Крещенская вода - сроки хранения?

Есть вопросы:
Крещенская вода - она освящается в эту ночь вся или только в проруби?

говорят вроде вся. А хранится вроде год. А жена подсказывает что вчера по ящику матушка какая то сказала что до 15лет...? Можт если серебра там много а так...

вот это важный вопрос - вся или не вся?

проверь! открытую оставь на солнце!! 😊
лохопеды! 😛церковь это официальная секта! видели бы вы этих попов в быту!!! 😊 😊 😊

Знакомая в Крещенскую ночь воду из родника берет, говорит вообще не портиться.

лохопеды!

Вы смотрите поаккуратней с этой херней. У нас куча богомольцев в прошлом годе потравилась этой водичкой...

дык, и в иркутской области та же фигня была, но мне кажется, это просто досадные накладки 😊

У меня стоит бутылочка Крещенской воды с прошлого года. Вода свежая, только что проверил 😊

15 лет не хранил, хранил года по два-три. На вкус вода как вода. Дело не во вкусе...
Насчёт "серебра" не обольщайтесь. Попробуйте посеребрить обычную воду окунанием в неё серебряной вещи на пару-тройку секунд, потом отпишетесь 😊
Кстати, некоторые распятия, используемые в процессе освящения, и вовсе не серебряные. Как и емкости и всё остальное.
Но я сам как-то не "заготавливаю". Буду болен - воспользуюсь, выпью рюмочку с молитвой и просфорой. Но брать освящённую воду литрами, вёдрами, ГОТОВИТЬ на ней, МЫТЬСЯ ей - это уже, извините, не вера Православная, а маразм. По вере Бог и воздаёт. Так что неудивительно, что кто-то там отравился или вода завоняла. Смотря для чего брали...

Как бы есть версия, что в крещенскую ночь у Земли полюса меняються и от этого такой эффект.

Yep
вот это важный вопрос - вся или не вся?

"Биофизики научными методами подтвердили великое православное чудо, которое происходит ежегодно в праздник Богоявления (Крещения Господня) 19 января - вся вода вдруг меняет свои свойства. И точно указали конкретные часы, в которые стоит запасаться крещенской водой - именно тогда целебные свойства воды особенно сильны.

"Всплеск уникальных качеств воды начинается, как правило, в Крещенский сочельник примерно с 17.30 до 23.30 и продолжается в сам праздник Крещенья с 12.30 до 16.00, - рассказал Life News заведующий лабораторией биофизики воды НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. Сысина Станислав Зенин. - А потом вода в природных водоемах быстро возвращается в свое обычное состояние. Изменения ее качеств в праздник Крещения мы наблюдаем и регистрируем в течение многих лет подряд, метод наблюдений отражает структуру воды и утвержден ученым советом минздрава России". (с)

P.S. вот такая вот панимаеишь срань господня

Lexa73
Российские ученые раскрыли удивительную тайну крещенской воды

blackbox
По вере Бог и воздаёт. Так что неудивительно, что кто-то там отравился или вода завоняла. Смотря для чего брали...

+1

Rus-s
Как бы есть версия, что в крещенскую ночь у Земли полюса меняються и от этого такой эффект.

звучит убедительнее уж поверить в эффект можно.
все время думал что что то нечисто явно аномалия присутствует!

wolfo
Петрик чтоль?

информация к размышлению: Станислав Зенин, руководитель Проблемной лаборатории научного обоснования традиционных методов диагностики и лечения Федерального научного клинико-экспериментального центра Минздрава РФ. Защитил доктурскую диссертацию о памяти воды.

брат петрика. по разуму. Если это слово тут можно употребить без кавычек...

По вере Бог и воздаёт

Lexa73
Станислав Зенин, руководитель Проблемной лаборатории

Rus-s
Если мы принимаем за Бога запредельную(по силе и обьему) энергию, то часть этой энергии есть в каждом из нас

а зачем тогда незнакомые бородатые мужчины в странных одеждах делают
непонятные движения руками и предметами всякими в воду тычат?

Lexa73
а зачем тогда незнакомые бородатые мужчины в странных одеждах делают
непонятные движения руками и предметами всякими в воду тычат?

языческий обряд онако =)

Rus-s
Не научно как то, но логическое обоснование подвести можно. Если мы принимаем за Бога запредельную(по силе и обьему) энергию, то часть этой энергии есть в каждом из нас. И существуют методы по наращиванию этой энергии(сила воли, упорство примерно оттуда)не совсем понятные и обьяснимые но есть. Так вот чем больше у человека энергии тем больше он может сделать(в любую причем сторону, пара плюс-минус, добро-зло, хорошо плохо).

Я слышал такую версию Что сейчас с одной стороны ученые, штурмуют науку в "божественном" направлении С другой стороны в этом направлении конечно же двигается религия И что в скором времени они пересекутся и будет "большой взрыв" Поэтому все объяснения подразделяются на научные и религиозные, что нравится, то и можно выбрать

Значит летом сынок ездел в Миллерово ,там у них пара родничков есть.Набрал он её в пятилитровые фляги ,штук 50 .Сейчас ещё сколько то осталось в подвале.Как она была так и осталась свежей.Так ,что попы при любом раскладе тут не при чём.Менеджиры по прадажам ёпрст.

У меня на даче из скважины вода тоже не тухнет годами, причем и в Крещение и просто в любой день. И не только у меня, у четырех окрестных дачных поселков тоже. Состав как состав, сдавала в лабораторию, ничего особенного.
А по поводу быта нашего уважаемого духовенства... если бы это знали все, у нас давно бы не было религии. Там полный...вперед...

Там полный...вперед...

Matilda
А по поводу быта нашего уважаемого духовенства... если бы это знали все, у нас давно бы не было религии.

Ах ,да,да,да.Ласково просиму.

Rus-s
А это.... они.... продавцы воздуха, народ дурють.

они его не дурють, а за веру на бабло разводят.
Не все, конечно, есть среди них и сподвижники, которые делом занимаются, храмы восстанавливают, детей сирот воспитывают, только они это молча делают с крестом и молитвой, а не орут о себе на всю страну, не лезут в политику, не предлагают в России дресс-код ввсести, хотя сами с экрана чуть не матом кроют. Церковь и вера давно не одно и то же.

Ребят, вспоминать не хочу. Так случилось, что я полтора года прожила в монастыре. Я не собиралась туда поступать, скажем так, мы сотрудничали. Ощущение, что в дерьме извалялась. Что такое , когда у человека в 30 лет рушатся некоторые идеалы, описать тяжело. Кстати, не приведи Господи с ними дела иметь... гнилая контора.

Так случилось, что я полтора года прожила в монастыре.

Matilda
они его не дурють, а за веру на бабло разводят.
Не все, конечно, есть среди них и сподвижники, которые делом занимаются, храмы восстанавливают, детей сирот воспитывают, только они это молча делают с крестом и молитвой, а не орут о себе на всю страну, не лезут в политику, не предлагают в России дресс-код ввсести, хотя сами с экрана чуть не матом кроют. Церковь и вера давно не одно и то же.

Ребят, вспоминать не хочу. Так случилось, что я полтора года прожила в монастыре. Я не собиралась туда поступать, скажем так, мы сотрудничали. Ощущение, что в дерьме извалялась. Что такое , когда у человека в 30 лет рушатся некоторые идеалы, описать тяжело. Кстати, не приведи Господи с ними дела иметь... гнилая контора.

монастыри очень разные бывают

гнилая контора.

Если воду пить, то не долго (сколько не боитесь, разумно). Если так - углы/стены в доме обрызгать, на чело - долго...

Странно. А я вот сталкивался с хорошими священниками и иноками РПЦ. И на бабло меня никто в РПЦ не разводил.
Что я делал не так?
Или... some a born to endless night?.....

------------------
...some are born to sweet delight, some are born to endless night.

А ручку поцеловать батюшки ,благословеньице получить .Вместо оговоренных бабок ,причём речь идёт о честно заработаном,как вам.А перед этим ждать эту пропадлину которая лет на 15 меня моложе ,поскольку батюшка отдыхают перед службой.Не приходилось нет?

В среде священников . как и в любой другой среде , всегда есть люди работающие исключительно из-за бабла . Про таких ещё 300 лет назад говорили что он принял сан :
-Не ради Иисуса - а ради хлеба куса .

И на бабло меня никто в РПЦ не разводил.

На этом форуме, если честно, моральных уродов немеряно, в "свободном" так вообще, ИМХО, большинство. 😛
Так что теперь, ганза плохой ресурс?

Rus-s
Вы видели церковные лавки, очень нужные товары там продают? Свечки, иконки, крестики и прочая лабудень. Вот он бызнес а еще крестить плати, венчаться плати ...........

В тех, что я бывал, никто насильно не заставлял ничего покупать. А требы, в случае финансовых затруднений совершаются бесплатно.

Сразу скажу, что у меня, слава Господу, финансовых затруднений пока не было,я не проверял.

Вы видели церковные лавки, очень нужные товары там продают? Свечки, иконки, крестики и прочая лабудень. Вот он бызнес а еще крестить плати, венчаться плати ...........

А ручку поцеловать батюшки ,благословеньице получить .Вместо оговоренных бабок ,причём речь идёт о честно заработаном,как вам.А перед этим ждать эту пропадлину которая лет на 15 меня моложе ,поскольку батюшка отдыхают перед службой.Не приходилось нет?

ДЛя верующих

В Крещение святая вода там где её освятили.А вот информация о том,что якобы в 00 часов с 18 на 19 января вся вода становится освящёной не верна!

Почитаешь тут очередных клоунов и диву даёшься.Хочется спросить :люди в церковь ходите для чего?Часную жизнь людей в рясах подсматривать или Богу молиться?

вот это важный вопрос - вся или не вся?

Так что, если понимать это буквально, то не имеет значения, где и когда набрать воды - она все равно в момент Крещения освятится ВСЯ.
И значит - вся будет одинаково храниться.

Если же нет - то я на спор с одним кураевским старожилом проверил - набрал в баночку из-под кофе водопроводной воды за несколько дней до Крещения, и закрыл крышкой.
Простояла не год, а даже больше, и ничего ей не сделалось. Ни осадка, ни запаха.

Nick Brake
освящается ВСЯ вода на планете

Nick Brake
освящается ВСЯ вода на планете

chanoz
Почитаешь тут очередных клоунов и диву даёшься.Хочется спросить :люди в церковь ходите для чего?Часную жизнь людей в рясах подсматривать или Богу молиться?

Блажен, кто верует

Блажен, кто верует

Ещё раз повторюсь - никаких вкусовых особенностей у освящённой воды не замечал. Она может быть изначально водопроводной, родниковой, и т.д. Водопроводная будет соответствующего противного вкуса.
Дело не во вкусе и пр., дело в том, что употребляя эту воду в момент нужды - ты как бы обращаешь на себя внимание Бога и Его святых. Потому что есть связь, невидимая и непонятная нам и нашей науке. Как икона, как мощи, как другие святыни.
Все присутствующие понимают на 100%, как работают их мобильники? Уверены? Знаете, из чего состоят радиоволны? Что такое тайм-фреймы? Зачем нужны SIM-карты и их внутреннюю структуру? А ведь это люди создали, одни создали, а другие - понять не могут...
А тут Сам Бог дал нам способ связи. Как оно работает - нам не понять. Но - работает!

Создается впечатление, что святая вода предназначена исключительно для длительного хранения.Это больше всего интересует народ)))
Вообще вся эта истерия с Крещением 2011 навевает на грустные мысли.Регионы соревнуются: у кого больше всего цивильных купален организавано, у кого самые большие очереди в храмы.Президент и тот окунулся, но не по лоховски,суррогатно так сказать, а в Первоисточник, как и Сын Божий.Не знаю, премьера то показывали с голым торсом в мурашках.Кураев заговорил о дресскоде, сиречь уравниловке.
Вот если через годик, вняв увещеваниям народа, вернется Лидер нации, мы сука строем в эти проруби пойдем в одинаковой одежде.

Думаю, что городская водопроводная вода (каковой изначально и является вся крещенская вода в городах) и так будет храниться долго. Там химии больше, чем воды.
Для религиозных нужд достаточно иметь литр про запас на всякий случай. Набирать её вёдрами - маразм, ИМХО.
Лично у меня стоит бутылочка из одной сельской церкви в Свердловской области. С родины Симеона Верхотурского. Освящена на мощах священномученника о. Константина, убитого большевиками. Очень тронула его история, когда он, совсем молодой парнишка, успокаивал свою молоденькую матушку и благословлял ведущих его на расстрел комиссаров. Потом его гроб выперло из болотистй земли наружу, и тело обнаружили абсолютно целым.
Заболею - воспользуюсь. А так - пусть стоит, как уже четыре года простояла.
Набирал ещё в Египте маленькую бутылочку, из источника св. Антония.
Так вот, по случаю, на память, по поллитра, ещё куда ни шло. Но не вёдрами же переть домой.

Но не вёдрами же переть домой.

Но не все же такие здоровые как Вы))))

blackbox[/QUOTE
Взрослый же неглупый человек,
[QUOTE]Думаю, что городская водопроводная вода

и так будет храниться долго. Там химии больше, чем воды.

Заболею - воспользуюсь. А так - пусть стоит, как уже четыре года простояла.

Ну не знаю, осуждать не стану, хотя это всё где-то граничит с суеверием и язычеством. Отвлекает от сути вещей.

Nick Brake
Мне в свое время на Кураевском форуме профессионально объяснили - освящается ВСЯ вода на планете. Или, как это звучит на церковном языке, "все водное естество".
Так что, если понимать это буквально, то не имеет значения, где и когда набрать воды - она все равно в момент Крещения освятится ВСЯ.
И значит - вся будет одинаково храниться.

А от спида к примеру она не помогает

От СПИДа помогает жизнь без смертных грехов. Множество случаев, документально подтверждённых, когда после деятельного раскаяния человека его анализы переставали показывать пониженный иммунитет, и люди живы и здоровы.
Но это же надо ОТКАЗАТЬСЯ от наркоты, блуда и говнотраханья. Признаться на исповеди, что ты был сволочью и козлом. Не все способны. Гораздо легче наложить на себя руки или жрать ядовитые таблетки.

Yep
ВСЯ ВОДА ДОЛЖНА БЫТЬ ВЕЧНО СВЯТОЙ

ВСЯ ВОДА ДОЛЖНА БЫТЬ ВЕЧНО СВЯТОЙ.

В каком-то смысле так и есть, после Крещения в Иордане Иисуса Христа. Однако, не забываем, что Иордан сообщается с Мёртвым Морем, а оно - не сообщается уже ни с чем...
И в этом есть некоторый смысл, не думаете? Почему Господь избрал для этого именно Иордан с его уникальным бассейном? Почему древний прах пидорасов (не забываем, где были Содом и Гоморра) вдруг стал таким целебным? Не потому ли, что эти воды были 2000 лет назад освящены?
Освящённая вода сохраняет свои свойства лишь будучи отделена от всей остальной воды. Тоже нам намёк. В Христианстве всё гармонично, не забывайте. Всё символично и поучительно. Если мы смешаемся до неразличения с иноверцами и язычниками - то тоже потеряем свою святость!

medved 73
церковь это официальная секта!

Rus-s
А это.... они.... продавцы воздуха, народ дурють.

Великий комбинатор не любил ксендзов. В равной степени он отрицательно относился к раввинам, далайламам, попам, муэдзинам, шаманам и прочим служителям культа.

- Я сам склонен к обману и шантажу, - говорил он, - сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни ревом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке. И вообще я предпочитаю работать без ладана и астральных колокольчиков.

(C) Золотой теленок

Хмм... У нас один хитрый поп просто в Крещение освящает воду "на массу" - т.е. на водоочистных сооружениях. И порядок - из крана идет святая вода, причем у всех, даже у атеистов 😊. Случаев задымления помещений от обливания святой водой грешников не замечено. А вообще - по церковным законам получается, что обряд освящения воды проводит только первый священник, который успел раньше остальных - макнул крест и все, вся вода святая, остальные только дополняют процесс 😊. Причем именно православная конфессия освящает воду с таким размахом - везде и вся, католики довольствуются ванночкой.
насчет хранения - я думаю, зависит от очистных конкретной местности ( зимой вода и в реке намного чище, чем летом) и условий хранения. Если закупорить герметично - и "святая" вода задохнется...

blackbox

От СПИДа помогает жизнь без смертных грехов. Множество случаев, документально подтверждённых, когда после деятельного раскаяния человека его анализы переставали показывать пониженный иммунитет, и люди живы и здоровы.

Вы, Андрей Владимирович, никому больше только этого не говорите. Тут-то - все свои. А где в другом месте такое ляпните - так и увезут , не дай бог, на белой машинке пара крепких ребят.. В рубашке с длинными рукавами, которые вокруг спины завязываются.

Кстати, не с Вами ли это конфуз случился, когда Вы тут пару лет назад пели про тот же спид всякую чушь, а участник Гладиатор предложил Вам подьехать и самому кольнуться. ? Не Вы ли потом выглядели крайне бледно, и потом Вас некоторое, довольно продолжительное время было не видно на ганзе ?

Да, и самое главное. Где можно ознакомиться с "документальн подтвержденными", да еще и во множестве, случаями излечения от СПИДа ? Или ВИЧ-а. Где можно ознакомится с материалами ?

Кстати, Вам Гладиатор рассказывал про разницу ВИЧ от СПИД. Не напомните, чем они отличаются ?

ale94106499
А хранится вроде год. А жена подсказывает что вчера по ящику матушка какая то сказала что до 15лет...? Можт если серебра там много а так...

Есть крещенская вода. Отнести что-ли в аналитический центр на микроследовой анализ на серебро, неподалёку как раз расположен. Там дофига аппаратуры - для атомно-эмиссионного, атомно-сорбционного анализа, газовая хроматография, короче, обзавидоваться можно. Только вот как оно по деньгам будет? Если атеисты проспонсируют, я готов посодействовать 😊

И - да, совершенно незачем в Крещение бежать к хитрым попам за водой 😊 На самом деле эту воду можно набрать прямо у себя дома!

Yep
значит, вся вода должна не портиться как минимум до следующего крещения.
то есть ВСЯ ВОДА ДОЛЖНА БЫТЬ ВЕЧНО СВЯТОЙ.

Бывший
совершенно незачем в Крещение бежать к хитрым попам за водой

"Остап бил наверняка. Пятигорцы в Провал не ходили,
а с советского туриста содрать десять копеек за вход "куда-то"
не представляло ни малейшего труда. Часам к пяти набралось
уже рублей шесть. Помогли не члены союза, которых
в Пятигорске было множество. Все доверчиво отдавали
свои гривенники, и один румяный турист, завидя Остапа,
сказал жене торжествующе:

-- Видишь, Танюша, что я тебе вчера говорил? А ты
говорила, что за вход в Провал платить не нужно. Не может
этого быть! Правда, товарищ?

-- Совершеннейшая правда, -- подтвердил Остап, --
этого быть не может, чтоб не брать за вход. Членам союза
-- десять копеек. Дети и красноармейцы бесплатно.
Студентам -- пять копеек и не членам профсоюза -- тридцать
копеек."

Бывший
А насчёт серебра - опять повторюсь: вы, товарисчи, ионное уравнение реакции напишите прямо здесь здесь, чтобы было всем понятно, каким образом в воде оказывается серебро 😛

Т.е. Вы хотите сказать, что заявляемая некоторыми производителями очистка водки (или подготовка воды для ее приготовления) с помощью серебра (фильтры и т.д. и т.п) - это тоже развод на деньги? 😛ipec:

Есть крещенская вода. Отнести что-ли в аналитический центр на микроследовой анализ на серебро, неподалёку как раз расположен. Там

Т.е. Вы хотите сказать, что заявляемая некоторыми производителями очистка водки (или подготовка воды для ее приготовления) с помощью серебра (фильтры и т.д. и т.п) - это тоже развод на деньги?

JRGN
Т.е. Вы хотите сказать, что заявляемая некоторыми производителями очистка водки (или подготовка воды для ее приготовления) с помощью серебра (фильтры и т.д. и т.п) - это тоже развод на деньги?

так что святую воду вы можете сделать в любой день недели и без попов!!!

-Брянск-

Вы, Андрей Владимирович, никому больше только этого не говорите. Тут-то - все свои. А где в другом месте такое ляпните - так и увезут , не дай бог, на белой машинке пара крепких ребят.. В рубашке с длинными рукавами, которые вокруг спины завязываются.

Кстати, не с Вами ли это конфуз случился, когда Вы тут пару лет назад пели про тот же спид всякую чушь, а участник Гладиатор предложил Вам подьехать и самому кольнуться. ? Не Вы ли потом выглядели крайне бледно, и потом Вас некоторое, довольно продолжительное время было не видно на ганзе ?

Да, и самое главное. Где можно ознакомиться с "документальн подтвержденными", да еще и во множестве, случаями излечения от СПИДа ? Или ВИЧ-а. Где можно ознакомится с материалами ?

Кстати, Вам Гладиатор рассказывал про разницу ВИЧ от СПИД. Не напомните, чем они отличаются ?

Не, Вы всеръёз считаете, что я вот так сорвусь и полечу в Москву ради форумного спора? 😛
Мне делать больше нечего????
Гладиатор мог давать хоть какие гарантии того, что в шприце не будет ничего активного, кроме т.н. мифического "вируса иммунодефицита". Но это можно с уверенностью сказать ТОЛЬКО про известные науке вирусы, нет? А неизвестные?
Я до сих пор считаю, что нет никакого ВИЧ, а есть заболевание СПИД, вызываемое РАЗНЫМИ причинами. Но все эти причины подходят под определение "грех".

Случаи излечения от СПИД после церковного покаяния? Да сколько угодно, у нас в Челябинске был один доказанный.
Могу порекомендовать Гугл. Говорят, помогает...

Щас мне скажут, "а чем виноваты дети?".
А ничем. Отвечают за грехи родителей. Оглянитесь вокруг себя - и поймёте, что так оно и есть. За всяким больным ребёнком - блудливые, вороватые, богоотступные родители. За аборты матерей Бог наказывает больными детьми, сколько угодно примеров.

Пожрать не дадите, своими подколками...

blackbox
Я до сих пор считаю, что нет никакого ВИЧ, а есть заболевание СПИД, вызываемое РАЗНЫМИ причинами. Но все эти причины подходят под определение "грех".

бешенство

Насчёт бешенства лично у меня сомнений нет. Есть шанс заражения - нужно лечиться! Почему бы, а?
Может, потому, что бешеные животные кусают всех подряд, а СПИДом болеют в основном грешники? А если хорошо покопаться, то станет ясно, что им болеют ТОЛЬКО грешники и их дети!

бешенство

blackbox
Случаи излечения от СПИД после церковного покаяния? Да сколько угодно, у нас в Челябинске был один доказанный.
Могу порекомендовать Гугл. Говорят, помогает...

Доказанный - КЕМ ?

Гугл - это пять. 😊 Хорошая доказательная база. Как церковь прям. 😀

blackbox

Может, потому, что бешеные животные кусают всех подряд, а СПИДом болеют в основном грешники? А если хорошо покопаться, то станет ясно, что им болеют ТОЛЬКО грешники и их дети!

Ой, просто прелесть. 😀

А по мне - вот тока грешники бешенством болеют.

Кстати, списочек греховных-безгрешных болезней - не подкините на досуге ?

Интересно, а пиво в Крещение тоже чудесные свойства приобретает, как никак на воде?

Не, самое смешное, что все всё понимают...
Но ваше нежелание признавать свои грехи вы пытаетесь заглушить глумлением над Церковью. "Вот кабы поп был постройнее, да кабы служба покороче, да стояли бы кресла кожаные в храме, да не просили бы денег, а сами бы давали, да побольше - тогда бы я пошёл неспеша, помолился бы Богу!".
Признайтесь хотя бы сами себе, что так оно и есть. Здесь не пишите, здесь - понты важнее, я понимаю. Но себе-то можно признаться...
Я ведь тоже не без греха. И на службу, бывает, не хожу. И исповедаюсь раз-два за год, а это редко, сам знаю. Так что я вас прекрасно понимаю.

Harpushtak
Интересно, а пиво в Крещение тоже чудесные свойства приобретает, как никак на воде?

Blackbox, а я уже лет 15 не хожу в церковь и даже не смотрю в ее сторону ( был пару раз не по своей воле, крещение ребенка подруги и друга хоронили) , исповедался и причастился вообще один раз в жизни на собственном крещении и ничего, живу как-то , радуюсь жизни как и все. А грехи - это то что мы сами себе придумываем , не более того. Поверишь , что нет грехов- их и не станет. 😊

у истинно верующих чудесные свойства приобретает любой предмет на который сподобился указать авторитетный служитель культа или просто знакомая бабка,для всех остальных предмет остается обычной херней без особо выраженныхволшебных характеристик

blackbox
Не, самое смешное, что все всё понимают...

blackbox

PAN horunj
Про воду ,чего не понятного yep ? Когды вы её в что то набираете ,вы её из круговорота воды выключаете ,вот свойства обретённые в этот период и остаются

Как большой православный праздник так выползает дерьмо в темах.И пошли капаться в личной жизни священиков и чиновниках РПЦ.А вот вы,те кто пишут такое,вы кто сами то?Шалавы и козлы,покланяющиеся своему идолу?Может я ошибаюсь и вы своей жизнью даёте пример другим и вдохновляете на правильную жизнь?Мне думается,что вы просто зависливые,никчемные людишки!Видать под праздники зуд от вил в заднице нестерпим и хочется выплеснуть из себя своё дерьмо.

наложенные при крещении?

chanoz

chanoz
Видать под праздники зуд от вил в заднице нестерпим и хочется выплеснуть из себя своё дерьмо.

PAN horunj
Я и Yep чисто за воду ,нельзя?

Yep
заждался Вас

Yep
Синдромом Анальной Фиксации

Harpushtak
Yep, а что это за синдром? Он заразен? Передается через интернет?

а кто сказал что в банку в которую вы набрали воду, не попали из воздуха бактерии?
а если они очевидно попали и сдохли от свойств чудесной воды, почему то же самое не случилось во ВСЕЙ воде, в том числе и содержащейся в тех же бактериях и других живых организмах?

Yep
казалось бы, он не должен быть заразен, потому что анальный характер формируется в самом раннем детстве - но нет, если например кто-то авторитетный, например модератор одного из ганзовских разделов через слово употребляет анально-фекальную лексику, этим синдромом в итоге заражается чуть не пол-раздела

PAN horunj
А ,то ,что на улице вообще то зима и морозы в это время самые лютые ,не о чём?

blackbox
За всяким больным ребёнком - блудливые, вороватые, богоотступные родители.

Nick Brake
Зачем? Вы всерьез полагаете, что в крещенской воде должно быть серебро?

