворе шастали малолетк (лет по 16)выгуливая питбуля. Без намордника, без поводка. Псина бросалась на всех, лаяла без разбора. Я дочь увел домой, вернулся, достал ствол и предлжил соплякам - либо они сваливают либо псина будет пристрелена прямо здесь. Поняли без слов. Думаю, в этот двор они уже не сунутся. Думаю, без ствола пришлось бы долго общаться, в т.ч. матерно, а также силой убежждать сопляков, что они слегка не правы.

Извините, что не в тему, так просто вспомнилось.

Чего это вы, батенька, напраслину на меня возводите. Не всегда могу я оперативно отвечать, не всегда у меня есть доступ в Сеть. Однако ж при первой возможности участвую в диспуте. Тем более, хочу заметить, что я участников форума не боюсь и не провоцирую. Просто последовательно излагаю сволю гражданскую позицию, даже если это кому то не нравится.

К слову, ваше поведение в отношении несовершеннолетних было антисоциальным, негуманным и возможно противозаконным.
Вы угрожали детям убийством их собаки! На каком таком законном основании? Подумаешь собака лаяла, разве это основание демонстрировать детям свое боевое оружие? Это же ваше табельное оружие, разве вы вправе были его использовать в качестве угрозы, направленной в отношении детей,КОТОРЫЕ НА ВАС НЕ НАПАДАЛИ? Насколько мне известно, порядок применения табельного оружия жестко регламентирован,и, похоже, этот порядок вы нарушили. На месте родителей этих детей, я бы написал заявление на имя вашего начальника, чтобы по отношению к вам применили меры дисциплинарного воздействия.
Вот, уважаемые участники форума, к каким неблаговидным поступкам, подталкивает людей обладание личным оружием.

Детей этих надо было убеждать силой слова, они же просто дети. Причем без мата и нецензурщины. Нужно было также сообщить их родителям (до достижения совершеннолетия детей ответственность за причиненный ими вред несут их родители).

С уважением,
Я

Приступим к вскрытию.

Rubanov1
Вы угрожали детям убийством их собаки!

На каком таком законном основании? Подумаешь собака лаяла, разве это основание демонстрировать детям свое боевое оружие?

Это же ваше табельное оружие, разве вы вправе были его использовать в качестве угрозы, направленной в отношении детей,КОТОРЫЕ НА ВАС НЕ НАПАДАЛИ?

Насколько мне известно, порядок применения табельного оружия жестко регламентирован,и, похоже, этот порядок вы нарушили.

На месте родителей этих детей, я бы написал заявление на имя вашего начальника, чтобы по отношению к вам применили меры дисциплинарного воздействия.

Вот, уважаемые участники форума, к каким неблаговидным поступкам, подталкивает людей обладание личным оружием.

Детей этих надо было убеждать силой слова, они же просто дети.

Причем без мата и нецензурщины. Нужно было также сообщить их родителям (до достижения совершеннолетия детей ответственность за причиненный ими вред несут их родители).

"Преступление против порядка управления".
В данном случае выражается в клеветнических высказываниях с использованием СМИ в отношении сотрудника мииции в связи с выполнением им служебных обязанностей. 3 месяца исправработ.
Для ускорения процедуры - можно выдать 6 раз по 15 суток.

2levasseur - спасибо, слегка дополню.

Ст.15 Закона Украины О милиции"
... Работник милиции имеет право использовать огнестрельное оружие для обезвреживания животного, которое своими дйствиями угрожает жизни и здоровью граждан либо раотника милиции...

Ст.12.

...Всем случаям применения.... огнестрельного оружия должно предшествовать предупрежение о его применениии, кроме случаев, если того не позволяют обстоятельства.

Так что действовал я полностью по закону.

С такими детишками надо проводить воспитательную работу не только сотрудникам специально эим занимающиимся (их 1-2 на район), а всем нам, тогда и порядка больше будет.

------------------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым!!

С ув. Грифон

levasseur
[b] Приступим к вскрытию.
3)"Убийство" собаки - с этим термином плакать на могилку старовойтовой в компании с ковалевыми и равноцветными проч.

