Гейко пишет Юмашеву

http://www.avtolikbez.ru/?an=thread&thread=772640268&p=1

Маленькая цитата:

Валя, у меня нет претензий к Путину. А уж тем более к Медведеву. Потому что они - добросовестные продолжатели дела, начатого вами: Ельциным, тобой, вашей командой.
А ИМЕННО - НАБИВАНИЕ КАРМАНОВ, РАЗГРАБЛЕНИЕ РОССИИ И ПРЕВРАЩЕНИЕ ЕЁ В ГИГАНТСКИЙ ГОНДУРАС.
Если они такой цели не ставят, а просто таким представляют себе капитализм и рыночные отношения, то они - профнепригодны.
Твоя ошибка, твоей команды ошибка, Валя, в том, что никто из вас не смог просчитать того, что ни в подполковничьих кагэбэшных мозгах, ни тем более, в мозгах этого смешного в своих «пыжиниях» и потугах «юриста», не могло родиться осознание единственно правильного дальнейшего пути России: да, власть, да, жесткая, какая и нужна России, но только без воровства, без ограбления страны и нации. Без тех ужасающих бедности, коррупции, продажности, беззакония, до которых за двадцать лет доведена страна.

Если баян, тему снесу.

Если баян, тему снесу.

Так всё вокруг , что ни почитаешь , всё баян,
нет ничего нового , чего не было бы уже раньше.
А все эти отношения между народом и властью
это такая однообразная и скучная тема ,
которая тыщи лет тянется.
Необычного бы чего-нибудь почитать ,
а лучше даже не почитать , а чтобы без слов ,
чтобы музыка или картинки были .
Но только чтобы со вкусом , чтобы по людски ,
а не пошлость примитивная какая-нибудь для пэтушников.

"Лебединое озеро"?

"Лебединое озеро"?

Можно , но хотелось бы посмотреть в исполнении бригады сталеваров и не каких-нибудь , а чтобы передовиков и победителей соц соревнования .

Это вряд ли.
Вот разве если ОМОН..
до 20-летнего юбилея немного осталось..

Безмен
Это вряд ли.
Вот разве если ОМОН..

По моему скромному мнению для танцоров из ОМОНа
есть балет под названием Щелкунчик

кто-же будет крысиного короля исполнять ?

Bucka
кто-же будет крысиного короля исполнять ?

Это режиссёр постановщик решать будет.

Сквозит в письме плохо скрываемая зависть, все-таки. Ох и сквозит. И ручку в конце письма тянет, рукопожатый)))

Panzergeneral
Сквозит в письме плохо скрываемая зависть, все-таки. Ох и сквозит.

Вы хорошо представляете себе, что такое "очень большие деньги"? Эти деньги просто некуда потратить. Властители могли бы по-прежнему кататься, как сыр в масле, но при этом обеспечить добротную жизнь всем гражданам страны. Но они выбрали другой путь. Об этом и речь.

Смелое и искреннее письмо. Молодец.

Harpushtak
Смелое и искреннее письмо. Молодец.

Дятел он и позёр.Хотел бы достучаться до спрятанной совести,взял бы пузырь и пошел за жизнь с глазу на глаз побазарить.Чай кореша,хоть и бывшие.
А так-пустое фанфаронство.Работа на публику.

ZVT

Дятел он и позёр.Хотел бы достучаться до спрятанной совести,взял бы пузырь и пошел за жизнь с глазу на глаз побазарить.Чай кореша,хоть и бывшие.
А так-пустое фанфаронство.Работа на публику.

Ага, так его к Юмашеву и пустили бы...

Гейко сам себе противоречит. Какая "революция сверху", если Путин не Личность???
В нашей ситуации мы можем только ждать революции снизу.
А собственно, чего ждать-то? Она уже началась, просто не все это замечают, на её начальной стадии...

blackbox
Она уже началась, просто не все это замечают, на её начальной стадии...

Это все стихийно. Лидера нет, нет ЛИЧНОСТИ...

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!"(В.С.Высоцкий)

alpar
Ага, так его к Юмашеву и пустили бы...

Дядя Вова и Медведь

Мы сегодня в цирк поедем!
На арене нынче снова
С дрессированным Медведем
Укротитель дядя Вова.

От восторга цирк немеет.
Хохочу, держась за папу,
А Медведь рычать не смеет,
Лишь сосет потешно лапу,

Сам себя берет за шкирки,
Важно кланяется детям.
До чего забавно в цирке
С дядей Вовой и Медведем!

Агния Барто
1957 г.

Это все стихийно. Лидера нет, нет ЛИЧНОСТИ...

Это временная ситуация на начальном этапе. Кстати, отстуствие лидера - это очень плохо для всех. Ситуация с захватом власти серьёзно затянется и приведёт к многочисленным жертвам.

Но...

Лично я думаю, что есть некое ядро, группа лидеров.
Истинные лидеры не станут выходить на сцену слишком рано - ибо их могут:
1. опорочить с помощью СМИ
2. сковать их действия вечными преследованиями (Квачков - пример)
3. арестовать и тем обезвредить
4. убить
Мне представляется, что этим тайным лидерам нужна "раскачка лодки" до уровня, когда лодка начнёт серьёзно зачёрпывать воду. Так серьёзно, что нынешние юмашевы и пр. серые кардиналы уже не будут успевать махать черпаками.
И вот тогда-то мы их и узнаем. Или не узнаем, а будем видеть одну и ту же рожу - чисто для внешнего пиара. Как это уже было, по Гейко.
Какая разница - ельцин, царь, президент, председатель, император? Не важно. Нам скормят то, что посчитают нужным скормить, а мы будем радоваться ("всем пацакам надеть намордники и радоваться!").
Этот мир лежит во зле, господа!
Потом, если доживём, опять будем читать какого-нибудь Гейко и удивляться, как всё было...

alpar
Агния Барто 1957 г.

ZVT
Дятел он и позёр.Хотел бы достучаться до спрятанной совести,взял бы пузырь и пошел за жизнь с глазу на глаз побазарить

blackbox

Мне представляется, что этим тайным лидерам нужна "раскачка лодки" до уровня, когда лодка начнёт серьёзно зачёрпывать воду. Так серьёзно, что нынешние юмашевы и пр. серые кардиналы уже не будут успевать махать черпаками.

так вот и нужно понять лично вам/нам, обыкновенным, не "жирным", людям нужна эта раскачка лодки? чтоб опять на свет вылезли вурдалаки типа троцкого-ленина-сталина как в 17ом ... не преведи Господь!
так что Гейко не ведает , что творит... пользуют его "втёмную"...

Rusland
так что Гейко не ведает , что творит... пользуют его "втёмную"...

"Красные" были плохи только тем, что пришли к власти достаточно кровавым путём.

Rusland

так вот и нужно понять лично вам/нам, обыкновенным, не "жирным", людям нужна эта раскачка лодки? чтоб опять на свет вылезли вурдалаки типа троцкого-ленина-сталина как в 17ом ... не преведи Господь!
так что Гейко не ведает , что творит... пользуют его "втёмную"...

Вы наверно и так всем довольны.

Harpushtak
Тогда бы мы ничего не узнали.

alpar

Вы наверно и так всем довольны.

я написал что я всем доволен? :wow:

просто отрицать ради отрицания вещь глупая.. сумейте посмотреть дальше своего носа... в гражданской войне уже не будет тёплой подушечки с одеяльцем, придёт сволота пострашнее большевитской... иль думаете сия чаша минует вас? напрасно... ГВ это хаос, кровь, беззаконие... и всё во имя того что бы себе на шею посадить очередных кровопивцев... вопрос: накуа?

Rusland
в гражданской войне

З.Ы.: Не путайте войну и мародёрство.

Кста, события в Киргизии называют гражданской войной.

По-моему, там просто была вражда на национальной почве. А судя по литературе, в ГВ начала прошлого века национальные мотивы если и присутствовали, то только как отдалённое следствие.

Шниперсон
Пока одна война не забыта, следующей не будет.

пока мои глаза мне говорят обратное, а именно: по русской и белорусской земле ходят ублюдки со свастикой на рукаве... забыта война? или это что то другое? тоже самое и с ГВ.. нищение неавидят более состоятельных.. речь не про олигархов.. просто тех кто богаче и сытнее... а судя по тому что неимущих катострофически больше, то вероятность ГВ вполне реальна... учитывая наличие сил желающих "раскачивать"

Rusland
по русской и белорусской земле ходят ублюдки со свастикой на рукаве...

Rusland
...нищение неавидят более состоятельных...

Шниперсон, Для своего НИКа вы крайне оптимистичны)))))))

Бонк
...не изготовивших и не придумавших ни единого гвоздя, живущих только на недрах, перепродажах, транспортировках, распилах и откатах.

я вроде указал что речь не об олигархах

можно я ввиде исключения чужой пост повторю? ( с форума зануды)
Гейко написал(а):

Промышленность России развалена, Валя, - вся.
--------------------------------------------------------
спасибо, конечно. вот только автор опуса: "Юрий Гейко. Журналист." не является для меня авторитетом. это раз.
вообще термин "журналист" в моем лексиконе ругательный, это что-то вроде проститутки, только еще более глупое и непорядочное. ну, это личное мнение, можете с ним не соглашаться.
теперь два: что же пишет этот труженик пера и клавиш?

Гейко написал(а):
тебя судьба вознесла к небесам власти
----------------------------------------------
как поэтично. и бессмысленно.

Гейко написал(а):
власть и большие деньги сильно меняют людей.
-----------------------------------------------------
очень спорное утверждение. на уровне - "автомобиль меняет человека, увеличивая скорость движения того в двадцать раз"

Гейко написал(а):
Я считал тебя, в отличие от многих, хорошим журналистом, но главное - человеком с нежной, тонкой душой. И ты этого не мог не чувствовать.
------------------------------------------------------------
это уже надо не писать, а петь. девушке. под окнами. ну, у журналистов свои отношения, кто я такой, чтобы им указывать.

