Японцы решили отомстить за Курилы

Япония предоставит России данные о подкупах российских чиновников

Япония решила предоставить России информацию о расследовании подкупа российских чиновников японскими рыболовецкими фирмами за превышение квот на промысел минтая в особой экономической зоне РФ, сообщил сегодня министр сельского, лесного и рыбного хозяйства Японии Митихико Кано на пресс-конференции.

http://news.mail.ru/politics/5261684/?frommail=1

Тю. Какая там мстЮ, чиновники эти сепуку себе делать не будут, так, на повышение пойдут наверное...

Ипонцев наградить, взяточников на цугундер!

Вот уж месть, так месть - наши чинуши даже не почешутся.

Это называется "испугать ежа голой ж.пой". Наши действительно даже не почешутся...

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

а России надо написать, что их все лучшие генералы да министры - продажные. Неужели японцы нас послушают... Да и Россия Японцев на ... пошлёт.

А ТС - дурак.

Алексей Навальный(агент ВашОбкома и враг народа по версии особо буйных и безнадежных "кремле-патриотов") эту тему пиарил уже и продвигал.

"Как Япония о безопасности России заботится" - http://navalny.livejournal.com/542712.html

Мелкотравчатый
а России надо написать, что их все лучшие генералы да министры - продажные. Неужели японцы нас послушают... Да и Россия Японцев на ... пошлёт.

А ТС - дурак.

Категоричность + отсутствие аргументации + "вежливость" = ? Ну, явно не избыток рассудительности.

Вот уж месть, так месть - наши чинуши даже не почешутся.

японцы идиоты? 😊 теперь им что? надо по новой контакты налаживать?
чтото не верится что они сдадут своих прикормленых.. 😊
звучит как отморожу уши назло маме 😊

Ви таки не понимаете ипонцкого менталитета. Они скорее всего решили, что ослабление России дошло до такой стадии, что больше тратиться на подкуп чиновников не надо, можно грабить российские ресурсы посто так, внаглую, не заморачиваясь формальностями.

panzerhaubitz
Япония решила предоставить России информацию о расследовании подкупа российских чиновников японскими рыболовецкими фирмами за превышение квот на промысел минтая в особой экономической зоне РФ,

Испугали ежа голой задницей(С)

Тю. Какая там мстЮ, чиновники эти сепуку себе делать не будут, так, на повышение пойдут наверное...

ну вот, если сами не будут, значит неплохо бы им помочь, бедным.

Ой,зря,зря это они все затеяли...
А если наши начнут мстить?
😀

нас никто не победит

думаете они это для нас опубликовали ?? они просто другим странам показали КАКАЯ у нас коррупция . а то что нам на это пофиг ещё больше бьёт по нам чем сам факт коррупции . ненапомните кто там хотел инвестиций и вступить в ВТО ??!!

путь лучше эскадроны смерти к нам зашлют, чтоб хотя бы тысячу чиновников изрубили в куски своими катанами.

а нафига им ? мы сами вымрем

чтоб отомстить пока ещё живы

они умные - подождут

Да отдали бы эти долбанные курилы японам.Они их больше достойны.

tamikkk
Да отдали бы эти долбанные курилы японам.Они их больше достойны.

Зря за них боролись столько лет-просто так отдать? 😞 Они проиграли,мы победили-все честно 😊

tamikkk
Да отдали бы эти долбанные курилы японам.Они их больше достойны.

Да не-е, продадут скорее всего аки Аляску. Вот только с ценой наш "тандем" ещё видимо не определился 😊

Oduvan
Зря за них боролись столько лет-просто так отдать?

да зачем ?? мы сами оттуда уходим скаждым днём

Oduvan

VIRTUS
Да не-е, продадут скорее всего аки Аляск

Вам может они и не нужны,а другим нужны!)Продавать,отдавать,расхищать-это все умеют...А вот интересно-сколько стоит в целом РФ(в рублях)?)

Oduvan
а другим нужны!)

Oduvan
А вот интересно-сколько стоит в целом РФ(в рублях)?)

tamikkk
Да отдали бы эти долбанные курилы японам.Они их больше достойны.

VIRTUS
Да не-е, продадут скорее всего аки Аляску. Вот только с ценой наш "тандем" ещё видимо не определился 😊

Сами по себе острова бесполезны. Однако, вместе с островами отойдет и значительная часть акватории с богатыми рыбными ресурсами. Присмотритесь к карте: сдача Курил означает морскую изоляцию нашего флота (в том числе - военного). Этого допусить нельзя.

tamikkk
Хотите Родину продать? 😊

Да чего уж теперь там мелочиться 😊

tamikkk
Да отдали бы эти долбанные курилы японам.Они их больше достойны.

Присмотритесь к карте: сдача Курил означает морскую изоляцию нашего флота (в том числе - военного). Этого допусить нельзя.

Да чего уж теперь там мелочиться

у нас полтсраны не пустует?

Стрела
но взамен они должны физически уничтожить 1000 тысяч наших чиновников. можно вместе с семьям

можно!

tamikkk
А можно и мне тоже?Всего за 1000р за голову?Тока выбор оружия за мной!

А куда обращаться за квотами ?

а вы уши предъявляйте и штоп пресса подтверждала 😊

А можно и мне тоже?

[QUOTE]Originally posted by Стрела:

можно вместе с семьями.[/QUOTE
А семьи то за что?

😛ipec:

Oduvan
А семьи то за что?

А семьи то за что?

А заодно, видимо.

tamikkk
Если хочешь по-настоящему страшно покарать плохого человека,накажи его через его семью.

А может еще и смертную казнь вернем обратно? :obaldet: 😊

shmakov10

А заодно, видимо.

Ну да,видимо,мочить,так мочить всех,чтобы свидетелей не было 😛

Oduvan

mara2107
вы барышня не ответили - поедете на курилы жить - державность крепить ??!!

Прошу прощения,пропустила,не думала,что это столь важно для Вас 😊
попробовать можно,почему нет,но чуточку позже,этак после лета.

после лета.

Oduvan
А может еще и смертную казнь вернем обратно? 😊

Почему бы и нет - за особо тяжкие преступления.

PS: уважаемые форумчане, матерно прошу не выражаться.

матерно прошу не выражаться.

андроныч
после лета этак... 7530-таго, когда нипонцы там построят жилые комплексы и транспортные коммуникации? 😊

если менять свой образ жизни,так надо подходить к этому ответственно, подготовиться морально 😀

андроныч
а если матерно, но по немецки? 😊

а кто тут материться?

Почему бы и нет - за особо тяжкие преступления.

Почему вы полагаете суд присяжных коррумпированным? Я не вижу для этого оснований. Именно суд присяжных рассматривает дела по тяжким статьям. Подсудимый вправе выбирать суд присяжных.

Лично мне бандитов не жаль, а вот добропорядочных граждан жаль. Статистика показывает, что процент оправдательных приговоров судом присяжных близок к таковому судов "западны" стран.

я полагаю что приговор суда присяжных на 85 процентов зависит от состава присяжных жа .
и потом я принципиально против смертной казни ибо буддист - пусть .цуко живёт и мучается - зарабатывает себе новую карму - чтоб в дргой жизни умнее был !!