[This message has been edited by Tola (edited 17-12-2002).]

Tola
Старовойтова с Ковалевым тоже гопы?

Нет, они гопофилы. Защитники прав гопоты. Ну, гопта бывает разная: одни по подъездам шакалят, другие по горам...

Кстати, рубанову хотелось бы заметить, что наличие у него полового члена может представлять потенциальную опасность для женщин (изнасилование, статья не_помню_какая). Как там насчет принципиального самооскопления, а?

Г-н Рубанов!!
Если вы говорите, что отвечаете на ВСЕ вопросы, тогда опишите ваши действия в следующих ситуациях:

1. Вы едете в трамвае около 23.00. Сотрудников милиции поблизости нет. В трамвай влазит пьяное тело и начинает приставать и хватать за интимные места кондукторшу, потом бьет ее по лицу.

2. На рынке вы видите, как в карман бабушке лезет вор, и тащит кошелек. Пока вы будете звать милицию - он исчезнет.

3. Вы приходите домой и видите, как на вашу дверь ссыт подросток.

------------------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым!!

С ув. Грифон

Уважаемый Грифон!
ЧМО рубанов уже отвечал на такие вопросы, хоть и косвенно:
1. предложит кондукторше скинуть туфли и босиком убегать от "тела".
2. обвинит старушку в несоблюдении правил хранения кошелька в людном месте, заявит, что она сама спровоцировала нестойкого гражданина на совершение преступления, и должна нести уголовную ответственность за эту провокацию.
3. неслышно исчезнет, дабы затем, убедившись, что подросток сделал свое дело, написать заявления в отделение милиции и в ЖЭК, чтобы ему отмыли дверь. Его пошлют нафуй в обоих местах, после чего он напишет письмо президенту с вопросом, "когда же у подростков изымут мочевые пузыри?"

Скорей всего, так он и напишет, а может быть что-нибудь добавит от себя (например - станет рядом с подростком пописать) 😛 😀 😉

Лорд Джон Рокстон
Нет, они гопофилы. Защитники прав гопоты. Ну, гопта бывает разная: одни по подъездам шакалят, другие по горам...

Хотелось уточнить - вы там были с levasseur-ом где гопота по горам...?

Tola
Хотелось уточнить - вы там были с levasseur-ом где гопота по горам...?

Хммм... Какие именно горы Вас интересуют? Если кавказские- нет.

Лорд Джон Рокстон
Уважаемый Грифон!
ЧМО рубанов уже отвечал на такие вопросы, хоть и косвенно:
1. предложит кондукторше скинуть туфли и босиком убегать от "тела".
2. обвинит старушку в несоблюдении правил хранения кошелька в людном месте, заявит, что она сама спровоцировала нестойкого гражданина на совершение преступления, и должна нести уголовную ответственность за эту провокацию.
3. неслышно исчезнет, дабы затем, убедившись, что подросток сделал свое дело, написать заявления в отделение милиции и в ЖЭК, чтобы ему отмыли дверь. Его пошлют нафуй в обоих местах, после чего он напишет письмо президенту с вопросом, "когда же у подростков изымут мочевые пузыри?"

Лорд! Вот этот Ваш ответ - Супер! Достоин уважения!

А вот этот: 😠

--------------------------------------------------------------------------------
Tola
Старовойтова с Ковалевым тоже гопы?

--------------------------------------------------------------------------------

Нет, они гопофилы. Защитники прав гопоты. Ну, гопта бывает разная: одни по подъездам шакалят, другие по горам...

Всё-таки о покойниках...(Старовойтова), да о старых людях советские лагеря прошедших(Ковалев)... Не знаю...
А Чечня... Это язва... Ну а если б женщин и детей меньше погибло, то и боевиков столько бы не было. Ковалев вроде как за это был...

2Tola
Насчет Ковалева - скажи на милость, тебе плохо жилось при Союзе?? Мне - нет. Тогда я мог поехать в поход на Кавказ или к родственникам в Алма-Ату не боясь таможни, не оформляя загранпаспорт и т.д. На улицах тогда не стреляли. Сейчас идя в патруль, я в нарушение инструкций досылаю патрон в патронник.