Я проконсультировался, короче, необязательно в тот крутой аналитический центр, мне легко можно будет провести сорбционный и вольт-какой-то-там анализ в одной лаборатории как частному лицу. И есть вероятность, что мне это будет стоить подешевле, чем обычно 😊 Т.ч. у кого есть интерес, и кто не прочь скинуться, то пишите, я займусь этим.

JRGN
Т.е. Вы хотите сказать, что заявляемая некоторыми производителями очистка водки (или подготовка воды для ее приготовления) с помощью серебра (фильтры и т.д. и т.п) - это тоже развод на деньги?

Бывший
Но в обычной воде серебра нет, я бы вообще поопасался пить воду, если в ней содержится серебро.

Но в обычной воде серебра нет, я бы вообще поопасался пить воду, если в ней содержится серебро.

бактерии в холодной воде не погибают

Diego03
Отчего же?

Yep
Есть вопросы:
Крещенская вода - она освящается в эту ночь вся или только в проруби?

К стыду своему не знаю.
А я крещенской воды давно не набирал. Кучу народа в праздник не люблю.
Стоит - ну стоит, ничего ей не делается. Я больше года назад набрал себе бутылочку в баке в храме, 0,6 - грамм 50 еще есть.
Кончится - зайду еще долью. Без фанатизма)))), и в любое время.

Diego03
Меня искренне умиляют подобные обобщения. 😊

Да просто оглянитесь вокруг, на своих знакомых. Мне вот 42 уже. И весь мой жизненный опыт говорит о том, что ничего просто так не бывает.
Бог - Он во всём и везде. Никого Он не наказывает за просто так. И если у моих знакомых умер маленький сынишка в страшных муках, то я мучался сомнениями ровно до того момента, пока не узнал, что его папаня блядовал по чёрному.
Не всегда дети умирают, но всегда страдают за грехи родителей. Я тоже грешил, и точно знаю, что моя дочь отвечает за это.
И так всегда. Много раз. Можно верить в совпадения, но всяким совпадениям есть предел. Поэтому теперь я и не мучаюсь никакими сомнениями. Больной ребёнок = грехи родителей. Однозначно.

blackbox

Насчёт бешенства лично у меня сомнений нет. Есть шанс заражения - нужно лечиться! Почему бы, а?
Может, потому, что бешеные животные кусают всех подряд, а СПИДом болеют в основном грешники? А если хорошо покопаться, то станет ясно, что им болеют ТОЛЬКО грешники и их дети!

blackbox, не обижайся, но из-за как раз таких как ты придурков, православных неадекватами считают. Кстати, на кураевском форуме таких пруд пруди. Проблема еще и в том, что вы горлопаните, как потерпевшие, и по вам, большинство и судит.
Расскажи нам еще про возраст Земли в 7500 лет, повесели народ...

------------------
...some are born to sweet delight, some are born to endless night.

blackbox

Да просто оглянитесь вокруг, на своих знакомых. Мне вот 42 уже. И весь мой жизненный опыт говорит о том, что ничего просто так не бывает.
Бог - Он во всём и везде. Никого Он не наказывает за просто так. И если у моих знакомых умер маленький сынишка в страшных муках, то я мучался сомнениями ровно до того момента, пока не узнал, что его папаня блядовал по чёрному.
Не всегда дети умирают, но всегда страдают за грехи родителей. Я тоже грешил, и точно знаю, что моя дочь отвечает за это.
И так всегда. Много раз. Можно верить в совпадения, но всяким совпадениям есть предел. Поэтому теперь я и не мучаюсь никакими сомнениями. Больной ребёнок = грехи родителей. Однозначно.

Можешь подтвердить эту бредятину ссылками на Святых отцов? На официальную позицию РПЦ по этому вопросу?
То что ты тут гонешь не имеет к христианству никакого отношения, это скорее кармические представления, чем христианские.
Наш Бог ВООБЩЕ не наказывает людей, ибо Он есть любовь.

Бывший
А хз, я в тех технологиях не разбираюсь, где и как там применяется серебро, и применяется ли вообще. Но конечно в рекламных целях заявляется что серебро, золото.
Но в обычной воде серебра нет, я бы вообще поопасался пить воду, если в ней содержится серебро.

Более того, повышенное содержание серебра в воде опасно для здоровья. Переусердствовавшие с питьем обогащенной ионами серебра воды сначала приобретают устойчивый синевато-фиолетовый цвет кожи, потом поражается печень и т.д. до отчета перед Всевышним. Поэтому фильтры " с серебром" (проверяли их недавно в передаче) - рекламный трюк. А ионизаторы воды серебром - те действительно насыщают воду ионами серебра , правда настолько. что это превышает все ПДК в десятки раз и совсем не полезно для здоровья.

blackbox
...
Поэтому теперь я и не мучаюсь никакими сомнениями. Больной ребёнок = грехи родителей. Однозначно.

Хорошо Вам - на все вопросы Бог ответил, сомнений нету. А вот я знал семью, у которой был больной ребенок - если следовать Вашей теории - за грехи родителй? А они не грешили, наоборот оба истово верили в Бога. "бабушка учудила"(с) "ширли-Мырли"? не-а, родители мужа были очень порядочные и верующие люди из деревни, а у жены и вообще отец священник...НУ что - за что им "попало"?

gunslinger
Наш Бог

Насчет крищщенцкай воды не знаю, а свитой дух храницца ровно шесть дней в хорошо закрытой непрозрачной таре 😊 Ребята, вы это серьезно про воду? 😊 Или хумор такой?

gunslinger
blackbox, не обижайся, но из-за как раз таких как ты придурков, православных неадекватами считают. Кстати, на кураевском форуме таких пруд пруди. Проблема еще и в том, что вы горлопаните, как потерпевшие, и по вам, большинство и судит.
Расскажи нам еще про возраст Земли в 7500 лет, повесели народ...

Наш Бог ВООБЩЕ не наказывает людей, ибо Он есть любовь.

Ваш это который? Сам, понятно, не наказывает. Попускает наказаниям быть. И как раз по причине Любви. Чтобы покаялись и пришли к Нему. В той семье, о которой я писал, умерший сын явился во сне к отцу в первое же воскресенье и сказал, чтобы тот в церковь пошёл. Жаль, он его не послушал...

А вот я знал семью, у которой был больной ребенок - если следовать Вашей теории - за грехи родителй? А они не грешили, наоборот оба истово верили в Бога. "бабушка учудила"(с) "ширли-Мырли"? не-а, родители мужа были очень порядочные и верующие люди из деревни, а у жены и вообще отец священник...НУ что - за что им "попало"?

chanoz
А какой он ваш то?

Иисус Христос

Без клоунов никак низзя,

И Вам всего хорошего! Благослови Вас Бог!

blackbox
Чтобы покаялись и пришли к Нему. В той семье, о которой я писал, умерший сын явился во сне к отцу в первое же воскресенье и сказал, чтобы тот в церковь пошёл. Жаль, он его не послушал...

blackbox
Может, и бабушка. А чем их дедушки занимались в годы коллективизации, не интересовались? Я думаю, вам ещё предстоят "нитересные" открытия про Ваших знакомых. Дыма без огня не бывает.

pakon
Как в Вашу теорию о вине родителей вписать пьяных акушеров и других докторов Менгеле?

gunslinger
Иисус Христос

Как это - "Ка вписать" ? Очень даже хорошо. Стало быть, если тебя пьяный акушер вытаскивал и головенку отодрал - то, ясное дело папа и мама грешили.Или дедушка с бабкой... Или там пращур какой, который лет 500 назад жил. 😊 Вот боженька и попустительствует, от большой любви бля... 😊

Lexa73
ПДК наверное знаете что значит?

Я знаю. Я именно про серебро интересовался. Чем вредно нахождение ионов серебра в воде?

blackbox
Может, и бабушка. А чем их дедушки занимались в годы коллективизации, не интересовались? Я думаю, вам ещё предстоят "нитересные" открытия про Ваших знакомых. Дыма без огня не бывает.

Мда...Вообще-то дедушку-священника как раз и репрессировали в коллективизацию...И деревенские были страдальцами - ссыльные они.Слабовато подкованы Вы в этом вопросе. Мой знакомый священник ответил изящнее "Бог послал им испытание такое!" мол эксперимент проводит - выдержат или нет. Ну там , как предстанут родители перед ним - посмотрит "помиловать" или нет.

chanoz
Похоже у Вас в голове то каша 😞.Почитайте сайт РПЦ

У вас наверно Иегова. Бля, прям детский сад...

Diego03

Я знаю. Я именно про серебро интересовался. Чем вредно нахождение ионов серебра в воде?

Из мед.справочника:
"Ионы серебра в большом количестве воду очищают, но наносят вред организму. Серебро относится к тяжелым металлам, стоит в одном ряду с такими металлами, как мышьяк и свинец. В госстандартах по безопасности воды серебру присвоен второй класс опасности. При длительном употреблении серебро накапливается в организме и может вызвать проблемы с пищеварением, головную боль и усталость."
"Как известно, тяжелые металлы очень плохо выводятся из организма, накапливаясь Постоянное употребление серебра даже в малых дозах может вызвать хроническое заболевание, связанное с повышенным содержанием серебра в организме - аргирию (аргентоз, аргироз). Пожалуй самый известный человек страдающий (или не страдающий, как он считает) аргерией - Пауль Карасон (Paul Karason), известный в америке под прозвищем Blue Man. Он более 15 лет принимает коллоидное серебро, изготовленного в домашних условиях из серебра и дистиллированной воды."

Прохожий
Мой знакомый священник ответил изящнее "Бог послал им испытание такое!" мол эксперимент проводит - выдержат или нет. Ну там , как предстанут родители перед ним - посмотрит "помиловать" или нет.

Очень добрый священник 😀

pakon
Без клоунов никак низзя

Прохожий

Из мед.справочника:
"Ионы серебра в большом количестве воду очищают, но наносят вред организму. Серебро относится к тяжелым металлам, стоит в одном ряду с такими металлами, как мышьяк и свинец. В госстандартах по безопасности воды серебру присвоен второй класс опасности. При длительном употреблении серебро накапливается в организме и может вызвать проблемы с пищеварением, головную боль и усталость."

Ага, большие дозы убивают микрофлору кишечника.

Слабовато подкованы Вы в этом вопросе. Мой знакомый священник ответил изящнее "Бог послал им испытание такое!"

Да нормально я подкован. Есть такое мнение, что бывают испытания. Я этого мнения не придерживаюсь. Точнее, думаю, что испытания посылаются только тем, кто к этому готов и как бы сам напрашивается.
А что до Ваших знакомых - то я не могу их осуждать и винить. Но думаю, что есть за что их наказывать. В тихом омуте черти водятся, как говорится. И звание священника не даёт иммунитета от греха.
Про меня тоже никто бы не сказал, что я мог тяжко согрешить... Однако...

И ведь, вот встал бы князь Владимир не с той ноги

alpar
У вас наверно Иегова. Бля, прям детский сад...

pakon
Как в Вашу теорию о вине родителей вписать пьяных акушеров и других докторов Менгеле?

Тупые ,ничего незнающие людишьки.Которые сидя за столом или в интернете знают,как решить все мировые проблемы

ОН, сидя за столом и в твиттере, знает как решить мировые проблемы, но ему мешают.Кстати, обратите внимание на написание слов: людишки, шлюшки, клюшки.

брянск
Где логика ?

А Ваша логика где? Почему, столько людей за последние 2000 лет приняли за Христа мученическую смерть? Кто их заставлял? Кто "зомбировал"? Почему вообще это учение оказалось столь живучим?
Мое объяснение одно - некоторые люди чувствуют, и чувствуют не на уровне разума и логики его истинность.
И вовсе не потому что "один дядька сказал". Дядек много говорило, вон Маркс тоже говорил, да где он теперь, со своим "диалектическим маиериализмом"....

Diego03

Я знаю. Я именно про серебро интересовался. Чем вредно нахождение ионов серебра в воде?

ионы серебра являются ядом для всего живого (поэтому "святая вода" и не портится)
ПДК -такая же как у свинца

blackbox
И весь мой жизненный опыт говорит о том, что ничего просто так не бывает.

Однако, это несколько расходится с постулатами христианства вообще, и православия в частности. Потому, как в православии одним из главенствующих является институт покаяния. Это первое. Второе - это потеря смысла в страшном суде. Поскольку, например, после смерти душа человека подвергается только тем из 20-ти мытарств, грехи по которым не были человеком осознаны (замечены) при жизни и отмолены при покаянии. А по Вашему, человек уже должен отстрадать за ВСЕ грехи при жизни.

Вроде все взрослые люди, живем в 21 веке, откуда эта дикость пробивается!!! Смешно, господа!

Дядек много говорило, вон Маркс тоже говорил, да где он теперь, со своим "диалектическим маиериализмом"....

Прохожий
Из мед.справочника

Прохожий
Из мед.справочника:

alpar
Ага, большие дозы убивают микрофлору кишечника.

Вроде все взрослые люди, живем в 21 веке, откуда эта дикость пробивается!!! Смешно, господа!

"E pluribus unum" Аминь.

chanoz
Для того и возраст,что бы всё оценивать правильно и вдумчего.

Diego03
некоторые неувязочки.

chanoz
Так надо приходя в церковь,молиться,а не подсматривать.И как можно относиться критично к тому,чего оценить нехватает зниний?

Вроде все взрослые люди, живем в 21 веке, откуда эта дикость пробивается!!! Смешно, господа!

"E pluribus unum" Аминь.

Да я то согласен. Хотя мне будет ближе девиз "Jedem das Seine" (ну или "suum cuique").

столько людей за последние 2000 лет приняли за Христа мученическую смерть?

Вера, она на то и вера, что предполагает именно некритическое отношение к предмету.

Вера, она на то и вера, что предполагает именно некритическое отношение к предмету.

Для мошенников всех мастей, то что надо.

Абсолютно согласен. Некритическое отношение к основополагающим догматам, а затем можно наворачивать все что угодно.

Diego03
Вы же сами сказали про "оценивать", и про "вдумчего". А так, как знаний нам не будет хватать никогда, то соответственно и оценивать в полной мере возможности не будет. Так?

Стремление то к знаниям,читай к Богу вот это и есть двигатель для людей верующих.И кто знает,что будет потом.А вдруг откроются сокровеные знания для всех

chanoz

Стремление то к знаниям,читай к Богу вот это и есть двигатель для людей верующих.И кто знает,что будет потом.А вдруг откроются сокровеные знания для всех

Как-то не очень согласуется церковь и стремление к знаниям. Насколько читал выступления деятелей церкви в прессе - далеко не все знания нравятся церкви нынешней. Да и если посмотреть немного в историю - церковь всегда была реакционна по отношению к науке. Прогресс церкви не нужен - наоборот, наилучшим считается на вопрос "Почему так?" ответ "Потому что БОГ!"

то что пишет блакбокс - бред абсолютный, потому что нелогичный и неумный.
Бог не может быть ТАКИМ придурком, каким он представляется блакбоксу, просто по определению, а именно - Бог всеблаг.
Гораздо более логична идея о том, что Бог отказался помогать людям - типа живите как хотите, а я потом спрошу.

Yep
Гораздо более логична идея о том, что Бог отказался помогать людям - типа живите как хотите, а я потом спрошу.

то что пишет блакбокс - бред абсолютный, потому что нелогичный и неумный.
Бог не может быть ТАКИМ придурком, каким он представляется блакбоксу, просто по определению, а именно - Бог всеблаг.
Гораздо более логична идея о том, что Бог отказался помогать людям - типа живите как хотите, а я потом спрошу.

Ну а если предположить, что он и потом не спросит.... То приходим к неутешительному выводу о его изначальном существовании.

Еще вопрос интересует, над Богом есть еще кто-то или это абсолютная вершина?

AndyZh
Ну а если предположить, что он и потом не спросит.

Еще вопрос интересует, над Богом есть еще кто-то или это абсолютная вершина?

В идеале это абсолют.

Harpushtak
А зачем он это сделал, если мы все по образу и подобию его сотворены им же, значит он такой же грешный тип как и все его творения, али не додумал чего и ошибка в расчеты закралась, а производству пох как обычно !? Опять нелогично.

AndyZh
В идеале это абсолют.

В идеале это абсолют.

Лично мне бы хотелось , чтоб было иначе..

А смысл?
Чтобы еще одна контролирующая организация была?!!!

Я не про вертикаль, а про горизонталь власти, чтоб коллегиально решения выносились. Одному-то сложно поди всей Вселенной управлять. )))))

Я не про вертикаль, а про горизонталь власти, чтоб коллегиально решения выносились. Одному-то сложно поди всей Вселенной управлять. )))))

Если бы у нас был Бог такой гандон, который наказывает детей за несовершенные ими поступки, просто потому что родители преступили - тогда жизнь на земле сама собой бы закончилась СРАЗУ, поскольку по ихней же мазе - там брат убил брата, и всё - род человечий должен был сразу завершиться, по этой логике!
конец фильма.
но нет, там один потом родил другого, другой третьего...

Прохожий

Как-то не очень согласуется церковь и стремление к знаниям. Насколько читал выступления деятелей церкви в прессе - далеко не все знания нравятся церкви нынешней. Да и если посмотреть немного в историю - церковь всегда была реакционна по отношению к науке. "

А далеко ходить не надо 😛 Просто вспомнить - за что боженька выпиздовал Адама и Еву из рая. - За схарченное яблоко ПОЗНАНИЯ. Когда узнали - что хорошо и что есть плохо. Вот так вот. Нахрен ему думающие и размышляющие. А вот послушное, мычащще быдло довольное и склоненное - эт самый раз. Кстати - отлично обьясняет, почему государство и церковь - испоко века идут рука обруку. Государству то вольнодумцы - тоже не в масть.

Дааавно как ,так не весилился.Продолжайте ,а то по работе отлучился многое пропустил.

Он всеведущ.
Он бессмертен.
Он человеколюбец.
Он никому не дает сверх того что можно вынести.
Вопрос - чего огород городить?

И, как бы прошу вас не воспринимать Бога как мелочного мстительного старикашку с бородой. Я не полезу сюда, срывать покровы в теме. т.к. чукча - читатель, даже хуже)
Ну - сами подумайте, почти 2000 лет, лучшие умы человечества и теде.
и все лоб разбивали ради мелочного гада?

Ну - сами подумайте, почти 2000 лет, лучшие умы человечества и теде.
и все лоб разбивали ради мелочного гада?

Вот любопытная темка, как раз из той же серии.
Со "старого" Кураевского форума.
Может, и не лучшие умы человечестта собрались, а так - несколько атеистов и несколько православных верующих. 😊
Кстати, там через некоторое время от начала темы как раз заходит дискуссия о крещенской воде, если кому интересно.

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=51096&fullview=1&order=asc

Gasar
Ну - сами подумайте, почти 2000 лет, лучшие умы человечества и теде.
и все лоб разбивали ради мелочного гада?

Так и я о том. На самом деле, в "Деяниях" описан эпизод (а в Иудее в то время было полно сект) когда первосвященники арестовали апостолов и думали, что с ними делать (по тихому придушить боялись, т.к. народ уже был за апостолов). Тогда один из первосвященников сказал что то вроде: "давайте их отпустим, так если это учение от человеков, то оно само загнется, как уже не раз было, а вот если от Бога, то и нам лучше в это дело не лезть".

А то некотрые тут думают, что раз живут в 21 веке (кстати, от чего он 21-й, не забыли? 😛 Может от явления Одина викингам?), то умнее их никого еще не было...

Тогда один из первосвященников сказал что то вроде: "давайте их отпустим, так если это учение от человеков, то оно само загнется, как уже не раз было, а вот если от Бога, то и нам лучше в это дело не лезть".

[/B]

[B]

Господи как же ты ОШИБСЯ!

Не заблуждайтесь. Бог сам не занимается адскими проблемами. Просто когда от человека удаляются ангелы Божии, к нему НЕИЗБЕЖНО приближаются падшие ангелы. И вот им-то уже всё известно про человека - и как он пил, и как секасом занимался 😊

Бог сам не занимается адскими проблемами. Просто когда от человека удаляются ангелы Божии, к нему НЕИЗБЕЖНО приближаются падшие ангелы.

застявлял сомневаться, искать

Слепой вождь слепых.
Не, как хотите, можете искать, конечно. Думаете, что найдёте?
Я бы сравнил это с конференцией в детском саду на тему: "Есть ли у медведя член? Результаты исследования имеющихся в распоряжении наших учёных трёх плюшевых медведей разного размера".

blackbox
Слепой вождь слепых.
Не, как хотите, можете искать, конечно. Думаете, что найдёте?

Слепой вождь слепых.

ну не в Ваш же бред слепо верить.

нет, ну надо же такой бред выдумать - наказывать детей за то чего они не совершали...
тогда следует признать, что жизнь всех людей на земле - это уже наказание, это ад какого-то другого мира, и с этим ничего поделать нельзя.
мало того, это: "наказывать детей за то чего они не совершали..." создаёт забавную коллизию: Иисус рождён... от кого? и за чьи грехи он принял страдания? 😛 неужто только за маму 😛

падшие ангелы.

или умудриться сохранить по воле своей осознание послесмертное

А вот придумать ,что всезнающий всеведающий мог ошибаться и потребуется пересмотр всех дел во второе пришествие эт только человеки могли додуматся с не вполне здоровой психикой.

Я например к Иисусу отношусь с уважением(что он там про не создавай себе кумира говорил? Для мееня он наравне с Буддой, Лао Цзы, Кришной и прочими стоит), но и отделяю его от христиан.

Это всё у Вас от темноты. Элементарный недостаток знаний.
Уважаете Иисуса? Хорошо делаете. И бесы Его уважают, и трепещут при упоминании Его имени!
"Не сотвори себе кумира" - сказано про кумиры, т.е. изваяния идолов, изображение мелких и крупных бесов (падших ангелов), либо их хозяина Люцифера, т.е. Светозарного (в разных культах: Ваал (хозяин), Вельзевул (повелитель мух), Сатана (противящийся [Богу]), и т.д. Изображения Господа нашего Иисуса Христа и Его святых кумирами не являются по определению.
Отделять Христа от христиан - можно только в воспалённом воображении. Христос пришёл в мир не ради сотрясения воздуха разными словами, а ради того, чтобы появились христиане. Мы для Него или Он для нас? И то, и другое. Но что бы мы для Него не сделали за эти 2000 лет - будет мало и недостаточно. Он сделал (и делает) для нас гораздо, несравнимо больше!

Yep
нет, ну надо же такой бред выдумать - наказывать детей за то чего они не совершали...
тогда следует признать, что жизнь всех людей на земле - это уже наказание, это ад какого-то другого мира, и с этим ничего поделать нельзя.
мало того, это: "наказывать детей за то чего они не совершали..." создаёт забавную коллизию: Иисус рождён... от кого? и за чьи грехи он принял страдания? 😛 неужто только за маму 😛

1. это таки да, ад другого мира, первозданного, мира Адама и Евы, который они потеряли для себя и для всех нас
2. Иисус рождён от Духа Святого. Не можете это принять - не примете и всё остальное, сорри, ничем помочь не могу...
Впрочем, есть источники (не Библия!), прямо это доказывающее. Ищущий да обрящет!
3. Страдания Он принял за нас: меня, Вас, и всех людей. Хотите приобщиться к этому искуплению? Идите в ближайший храм!

Хотите приобщиться к этому искуплению? Идите в ближайший храм!

Rus-s
"На поле чудес, в стране ...."

Свои золотые можете при этом спокойно оставить дома. Миллион раз уже было сказано - не хотите помогать храму, так не помогайте. Исповедь и Причастие вообще всегда и везде бесплатны. За крещение с Вас тоже не возьмут, если позволит совесть бедненьким прикинуться...

blackbox
Идите в ближайший храм!

"Удовлетворение от веры в конечном итоге основано на выделении внутри мозга эндогенных опиатов. Вера, как успокоение человека, источник понимания им своей жизни, и вера, как источник фанатизма, биохимически тождественна мягкой эндогенной наркомании. Поэтому, набившие оскомину слова - религия есть опиум для народа - неожиданно получили прямой биохимический смысл: вера есть удовлетворение потребности человека в снабжении его мозга эндогенными опиатами."
(с) Хазен А.М.

(с) Хазен А.М.

Вот так синагога потеряла ещё одного прихожанина...

blackbox
Христос пришёл в мир не ради сотрясения воздуха разными словами, а ради того, чтобы появились христиане.

А ктоже его тогда крестил??

Иоанн Креститель. Того... - иудей был.

blackbox
2. Иисус рождён от Духа Святого.

Хочешь сказать, что до Христоса не было христианства?
А ктоже его тогда крестил??

1. Нет, не было.
2. Не забывайте, что мы читаем Евангелие в переводе с греческого и арамейского. Крещение Иоанна Крестителя не означало то же самое, что крещение в Православие или в Католичество сегодня. Это было символическое омовение в воде, означающее для последователей Иоанна отказ от греховной жизни. Почему Иоанн и смутился, когда к нему за этим пришёл Христос, Иоанн знал о Его безгрешности. Но Христос настоял на иоанновом крещении, почему - я не в силах понять, к сожалению. Я многого в Евангелии не понимаю, это знание превыше человеческого разумения...

Yep
раз Иисус так страдал, значит Дух грешил?

Ну, не так уж он и страдал. История знает множество примеров, когда люди страдали намного сильнее, и с Иисусом это никак не связано.

Diego03
Отчего же?

Прохожий

Более того, повышенное содержание серебра в воде опасно для здоровья. Переусердствовавшие с питьем обогащенной ионами серебра воды сначала приобретают устойчивый синевато-фиолетовый цвет кожи, потом поражается печень и т.д. до отчета перед Всевышним. Поэтому фильтры " с серебром" (проверяли их недавно в передаче) - рекламный трюк. А ионизаторы воды серебром - те действительно насыщают воду ионами серебра , правда настолько. что это превышает все ПДК в десятки раз и совсем не полезно для здоровья.

"Все бытовые ионизаторы серебра реализуют одинаковый принцип действия и предназначены для получения в бытовых условиях водного раствора ионов серебра Ag+. При этом ионы серебра выделяются в воду при прохождении постоянного электрического тока между двумя электродами устройства, один из которых изготовлен из чистого серебра, а другой - из специальной нержавеющей стали. При этом серебряный электрод (анод), растворяясь, насыщает воду ионами серебра. Концентрация полученного раствора при заданной силе тока зависит от времени работы источника тока и объема обрабатываемой воды. Этот процесс называется электролизом и представляет самый самый эффективный способ обогащения воды ионами серебра."