а, ну, это просто мнение, не основанное ни на каких фактах

Oduvan
попробовать можно,почему нет,но чуточку позже,этак после лета.

tamikkk
Да отдали бы эти долбанные курилы японам.Они их больше достойны.

Угу... Крым уже отдал как-то...
Не слишком ли шикарные "подарочки"?

Что-то нам Аляску никто не отдаёт...

Piter O'Tour
Ну да по клаве то, за державность - бить, готовиться не надо. Ни после зимы - не надо, ни после весны, ни тем более - после лета...
Можно прямо сейчас, ага - за державность.
А поехать туда, куда пароход если раз в месяц крупу с почтой и консервами привезет, готовиться надо...
А вообще то это романтично, Курилы, там, Дальний Восток...
Только там ни воды горячей, ни газа - нет. И ходить, пардон, на дырку надо - и в плюс и в минус - на ветру. предварительно согрев воду на печке...
из Питера хорошо наверное, из квартирки то с удобствами - про державность писать...

При всём уважении...
У нас, верстах в 50-ти от Нерезиновой, все красоты, описанные Вами, присутствуют в полном объёме (правда, с морепродуктами того, туго). Достаточно завернуть в какую-нибудь деревеньку. Газа там отродясь не было и не предвидится. Ни врача, ни магазина, ни автолавки - нихрена!!! Для них курильский "пароход раз в месяц" - это просто благодать!!! Только, повторю - не коттеджный посёлок, а - вот именно в деревеньку. Или, ещё лучше, в бывшие военные городки. Кто ЭТО видел, а ещё круче, кто ТАК жил и живёт - тех Курилами и дыркой на иморозе не испугать... А всего-то - полсотни вёрст от Нерезиновой. 😊

Pragmatik
А всего-то - полсотни вёрст от Нерезиновой.

А вот и еще подарок от японцев:
"Представители одной из японских ультраправых организаций, которые отмечают в понедельник «день северных территорий», призывая вернуть острова Южно-Курильской гряды, из-за которых Япония спорит с Россией, надругались над российским флагом у посольства РФ в Токио, передает корреспондент РИА Новости."
http://news.mail.ru/politics/5274675/?frommail=1

Думаеца, Курилы не то што не отдадим, даже части: и выборы скоро, и людей злить не надо, уже обозленные.

Добрый человек
взяточников на цугундер!

Аптемизд, аднака

Pragmatik
Что-то нам Аляску никто не отдаё

tamikkk
А жители Аляски сильно хотят жить в России?По-моему при штатах им будет значительно лучше.

А при чем тут жители?
Аляску продавали сроком на 100 лет. В докУментах так было обговорено? В докУментах так было обговорено.

С тем же успехом, Вашими же словами, можно спросить - а жители Крыма сильно хотели "присоединяться" к Украине, когда ЕБН со словами "Забирайте" барским жестом отдал Крым украинцам?... (эта "передача Крыма" описана теми лицами с российской стороны, кто при этом присутствовал)
Что скажете? Много кого мнение крымчан интересовало тогда?

Pragmatik
ожно спросить - а жители Крыма сильно хотели "присоединяться" к Украине, когда ЕБН со словами "Забирайте" барским жестом отдал Крым украинцам?...

Взбунтовались? После того, как ДЕ-ФАКТО втихую отдали Крым? В то время, когда ни жрать нЕчего было, ни стабильности никакой не было?!?

Т.е., по-Вашему, ГРАЖДАНСКИЕ люди на свой страх и риск должны были устроить ещё один ГКЧП? И лечь под танки?
Хорошую перспективу Вы им нарисовали...

Только вопросец один имеется: откуда б они узнали о таком барском жесте... Эта история (про "забирайте") всплыла через много лет, в воспоминаниях одного человека, который там присутствовал... А тогда - всё прошло тихой сапой... Людей уже поставили перед фактом, когда бунтовать было поздно...

Pragmatik
Т.е., по-Вашему, ГРАЖДАНСКИЕ люди на свой страх и риск должны были устроить ещё один ГКЧП?

Стрела
а там такие же свиньи растут. 😊

Всех не стоит под одну гребенку то грести.

Piter O'Tour
Ну да по клаве то, за державность - бить, готовиться не надо. Ни после зимы - не надо, ни после весны, ни тем более - после лета...
Можно прямо сейчас, ага - за державность.
А поехать туда, куда пароход если раз в месяц крупу с почтой и консервами привезет, готовиться надо...
А вообще то это романтично, Курилы, там, Дальний Восток...
Только там ни воды горячей, ни газа - нет. И ходить, пардон, на дырку надо - и в плюс и в минус - на ветру. предварительно согрев воду на печке...
из Питера хорошо наверное, из квартирки то с удобствами - про державность писать...

Ах! Это так романтично...
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/69388/Kuvaev_-_Chudaki_zhivut_na_Vostoke.html
Для начала...

аляска пусть будет где есть !! а то нафиг и там всю живность изничтожат 😞

а мы а мы а мы америке отомстим - присоединимся сами к аляске всей страной - кроме москвы конечно . будет московская область по типу люксембурга 😊

Piter O'Tour
Ах! Это так романтично...
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/69388/Kuvaev_-_Chudaki_zhivut_na_Vostoke.html
Для начала...

Романтика Северных просторов...отличное начало 😊

Не, там есть ишшО!

mara2107
аляска пусть будет где есть !! а то нафиг и там всю живность изничтожат 😞

а мы а мы а мы америке отомстим - присоединимся сами к аляске всей страной - кроме москвы конечно . будет московская область по типу люксембурга 😊

Или отдадимся японцам вместе с КУрилами 😊 А что они будут рады, подпишут сразу с нами мирный договор))

Бгыгыгыыы! Немцы тоже так думали. Теперь, если объявить субботник по восстановлению Берлинской стены, то желающих набежит с обеих сторон. И про российскую часть Восточной Пруссии уже предпочитают не вспоминать.

Курилы России затратны.
Однозначно.
Просто УМА нет составить аналогичный, дарррррданелллллам,т.м. договор...
А так то все нормалек.

Piter O'Tour
Курилы России затратны.
Однозначно.
Просто УМА нет составить аналогичный, дарррррданелллллам,т.м. договор...
А так то все нормалек.

Да конечно. Давайте только Москву с Питером России оставим, остальное раздадим - японцам, китайцам, финнам и прочим)))

вот вот вот 😊
и тогда ещё посмотрим кто кому отомстит 😊 😊

Randgrid
Да конечно. Давайте только Москву с Питером России оставим, остальное раздадим - японцам, китайцам, финнам и прочим)))

Pragmatik...ЕБН...

Вообще то, до него, лет эдык за "мнадцать" - это "кукурузник" сотворил....

После всех этих японских подпрыгиваний президенту надо-бы в прямом эфире дулю показать и заявить "фигу вам а не Курилы" А они ещё переговоры какие-то ведут.

Ну вообще то мирный договор не мешало бы подписать...

Pragmatik
А при чем тут жители?
Аляску продавали сроком на 100 лет. В докУментах так было обговорено? В докУментах так было обговорено.

Разрешите полюбопыцтвовать.

Piter O'Tour
Курилы России затратны.
Однозначно.
Просто УМА нет составить аналогичный, дарррррданелллллам,т.м. договор...

А что общего у ситуаций "дарррррданелллллами" и Курильскими островами?