Он же был против этого.

И что теперь?? Г-н Ковалев едет в Чечню и обвиняет там не боевиков а НАШИХ ребят, которых мало того что начальство подставляло, боевики головы резали, так еще и ЗАВОЕВАТЕЛЯМИ обозвали!!!

Чечня - это часть России, причем резко криминальная. И вид Ковалева (кстати - кармический собрат Рубанова), общающегося с "полевыми командирами" вызывает у меня лишь злость.

Не дай Бог, если война в Чечне (и прочие горячие точки) перекинутся к нам в украину!! Уже проходила в СМИ информация, что выходцы из Чечни скупают недвижимость в Крыму для жилья, постройки воен. лагерей и пр. при поддержке диаспоры.

Я не националист (сам наполовину "черный"), но криминал должен быть уничтожен, ДАЖЕ В СОРТИРЕ!!

------------------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым!!

С ув. Грифон

Tola
Всё-таки о покойниках...(Старовойтова), да о старых людях советские лагеря прошедших(Ковалев)... Не знаю...
А Чечня... Это язва... Ну а если б женщин и детей меньше погибло, то и боевиков столько бы не было. Ковалев вроде как за это был...

Покойники бывают разные, видите-ли... Давайте теперь о Гитлере говорить только хорошее, а? Или, все-таки, нет? Политика, проводимая младодемократами, в том числе, и Старовойтовой, привела к тому, что в русских северных городах, в мирное время, умирают от холода и голода те, кто в самой страшной войне двадцатого столетия отстоял свободу и независиомть нашей Родины. Да и всего мира, заодно уж... Этого- я не прощу, и смерть тех, кто причастен к такому, не снимает с них вечной вины и вечного презрения.
Что же касается Ковалева, то когда этому "миротворцу" показали трупы российских солдат, над которым чеченские изуверы измывались в самых мрачных традициях отморозков (отрезанные уши, выколотые глаза, яйца, затолканные в рот, вспоротые животы...), он равнодушно обозрел ЭТО и спокойно бросил: "а что вы хотите- это война". Вот так. И прощенья этой МРАЗИ нет, ни на земле, ни на небе. (Гоша Питерский тоже прошел "сталинские лагеря". Не все, кто там сидел, были людьми достойными. Кое-кого сажали и за дело, между прочим! Я бы так вообще- давил.)

Москвичам (levasseur-у и Лорду Джону Рокстону) виднее, они к власти всегда ближе были и им со своей московской колокольни всё иначе видится, чем в провинции.
Давайте, валите все на Старовойтову! Она одна Россией правила, а всякие долбо..бы типа Шандыбина, Жирика, Елкина с семейством и коммунистов парламентских тут не причем!

О Чечне тема вечная, топиков не хватит, да и этот Рубанову посвящен. Одно можно сказать, те кто эту войну начал явно историю, как Рубанов не изучали. С Кавказом воевали-воевали в старые времена - в прок не пошло. Можно было экономически гораздо быстрее и эффективнее задавить чеченов, не начиная войны. Обрезать провода и т.п. и живите - травку кушайте. Тупая политика породила монстра и когда это кончится не знаю...Путинхамон давно обещал закончить, еще когда в президенты выбирался.

Ковалев с "полевыми командирами" общался... А ведь кто-то должен и с ними разговаривать. У Российских боевых офицеров разговор короткий: или сдавайтесь или нахрен...
Солдаты у нас всегда как пушечное мясо использовались, при этом, что оказывается, что Чечня это не война, это наведение конституционного порядка, т.е. не льгот, ни фига...
У американцев страховка работает. Им экономически выгоднее когда солдат живой, чем наоборот...
Трошева вчера показывали - ходит медалями сияет, царские генералы за такие войны награды не получали, солдаты - да, это святое, генералы - нет, только за войны с внешним врагом.
И три тысячи неопознанных солдат...