Так, получается, что в этом ионизаторе:
Ag - e- = Ag+
Н2О = ОН- + Н+
2H+ + 2e- = H2 | - (буль-буль)

Такой раствор приобретает щелочную реакцию?

alpar
не так уж он и страдал.

blackbox

Не забывайте, что мы читаем Евангелие в переводе с греческого и арамейского.

Еще и игра в испорченный телефон 😀

Yep
раз Иисус так страдал, значит Дух грешил?

Если бы Дух грешил (блин, давлюсь от смеха) - иисус искупил бы его, Духа, грехи. И свои. Но Дух безгрешен, как и Сын, как и Отец. Потому Христос искупил НАШИ грехи, добровольно приняв страдания за нас.

alpar

Еще и игра в испорченный телефон 😀

Не думаю. В старые добрые времена за искажение одного слова в Писании могли отправить на божий суд, через костёр! И не зря - зато мы имеем достоверный документ!

Yep
тебя бы гвоздями приколотить, и мухам на съедение 😊

Можно подумать, что только его так приколачивали. К тому же существует множество пыток и пострашнее.

blackbox

alpar

Ну, не так уж он и страдал. История знает множество примеров, когда люди страдали намного сильнее, и с Иисусом это никак не связано.

На крест Иисус взошёл почти мёртвым. Пилат, желая спасти Его жизнь, приказал Его казнить плетьми - т.е. дать 40 ударов "скорпионами", многохвостыми плетьми с железными крючками, вырывавшими мясо из спины. Это "смертная норма", юридически приравнивалась к смертной казни. Пилат полагал, что молодой здоровый мужчина выдержит наказание и не умрёт. А потом он представил Его иудеям и предложил помиловать. Но они заорали: "Распни Его!". Тут, собственно, в этот момент, и кончилась богоизбранность еврейского народа...

blackbox

2. Не забывайте, что мы читаем Евангелие в переводе с греческого и арамейского. Крещение Иоанна Крестителя не означало то же самое, что крещение в Православие или в Католичество сегодня. Это было символическое омовение в воде, означающее для последователей Иоанна отказ от греховной жизни. Почему Иоанн и смутился, когда к нему за этим пришёл Христос, Иоанн знал о Его безгрешности. Но Христос настоял на иоанновом крещении, почему - я не в силах понять, к сожалению. Я многого в Евангелии не понимаю, это знание превыше человеческого разумения...

blackbox

Не думаю. В старые добрые времена за искажение одного слова в Писании могли отправить на божий суд, через костёр! И не зря - зато мы имеем достоверный документ!

Rus-s
Я когда МЛМ занимался так же людей охмурял и сам охмуренный был.

Покайся. Недоброе это дело...

alpar

Вам не кажется, что вы сами себе противоречите?

Нет. Просто слово "крещение" - русское. И в русском имеет одно значение. А Евангелие писалось на греческом и арамейском языках. На них оно имеет несколько другое значение. В данном случае, точная передача наоборот, несколько размывает смысл, ИМХО, конечно. Это цена гарантии точной передачи текста - необходимость в пояснениях.

blackbox

На крест Иисус взошёл почти мёртвым. Пилат, желая спасти Его жизнь, приказал Его казнить плетьми - т.е. дать 40 ударов "скорпионами", многохвостыми плетьми с железными крючками, вырывавшими мясо из спины. Это "смертная норма", юридически приравнивалась к смертной казни. Пилат полагал, что молодой здоровый мужчина выдержит наказание и не умрёт. А потом он представил Его иудеям и предложил помиловать. Но они заорали: "Распни Его!". Тут, собственно, в этот момент, и кончилась богоизбранность еврейского народа...

Да, кстати, Его страшно избили ещё до казни плетьми...
Не беспокойтесь, страданий было достаточно.

http://www.evangelie.ru/forum/t78737.html
Меня всегда удивлял тринитарный тезис о том, что Иисус рожден, но не сотворен. Он абсурден и логически, и библейски, и лингвистически. Здесь заключена революционная идея о том, что глаголы «i»рождать«/i», «i»создавать«/i» и «i»творить«/i» не синонимы, как известно из лингвистики, а фактически антонимы.

В Новом завете греческое слово γεννάω («i»геннао«/i» ) и производные от него применены к Иисусу четыре раза: это Деяния 13:33, 1 Иоанна 5:1, Евреям 1:5 и 5:5«/a». Смотрим значение этого слова по «a href="http://gurin.tomsknet.ru/alphaonline.html" target="_blank"»словарю Дворецкого«/a»: «рождать, производить на свет, порождать, создавать». Таким образом, если абстрагироваться от теологии, все эти четыре библейских места можно перевести и как «i»рождать«/i», и как «i»создавать«/i», и как «i»творить«/i»; чисто лингвистически это будет правильно.

Слово «i»геннао«/i» можно использовать всегда, когда речь идет о чем-то, что не существовало, но в какой-то момент начало существовать. Именно от этого слова во многих европейских языках, включая русский, произошло слово «i»генерировать«/i». Что делает генератор? Создает электричество (или что-то другое). Только что электричества не было, но вот мы включили генератор, и оно появилось. Он сгенерировал или создал электричество, а в более поэтическом ключе можно сказать, что сотворил или породил. Во всех языках эти слова являются синонимами и отличаются только стилем и эмоционально-экспрессивной окраской.

Иногда можно услышать: но почему в Библии по отношению к Иисусу не употребляется какое-то другое слово, обычно переводимое как «i»создавать«/i» или «i»творить«/i», например κτίζω или κατεργάζομαι? Во-первых, это не совсем так: в Колоссянам 1:15«/a» Иисус назван первенцем Творения, а в Откровении 3:14 - началом Творения. Первый ребенок в семье (первенец) отличается от других детей только числом, но не природой, а то, что является началом Творения, принадлежит Творению. Во-вторых, об ангелах, демонах и Сатане тоже не говорится, что они созданы. Где мы читаем в Библии, что Дьявол создан Богом? Нигде, но почему-то никто в этом не сомневается. Видимо, библейские авторы не говорят об этом лишь потому, что это считалось общеизвестным и не подлежало обсуждению.

Нерожденность, несотворенность и безначальность Творца и рожденность, сотворенность и начальность всего остального - это аксиома монотеизма. Сегодня это хорошо понимают иудеи и мусульмане, и где-то до четвертого века хорошо понимали христиане. В одном из самых древних символов веры, так называемом Апостольском, о несотворенности Иисуса еще ничего не говорится, а впервые эта идея фиксируется только в Никейском символе. Видимо, до Никеи христиане понимали: рождено всегда то, что имеет начало; не имеющее начала не рождено и есть Бог. Это простая и древняя аксиома монотеизма, которую никто из новозаветных писателей не стремился обосновывать, полагая ее очевидной. Но вот вдруг она стала менее очевидной, и христиане решили пожертвовать ей ради каких-то других целей.

Кто-то скажет: Бог рождает только Бога - как будто Бог размножается по роду своему, как человек и животные. Но апостол Иоанн шесть раз говорит о том, что Бог рождает и человека, причем тоже использует слово «i»геннао«/i»: в 1 Иоанна 2:29, 3:9, 4:7, 5:1, 4, 18. В Псалме 89:3 говорится, что «родились горы» - здесь употреблено то же еврейское слово, которое означает роды и рождение человека. Как видим, Бог рождает и горы, и людей. Чем возводить парадоксальную теорию о том, как один Бог рождает другого, с вытекающими отсюда неразрешимыми проблемами для монотеизма, не проще ли предположить, что Библия просто использует слово «i»родить«/i» в значении «i»создать«/i»? Весь библейский контекст показывает, что эти слова синонимичны и взаимозаменяемы в любом контексте, при любом субъекте. Ведь и о человеке можно сказать, что он создан или сотворен в момент рождения.

Не только в Библии, но вообще в греческой литературе значения рожденности и сотворенности никогда не противопоставлялись друг другу. Но для Иисуса вдруг делается исключение, совершенно произвольно и без объяснений. Иудей, мусульманин и христианин-унитарий уверены: все рожденное имеет начало. Христианин-тринитарий добавляет: кроме Иисуса. По его мнению, горы, животные, люди, ангелы, демоны, Гавриил, Михаил, Сатана - рождены и сотворены, а вот Иисус рожден, но не сотворен. Почему? Не объясняется. Просто так.

Но любой историк религии знает, почему: христиане очень хотели втиснуть Иоаннова Логоса в прокрустово ложе платоновской триадологии. Хотели так сильно, что пришлось осуществить операцию на греческом словаре. Очень опасно при толковании Библии изменять общеупотребительные значения слов, поскольку это открывает дверь для любых, самых произвольных толкований. Поменяв значения нужных слов в нужных местах, можно вписать в Библию и инопланетян, и барабашек, и что угодно, чего требует мода в данный момент. Одно дело - прибегать к образному языку, и совсем другое - менять базовое, корневое значение слова. Всегда, когда при интерпретации или переводе библейского текста приходится менять значения слов, и тем более на противоположные, это должно серьезно настораживать. Этого лучше избегать, если нет очень веской, очень явной причины, четко сформулированной в самой Библии.

В старые добрые времена за искажение одного слова в Писании

3. Страдания Он принял за нас: меня, Вас, и всех людей.

Бог принес Себя Самого в жертву Самому Себе, чтобы спасти людей от Самого Себя.

"На Его месте так поступил бы каждый!" (с)

Почему Иоанн и смутился, когда к нему за этим пришёл Христос, Иоанн знал о Его безгрешности. Но Христос настоял на иоанновом крещении, почему - я не в силах понять, к сожалению. Я многого в Евангелии не понимаю, это знание превыше человеческого разумения...

Как раз это место в христианской догматике давно объяснено.

Иоанн крестился водой, чтобы очиститься самому.

А Иисус наоборот: вошел в воду, чтобы очистить (освятить) всю воду ("все водное естество") Собой, и после этого ею, очищенной, могли бы креститься и все уверовавшие в него.

Именно этот акт и символизирует собой ежегодное Крещение.

Страдания Он принял за нас: меня, Вас, и всех людей.

,о каких ещё грехах речь если они ВСЕ списаны

Покайся. Недоброе это дело...

МЛМ

А они есть? Остался мож один, непрятие себя.

blackbox

Не думаю. В старые добрые времена за искажение одного слова в Писании могли отправить на божий суд, через костёр! И не зря - зато мы имеем достоверный документ!

Хмм. Вспомнился анекдот : Приходит к Папе римскому молодой служитель и спрашивает:
- Ваше Святейшество, вот мы переписываем святые книги вручную, а вдруг кто допустит опечатку?
Папа Римский задумался, вдруг срывается с места и убегает, служитель следом за ним бежит и видит как Папа скрывается за дверями библиотеки Ватикана. Поблуждав немного по библиотеке служитель находит Папу Римского в дальнем углу с древним фолиантом на коленях. Папа Римский всхлипывая повторяет "Столько лет...столько лет... я так и знал - не "celibad", a "Celebrate" (празднуй, наслаждайся)"...
Я в свое время читал внимательно и Библию и Евангелие - извините, там ясно видно, что писалось далеко не одним автором и накладок там полно, может возникли данные по причине опечаток. А жарить переписчиков... При тех тиражах священных книг - не напасешься грамотных монахов 😊 на жаркое.

вы сдаётся мне к ним отношение имеете достаточно опосредованное.

Это я ,о христианах

blackbox

Не думаю. В старые добрые времена за искажение одного слова в Писании могли отправить на божий суд, через костёр! И не зря - зато мы имеем достоверный документ!

А жарить переписчиков...

PAN horunj

МЛМ

Эт чего по русски на пальцах ,есле можно.

Прохожий
Я в свое время читал внимательно и Библию и Евангелие - извините, там ясно видно, что писалось далеко не одним автором и накладок там полно,

Прохожий
Хмм. Вспомнился анекдот : Приходит к Папе римскому молодой служитель и спрашивает:- Ваше Святейшество, вот мы переписываем святые книги вручную, а вдруг кто допустит опечатку?Папа Римский задумался, вдруг срывается с места и убегает, служитель следом за ним бежит и видит как Папа скрывается за дверями библиотеки Ватикана. Поблуждав немного по библиотеке служитель находит Папу Римского в дальнем углу с древним фолиантом на коленях. Папа Римский всхлипывая повторяет "Столько лет...столько лет... я так и знал - не "celibad", a "Celebrate" (празднуй, наслаждайся)"...

2Vic
Не болтайте ерундой. Какие накладки Вы могли обнаружить, не зная ни древнегреческого, ни древнемасаретсвого, ни даже церковнославянского?

Вы не доверяете переводу РПЦ? Или все читаете в первоисточнике?

Прохожий
Вы не доверяете переводу РПЦ? Или все читаете в первоисточнике?

2Vic
Анекдот глупый. Священное Писание, именемое у католиков Вульгатой, представляет собой перевод с древнегреческого на латынь. Обет безбрачия, по-латыни coelibatus не имеет общего корня с английским celebrate. Это анекдот для тупиц.

Это-ж анекдот... Неужели Вы все так принимаете всерьез? И Чапаева представляете именно по анекдотам 😊...Жуть.

Прохожий
И Чапаева представляете именно по анекдотам

2Vic
Какрй именно перевод Вы имеете ввиду?

Ага, Вы еще скажете , чтобы я привел под чьей редакцией выпущена та Библия, которую читал, кто переводил и т.п.? Щасс. Можно подумать, что я специально 20 лет назад записывал это в конспект. Могу лишь сказать - это был экземпляр Библии и экземпляр Евангелия , выпущенный в СССР после войны примерно, выпушен был РПЦ. Так значит у Вас есть основания не доверять Библии, выпущенной на русском языке РПЦ? Забавно...

blackbox
Насчёт "серебра" не обольщайтесь. Попробуйте посеребрить обычную воду окунанием в неё серебряной вещи на пару-тройку секунд, потом отпишетесь

Не болтайте ерундой. Какие накладки Вы могли обнаружить,

2Vic
Какой именно перевод Вы имеете ввиду?
P.S. Не пытайтесь вопросом ко мне отмазаться от своих сказок про "накладки". Тоже мне, исследователь нашелся.

Перейдем на личности? Я высказал свое мнение о прочитанной Библии. Вы же выступаете как эксперт. Итак - у Вас вероятно есть диплом духовной академии? (можете написать, что есть, я в ответ напишу, что у меня диплом ВПШ - это будет неправдой, но зачем тут правда-то? так ведь? мы ж эксперты 😊).

Прохожий
Ага, Вы еще скажете , чтобы я привел под чьей редакцией выпущена та Библия, которую читал, кто переводил и т.п.? Щасс. Можно подумать, что я специально 20 лет назад записывал это в конспект. Могу лишь сказать - это был экземпляр Библии и экземпляр Евангелия , выпущенный в СССР после войны примерно, выпушен был РПЦ. Так значит у Вас есть основания не доверять Библии, выпущенной на русском языке РПЦ? Забавно...

Прохожий
Я высказал свое мнение о прочитанной Библии.

2Vic
Анекдот глупый. Священное Писание, именемое у католиков Вульгатой, представляет собой перевод с древнегреческого на латынь. Обет безбрачия, по-латыни coelibatus не имеет общего корня с английским celebrate. Поэтому описанной в анекдоте ситуации не могло быть в принципе. Это анекдот для тупиц.

алхимик
лашара, у нас на некоторых ключах стоят серебрители Софринского завода, + вода ок. Стоит годами не зеленеет, не портицца...

PAN horunj
Так вот ,там было ,первая страница сотворение мира,вторая повтор первой по смыслу,но стиль изложения совершенно иной читать приятно.И таких повторов я там нашёл страниц не менее 50сти.Вот вам и накладки.

2Vic
Кто "лашара" нужно еще разбираться, но Ваша неосведомленность уже налицо(или на лице). На многих приходах Великое освящение воды происходит при погружении в нее креста медного или даже деревянного. Причем, не только в чан с водой, но и в купель в проруби. И эта вода стоит годами и не портится.

2Vic
Никакой забавы - серьезный разговор.
Существуют два перевода Библии, сделанные "при участии РПЦ" - с древнегреческого на церковнославянский и с древнемасаретского - на русский. Чтобы знать ошибки в переводах, нужно знать отличие в терминологии аутентичных понятий в древнегреческом языке и древнемасретском. Вы явно не из числа обладающих этими знаниями.

У-у-у как все запущено... Что-ж, снимаю шляпу перед Вашей осведомленность и полностью соглашусь. Вы совершенно правы - какой именно перевод я читал - совершенно не имею понятия, впрочем согласитесь - это ведь неважно - ибо данный перевод БЫЛ ОФИЦИАЛЬНО выпущен РПЦ ( ой, я понял - РПЦ исказила Библию?) . Впрочем если Вы внимательно просмотрели мои посты выше - я и не говорил нигде, что я эксперт по Библии. Видите-ли , в моей комсомольской юности было такое вот развлечение у райкомов (спущено сверху) - диспуты со священниками на антирелигиозные темы. Вот поэтому и пришлось прочитать и Библию и Евангшелие, при прочтении и обратил внимание на некоторые накладки ...
Противоречия Библии хотите? Ну вот к примеру (не по-памяти приводу, нашел в инете по тому, что помню):
" Вопрос о том, наказывает ли бог детей за грехи родителей ?...
Езекеиль 18:20, бог сказал " Сын да не понесет беззакония отца своего". Но в Исходе 20:5, сказано " Я господь бог ревнивый, и дети понесут беззакония отцов до 3-го и 4-го поколения.""
Ну и как прокомментируете?

Я уже писал, у моей знакомой родниковая вода без плясок с бубнами стоит.

Lexa73
анегдот нормальный -православные вобще не понимали смысла церковной службы
кстате именно от словосочетания "господи помилуй" на греческом
идет русское "куралесить" (сами знаете что значит -нести бред

2Vic
Нет, Вы выссказали [b]утверждение о "накладках" в Библии(см. свое сообщение - слова "ясно видно" и проч.). А теперь лепите дисклайм про свое мнение. И еще позволю себе усомниться в отношении объема Вами прочитанного.[/B]

ОГо, да вы еще и эксперт по лингвистике... Но сочетание "лепите" и "дисклайм" Вас портят, честное слово, это как вплетать уголовную феню в официальный отчет. 😊 Впрочем не обижайтесь, я шучу и не хочу Вас обидеть. Насчет того, что Библия писалась разными авторами - уже было доказано учеными, в том числе и священнослужителями (извините - не могу привести фамилии - цитата "Выражаясь человеческими категориями, Библия писалась приблизительно 40 людьми различного происхождения на протяжении 1500 лет. Исаия был пророком, Ездра - священником, Матфей - сборщиком податей, Иоанн - рыбаком, Павел шил палатки, Моисей был пастухом, а Лука - медиком.") так что как видите тут я был прав. По противоречиям - можно конечно набрать в Гугле "противоречия в Библии" и получим...75000 ссылок. Я думаю, что не стоит отнимать Ваше время на выкладывание тут всех 😊.

Прохожий
Видите-ли , в моей комсомольской юности было такое вот развлечение у райкомов (спущено сверху) - диспуты со священниками на антирелигиозные темы. Вот поэтому и пришлось прочитать и Библию и Евангшелие, при прочтении и обратил внимание на некоторые накладки ...

Прохожий
" Вопрос о том, наказывает ли бог детей за грехи родителей ?... Езекеиль 18:20, бог сказал " Сын да не понесет беззакония отца своего". Но в Исходе 20:5, сказано " Я господь бог ревнивый, и дети понесут беззакония отцов до 3-го и 4-го поколения.""Ну и как прокомментируете?

Прохожий
Насчет того, что Библия писалась разными авторами - уже было доказано учеными, в том числе и священнослужителями (извините - не могу привести фамилии - цитата "Выражаясь человеческими категориями, Библия писалась приблизительно 40 людьми различного происхождения на протяжении 1500 лет. Исаия был пророком, Ездра - священником, Матфей - сборщиком податей, Иоанн - рыбаком, Павел шил палатки, Моисей был пастухом, а Лука - медиком.") так что как видите тут я был прав.

Прохожий
По противоречиям - можно конечно набрать в Гугле "противоречия в Библии" и получим...75000 ссылок.

2Vic
Русское "куролесить" идет от греческого "Господи, помилуй!" или "Кирие элейсон!". Именно так всегда и понималось, даже википедия про то знает.
Ваш пример показывает то, как богоборцы в стране победившего хама извращали содержание. Но это не означает, что имеет какое-то отношение к "русскому пониманию".

2Vic
Понятно. 'геволюционное п'гавосознание и классовое чутье заменяют знания(их отсутствие).

Браво! Извините, я Вас спровоцировал - хотелось посмотреть, сработает ли данный рефлекс на слово "комсомол" 😊. Сработал. Хотя Вы должны бы были еще его застать и должны бы знать, что там были не только прохвосты... И грамотных и знающих людей хватало. Впрочем это характерно для тех, кто не знал всю "комсомольскую кухню" изнутри ( дерьма там хватало, факт, но были и хорошие моменты 😊). Но должен заметить - данные диспуты были очень и очень сложными и готовились к ним мы старательно - ибо священники были как правило великолепно подкованы в предмете и кроме того, они в семинарии узучали и риторику и логику и прочее, так что дискутировать с ними на богословские темы- было весьма трудно.

2Vic
Если задаете вопрос, то приводите текст полностью и так, как он содержится в первоисточнике, без отрыва от контекста. Стих 20 имеет начало в стихе 19-м: "Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив."
Все становится понятно при полном(а не кусками) прочтении текста.
То же самое про текст из Книги Исход. Начало 5-го стиха - в 4-м, а продолжение - в 6-м:
"4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
Чего же тут непонятного?
Если в каком-то роде в третьем и четвертом поколениях обнаруживаются противящиеся(ненавидящие) Бога, то такой род пресекается. Стих 6 из Исхода прекрасно поясняет стих 19 из Иезекииля.

Хмм. А вот тут http://jesuschrist.ru/bible/%C8%F1%F5%EE%E4/ в книге Исход нету в стихе 4,5,6 ничего про это . В книге исход там вообще нет строки с "Не делай себе кумира". У Вас наверно какая-то другая Библия или это не книга Исход 😊 , там все про разборки с фараоном...
Стих 19 из Иезекиля : "19 И когда шли животные, шли и колеса подле них; а когда животные поднимались от земли, тогда поднимались и колеса. "
Я дико извиняюсь - может это сайт такой попался, проверил еще на одном - опять-таки фраз нету. Впрочем не доверять Вашим выкладкам у меня оснований нет, все-таки более 20 лет назад штудировал Библию, может что позабыл уже.
Впрочем если опираться на приведенные Вами тексты - разумеется Ваше токование фраз допустимо, хотя и вызывает некоторые вопросы : итак , Бог не карает детей, если они праведны - правильно? В то же время если они не праведны - карает до 3 и 4 колена - но опять-таки "за грехи отцов". Пардон, но эти дети и сами грешники - так что им "до фонаря" грехи отцов уже и Бог обязан их покарать за их грехи ( ну а грех отцов уже получается вторичен). И если дети этих детей праведники (3 колено) - то противоречие с первым - не работает "сын не несет вины отца" . Как вам такие выкладки?

2Vic
Вы все время юлите. Приводите "нестыковки" из Книг Ветхого завета, а ссылаетесь на евангелистов. Кстати, св. апостол Павел евангелистом не был. Вам надо бы изучить этот Предмет, коли дерзаете своим умишком посягать на Него.

Мда. Похоже Вы не умеете вести дискуссию - все время норовите оскорбить собеседника. "Юлите", "дерзаете своим умишком" - все-таки считаете, что так выглядите более авторитетным специалистом?

А зачем эту воду хранить?

А зачем эту воду хранить?

2Vic

Rus-s
Это был опыт, зато знаю эту кухню. В разделе "кухонные ножи" одного такого сразу разглядел.

От тебя что там, что тут одно дерьмо прет. По себе и о других судишь.

------------------
...some are born to sweet delight, some are born to endless night.

Прохожий
Но должен заметить - данные диспуты были очень и очень сложными и готовились к ним мы старательно - ибо священники были как правило великолепно подкованы в предмете и кроме того, они в семинарии узучали и риторику и логику и прочее, так что дискутировать с ними на богословские темы- было весьма трудно.

quote:

Должен так же заметить что комсомол сгинул, не просуществовав и 80 лет, а вера христианская 2000 благополучно существует, и еще много разных "диалектиков" переживет, ИМХО

О, чертик из шкатулки выскочил.

а вера христианская 2000 благополучно существует,

алхимик
Поучи) поучи)

gunslinger

Должен так же заметить что комсомол сгинул, не просуществовав и 80 лет, а вера христианская 2000 благополучно существует, и еще много разных "диалектиков" переживет, ИМХО

Дык мы не комсомол и обсуждаем 😊.А параллельно с христианской верой еще довольно много конфессий существует и даже более продолжительное время : буддизм к примеру. Ну и мусульманство хоть и моложе христианства, а весьма опасно - распространяется быстрыми темпами. И кто более прав из них? и куда девать тогда как бы сотворенного Богом негра преклонных годов,который почему-то не знает о том, что его сотворил христианский Бог, а верит в Вуду или еще в какое приличествующее его образу мышления божество.

От тебя что там, что тут одно дерьмо прет

Прохожий
А параллельно с христианской верой еще довольно много конфессий существует и даже более продолжительное время : буддизм к примеру.

Чтобы такое писать, нужно быть твёрдо в этом уверенным. Письменных доказательств нет.

Буддизм вышел вообще-то из Христианского Несторианства.

Мелкотравчатый

АргУмент ,однако

Буддизм вышел вообще-то из Христианского Несторианства.

[/B]

[B]

[/B]

[B]

Вроде бы не солидно для "всемогущего" и "всепрощающего".

Мелкотравчатый

Valentinuth
Вроде бы не солидно для "всемогущего" и "всепрощающего".

Бог Саваоф - не добрячёк. Он Истинный, Справедливый, Всеблагой... И наказывает по необходимости. Кто ему кается, тому может облегчить страдание или простить.

Причём Бог - не ВСЕМОГУЩ! Он не врёт!

Valentinuth
Из п5 так и прёт гордыня, мания величия и угрозы-запугивания. Вроде бы не солидно для "всемогущего" и "всепрощающего".

Мелкотравчатый
Причём Бог - не ВСЕМОГУЩ!

Я не думаю. Я уверен. И уже написал почему. Вы чо - читать не могёте?

Повторюсь.
Бог не может соврать! Потому что он говорит только правду. Ну чего непонятного-то?

Вот Аллах - ВСЕМОГУЩ. Тк он Большой Хитрец! А Саваоф - нет.

И наказывает по необходимости. Кто ему кается, тому может облегчить страдание или простить.

Вот Аллах - ВСЕМОГУЩ. Тк он Большой Хитрец! А Саваоф - нет.

2Vic
Отчего Вы так думаете?