Гейко написал(а):
даже погрязший в коррупции Путин мог бы в конечном счете стать не очередным проклятием России, а ее спасителем.
Только для этого нужны еще и мозги. Осознание. И раскаяние.
-----------------------------------------------------------
но вот уже пошла ненаучная фантастика в стиле: "если бы у королевы были яйца, она была бы королем"

Гейко написал(а):
Диктатор не диктатор, а очень жесткий и умный правитель России нужен позарез, как воздух. Который не сопьется, не забронзовеет, не продастся и не проворуется, как практически все его предшественники:
И все-таки, мне кажется, есть основания полагать, что до сих пор неизвестный нам Владимир Путин достаточно умен для того, чтобы понять - его президентство будет иметь всего два исхода: либо он станет очередным проклятием России, либо - великим человеком, с которого начнется ее возрождение. Выбор за ним
-------------------------------------------------------
читая эту муть, сложно даже поверить, что такое может писать взрослый трезвый образованный человек. это прям исповедь альтернативно ориентированного мазохиста какая-то.

Гейко написал(а):
Почему в населении вызревает все большая тоска по Сталину? Потому что в стране был порядок, была ответственность чиновников и неотвратимость их наказания за дело. Не было воровства.
---------------------------------------------
вот опять, выдумки выдаются за факты.

Гейко написал(а):
Ходорковский, какой бы приговор ему ни вынесли и какие бы прошлые преступления на нем не висели, даже мертвый он останется для страны почти святым, потому что принял муки от ненавидимой всеми власти.
--------------------------------------------------------------
какие муки? в теплой камере посидел, по куршавелям измучился? ничего, что десятой части населения страны жрать нечего из-за таких святых?

Гейко написал(а):
В ВУЗах курсовые и дипломные скачиваются из интернета, а перед сессией студенты собирают деньги на взятки преподавателям.
------------------------------------------------------------
собирают. некоторые. тупые и ленивые. а кто хочет учиться - учится и ничего не собирает.

так что эта сомнительная писанина лишь укрепила мое мнение о журналистах, как о специальной породе людей, наделенных редким даром - не разбираться ни в одном вопросе вообще.

(с)
еще раз - не мое.
но хочется подписаться

Diego03
А мы что-то узнали?

Rusland
я вроде указал что речь не об олигархах

Дык и я не о них. 😞

Почти любой чиновник. Почти любой "служивый". Почти любой начальник.
Почти любой, у кого есть хоть толика власти.
О тех, от кого люди хоть как-то зависят.

Врач.
Гаишник.
Начальник.
Список может быть очень большим.

по теме - кг/ам.

paradox
Промышленность России развалена, Валя, - вся.
--------------------------------------------------------
спасибо, конечно. вот только автор опуса: "Юрий Гейко. Журналист." не является для меня авторитетом. это раз.
вообще термин "журналист" в моем лексиконе ругательный, это что-то вроде проститутки, только еще более глупое и непорядочное. ну, это личное мнение, можете с ним не соглашаться.
теперь два: что же пишет этот труженик пера и клавиш?

Rusland
пока мои глаза мне говорят обратное, а именно: по русской и белорусской земле ходят ублюдки со свастикой на рукаве...

так что там реально насчёт промышленности-то?

Прокомментируете?

волшепник, блин, во власти всех позитивно реморализует...
идиотизм.
людям надо немногое - решать свои дела с наименьшими проблемами.

Врач.
Гаишник.
Начальник.
Список может быть очень большим.

Небольшим для начала.
дополним его
"институтом повышающим эффективность госучреждений".

Постепенное выравнивание баланса ответственность/блага - в каждом случае потихоньку бы потянуло все за собой.
Можно даже не потихоньку - но тогда с массовыми расстрелами.
А на се - ойца нужны, и люди, вроде ЛПБ. Кои выбиты имхо, отрицательным отбором. Как то так.
Постепенная, по капле - работа с детьми. РПЦ, военно патриотические клубы, муллы. Только что бы не перегреть, и вместо энтузиастов туда говно не поперло.
В опщем, лет на 20, имхо, работы полноценному тандему.А лучше тройке. Один решает с заграницей, второй внутри, третий зачищает.

paradox
а она кого-то интересует?
автора письма или юмашева?

Gasar
по теме - кг/ам.

Ну почему... Тока опоздал он лет на пяток.

Ну почему...

Gasar
Из розовых утопий не опаздывают.

Розовые утопии это когда надеешься еще кусок пирога урвать, а от тебя все отворачиваются, жуя и рыча.

и поэтому меня интересует промышленность в целом и Камаз в частности
а если Вам интересно и хотите поспорить

paradox
а если народ такой смелый на одного- что ж они как бараны, покорно за 7 тыр работают не жужжа...

Мало того, ещё иногда бывают дети, которым не объяснишь, что надо недельку-другую поголодать, чтобы в следующем месяце наесться до отвала.

Шниперсон
С чего Вы взяли, что будет ГВ? Пока одна война не забыта, следующей не будет.

Никакой Гражданской больше не будет вобще, как и Царя.

Если дойдет до подобия хотя бы, то привет Югославия - многие наконец то увидят живьем свои любимые Леопарды. И не увидят Mk, но услышат.

ГВ кончится неначавшись, ибо это непозволительная роскошь по нынешним временам - Россия без власти. Хозяин придет.

paradox
а если народ такой смелый на одного- что ж они как бараны, покорно за 7 тыр работают не жужжа...

и покажите нам,

Безмен
НО:
так что там реально насчёт промышленности-то?
Не, я не сувенирные поделки имею в виду,
а машиностроение.
Ещё раз: не отвёрточную сборку, а именно машиностроение.
Камаз, например.
Планируется остановка конвейера до марта.
Прокомментируете?

Я! Можно я, я скажу!!! 😊
Песдетц промышленностьи!!! Полный! Грю как работник производства. 😊

тоже мне, удивили..

paradox
как пинать- так толпой- а бастовать -слабо?

а долги по квартплате им ЖКХ простит из солидарности?

хуле им ваша забастовка?

paradox
а бастовать -слабо?
тогда еще много платят...

А вы найдите в Трудовом Кодексе слово "забастовка".

А вы найдите в Трудовом Кодексе слово "забастовка".

paradox
повторю- такой народ большего и не заслуживает.

Дочитал статью Гейко.
Что могу сказать. Если абстрагироваться от личности Юрия Гейко (я его не знаю) - то всё, написанное в его статье про ситуацию в России - очень разумно. Это тот крик, который многие хотят донести до власти. Ибо никому нах не нужен новый 1917-й год...

paradox
а зачем? или народ готов только толпой бить одного- а получать дюля за борьбу за свои права- не хоттца?
повторю- такой народ большего и не заслуживает.

paradox
а зачем? или народ готов только толпой бить одного- а получать дюля за борьбу за свои права- не хоттца?
повторю- такой народ большего и не заслуживает.

Борьба у вас в столицах хороша. А если в городе одно предприятие и безработица зашкаливает? После объявления забастовки просто всех уволят на законном основании. И новых наберут, за воротами большая очередь, но за еще меньшую зарплату.

alpar
И новых наберут, за воротами большая очередь, но за еще меньшую зарплату.

Большей частью состоят. Ну и кормятся кто как может: охотой, рыбалкой, заготовкой ягод, грибов, дров, веников для бани в сезон, березовых метел также в сезон, всякими приработками типа колки дров и чистки снега.
А в ЦЗН большинство минималку получают - 1 тыс. рублей.

Diego03
Скажите, пожалуйста, а вот эта очередь за воротами, она на какие доходы существует?

очередь за воротами существует на ещё более нищенскую зарплату всяких пипирочно-шарашкиных контор,
которую им, к тому же, сильно задерживают.

Безмен

очередь за воротами существует на ещё более нищенскую зарплату всяких пипирочно-шарашкиных контор,
которую им, к тому же, сильно задерживают.

И у нас есть такие, но их меньшинство.

Некоторые конечно уезжают. Но квартиру за нормальные деньги не продать, да и ехать особо не куда. Не всем же в "нерезиновую".

А тем временем у нас новый кандидат в президенты 😛 http://www.avtolikbez.ru/?an=thread&thread=1051943463&p=1

alpar

Борьба у вас в столицах хороша. А если в городе одно предприятие и безработица зашкаливает? После объявления забастовки просто всех уволят на законном основании. И новых наберут, за воротами большая очередь, но за еще меньшую зарплату.

А в ЦЗН большинство минималку получают - 1 тыс. рублей.

Мутёк
А тем временем у нас новый кандидат в президенты

один умный человек недавно написал:
"С небес сыплется снег, а с вершин власти всякие слухи. Сейчас на тему о грядущем бюджетном кризисе.

Как я понял, в 2013 году в России ожидается бюджетный кризис даже при цене на нефть 100 долл. за баррель. При цене 60 долл. за баррель кризис становится очень серьезным. Не знаю, следует ли понимать это буквально, но автор сообщения сказал, то это возврат к 90-м годам. При этом он добавил, что сам не ожидал такого негативного результата.

Я не специалист по таким расчетам и никакого своего мнения по этому вопрросу высказать не могу. Но подумалось мне в ночи о другом. Сейчас многими обсуждается тема, кто останется у власти: Медведев или Путин. Кто победит в их уже очевидной (или кажущейся?) борьбе за власть.

Так вот, подумалось мне, что бороться-то им следует совсем за другое. Не за то, чтобы остаться у власти, а за то, чтобы вовремя свалить, оставив у власти своего соперника. Проблема состоит в том, что свалить могут захотеть оба. Но вот этого правящая элита им не позволит. Поэтому тот, кто останется, может сделает это не добровольно, а под дулом пистолета. Сопровождаемого добрыми словами о спасении России, великой исторической миссии и т.д.