"...Выяснилось, что в
полку имеется только одно сорокапятимиллиметровое орудие и к нему три
снаряда, один пулемет системы "максим" без лент, два батальонных миномета
без мин, по две винтовки с ограниченным запасом патронов на каждое отделение
и по одной бутылке с горючей жидкостью на три человека...
...Чонкин огляделся, и странное зрелище поразило его. Метрах в двухстах за
огородами клубились белые сугробы.
"Что за хрен?-- удивился Чонкин.-- В такую теплынь откуда же снег?"
Он заметил, что сугробы эти шевелятся и передвигаются в его сторону.
Чонкин еще больше удивился и вгляделся внимательней. И тут только он понял,
что это вовсе не сугробы, а некая масса людей, которые ползут по направлению
к нему, Чонкину. Он не знал, что это ударный взвод, которому было поручено
забросать противника бутылками с горючей жидкостью как продолжение
артподготовки. Когда их обмундировывали, на складе не хватило шинелей и
бойцам выдали зимние маскхалаты, которые были использованы по причине плохой
погоды... "(Владимир Войнович. Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина) , с тех пор мало что изменилось. 😠

Москвичам (levasseur-у и Лорду Джону Рокстону) виднее, они к власти всегда ближе были и им со своей московской колокольни всё иначе видится, чем в провинции.

Ну, разумеется... Если москвич, то обязательно жирный бессовестный клоп, присосавшийся к власти дачам, спецавто, спецпайкам... А Вы не подумали, милейший, что это вы там, в провинции, можете на эту власть хоть по части вопросов, но клсать с прибором, а вот нас, "приближенных", родная московская власть как хочет, так и ставит раком? Потому, что ручки-то, вот они, хоть и короткие, да мы-то, грешные, завсегда ближе...

Давайте, валите все на Старовойтову! Она одна Россией правила, а всякие долбо..бы типа Шандыбина, Жирика, Елкина с семейством и коммунистов парламентских тут не причем!

Разговор зашел конкретно о Старовойтовой. Если перечислять всех, то не хватит лимита, отведенного на топик. Не передергивайте.

О Чечне тема вечная, топиков не хватит, да и этот Рубанову посвящен. Одно можно сказать, те кто эту войну начал явно историю, как Рубанов не изучали. С Кавказом воевали-воевали в старые времена - в прок не пошло. Можно было экономически гораздо быстрее и эффективнее задавить чеченов, не начиная войны. Обрезать провода и т.п. и живите - травку кушайте. Тупая политика породила монстра и когда это кончится не знаю...Путинхамон давно обещал закончить, еще когда в президенты выбирался.

И что? Выроем границы? Новые "Валы Миниха"? А сколько на этих "валах" наших солдат будет гибнуть, Вы подумали? Там ведь надо будет ставить дозоры, каждые 300-500 метров, явно не по роте, а? И главная задача такого дозора- сообщить о начавшемся прорыве и... доблестно погибнуть, задержав бандюков до прибытия ГБР. Об этом Вы не подумали? А о том, что если чеченам отключить газ, свет и вообще все, то первое, что они сделают, полезут в соседние регионы. За жратвой, за рабами, за добычей...

Ковалев с "полевыми командирами" общался... А ведь кто-то должен и с ними разговаривать. У Российских боевых офицеров разговор короткий: или сдавайтесь или нахрен...

А что, есть еще варианты? Типа, "мы вам деньги, бесплатный газ, квоты на нефть, объявим Грозный транзитным бездосмотровым аропортом, амнистию всем, гуманитарную помощь, а вы за это не будете нас рЭзать?" Было это уже, при неудобозабываемом Рыбкине. Чем кончилось?

Трошева вчера показывали - ходит медалями сияет, царские генералы за такие войны награды не получали, солдаты - да, это святое, генералы - нет, только за войны с внешним врагом.
И три тысячи неопознанных солдат...