Если отдадим - не будет прохода для ТОФ'а. Придется дополнительные соглашения писать, как для ЧФ.

а то, што островная Япония будет иметь большее количество рыболовецких ресурсов, чем материковая Россия, это, конешно, ничего

шельфовые разработки углеводородов; за тразнит - платить (вторую Украину создавать) - это туда же, видимо

В российское посольство в Токио прислали конверт с пулей и требованиями
время публикации..
http://newsru.com/world/08feb2011/pulya.html

panzerhaubitz
а то, што островная Япония...

Да они уже вообще обнаглели, указывают куда нашему президенту ездить, а куда не ездить. Типа нечего ему делать на их северных территориях.
В прошлом проспали все на свете, мореплаватели хреновы, просидели на своих островах, теперь чего то требуют

Через чур. Перегиб.

WERWOLF
В российское посольство в Токио прислали конверт с пулей и требованиями

WERWOLF
В российское посольство в Токио прислали конверт с пулей и требованиями
время публикации..
http://newsru.com/world/08feb2011/pulya.html

В йапонское посольство, в ответ нужно прислать фотографию пусковой кнопки от "ТОПОЛя М" 😛

Вот я и говорю, мирный договор мирным договорам, а по сусалам не мешало-бы. Ибо обнаглели а наши делают морду в сторону, типа не про них разговор.

ЯНУС
Вот я и говорю, мирный договор мирным договорам, а по сусалам не мешало-бы. Ибо обнаглели а наши делают морду в сторону, типа не про них разговор. Вот только кончается всё это обычно плохо, обнаглевшая и поверившая в себя сторона грань переходит.

Кому мы можем сейчас по сусалам дать? Армию наполовину распустили и расформировали. Государству полиция нужнее армии.
А японцы в школе учат и на картах на всех рисуют, что это их территории.

Государству полиция нужнее армии.

эт что отомстим им за порт-артур ??!!

Piter O'Tour
??????????????????
Учите матчасть, уважаемый.

Вообще то, до него, лет эдык за "мнадцать" - это "кукурузник" сотворил....

Дык учили, уважаемый, хорошо учили! 😊

Кукурузник передал де-факто. Де-юре - эта передача не была РАТИФИЦИРОВАНА Верховным Советом! ЮРИДИЧЕСКИ Крым Украине не передавали!!!!!!!!!! Уж спорено на это тему тут на Ганзе преизрядно. МОгу ссылочек накидать, если не скучно будет в юридических коллизиях разбираться.

Так что, сказал бы тогда ЕБН "хрен вам" - то "украинские товарищи повторили бы стихи великого поэта: "и пошли они солнцем палимы, повторяя "суди его Бог", и покуда я видеть их мог, с непокрытыми шли головами" (С)

теоретег
Бгыгыгыыы! Немцы тоже так думали. Теперь, если объявить субботник по восстановлению Берлинской стены, то желающих набежит с обеих сторон.

Во-во!

Piter O'Tour
Ну вообще то мирный договор не мешало бы подписать...

Нафига?
Разве пакт Молотова-Риббентропа спас СССР от подлого нападения Адольфа Илоизыча?
Этот мирный договор, ИМХО, нужен ТОЛЬКО Японии. Чтоб и дальше истерить по островам. России он, договор, нафиг не упёрся.

Если я неправ - внимательно выслушаю Ваши контраргументы.

ЯНУС
Вот я и говорю, мирный договор мирным договорам, а по сусалам не мешало-бы. Ибо обнаглели а наши делают морду в сторону, типа не про них разговор. Вот только кончается всё это обычно плохо, обнаглевшая и поверившая в себя сторона грань переходит.

Во-во, особенно если вспомнить про зверства японцев в оккупированном Китае. Дивизии СС на территории СССР в Великую Отечественную по сравнению с ними - что дети малые...

Вы на вопрос собираетесь отвечать, сударь? (Листать долго не надо, на этой странице)

вот поэтому и в .опе - ругаться только и можем друг с другом .

Де факто, де юре...
А префектура Крафуто? Наша или их...?
Тут за 100 с лишним лет столько по наверчено..., всей ганзе - не разобрать...

mara2107
вот поэтому и в .опе - ругаться только и можем друг с другом .

Прошу цитировать за ругань. Я лишь позволил себе поинтересоваться о том, о чем сам понятия не имею у человека, который явно знает больше меня.

Лично мне тема интересна: много ярких и знающих людей. Поэтому явный офф потер, прошу понимания.

panzerhaubitz
много ярких и знающих людей. Поэтому явный офф потер, прошу понимания.

panzerhaubitz
Вы на вопрос собираетесь отвечать, сударь? (Листать долго не надо, на этой странице)

К кому обращаетесь, ко мне? Если ко мне, то - не понял собственно вопроса (ибо не понял Вашу конструкцию из двух цитат). Сформулируйте, плиз, более понятно - без проблем отвечу.

Piter O'Tour
Де факто, де юре...
А префектура Крафуто? Наша или их...?
Тут за 100 с лишним лет столько по наверчено..., всей ганзе - не разобрать...

А что это такое - префектура Крафуто? И какое она отношение имеет к передаче Крыма?

http://www.rian.ru/world/20110210/332622489.html

08:52 10/02/2011

ТОКИО, 10 фев - РИА Новости, Ксения Нака. Министр иностранных дел Японии Сэйдзи Маэхара накануне визита в Москву вновь заявил, что четыре южных курильских острова принадлежат Японии и ни поездки российских политиков, ни наращивание российского военного присутствия не изменят позиции Токио, передает информационное агентство Киодо.

Маэхара в пятницу посетит с визитом Россию. Запланирована его встреча с главой российского внешнеполитического ведомства Сергеем Лавровым, на которой будут обсуждаться вопросы международного и экономического сотрудничества двух стран.

В ноябре 2010 года остров Кунашир посетил российский президент Дмитрий Медведев, после чего на Курильских островах побывали вице-премьер Игорь Шувалов, замминистра обороны Дмитрий Булгаков и глава Минрегиона Виктор Басаргин. Эти поездки Токио воспринял как признаки усиления российской позиции по поводу территориальной принадлежности островов. Российский МИД отвергает все претензии японских властей. В среду президент России заявил, что группировка российских войск, дислоцированная на южных Курилах, будет укреплена новым вооружением для обеспечения безопасности островов.

"Северные территории" с точки зрения международного права являются территорией Японии. И то, что их занимает Россия, с точки зрения международного права, лишено оснований. Следовательно, сколько бы российских чиновников туда бы ни ездили, кто бы туда ни приезжал, как бы ни наращивалось или ослаблялось там военное присутствие, юридическую оценку это изменить не может. И наша воля от этого не дрогнет", - утверждал министр на пресс-конференции в четверг.

При этом он заявил, что в отношениях двух стран "возможности сотрудничества безграничны".

"Важно, исходя из общей ситуации, продвигать японо-российские отношения", - сказал Маэхара.

Касаясь возникших в последнее время трений в отношениях двух стран, министр заявил, что в двусторонних отношениях были "и подъемы, и спады", и напомнил, что "во времена холодной войны сама дискуссия была невозможна".

Он подчеркнул также важность для Японии отношений с Россией. Чтобы создать прочные отношения между двумя странами, "было бы хорошо решить территориальный вопрос и подписать мирный договор", полагает он.