Кто наставит этот пистолет и скажет добрые слова? Найдется кто, поскольку это будет выражение общей воли серьезных властных кругов.

Осознали ли этот расклад фигуранты данной истории? Трудно сказать. Медведев то ли еще не осознал, то ли сознательно работает под дурака. Последнее вовсе не исключаю. А вот у Путина появилась какая-то русская тоска в глазах. Та самая, которую журналисты отмечали у судьи Данилкина.

А ведь срок-то следующий (не уголовный, а президентский) - уже не 4, а 6 лет! Поистине хороший повод для комментариев в твиттере."

paradox
но голосует за единую россию.
а обьедениться, с оружием- слабо?

господь с вами.
раздвиньте ягодицы, продолжайте получать удовольствие.
мне то как раз ничего не надо.
мои рабочие именно хорошо получают- а остальные точно ничего не заслуживают..

paradox
но голосует за единую россию.

Не голосуют, и что? Вы все еще верите в свободные выборы? Нарисуют сколько надо.

paradox

а обьедениться, с оружием- слабо?

Против кого? Работодателей?

Нарисуют сколько надо.

Против кого?

Мутёк
А тем временем у нас новый кандидат в президенты 😛 http://www.avtolikbez.ru/?an=thread&thread=1051943463&p=1

Я СДЕЛАЮ ТОЛЬКО ОДНО, ГЛАВНОЕ, ТО, ЧЕГО НЕ СМОГ СДЕЛАТЬ НИ г-н Ельцин, ни г-н Путин, что НЕ СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ НИ ЕГО МАЛЬЧИК-УЧЕНИК-ПОДМЕНЩИК г-н Медведев, НО ТО, ЧТО ДЕЛАТЬ НЕОБХОДИМО В НЫНЕШНЕЙ РОССИИ ТАК, КАК НЕОБХОДИМО ДЫШАТЬ - Я ОБЕЩАЮ ПОКОНЧИТЬ С КОРРУПЦИЕЙ.

КОРРУПЦИОНЕРОВ Я БУДУ РАССТРЕЛИВАТЬ НА ПЛОЩАДЯХ.

Ишь какой. 😊

paradox
а остальные точно ничего не заслуживают..

paradox
с вашим убеждением- и миска похлебки многовато...

Это не мое личное убеждение, это факты.

paradox
и цели не видать?

Ага, в эшелоны и в столицу 😀

Diego03
Ишь какой.

О! Он такой! Лично шмалять будет. :-)

Безмен
как всё расставил по местам,
прям отлил в граните,
красава...
😊

Предприниматель из Питера. Гм, попробовал бы он у нас попредпринимательствовать, интересно, пару месяцев бы продержался. Хотя вряд-ли...

проще всего сидеть сложа руки и нудить о беспросвете..

Это не мое личное убеждение, это факты.

paradox
проще всего сидеть сложа руки и нудить о беспросвете..

Если вы лично ко мне, то я сложа руки не сижу, и зарабатываю вовсе не 7 тысяч.

Я о том, как большинство людей живут. Москва и Питер - это совсем другая страна.

paradox
это вфакты, созданные при вашем лично активном бездействии.

Вы то у нас один такой активный и деятельный. И выборы-то в Питере честно проходят.
Что за талант у человека, в любой теме срач устраивать.

paradox
проще всего сидеть сложа руки и нудить о беспросвете..

а долбить клаву в призывах объединиться с оружием ничуть не сложнее, чем нудить о беспросвете,
поэтому Ваши рассуждения на тему очень доставляют.

alpar

Я о том, как большинство людей живут.

а долбить клаву в призывах объединиться с оружием

paradox
встал и поменял.

Это когда верхи не могут, а низы не хотят.
У нас верхи еще могут, а подавляющее большинство низов все-таки хочет жить так, как сейчас.

а подавляющее большинство низов все-таки хочет жить так, как сейчас.

paradox
именно! эту простую мысль я и отстаиваю..

ИМХО - уже не хотят. Если пройти не по столичным офисам, а по курилкам предприятий - подавляющее большинство уже не просто не хочет - не может по-старому! Сил уже нет. Просто офисный планктон в столицах имеет пАйку посытнее и у них не так это ясно ощущается. А вот у нас, на производстве - от владельцев бизнеса до работяг в курилках - все в один голос говорят, что заиппались...
А если взять моногорода - так там вообще край. А Россия, в целом - как раз и состоит из этих самых моногородов. Куда ни поехай - везде эти моногорода и монодеревушки...

уже не хотят

Originally posted by :
не хотели бы- проснулись бы.

В том-то и дело, что давно проснулись! Только дальше-то что? Средняя полоса России - не Кавказ, нам как извещать тех, кто наверху? Пишут СМИ - не понимают наверху. Выходить опять на Манежную - дык пока не довели ещё... А как доведут - будет поздно... Вон, Египет с Тунисом показали это...
И чего? Ждать, пока доведут до ручки? Так страшно! Бунт - он и есть бунт. Под раздачу попадут все.

Статья Гейко - это уже чуть ли не последний крик. Тем, кто там, наверху. Чтоб поняли. Всё, край уже, дальше бездна. В Куршевеле не отсидишься...

Статья Гейко - это уже чуть ли не последний крик

В том-то и дело, что давно проснулись!

Pragmatik
ИМХО - уже не хотят. Если пройти не по столичным офисам, а по курилкам предприятий - подавляющее большинство уже не просто не хочет - не может по-старому!

В японии, когда перестали мочь по-старому, рабочие захватили завод и стали им управлять.

Во владике, когда не захотели по новому, прилетел нерезиновский омон и дал звиздюлей.

paradox
а по моему- так безграмотный пиар себя самого..

paradox
где?
посмотрите вокруг..

Pragmatik
пока не довели ещё...

Ап том и речь

Голосовали за Едро, за Путина с Медведевым, радостно возбуждаются от того, что "наш то, наш то, сам на вокзал сходил, ух, он таперечя порядок наведет!", вот пускай и хлебают то, что сами заварили.
За что боролись, на то и напоролись. (с)
А бунт - это плохо! Дешевая водка из ларьков исчезнет, и по ящику вместо любимых сериалов балет крутить будут. Не, народу это не надо!

Безмен
Во владике, когда не захотели по новому, прилетел нерезиновский омон и дал звиздюлей.

Т.е. верхи еще могут, в случае чего, дать просраться.
Учтите, в нерезиновой только силу уважают и понимают.
"Слабых бьют" (с) В.В.Путин.

Во владике, когда не захотели по новому, прилетел нерезиновский омон и дал звиздюлей.

ой,
там есть производство?

Парадокс, скорее всего, имеет в виду проблемы АВТОВАЗа.
А на деле - это не проблемы собственно завода, это - проблемы ВЛАДЕЛЬЦЕВ оного.

Гейко, в принципе, пральна сказал - поддержали не отечественный автопром, а - лишь владельцев этого автопрома... А это не есть ПРОИЗВОДСТВО...

Pragmatik
Гейко, в принципе, пральна сказал

Вот станет журналист Гейко президентом, как поддержит автопром, так всем заживется слаще малины.
Ну-ну.

Парадокс, скорее всего, имеет в виду проблемы АВТОВАЗа.

ой,
там есть производство?

проблемы ВЛАДЕЛЬЦЕВ оного.

paradox
и никому оно там не впёрлось.
дайте побарыжить иппономусором втридорога- а там хоть не рассветай.

Вы ещё расскажите, что производства нет именно потому,
что все барыжат, а на заводы и верфи никто не идёт

а это, уважаемый, государством регулируется легко,
равно как и создание сколько-нибудь серьёзного производства.
было бы желание.
так что нечего на народ гнать.

государством регулируется легко,

равно как и создание сколько-нибудь серьёзного производства.

Безмен
государством регулируется легко...
так что нечего на народ гнать.

Посмотрите результаты голосований на выборах в Думу и трех последних президентов - подавляющее большинство "за".
Так что "За что боролись, на то и напоролись" (с).
Пусть терпят и не мычат.

paradox
вы попробуйте сейчас найти хорошего станочника- непопулярная профессия.

В этом пипл виноват по Вашему?

Вот Вы ратуете за то, чтобы народ перестал дрочить и вышел с вилами на улицу. А не боитесь ли Вы того, что просто все ждут начала? Как только где-то найдется один сумашедший, то начнется тихий ужас. Я не могу себе дажепредставить сколько передохнет народу в случае начала масштабных акций неповиновения. В городах сдохнут жильцы многоэтажных домов, если все начнется зимой. Если коммуналка рухнет будет жуткий и беспросветный шмандец.

В этом пипл виноват по Вашему?

Вот Вы ратуете за то, чтобы народ перестал дрочить и вышел с вилами на улицу

paradox
да. ибо работа хорошо оплачиваемая и уважаемая. конечно, если начать копать, кто пиплу мозги свернул, ... но... тоже пипл..

20 лет станочников никто в массых количествах не готовил. Вы знаете почему? Их просто нет физически. Даже если сейчас пойти учиться, то хорошим станочником человек станет лет через 5.

paradox
а вот если кто недоволен- пусть попытается организовать партию- и с удивлением заметит, как мало недовольных...

А почему знаете? Потому что в России все ждут, что грязную работу за него кто-нибудь другой сделает. Я согласен с Вами, говно, а не народ, живет на 1/6 части суши.