Давайте уж заодно и Суворова накажем- за усмирение бунта в Польше, которая тогда входила в состав России? Милейший, Вы просто плохо знаете историю. И, кстати, чем Вам не угодил Трошев? Он единственный, кто способен осуществлять толковое командование СКГВ, после Шаманова. А вот сейчас его сняли, посмотрите, что начнется... Вы, все-таки, успокойтесь, и постарайтесь недельку не читать газет и не смотреть телевизор. Начнете несколько сомневаться в своих сегодняшних словах, уверяю!

"...Выяснилось, что в
полку имеется только одно сорокапятимиллиметровое орудие и к нему три
снаряда, один пулемет системы "максим" без лент, два батальонных миномета
без мин, по две винтовки с ограниченным запасом патронов на каждое отделение
и по одной бутылке с горючей жидкостью на три человека...
...Чонкин огляделся, и странное зрелище поразило его. Метрах в двухстах за
огородами клубились белые сугробы.
"Что за хрен?-- удивился Чонкин.-- В такую теплынь откуда же снег?"
Он заметил, что сугробы эти шевелятся и передвигаются в его сторону.
Чонкин еще больше удивился и вгляделся внимательней. И тут только он понял,
что это вовсе не сугробы, а некая масса людей, которые ползут по направлению
к нему, Чонкину. Он не знал, что это ударный взвод, которому было поручено
забросать противника бутылками с горючей жидкостью как продолжение
артподготовки. Когда их обмундировывали, на складе не хватило шинелей и
бойцам выдали зимние маскхалаты, которые были использованы по причине плохой
погоды... "(Владимир Войнович. Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина) , с тех пор мало что изменилось. 😠

Господи, Вы что же это, войну по Войновичу изучали??? Абзац, приехали...

[This message has been edited by Лорд Джон Рокстон (edited 19-12-2002).]

Дяденька Лорд!
Не было боевиков тогда в Чечне, когда Дудаева убрать хотели!
Но "точечные" удары по Грозному и тупое российское командование положило как кучу солдат-пацанов с нашей стороны так и кучу мирных чеченов. А если у чечена семья погибла - вот тебе и боевик!
Так что не надо про границы и заставы!

А Войновича перечитай, он у Машкова в библиотеке есть( http://lib.ru/PROZA/WOJNOWICH/chonkin.txt) он не истории учит, а взаимоотношения человек - государство описывает!

Tola
Дяденька Лорд!
Не было боевиков тогда в Чечне, когда Дудаева убрать хотели!
Но "точечные" удары по Грозному и тупое российское командование положило как кучу солдат-пацанов с нашей стороны так и кучу мирных чеченов. А если у чечена семья погибла - вот тебе и боевик!
Так что не надо про границы и заставы!

А Войновича перечитай, он у Машкова в библиотеке есть( http://lib.ru/PROZA/WOJNOWICH/chonkin.txt) он не истории учит, а взаимоотношения человек - государство описывает!

К сведению: зачастую наши спецназовцы освобождают в Чечне РАБОВ, которые были захвачены, и обращены в РАБСТВО еще в советское время. Деньги, между прочим, вынутые из НАШЕГО С ВАМИ кармана чеченские эмиссары по фальшивым авизо получали еще ДО того, как начали "свергать Дудаева". Бензин российский из трубы начали тырить тоже, ДО того. А сколько случаев остановки и ограбления поездов, проходящих транзитом через Чечню было, Вы, конечно, не знаете тоже... Вам надо поменьше читать Войновича, и побольше, например, Корецкого. Там, хоть это и популярный детектив, все верно описано, про то, что творилось в Чечне начиная с 1991 года. И, между прочим, налеты чеченов на сопредельные области начались именно в 1991 году, а не как следствие нашего, согласен, непродуманного входа в Чечню. Продумать надо было- но толковых офицеров Паша-Мерседес всех задвинул, чтоб ему жилось уютно. А вот эти байки, про то, что если бы наши не ввели войска в Чечню, там бы и боевиков не было, придуманы либеральной прессой им. Б. (сами знаете...), чтобы перевести стрелку с чеченских отморозков на русских военных, обвинив опять-же Россию в том, что получилось. Амы за ОДНОГО своего туриста могут АУГ подтянуть к чужим берегам, и отхерачить по число перьвое, так, что мало не покажется. Наших в Чечне в РАБСТВЕ были ТЫСЯЧИ (большинство из них- не дожили до освобождения, их просто убивали и втихую закапывали при приближении наших войск), а сколько их убили просто так. Ради куража? У меня был пранишка-ученик, седой и с вечно грустными глазами. Он и его семья уехали "на броне" в 91 оттуда. А что пришлось пережить тем, кто уехать НЕ СМОГ?