"Важно продвигать различные виды сотрудничества, чтобы укрепить отношения доверия (между двумя странами) ", - добавил глава внешнеполитического ведомства Японии.

Япония претендует на четыре острова в южной части Курильской гряды: Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. При этом Токио ссылается на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года.

Позиция Москвы состоит в том, что южные Курилы вошли в состав СССР (правопреемницей которого стала Россия) по итогам Второй мировой войны и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит. Однако Япония поставила в зависимость от решения территориального спора подписание мирного договора между двумя странами.

В понедельник в Японии прошел "День северных территорий", как здесь называют спорные острова. Мероприятия сопровождались резкими заявлениями властей и действиями радикальных организаций. В частности ультраправые осквернили российский флаг, а премьер Наото Кан назвал "непозволительной грубостью" поездку президента России на Кунашир в ноябре 2010 года. МИД РФ неоднократно отмечал, что глава государства сам решает, какие регионы посещать.

VIRTUS
Министр иностранных дел Японии Сэйдзи Маэхара накануне визита в Москву вновь заявил, что четыре южных курильских острова принадлежат Японии и ни поездки российских политиков, ни наращивание российского военного присутствия не изменят позиции Токио

Наото Кан назвал "непозволительной грубостью" поездку президента России на Кунашир

может уебать какой-нибудь их порт?

VIRTUS
МИД РФ неоднократно отмечал, что глава государства сам решает, какие регионы посещать.

Это не наш метод!
Достаточно визит этого министра завернуть накуй. Пусть по Японии катается, а в Россию с такими понтами - хрен.

А так - у нас же ж исторически как дела делают? "На провокации не отвечать, огонь не открывать"... А то что при этом тьму нашего народа положат - так тю, когда это волновало правителей... 😞

ВОЙНА!!!!!!!!!!!

Randgrid
Тоже кажется, что дело к этому идет. Они просто так не отступят, если только мы уступим. Но не хотелось бы.

Ой, я Вас умоляю! У них куева туча территориальных претензий - в том числе с Китаем. Заипутся они в войнушку играть.
Китай, небось, вот только повода ждёт, чтоб припомнить самураям их "выходки" во время оккупации Китая.

А то, что "не отступят"... Это как на улице. Громче всех орёт "держите меня семеро" именно тот, кто сыпётся первым при первом толчке в рыльце...

Pragmatik
А так - у нас же ж исторически как дела делают? "На провокации не отвечать, огонь не открывать"... А то что при этом тьму нашего народа положат - так тю, когда это волновало правителей...

Китайцы не дураки, посмотрят на дерущихся, выждут момент и снимут сливки , как американцы в ВОВ.

Pragmatik
Достаточно визит этого министра завернуть накуй. Пусть по Японии катается, а в Россию с такими понтами - хрен.

Стрела
теперь зато другая крайность. народу пох на правителей, даже если какие-нить пиндосы правителей вместе с семьями четвертовать станут 😊

Ну да. Таперя, как в 91-ом, под танки никто бросаться не станет. Наелись демократии досыта... Наоборот, ещё покажут, как танкам быстрее доехать. Еще и дорогу от тролллейбусов очистят... 😊)))

Harpushtak
Китайцы не дураки, посмотрят на дерущихся, выждут момент и снимут сливки , как американцы в ВОВ.

1Pahan1
Наоборот, необходимо наладить экскурсионный тур "Посещение священных японских северных территорий", в программу включить целование земли, стену плача (построить быренько из шлакоблоков), сувениры в виде стреляных гаубичных гильз наполненных кунаширской землей и т.д. Бабла можно поднять немерено. А на вырученные многомиллионные средства развернуть гарнизон, заминировать акваторию, построить пару аэродромов подскока, организовать тылы... Ну, не мне учить Генштаб.

Ой... Идея отличная... Тока боюсь, что "многомиллионные средства" исчезнут в неизвестном направлении...

Harpushtak
Китайцы не дураки, посмотрят на дерущихся, выждут момент и снимут сливки , как американцы в ВОВ.

Не получится "посмотреть", они не за окияном. Так можно досмотреться до оккупации и децимации.
Вся эта "Мудрость китайского дракона" раздута маленько, думаю - иначе небыли бы столько раз пострадавшими.

ПМ

Не получится "посмотреть", они не за окияном. Так можно досмотреться до оккупации и децимации.
Вся эта "Мудрость китайского дракона" раздута маленько, думаю - иначе небыли бы столько раз пострадавшими.

Тут такое дело...
Сейчас Китай - это СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ государство.
Кто-то тут на Ганзе говорил, что когда наши штабисты проигрывали варианты развития потенциального гипотетического военного конфликта между Китаем и Россией, то все сошлись на том, что ЕДИНСТВЕННОЕ, что сможет остановить китайцев - это применение Россией ядерного оружия... В остальных случаях (сухопутная война) - мы ,к сожалению, проигрываем без вариантов...

А ГЛАВНОЕ - у них чудовищные людские ресурсы. Если Великую Отечественную СССР выиграл, отдав за одного немца десять своих бойцов, то Китай сейчас может отдать за одного - тысячу, при этом даже не заметит потерь, ибо народу у них - реально девать некуда, Китай не знает, как прокормить ТАКОЕ количество своих жителей...

Pragmatik

А то, что "не отступят"... Это как на улице. Громче всех орёт "держите меня семеро" именно тот, кто сыпётся первым при первом толчке в рыльце...

Ага , в 1904 году тоже наши кричали, что желтые мартышки убегут завидев наших солдат. А чем кончилось, помните?

Randgrid

Ага , в 1904 году тоже наши кричали, что желтые мартышки убегут завидев наших солдат. А чем кончилось, помните?

Я про другое!
Я про то, что когда РЕАЛЬНО готовятся к войне, не ведут себя, как девочка нецелованная. Если уж чего не нравится - то тогда полный разрыв! А тут сами ж говорят, как важны для них отношения с Россией. И постоянно манипулируют этим долбаным "мирным договором".
Извините, но это несерьёзно.

А про военную мощь... В 1904-ом не было ядерного оружия... А у Японии, если не ошибаюсь, нет ни одного стратегического бомбера.
Да введи Россия эмбарго на закупки японской продукции да на поставки энергоресурсов, а ещё лучше если перекрыть все контрабандные поставки в Японию российских морепродуктов - самураи окажутся в роли дитя, назло маме отморозившего себе уши. Ибо своих ресурсов у них нет!
Проблема в том, что Россия на это не пойдет...

отдав за одного немца десять своих бойцов
///
Сколько-сколько? Ну хорош уже... У СССР и бойцов-то наверное столько небыло.

А про китайцев: не будет никто миллионными армиями стенка-на-стенку поди уж воевать, они передохнут от болезней и жажды если такой толпой попрут.

ПМ
Сколько-сколько? Ну хорош уже... У СССР и бойцов-то наверное столько небыло.

Тут передача недавно по НТВ была. Про Ржевскую операцию... Там немца показали. Который спокойненько так рассказывал, как они раз за разом клали атаки советской конницы... Даже немец охреневал от того, что советских бойцов бездумно бросали в атаку, как скотину на убой...

ПМ
А про китайцев: не будет никто миллионными армиями стенка-на-стенку поди уж воевать, они передохнут от болезней и жажды если такой толпой попрут.