Вы знаете почему

Потому что в России все ждут, что грязную работу за него кто-нибудь другой сделает

ptica2008
Потому что в России все ждут, что грязную работу за него кто-нибудь другой сделает

Потому что выражать протесты, мочить представителей власти, громить и поджигать учреждения и т.д. и т.п. это грязная и опасная работа. А все хотят сидеть на теплой кухне и пить холодную водочку, закусывая соленым огурчиком или салом и рассуждать о том какая пиХрская власть и когда же наконец начнется....

paradox
а я том, что пока большинство не проснется- так и будет жить.
и это справедливо.

Большинство спит всегда, но оно и не нужно. Достаточно 10% которых ВСЕ достало. Усилиями нынешней власти этот процент медленно но верно поднимается 😊

но пока и его нетути..

ptica2008
Потому что выражать протесты, мочить представителей власти, громить и поджигать учреждения и т.д. и т.п. это грязная и опасная работа.

Diego03
Выйти на согласованный митинг - какая тут грязь и опасность? Так ведь и этого не делают. Поэтому я и говорю: любую.

В митинги никто не верит. Всё таки народ у нас образованный, помнят про попа Гапона. А лица типа Алексеевой, Венедиктова,Немцова, Лимонова всё-таки не воспринимаются населением.

В митинги никто не верит

ptica2008
В митинги никто не верит. Всё таки народ у нас образованный, помнят про попа Гапона.

ptica2008
А лица типа Алексеевой, Венедиктова,Немцова, Лимонова всё-таки не воспринимаются населением.

ptica2008
В митинги никто не верит.

Безмен
Э.. Манежка Вам не пример? ПМСМ, Вы в этой фразе сильно преувеличиваете.

Манежка была организована Нашистами и иной кремлевской гопотой.

Diego03
И именно поэтому, видимо, весь остальной народ делегировал им полномочия по борьбе за свои права.

Народ ин ничего не делегировал, они взяли то, что никому не нужно и при поддержке кремля разыгрывают игру в демократию. То же самое Эхо-Москвы ни разу не оппозиционно - эти свисток для стравливания пара.

paradox
а во что верит?

Как обычно верят в доброго царя или в Ивана-Царевича. Или что инопланетяне прилетят. Во всё что угодно, лишь бы за них грязную работу сделал бы кто нибудь другой, но не они. Говно одним словом.

paradox
вы попробуйте сейчас найти хорошего станочника- непопулярная профессия.
хотя в некоторых исключительных городах за неё хорошо платят, между прочим.
но нет, все прутся в юристы-экономисты.

ptica2008
Вот Вы ратуете за то, чтобы народ перестал дрочить и вышел с вилами на улицу. А не боитесь ли Вы того, что просто все ждут начала? Как только где-то найдется один сумашедший, то начнется тихий ужас. Я не могу себе дажепредставить сколько передохнет народу в случае начала масштабных акций неповиновения. В городах сдохнут жильцы многоэтажных домов, если все начнется зимой. Если коммуналка рухнет будет жуткий и беспросветный шмандец.

+1 !!!
Вот поэтому-то я и боюсь египетского сценария. Ухайдокается всё и сразу! "Тихого" ужаса не будет. Будет русский бунт. И чем дольше тЕрпится - тем злее и беспощаднее потом будет всё громИться на
улицах...
Так что - не дай Боже!!!!!

ptica2008
Даже если сейчас пойти учиться, то хорошим станочником человек станет лет через 5.

ptica2008

А почему знаете? Потому что в России все ждут, что грязную работу за него кто-нибудь другой сделает.

Не согласен!!!!!
У меня знакомые хорошие работали в Африке, во времена СССР. Так они рассказывали - наши мужики там лихо въё....ли даже в полдень (самое пекло!!!) - в это время арабы прятались в тенёк и даже верблюдОв хрен выгонишь из тени. А наши пахали - только шум стоял!!! Потому что им за это шла денежка!!!!! 😊

А Сибирь кто поднимал? А Север? Инопланетянцы? 😊
Так что - нашего человека грязной работой не испугаешь! Платить надо - наши такую грязную работу сделают, куда джумшуты побрезгуют лезть. Если б было не так - как бы мы за 70 лет вышли бы в космос, да ещё после двух чудовищных войн (Гражданской и Великой Отечественной)? 😊

Но если простимулировать денежкой - самородки найдутся!

У нас на норвежском СРЗ у подсобника - 45000. Но... Количество рабочих мест - 500. На город 350000 населения

2 paradox

Хм... Интересные расценки. У нас в городе - токари на уровне 20-25 тысяч рублей...

А где самородки? Так я ж объяснил, где... Советские - на пенсии.

Подозреваю, что если работодатель попробует самостоятельно обучить человека - то варианты могут найтись! У нас 50000 руб - на производстве это уровень директора по производству на крупном предприятии. Даже главные инженеры приглашаются на 25-30 тысяч руб, не больше...
Так что 60 тысяч фрезеровщику - это да, класс...

Объясню. В своё время производства закрывались - людей выбрасывали на улицу

Когда ваша власть рухнет (а рано или поздно это произойдет), и на вашу команду станут заводить уголовные дела, не все из вас смогут отсидеться за границей, далеко не все. Даже, если успеют улететь к своим недвижимостям и счетам.

Коммуняки уверяли что при импорте 15% продуктов это стратегическая катастрофа, сейчас импорт 100% последствия будут....

paradox
я вам верю.
и знаю.
но так же знаю, что мастеров высокого класса не выбросил никто- а если выбросил- то тут же подобрали

Э-хе-хе-е-е-е...
Работал в начале "двухтысячных" в одной компутерной компании в Москве. Курьером там работал человек, как оказалось - до этого работавший главным инженером на крупном машиностроительном московском предприятии. Человек очень высокого уровня. А помыкали им девки-секретутки - туда съезди, сюда. Я как узнал, КЕМ он работал - обидно стало аж почти до слёз. Я-то на производстве с отрочества, помню, ЧТО ТАКОЕ главный инженер машиностроительного завода... А поди ж ты - курьер... 😞 А Вы говорите - "подобрали"...
Его б подобрали, будь ему 35... А ему где-то за 55 было... Нафиг никому не нужен оказался по всей Москве... "Пенсионный возраст". ВОт и пошёл в курьеры.. Есть-то чего-то надо, а на пенсию не разжируешь...

Интересные расценки

Нафиг никому не нужен оказался по всей Мос

Я как узнал, КЕМ он работал - обидно стало аж почти до слёз.

второй чел на АПЛ,

АПЛ - атомная подводная лодка.

paradox
качество дайте...

В нашем городе нашли б станочников. Старая гвардия считает пенсионные гроши. Насчет ЧПУ - не скажу, а токарный или фрезерный станок - люди еще не забыли. Правда, мало уже их... Но в автосервисах и т.п. токорят поманеньку...

paradox
вы уверены, что он искал место?
что у него в багаже были знания- а не только опыт должностей?

ДА, искал. Я случайно узнал, кто он. Как-то то ли он, то ли я пару слов сказали на "промышленном советском сленге" - и удивлённо посмотрели друг на друга. Не ожидали, что юрист и курьер знают "промышленную" терминологию. 😊 Разговорились...

А что работу хрен найти в предпенсионном возрасте - так по родителям известно, по их знакомым. Песня одна - "нужны 20-летние со стажем работы 15 лет", а кому "за 50" - "спасибо, вы нас не устраиваете, нам нужны молодые"...

АПЛ - атомная подводная лодка

ДА, искал

дык я в курсе...

Я когда узнал, мне хотелось не только Российскую но и мировую демократию повесить!

paradox
и был готов переехать?

Нет, куда там... Человеку под 60, куда тут переезжать? И на какие деньги обосновываться на новом месте?

Нет

Так согласитесь - ответ-то вполне логичный. Куда ж человеку на старости лет. Чай, не мальчик... Тоько если в то время в Москве хреново было с заводами - у нас в Области они вообще уже лет 10 как стояли совсем. Куда тут ехать-то было? Всё Подмосковье практически встало года так с 95-го... За редким исключением...

Так согласитесь - ответ-то вполне логичный

Не настаиваю. Тут у каждого - своя мерка.

тык.. где протесты то?

paradox
тык.. где протесты то?

Вы об Российских интересуетесь ?

Pragmatik

ДА, искал. Я случайно узнал, кто он. Как-то то ли он, то ли я пару слов сказали на "промышленном советском сленге" - и удивлённо посмотрели друг на друга. Не ожидали, что юрист и курьер знают "промышленную" терминологию. 😊 Разговорились...

А что работу хрен найти в предпенсионном возрасте - так по родителям известно, по их знакомым. Песня одна - "нужны 20-летние со стажем работы 15 лет", а кому "за 50" - "спасибо, вы нас не устраиваете, нам нужны молодые"...

Присоединюсь. Вот на РКК Энергия вакансии: оператор станков с ЧПУ 4-6 разряд от 25 тыщ.
Но разве у нас на них прожить? Раньше сами себе смену готовили в школах и в ПТУ. Щас там тоже менеджеров эффективных готовят.
На счет ГВ - (Парадоксу) Андрей, знаешь, если наш народ возьмет в руки оружие, то он побежит не почту с телеграфом занимать, не губернаторов с министрами брать за хобот, а станет, прежде всего, грабить богатых соседей, и как они свое богатство заработали им будет насрать. Да и само определение "богатый" будет меняться в зависимости от разных обстоятельств. Для кого-то и я за него сойду - ведь у мя два компа и ЖК-теликов три штуки.

Эндрюблейк
Раньше сами себе смену готовили в школах и в ПТУ. Щас там тоже менеджеров эффективных готовят..

Эндрюблейк
На счет ГВ - (Парадоксу) Андрей, знаешь, если наш народ возьмет в руки оружие, то он побежит не почту с телеграфом занимать, не губернаторов с министрами брать за хобот, а станет, прежде всего, грабить богатых соседей, и как они свое богатство заработали им будет насрать. Да и само определение "богатый" будет меняться в зависимости от разных обстоятельств. Для кого-то и я за него сойду - ведь у мя два компа и ЖК-теликов три штуки.