вот читаю тему и думаю... а как объяснить людям в двух словах что ветхий завет жесток, и обоснованно жесток?

Прохожий

Хмм. А вот тут http://jesuschrist.ru/bible/%C8%F1%F5%EE%E4/ в книге Исход нету в стихе 4,5,6 ничего про это . В книге исход там вообще нет строки с "Не делай себе кумира". У Вас наверно какая-то другая Библия или это не книга Исход 😊 , там все про разборки с фараоном...
Стих 19 из Иезекиля : "19 И когда шли животные, шли и колеса подле них; а когда животные поднимались от земли, тогда поднимались и колеса. "
Я дико извиняюсь - может это сайт такой попался, проверил еще на одном - опять-таки фраз нету. Впрочем не доверять Вашим выкладкам у меня оснований нет, все-таки более 20 лет назад штудировал Библию, может что позабыл уже.

Прохожий
Впрочем если опираться на приведенные Вами тексты - разумеется Ваше токование фраз допустимо, хотя и вызывает некоторые вопросы : итак , Бог не карает детей, если они праведны - правильно?

Прохожий
В то же время если они не праведны - карает до 3 и 4 колена - но опять-таки "за грехи отцов". Пардон, но эти дети и сами грешники - так что им "до фонаря" грехи отцов уже и Бог обязан их покарать за их грехи ( ну а грех отцов уже получается вторичен). И если дети этих детей праведники (3 колено) - то противоречие с первым - не работает "сын не несет вины отца" . Как вам такие выкладки?

Gasar
вот читаю тему и думаю... а как объяснить людям в двух словах что ветхий завет жесток, и обоснованно жесток?

А Новый Завет - разве не жесток? Тама Христос с мечём пришёл... Пришёл разделять семьи на Божих людей и не божих. Отечество - На Небе. Отец не отец, а Отец - Бог Саваоф. Братья уже не братья, а братья, которые из христианства...

Это покруче Павлика Морозова. Но многие, даже христиане этого не понимают.

вот отрывок, где я ппкс )))

Сегодня легче понять тайну Израиля, нежели сто лет назад, потому что для ее понимания надо представить себе мир, в котором живут только язычники. Надо вообразить мир, в котором Евангелие еще не проповедано, а вокруг кишмя кишат маги, колдуны, шаманы, духи и «боги». Сегодня это сделать проще. Снова обыватели пугают друг друга порчами и сглазами, снова бродячие шаманы предлагают свои услуги по «привороту» и «отвороту». Снова вокруг ярмарочное изобилие имен и масок различных духов и божеств, оккультных словечек, обозначающих всевозможные «планы», «эоны» и «энергии». Люди забыли, что можно просто встать перед Богом и без всяких сложных ритуалов, заклинаний и велеречивых именований сказать: «Господи!»

И сколь редко сегодня на книжных развалах можно встретить книгу о Православии, столь же редко три тысячи лет назад можно было на земле услышать слово о Едином Боге.

Религия Израиля появилась на арене мировой истории поздно и на очень ограниченном участке земли. Уже не одно тысячелетие культурной истории человечества было за спиной. Уже были построены египетские пирамиды. Уже были сложены шумерские сказания. Уже финикийские корабли бороздили Средиземное море: На Крите уже был построен лабиринт:

Уже много раз у самых разных племен были рассказаны странные мифы о том, что Бог был свергнут или убит, а на Его место воссели нынешние небесные «владыки» - ваалы. Так верили родственники евреев - жители Ханаана. Они были убеждены, что высший Бог был свергнут своим правнуком по имени Ваал. Этот миф из ближневосточных, скорее всего хеттских, преданий перешел к грекам [1] (с переменой имен он теперь рассказывался о Зевсе и Кроносе). В Шумере верили, что нынешний их владыка - Мардук - пришел к власти, убив первичную богиню по имени Тиамат:

Люди кланялись духам, о которых и сами знали, что те не являются Богом, т.е. Изначальным творческим Бытием. Религия была неотрывна от магии и колдовства. И не только слабость человеческого духа была причиной забвения о Боге в религиях народов Земли. Те духи, к которым они разноименно взывали, были достаточно реальны. Они могли оказывать некоторую помощь - но при условии, что человеческое почитание будет замыкаться на них и не искать Бога.

У человечества была уже долгая и не слишком успешная религиозная история ко времени Моисея (время его жизни датируют обычно XVI в. до Р. Х.). То, что произошло с Моисеем, не понять, если смотреть на него лишь из нашего времени и по нашим меркам. Когда светит солнце - лучинка кажется ненужной и производящей скорее копоть, нежели свет. Но представим, что солнце еще не взошло. И тогда найдется повод сказать доброе слово и о лучинке.

Жестокости Ветхого Завета - прежде всего по отношению к жителям покоряемого евреями Ханаана - кажутся ужасающими. Но во-первых, если у нас создается о нем именно такое впечатление, - значит, он все-таки привел к той цели, ради которой был некогда дан. Мы и наш мир действительно стали лучше. Нравственное чувство обострилось. Мы стали способны возмущаться тем, что в иные времена казалось само собой разумеющимся.

Ненависть Израиля к жителям Ханаана станет хотя бы понятной, если мы осознаем, с чем именно евреи там встретились. В Ханаане, Финикии и Карфагене (Карфаген был североафриканской провинцией Финикии) почитался Ваал (отсюда - известные всем имена: Ганнибал («милостив ко мне Ваал» ) и Гасдрубал (Азрубаал) [«Ваал помогает»]) [2]. Это был бог солнца (Ваал-Хаммон - «владыка жара» ) и одновременно плодородия. Но жертвы этому солнечному божеству приносились по ночам. Эти жертвы сжигались в так называемых тофетах (букв. «место сожжения людей» [см.: 4 Цар. 23, 10; Иер. 7, 31]). Останки хоронили в этом же «месте» в специальных урнах, над которыми ставились стелы: Какие жертвы? Дети:

«Антропологические исследования останков таких жертв показали, что 85 % жертв были моложе шести месяцев: Правда, жертву не сжигали живой; ребенка сначала умертвляли, а уже мертвого сжигали на бронзовых руках статуи бога, причем совершалось это ночью при звуках флейт, тамбуринов и лир. Такое жертвоприношение называлось <молк» или «молек». Неправильно понятое, оно послужило поводом для сконструирования у финикийцев бога Молоха, пожирающего человеческие жизни: В жертву приносили главным образом детей аристократов. Это совпадало со старинными представлениями о долге тех, кто возглавлял общину, перед богами: При осаде города Агафоклом было сожжено более 500 детей - из них 200 были определены властями, а 300 пожертвованы добровольно: Детские жертвоприношения совершались ежегодно> [3]....

ссылка

Lexa73
а как могли люди не знавшие греческого понять суть происходящего,
когда служители культа на незнакомом языке (на русском изначально
ваще не планировалось вести проповеди) несут ахинею с плясками
так и назвали: что делал? -куралесил)))

Вопросы к Вам:
1. На чем Вы основываете утверждение о незнании "людьми" греческого языка.
2. Что Вы называете русским языком, применительно к п.1.
3. На чем Вы основываете то, что люди, не знавшие языка, воспринимали происходящее, как ахинею(т.е. вздор, бессмыслицу)? Ведь они должны были тогда понимать содержание происходящего. Но как это соотносится с п.1?
Вот такие простые вопросы.

Все как раз солидно. И никакой мании, а только предостережение. Не делай того, от чего потом тебе будет хуже. И каждому родителю эта педагогика известна, никто не путает ее с манией и угрозами. Так что Бог есть любящий Отец.

Мелкотравчатый
Я не думаю. Я уверен. И уже написал почему. Вы чо - читать не могёте?Повторюсь.Бог не может соврать! Потому что он говорит только правду. Ну чего непонятного-то?Вот Аллах - ВСЕМОГУЩ. Тк он Большой Хитрец! А Саваоф - нет.

Gasar
вот читаю тему и думаю... а как объяснить людям в двух словах что ветхий завет жесток, и обоснованно жесток?

Ну не 3,14дор? Замашки садиста,а не "всепрощающего".

Тама Христос с мечём пришёл... Пришёл разделять семьи на Божих людей и не божих.

Прохожий
Браво! Извините, я Вас спровоцировал - хотелось посмотреть, сработает ли данный рефлекс на слово "комсомол" . Сработал.

Мелкотравчатый

А Новый Завет - разве не жесток? Тама Христос с мечём пришёл... Пришёл разделять семьи на Божих людей и не божих. Отечество - На Небе. Отец не отец, а Отец - Бог Саваоф. Братья уже не братья, а братья, которые из христианства...

Это покруче Павлика Морозова. Но многие, даже христиане этого не понимают.

Ну конечно, христиане такие недалекие, что не знают ни своих Священных Книг, ни догматов веры, ни канонов Церкви, ни традиции. Ничего не знают и не понимают. 😀
P.S. Наверное, удивлю Вас, что в интернете есть много порталов с библиотеками христианских книг, в том числе, с толкованиями Священного Писания. Например, толкования на Евангелия святителя Феофилакта Болгарского. Почитайте, и тогда узнаете, как христиане понимают св. Евангелие.

2Vic
А, вот значит как Вы понимаете всемогущество...

Всемогущество - это Всё Может. А не токмо, чего хочет.

Иначе и я Всемогущий... А Луну, допустим не разрушаю, тк не хочу разрушить 😊

Например, толкования на Евангелия святителя Феофилакта Болгарского. Почитайте, и тогда узнаете, как христиане понимают св. Евангелие.

2Vic
Ну конечно, христиане такие недалекие, что не знают ни своих Священных Книг, ни догматов веры, ни канонов Церкви, ни традиции. Ничего не знают и не понимают. 😀
P.S. Наверное, удивлю Вас, что в интернете есть много порталов с библиотеками христианских книг, в том числе, с толкованиями Священного Писания. Например, толкования на Евангелия святителя Феофилакта Болгарского. Почитайте, и тогда узнаете, как христиане понимают св. Евангелие.

Я не утверждаю, что христиане - недалёкие. Я сам сочуствующий Православию.

Однако христиане находятся в плену множественных толкователей христианства. Так сказать их разум подвергается манипуляции сознанием, только христианскими манипуляторами.

Ну отчего же не прочесть самому Ветхий и Новый Заветы и не составить своё собственное мнение, а уже потома читать толкователей? А Батюшки говорят - Нет. Надо начинать с толкователей, потому как ты можеш неправильно понять, что же тама написанно.

Да все так. И Могаметова вера этим страдает. Алах в Коране сказал так, а толкователи говорят - он имел ввиду совсем другое - то, что выгодно современной версии толкователя. Да так Везде...

Вот послушал я диспуты Новообрядников со Староверами. Новообряды говорят - за двуперстием скрывались Несториане... Потому и рубили и жарили Староверов. А Староверы говорят - Несториане всегда крестились тройней - айда на костёр... Новообряды сцут и покаяться не могут, что искореняли на Руси - Русскость. И до сих пор например Новообряды служат по старому образцу и Практически ни один из новообрядов не прижился, Однако немцы с Новообрядами - практически вырезали Русскость в Церкви и заменили её греческой продавшейся латинам еретической фигнёй... И радуются до сих пор...

Gasar
вот отрывок, где я ппкс )))

Религия Израиля появилась на арене мировой истории поздно и на очень ограниченном участке земли. Уже не одно тысячелетие культурной истории человечества было за спиной. Уже были построены египетские пирамиды. Уже были сложены шумерские сказания. Уже финикийские корабли бороздили Средиземное море: На Крите уже был построен лабиринт:
...
ссылка

Мне понятно, что здесь имеется ввиду, но есть некоторая небрежность в первом предложении. Дело в том, что религия Израиля появилась "на арене мировой истории" не поздно, а поздно появился сам народ Израиль. Фактически, начало народа было только в одном семействе - Иакова. Но религия Израиля не была чем-то поздно или заново появившимся, а новый богосозданный(а не богоизбранный) народ стал носителем религии, существовавший от времен появления первого человека Адама.

PAN horunj
А вот и не правды ваша.Узнаем как понимает его Феофилакт .

Мелкотравчатый
Иначе и я Всемогущий... А Луну, допустим не разрушаю, тк не хочу разрушить

2Vic. Вы пример запудривания вам соображения христианскими манипуляторами.

Вы не понимаете разницы. Логика она одна. Может или не может.

"У нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем" (с)

Мелкотравчатый
Я не утверждаю, что христиане - недалёкие. Я сам сочуствующий Православию.Однако христиане находятся в плену множественных толкователей христианства. Так сказать их разум подвергается манипуляции сознанием, только христианскими манипуляторами.

Мелкотравчатый
Ну отчего же не прочесть самому Ветхий и Новый Заветы и не составить своё собственное мнение, а уже потома читать толкователей? А Батюшки говорят - Нет. Надо начинать с толкователей, потому как ты можеш неправильно понять, что же тама написанно.

2Vic

Мне понятно, что здесь имеется ввиду, но есть некоторая небрежность в первом предложении. Дело в том, что религия Израиля появилась "на арене мировой истории" не поздно, а поздно появился сам народ Израиль. Фактически, начало народа было только в одном семействе - Иакова. Но религия Израиля не была чем-то поздно или заново появившимся, а новый богосозданный(а не богоизбранный) народ стал носителем религии, существовавший от времен появления первого человека Адама.

согласен.

Мелкотравчатый
2Vic. Вы пример запудривания вам соображения христианскими манипуляторами.Вы не понимаете разницы. Логика она одна. Может или не может."У нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем" (с)

Вот послушал я диспуты Новообрядников со Староверами. Новообряды говорят - за двуперстием скрывались Несториане... Потому и рубили и жарили Староверов. А Староверы говорят - Несториане всегда крестились тройней - айда на костёр... Новообряды сцут и покаяться не могут, что искореняли на Руси - Русскость. И до сих пор например Новообряды служат

Анекдот есть хороший:
Прихожанка спрашивает у батюшки - "читаю вот диспуты осифлян с нестяжателями, и все не могу понять кто прав, помогите советом, батюшка..."

вот тебе совет: - замуж. срочно. дура.

Зачем заниматься религиозными спекуляциями? Вопрос был о сроке хранения.
Можно верить или не верить в особые свойства крещенской воды, но в обоих
случаях ответ очень простой: срок хранения не может быть определен априори,
потому что сильно зависит от исходного содержания микрофлоры и примесей
и температуры хранения. Ответ на вопрос, насколько безопасна (т.е. какова
концентрация бактерий определенных групп), может дать только профессиональное
санитарно-бактериологическое исследование образца воды. Но оно по сути
бессмысленно, ибо даже самую затхлую воду можно сделать пригодной для питья
посредством марганцовки и кипячения.

2Vic
В Церкви есть четкий способ принятия решений, позволяющий избегать принятия противоречивых толкований - соборность. И никаких манипуляций.

Существует практика отмены на Соборе правил или толкований, принятых на предидущем Соборе. А это значит, что решения предидущего Собора - были неправильными.

Да теже Старообрядцы были прокляты на Соборах, а теперя Новообряды пошли на попятную. Распаковали Алтари Старообрядских Церквей и разрешили служить службу.

Человеку свойственно ошибаться и не надо прикрываться Богом.

А манипуляции - всё же есть. Почитайте книги Кара-Мурзы, а потом послушайте толкование Библии - и сразу вам увидятся манипуляции.

Толкование святителя Феофилакта признано и принято в христианской Церкви. Сможете опровергнуть?

замуж. срочно. дура.

Gasar
Анекдот есть хороший:
Прихожанка спрашивает у батюшки - "читаю вот диспуты осифлян с нестяжателями, и все не могу понять кто прав, помогите советом, батюшка..."

вот тебе совет: - замуж. срочно. дура.

Вот пример манипуляции сознанием. Уход от сложного вопроса и обращение его в анекдот, шутку...

ООсподи ,да какой сложный мы тут чё теорему Ферма обсуждаем или там теорию относительности.А может о чём то более простом ,ну там болистика внешняя внутренняя.

а несение дичи, то же

пример манипуляции сознанием

Gasar. может я и ошибаюсь... Но Новообряды, которые Богу кукиш показывают - от крови Старообрядщев просто так не отмоются. Да они и отмываться не хотят...

Мелкотравчатый

Существует практика отмены на Соборе правил или толкований, принятых на предидущем Соборе. А это значит, что решения предидущего Собора - были неправильными.

Мелкотравчатый
Да теже Старообрядцы были прокляты на Соборах, а теперя Новообряды пошли на попятную. Распаковали Алтари Старообрядских Церквей и разрешили служить службу.

Мелкотравчатый
Человеку свойственно ошибаться и не надо прикрываться Богом.

Мелкотравчатый
А манипуляции - всё же есть. Почитайте книги Кара-Мурзы, а потом послушайте толкование Библии - и сразу вам увидятся манипуляции.

Мелкотравчатый
Gasar. может я и ошибаюсь... Но Новообряды, которые Богу кукиш показывают - от крови Старообрядщев просто так не отмоются. Да они и отмываться не хотят...

PAN horunj
Сами то поняли чего сказали.Хотя ,о чём я ,вы меня обвинили во лжи .Тупо требуя цитат .

Мелкотравчатый

Originally posted by Gasar:
Анекдот есть хороший:
Прихожанка спрашивает у батюшки - "читаю вот диспуты осифлян с нестяжателями, и все не могу понять кто прав, помогите советом, батюшка..."
вот тебе совет: - замуж. срочно. дура.

Вот пример манипуляции сознанием. Уход от сложного вопроса и обращение его в анекдот, шутку...

Valentinuth
"Ювенальную юстицию" такому Отцу! Охренел - малолетним детям(невинным) последующих поколении(!_-КАРА! Ну не 3,14дор? Замашки садиста,а не "всепрощающего".

Не кощунствуйте. И не завирайтесь.
Критерии были даны четко - третье и четвертое поколения, противящихся(ненавидящих) Богу, продолжатели дел своих отцов. Априори невозможно малолетство, ни ввиду требования сознательности, ни ввиду требования истечения возраста этих поколений. Так что если Вам что-то пригрезилось, то Бог здесь не при чем.

PAN horunj
Ну не 3,14дор? Замашки садиста,а не "всепрощающего".
Сказано,каков поп таков и приход.В нашем случае наоборот каков приход таков и поп.

Сказано,каков поп таков и приход.В нашем случае наоборот каков приход таков и поп.

2Vic
Ну нельзя же так игнорировать контекст и структуру Книг Библии!
Все книги разделены на главы, а главы - на стихи. Я указывал только номера стихов, а номера глав не указывал, поскольку они содержались в процитированном мной тексте Вашего сообщения. Попробуйте перечитать еще раз, и у Вас все должно получиться.

Хмм.Похоже мне попался неудачный сайт. Да,Вы правы,нужные строки нашел.

2Vic
Снова призываю не отходить от текста. Не просто не праведны, а ненавидящие(противящиеся) Богу.
Условие по субъектам изложено четко - противящиеся(ненавидящие) Богу в 3-м и 4-м поколениях, как продолжатели дел своих отцов. Такой род пресекается. Но если находится потомок, который любит Бога и соблюдает Его заповеди, то такой род не пресекается.

ЧТо-ж, признаю- Вы дали вполне логичное объяснение. Пример мой был неудачен.Что впрочем не отменяет других нестыковок. На вполне закономерный Ваш вопрос "факты?" не стану приводить тут развернутые тексты,все-таки топик не о достоверности Библии. Могу лишь порекомендовать ознакомится с трудами Дулумана Е. К.(профессор, доктор философских наук, кандидат богословия) -вполне аргументировано доказывает ,что Библия содержит неточности, характерные для периода написания заблуждения и прочие ошибки. Что как раз и доказывает,что Библия написана людьми, это исторический документ , что кстати не снижает его ценности для человечества ,если подходить к нему без теологии.

Прохожий
Хмм.Похоже мне попался неудачный сайт. Да,Вы правы,нужные строки нашел.

Прохожий
Что впрочем не отменяет других нестыковок. На вполне закономерный Ваш вопрос "факты?" не стану приводить тут развернутые тексты,все-таки топик не о достоверности Библии. Могу лишь порекомендовать ознакомится с трудами Дулумана Е. К.(профессор, доктор философских наук, кандидат богословия) -вполне аргументировано доказывает ,что Библия содержит неточности, характерные для периода написания заблуждения и прочие ошибки. Что как раз и доказывает,что Библия написана людьми, это исторический документ , что кстати не снижает его ценности для человечества ,если подходить к нему без теологии.

Доломан в девичестве.
немного забавного кстати

Р_РчР>РеР_С'С_Р.РIС+Р.С'С«РN
Бог не может соврать!

Врет как сивый мерин.
😀

Торус. В Аду будеш раскалённые сковородки лизать...

Торус
Врет как сивый мерин.

Gasar
Доломан в девичестве.немного забавного кстати

Р_РчР»РеР_С'С_Р.РIС+Р.С'С«РN
Торус. В Аду будеш раскалённые сковородки лизать...

Уууууу...
😛ipec:

Хотите поговорить об этом?
😛

Последнее время иудеохристиане что-то совсем припухли.
Мало им Владимира Кровавого, теперь и Святослава, человека который их религию уродством называл , начали к христианству подтягивать, того и гляди в святые произведут :
http://smelding.livejournal.com/384900.html

2Vic
Церковь существует в своей соборной полноте, безошибочна и непогрешима, поскольку своим Главою имеет Самого Господа Иисуса Христа.

<Сейчас православие - это основа модернизации. Лично я считаю, что русские
компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное
делание, умное монашество», - сказал К. Фролов.

«Мы, Ассоциация православных экспертов, считаем, что православный
инновационный центр должен открыться в Сколкове, потому что Церковь - это
опора модернизации, а не помеха», - отметил эксперт.

http://www.rusnovosti.ru/news/100726/

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

aa3
Последнее время иудеохристиане что-то совсем припухли.
Мало им Владимира Кровавого, теперь и Святослава, человека который их религию уродством называл , начали к христианству подтягивать, того и гляди в святые произведут :
http://smelding.livejournal.com/384900.html

Да-да, флаг за спиною у Князя вам не привиделся...
Футболочку опять же скреативить...

В общем, помаленечку, полгонечку создать мнение, а уж потом и прямым курсом вести Князя в христиане, а то и в святые.
А чего, в первый раз, что ли? Убитая христианами язычница Ипатия в святую Катерину уже превратилась, из "Ильи" (Ильгоста?) Муравленина уже святого тоже состряпали, даром, что в былинах он кресты на церквях из лука сшибает, и Пересвет, витязь из брянских лесов, монахом стал.

Почему б и Святослава Игоревича, раз становится знаменит, к делу не приспособить? Новые иконы, новые церкви, новый повод заявить, что история русского народа неразрывно связана с православием... а там и мощи "обрести" недолго.
Глядишь. такими темпами гопота с чертогончиками будет так же буреть при упоминании об язычестве Святослава, как сейчас буреет при упоминании, что, скажем, Муромец был язычником.

И Ваша нервная реакция на простой вопрос о конкретике дела вызывает недоумение.

Торус
«Сейчас православие - это основа модернизации. Лично я считаю, что русские компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное делание, умное монашество», - сказал К. Фролов.

aa3
Последнее время иудеохристиане что-то совсем припухли. Мало им Владимира Кровавого, теперь и Святослава, человека который их религию уродством называл , начали к христианству подтягивать, того и гляди в святые произведут :http://smelding.livejournal.com/384900.html

Yep
да, интересный текст:Сперва понтаст Бушков Святослава в христиане запишет.Потом скульптор ему меч в руку вложит в виде креста - а не так, как нормальный воин меч держать будет. Заодним и батюшку на открытие пригласить...Художнику тоже картину заказатьДа-да, флаг за спиною у Князя вам не привиделся...Футболочку опять же скреативить...
В общем, помаленечку, полгонечку создать мнение, а уж потом и прямым курсом вести Князя в христиане, а то и в святые.

Yep
Почему б и Святослава Игоревича, раз становится знаменит, к делу не приспособить? Новые иконы, новые церкви, новый повод заявить, что история русского народа неразрывно связана с православием... а там и мощи "обрести" недолго. Глядишь. такими темпами гопота с чертогончиками будет так же буреть при упоминании об язычестве Святослава, как сейчас буреет при упоминании, что, скажем, Муромец был язычником.

PAN horunj
Вы верующий христианин можите наизусть цитировать библию?

Далеко не всю. Но я Вам и не предлагал именно цитировать, а говорил о тексте. Вы ни цитаты не дали, ни даже своими словами не пересказали. Как же тогда понять, что Вы сами поняли, про что написали? 😀

И монахи Пересвет и Андрей тоже.

Gasar
Доломан в девичестве.
немного забавного кстати

Я еще немного почитал про этого человека. После прочтения описания его жизненного пути и изучения библиографии у меня сложилось четкое представление о том, что этот человек затесался в церковные ряды по заданию партии. Очень уж рьяно ринулся в лоно атеизма(а потом и язычеста) - никаких внутренних сомнений. И, вероятно, первые его две публикации в МДА готовил либо в анонимном соавторстве на вторых ролях, либо их вообще писали литрабы. Слишком большой разрыв между уровнем изложения его первых работ и последующими, в сторону деградации. А еще нашел в сети несколько роликов с его выступлениями - просто таки образец косноязычия и отсутствия какой-бы то ни было харизмы. Так что шельма.

PAN horunj
записанного непосредственно со слов божиих или людских ,что то подзабыл как там было ,не подскажите.

PAN horunj
Ослябя и Пересвет,какие то знаете имена нехристианские.Вы не ответели можете наизусть цитировать свои книги? Для особо одарённых христиан тупо верющих,вас бог создал и дал вам мозги ,что б вы ими ДУМАЛИ.А вы от дара божия отказываетесь в пользу ТУПОЙ веры.

PAN horunj
Ну и проведите простой такой эксперемент ,берём любой русский текст страницу из книги ,отдаём переводчику ,переводим его на аглицкий потом другому и снова на русский.Читаем ,что на выходе ,удивляемся.И молчим в тряпочку по поводу невье...ой точности текста записанного непосредственно со слов божиих или людских ,что то подзабыл как там было ,не подскажите.

wolfo
писали богоизбранные для гоев

2Vic
Вы сами то поняли, какой бред написали?

2Vic

wolfo
а что вы моей вере такие нетерпимые?

PAN horunj
По христианскофорумной традиции на неудобные вопросы не отвечаем?

PAN horunj
Святость Бог даёт человеку и не вам людям решать святой он или нет.

PAN horunj
Покажите пальцем ,где там в библии про сковородки написано ,А?!

2Vic
Эти вопросы решает вся Церковь соборно(это Вам не у католиков), а глава Церкви есть Сам Господь Иисус Христос.