Конечно, не будут. А армию свою Китай содержит и постоянно укрепляет - это так, чисто попонтоваться... Ага. Развлекуха у них такая - армию содержать.

Да не будет никакого мочилова. Россия сейчас картонная , вся насквозь пронизана продажными чинушами, все куплено и распилено уже давно. Так для вида покукарекают и отдадут пару островов.

Ну, картонная не картонная, а вон на Манежной уже полыхнуло... Так что холодный душ ребята получили...
Протестные настроения пошли уже не в дотационном Кавказе, а по России. А это уже чревато... ну, Александр Сергеич писал в своё время... про бессмысленный и ...

Так что до нового 17-го года лучше не доводить...

http://news.vl.ru/photos/2011/02/10/84853/

Во Владивостоке активисты ЛДПР подарили японскому консулу ведро русской земли

9 февраля активисты ЛДПР провели акцию протеста в защиту Курильских островов. Акция стала ответом на осквернение российского флага в Токио: японские националисты при поддержке правительства провели акцию, в ходе которой изорвали и исписали флаг России, после чего проволочили его по земле. ЛДПРовцы собрались напротив консульства Японии во Владивостоке, решив подарить японцам ведро русской земли, чтобы утолить жажду японских властей до российских территорий.

«Правительство Японии не получит больше ни горстки!» - скандировали активисты. К сожалению, охранники консульства не позволили передать подарок, а один из сотрудников консульства пнул ведро ногой. Тогда участники пикета развернули полотно в виде японского флага с надписью «Куй Вам, а не Курилы!» и плакаты с надписями «Хватит мечтать о Курилах!» и «Курилы были, есть и будут русскими землями!».

«Курильские острова очень важны для России, но еще важнее соблюдать принцип сохранения всех русских земель. Геополитическое могущество страны во многом определяется пространством, которое она занимает, поэтому мы показали японцам свою решимость, - заявил лидер приморских либерал-демократов Евгений Зотов, - что бы ни делали власти Японии, мы всегда будем готовы защищать каждый метр нашей земли».

Конечно, не будут. А армию свою Китай содержит и постоянно укрепляет - это так, чисто попонтоваться... Ага. Развлекуха у них такая - армию содержать.
///

Я имею ввиду, что огромные толпы ничего уже не решают: 10 там или 100, снаряду пофигу.

слышь, прагматег, соотношение потерь в ВОВ по разным оценкам от 1.3 до 1.8. задрали уже предков за мудаков щитать.

Автор, за фрицеков оскорбился - потер?

ПМ
Я имею ввиду, что огромные толпы ничего уже не решают: 10 там или 100, снаряду пофигу.

Конечно... Ничего. Не решают...
Помнится, был один такой стратег. Хотел Грозный взять... За два часа. Силами парашютно-десантного полка... Взял... Ага...

Стрела
слышь, прагматег, соотношение потерь в ВОВ по разным оценкам от 1.3 до 1.8. задрали уже предков за мудаков щитать.

Слышь, стрела, ты ж вроде большой мальчег, не глупый. Откуда у тебя эта хрень про 1,3 до 1,8?!?!? Ты воспоминания солдат ВОВ почитай, как они втроём с одной винтовкой в атаку ходили... Вспомни, сколько немцы взяли в плен в начале. Вспомни Ржевский котёл, Зееловские высоты, штурм Берлина... Вспомни, сколько был в блокаде Ленинград. Вот после того, как ты всё это вспомнишь - не думаю, что станешь снова говорить про эту фигню (от 1,3 до 1,8).
Да, еще вспомни, как росли официальные данные о наших потерях в ВОВ - сперва 7 млн, потом 20, потом 30 млн...

Да, забыл - вспомни ещё знаменитое "на провокации не отвечать, огонь не открывать"... И как этот "лозунг" дошёл от Великой Отечественной до острова Даманский...

20 млн. мирных туда же, чего там - в "бойцы".
Ну и каша. И Берлинскую операцию обосрали "историки", известное дело: как мимо такого пройти.

Сколько было потерь у немцев на Восточном фронте - это хотя бы науке известно? Умножаем на 10 и получаем чушь.

Вот от того, что у нас каждый минимум академик и "не верит статистике" - можно впарить любой бред.

Да да, в Великую Отечественную, как при штурме Грозного - силами одного парашютно-десантного полка.... Не иначе...

А почитать воспоминания простой пехоты - это не судьба.... Это ж "окопная правда"... Кого она волнует... Кроме тех, кто в этих окопах вшей кормил...

Так читайте.
============
Г.К. - Вы сейчас сказали - "бои под Рамушевым", за которые Вас наградили боевой медалью. О каком периоде конкретно идет речь?

Д.Э. - В феврале 1942 года, когда немцы пробивали "коридор" из Демянского котла, нас в экстренном порядке перебросили закрывать брешь на участке прорыва внешнего обвода кольца окружения немцев. Сейчас некоторые историки нередко заявляют, что красноармейцы ходили в непрерывные атаки, заваливая своими трупами немецкие траншеи, оставляя на поле боя горы убитых тел. Я такого лично не видел, а вот груды убитых немцев перед нашими пулеметами, в те дни повидал.

Четверо суток непрерывного боя. Пьяные немцы лезли в атаку напролом , через горы своих убитых, а мы их "косили", одурев от происходящего, нам только успевали подносить патроны. Немцы подходили на пятьдесят метров, но через нас пробиться не смогли. Словами трудно описать, что там творилось. Это был сущий ад!
http://www.iremember.ru/pekhotintsi/elkin-daniil-arnoldovich.html

Так же можно сказать "Да, да - с вилами и винтовкой на десятерых, как скот гнали-гнали и пригнали в Берлин"
Нахер такое унижение ветеранов, они были далеко не скот и тупицы.

Вообще-то, под Ржевом, в котле были наши. И прорывались из котла - наши, а не немцы. И "почему-то" всю советскую историю про эту битву информации не было. А наши военачальники "стыдливо" в мемуарах избегали этой темы.

А так - воспоминания пулемётчика про горы пьяных немцев - меня там не было... Может, и было.
Но вот я читал другие воспоминания. В них вионтовки "добывали в бою", а одна винтовка на несколько бойцов осеннью 41-го - была в порядке вещей.

Так что, выборочные воспоминания - это не показатель.

А практика не жалеть своих солдат - дошла до чеченской войны. Штурм Грозного и другие бои - тому подтверждение... Не жалко нашим генералам солдат... Ни тогда, в Великую Отечественную, ни сейчас.

ПМ
Нахер такое унижение ветеранов, они были далеко не скот и тупицы.

Нахер такую патетику.

Не надо прикрываться ветеранами. Их тупицами никто не называл. В отличие от тех, кто их действительно посылыл на убой - лишь бы доложить наверх, что какая-нить деревушка взята уже сейчас, а не завтра... И темс самым, ценой жизни положенных солдат, избежать собственного ареста за невыполнение приказа Ставки...

И не надо отрицать очевидное. Почитайте воспоминания о войне Виктора Астафьева. Хотя, похоже, для Вас это ничего уже не скажет. Конечно, не было громадных потерь лета-осени 41-го, не было Ржевского котла, не было других котлов, не было почти трехлетней блокады Ленинграда, не было штурма Берлина... А в этих страшных сражениях - не было человеческих жертв... Ничего не было, так, что ли?