+100000000000!
Я в середине 90-х в охране пахал (не нужны оказались Родине радиоинженеры). Ну, деньги платили. Как-то в магазине беру курицу. Рядом стоит, качаясь, местная пьянь, через зубы цедит: "О, пля, зажралися, кур покупают, а нам тут жрать нечего". Я поворачиваюсь к ней, говорю: "А ты, падла, пузырь водки не выжри - вот и купишь себе ту же курицу." Пьянота нихера не ответила, но злобу затаила. Понятно, что по рогам получать она не захотела, поэтому больше не вякала, ибо поддержки вокруг не нашла. Но случись какая смута - эта публика первой пойдёт громить "богатых". Причем на НАСТОЯЩИХ богатых (с охраной, собаками и оружием) - они зассут переться, ибо четко секут фишку, где им без базара по рогам настучат. А вот на соседа, который не пьёт - и поэтому хоть что-то в доме имеет, ту же "плазму" - вот на него - с удовольствием...

paradox
фрезеровщик- 50 000
фрезеровщик с чпу- 60 000.
уровень по советски- 6 разряд, а реально желательно выше.
я знаю два таких рабочих места в питере.
где самородки?

------------------
Умеешь считать до десяти - остановись на трёх.

жильё сколько стоит снять?

alexkevin
Однокомнатная-12-15тыщ,2-х-20-22.Это рядом с метро-2,3 остановки.Можно и подешевле найти.

Хренасе у Вас в Питере цены на жильё!!! Да у нас в нашем Подмосковье дороже жильё съёмное...
Во повезло, блин...
Я б если мог в Москве снять за 12 тыщ, да еще рядом с метро - я б обратно в Москве работать бы стал. Там зарплаты знамо повыше, чем у нас-то, в Области. 😊

, жильё сколько стоит снять?

alexkevin
2-х-20-22.

paradox
ну вот и ответ

я снимаю за 6

Можно и подешевле найти

2 Pragmatic

Сергей, привет! 😊

Pragmatik
Но случись какая смута - эта публика первой пойдёт громить "богатых".

Надо признаться, что чувства эти вполне взаимны 😊 Так что есть хороший шанс нехило повеселиться и высказать друг-другу все, о чем не договорили в Гражданскую 😊

Raptor
2 Pragmatic

Сергей, привет! 😊

Надо признаться, что чувства эти вполне взаимны 😊 Так что есть хороший шанс нехило повеселиться и высказать друг-другу все, о чем не договорили в Гражданскую 😊

Да, тока численное преимущество на другой стороне...

а станет, прежде всего, грабить богатых соседей

жильё сколько стоит снять?

Остальную часть ответа Вы, разумеется, проигнорировали

paradox
а что там сногосшибательного в остальной части-то...

но попробую таки ещё раз:
там - даже не в остальной части, а в Вашем же посыле, на который она отвечает - подтекст, который Вы то ли не осознаёте, то ли не хотите, несмотря на то, что в теме уже несколько раз впрямую говорилось:

почему же этому квалифицированноему специалисту надо ехать чёрт-те куда за сколь-нибудь приличным заработком? в чём причина?

подумайте над этим..

почему же этому квалифицированноему специалисту надо ехать чёрт-те куда за сколь-нибудь приличным заработком? в чём причина?

Эндрюблейк

Да, тока численное преимущество на другой стороне...

Мне кажется простая арифметика здесь работать не будет 😛
Правильно тут помянули, что бедность-богатство понятия относительные. Сегодня ты грабишь богатого соседа, завтра тебя грабят те, кто считает тебя богаче себя.
В результате имеем замечательное блюдо, называемое на кулинарном жаргоне "слоеный пирог" 😊

Безмен
почему же этому квалифицированноему специалисту надо ехать чёрт-те куда за сколь-нибудь приличным заработком? в чём причина?

paradox
потому что так во всем мире- рынок..

Во всем мире не совсем так. И давайте не будем про весь мир. Лучше сылаться на конкретную страну.

paradox
потому что так во всем мире- рынок..

Diego03
Будет достаточно ответить на вопрос: Сколько тысяч лет этому удивительному явлению?

Этот токарь 6 разряда - он что, в данный конкретный населённый пункт с луны прилетел?

Во всем мире не совсем так.

paradox
в моем городе 4 миллиона населения.
а местных токарей нетути..

прекращайте придуриваться, Вам не про конкретный ваш город пишут, а про средневзвешенный советский (да-да, это не опечатка),
и не про Ваши личные проблемы в поиске персонала, а про проблемы этих самых - а их много, между прочим - токарей;
или Вам на блюдечке вынь да положь?

у этих людей какая-то, худо-бедно сложившаяся жизнь; ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ИМ ПРЕДЛОЖИТЬ, чтобы компенсировать переезд в ваши 2,71беня, с ГАРАНТИЕЙ, что они как минимум ничего не потеряют в качестве жизни?
слова про 60 тыр - это лишь слова; они не учитывают ни стоимости переезда, ни стоимости жизни на новом месте.
Если можете - то где ж они, Ваши токари-фрезеровщики? Неужто во всей стране не нашлось? 😛
Отож.

Да, кстати.
Вы несколькими страницами выше страдали по отсутствию производства в российских глубинках: народ-де ленив.
А что б Вам тогда не привезти этому гипотетическому токарю станок в его деревню, и... ?
Там, кстати, и з/п в 60 тыр может не понадобиться...?
И производство в глубинке поднимете хоть чуть-чуть...?
😛
ну как предложение?

ну как предложение?

с ГАРАНТИЕЙ,

Неужто во всей стране не нашлось?

Безмен
А что б Вам тогда не привезти этому гипотетическому токарю станок в его деревню, и... ?
Там, кстати, и з/п в 60 тыр может не понадобиться...?
И производство в глубинке поднимете хоть чуть-чуть...?

ну как предложение?

paradox
интересно, кто б мне дал какие гарантии.
в том числе, что рабочий дорогой станок не запорет и не спиздит что плохо лежит..

Raptor
Надо признаться, что чувства эти вполне взаимны 😊 Так что есть хороший шанс нехило повеселиться и высказать друг-другу все, о чем не договорили в Гражданскую 😊

Привет, Сергей!!! 😊))))

Тут понимаешь, какое дело...
ИМХО, пока будет длиться вся эта веселуха и выяснение отношений, с припониманием косяков времён Гражданской - у нас расхреначат последние остатки производства. А жрать потом чего? У кого как, а у мя "жирового запасу" не шибко много. Т.е., если не будет работы - у мя денежков не шибко надолго хватит. Вон, в Египте, счастливы - скинули дядьку с трона. Ну и чего? Страна стоит, туризма нет.... Послезавтра доедят последнего верблюда - и чего жрать станут? Нильских крокодилов на всех не хватит...
У нас, конечно, получше, у нас бездомных собак в избытке. Но, боюсь, на наш город их тоже надолго не хватит... Ребята из ларька шаурмы первыми сориентируются и переловят всех...

Так что, вот честно тебе скажу - боюсь я всей этой "веселухи"... Я отлично помню Подмосковье середины 90-х, когда стояло всё производство... Что-то больше неохота... 😊

Неохота... А мне, думаешь, охота? 😊
Но есть такое слово - надо! Это - Спарта! 😊

Безмен
у этих людей какая-то, худо-бедно сложившаяся жизнь; ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ИМ ПРЕДЛОЖИТЬ, чтобы компенсировать переезд в ваши 2,71беня, с ГАРАНТИЕЙ, что они как минимум ничего не потеряют в качестве жизни?
слова про 60 тыр - это лишь слова; они не учитывают ни стоимости переезда, ни стоимости жизни на новом месте.
Если можете - то где ж они, Ваши токари-фрезеровщики? Неужто во всей стране не нашлось? 😛
Отож.

Безмен
А что б Вам тогда не привезти этому гипотетическому токарю станок в его деревню, и... ?
Там, кстати, и з/п в 60 тыр может не понадобиться...?
И производство в глубинке поднимете хоть чуть-чуть...?
😛
ну как предложение?

Diletant145
кстати парни по 30 штук зарабатывают, им чё с насиженного места семью срывать?

Кстати, личный пример. Я счас работаю в своём городе. По сравнению с Москвой - потеря в зарплате примерно в 2 раза. Зато - на работу хожу пешком. 45 минут - и я дома. Ездить в Москву - это примерно 3 часа в один конец. Если снимать даже "однушку" в Москве - на руки останется примерно столько же, сколько получаю сейчас у себя в городе.. Ну и смысл тогда снимать жильё в Москве? Лучше уж жить дома.
Вот такие дела...

Raptor
Неохота... А мне, думаешь, охота? 😊
Но есть такое слово - надо! Это - Спарта! 😊

Не, Серёж, это не Спарта... Это, блин, Деревня Гадюкино. Тут до Спарты - как до Силиконовой Долины пешком. 😊))

Дык это, я не понял - мне что, уже за патронами бечь? А то у меня мало... 😊))

Знаешь что я тебе скажу, Сергей... 😊
Я человек мирный и ленивый. Но вот уже полгода раз в неделю хожу в тир, где нас натаскивает инструктор на практическую стрельбу из пистолета (меня из револьвера). Заодно и старые навыки вспоминаются.

Безмен
Я не про обогащение, я про обеспечение достойной жизни.

Raptor
Знаешь что я тебе скажу, Сергей... 😊
Я человек мирный и ленивый. Но вот уже полгода раз в неделю хожу в тир, где нас натаскивает инструктор на практическую стрельбу из пистолета (меня из револьвера). Заодно и старые навыки вспоминаются.