2Vic
Я на Ваши вопросы ответил, если не устраивает - переспросите.

Мелкотравчатый

Я не утверждаю, что христиане - недалёкие. Я сам сочуствующий Православию.

Однако христиане находятся в плену множественных толкователей христианства. Так сказать их разум подвергается манипуляции сознанием, только христианскими манипуляторами.

.

Да вы батенька - протестант! 😀 😛

Именно это говорили основатели пртестанских течений - Кальвин, Лютер и пр. И что? появилось множество протестантских церквей, пойди теперь разберись, какая истинная.
На этом фоне Православие тоько выигрывает.

Вот простой вопрос - тут блакбокс написал, что на детей насылают болезни и несчастья за грехи родителей, буквально: у одного умер сын якобы за то что тот "блядовал". По-вашему, это так?

Harpushtak
Как Иисус решать может, он же умер!?

Согласно православной апологетике Иисус Христос - человеческое воплощение Бога "безначального", то есть существующего вечно.

А вот Вы мои вопросы о том, что Вы прочли и что поняли,

Valentinuth
Как-как? Это только от "доброты" Всевышнего ,ну и ..."в устрашение сомневающимся". Превентивная мера - "ох..рю одного- другие испугаются и "более веровать станут!" Манипулирование "массами"- не более...

Блэкбокс гонет пургу. Нет в христианстве (Ветхий завет вообще здесь неуместен, ибо Христос оставил Новый завет) идей наказания детей за грехи родителей. Такую чушь иногда несут околоцерковные бабушки, удивляюсь зачем это повторяет Блэкбокс.
Есть представление о том, что ГРЕХ ПОВРЕЖДАЕТ природу человека и дети могут эти повреждения унаследовать в ввиде болезней. И Бог предостерегает человека избегать греха, но это не "наказание за грехи",как многие трактуют.

Harpushtak
Как Иисус решать может, он же умер!?

Yep
Вот простой вопрос - тут блакбокс написал, что на детей насылают болезни и несчастья за грехи родителей, буквально: у одного умер сын якобы за то что тот "блядовал". По-вашему, это так?

Yep
цитаты из библии без "перевода" приводить не надо - я толком вообще не понимаю, что там написано

PAN horunj
Что я,понял.Библия писана людьми для людей ,представляет из себя компиляцию.

PAN horunj
оБЬЯСНИЛ ,ЧТО В ТОЙ БИБЛИИ ,ПОДРЯД ШЛИ ДВЕ ПЕРВЫХ СТРАНИЦМ НО ПОД НОМЕРОМ 1 2.И по стюлю изложения обсалютно разные ,хотя смысл изложенного общий.Вы требуете ,чтоб я процитировал.

PAN horunj
Ну и как это.Про святых чего промолчали.А старцы кто такие ,и почему они не общаются с иерархами вашими?!

Valentinuth
Как-как? Это только от "доброты" Всевышнего ,ну и ..."в устрашение сомневающимся". Превентивная мера - "ох..рю одного- другие испугаются и "более веровать станут!" Манипулирование "массами"- не более...

Вы уже облажались раз, так не позорьтесь снова.

2Vic
Странные вопросы задаете. Умер на Кресте, но затем воскрес.

Есть еще много версий, что произошло потом. И что интересно ни одна из них не доказана. Например версия о перезахоронении тела сподвижниками и как следствие глас о "чудесном" воскрешении. Или еще версия есть, что Христос вовсе не умер на кресте а бежал в Индию, где жил долго и счастливо. На мой взгляд все они имеют право на существование, но официальная ИМХО самая бредовая.

gunslinger
Блэкбокс гонет пургу. Нет в христианстве (Ветхий завет вообще здесь неуместен, ибо Христос оставил Новый завет) идей наказания детей за грехи родителей. Такую чушь иногда несут околоцерковные бабушки,

Harpushtak

. На мой взгляд все они имеют право на существование, но официальная ИМХО самая бредовая.

ИМХО здесь - самое важное. У вас это от поверхностного знания вопроса, думаю вы не думаете всерьез, что вы умнее всех, кто верит в истинность официальной версии? Или считаете себя умнее?
Вы умнее Павла Флоренского?

немного отвлечься

Harpushtak
Есть еще много версий, что произошло потом. И что интересно ни одна из них не доказана. Например версия о перезахоронении тела сподвижниками и как следствие глас о "чудесном" воскрешении.

Harpushtak
На мой взгляд все они имеют право на существование, но официальная ИМХО самая бредовая.

gunslinger
Вы умнее Павла Флоренского?

wolfo
немного отвлечься

2Vic
Не собираюсь Вас переубеждать. Только заметьте себе, что взаимоисключающие версии не могут иметь право на сосуществование в глазах одного индивидуума, ели, конечно, он не страдает множественностью сознания.

Harpushtak
Почему не могут!? Может так было, а может эдак, а может и еще как-то. Кто знает ответ?

Поясните Ваш вопрос. Если Вам непонятно, кто такие старцы, то откуда Вам знать, с кем они общаются, а с кем - нет? Вы "иерархов" изволите 24 часа в сутки сопровождать?

wolfo
немного отвлечься

PAN horunj
.По поводу иерархов ,а Вы? Тоже надо думать нет ,значит обратного утверждать тоже не можете.

PAN horunj
АХАХАХАХАА.Не с вами просто не интересно.

2Vic
Фейк

2Vic
Потому, что таково требование формальной логики.

Harpushtak
А кто это и какое мне должно быть до него дело и зачем мне сравнивать свой интеллект с незнакомым мне человеком? Вы с какой целью такие вопросы задаете? То , что я написал выше есть мои рассуждения и не более того.

Пытаюсь докопаться до вашей логики. Почему вы считаете, что в Христа верят только темные людишки и деревенские бабушки. А Павел Флоренский - человек, наделенный поистине могучим интеллектом и получивший превосходное образование. Просто пример.

Harpushtak
Я неформальной придерживаюсь

wolfo
то есть у Бога нету МПХ ?

Harpushtak
Их там трое, у одного точно был,

wolfo
то есть у Бога нету МПХ ?

wolfo
а зачем он ему? атавизм от обезьяны?

Еще вопрос , в библии упоминается рождение и юность Иисуса, потом когда ему уже 33 года. Где кусок его биографии минимум в 15 лет длинной???? Чем он занимался в эти годы?

2Vic
Ошибка, либо преднамеренное искажение, содержится в утверждении, что человек сотворен по подобию Божию.

27.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Так сказано в основном документе.
Все толкования этого - отсебятина, состряпанная религиозными разводилами.
Библия не нуждается в толкованиях.
😛

Harpushtak
Где кусок его биографии минимум в 15 лет длинной???? Чем он занимался в эти годы?

15 лет строгого.
За что - история умалчивает.

2Vic, вы нормативы на полосе препятствий сдавали?
Если не сдавали, то нехорошо получается...

2Vic
Мальчик, иди у своего папы спроси. У тебя и у него тоже от обезьяны?

2Vic
преднамеренное искажение, содержится в утверждении, что человек сотворен по подобию Божию.

Торус
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.Так сказано в основном документе.

2Vic
В чем Ваше недоумение?

2Vic
Ошибка, либо преднамеренное искажение, содержится в утверждении, что человек сотворен по подобию Божию.

wolfo
а кто тогда эти слухи распускает? "по образу и подобию"

Harpushtak
Еще вопрос , в библии упоминается рождение и юность Иисуса, потом когда ему уже 33 года. Где кусок его биографии минимум в 15 лет длинной???? Чем он занимался в эти годы?

Торус
2Vic, вы нормативы на полосе препятствий сдавали?Если не сдавали, то нехорошо получается...

Harpushtak
А постами ниже соглашаетесь, что все нормально и человек сотворен по образу подобию божьему.

2Vic
Читайте Книгу Бытия. Там все написано. Глава 1, стихи 26-27

так что у бога-то? пенис, влагалище, оба или что?

О твердости и крепости православной веры.

так что у бога-то? пенис, влагалище, оба или что?

2Vic

Торус

wolfo
так что у бога-то? пенис, влагалище, оба или что?

На самом деле, Иисус был троллем и, возможно, первым кащенитом, который
пришел в уютненькое еврейское сообщество с целью словить лулзов.

Практически анонимно (чай, не царь какой-то, всего лишь сын плотника),
тонким троллингом вызвал бурление говн среди хомячковых ЕРЖ и был сурово
забанен римским суровым модератором Пилатом Понтийским. Впрочем, результат
его действий можно назвать epic win, так как чуть большее чем большинство
людей быстро перестало верить в богов хаоса и Ктулху и переключилось на
еврейского Б-га, чем вызвало лютую ненависть ЕРЖ, считавших его до той
поры эксклюзивно своим. Отчего же продолжатели его дела столь унылы? Ну
дык и кащениты уже не те.

(с)

Торус
О твердости и крепости православной веры.

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/4180665.jpg]

Не вижу никакого нарушения веры. Оккупационные власти открыли закрытый большевиками храм. Дело хорошее.

2Vic
Бог дал человеку тот образ, который захотел усвоить себе в Боговоплощении, когда "Слово стало плотью".

PAN horunj
Они все партизаны были людей спасали ,целая передача была в ящике .А Сталин сволочь такая не оценил.

Нет, далеко не так и не везде. В западной части страны, например, в Псковской области, партизан больше сдавали, чем спасали. В этом плане сюжет фильма "Поп" представляет собой скорее немногие исключения из общей обстановки. Но это все больше в начале войны.

2Vic

А Владимир Кровавый - сиречь Ульянов-Ленин? 😀

да нет, это тот который креститель и красно солнышко

2Vic
Оккупационные власти открыли закрытый большевиками храм. Дело хорошее.

Православным разводилам все равно, с кем ручкаться, лишь бы им не мешали.

2Vic
И, что удивительно, находятся те, кто этот откровенный бред хавает.

Тех кто хавает христианский бред , никому по идиотизму не переплюнуть.

wolfo
так есть или нету?

2Vic
Не вижу никакого нарушения веры

aa3

да нет, это тот который креститель и красно солнышко

Торус

Православным разводилам все равно, с кем ручкаться, лишь бы им не мешали.

wolfo

[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/4180727.jpg]

Ну и зачем эти календари обновленцев?

2Vic
Слушайте, Вы сами думать и читать Евангелие совсем не можете?

2Vic
Ну и зачем эти календари обновленцев?

wolfo
Сначала даете ссылку на книгу Бытия, теперь про Евангелие и Исуса..

wolfo
так мы не разбираемся - научите где есть истина то... кому верить то можно.. только тому кто на Майбахе ездит?

Больше писать не буду ,надоела беспросветная глупость.Но позволю себе отмететь,

В западной части страны, например, в Псковской области, партизан больше сдавали, чем спасали.

Но это все больше в начале войны.

Ну срач мы здесь развели, товарищи верующие, вам не стыдно?

Rus-s
Ну срач мы здесь развели, товарищи верующие, вам не стыдно?

PAN horunj
Потом таки поняли ,чья берёт и опомнились.

PAN horunj
Теперь ещё вот ,что.Собрались все дружно церковные иерархи и решили ,что толкование евангилей от тем вашим святым с двумя ф истина в последней инстанции,а кто сказал ,да мы сказали ,значит так и есть.

PAN horunj
Болше всего напоминает.Всё что полезно для революции всё нравственно ,всё что противно всё безнравственно и подлежит физическому устранению,а кто сказал так мы революционеры.

PAN horunj
По Ослябе и Пересвету так и не услышал.Как так монахи ,а ! А имена не греческие и не еврейские,вы свой народ даже имён лишили.А тут что забыли ,ооот аблом та!

Думаю ошибка перевода или передергивание. Более правильно он молодому юноше сказал;"....пусть мертвецы хоронят своих мервецов" Я это понимаю так, раз ты решил следовать за мной(идти к Богу) не позволяй обыденным заботам мешать тебе.

и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом
и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.

wolfo
"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своегои матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притоми самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником."Иисус Христос (Евангелие от Луки, 14:26)

Rus-s
Думаю ошибка перевода или передергивание. Более правильно он молодому юноше сказал;"....пусть мертвецы хоронят своих мервецов" Я это понимаю так, раз ты решил следовать за мной(идти к Богу) не позволяй обыденным заботам мешать тебе. Если только этот отрезок взять, я согласен. Человек осознающий свою смерть не должен по этим вещам париться и о должен отдать пути всего себя. Но это путь монаха а есть и другие пути. Но..... все равно, срачь и ненависть(пусть будет так)разные вещи, потому даже ненавидя кого можать его. А сраться это никого не уважать в том числе себя и свою бессмертную душу засирать. Так что низачет, господа христиане.

На это раз с вами согласен.

Вика ?ООО ,ДААА,как справочник по вопросу само то.Какого рожна я вам смогу обьяснить своими словами есле вы меня не слышите не понимаете.Сто раз писал смысл текста один и тот же стиль изложения совершенно разный.Что непонятно.
Имена откуда ,Пересвет это еврейское или греческое не подскажите.А!

Rus-s
Думаю ошибка перевода или передергивание.

Rus-s
Более правильно он молодому юноше сказал;"....пусть мертвецы хоронят своих мервецов"

Rus-s
Я это понимаю так, раз ты решил следовать за мной(идти к Богу) не позволяй обыденным заботам мешать тебе.

PAN horunj
Какого рожна я вам смогу обьяснить своими словами есле вы меня не слышите не понимаете.

PAN horunj
Имена откуда ,Пересвет это еврейское или греческое не подскажите.А!

На это раз с вами согласен.

Не просто обыденным заботам, а ничему и никому.

Rus-s
А хрен ли тогда срачь здесь развели?

Да как же тебя понять, ежели ты ничего не говориш, хороняка.

Кстати, я обнаружил логическую ошибку в умопостроениях критиков Библии.
Итак, по утверждениям атеистов Библия - выдумка, написанная людьми (кстати, непонятно кем и для чего). При этом, как доказательство критики приводят противоречивые места в Библии. Но тогда возникает вопрос, почему же составители Библии не отредактировали тексты, чтобы эти противоречия устранить? Схалтурили? Как-то в это не очень верится, учитывая масштаб "мистификации".

gunslinger
Но тогда возникает вопрос, почему же составители Библии не отредактировали тексты, чтобы эти противоречия устранить?

Потому что поздняк метаться с баклажанами.
Когда Библию писали, писателям на мнения критиков было наплевать.
Их в случае чего можно было и убить благочестиво.
А сейчас уже поздно менять текст.

Да и писали ее люди далеко не самые умные.
"Нам умные не нужны, нам верные нужны" (с)

Итак, по утверждениям атеистов Библия - выдумка, написанная людьми

2Vic

Я еще немного почитал про этого человека. После прочтения описания его жизненного пути и изучения библиографии у меня сложилось четкое представление о том, что этот человек затесался в церковные ряды по заданию партии. Очень уж рьяно ринулся в лоно атеизма(а потом и язычеста) - никаких внутренних сомнений. И, вероятно, первые его две публикации в МДА готовил либо в анонимном соавторстве на вторых ролях, либо их вообще писали литрабы. Слишком большой разрыв между уровнем изложения его первых работ и последующими, в сторону деградации. А еще нашел в сети несколько роликов с его выступлениями - просто таки образец косноязычия и отсутствия какой-бы то ни было харизмы. Так что шельма.

Хмм. Засланный по заданию партии? 😊Резковато сменил идеологию? Ну бывало, что сказать. Знал я даже одного священника , довольно высокого для нашей области ранга - тот был сотрудником КГБ по-совместительству 😊. А почему тогда считается правильным обратный процесс - когда истовый член КПСС вдруг становится истинно верующим, просто потому, что сейчас стало "так принято" ? Да запросто, такое все видели, в том числе и сейчас . Хотя я конечно допускаю, что эти люди быстренько "прозрели" и "приняли веру" (почему нет? У человека всегда есть свое мнение, среди них есть наверняка и искренне верующие), но вот как-то не верится в такую массовость прозрения - не от моды ли? Стало принято в церковь ходить и попа звать "освятить" свой новый "Ланд-Крузер" - вот и новый верующий, хотя билет КПСС он припрятал "до лучших времен".
Однако вернемся к Дулуману. Не думайте, что я собираюсь яро защищать его - но и Ваши выводы относительно личности Дулумана нахожу неверными: из Викпедии- "Евграф Дулуман (подлинная фамилия - Доломан[1]) учился в Любашевской средней школе. Ветеран Великой Отечественной войны. Осенью 1945 года поступил в Одесскую духовную семинарию, в 1947 году стал студентом Московской духовной академии. Получил степень кандидата богословия в 1951 г. Работал доцентом и зам. инспектора Саратовской духовной семинарии.[1]"

- Вообще-то в духовной академии он пробыл 4 года. Обычный срок вообще-то.

"В 1952 году порвал с религией. Работал в колхозе, в 1956 году окончил Одесский кредитно-экономический институт."
- Опять все нормально учеба в ВУЗ-е 4 года (наверно курс перезачли один).

"С 1958 года выступал с атеистическими публикациями в прессе. 30 декабря 1959 года, среди прочих, был официально анафематствован Священным Синодом Русской православной церкви[2]."

- а что было ожидать от Синода? Чтобы он его похвалил?

"В 1964 году - кандидат философских наук (тема диссертации "Идея Бога в религии: историко-философское исследование"); в 1975 году - доктор (представил монографию "Религия как социально-исторический феномен").[3]"

- опять все совершенно обычно и по срокам и по работам. На мой взгляд ничего ни выдающегося, ни странного.

"Работал референтом общества «Знание», преподавателем в ряде вузов, заведующим Отдела научного атеизма в Институте философии АН УССР. Сейчас преподает историю философии, религиоведение и др. на факультете социологии Киевского Политехнического Института.[4]"
- И тут все совершенно обычно.

Насчет "образец косноязычия и отсутствия какой-бы то ни было харизмы" - дык это-ж ученый, а не шоумен или телеведущий... Вы еще Капицу попросили б дать интервью. Тоже образец косноязычия (несмотря на то, что вел телепередачу), но никто не подвергает сомнению его научные труды.
НУ напоследок - еще раз повторю - я не ставлю целью выдвижение Долумана как образца ученого-борца с религией 😊, но в целом его статьи достаточно интересны , читал и критику их - кстати есть за что, но это нормально - возьмите пару любых историков и почитайте их труды, особенно где они оценивают друг друга (вот где пауки в банке..).
Поэтому думаю, что "шельмой" 😊 его объявлять преждевременно.

gunslinger
Но тогда возникает вопрос, почему же составители Библии не отредактировали тексты, чтобы эти противоречия устранить?

gunslinger
Кстати, я обнаружил логическую ошибку в умопостроениях критиков Библии.
Итак, по утверждениям атеистов Библия - выдумка, написанная людьми (кстати, непонятно кем и для чего). При этом, как доказательство критики приводят противоречивые места в Библии. Но тогда возникает вопрос, почему же составители Библии не отредактировали тексты, чтобы эти противоречия устранить? Схалтурили? Как-то в это не очень верится, учитывая масштаб "мистификации".

Если кратко, то обычно это объясняли так:
1. Христианство было более выгодной для священников формой религии по сравнению с "многобоговой" системой , так как позволяло получить более организованную и устойчивую структуру управления служителй церкви. Ну сами представьте - если Богов много - то куча главных священников, кто из них главнее? А тут все ОК - у нас Патриарх, у католиков Папа Рисмкий и вертикаль их власти 😊. Кстати и для правителей древности христианство было удобной религией ( римляне гоняли? так там свои служители были, но проиграли в конце концов именно из-за того, что не объединились), позволяющей осуществлять контроль над населением.
2.Почему не исправили? Так попали в логическую ловушку - когда религия разраслась - книга стала "Священной" и править ошибки было равнозначно "впаданию в ересь" с последующими изысками в виде достижений Святой Инквизиции. Недаром же для любой религии неверующий менее опасен, чем еретик, т.е. тот, кто "не так читает Священное Писание". Поэтому и с Новой Американской церковью у священников католиков и православных идут конфликты - американцы все-таки "модернизировали" учение и оно стало более логичным.

Прохожий

Если кратко, то обычно это объясняли так:
1. Христианство было более выгодной для священников формой религии по сравнению с "многобоговой" системой , так как

Современные экономисты и менеджеры, я думаю, о***ли бы от долгосрочности такой инвестиции 😛 Пока там всё устаканилось, "прибыль" начали получать только далекие потомки (и то не факт, что кровные) тех, кто всю эту кашу заваривал. А до тех пор многие и многие терпеливо получали свою порцию проблем. Какая самоотверженность и вера в светлое будущее! Не то, что сейчас: десять лет максимум дают проекту на обоснование своей прибыльности...

Прохожий
Хмм. Засланный по заданию партии? Резковато сменил идеологию? Ну бывало, что сказать. Знал я даже одного священника , довольно высокого для нашей области ранга - тот был сотрудником КГБ по-совместительству . А почему тогда считается правильным обратный процесс - когда истовый член КПСС вдруг становится истинно верующим, просто потому, что сейчас стало "так принято" ?

Прохожий
Однако вернемся к Дулуману. Не думайте, что я собираюсь яро защищать его - но и Ваши выводы относительно личности Дулумана нахожу неверными: из Викпедии-

Прохожий
Насчет "образец косноязычия и отсутствия какой-бы то ни было харизмы" - дык это-ж ученый, а не шоумен или телеведущий... Вы еще Капицу попросили б дать интервью. Тоже образец косноязычия (несмотря на то, что вел телепередачу), но никто не подвергает сомнению его научные труды.

Прохожий
Поэтому думаю, что "шельмой" его объявлять преждевременно.

wolfo
там изначально формулировки мутные, так что от любых противоречий можно отмазаться

Торус
Потому что поздняк метаться с баклажанами.Когда Библию писали, писателям на мнения критиков было наплевать.Их в случае чего можно было и убить благочестиво.А сейчас уже поздно менять текст.

1. Христианство было более выгодной для священников формой религии по сравнению с "многобоговой" системой , так как позволяло получить более организованную и устойчивую структуру управления служителй церкви.

Это - главный фактор, все остальное вторично.

Прохожий

Если кратко, то обычно это объясняли так:
1. Христианство было более выгодной для священников формой религии по сравнению с "многобоговой" системой , так как позволяло получить более организованную и устойчивую структуру управления служителй церкви.

Прохожий
Ну сами представьте - если Богов много - то куча главных священников, кто из них главнее? А тут все ОК - у нас Патриарх, у католиков Папа Рисмкий и вертикаль их власти 😊.

Прохожий
2.Почему не исправили? Так попали в логическую ловушку - когда религия разраслась - книга стала "Священной" и править ошибки было равнозначно "впаданию в ересь" с последующими изысками в виде достижений Святой Инквизиции.

Прохожий
Недаром же для любой религии неверующий менее опасен, чем еретик, т.е. тот, кто "не так читает Священное Писание". Поэтому и с Новой Американской церковью у священников католиков и православных идут конфликты - американцы все-таки "модернизировали" учение и оно стало более логичным.

Ради "выгодности" тысячи священников, епископов и простых мирян принимали и поношение и мученическую смерть.

Nick Brake
Христианство было более выгодной для монархов (императооров и пр.), поскольку тем самым увязывало идею монобожия и единоличную власть монарха. Власть монарха становилась продолжением "вертикали власти" Бога на земле.Это - главный фактор, все остальное вторично.

Rus-s
Чувство собственной важности порой принимает причудливые формы. Хотя я не отрицая что кто пошел за Христом, но вряд ли это были тысячи. Думаю единицы.

Это Вы по себе так думаете. А Вы почитайте Церковную историю. Возможно, пересмотрите свои представления(в сторону от массового многовекового психоза) о непоколебимости христиан в вопросах веры.

А Вы почитайте Церковную историю.

Поскольку существовали процессы как прямого(власти), так и обратного(на власть) влияния. Кроме того, когда монарх отступал от вероисповедных догматов Церкви, Церковь его в этом не поддерживала, а это многовато, даже для вторичности.

Здесь важно, что монарх или церковь - это правители на Земле.
И любой из них является отражением единоличной власти Бога на небесах.

Rus-s
И я ей должен верить?

Nick Brake
И любой из них является отражением единоличной власти Бога на небесах.

Власть Бога не на небесах только.

Rus-s
Меня прикалывает, люди всерьез рассуждют о Боге, не видев его да и не зная есть он или нет.

Власть Бога не на небесах только.

PAN horunj
И на земле тоже? И любая власть от Бога?!

Власть Бога не на небесах только.
Меня прикалывает, люди всерьез рассуждют о Боге, не видев его да и не зная есть он или нет.

Valentinuth
"Атеисты" с помощью логики и здравого смысла ЛЕГКО развенчивают всю эту религиозную "лабуду"

"Да" два раза.

PAN horunj
и нонешняя и советская тоже?

Оба наа и нонешняя и советская тоже?

И даже Юлиана отступника))))

Думаете, с конкретикой "возможны варианты"(с)

Пока вы тут спорите Ленина из мавзолея почти вынесли! http://goodbyelenin.ru/index/results

PAN horunj
Дааа,саавсем забыл ведь вы меня в этом вопросе так и не просветили кто это такие.А ещё советник.

Gasar
И даже Юлиана отступника))))

Harpushtak
Пока вы тут спорите Ленина из мавзолея почти вынесли! http://goodbyelenin.ru/index/results

Давно пора ентого упыря закопать...

Harpushtak
Пока вы тут спорите Ленина из мавзолея почти вынесли! http://goodbyelenin.ru/index/results

Крещенская вода это такая-же профанация и мистификация как и снисхождение благодатного огня посредством китайской турбо-зажигалки. Пока не поздно уверуйте в истинного Бога... того кто щас спит в затонувшем городе Р'льех на дне Тихого Океана. Хлеб дает нам не Христос а машины и колхоз!

Про ленина.Шо опять?! Экий вы ГН советник изворотливый ,ну нельзя ж так то меня во всех грехах смертных обвиняете типа ухожу от ответов.А сами? Ну пожалуйста ,А .А то ведь так и останусь со своей личной трагедией один на один ,а помочь овце заблудшей ? Не по христиански это ох не по христиански .Гордыня Вас одолела ,а сие есть грех велик.

Р'льех на дне Тихого Океана.

[/B]

[B]

2Vic
Точно зная, что Он есть.

оой там эти ядрёные голосование организовали.

Rus-s
Доказательства? Прямые улики есть? Или все дело на косвенных построенно?

Мне нравится фраза из Ветхого Завета.
"Если ты ищеш Бога, то он найдёт тебя. А если ты оставил Бога, то и он оставит тебя".

"Если ты ищеш Бога, то он найдёт тебя. А если ты оставил Бога, то и он оставит тебя".

Мне нравится фраза из Ветхого Завета.