ПМ
Автор, за фрицеков оскорбился - потер?

Очень остроумно.
http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=panzerhaubitz&number=31

Судари (и сударыни, если есть), тут тема про Курилы и про Японию, но никак не про Вторую мировую и ее результаты, прошу не допускать оффтопик.

Та или иная позиция по поводу закономерностей хода дел в военное время вполне допустима, и даже может быть подкреплена документально; но не стоит говорить об этом по каждому поводу.

Меня, например, гораздо более интересует настоящее. Да, сегодня россияне для власти это быдло. Однако другие страны относятся к России не более благосклонно. Результат ли это политики государства? Скорее всего. Однако при чем тут непосредственно Вторая мировая и Великая отечественная в частности?

Прошу прощения, извините.

panzerhaubitz
Меня, например, гораздо более интересует настоящее. Да, сегодня россияне для власти это быдло. Однако другие страны относятся к России не более благосклонно. Результат ли это политики государства? Скорее всего. Однако при чем тут непосредственно Вторая мировая и Великая отечественная в частности?

Просто на исторических примерах хотел показать, что в стране, в принципе, мало что изменилось. Как тогда было "на провокации не отвечать", так и сейчас - России плюют в лицо, а она делает вид, что ничего особенного не происходит...

По теме - в очередной раз подтверждается мнение, что большая политика - это как уличные драки. Разница - лишь в масштабах. У японцев - новые люди в правительстве. Молодые, задорные. Им надо себя перед избирателями показать. А как? Проще всего - подняв вопрос "северных территорий". Дёшево и сердито. И беспроигрышно (по их мнению) - ибо патриотично.
При этом - параллельно трындить о том, что с Россией хочут сотрудничать.
Вот в этом лично я и нахожу некое о-о-очень большое показушничанье. Если тебе Россия такая плохая - так некуй с ней вообще никаких дел иметь! Обижайся за свои "территории" и вводи полное эмбарго на ВСЕ торговые и дипломатические отношения с Россией. Ан нет... Вот и получается хрень полная...

Я вот не понимаю. Если японское официальное лицо перед визитом в Россию делает ТАКИЕ заявления - за каким хреном тогда его тут принимать? Отменять визит нахрен. Пусть маненько охолонит. Если перед походом в гости гость хает дом, в который он идёт - накуй таких гостей. Пусть лается за порогом...

На Кавказе есть пословица: "В доме сильного соседа не хамят".

panzerhaubitz

Очень остроумно.
http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=panzerhaubitz&number=31

Мне просто было непонятно удаление именно такого поста, без обид. Оффтоп так оффтоп.

А в этих страшных сражениях - не было человеческих жертв... Ничего не было, так, что ли?
///

Да были были, но были и великие победы, окружения и наступления - и немца точно так же массово убивали, я лишь против сказок про потери 1:10 и пропагандистское "заваливание трупами"

Стрела
по ВОВ у тебя каша в голове. наполовину из гавна, к сожалению.

Ну уж кому-кому, только не тебе судить про меня и оценивать меня.
Желающие ходить в розовых очках - пусть ходят. Их право...

Желающие ходить в розовых очках - пусть ходят. Их право...
///

Это лучше, чем в траурных очках носиться из угла в угол и обсирать ветеранов вместе со всяким говном - День Победы другого цвета.

Это тема не про Великую отечественную, сорри.

Вот вопрос-то у меня простой. Если японская сторона ТАК себя ведёт, да ещё перед визитом - почему наши не отменят визит-то? Охолонить маненько горячих японских парней. Пость гонор свой показывают другим...
Сколько уже можно утираться после плевков-то? Вроде времена Козырева в МИДе прошли...
Похоже, единственный, кто не побоялся показать своё достоинство, был Евгений Максимыч Примаков. Взял и развернул нахрен самолёт перед самым подлётом к Америке. Молодец. У остальных, по ходу, такого стержня нет...

Раз автор удаляет посты выказывая тем самым неуважение к участникам предлагаю больше здесь и в других его темах НЕ ПИСАТЬ.

alexkevin
Как минимум,принимающих тактические решения.

Ошибаешься. Нет такой должности "отец командир" так называют (причем уважительно как правило) любых военых независимо от их звания (разве что не солдат). Примеры я тебе привел а вот твои пока что невижу.

Писать здесь заканчиваю если интересно пиши в теме другово атора или свою запили.

WERWOLF
Тоесть Вы отвергаете любые исторические источники кроме художественной и фантастической литературы?

Нет, ни в коем случае!!!
Вопрос - в ДОСТОВЕРНОСТИ источников. Когда предлагают "официальные данные" - то я, как человек, выросший в СССР, прекрасно помню, какова цена этих данных. Я помню бравые отчеты на Пленумах ЦК (как хорошо живётся советским людям по сравнению с 1913 годом) - и помню пустые прилавки,. Так кому мне верить было - "материалам съезда", говорившим, что я вроде как живу хорошо - или своим глазам, говорящим, что холодильник пустой и надо ехать в Москву жратву покупать... Кому верить, себе или "бумаге"?

Дело, ИМХО, именно в этом. Нужна ДОСТОВЕРНАЯ информация. А как понять степень её достоверности? Тут уже, ИМХО, вопрос доверия. Доверяешь ты источнику или нет. И насколько доверяешь. Вот официальной советской статистике потерь я не доверяю. Ибо она "скакала" с 7 миллионов до 20 миллионов...

Плюс - берем нынешнюю статистику. Статистика говорит, что зарплата россиян увеличивается каждый год. Я смотрю в кошелёк - и понимаю, что врёт статистика. Вот у меня - не увеличивается. Опять - кому Вы мне прикажете верить, себе - или официальной статистике? 😊

Вопрос - в ДОСТОВЕРНОСТИ источников.

Опять - кому Вы мне прикажете верить, себе - или официальной статистике?

WERWOLF
Надо брать посередине. тоесть читаем к примеру у Астафьева -50, у сов. историка- 150 а у Солженицына 200 и выводим цифру в 100. Как вариант.

Вот именно так и пытаюсь делать.

Ладно, вернёмся к нашим японцам.
Чего, мне одному непонятно, почему наши не завернут визит этих "горячих хлопцив"? 😊

Чего, мне одному непонятно, почему наши не завернут визит этих "горячих хлопцив"?

Дык, грят, рыбаков ипонских отлавливать непросто, у них моторы вроде мощнее, чем у наших, и радары лучше. Где-то говоорили, что, мол, пограничники видят ипонские корыта за 10 миль, а ипонцы пограничников - чуть ли не за 100 (за цифры не ручаюсь). И, мол, споймать ипонскова рыбака наши могут только с согласия самих этих рыбаков. 😊

Дык, грят, рыбаков ипонских отлавливать непросто, у них моторы вроде мощнее, чем у наших, и радары лучше.

И, мол, споймать ипонскова рыбака наши могут только с согласия самих этих рыбаков.

у них моторы вроде мощнее,

Pragmatik
Ладно, вернёмся к нашим японцам.
Чего, мне одному непонятно, почему наши не завернут визит этих "горячих хлопцив"? 😊

Скорее всего из за экономических связей.

Снаряд-то всяко быстрее.

alexkevin
Снаряд-то всяко быстрее.