Хм... То есть, с учетом сказанного (если я тебя правильно понял) - ты одну из своих грядок поливаешь маслицем... 😊))))))) Иначе б тренировался с ружьём, а не с пистолетом... 😊))))

Нет, шутки шутками, но я тебя очень хорошо понимаю.

Diego03
Люди ехали за достойной жизнью из довольно таки нищей Европы аж за океан.

У нас тоже на Север ехали. И с большим удовольствием там работали. Пока был "длинный рубль" и "северные" льготы. А потом "северные" льготы отменили...

Мне б в 94-м году предложили б на Север поехать (за СОВЕТСКИЕ условия) - неужели б я стал балду гонять в охране? Только вот не предлагали... В смысле - не было там уже тех "северных", как в СССР.

за нормальную - нет смысла пиздить что либо

1. Не-а, Серег 😊 Не поливаю. Дойдет до крайности - будет много чайников с табельными стволами, которые ленились тренироваться 😊

2. Вот и я про то же... "Шутки-шутками"...

Diletant145
за нормальную - нет смысла пиздить что либо,

Pragmatik
У нас тоже на Север ехали. И с большим удовольствием там работали. Пока был "длинный рубль" и "северные" льготы. А потом "северные" льготы отменили...
Мне б в 94-м году предложили б на Север поехать (за СОВЕТСКИЕ условия) - неужели б я стал балду гонять в охране? Только вот не предлагали... В смысле - не было там уже тех "северных", как в СССР.

Raptor
Дойдет до крайности - будет много чайников

2 Diego03:
Я - нет. Но наши знакомые - в советское время с Севера не вылезали. В россиянское время - уже нет, конечно, практически никто не ездил уже.

А вот об этом я как-то не думал...

Да, тут есть, чему поучиться. Ежли чего - обращусь. Надо ж где-то мудрости набираться. 😊))

Если серьезно, Сергей, то ты прав, конечно. Ну ее к черту, "эту бл.дскую романтику гражданской войны" (с), как когда-то ответили Окуджаве.

Pragmatik
2 Diego03:
Я - нет. Но наши знакомые - в советское время с Севера не вылезали. В россиянское время - уже нет, конечно, практически никто не ездил уже.

А вот европейские переселенцы, они рубили все концы и ехали в совершенно незнакомую страну целыми семьями. В том числе и с 60-ти летними дедушками.

Что касается рабочих моногородов - такая же история. У кого дед, у кого прадед крестьянствовали, перебрались в город (кто как - это уже другая история). Но не делали в этом городе испокон веков фрикционы для танков.
Построили этот завод по американскому проекту в первую пятилетку. Согнали народ из окрестных деревень, подучили, и начал тот завод делать заклепки для БТ-5. Потом ещё что-нибудь в этом роде...
Этому рабочему кто-то виноват, что Т-72 с производства сняли? Ему кто-то виноват, что их столько не нужно? Объективно не нужно.
Ему нужно на злую судьбу жаловаться, или попробовать выход найти из ситуации? Если учесть, что просто от жалоб никому легче не станет, то ответ напрашивается сам собой.

Diego03
Это заблуждение. 😊

😀

Diego03
И хочу ответственно заявить, что денюжки те, они не просто так выплачивались.

Diego03
Но, чтоб работать там сколь-нибудь продолжительное время(именно работать) нужно было, мягко говоря, крепкое здоровье иметь. Которое, один хрен там и оставишь.

Diego03
А вот европейские переселенцы, они рубили все концы и ехали в совершенно незнакомую страну целыми семьями. В том числе и с 60-ти летними дедушками.

Diego03
Этому рабочему кто-то виноват, что Т-72 с производства сняли? Ему кто-то виноват, что их столько не нужно? Объективно не нужно.
Ему нужно на злую судьбу жаловаться, или попробовать выход найти из ситуации? Если учесть, что просто от жалоб никому легче не станет, то ответ напрашивается сам собой.

Ну, скажем, когда одни покупают американских баскетбольных аутсайдеров по $200.000.000 -то слова про "виноват" выглядят немного ... неестественно, что ли. Виноватых найти можно. Некоторых - на страницах Форбс. Одному такому "невиноватому" ВВП под телекамерами как-то сунул авторучку, для подписи. И название такое красивое у городка было. Пикалёво. 😊

Выход из ситуации - а как его найти? Я вот хорошо себе представляю такого рабочего - сам это проходил, когда месяцами не платят зарплату. Когда проедены последние заныканные копейки. В кармане - пусто. Куда ехать? Как ехать? На какие деньги ехать? При этом - многие ведь едут!!! На старой работе в охране работали мужики из Рязани. Так и мотались полувахтовым методом.
Во втором ВУЗе с нами учились ребята из Тюмени. Говорили - работы нет нихрена!!! Кому повезёт - ехали на "вахту". Но на всех "вахт" не хватало... Так и шароё...сь парни без дела. Молодёжь - уезжала. Это был конец 90-х годов.

Pragmatik
paradox

но так же знаю, что мастеров высокого класса не выбросил никто- а если выбросил- то тут же подобрали
________________________________________
Э-хе-хе-е-е-е...
Работал в начале "двухтысячных" в одной компутерной компании в Москве. Курьером там работал человек, как оказалось - до этого работавший главным инженером на крупном машиностроительном московском предприятии. Человек очень высокого уровня. А помыкали им девки-секретутки - туда съезди, сюда. Я как узнал, КЕМ он работал - обидно стало аж почти до слёз. Я-то на производстве с отрочества, помню, ЧТО ТАКОЕ главный инженер машиностроительного завода... А поди ж ты - курьер... А Вы говорите - "подобрали"...
Его б подобрали, будь ему 35... А ему где-то за 55 было... Нафиг никому не нужен оказался по всей Москве... "Пенсионный возраст". ВОт и пошёл в курьеры.. Есть-то чего-то надо, а на пенсию не разжируешь...

Наверное, завод этого главного инженера производил что-то большое и жалезное, а качество и цена у этого жалезного было такое, прямо ух!, что все прямо в очереди стояли.
Спрашиваю у одного такого:
-Нафига вы столько никому ненужной фигни произвели, забили ими склады, кредиты под эту фигную набрали, которые возвращать нечем?
А он мне:
-Ты ничего не понимаешь. Представляешь, есть широкая река государственных денег, так наша задача от этой реки хотя бы маленький ручеек в свою сторону отвести.

И если на момент встречи с Прагматиком этот главный инженер был не калека или не после больнички, то говно это, а не главный инженер. У него ума и опыта в 55 лет хватило только на то, чтобы пальцами бумажку хвать и ножками шлеп-шлеп по указанному ссыкухами-секретаршами адресу.

И вот что скажу жалельщикам таких главных инженеров - из троих (курьера и двух ссыкух-секретарш) яйца есть только у двух секретарш.

Diego03
А вот европейские переселенцы, они рубили все концы и ехали в совершенно незнакомую страну целыми семьями. В том числе и с 60-ти летними дедушками.

У европейцев, американцев и т.п. не стоит проблема расплачиваться за жилье в течении жизней нескольких поколений.
Есть такое понятие:рейтинг доступности жилья, который показывает, за которое время житель какой-либо страны может приобрести равнозначную недвижимость. Так вот в США он равен двум годам, в Швеции - четырем, а в России - двадцати шести.
Поэтому срываться с насиженного места в России всей семьей, это шанс пополнить армию бомжей с вероятностью в 99%.

Так вот в США он равен двум годам

Diego03
Я ездил. В 89-м. И хочу ответственно заявить, что денюжки те, они не просто так выплачивались. И не сказать, чтоб это такой уж прям север был. Междуреченский район Тюменской области. Поселок Мортка. Но, чтоб работать там сколь-нибудь продолжительное время(именно работать) нужно было, мягко говоря, крепкое здоровье иметь. Которое, один хрен там и оставишь.

И что? Я на Севере всю жизнь прожил. Вот сейчас из окна Белое море вижу.
Раньше ехали из-за северных надбавок. Потому что ставки и тарифы были одни, что в Москве, что в Нарьян-Маре, но на Севере они умножались на коэффициенты. Отсюда и длинный рубль.
Сейчас северные коэффициенты остались те же, только основа для их начисления сдулась. Вы вот прикиньте, у нас в районе большинство получают на руки 7-9 тысяч, это притом, что северный коэффициент 1,7.

alpar

Сейчас северные коэффициенты остались те же, только основа для их начисления сдулась. Вы вот прикиньте, у нас в районе большинство получают на руки 7-9 тысяч, это притом, что северный коэффициент 1,7.

А платежи по ЖКХ, небось, в Ваших краях как раз к этим 7-9 тысячам и подбираются... И на что остаётся жить?

paradox
покажите мне такого американца и такой дом...

Это не дом, а некий эквивалент. Точно не помню, но вроде, квартира-однушка по отношению к средней зарплате.

Pragmatik

А платежи по ЖКХ, небось, в Ваших краях как раз к этим 7-9 тысячам и подбираются... И на что остаётся жить?

У меня сейчас коммуналка съедает около 6 тысяч. Но я полностью плачу, все же зарплата поболее. А так люди субсидии оформляют. Раз в квартал справки собирают и платят 21 % от семейного дохода, остальное платит областной бюджет.

alpar
И что? Я на Севере всю жизнь прожил. Вот сейчас из окна Белое море вижу.

Про коэффициенты я ессно в курсе. Тарифная сетка - да. Была одинаковая.
Плюс, ещё за счет премиальных удавалось подкармливаться. А уж если это студенческий стройотряд, так ещё и подоходный налог не взимался.
В результате даже на путевых работах, где расценки были смешные, людям удавалось за отпуск заработать на Запорожец. Слегка подержанный.))))

Эндрюблейк
Поэтому срываться с насиженного места в России всей семьей, это шанс пополнить армию бомжей с вероятностью в 99%.