Мелкотравчатый

Мне нравится фраза из Ветхого Завета.
"Если ты ищеш Бога, то он найдёт тебя. А если ты оставил Бога, то и он оставит тебя".

вот тут чуваки вже нашли Бога 😊

помощь священника 😊

и ещё...

Valentinuth
21 страницу уже исписали- и ЧТО?
"Атеисты" с помощью логики и здравого смысла ЛЕГКО развенчивают всю эту религиозную "лабуду"
А "церковники" всё размазывают свою "холодную комковатую религиозную манную кашу" и пытаются "накормить" ею здравых взрослых людей."Диетологи", блин...

Это ложь. На этих 21 страницах не раз "атеистов" ловили именно на проблемах с логикой. Ваши заявления на эту тему по уровню аргументации соответствует уровню замполита, читающего лекцию по научному атеизму солдатам срочной службы в стройбате.

gunslinger
На этих 21 страницах не раз "атеистов" ловили именно на проблемах с логикой. Ваши заявления на эту тему по уровню аргументации соответствует уровню замполита, читающего лекцию по научному атеизму солдатам срочной службы в стройбате.

На этих 21 страницах не раз "атеистов" ловили именно на проблемах с логикой.

Торус
Потому что поздняк метаться с баклажанами.Когда Библию писали, писателям на мнения критиков было наплевать.Их в случае чего можно было и убить благочестиво.А сейчас уже поздно менять текст.

2Vic
Эта гипотеза на чем-то основана, или просто Вы так считаете?
Что сами знаете по обсуждаемому предмету?

Не надо задавать вопросы в жанре трололо.
Абасновывать вам на потеху не буду.
А по обсуждаемому предмету знаю достаточно.
Потому что обсуждаемый предмет - ЛЮДИ.
Которые среди всего прочего еще и Библию состряпали.

PAN horunj
Верующий говорит о логике.Ну ,что круто.А как жешь промысел божий,вы определитись как то или логика или этот самый промысел.

Вот вопрос по логике. В чем логика, что христианство, при всех "неувязках", какое ему приписывают существует уже 2000 лет и исповедуется значетельной частью населения Земли? Кто его "придумал"? Неужели 12 малограмотных апостолов? Почему апостолы, после казни Учителя пошли проповедовать Его учение? Ради какой такой ЛИЧНОЙ выгоды? Почти все они были за свою веру убиты. В чем логика их преданности? Их "зазомбировали"?
Объясните это с точки зрения логики, только обЪяснения ваши наверняка окажутся не слишком логичными.

Торус

.
А по обсуждаемому предмету знаю достаточно.
Потому что обсуждаемый предмет - [b]ЛЮДИ

.
Которые среди всего прочего еще и Библию состряпали.

[/B]

Скажу больше, ты уже человек не молодой, так или иначе не за горами время, когда истина тебе откроется. Представь себе, как ты будешь себя чуствовать, когда умрешь и окажется, что все-таки ты ошибался....
Согласись, вед такая вероятность все же есть. 😛

Воду в вино превращать это конечно круто но вот почему Христос, при таких охриненных способностях, предпочитал восновном корешиться с юношами учениками и избегал бап? Была там правда какая-то Мария-Магдалина...

gunslinger
Вот вопрос по логике. В чем логика, что христианство, при всех "неувязках", какое ему приписывают существует уже 2000 лет и исповедуется значетельной частью населения Земли?

Логика очень простая. Стандартизация и унификция.
Ровно по той же причине, по какой половина населения планеты использует латинский алфавит, которому много больше чем 2000 лет, и его модификации.
Причем последние три века - еще и одинаковую раскладку клавиатуры.

А еще больше - использует арабские цифры, или нотную запись.

Это - удобно. И совершенно неважно, кто первый изобрел.

gunslinger
Скажу больше, ты уже человек не молодой, так или иначе не за горами время, когда истина тебе откроется.

Какая nahuy истина?
Истина прежде всего в том, что у тебя сильно болит голова. (с)
Загробное царство?
Ну-ка, ну-ка, расскажите о нем.

А смерть любого человека всегда с ним.
Прямо сейчас и прямо здесь.
Ну да ничего, подрастете еще немного - поймете, как заблуждались,
когда думали, что от смерти вас отделяет ВРЕМЯ, которого на самом деле нет.
😀

Тут трюфель весь в том, что лично для меня то, что вы (вы все) подаете
как прекрасное и высокое, является низким и недостойным.
Независимо от высокого штиля, употребляемого вами в соответствующих случаях.
В первую очередь - персона некоего бога, превозносимого вами.
Представьте - некий юноша с огромным пиететом восхваляет какого-то
криминального авторитета, расписывая его благость, справедливость и мудрость.
Но вы-то знаете, что этого уголовного сенсея нужно просто повесить за ноги на воротах.
Вот примерно так я отношусь и к той персоне, которую вы кем только не величаете.

У нас с вами разные системы ценностей.
И моя система не предусматривает пугающих кого-то пророчеств,
многозначительных намеков, напыщенных предостережений и прочей хUйни,
которой я за свою немаленькую жизнь наслушался... бLяяяяяя...
😀
То, что вам (вам всем) кажется ловким ходом, удачной посылкой,
неотразимой формулой, у меня вызывает улыбку, иногда - раздражение.
В зависимости от расположения звезд на небе и на погонах.

Теперь рассмотрим эту конструкцию:

gunslinger
Представь себе, как ты будешь себя чуствовать, когда умрешь и окажется, что все-таки ты ошибался....

А как я буду себя чувствовать?
Вы знаете точно?
Расскажите.

Автор этой фразы гомерически не понимает, о чем пишет.
То есть как тролль он как бы понимает, что делает, но троллить нужно умно.
😉
Запомните на всю оставшуюся вам жизнь - кроме жизни ничего нет.
В какой бы форме она ни существовала: посюстронняя, потусторонняя - это ЖИЗНЬ.
И кроме нее для личности ничего не существует.

Или вы имеете в виду, что после того, как мое тело загнет ласты, ваш вершитель судеб
будет вечно мучать меня за то, что я издевался тут над вашими религиозными бреднями?
Ну дак и кто он тогда после этого?
😀
Правильно сказано - человек создал бога по своему образу и подобию.
Не дай бог 😀 мне попасть после физической смерти в руки к тому кренделю, у которого вы обнюхиваете штаны.

PAN horunj
А то ведь так и останусь со своей личной трагедией один на один ,а помочь овце заблудшей ?

PAN horunj
Может и в ,блин забыл ,Ктулху верить тоже будем.Там если внимательно почитать так гораааздо понятней и логичней библии.

Serega80
Воду в вино превращать это конечно круто но вот почему Христос, при таких охриненных способностях, предпочитал восновном корешиться с юношами учениками и избегал бап? Была там правда какая-то Мария-Магдалина...

gunslinger

Вот вопрос по логике. В чем логика, что христианство, при всех "неувязках", какое ему приписывают существует уже 2000 лет и исповедуется значетельной частью населения Земли? Кто его "придумал"? Неужели 12 малограмотных апостолов? Почему апостолы, после казни Учителя пошли проповедовать Его учение? Ради какой такой ЛИЧНОЙ выгоды? Почти все они были за свою веру убиты. В чем логика их преданности? Их "зазомбировали"?
Объясните это с точки зрения логики, только обЪяснения ваши наверняка окажутся не слишком логичными.

Из книги священномученика Даниила Сысоева "Простыми словами о тайне Троицы":

"Чтобы любой мог убедиться в том, что Библия, содержимая Церковью, есть Слово Божие, мы предлагаем ряд критериев проверки.
1. Это высота ее учения (т.е. нетривиальность) - в Библии есть множество информации, принципиально не выводимой из данных человеческого разума.
2. Это нравственная высота ее учения, показывающая, что Автором Библии является Тот же, Кто говорит с нами голосом совести.
3. Те, кто передавал нам слово Божие, и даже те, чьи толкования Библии являются образцовыми, творили множество чудес, что свидетельствует о действии в них нечеловеческой силы.
4. В Библии содержатся тысячи сбывшихся пророчеств, которые нельзя никак предугадать человеческим умом, что означает, что Автором Библии является вневременной Повелитель мира.
5. Библия до сих пор могущественно действует на сердца людей, показывая, что Автор ее до сих пор заботится о Своем творении.
Так что мы можем с доверием отнестись к тому учению, которое здесь изложено, потому что исходит оно не от чело+века, а от Самого Творца.
Если же читатель считает, что Библия дана Богом, но искажена людьми, которые якобы и здесь злоупотребили своей свободной волей, то он должен помнить, что сам смысл по+явления особого Откровения в том и заключался, чтобы не дать людям окончательно запутаться в своих измышлениях.
Если же и в этот раз Откровение сохранить не удалось и люди вновь испортили Слово Божие, то виноват в этом слу+чае только Бог, по Своему нерадению не позаботившийся об исполнении Своего плана. Считать так глупо тем паче, что ни одного доказанного примера ошибок в Библии до сих пор не обнаружено.
Тот, кто пытается опровергнуть Библию, пусть сначала докажет свою правоту, а затем, претерпев все тяжести сих доказательств, оправдается на Страшном Суде. "

2Vic
Нигде в Евангелии не написано, что избегал. Другое дело, что для тебя, очевидно, все спроецировалось на область ниже пояса. Что поделать, значит таков твой неудовлетворенный интерес.

Ещё мне интересно как ему удалось 5 хлебами и 2 рыбами накормить 5000тыщ человек. Или хождение по воде... с чисто научной точки зрения это не менее интересно чем превращение воды в вино или оживление гниющих покойников. Жаль тогда небыло видео и фотокамер 😀

Но Великий Ктулху всеравно круче вашего Христа. Ктулху здоровенный, с крыльями и щупальцами... не какой-то хиляк позволивший себя распять за чужие грехи. Ктулху рулит!

Serega80
Ктулху рулит!

2Vic
Тогда что ты делаешь в этой теме? Воняешь только?

Ага... стараюсь вызвать твой христианский антогонизм

Serega80
Ага... стараюсь вызвать твой христианский антогонизм

2Vic

Из книги священномученика Даниила Сысоева "Простыми словами о тайне Троицы":

"Чтобы любой мог убедиться в том, что Библия, содержимая Церковью, есть Слово Божие, мы предлагаем ряд критериев проверки.
1. Это высота ее учения (т.е. нетривиальность) - в Библии есть множество информации, принципиально не выводимой из данных человеческого разума.
2. Это нравственная высота ее учения, показывающая, что Автором Библии является Тот же, Кто говорит с нами голосом совести.
3. Те, кто передавал нам слово Божие, и даже те, чьи толкования Библии являются образцовыми, творили множество чудес, что свидетельствует о действии в них нечеловеческой силы.
4. В Библии содержатся тысячи сбывшихся пророчеств, которые нельзя никак предугадать человеческим умом, что означает, что Автором Библии является вневременной Повелитель мира.
5. Библия до сих пор могущественно действует на сердца людей, показывая, что Автор ее до сих пор заботится о Своем творении.
Так что мы можем с доверием отнестись к тому учению, которое здесь изложено, потому что исходит оно не от чело+века, а от Самого Творца.
Если же читатель считает, что Библия дана Богом, но искажена людьми, которые якобы и здесь злоупотребили своей свободной волей, то он должен помнить, что сам смысл по+явления особого Откровения в том и заключался, чтобы не дать людям окончательно запутаться в своих измышлениях.
Если же и в этот раз Откровение сохранить не удалось и люди вновь испортили Слово Божие, то виноват в этом слу+чае только Бог, по Своему нерадению не позаботившийся об исполнении Своего плана. Считать так глупо тем паче, что ни одного доказанного примера ошибок в Библии до сих пор не обнаружено.
Тот, кто пытается опровергнуть Библию, пусть сначала докажет свою правоту, а затем, претерпев все тяжести сих доказательств, оправдается на Страшном Суде. "

1. Что за бредовая фраза? "в Библии есть множество информации, принципиально не выводимой из данных человеческого разума" - расшифруйте пожалуйста

2. В ветхом завете полно высоконравственных историй. Бог, святые праотцы и прочие патриархи там развлекаются на всю катушку - инцест, пьянство, убийства(в том числе массовые), сводничество, пожирание кала и даже насланный добрым боженькой геморрой

3. Опять вранье. Где доказательства?

4. Приведите пожалуйста конкретные примеры сбывшихся пророчеств.

5. Точно действует, как снотворное...

2Vic
Антагонизм мой лежит не к тебе(тебя просто жаль), а к тем словам человеческим, которые противны Слову Божию.

Помни, что ты должен меня любить чистой христианской любовью! Не забывай об этом а не то, после смерти с тебя твой добрый боженька строго взыщет 😊

2Vic
тебя просто жаль

Как товарищ христотролль палится!

😀

Вот ещё интересно как быть с окаменевшими костями динозавров и прочих доисторических животных... У соблюдающих христиан есть мнение на этот счет ежели по их понятиям Земля сущестует всего несколько тысяч лет? Может кости это диавальский соблазн, наваждение...

Или дикая, нереальная история про Ноя и ковчег - Христиане соблюдающие в это дейсвительно верят?! 😀

Serega80
Вот ещё интересно как быть с окаменевшими костями динозавров и прочих доисторических животных... У соблюдающих христиан есть мнение на этот счет ежели по их понятиям Земля сущестует всего несколько тысяч лет? Может кости это диавальский соблазн, наваждение...

Или дикая, нереальная история про Ноя и ковчег - Христиане соблюдающие в это дейсвительно верят?! 😀

Ответы у них есть готовые.
Щяс будут.
Но свидетели Иеговы все-таки круче правослабных.
😛

Торус
Но свидетели Иеговы все-таки круче правослабных.
😛

Вообще лучшеб на Руси было католичество или ещё лучше протестантизм. У них в церквях хоть скамейки для прихожан имеются(можно подремать во время проповеди)... и попы ихние облачаются без этой странной, вызывающей роскоши. Опиум для народа но хоть без особо зловредных примесей 😊

Торус
Запомните на всю оставшуюся вам жизнь - [b]кроме жизни ничего нет.
В какой бы форме она ни существовала: посюстронняя, потусторонняя - это ЖИЗНЬ.

[/B]

Serega80
Помни, что ты должен меня любить чистой христианской любовью!

Serega80
1. Что за бредовая фраза? "в Библии есть множество информации, принципиально не выводимой из данных человеческого разума" - расшифруйте пожалуйста

Serega80
2. В ветхом завете полно высоконравственных историй. Бог, святые праотцы и прочие патриархи там развлекаются на всю катушку - инцест, пьянство, убийства(в том числе массовые), сводничество, пожирание кала и даже насланный добрым боженькой геморрой

Serega80
3. Опять вранье. Где доказательства?

Serega80
4. Приведите пожалуйста конкретные примеры сбывшихся пророчеств.

Serega80
5. Точно действует, как снотворное...

Rus-s
И каждому суждено дожить до конца света-его собственной смерти. Логично было бы всегда помнить о ней, что бы проживать жизнь наиболее полно и счастливо а люди вместо этого херней страдают, верующие вообще похожи на страусов прячущих голову в песок.

А смерть любого человека всегда с ним.
Прямо сейчас и прямо здесь.
Ну да ничего, подрастете еще немного - поймете, как заблуждались,
когда думали, что от смерти вас отделяет ВРЕМЯ, которого на самом деле нет.

Тут трюфель весь в том, что лично для меня то, что вы (вы все) подаете
как прекрасное и высокое, является низким и недостойным.
Независимо от высокого штиля, употребляемого вами в соответствующих случаях.
В первую очередь - персона некоего бога, превозносимого вами.
Представьте - некий юноша с огромным пиететом восхваляет какого-то
криминального авторитета, расписывая его благость, справедливость и мудрость.
Но вы-то знаете, что этого уголовного сенсея нужно просто повесить за ноги на воротах.
Вот примерно так я отношусь и к той персоне, которую вы кем только не величаете.

У нас с вами разные системы ценностей.
И моя система не предусматривает пугающих кого-то пророчеств,
многозначительных намеков, напыщенных предостережений и прочей хUйни,
которой я за свою немаленькую жизнь наслушался... бLяяяяяя...

Ну, конечно помучаетесь немного. Главные пацаны на вашей стороне, после физической смерти сторонника - не преминут припомнить ему что он неправильная расовая обезьяна. А потом умрете конечно, уж и совсем.

А чего на Бога то так обиделись кровно? Чего то хотели, а Он не дал?

Вот вопрос по логике. В чем логика, что христианство, при всех "неувязках", какое ему приписывают существует уже 2000 лет и исповедуется значетельной частью населения Земли?

Кто его "придумал"? Неужели 12 малограмотных апостолов? Почему апостолы, после казни Учителя пошли проповедовать Его учение? Ради какой такой ЛИЧНОЙ выгоды? Почти все они были за свою веру убиты. В чем логика их преданности? Их "зазомбировали"?
Объясните это с точки зрения логики, только обЪяснения ваши наверняка окажутся не слишком логичными.

ААААфигеть шоу продолжается.Ну почитаю пока.

Nick Brake

Логика очень простая. ...Это - удобно. И совершенно неважно, кто первый изобрел.

Логики нет. Есть гораздо более удобные концепции. И более логичные. Зороастризм, буддизм, санкхя, саентология наконец. 😛
В христианстве "удобного" для человека мало. Скорее наоборот, христианство ставит человека в жесткие рамки, заставляет отказатся от земных радостей. Думаешь христианину не хочется, как всем, иногда, трахнуть чужую женщину? Ты наивен, если так думаешь.
Почему же люди для "унификации и стандартизации" не выбрали что-то более удобное? КАК получилось, что по "официальной атеистической версии" маленькая секта крошечного народа (поинтересуйтесь площадью и населением древней Иудеи) дала начало "массовому помешательству" по всему миру? Почему даже в Китае и Сингапуре более 14% населения - христиане? Что, им синтаизм не подошел? Где логика?

З.Ы. Торус, если будешь так захлебываться от злобы, конец может прийти еще быстрее, ты побереги себя. 😛

Rus-s
о ней, что бы проживать жизнь наиболее полно и счастливо а люди вместо этого херней страдают, верующие вообще похожи на страусов прячущих голову в песок.

Я и так и так пробовал. Поверь, удовольствие от блуда и обжорства не сравниться даже с микроскопической частицей благодати.

Поверь, удовольствие от блуда и обжорства не сравниться даже с микроскопической частицей благодати.

И каждому суждено дожить до конца света-его собственной смерти. Логично было бы всегда помнить о ней, что бы проживать жизнь наиболее полно и счастливо а люди вместо этого херней страдают

удовольствие от блуда и обжорства

Классно мы тут "срёмся" уже 24 страницы!
Напоминает лай собак друг на друга через забор. Ну и хрен ли?
Всё равно:
"атеисты" и "безбожники" не станут верующими
"истино верующие" не предадут Бога

Просто развлекаемся - чтоб "кишки не замёрзли" и "не скучно было!"

P.S.
Пойду в гости схожу,приду- прочитаю дальнейший "срачь"( если "модер" тему не потрёт).

( если "модер" тему не потрёт).

2Vic
Вы что, убаюкиваетесь под чтение о "поедании кала"?

Таки все в ветхом завете написано под диктовку "святого духа" и это проблемы автора, что он даже скабрезные подробности не в состоянии был живописно описать 😊

Но это не значит, что я должен любить твои заблуждения и дела. Так что не обольщайся.

Это по христиански... 😀 размахивающие крестами шизики-мракобесы столетиями пытали, сжигали живьем, топили людей с любовью в сердце

Это означает, что такая содержащаяся в Библии информация не могла быть плодом знаний или умозаключений человека.

Это почему-же? Задолго до Саваофа на облаке и его сынка на кресте человечество успешно навыдумывало себе кучу богов

Коли взялись оппонировать, объясните для начала связь контекста исходного утверждение о нравственной высоте библейского учения и Ваших возражений. А то не стыкуется как-то.

Конечно не стыкуется! 😀 Вообще не понятно как из ветхого завета с его жестокостями, преступлениями, развратом и убийствами совершаемыми самим богом или его любимчиками на Земле некоторые извлекают таинственную "нравственную высоту библейского учения"

Не вранье. Доказательствами являются упоминания в исторических источниках, дошедших до нас(кстати, не только христианских по своему появлению). Но Вам это, как почитателю Ктулхи, зачем?

Ктулху крутой! Во всяком случае он не менее реален чем все вместе взятые "чудеса" описанные в "исторических источниках". То, что христианские функционеры столетиями фабриковали фальшивки и подтасовки в этом нет ничего удивительного. Кстати как там с костями динозавров - откеда они взялись?

Центральным исполнившимся пророчеством является, конечно, пророчество о Христе(более шестидесяти пророчеств).
Есть и множество второстепенных исполнившихся пророчеств, исследователи ведут подсчет уже за третью тысячу.
Но так, чтобы кратко, "галопом по европам":
Пророчества о судьбах городов
- Тир (7 предсказаний, все сбылись)
- Ниневия (4 предсказания, все сбылись)
- Петра и Едом (9 предсказаний, все сбылись)
- Моав и Аммон (3 предсказания, все сбылись)
- Сидон (3 предсказания, все сбылись)
- Фивы и Мемфис (4 предсказания, все сбылись)
- Самария (5 предсказаний, все сбылись)
- Вавилон (8 предсказаний, все сбылись)
- Палестина (7 предсказаний, все сбылись)
- Хоразин, Вифсаида, Капернаум (всё сбылось)
- Иерусалим (всё сбылось)
- Газа и Аскалон (5 предсказаний, все сбылись)
Предсказания об израильском народе: вавилонский плен, египетское рабство,
собрание в один народ и опять последующее рассеяние. Множество предсказаний о судьбах других народов, государств и исторических личностей.
Упоминаний в инете - тьма тьмущая. Вот, например http://nauka.bible.com.ua/mif/index.htm

Жуть какая... вы серьезно?

Угу история знакомая с начало события потом привязка ,это в лучшем случае ,к тексту ,а чаще написание нового ,потому как непроверяемо.

Serega80
То, что христианские функционеры столетиями фабриковали фальшивки и подтасовки в этом нет ничего удивительного.

12 голов,

(с) Каменев Д.А.

Кто такой каменев тоже не в курсе ,но на счёт голов иоана читал не раз.Это у католиков .

Serega80
Вообще не понятно как из ветхого завета с его жестокостями, преступлениями, развратом и убийствами совершаемыми самим богом или его любимчиками на Земле некоторые извлекают таинственную "нравственную высоту библейского учения"

Отсюда и идут корни антисемитизма. Во все времена, во всех странах существовал антисемитизм, который евреи так не любят."

Добрый человек
Кто такой этот Каменев ?
Иоанна Крестителя знаю

Все эти книги писаны евреями. Герои этих книг - евреи. В этих книгах описана история чисто еврейского народа.

wolfo
"В отношении количества реликвий, связанных с Иоанном Крестителем, у исследователей встречаются следующие цифры: 12 голов, 7 его челюстей, 4 плеча, 9 рук и 8 пальцев, несмотря на то, что согласно Евангелиям его труп был полностью сожжен.

Торус
Да при чем здесь бог?Мне до него дела нет - есть он, нет его...Разговор о людях.

Ученики же его, придя, взяли тело его и погребли его"(Мф. 14:12).

PAN horunj
А вы Торуса тоже демотиватором занятно будет посмотреть.

PAN horunj
Гыыы,а головы как же .Её куда дели ,собакам выкинули?

PAN horunj
Гыыы,а головы как же .Её куда дели ,собакам выкинули?

wolfo
ссылка наКаменева

Спасибо .
Почитал , но что-то его персона не вызвала у меня интереса.
Иоанн креститель поинтереснее и помасштабнее
по моему скромному мнению.

PAN horunj
Гыыы,а головы как же .Её куда дели ,собакам выкинули?

Вас забанили в Яндексе?

Добрый человек
Почитал , но что-то его персона не вызвала у меня интереса.

PAN horunj
Кто такие иегова и соваоф так и не стали объяснять и знаю почему.

wolfo
так из него никто бога лепить и не собирался

wolfo
так из него никто бога лепить и не собирался 😊

Так ведь неизвестно ещё как жизнь повернётся.
Может быть ещё и слепят?

Вон ведь большевики налепили новодельных богов из подручного материала ,
когда старых богов порушили ,
образа пожгли и вместо них свои рожи везде повесили ,
вместо крестного хода -демонстрации ,
вместо церквей -райкомы партии и дома культуры,
а из главного большевика мумию сделали, и провозгласили бессмертным.
Сколько атеистов ,плюющих в чужих богов,
этим новым мощам кланялось лет 80-90?

2Vic
Надо все-же понимать контекст ответа.

wolfo
смайл видели?

Да нет проблем никаких ,
мне чужие убеждения и чужое мнение не мешают нисколько .
Было бы гораздо хуже
когда бы люди стали строем ходить и
одинаковые идеи хором повторять,
а несогласных вешать.
В одном топике и атеисты и верующие уживаются
и слава Богу.

wolfo
смайл видели?

Добрый человек
мне чужие убеждения и чужое мнение не мешают нисколько .

Yep
она освящается в эту ночь вся или только в проруби?

2Vic
Лучше красным треугольником.
Все же должна быть некоторая мера.

Что, сказать нечего?
Вот христианская суть и вылезла.
Как против шерсти, так бегом в инквизицию?
😀

Вот вы ходите среди людей и ссыте им в уши.
Угрожаете, пугаете, учите людей страху...
А на костер меня уже никак, увы.
Другие обстоятельства.

2Vic
А вот и соврамши. Если Вам до Бога дела нет, то как понять, что тратятся
время и силы на отыскание провокационных демотиваторов и их распространение?

Читаем и не понимаем?
Бывает.
Ну, мне и повторить не лень, и объяснить, если не доходит с первого раза.
Мне боги до лампочки - есть они, нет их...
Зато вы, тина болотная, произрастаете в непосредственной близости от меня.
А я вас порошочком, порошочком.
Чтобы вода попрозрачнее была.

Вы, плесень религиозная, хотите, чтобы все стали такими же, как вы сами.
Это значит, что вы хотите, чтобы других людей не было, потому что они по вашему мнению неправильные.
А это в свою очередь значит, что вы хотите извести всех нехристиан, чтобы их не было.
С элементарной (фундаментальной) логикой знакомы?
Хотите поговорить об этом?
😊

wolfo
а пропаганда и навязывание убеждений?

Вот об этом и речь.

wolfo
а пропаганда и навязывание убеждений?

Так это каждый cам только для себя решает,
что его оскорбляет и что мешает ему,
какая пропаганда и навязывание переходит границу,
которую он не может уже стерпеть.

ребрец
Вода обновляется независимо от того, сунет в неё поп свой крест или нет. Она обновляется даже в водопроводе.А хранить её потом можно сколько угодно долго, только зачем?Осенью она опять обновится.