ИМХО - проблема в том, что за этот выстрел свои же и выепут. Вспомним "корейский Боинг" - и вспомним после этого Руста. Летчики видели этого ушлёпка на его Сессне, мимо пролетели - но уже после "корейца" был приказ огонь по нарушителям не открывать... Они и не открывали... А генералы страсть как боятся за свои погоны - вернее - за генеральские пенсии и всё, что с этим связано...
У нас как какой-нибудь погранец откроет огонь по "мирной рыболовецкой шхуне" - так свои же и в порошок сотрут, да ещё журналюшек привлекут... После чего любой нормальный погранец себя и спросит - а нахрена мне всё это надо, если это не надо самомУ государству?...

А так - да, снаряд - штука классная. 😊))

Randgrid
Скорее всего из за экономических связей.

Сорри за оффтоп! Тема все равно стихла.

Вернусь на минутку к разговору про Великую Отечественную.
Вот хорошие мемуары нашел.

Михин Петр Алексеевич
«Артиллеристы, Сталин дал приказ!».
Мы умирали, чтобы победить

http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/index.html

Глава третья.
«Ржевская мясорубка»
Сентябрь - декабрь 1942 года:
http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/03.html

Глава четвертая.
«Я убит подо Ржевом...»
Ржевское великое противостояние:
http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/04.html

Небольшая цитата:
"Более шестидесяти лет прошло с окончания Ржевской битвы. Но, несмотря на ее грандиозность, не уступающую по масштабам ни Сталинградской, ни Курской битвам, о ней мало кто знает. Разве что ветеран войны, побывавший в той мясорубке, никогда ее не забудет. Да Александр Твардовский не мог не вспомнить о ней после войны в своем стихотворении «Я убит подо Ржевом». Больше никто! - ни полководцы, ни власти, [100] ни военные историки, ни писатели, ни даже журналисты - никто! не обмолвился о ней КАК О БИТВЕ ни словом.

Наши потери убитыми и ранеными в Ржевской битве приближались К ДВУМ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНАМ ЧЕЛОВЕК. Это превышает суммарные потери наших войск в Сталинградской и Курской битвах, вместе взятых.

Но Ржев так и не был взят.

А потому официально до сих пор ВЕЛИЧАЙШЕЕ РЖЕВСКОЕ СРАЖЕНИЕ не называется БИТВОЙ, числится в ранге «боев местного значения». Спросите любого из трех встреченных фронтовиков, и вы убедитесь, что один из них воевал подо Ржевом. Сколько же побывало там наших войск!

Возникает вопрос: откуда это умаление и замалчивание? Ведь на самом-то деле В ИСТОРИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ НЕ БЫЛО БОЛЕЕ ГРАНДИОЗНОГО И БОЛЕЕ МАСШТАБНОГО СРАЖЕНИЯ, ЧЕМ РЖЕВСКАЯ БИТВА - ни по количеству задействованных войск - ОКОЛО ДЕСЯТИ МИЛЛИОНОВ С ОБЕИХ СТОРОН, ни по охватываемой территории - ВОСЕМЬ ОБЛАСТЕЙ, ни по длительности боев - 17 МЕСЯЦЕВ, ни по КОЛИЧЕСТВУ ОПЕРАЦИЙ и изощренности маневров, ни по хитроумности конфигураций обходов, обводов, «котлов» и контрударов, да и по СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ЗНАЧИМОСТИ ДЛЯ ОБЕИХ ВОЮЮЩИХ СТОРОН эта битва была КЛЮЧЕВОЙ.

В ходе Ржевской битвы с нашей стороны было проведено невиданное для одного сражения количество войсковых операций: шесть наступательных и четыре оборонительные. В боях было задействовано 5 ФРОНТОВ, более 30 АРМИЙ и КОРПУСОВ. В сражениях принимало участие невиданное количество ТАНКОВ - БОЛЕЕ ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ единиц. О масштабности боев говорят и наши потери: 2 060 000 человек. Это [101] без учета потерь 39-й армии, которая в июле 1942 года была окружена юго-западнее Ржева, и немцы только в плен взяли 50 100 человек. И без учета потерь Калининского и Западного фронтов в боях на Ржевском и Сычевском направлениях в ноябре - декабре сорок второго. Каковы же были суммарные потери за 17 месяцев ржевского противостояния, никто не считал. Потому что бои шли днем и ночью более года, части постоянно пополнялись новыми солдатами и офицерами. В периоды самых ожесточенных боев дивизии теряли в день по 300-350 человек убитыми и по 700-800 ранеными. Окруженные немцами в болотистых лесах, удаленных от человеческого жилья, наши армии почти полностью уничтожались или погибали от голода. Потому-то до сих пор добровольческие поисковые отряды студентов и школьников возами вывозят и предают земле кости погибших в болотах солдат.
Но Ржев так и не был взят.

Вся наша трагедия состояла в том, что мы наступали, заходили обходами по болотистым лесам, по поймам многочисленных речек и речушек, по берегам бесчисленных озер, по холмам и грядам Валдайской и Смоленской возвышенностей, под нескончаемыми бомбежками вражеской авиации, часто оказываясь без продуктов и боеприпасов в безлюдных болотах и безо всякой надежды на помощь своих, а немцы перекрывали нам сообщения с тылом и держали свою оборону по сухим, возвышавшимся над нашими позициями местам, в хорошо оборудованных дзотах и блиндажах. Наши солдаты и офицеры сражались самоотверженно и героически подо Ржевом и Вязьмой, Сычевкой и Погорелым Городищем, у Оленина и Белого. Самое обидное для солдата на войне - это когда при всей своей смелости, выносливости, смекалке, преданности делу, самоотверженности он не может одолеть сытого, наглого, хорошо вооруженного, занимающего более выгодную позицию противника - по не зависящим от него причинам: из-за нехватки оружия, боеприпасов, продовольствия, авиационного обеспечения, удаленности тылов. Не виноваты были наши солдаты и офицеры в том, что понукаемые Сталиным полководцы проводили войсковые операции, не обеспеченные материально, и в первую очередь с воздуха, хотя по замыслу они были дерзки и замечательны.
...
Очень правдивую оценку Ржевской военной эпопеи дал Маршал Советского Союза Виктор Куликов. Он участник Ржевской битвы, водил в атаку на немцев взвод и роту. В 1998 году в газете «Ржевские новости» за 27 февраля маршал опубликовал статью «Между Ржевом и Вязьмой», в которой очень критично рассказал о Ржевской военной эпопее.

Но то, что Ржев не был взят нами ни в январе, как приказывал Сталин, ни в августе сорок второго, а был оставлен немцами лишь в марте сорок третьего, не делало чести нашему командованию. Потому так стыдливо умалчивали о ржевских боях воевавшие там полководцы. А то, что это замалчивание перечеркнуло героические усилия, нечеловеческие испытания, мужество и самопожертвование миллионов советских солдат, воевавших подо Ржевом, то, что это явилось предательством и надругательством над памятью почти миллиона погибших, останки которых большей частью до сих пор еще не захоронены, - это, выходит, не так уж и важно.