Однако, малолетние ссыкухи из пенз, волгоградов, минсков и т.д. обитают в Москве полчищами, снимая жилье в ближнем Подмосковье и работая какими-нибудь офис-менеджерами.
Россия - не Москва? Разумеется. Однако, помимо Москвы можно сходу назвать с пяток довольно крупных городов, где наблюдается острый дефицит рабочей силы. В том числе и квалифицированной. Однако, жилье там стоит гораздо меньше московского. В разы меньше.

Pragmatik
Ну и смысл тогда снимать жильё в Москве? Лучше уж жить дома.
Вот такие дела...

Изъездил с детства все нечерноземье. Везде одна и та же грустная песня - молодежь уезжает, работы нет.

Diego03
Однако, помимо Москвы можно сходу назвать с пяток довольно крупных городов, где наблюдается острый дефицит рабочей силы. В том числе и квалифицированной. Однако, жилье там стоит гораздо меньше московского. В разы меньше.

Я тут выше говорил уже про Тюмень. 10 лет назад - работы не было. Как там сейчас - не знаю.
Однако знаю, что там, где недорогое жильё - таим и зарплаты небольшие.
На Нижегородчине в деревне порой домик можно купить тысяч за 20, рублей. Правда, работы там в округе - вообще никакой.
Пяток городов на всю Россию - чудовищно мало... Да и хозяева производств - всё больше покупают баскетбольные клубы, нежели платят адекватную зарплату... Ибо, плати они нормальные зарплаты - ТАКИХ денег на баскетболистов не было бы...

Diego03
Смысл жить и работать в Москве есть, когда дома вообще работы нет. Кстати, "работы нет" это не сейчас началось, и даже не вчера.

Pragmatik
Тут надобно сказать, что многим из них терять было просто нЕчего. Так же, как и российским крестьянам, что отправлялись в неведомую Сибирь, ибо дома барин так прижал, что один хрен не прожить было... Просто у евроцейцев Сибири не было. А по климату - так поездка в Сибирь было куда опаснее и жесточее, нежели в Америку. Полагаю, Вы согласитесь, что Сибирь - она пожёстче в смысле климата.

Pragmatik
Ну, скажем, когда одни покупают американских баскетбольных аутсайдеров по $200.000.000 -то слова про "виноват" выглядят немного ... неестественно, что ли. Виноватых найти можно. Некоторых - на страницах Форбс. Одному такому "невиноватому" ВВП под телекамерами как-то сунул авторучку, для подписи. И название такое красивое у городка было. Пикалёво.

Diego03
В любом случае, и туда, и туда ехали люди незаурядные, способные себя прокормить руками.

Diego03
дык чела по действующему законодательству привлекать надо, а ему ручку сунули...))))

Дык я ж и говорю - Первое Лицо - оно да-а-алеко не абсолютно независимое. 😊
Тут хоть ручку сунули - жителям уже хорошо. Не приехал бы Сам - нЕкому было б даже ручку сунуть...)))
Ручное управление...

Diego03
Вы чем на работе занимаетесь?)))
А народ ехал рельсы класть, домики строить и прочими интересными вещами на свежем воздухе заниматься.)))
Да и, сдается мне, что Ваш южный берег Белого моря это не совсем тюменская тайга, или (не приведи Господи) полуостров Ямал.

Про коэффициенты я ессно в курсе. Тарифная сетка - да. Была одинаковая.
Плюс, ещё за счет премиальных удавалось подкармливаться. А уж если это студенческий стройотряд, так ещё и подоходный налог не взимался.
В результате даже на путевых работах, где расценки были смешные, людям удавалось за отпуск заработать на Запорожец. Слегка подержанный.))))

Знаем, плавали 😊 В стойотряды трижды ездил в самом начале 80-х, в том числе на южный берег Баренцева моря. Почему южный, да потому что северного у него нету. И вкалывали сутками, ну и зарабатывали тоже.

Ну может и не Ямал, но северные зря никогда не платили. Вот сейчас фактическая погода: температура - 26, ясно, давление 770, влажность 100 %, ветер запад, северо-запад 3 м/сек.

alpar
Ну может и не Ямал, но северные зря никогда не платили. Вот сейчас фактическая погода: температура - 26, ясно, давление 770, влажность 100 %, ветер запад, северо-запад 3 м/сек.

Pragmatik

Дык я ж и говорю - Первое Лицо - оно да-а-алеко не абсолютно независимое. 😊
Тут хоть ручку сунули - жителям уже хорошо. Не приехал бы Сам - нЕкому было б даже ручку сунуть...)))
Ручное управление...

Ну я не про джамшутов.))))
Эти вон вообще уже в банды стали собираться.

А выстроили вертикаль. Но НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ. Ну, такая вот вертикаль...

Diego03
Проблема действительно существует.
У нас в фургоне, запряженном парой мулов жить, мягко говоря, трудно.

Однако, малолетние ссыкухи из пенз, волгоградов, минсков и т.д. обитают в Москве полчищами, снимая жилье в ближнем Подмосковье и работая какими-нибудь офис-менеджерами.
Россия - не Москва? Разумеется. Однако, помимо Москвы можно сходу назвать с пяток довольно крупных городов, где наблюдается острый дефицит рабочей силы. В том числе и квалифицированной. Однако, жилье там стоит гораздо меньше московского. В разы меньше.

Работают, а было время и квартиры покупали, тока вот обрасти, попробуй, дитем или заболей - все, амба, сдохнешь на улице или домой вертайся.
Про крупные города тоже могу сказать: в сети, где я работаю, разница между московской и пермской з/п на одной должности - 2 конца. /Исходя из средней з/п по рынку региона (по словам кадровиков). И куйли мне их цены на квартиры тада?

Эндрюблейк
И куйли мне их цены на квартиры тада?

Парадоксу вопрос. А не стыдно ли вам предлагать 50 тыров за КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ труд, когда такие же деньги ссыкушки в офисах имеют? С квалификацией на уровне около нуля. А не правильно ли 80-120 положить? Или живете мечтой за горсть пятаков всех купить? Не находятся потомо что ваше предложение убогое для уровня Спб. Небось себе любимому грошики не жмете 😊 Еще и удивляетесь что не идут! А просто дураков не так много как вам кажется. У нас токарь такого уровня на хорошем заводе в нашей тьмутаракани получает от 40 тыс. Ну и нах ему ваши 50? Когда после съема квартиры останется 30 максимум. Еще и бросать налаженный быт в СВОЕЙ благоустроенной квартире в центре (пусть и небольшого городишка) на жизнь в съемной ЧУЖОЙ помойке на окраине? Где на дорогу до работы будет уходить еще 6-8 тыс по деньгам и 3-5 часов по времени. Окуенно выгодное предложение. Может еще и семью перевезти, что бы с малолетсва дети привыкали жить по чужим углам?

А не правильно ли 80-120 положить?

А просто дураков не так много как вам кажется

2 Diego03

Так кормить надо людей. Я, работая начальником юр. отдела администрации городка, получал на руки 16 с небольшим тысяч рублей в месяц. Нормально? Если б не кризис - я б туда и не пошёл бы!!! ПОэтому вот такая она, вертикаль...

мне то как раз кажется- умных чересчур много.
токарей мало.

Diego03
А скока в Перми квартиру снять? Скока там квадратный метр стоит?

Стоит стока, что купить не проще, чем в Москве. Снять тоже.
Шило на мыло менять...

когда такие же деньги ссыкушки в офисах имеют? С квалификацией на уровне около нуля.

Вы б еще с лядями сравнили-они по чирику за ночь рубят.

polex
где это такие дорогие шлюхи? 500 руб потолок когда вызываешь чистА помыться 😛 в сауне

Дык то масковские, и за всю ночь...

500 руб потолок

Эндрюблейк
Стоит стока, что купить не проще, чем в Москве. Снять тоже.
Шило на мыло менять...

polex
У нас токарь такого уровня на хорошем заводе в нашей тьмутаракани получает от 40 тыс. Ну и нах ему ваши 50? Когда после съема квартиры останется 30 максимум. Еще и бросать налаженный быт в СВОЕЙ благоустроенной квартире в центре (пусть и небольшого городишка) на жизнь в съемной ЧУЖОЙ помойке на окраине? Где на дорогу до работы будет уходить еще 6-8 тыс по деньгам и 3-5 часов по времени. Окуенно выгодное предложение. Может еще и семью перевезти, что бы с малолетсва дети привыкали жить по чужим углам?

Забавный такой разговор получился:

- Да у нас тут на заводе ЗП и так мизерная, так ее ещё и не выплачивают. А за воротами очередь огроменная из желающих, но не могущих найти работу.
- Так езжайте туда, где работа есть.
- Да нахрена нам куда-то ехать, шило на мыло менять. У нас тут квалифицированный токарь на заводе от 40000 зарабатывает.

Вот, че хочешь, то и думай. 😊

То ли ситуация не такая страшная, как рисуют. То ли токарь все ж таки не зарабатывает... 😊

В понедельник в Москве прошел круглый стол, посвященный последним законодательным новациям в области образования. Один из авторов законопроекта «Об образовании», директор Института развития образования Ирина Абанкина посетовала, что у нас до сих пор учат детей по стандартам 1998 года, тогда как за границей за это время сменилось уже три образовательных стандарта.

Пока что русский язык в старших классах должен уступить место воспитанию патриотизма. «Сегодняшние технологии позволяют выучить предмет за два-три года, - сообщила Ирина Абанкина. - Изучать русский язык в 10-11 классах, если ты его уже учил 9 лет, - это лишнее. Главная задача школы - привить детям основы нравственности и морали, то есть чувство патриотизма».