Т.е. как я Вас понял в 91 году в Чечне почти каждый чечен был вооруженным боевиком и мирные чечены (женщины и дети) в этой войне не гибли?

"...В 1995 году Ельцину нужна была маленькая победоносная война для укрепления своей власти и очередной победы на выборах. Но вместо марш-броска военные действия в Чечне привели к огромным людским и материальным потерям, приобрели затяжной характер, настроили мировое общественное мнение против России, усугубили кризис власти и общества.

Это и было целью дудаевцев, которые навязали российским войскам кровопролитные бои в густонаселенном городе. А в итоге, более 300 тыс. жителей бежало из Грозного. Оставшихся боевики использовали в качестве живого щита, брошенное имущество сотен тысяч горожан стало добычей мародеров и приманкой для новых 'ополченцев'.

Неадекватное применение силы вызвало волну ненависти населения республики к российским войскам, даже у тех, кто не поддерживал режим Дудаева. Если до начала боевых действий в ЧР, Дудаев имел крайне низкий рейтинг среди населения, то теперь он стал символом освободительной войны против России. Оппозиция и правительство С. Хаджиева, которые выступали против сепаратистов, за союз с Россией были дискредитированы..."

[This message has been edited by Tola (edited 19-12-2002).]

Tola
Т.е. как я Вас понял в 91 году в Чечне почти каждый чечен был вооруженным боевиком и мирные чечены (женщины и дети) в этой войне не гибли?

"...В 1995 году Ельцину нужна была маленькая победоносная война для укрепления своей власти и очередной победы на выборах. Но вместо марш-броска военные действия в Чечне привели к огромным людским и материальным потерям, приобрели затяжной характер, настроили мировое общественное мнение против России, усугубили кризис власти и общества.

Это и было целью дудаевцев, которые навязали российским войскам кровопролитные бои в густонаселенном городе. А в итоге, более 300 тыс. жителей бежало из Грозного. Оставшихся боевики использовали в качестве живого щита, брошенное имущество сотен тысяч горожан стало добычей мародеров и приманкой для новых 'ополченцев'.

Неадекватное применение силы вызвало волну ненависти населения республики к российским войскам, даже у тех, кто не поддерживал режим Дудаева. Если до начала боевых действий в ЧР, Дудаев имел крайне низкий рейтинг среди населения, то теперь он стал символом освободительной войны против России. Оппозиция и правительство С. Хаджиева, которые выступали против сепаратистов, за союз с Россией были дискредитированы..."

[This message has been edited by Tola (edited 19-12-2002).]

1. А до ввода войск там гибли мирные НЕчеченцы.
2. Откуда дровишки?

100% правильно!!!

Целиком согласен с Лордом Дж.Рокстоном.

С этой войной и у нас кровники появились

Обратите внимание - пропал наш миротворец 😛

Наверно в Чечню подался 😉

------------------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым!!

С ув. Грифон

Не,скорее деньги на Интернет копит... 😀

Лорд Джон Рокстон
1. А до ввода войск там гибли мирные НЕчеченцы.
2. Откуда дровишки?

"...Политика, проводимая младодемократами, в том числе, и Старовойтовой, привела к тому, что в русских северных городах, в мирное время, умирают от холода и голода те, кто в самой страшной войне двадцатого столетия отстоял свободу и независиомть нашей Родины. Да и всего мира, заодно уж... Этого- я не прощу, и смерть тех, кто причастен к такому, не снимает с них вечной вины и вечного презрения..."
"...Разговор зашел конкретно о Старовойтовой. Если перечислять всех, то не хватит лимита, отведенного на топик. Не передергивайте..."