Мадриан

Добрый человек
Так это каждый cам только для себя решает,
что его оскорбляет и что мешает ему,
какая пропаганда и навязывание переходит границу,
которую он не может уже стерпеть.

Добрый человек

Так это каждый cам только для себя решает,
что его оскорбляет и что мешает ему,
какая пропаганда и навязывание переходит границу,
которую он не может уже стерпеть.

А зачем ТЕРПЕТЬ до какой-то критической черты?
Когда терпение лопается, люди начинают применять хирургические методы.
Гораздо кошернее терапевтически-гомеопатически загасить проблему в зародыше.

PAN horunj
А это ,кто ,что??!!!

Торус

Мне боги до лампочки - есть они, нет их...
Зато вы, тина болотная, произрастаете в непосредственной близости от меня.
А я вас порошочком, порошочком.
Чтобы вода попрозрачнее была.

Какой ещё такой порошочек , какая тина , что за галлюцинации, мущщина?
Воду лучше кипятить , без всякого порошка ,
а то ведь , кроме простуженной и продутой насквозь головёнки ещё и живот болеть будет .

Р"Р_Р+С_С«РN С+РчР»Р_РIРчРе
Какой ещё такой порошочек , какая тина ,
что за галлюцинации, мущщина?

Мне ваши стихи про кефир очень понравились. (с)
😀

Р"Р_Р+С_С«РN С+РчР»Р_РIРчРе
Воду лучше кипятить

Я об этом давно говорю - Землю нужно избавить от людей.

wolfo
Удивительной доброты человек... вы не против канонизации ? 😊

Cпасибо ,
но я категорически против.

Торус

А зачем ТЕРПЕТЬ до какой-то критической черты?

А я откуда знаю зачем вам терпеть ( или ТЕРПЕТЬ) до критической черты ?
Это уж вы как-нибудь сами без меня разбирайтесь cо своими желаниями и возможностями.

Торус
Что, сказать нечего?Вот христианская суть и вылезла.Как против шерсти, так бегом в инквизицию?

PAN horunj

Мадриан

А это ,кто ,что??!!!

" Что-то сломалось в голове у несчастной жертвы библиотекаря:
- Читаю, читаю,- рассказывал слесарь корреспонденту, - слова легкие: Мечислав, Богуслав и, хоть убей, - не помню - какой кто. Закрою книгу - все вылетело! 😀 Помню одно: Мадриан. Какой, думаю, Мадриан? Нет там никакого Мадриана. На левой стороне есть два Бранецких. Один господин Андриан, другой Мариан. А у меня Мадриан.
У него на глазах были слезы."(c)
😀

Торус

Вы, плесень религиозная, хотите, чтобы все стали такими же, как вы сами.
Это значит, что вы хотите, чтобы других людей не было, потому что они по вашему мнению неправильные.
А это в свою очередь значит, что вы хотите извести всех нехристиан, чтобы их не было.
С элементарной (фундаментальной) логикой знакомы?
Хотите поговорить об этом?

Ошибка элементарной логики: из того, что христиане хотят, чтобы все были христианами, не следует, что тех, кто не хочет быть христианами, христиане хотят извести. 😀

2Vic

2Vic
тех, кто не хочет быть христианами, христиане хотят извести.

Да и разные они, христиане. Всё ж от характера человека зависит.

2Vic

Ошибка элементарной логики: из того, что христиане хотят, чтобы все были христианами, не следует, что тех, кто не хочет быть христианами, христиане хотят извести. 😀

Никакой ошибки.
Христиане хотят, чтобы не было никого, кроме христиан.
Они не хотят, чтобы были другие.
И постоянно предпринимают попытки воплотить это в жизнь.
Любыми доступными им методами - от казней до прямого обмана.
Это и называется - "извести".
Учим рускаму языка.

PAN horunj
Посыпаю голову пеплом в уголке тихонько.Ибо не понять мне грешному всей глубины высказываний ,христианских мышлителей.

Торус
Никакой ошибки.Христиане хотят, чтобы не было никого, кроме христиан.Они не хотят, чтобы были другие.И постоянно предпринимают попытки воплотить это в жизнь.Любыми доступными им методами - от казней до прямого обмана.Это и называется - "извести".Учим рускаму языка.

Diego03
Такое, справедливости ради сказать, было в истории.
Но сейчас-то конечно всё по-другому.

Извести - значит не только "убить".
Сейчас по-другом, верно.
Но цели те же.

ОООО,саавсем забыл ,ну ежле в голове одни Мадрианы ,то простительно.
А у адама с евой пупки были ,а рёбер у адама сколько было ,а на каком языке они общались.А репродуктивные органы им зачем есле не предполагалась интимная близость фигурантов.ООО,а про змея ,про змея расскажите ,А!Он ,что в натуре змей ,я почему спрашиваю ,господь то он проклял змея и что то там объявил ,что будет он отныне на пузе ползать прахом питаться,змей падальщик ага,получается ,что до того он с ногами был .И причём все остальные змеи если они даже не животные.Уууф устал.Мадриан однако.

Вопрос всем:

Итак, возьмем, для примера ситуацию: вы оказались в Белом море на спасательном плоту. Шторм - 8 баллов.
Ответите ли (хотя бы себе честно) кому бы вы молились? Перуну? Будде? Ишваре? Карлу Марксу с Дарвиным? Или Иисусу Христу?

З.Ы. "Не бывает атеистов в окопах под огнем" (с) Е. Летов

2Vic
1. Про обманы Вас спрашивать не буду - Вас, видимо, обманывают все. 😀
2. Ну а про казни-то откуда?
3. Да еще в наше время?

1. Слабенько...
😞
Попробуйте еще.

2. Все оттуда же. Не знаете истории - для вас гугл построили.

3. В каждой эпохе свои методы.

Сливаем помаленьку?
😛

gunslinger
Ответите ли (хотя бы себе честно) кому бы вы молились?

А не молиться можно?

вы оказались в Белом море на спасательном плоту. Шторм - 8 баллов.

Торус

А не молиться можно?

А сможешь?

Торус
2. Все оттуда же. Не знаете истории - для вас гугл построили. 3. В каждой эпохе свои методы.

Торус
А не молиться можно?

Торус
Но цели те же.

Торус
Кстати...

2Vic
Ну хотя бы пример, для затравки.

Корму не хватает?
😛

2Vic
А вот еще предлагаю вопрос с предысторией...

...Вот Вы, например, считаете это:
а) нормальным(естественным);
б) ненормальным(неестественным,
и почему?

Ну дак я ж и говорю - трололо.
😀

Кстати:

2Vic

родитель номер 1> и «родитель номер 2».

Торус

.....Христиане хотят, чтобы не было никого, кроме христиан.
Они не хотят, чтобы были другие....

Откуда такая информация?
Вы опросили всех христиан?

Или опять фантазируете?

Торус
Корму не хватает?

Торус
Ну дак я ж и говорю - трололо.

2Vic

родитель номер 1> и «родитель номер 2».

Торус

Ну дак я ж и говорю - трололо.

Это вы о себе?

Постарайтесь, пожалуйста , обойтись без оскорбления своих собеседников ,
не стоит так откровенно демонстрировать здесь свою слабость.

Торус
Кстати:

PAN horunj
Дурдом ,пример неправильный .Просто не успеете не до того будет.А иисус в этом случае не при делах .Николе угоднику надо.А вообще то я если сразу не замёрз то полез бы комплектацию плотика проверять .Водичка спиртик сухпай ,фольшфейры однако.

Вы проссто гений. Додумались, что надо делать. Поздравляю. Я бы не догадался все проверить, а закрыв глаза бухнулся бы на колени и молился. 😀

gunslinger
З.Ы. "Не бывает атеистов в окопах под огнем" (с) Е. Летов

PAN horunj
Не элегантно .Про змея хачу и про пупки ,сие важно .

Добрый человек

1. Откуда такая информация?
2. Вы опросили всех христиан?

Или опять фантазируете?

1. Человеку глаза даны, чтобы видеть, а мосх - чтобы анализировать увиденное.
2. Опрашивать всех христиан нет смысла. То, о чем я сказал, является программной установкой христианства.

Diego03
Есть много фраз, которые почему-то обрели статус истины в последней инстанции, типа: "Обнажил ствол - стреляй", и т.д.Данное высказывание из этой же области.

Булгакова читайте

gunslinger
Вы проссто гений. Додумались, что надо делать. Поздравляю. Я бы не догадался все проверить, а закрыв глаза бухнулся бы на колени и молился.

PAN horunj
Не элегантно .Про змея хачу и про пупки ,сие важно .

А за пивком не сгонять? 😛

Если серьезно, то нужно вспомнить, что Моисея и его соплеменников не интересовали естественные науки. Это вам не греки, там аристотелями и архимедами не пахло.
Библия скорее юридический документ, нежели трактат по биологии, проэтому в этой плоскости говорить не о чем.

Торус
То, о чем я сказал, является программной установкой христианства.

Торус
То, о чем я сказал, является программной установкой христианства.

gunslinger
Если серьезно, то нужно вспомнить, что Моисея и его соплеменников не интересовали естественные науки. Это вам не греки, там аристотелями и архимедами не пахло. Библия скорее юридический документ, нежели трактат по биологии, проэтому в этой плоскости говорить не о чем.

Торус
Туринская плащаница - бред сивой кобылы, и это было доказано неоднократно.

gunslinger
закрыв глаза бухнулся бы на колени и молился.

Простите, а о чем?

2Vic
Тем не менее, в книгах Библии встречается информация о космическом устройстве Вселенной, это так, для акцента на том, что такая информация принципиально не выводима из человеческого разума.

Я Ветхий завет почти не читал.

Возращаясь к вопросу, к кому РЕАЛЬНО обращается человек в трудной ситуации, не когда бахвалится, топча клаву на форуме изображая из себя перца, которму смерть не почем, перечитайте в этом разделе тему Биатлон и многое станет на свои места.

Торус
Вам, наверное, такой больше нравится:

http://i.i.ua/photo/images/pic/8/6/553168_7f2da406.jpg

Торус

Простите, а о чем?

Главное, конечно, успеть исповедоваться.

Торус

1. Человеку глаза даны, чтобы видеть, а мосх - чтобы анализировать увиденное.
2. Опрашивать всех христиан нет смысла. То, о чем я сказал, является программной установкой христианства.

1. Если мозг сначала продуло сквозняком , а затем прихватило морозом,
способность анализировать увиденное утрачивается, а вместо увиденного анализируются собственные галлюцинации.

2. Если не опрашивать всех христиан ,тогда и писать от имени всех христиан не стоит.
Если нет желания , конечно , прослыть человеком пустым и глупым ,
то есть бакланом .

Я Ветхий завет почти не читал.

gunslinger
Возращаясь к вопросу, к кому РЕАЛЬНО обращается человек в трудной ситуации, не когда бахвалится, топча клаву на форуме изображая из себя перца, которму смерть не почем, перечитайте в этом разделе тему Биатлон и многое станет на свои места.

wolfo
"Часто христианские попы при личном контакте могут говорить, что, мол, Ветхий Завет - это, конечно, гадость, а вот евангелия - это совсем другое дело. И это тоже ложь. Все эти книги писаны евреями. Герои этих книг - евреи. В этих книгах описана история чисто еврейского народа. Во всех этих книгах пропагандируется фашистская идея превосходства евреев над другими народами и презрение евреев к другим народам. Христианство - это всегда иудохристианство.

Отсюда и идут корни антисемитизма. Во все времена, во всех странах существовал антисемитизм, который евреи так не любят."

Это ваш личный высер? Или на аффтора сошлетесь?

Если что, вот это "Все эти книги писаны евреями" уже брехня. Евангелист Марк был римлянином.

gunslinger
Это ваш личный высер? Или на аффтора сошлетесь?Если что, вот это "Все эти книги писаны евреями" уже брехня. Евангелист Марк был римлянином.

PAN horunj
Много потеряли там почти порнобоевик.

Нет, я спокойно сейчас к этому отношусь. Мы судим о нравах человечества несколько тысяч лет назад, поэтому с нашей колокольни нет смысла оценивать их.
Но вот современная мораль откуда взялась? Откуда вы сейчас знаете, что извращения - это плохо? Может из "морального кодекса строителя коммуннизма?" 😛

2Vic
Снова ограничитесь только авторским текстом?

Нет, предоставлю вам возможность убедительно рассказать:

1. Каким образом изображение попало на ткань.
2. Почему проекция оказалась именно такой.

Вперед!
😀

Поясняю.
Вы говорите - И.Х. выглядел так.
Я говорю - это чушь, обоснуйте.
Вот и давайте, обосновывайте, таков закон (бремя доказывания... и т.д.).

Тот портрет, который выложил я, гораздо более достоверен.
В то время в той местности жили именно такие люди, как этот небритый ЛКН.
Поэтому вероятность того, что И.Х. выглядел именно так - весьма высока.

А на плащанице ИЗОБРАЖЕН живой, не замученный средневековый северный
европеоид с явными чертами дворянского вырождения.
С открытыми ясными и красивыми глазками.
😀
А ведь положили (какбэ) эту тряпицу на изможденный и слегка покалеченный труп.
😛
Кроме того, совершенно очевиден СТИЛЬ рисунка, эстетические предпочтения художника и прочий гламур.
Но все это я так, между делом.

Жду ваших ответов.

gunslinger
Нет, я спокойно сейчас к этому отношусь. Мы судим о нравах человечества несколько тысяч лет назад, поэтому с нашей колокольни нет смысла оценивать их.Но вот современная мораль откуда взялась? Откуда вы сейчас знаете, что извращения - это плохо? Может из "морального кодекса строителя коммуннизма?

Торус
Жду ваших ответов.

Торус

.....Жду ваших ответов.

Баклан гадить прилетел? (c) сами знаете кто

Торус
А то он ничего о вас не знает.

Добрый человек
Баклан гадить прилетел? (c) сами знаете кто

Торус

Ага, блин.
А то он ничего о вас не знает.
😀

Тебе этого не понять. По крайней мере, сейчас.

Торус

Я вас возбуждаю?

Нисколько .
Опять фантазируете?
Ничего кроме жалости и сочувствия у меня , как христианина,
вы не вызываете.
Вы мне своим поведением в этом разделе Паниковского напоминаете,
такой же несчастный , суетливый и мелочно скандальный.
Могу только пожалеть немного и лёгкого пендаля дать ,
чтоб не крутился под ногами .

Откуда вы сейчас знаете, что извращения - это плохо?

gunslinger
Это ваш личный высер? Или на аффтора сошлетесь?

gunslinger
Если что, вот это "Все эти книги писаны евреями" уже брехня. Евангелист Марк был римлянином.

Кстати об отношении РПЦ к Ветхому Завету
http://www.mospat.ru/ru/2010/02/16/news13341/

смысл - читать можно, но не всё, а то что прочитали надо проверить у толкователей от РПЦ
а то как например прочитают Второзаконие 11:23-25, да обзавидуются еврееям

Торус

1. Человеку глаза даны, чтобы видеть, а мосх - чтобы анализировать увиденное.
2. Опрашивать всех христиан нет смысла. То, о чем я сказал, является программной установкой христианства.

Гм. Как насчет того что конец мира, и христианства, - подробно описан.
И программная установка априори не сработает?

Valentinuth
Классно мы тут "срёмся" уже 24 страницы!
Напоминает лай собак друг на друга через забор. Ну и хрен ли?
Всё равно:
"атеисты" и "безбожники" не станут верующими
"истино верующие" не предадут Бога

Просто развлекаемся - чтоб "кишки не замёрзли" и "не скучно было!"

P.S.
Пойду в гости схожу,приду- прочитаю дальнейший "срачь"( если "модер" тему не потрёт).

окстись!))0
кое кто из собеседников (православных),у меня несколько лет назад черным раскрашен был, после какого то коммуно срача. А сейчас мне за честь у него бек вокалом быть)))).
Не зарекайся)))).

2Vic

окстись!))0
кое кто из собеседников (православных),у меня несколько лет назад черным раскрашен был, после какого то коммуно срача. А сейчас мне за честь у него бек вокалом быть)))).
Не зарекайся)))).

Поясняю.
Вы говорите - И.Х. выглядел так.
Я говорю - это чушь, обоснуйте.
Вот и давайте, обосновывайте, таков закон (бремя доказывания... и т.д.).

Тот портрет, который выложил я, гораздо более достоверен.
В то время в той местности жили именно такие люди, как этот небритый ЛКН.
Поэтому вероятность того, что И.Х. выглядел именно так - весьма высока.

А на плащанице ИЗОБРАЖЕН живой, не замученный средневековый северный
европеоид с явными чертами дворянского вырождения.
С открытыми ясными и красивыми глазками.

[/B]

[B]

Откуда вы сейчас знаете, что извращения - это плохо?

считаю для себя допустимым.

Valentinuth

...и сами же деяниями своими отвечают:

считаю для себя допустимым.

Я так и не понял , сроки хранения крещенской воды выяснили?

http://www.youtube.com/watch?v=fzw3AZKYyeg&feature=related

2PAN horunj!
Извиняюсь!
Просто лень было "топтать кнопки"-я и выделил по-быстрому и воткнул "цитату", а фраза "считаю для себя допустимым" относилась к "гомоорясщенным" америкосам.
Примите искреннее раскаяние...

Добрый человек
Я так и не понял , сроки хранения крещенской воды выяснили?

ЗЫ вот самарцам приперло
ЗЫЫ а фильтровальную часть на этой НФС N2 уже отключили за ненадобностью?

wolfo
годна до страшного суда
http://www.samaravodokanal.ru/news/vodosv/

ЗЫ вот самарцам приперло
ЗЫЫ а фильтровальную часть на этой НФС N2 уже отключили за ненадобностью?

Ну, зачем так радикально ?
Ведь не фанатики религиозные какие-нибудь,
сказано :
на Бога надейся, но сам не плошай (C)

тогда непонятно чье кунг-фу сильнее 😞

Каждый может выбрать свой вариант победителя.

Так как ненаказанное зло увеличивается, а человек не принявший должных мер к наказанию зла сам становится его пособником, то я считаю себя обязанным высказать свое личное мнение по поднятому вопросу.
Христианство (в том числе и т.н. "православие") это самая лживая человеконенавистническая лжерелигия проводившая и проводящая геноцид русского народа как огнем и мечом в прошлом, так и "христианскими ценностями" вкупе с водкой и табаком в настоящем. В религиозных воинах во славу своего "бога" христиане вырезали если не треть населения земли, то не меньше чем пятую ее часть. Секта тугов, поклонников богини Кали, по сравнению с ними просто дворовые шалуны, так как не тот масштаб и цинизм действий. И это, к сожалению, не случайность, т.к. Саваоф, по словам Иисуса Христа, ни кто иной как дъявол и отец лжи ((Евангелие от Иоанна: 8.44), полубезумная сила царствия с обличьем дракона (см. апокрифы, Откровение Эпинойи Света, 39). Текст Ветхого Завета говорит сам за себя - это блевотное чтиво невозможно читать более нескольких страниц за один подход. Служители этой "религии" как на подбор в большинстве своем обрюзгшие заднепроходцы манкирующие фитнесом и не заботящиеся ни о чем другом кроме своего кошелька (все по Климову). Иисус Христос дал способ распознавания таких "пастырей": «По плодам их узнаете их» (Евангелие от Матфея.7:16) . Учитывая вышеизложенное, до какой же степени моральной деградации должен дойти человек чтобы пытаться как-то оправдать все это? Конечно, выбор веры это личный выбор каждого свободного человека, но что касается христианства, то над ним, надеюсь, будет проведен процесс по типу нюрнбергского. Это вопрос уже не теологии, философии, морали, это вопрос выживаемости русского народа, так как ситуация сейчас сходна с той, что была в конце 19 века, когда ложные "христианские ценности" себя изжили и вместе с тем это породило общий упадок нравственности и политические потрясения закончившиеся революцией. Христианство это верный путь к оскотиниванию человека, подмены его нравственности "христианской" моралью, разрушению духовной основы и сведению роли человека до твари клонированной еврейским Яхве себе на потеху. Есть мнение что мы существа Богорожденные, а не "бого"сотворенные и, в среднесрочной перспективе, возможно, сами будущие Боги. Что же до христианства, то это рак разъедающий Россию изнутри, и мы должны или выработать вместе против него иммунитет, или умереть (тоже вместе). Возможен и третий путь - выработать иммунитет и все равно умереть, но, хотя бы, свободными людьми, а не рабами еврейского "бога". Благодарю, что дочитали.

Та шо ж такое???
И не весна сейчас, и не осень...

wolfo
ну почему сразу "высер"? потому что данная точка зрения не благославлена РПЦ?

wolfo
Кстати об отношении РПЦ к Ветхому Завету
http://www.mospat.ru/ru/2010/02/16/news13341/

смысл - читать можно, но не всё, а то что прочитали надо проверить у толкователей от РПЦ

PAN horunj
А вот не надо от так то.Базар за пупу,ну так его и цитируйте.Я причём или я вам рассказывал ,что для меня допустимо ,а что нет?Во блин,а потом меня в тролинге обвиняют.Красиво.

Diego03
Та шо ж такое???И не весна сейчас, и не осень...

Diego03
И не весна сейчас, и не осень...

[/B]2Vic

Обращаю ваше внимание на то, что я пишу от себя, а не отсылаю вас по ссылкам.
Соответственно хочу, чтобы вы в качестве жеста доброй воли своими словами рассказали мне и уважаемой публике:

1. Каким образом изображение попало на ткань.
2. Почему проекция оказалась именно такой.

Вам ведь не трудно, не так ли?

ILLIDAN
И это, к сожалению, не случайность, т.к. Саваоф, по словам Иисуса Христа, ни кто иной как дъявол и отец лжи ((Евангелие от Иоанна: 8.44),

ILLIDAN
но, хотя бы, свободными людьми, а не рабами еврейского "бога"

Торус

....Вам ведь не трудно, не так ли?

Возможно 2Vic просто брезгует с вами общаться и
c омерзением игнорирует ваши вопросы .

Торус
Обращаю ваше внимание на то, что я пишу от себя, а не отсылаю вас по ссылкам.Соответственно хочу, чтобы вы в качестве жеста доброй воли своими словами рассказали мне и уважаемой публике:1. Каким образом изображение попало на ткань.2. Почему проекция оказалась именно такой.Вам ведь не трудно, не так ли?

2Vic
потому, что приведенная цитата содержит недостоверную информацию, то есть ее ценность как раз эквивалентна говнецу, поэтому и высер

wolfo
христиан можно только чудом убедить... точнее рассказами о чудесах

wolfo
христиан можно только чудом убедить... точнее рассказами о чудесах 😊

Не всех.
Для меня, как христианина, очень важны знаки cвыше и всякие небесные знамения,
передаваемые мне сверху различными способами.

А рассказы про чудеса как-то не очень...

Добрый человек
Для меня, как христианина, очень важны знаки cвыше и небесные знамения,передаваемые мне сверху различными способами.

Р"Р_Р+С_С«РN С+РчР»Р_РIРчРе
Возможно 2Vic просто брезгует с вами общаться и c омерзением игнорирует ваши вопросы .

Не думаю.
Мои вопросы требуют ясного и простого ответа.
Не метафизического, не возвышенного, не иносказательного.
Получается, что с этим у него туго.
Но, может быть, у него просто руки не дошли ответить, и я зря возвожу на него напраслину.
Кстати, надеюсь, что совершенно очевидно - в этих простых вопросах нет ни малейшей подъебки.
Могу повторить, если что:
1. Каким образом изображение попало на ткань.
2. Почему проекция оказалась именно такой.

Добрый человек
А рассказы про чудеса как-то не очень...

Вы хоть сами-то Евангелие от Иоанна читали?

А почему Вы решили, что свободны? Откуда знаете?

2Vic
Да это он все пытается до последнего представить безальтернативность его цитат.

Торус

Не думаю.
Мои вопросы требуют ясного и простого ответа....

Вот только ответы на них зависят от желания того ,
кого спрашивают и его уважения к спрашивающему.

Если кто-то незнакомый на улице задаёт вопрос,
требующий ясного и простого ответа,
это совсем не значит , что ему ответят ,
могут , конечно , ответить ,
но могут и молча пройти мимо или
даже нахер послать .

Для того , чтобы спрашивать с кого-то и требовать ответа,
нужно некоторую власть иметь над ним ,
или авторитет.
Иначе возможны разочарования.

Торус
Мои вопросы требуют ясного и простого ответа.Не метафизического, не возвышенного, не иносказательного.Получается, что с этим у него туго.
Но, может быть, у него просто руки не дошли ответить, и я зря возвожу на него напраслину.

ILLIDAN
Да, конечно.

ILLIDAN
Я не обусловлен взаимоотношениями с Яхве, я высказываю свое мнение но одновременно свободен от отождествления с ним, я не являюсь объектом обладания еврейского "бога", а следовательно свободен от этого ментального идола.

И что, разве в Ин.8:44 упоминается одно из имен Божиих - Саваоф?

почему Вы решили, что свободны?

Неужели источник Вашей уверенности не имеет содержания в себе, ввиду построения его от отрицания?

Вы всё тут никак не успокаитесь.

Не туго, просто я несколько подозрительно отношусь к для вопросам, заданным с прицелом на начало новой дискуссии, но не содержащим предложения об исходном тезисе.

PAN horunj
А когда вижу ,что на следующий вопрос ответить не могу ,то начинаю юлить или ещё проще обвиняю вопрошающего в тролинге.Типа,замуж дура.

ILLIDAN
Фарисеи и иудеи сказали Иисусу: "одного Отца имеем, Бога", на что тот и ответил предельно ясно известной фразой. Ни одно из имен "бога" при этом не называлось.

ILLIDAN
Я уже ответил на этот вопрос.

ILLIDAN
Я сам, мое сознание, и есть источник. Не ум, он, как правило, негативен и не лишен эмоциональной окраски и зависимости от объектов, а чистое сознание, оно не обусловлено ничем, и менее всего еврейским т.н. "богом".

2Vic
Вы историю Церкви-то почитайте. Может, отрезвит. Ради "выгодности" тысячи священников, епископов и простых мирян принимали и поношение и мученическую смерть.

Ну вообще-то и Вы почитайте историю. Факты гонений на христиан были, что вполне укладывается в продвижение новой религии ( и вдобавок традиции тогда были другие - вместо бесед с оппонентом , тот кто был сильнее - просто отрубал оппоненту голову). Вспомните, как у нас мудрый царь Петр 1 "немого сократил" поголовье раскольников, причем это было сделано с ведома и одобрения церкви. Так что число великомучеников на мой взгляд не является доказательством избранности религии.