И вот мы молчим о Ржевской битве. Немцы же кичатся победами, называя Ржев «краеугольным камнем Восточного фронта». Но это был не их успех - а наш неуспех, истоки которого кроются в трагическом начале войны. Стратегический просчет Сталина в начале войны позволил Гитлеру БЕЗ ОСОБОЙ ДОБЛЕСТИ достичь не только Ржева, но и Москвы. Ну а владея превосходным оборонительным рубежом Вязьма - Ржев, немцы, под личным присмотром Гитлера, упорно оборонялись. Если бы не поспешность и нетерпение Сталина да если бы вместо шести необеспеченных наступательных операций, в каждой из которых для победы не хватало всего-то чуть-чуть, были бы проведены одна-две сокрушительные операции, не было бы ржевской трагедии.
Когда в Ржеве отмечали 55-летие освобождения города, то, как и на празднование 50-летия, никто из высоких гостей из Москвы на эти торжества не приехал. Повторилось это небрежение и на 60-летии торжеств. Ни словом не обмолвились о ржевских торжествах ни Центральное телевидение, ни радио, ни газеты. Значит, цель - замалчивать, а вернее, забыть эту ВЕЛИЧАЙШУЮ ТРАГЕДИЮ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ - достигнута.
Однако пусть молчат лицемерные власти, прислуживающие им историки, твердокаменные военные, [107] изощренные в витиеватостях писатели, но почему не заметили ржевских празднеств вездесущие журналисты, не совсем ясно. Скорее всего по молодости лет не осведомлены они по этой части, не знают своей истории.
Ныне уже многие авторы - и не только во Ржеве, Твери и Москве - говорят о Ржевском сражении как о БИТВЕ. И я горжусь, что первым в 1993-1994 годах ввел в научный оборот понятие «РЖЕВСКАЯ БИТВА»" (Конец цитаты)

Вот вам оценка ОЧЕВИДЦА и УЧАСТНИКА тех боёв.

Кстати, об авторе:
Об авторе: Петр Алексеевич Михин родился 2 марта 1921 года в селе Богане Борисоглебского района Воронежской области. С отличием закончил Борисоглебское педучилище и Ленинградский педагогический институт имени А. И. Герцена. В декабре 1941 года окончил краткосрочный курс 3-го Ленинградского артиллерийского училища. Участвовал в боях с немецко-фашистскими захватчиками в составе 1028-го артиллерийского полка 52-й Шумлинско-Венской, дважды Краснознаменной, ордена Суворова стрелковой дивизии подо Ржевом и Сталинградом, на Курской дуге, на Украине и в Молдавии, в Румынии, Болгарии, в Югославии и Венгрии, в Австрии и Чехословакии, с японцами - в Китае. Командовал взводом, батареей, дивизионом. Был трижды ранен и много раз контужен. Награжден орденами Александра Невского, Красного Знамени, Отечественной войны 1-й (дважды) и 2-й степеней, Красной Звезды, «Знак Почета»; медалями: «За боевые заслуги», «За освобождение Белграда», «За освобождение Праги», «За взятие Будапешта», «За взятие Вены». Закончил войну капитаном. После войны преподавал математику в Борисоглебском педучилище, в Курском и Уссурийском суворовских военных училищах. Талантливый педагог и умелый организатор. Около тридцати лет возглавлял Курский областной институт усовершенствования учителей. Создал эффективную систему повышения квалификации педагогических кадров, вывел на всесоюзную арену передовой опыт курских учителей. Лекции П. А. Михина по педагогике, психологии и математике - глубокие по содержанию и блестящие по манере изложения - слушались с затаенным дыханием и запоминались на всю жизнь. Ему присвоено звание «Заслуженный учитель РСФСР». Ныне П. А. Михин - подполковник в отставке. Почетный гражданин Ржевского района Тверской области и города Соледар Донецкой области Украины. Имя П. А. Михина занесено в Энциклопедию «Лучшие люди России». Участник Парада Победы в Москве в 2005 году. Опубликовал более 40 брошюр, научных статей, около 60 рассказов и три книги воспоминаний о Великой Отечественной войне.

Ещё раз сорри за оффтоп. Но тема про японцев всё равно исчерпалась.
А память павших требует, чтобы ХОТЯ БЫ вещи были названы своими именами.

Отдать Ю. Курилы, значит пустить иностранный флот(совсем не ипонский) в Охотское море. Посмотрите на карту. Виссарионыч не просто так их у яппи отжал. И на это никогда не пойдут, в здравом уме. Хотя фактически они не нужны, отдали бы давно, если бы не это НО. Экономически отдать-пол дела, это ещё ебн предлагал, но яппы -то просят полную юрисдикцию.

Так это понятно. Экономическая зона считается в 200 миль от берега, если не ошибаюсь.

у джапов скоро премьер что ли меняться будет?
че у них обострилось то все?
отдавать курилы низя. японцы проклянут. у них это святая и недоступная корова.
в песнях о ней - состязаются политики.
отдадим - половина сепукку сделает, бо, больше ни про что зажигательно петь не умеет.
хуле -не творцы, понцы, не творцы.

Не-е-е-е... У японцев территориальных претензий с другими государствами - на десяток ихних премьеров хватит. Просто другие государства, в отличие от РФ - не такие толерастные в своей международной политике.

ну как то так. "когда будет революция их первыми поставят к стенке".
НО - Россия - для них не что то вроде кошек, или крыс, как китайцы и корейцы (абсолютное военное превосходство которых старательно ими не замечаеццо) - а враг древний, таинственный, расовый, и которому оне 1905 наваляли.
(последующие принятые гигантские пиздюли старательно не замечаюццо).

Дык вот, ИМХО, и нужно не стесняться напоминать им про эти 3,14здюли. А наши дипломаты, как элки нецеловапнные, стесняются... Ну ладно, когда во времена СССР, СЭВ и Варшавского блока стеснялись напоминать некоторым "братьям" про их шакальи замашки. Но когда в целом чуждому государству стесняются напоминать недавнюю историю...
Толерантность, млин, ети её, и до дипломатов добралась...

Меня просто раздражает, когда наши толерасты подвизгивают: "ну Япония же никогда не откажется от островов". Ну и кули? Подзаборная гопота тоже никогда не откажется от желания почистить карманы прохожих. Ну и чего - самим нести кошельки в подворотню?

Кстати, вспомнилось:

В понедельник, 6 декабря, российские самолеты Ил-38 прервали совместные учения флотов США и Японии в Японском море.

Об этом стало известно в среду из сообщения японской газеты "Санкей".

Позже глава аппарата кабинета министров Японии Йошито Сенгоку подтвердил информацию о том, что во время учений российские военные самолеты вошли в воздушное пространство над Японским морем.

Из опасений, что сверхсекретная информация, такая как, например, частоты радаров, может быть перехвачена российскими самолетами, учения были временно приостановлены.

Кроме того, Япония и США по тревоге подняли в воздух истребители-перехватчики.

В то же время в Тихоокеанском флоте России заявляют, что российские самолеты воздушных границ Японии не нарушали. Руководитель пресс-службы Тихоокеанского флота России Роман Мартов заявил, что Ил-38, несущие службу в подразделениях морской авиации ТОФ, "выполняли плановые полеты".

По его словам, с российской стороны не было нарушений международных правил использования воздушного пространства.

Японские СМИ предположили, что появление российских военных самолетов могло стать ответом на то, что министр иностранных дел Японии Сейдзи Маэхара полетал над Курильскими островами