Сами себе противоречите и передергиваете!

Вернемся к нашим баранам.
Я не очень люблю когда женщины в политику лезут, фигня получается вроде истеричной Горячевой или Драпеки (которая мне нравится как боец Бричкина, но как депутат - бррр!), но есть и здесь исключения, бывают умные щенщины-политики: Мизулина например, или покойная Старовойтова. Поэтому мне неприятно когда на людей которых я уважал и уважаю начинают вешать собак за всех деятелей и политиков в т.ч. и нынепроцветающих ( рыжий Анатолий Борисович например).
Через Ковалева скатились к дискуссии о Чечне. Ещё раз говорю - тема эта вечная, кровью политая и не буду я дальше об этом, надо там пожить наверное, тогда воздух словами сотрясать. Всё равно моё мнение такое - без войны могли обойтись!
Всё! В этом топике о Чечне я больше не писец.

А дрова простые: Яндекс - Чечня - верхняя строчка из списка. http://www.chechnyafree.ru/index.php?lng=rus&section=historyrus&row=3#chechen_conflict

Конечно войну по Войновичу изучать не следует, но можно, к примеру, почитать В.Астафьева.
Отношение правительства СССР к личному составу РККА наглядно показано.

Tola
1. Сами себе противоречите и передергиваете!

2. Всё равно моё мнение такое - без войны могли обойтись!

3. А дрова простые: Яндекс - Чечня - верхняя строчка из списка. http://www.chechnyafree.ru/index.php?lng=rusion=historyrus&row=3#chechen_conflict

1. Где именно я передергивал?
2. Да. Если бы чеченцы, получив независимость де-факто, стали бы строить мирное хозяйство, разводить овец там, виноград выращивать, а не спекулировать чужим добром и не отбирать это самое добро у других, лишая зачастую законных хозяев жизни. Я уже говорил, что тезис о "мирных чеченцах" я отметаю как несосотятельный- без поддержки местного населения, в первую очередь- укрывательства, боевики и месяца бы не протянули.
3. Ну конечно, так я и думал... Оне белыя и пушистыя...
Давайте так: Вы мне ссылочку на сайт "Свобода Чечне", а я Вам- статью Кара-Мурзы о ситуации в Чечне в советское время, а? Там мноооого интересного. Там председателей колхозов- нечеченцев резали еще при советской власти. Учителей, кстати, тоже резали. Не в курсе? А союзные власти постоянно закрывали глаза на откровенные приписки в отчетах по НХ, и переводили цифры с балансов других регионов- чтобы Чечня выглядела поприличнее...

Фсе, про Чечню я тоже больше не пишу: имеющий глаза да увидит, имеющий желание- докопается. До истины.

[This message has been edited by Лорд Джон Рокстон (edited 19-12-2002).]

Так для этого нужено иметь эти глаза, уши и мозги! Я думаю уважаемый Лорд Рокстон, что этого и не достает вашим оппонентам. 😀
Вы пытаетесь показать что-то важное незрячему и рассказываете о чем-то архиважном глухому. Как только в этом топике появилась фамилия Войнович и Ковалев. А по Чечне коротко здесь http://rus-sky.org/history/library/articles/kondratyev.htm

[This message has been edited by DM (edited 20-12-2002).]

Незнаю, Воина ето всегда плохо и на воине небывает не правых не виноватых. Ето мое мнение, я бы тоже в боевики пошел если бы мою семью убили. Неважно притив кого. Против чеченов, русских, израильтян, арабов... На воине просто наживаются сволочи сверху, а гибнут как всегда маленькие людишки...

Ну с Винторезом давно всё понятно - у него всегда и вовсем евреи виноваты! А мне похрен "четланин" ты или "пацак", лишь бы человек был хороший. Поэтому к евреям Шендеровичу и Войновичу( а он тоже еврей?) я относился и буду относится с уважением. А всем националистам рекомендую фильм "Кин-дза-дза" Г.Данелия (он вроде не еврей? хотя кто его знает...)почаще смотреть - может что и прояснится... 😀