2Vic
Не знаете предмет, о котором говорите. Главой христианской Церкви является Сам Господь Иисус Христос. Патриарх - это только предстоятель. А вот католическое учение о том, что их папа является наместником Бога на земле или о непогрешимости папы в вопросах вероисповедных догматов, никакого отношения к христианству не имеет.

Ну опять Вы за старое - "не знаете предмет" . Я ж не экзамен Вам сдаю о богословии, а дискутируем мы тут. Давайте обойдемся без оценки знаний ( я ж не спрашиваю, какая у Вас степень научная по богословию?), а поговорим о предмете. Тут на мой взгляд у Вас неувязка вышла небольшая - католики оказались "не совсем христиане" 😊, а Патриарх - всего лишь управляющий Бога на данной территории. НУ чем кардинально различаются должности ПАтриарха и Президента ( имею в виду механизм управления). Вот структура управления РПЦ : Поместный Собор, Архиерейский Собор, Священный Синод во главе с Патриархом Московским и всея Руси. ПОлностью аналогична светской власти - кстати должность Патриарха и избираема, как и Президента.

2Vic

Снова поверхностное отношение к предмету. Такое явление, как Инквизиция, существовало в средневековой католической Европе. Православной христианской церкви это явление незнакомо.
Что касается предположения об "ошибках". Тут тоже есть чем Вам восполнить пробелы. Тесты книг Священного Писания существуют в неизменном виде тысячелетия. Их никто не правит, просто потому, что там нечего править. Исключение - талмудический иудаизм.

Вообще-то можете съездить на Соловки и посмотреть на ямы, в которых доблестные православные монахи держали тех, что "неправильно толковал Писание", впрочем могли и в каменный мешок замуровать. Правда сейчас могут и не показать - передали церкви монастырь, там теперь всем монахи заправляют, а эти факты им очень не нравятся. А что делать - обычаи были такие в то время, вот когда царские войска взяли Соловки штурмом - и кожу сдирали живьем и на крюки за ребра вешали монахов - не со злобы, такие традиции были. Так что за искажение Святого Писания всегда были большие неприятности .

2Vic

Последние слова дают основания думать, что gunslinger не просто так заподозрил в Вас протестанта.

Мда... Правильно - когда нечего сказать, давайте перейдем на личность оппонента. "Что может сказать лысый о искусстве Герберта фон Карояна? Вы ему скажите, что он лысый и тот тут же признает поражение!"(с) Жванецкий. Что-ж , прокомментирую - сейчас в мире есть не только православное направление христианства, есть и другие. И модернизированные версии есть. В свое время я ездил в составе комиссии к сектантам в один поселок на Белом море. Те тоже модернизировали учение, например Бог у них обитал на Млечном пути ( не веришь- слетай, проверь), а души праведников не в рай попадали, а получали возможность гулять по Вселенной, грешники же попадали в Черные дыры космоса.ПОнятно, что это была просто секта, РПЦ они не признавались никогда, но ведь существовали и могли бы развиться, если б не некоторая упертость в отшельничестве их предводителя (тот не признавал цивилизации , хотя проповеди вел через магнитофон 😊)- загнал своих последователей в лес на Севере, так там эта община и рассосалась вроде...Не знаю, лет 20 про них уже ничего не слышал. А ведь могли при серьезной работе и составить конкуренцию РПЦ - учение у них было весьма логично и привлекательно для людей. Кстати, знаете, как в Европе называют православных христиан (официально, по ТВ) - ортодоксальными христианами. И это не со злобы - просто так выглядит для европейцев православная конфессия.

gunslinger
Вопрос всем:

Итак, возьмем, для примера ситуацию: вы оказались в Белом море на спасательном плоту. Шторм - 8 баллов.
Ответите ли (хотя бы себе честно) кому бы вы молились? Перуну? Будде? Ишваре? Карлу Марксу с Дарвиным? Или Иисусу Христу?

З.Ы. "Не бывает атеистов в окопах под огнем" (с) Е. Летов

Был в подобной ситуации, правда не 8 баллов было, наверно поменьше... Как-то не до молитв было , некогда молится, удержатся бы над водой... Во всяком случае не помню, чтобы кому-то там молился. Очень хотелось, чтобы капитан катера, что должен был нас встретить , вышел пораньше и несмотря на шторм , оказался тут. Кстати, катер все-таки пришел, обошлось тогда все. А атисты в окопах бывают - были у меня знакомые ребята, участвовавшие в боях... Кто-то после пошел в церковь, кто-то так и остался атеистом. Хотя думаю, что для тех, кто пошел в церковь она нужна была как психотерапевт большей частью, а не религия.

Тогда как Вы понимаете то, что перед этим, в стихе 39 иудеи говорили "отец наш есть Авраам"?

сам факт наличия "лжерелигии" которую Вы не исповедаете, для Вас является, оказывается, препятствием к свободе.

ссылаетесь на критерий, данный Основателем этой "лжерелигии": "Иисус Христос дал способ распознавания таких "пастырей"

а Патриарх - всего лишь управляющий Бога на данной территории. НУ чем кардинально различаются должности ПАтриарха и Президента ( имею в виду механизм управления). Вот структура управления РПЦ : Поместный Собор, Архиерейский Собор, Священный Синод во главе с Патриархом Московским и всея Руси. ПОлностью аналогична светской власти - кстати должность Патриарха и избираема, как и Президента.

wolfo
годна до страшного суда
http://www.samaravodokanal.ru/news/vodosv/

ЗЫ вот самарцам приперло
ЗЫЫ а фильтровальную часть на этой НФС N2 уже отключили за ненадобностью?

В Крещенский Сочельник на насосно-фильтровальной станции N 2 Протоиерей Георгия отец Иоанн (Мохов) провёл обряд великого водоосвящения.
Обряд великого водоосвящения проводится один раз в году и используются в нём молитвы особой силы, пояснил отец Иоанн. Священник уверил присутствующих при обряде, что святая энергетика воды помогает верующим и надеющимся избавиться от скверны, уберечься от нечистых помыслов, деяний и их последствий, способствует оздоровлению нравственному и телесному.
При священнодействии присутствовали директор МП г. Самары «Самараводоканал» Е.А. Реймер, заместитель директора А.А. Кирсанов, начальник НФС-2 С.Н. Полстьянов и многочисленные работники насосно-фильтровальной станции.
Отметим, что НФС-2 производит в сутки порядка 240 тысяч кубометров очищенной питьевой воды, снабжая ею большую часть Самары. С 16:00 18-го января в самарские дома пошла святая вода.
Отец Иоанн счёл необходимым опровергнуть расхожие домыслы о «трёхчасовом» или даже «трёхсуточном» сроке действия освящения воды: в живом потоке вода становится святой с мгновения водоосвящения и какого-то ограниченного «срока годности» у неё нет

18.01.2011

Прохожий
Ну вообще-то и Вы почитайте историю. Факты гонений на христиан были, что вполне укладывается в продвижение новой религии ( и вдобавок традиции тогда были другие - вместо бесед с оппонентом , тот кто был сильнее - просто отрубал оппоненту голову). Вспомните, как у нас мудрый царь Петр 1 "немого сократил" поголовье раскольников, причем это было сделано с ведома и одобрения церкви.

Прохожий
Вообще-то можете съездить на Соловки и посмотреть на ямы, в которых доблестные православные монахи держали тех, что "неправильно толковал Писание", впрочем могли и в каменный мешок замуровать. Правда сейчас могут и не показать - передали церкви монастырь, там теперь всем монахи заправляют, а эти факты им очень не нравятся. А что делать - обычаи были такие в то время, вот когда царские войска взяли Соловки штурмом - и кожу сдирали живьем и на крюки за ребра вешали монахов - не со злобы, такие традиции были. Так что за искажение Святого Писания всегда были большие неприятности .

Прохожий
Мда... Правильно - когда нечего сказать, давайте перейдем на личность оппонента. "Что может сказать лысый о искусстве Герберта фон Карояна? Вы ему скажите, что он лысый и тот тут же признает поражение!"(с) Жванецкий.

Прохожий
- сейчас в мире есть не только православное направление христианства, есть и другие. И модернизированные версии есть. В свое время я ездил в составе комиссии к сектантам в один поселок на Белом море......понятно, что это была просто секта, РПЦ они не признавались никогда

Прохожий
но ведь существовали и могли бы развиться, если б не некоторая упертость в отшельничестве их предводителя (тот не признавал цивилизации , хотя проповеди вел через магнитофон )- загнал своих последователей в лес на Севере, так там эта община и рассосалась вроде...Не знаю, лет 20 про них уже ничего не слышал. А ведь могли при серьезной работе и составить конкуренцию РПЦ - учение у них было весьма логично и привлекательно для людей.

Прохожий
Кстати, знаете, как в Европе называют православных христиан (официально, по ТВ) - ортодоксальными христианами. И это не со злобы - просто так выглядит для европейцев православная конфессия.

ап

перечитываю с самого начала эту тему, и пью крещенское пиво

А зачем святую воду хранить? Это спорт такой, у кого дольше простоит? Не коньяк ведь в бочке.Да и в храме этой воды круглый год улейся.А народ несет и несет ее в баклажках из под незамерзайки.
Был бы я префектом московским - сделал бы эксперимент.Поставил бы в своем районе (лучше спальном) колонку чугунную водороздаточную подключенную к городской системе ХВС, с рычагом. Так 100 пудов народ бы потянулся со своими флягами из квартир со всеми удобствами. года через 2 силами энтузиастов - подвижников обустроили бы вокруг территорию, скамеечки там, клумбочки. Плакат вкопали бы в землю с информацией что вода эта чудесная и очень вкусная.Еще не то бы придумали, дабы не говорить что за халявой ходят.

Из маей артадаксальной ортозеанскай скважыны вода не портица год. Попов никаких исповеданей к скважыне не подпускають.
Что это:
- чудо
- парадокс
- другое

Тридцать страниц про то влияет ли культ одного ближневосточного парня на всю воду планеты. Нормально так.

Согласен. Рыболовная секция до сих пор популярна.
Манагер, конечно, гениальный.
А мож он действительно был эмиссаром Безусловно Второго?

Yep
Есть вопросы:
Крещенская вода - она освящается в эту ночь вся или только в проруби?

вся

Originally posted by Yep
😊ап
[/B]

)))))) Вот вас колбасит!))))) И не лень годовалую тему искать было!)) Слушайте, ну если вам все это не нужно, так зачем вы постоянно вопросы-то задаете?))))))

http://mn.ru/society_faith/20120423/316172981.html

feoktistov
[B]
Слушайте, ну если вам все это не нужно, так зачем вы постоянно вопросы-то задаете?))))))

короста зудит. почесать- одно спасение. 😊 😊

Лекция в кустах поразила в самое сердце)))))))))))) Кто хоть этот мужчина?

nakss+b
http://mn.ru/society_faith/20120423/316172981.html

feoktistov
Кто хоть этот мужчина?

Рассматривалась ли версия, что вода может не портиться из-за мороза? В Крещение почти всегда стоит морозная погода, микроорганизмы в верхних слоях водоемов и грунтовых водах, откуда собственно и забирается вода, уничтожаются (любой биолог пояснит - живая клетка около нуля градусов просто-напросто разрушается).
Кстати говоря, талая вода - считается чистой, говорят, может применяться в быту без дополнительных очисток.

blackbox
Буду болен - воспользуюсь, выпью рюмочку с молитвой и просфорой.

Я же говорю - у вас, христиан, Бог уже давно вместо доктора. Вы у него лечитесь! Ну или подачки какие выканючиваете. В любой церкви вам объяснят, какой иконе на что лучше молиться, что выпрашивать.

Yep
Есть вопросы:
Крещенская вода - она освящается в эту ночь вся или только в проруби?

Да вроде считается, что вся. Но я в субботу шёл мимо церкви - толпы людей тащили сумки с бутылками! Бабки старые, согнувшись, пёрли по 10-20 литров святой воды!!! Наверное, до 100 лет теперь дожить собираются?

author
Рассматривалась ли версия, что вода может не портиться из-за мороза? В Крещение почти всегда стоит морозная погода, микроорганизмы в верхних слоях водоемов и грунтовых водах, откуда собственно и забирается вода, уничтожаются (любой биолог пояснит - живая клетка около нуля градусов просто-напросто разрушается).
Кстати говоря, талая вода - считается чистой, говорят, может применяться в быту без дополнительных очисток.

"Любой биолог" или медик Вам скажет, что микроорганизмы от мороза не разрушаются. Иначе воду стерилизовали бы не кипячением, а замораживанием. Разрушаются в первую очередь клетки животных. Бактерии и вирусы могут сохранять жизнеспособность. Однозначно не разрушаются споры бактерий. Около нуля вообще ничего не разрушается, а наоборот, сохраняется. Гибель животных клеток от мороза обусловлена тем, что их разрывают кристаллы льда. Если кристаллизацию устранить, клетки не погибнут. Бактерии и клетки (в частности, сперму) СОХРАНЯЮТ в жидком азоте (минус 196 градусов) в условиях, препятствующих кристаллизации воды.

Широко известен случай массового заболевания дизентерией после крещенского купания в проруби. От дизентерии и холеры никакое освящение не помогает.

Талая вода напрасно считается чистой. Да, если ЧИСТЫЙ снег из ЧИСТОГО воздуха упадёт на ЧИСТУЮ поверхность, а потом растает, вода будет более-менее чистой - это как перегонка. Но, во-первых, снег при падении связывает всю грязь из воздуха, а во-вторых, где Вы сейчас найдёте чистые поверхности?

Кстати, почему люди в бассейн ходят с медицинскими справками, а к купелям - нет? Кто там перед ними окунался - с грибком, с чесоткой, месяц не мытый?

Бабки старые, согнувшись, пёрли по 10-20 литров святой воды

Shelton

Широко известен случай массового заболевания дизентерией после крещенского купания в проруби. От дизентерии и холеры никакое освящение не помогает.

Ну давай, бомби.

Омуль
Ну давай, бомби.

Yep
казак, правильный мужик

В чем правильность его? Несет-то ерунду. Веды какие-то шмеды...

Страшила мудрый
выканючиваете.... выпрашивать....

Shelton
В 2010 году в Иркутске в праздник Крещения Господня получили заражение 54 человека, в том числе 26 детей, выпив воду из источника на территории церкви.

😊 лишний раз убеждаюсь насколько реальные события отличаются от нагугленных.

feoktistov
Веды какие-то шмеды...

Поселянин
Мощно приложил

Омуль
😊 лишний раз убеждаюсь насколько реальные события отличаются от нагугленных.

feoktistov
В чем правильность его? Несет-то ерунду

feoktistov
Просто для красоты сказал)

Shelton
Кстати, почему люди в бассейн ходят с медицинскими справками, а к купелям - нет?

Это ещё ладно - а вот когда к иконам/мощам прикладываются.. Один туберкулёзник присосётся - остальные могут заболеть. Ну или ещё какие интересные заболевания. Не знаю, как где - а у нас в церквях никто ничего не протирает стерильными тряпочками 😊

Yep
ерунду он как раз-таки цитирует, разбирая по пунктам.

Поселянин
Епу вмазал так, что теперь и не оправится наверное

feoktistov
если вы так считаете...

Vlad V
Это ещё ладно - а вот когда к иконам/мощам прикладываются.

Yep
я не считаю себя рабом.

Shelton
В 2010 об этом писали все новостные агенства, я хорошо помню. А сейчас везде потёрли.

ну агентства для того и пишут, чтоб запомнили. рекомендую стереть этот файл. вирусину вам подсунули.

feoktistov
А я думю, просить не стыдно...Особенно о помощи...

Страшила мудрый
А Иисус обещал кому-то помощь в делах, в бизнесе, в лечении?

По вере и воздаётся. Без веры и берёзовым соком отравиться можно, а если ещё и наоборот верить что точно.

Vlad V

Это ещё ладно - а вот когда к иконам/мощам прикладываются.. Один туберкулёзник присосётся - остальные могут заболеть. Ну или ещё какие интересные заболевания. Не знаю, как где - а у нас в церквях никто ничего не протирает стерильными тряпочками 😊

А кто по вашему раньше эпидемии халеры, чумы распространял? Именно церковь!!!
Целование крестов, икон, причащение с одной ложечки... и в надежде на бога, при эпидемиях, число прихожан сильно увеличивалось. (читай желающих по незнанию дать кони)

ПС.Миллионы людей угробили - теперь помалкивают...

ПС.Ныне, особенно при СССР все были привиты, (манту, перке и тд) потихоньку это дело загибается... так что до первого "сюрприза", а при нынешних .... он будет.

"Директор донецкого водоканала Перебейнос со свечкой на фоне грязных стен гидроузла, питающего наш город водой. Рядом пресс-секретарь митрополита Илариона святит водопроводную воду, чтобы в каждый дом вошли не только бациллы, но и благодать.
Устаревшее оборудование гидроузла, допотоптный способ дезинфекции воды хлорированием, гнилые трубы... Ну а Перебейнос пытается повлиять на ситуацию заклинаниями.
С канализацией дела тоже плохи. Древние отстойники не справляются с нагрузкой и разрушаются, а построенные в советское время очистные сооружения не способны очищать стоки, так как теперь в них намного больше химии. Предлагаю освятить и канализацию.
Вообще, да - новое Средневековье наступает. На развалинах империи шаманят попы и правят удельные князья."
http://teh-nomad.livejournal.com/1641426.html

смешные вы, честное слово))))) Чего добиваетесь? не понятно)))

Вопросы теоретикам. Отвечать с ссылкой на источник.
1. на каком расстоянии от проруби вода священная?
2. если освятить воду в океане, с другого края она тоже священная?
3. бутилированная в этот день вода священная?
4. будет ли оскорблением чувств верующих смыв унитаза водой из водпровода (освященного)?

Как чё добиваются? Нужон виноватый.
В подъезде насрано. В унитаз попадают не всегда.
На детской площадке молодёж певасек пьёть. Прогнать - нах-нах. В инете киздить проще.
Кто виноват? Попы. Адназначна.

смешные вы, честное слово)))))

Как чё добиваются? Нужон виноватый.
В подъезде насрано. В унитаз попадают не всегда.
На детской площадке молодёж певасек пьёть. Прогнать - нах-нах. В инете киздить проще.
Кто виноват? Попы. Адназначна.

Устаревшее оборудование гидроузла, допотоптный способ дезинфекции воды хлорированием, гнилые трубы...

feoktistov
смешные вы, честное слово))))) Чего добиваетесь? не понятно)))

Че, узнали себя? Оба? 😊

nakss+b
Сказать нечего?

Udavilov
Вопросы теоретикам

А что говорить-то? и,главное,зачем? все же взрослые люди вроде...Ну нравится вам постить веселые картинки-пожалуйста.Хотя мне все-таки не понятно, зачем?))

Если хочется получить ответы-подйдите к священнику, он вам все расскажет

Если хочется получить ответы-подйдите к священнику, он вам все расскажет.

nakss+b
Про эпидемии есть чем опровергнуть???

nakss+b
с лицом бандита

Shelton
А верно, что батюшка скажет, то и ладно. Самим-то думать не надо, а то ещё не так подумаешь...

Yep
это вы смешные, рабы

А нищие (материально ли, духовно ли) всегда злые.

Не знаю, как было. Могу только сказать, что сам я ни разу ни чем не заразился)

nakss+b
И не знаешь кому спасибо сказать?

[волнуется]
А смертельно обиженные жадными попами - выступали уже?

Страсть люблю истории жалостливые читать.

Crab12
А нищие (материально ли, духовно ли) всегда злые.

Udavilov
Вопросы теоретикам. Отвечать с ссылкой на источник.
1. на каком расстоянии от проруби вода священная?
2. если освятить воду в океане, с другого края она тоже священная?
3. бутилированная в этот день вода священная?
4. будет ли оскорблением чувств верующих смыв унитаза водой из водпровода (освященного)?

feoktistov
смешные вы, честное слово))))) Чего добиваетесь? не понятно)))

Да мы ничего не добиваемся, мы живём себе нормально. Это вы чего-то добиваетесь, поучаете, насмехаетесь над теми, кто не с вами. Чего вам надо, не пойму!............................

Crab12
А нищие (материально ли, духовно ли) всегда злые.

Злее христиан никого не знаю! Одно дело Пусси Райт всё показало. Да и по комментариям даже в этой теме видно.

Crab12
Как чё добиваются? Нужон виноватый.
В подъезде насрано. В унитаз попадают не всегда.
На детской площадке молодёж певасек пьёть. Прогнать - нах-нах. В инете киздить проще.
Кто виноват? Попы. Адназначна.

Перевод стрелок - любимое занятие христиан. У них, мол, у христиан, и в подъездах чисто, и в унитаз они попадают с первого раза, и молодёжь пивасик не пьёт! Но я в субботу видел толпы людей, прущих из церкви святую воду? Так кто же гадит в подъездах, пьёт пивасик, обманывает в бизнесе, предаёт, изменяет - не они ли?
И, кстати, а кто пил и гадил в дореволюционной России, в которой 99 процентов русских были христианами?

Но я в субботу видел толпы людей, прущих из церкви святую воду?

Украли?

Это вы чего-то добиваетесь, поучаете, насмехаетесь над теми, кто не с вами.

Вы к нам лицом - мы к вам лицом 😊

2. если освятить воду в океане, с другого края она тоже священная?

Gasar

Украли?

Украли попы у них мозги. Взамен выдали воду из-под крана. Впрочем, если человек изнчально шёл в христиане, чтобы выклянчивать подачки у Бога и пить целебную воду втайне от всех - управлять таким уже несложно. Будет послушной овцой для попов, лишь бы те обещали ему место в раю.

Странные вы все, вопрос был про срок хранения крещенской воды, а кончилось оскорблением христианства и христиан. За что вы их так ненавидите? Вроде силой вас туда никто не тянет. Может православным надо уже как правоверным поступать: сказал слово против Веры - яйца в глотку.
Ведь сказано - уважай свою религию и не оскорбляй чужую.

кто пил и гадил в дореволюционной России

shepot
Странные вы все, вопрос был про срок хранения крещенской воды, а кончилось оскорблением христианства и христиан

shepot
сказал слово против Веры - яйца в глотку.

Выпустили мужики пар, и Бог с ними

http://news.mail.ru/foto/120390/#photo4

не знаю вдруг перепутал
показалось, что нижняя перекладина у креста не в ту сторону

shepot
А что пили и гадили?

Не гадили? Все как ангелы ходили? И ананасы росли на ёлках? Да, есть такая точка зрения на дореволюционную Россию.

Страшила мудрый
поучаете, насмехаетесь над теми, кто не с вами. Чего вам надо, не пойму!

Страшила мудрый
Злее христиан никого не знаю!

Страшила мудрый
Перевод стрелок - любимое занятие христиан.

Страшила мудрый
если человек изнчально шёл в христиане, чтобы выклянчивать подачки у Бога

feoktistov
Выпустили мужики пар, и Бог с ними)

есть такая точка зрения на дореволюционную Россию

Хоть уже и озвучивал но... 😀
Какой знак на кресте указывает путь в рай и ад?

shepot
За что вы их так ненавидите? Вроде силой вас туда никто не тянет.

Не тянет?
А когда поп на центральном телеканале нашего светского государства вещает, что только в христианстве можно быть полноценным и нравственным человеком? Понимаете: нехристианин (по версии попа) просто обязан быть безнравственным - ему же всё равно в Рай не попасть, чего стесняться?
А когда попы любыми средствами пытаются протолкнуть свою религию в школы (пусть даже под видом безобидного изучения "истории религий")?
А когда некие "неизвестные" нападают на сходку язычников (которым Конституция гарантирует свободу их мировоззрения)?
А когда некие "православные активисты" ходят по художественным галереям и диктуют, какие картины правильные, а какие - нет? Да, пусть картины - говно, пусть Гельман - урод, но если завтра они пойдут в Третьяковку? Почему нет, почему, если можно к Гельману, то нельзя в Третьяковку?

nakss+b

posted 22-1-2013 12:03
--------------------------------------------------------------------------------
Хоть уже и озвучивал но...
Какой знак на кресте указывает путь в рай и ад?

когда крест делают на похороны, чтоб неошибиться

За что вы их так ненавидите? Вроде силой вас туда никто не тянет.

крест

Иркутская область. Весной в реку попало большой кол-во нефтепродуктов. Перед 19 января приезжала комиссия, проверили воду и запретили набирать напрямую из реки. Прислушались не все.

Также связан с аптечным бизнесом, дак вот 20,21,22 января, стабильно, в разы вырастает спрос на препараты от отравлений и пр.(специально запасаем перед праздником).

Удержусь...

Поселянин
Сразу видно Мастера 😊 Просто так сказал, а Епу вмазал так, что теперь и не оправится наверное 😊

Вообще-то не Епу , а Yep= Да , от слова Yes =Да , Yes в разговорном наречии Yep . 😊 Извините за оффтоп.

народ читает по диагонали.

feoktistov
Да лааадно!)))) Выпустили мужики пар, и Бог с ними) Теперь до Пасхи. И опять начнется))))))

Дык.. каждые праздники цырк. На Пасху - конечно самый изысканный.

Gasar
Дык.. каждые праздники цырк. На Пасху - конечно самый изысканный.

Гм. я наверное - неправильно выразился.
Вы меня поняли с точностью наоборот.
Цирк на ганзе.

пане, Casar имел ввиду тутошний цирк. 😊

дубль. 😊

Вера, безусловно, нужна всем народам Земли. И оскорблять Веру могут только хамы.
А по-отношению к христианству (не православию, а христианству вообще), имхо, Руси оно вредно. Искусственно принесенная на мечах религия.
Ни в коем случае не хочу никого обидеть. Всё имхо.

Владимир Святославович Царствие ему Небесное , умный был мужик , он объединил Русь , единой верой .

Crab12
Руси оно вредно

Это еще злее. Нах-нах.

Обломов
Иудаизм, он полезнее был бы?

Поселянин
Однозначно.

Обломов
каким ветром надуло?

темже, что и голову поселянину. 😊

Омуль
поселянину

Обломов
А его бы к нам каким ветром надуло?

Омуль
темже, что и голову поселянину.

Поселянин
Рыба разговаривает! Чур меня! 😊

это рыба, кого надо, рыба. 😊

Неужели Самого? Тады ой.

Поселянин
Неужели Самого? Тады ой.

ну, Его в первую очередь. Запатентованно, ткскзть 😊

Gasar
Гм. я наверное - неправильно выразился.
Вы меня поняли с точностью наоборот.
Цирк на ганзе.

Прошу меня извинить уважаемый камрад Gasar.

Crab12
Вера, безусловно, нужна всем народам Земли. И оскорблять Веру могут только хамы.
. Искусственно принесенная на мечах религия.
Ни в коем случае не хочу никого обидеть. Всё имхо.