Следующим шагом в реформировании образования должен стать переход с нынешней германской на англо-саксонскую модель обучения: предметы в старших классах отменят, а вместо них школьники займутся индивидуальными проектами. «Умение делать проект - это очень важно и очень нужно. И то, что это вынесено из предметных областей, - достижение», - считает Ирина Абанкина.

Согласно предлагаемому стандарту, старшеклассники будут выбирать не только предметы, но и уровень их изучения: профильный, базовый или интегрированный. Однако на практике данная схема вряд ли будет работать. «Судите сами, - пояснила доцент кафедры словесности НИУ-ВШЭ. - Ученику предлагается выбрать по одному предмету из семи категорий, плюс три обязательных - физкультура, ОБЖ, "Россия в мире". Если школьник предпочел математическую траекторию, он может изучать алгебру и геометрию, но тогда учить информатику он уже не имеет права. Или он берет геометрию и информатику, но без алгебры. То есть даже по избранному профилю ребенок оказывается недоучкой».

Всего получается более 30 различных комбинаций предметов - по мнению экспертов, ни одна школа не сможет составить такое количество расписаний. «На какую-то комбинацию запишется пять человек, на другую - три. А где учителя возьмут столько различных учебных планов и разных учебников?» - поинтересовался у разработчиков законопроекта руководитель Центра МИРБИС Александр Сергеев.

Татьяна Базжина посоветовала понимать новый закон согласно совету Пушкина: «Читать духовными очами чужие мысли между строк». Мысль между строк прочитывается отчетливо: довести школьное образование до такого состояния, чтобы основная масса старшеклассников перешла учиться в платные учебные заведения. И таким образом если не ликвидировать бюджетные школы, то хотя бы свести к минимуму их количество.

Нет, Илья, хороших предложений по работе - единицы. Желающих - миллионы.

+1.

Вот, че хочешь, то и думай

Желающих - миллионы.

Ну так Вы ж бизнесмен? Не барыга, не временщик, а бизнесмен - как писали выше?
Так вырастите себе этих токарей!
Искать всё готовое горазды многие, выращивать это готовое - не желает никто.

норд
Следующим шагом в реформировании образования должен стать переход с нынешней германской на англо-саксонскую модель обучения .

норд
предметы в старших классах отменят, а вместо них школьники займутся индивидуальными проектами. «Умение делать проект - это очень важно и очень нужно. И то, что это вынесено из предметных областей, - достижение», - считает Ирина Абанкина..

норд
«Судите сами, - пояснила доцент кафедры словесности НИУ-ВШЭ. - Ученику предлагается выбрать по одному предмету из семи категорий, плюс три обязательных - физкультура, ОБЖ, "Россия в мире". Если школьник предпочел математическую траекторию, он может изучать алгебру и геометрию, но тогда учить информатику он уже не имеет права. Или он берет геометрию и информатику, но без алгебры. То есть даже по избранному профилю ребенок оказывается недоучкой».

Всего получается более 30 различных комбинаций предметов - по мнению экспертов, ни одна школа не сможет составить такое количество расписаний. «На какую-то комбинацию запишется пять человек, на другую - три. А где учителя возьмут столько различных учебных планов и разных учебников?» - поинтересовался у разработчиков законопроекта руководитель Центра МИРБИС Александр Сергеев.

Татьяна Базжина посоветовала понимать новый закон согласно совету Пушкина: «Читать духовными очами чужие мысли между строк». Мысль между строк прочитывается отчетливо: довести школьное образование до такого состояния, чтобы основная масса старшеклассников перешла учиться в платные учебные заведения. И таким образом если не ликвидировать бюджетные школы, то хотя бы свести к минимуму их количество.

Так вырастите себе этих токарей

- Да у нас тут на заводе ЗП и так мизерная, так ее ещё и не выплачивают. А за воротами очередь огроменная из желающих, но не могущих найти работу.
- Так езжайте туда, где работа есть.
- Да нахрена нам куда-то ехать, шило на мыло менять. У нас тут квалифицированный токарь на заводе от 40000 зарабатывает.

стоят НАМНОГО дороже

paradox
а я буду заказывать готовый продукт в италии, германии, франции- где производство и будет развиваться...

А там ещё осталось производство? Не всё ещё перевели вКитай?

я два года назад был на заводе ламборджини- рабочие получают меньше 1000 евро грязными- и не жужжат.

простите, но из ваших рук...

а я буду заказывать готовый продукт в италии, германии, франции- где производство и будет развиваться...

с такими запросами мне дешевле...

а что вываливается- без слез и не взглянешь...

А там ещё осталось производство?

polex
да ну, вы таки видели результат моего труда?

OFF: Polex, с Днем рождения!

Эндрюблейк
Нет, Илья, хороших предложений по работе - единицы. Желающих - миллионы.

polex
Деточки, специалисты такого уровня стоят НАМНОГО дороже.

Polex, с днем рожденья!

paradox
до фига на самом деле.
хотите завод с чпу в германии посмотреть?
великолепный..

Хорошо, если так. По ходу, они поняли не только то, что мультикультурализьм не проканывает, но и то, что промышленность в своей стране - дело хорошее.

Polex, с днем рожденья! Хороших зарплат по месту прописки. 😊)))

что, в Италии тоже зимнюю одежду надо

в той же Италии бизнесмены вашего уровня профит закладывают в РАЗы меньше

Во всяких европах-франциях производство тоже чахнет и хиреет

http://paradox-ltd.ru/manufacture/klausen.jaw
процветает

Diego03
Ибо за такие деньги уже проще выучить какого-нибудь способного паренька из Ферганы. А такие на самом деле есть.

Diego03
Времена немножко изменились. Деньги скоро будут очень тщательно считать все.

Diego03
Нет, что ни говорите, а противоречия между трудом и капиталом - хорошая вещь. Полезная. 😊

Не всегда полезная. Когда у одной стороны явное преимущество - начинается диктат. Как правило - наглый и беспринципный.

вы таки видели результат моего труда?

все строго по Марксу

Pragmatik
Тут проблеммка есть. Паренёк из Ферганы в Вашем присутствии начнёт "бегельме-жельме" (С) ("Наша Раша") - и хрен Вы поймёте, что он говорит. А мож он с брательником обсуждает, как Вас обнести вечерком...
С точки зрения безопасности - стрёмненько...

Pragmatik
Не согласен. Деньги тщательно считают с сотворения времён. Не считали их только в министерствах СССР. Отчего СССР и загнулся.

Pragmatik
Не всегда полезная. Когда у одной стороны явное преимущество - начинается диктат. Как правило - наглый и беспринципный.

процветает

paradox
кто вам сказал такую глупость?
вы и правда думаете, ламборджини требует в 30 раз больше труда, чем фиат?

не, я не о том. О том, что профит в 3% там уже вызывает интерес. У нас такого не наблюдается. А уж разрыв в доходах и главное в способе их получения - пропасть. Мне таки понятно почему Билл Гейтс богатый человек, непонятно почему столь же богат тот Прохоров. Вернее понятно, за вот только за такой способ его приобретения вешать надо. А у нас это бизнесом зовется. Грустно господа.

За позравления всем спасибо, будем жить и процветать назло обстоятельствам.

paradox
ешьте, хучь повылазило

polex
да ну, вы таки видели результат моего труда?

С Днем Рождения!!!!

polex
Вернее понятно, за вот только за такой способ его приобретения вешать надо. А у нас это бизнесом зовется. Грустно господа.

Diego03
Бир бошга уриш.
На самом деле, отсутствие, или наличие языкового барьера обносу не помеха. Никто ни у кого над душой не стоит. Однако, установка недорогой сиситемы видеонаблюдения делает задачу вора любой национальности затруднительной.

дословно диалог неоткуда взять, но смысл такой:

бизнесмен (б) жалуется соседу (с): бизнес, мол, не идёт, не покупают ни хрена
с: а ты кого на работу-то понабрал?
б: да таджиков
с: а местные что?
б: так они ж не работают ни хрена, и денег таджикам можно меньше платить
с: а твои таджики эти деньги куда девают?
б: да к себе домой все и высылают
с: так кто и на что у тебя, дурака, что-то покупать будет?

Diego03
Однако, установка недорогой сиситемы видеонаблюдения делает задачу вора любой национальности затруднительной.

Diego03
Ну, казалось бы, копейки... А таких экономий много можно придумать.

Это да. Но я бы сказал - кто привык экономить с юности - тот это делает и счас. 😊

Diego03
Не вызывает ни малейшего сомнения то, что за нарушения закона надо наказывать. Прохоров нарушил закон? Если да, то что что, и по какой статье УК ему можно инкриминировать?

Практически любому очень крупному бизнесмену можно попомнить залоговые аукционы. Также - то, как они приватизировали свои заводики...
Случаи, когда заводские цеха уходили по цене "Жигулей" - по всей России.
Даже сам ВВП как-то под телекамеру сказал про эти залоговые аукционы, мол, незаконные они - и все это знают (хитро тогда сказал ВВП и хитро улыбнулся)...
Так что, была б политическая воля. Нарушений закона - с избытком... Гейко об этом, кстати, упоминает в своей статье.

ОЧЕНЬ МАЛО тех, кто действительно выстроил свой крупный бизнес в чистом поле. Среди бизнесменов помельче - таких очень много. Они действительно нередко в чистом поле выстраивали свои производства.

Полекс, с днём рожденья!

Pragmatik
Видеонаблюдение можно "обойти" на раз. Оделся, на жбан шляпу - и вперёд. К нам на завод так пришли разок. Охранник даж не запомнил чела.
В таких делах хороши превентивные меры. А для этого хорошо б понимать, чего там бегельме жельме. Только учить таджикский - эт перебор.

Pragmatik
Это да. Но я бы сказал - кто привык экономить с юности - тот это делает и счас.

Pragmatik
Практически любому очень крупному бизнесмену можно попомнить залоговые аукционы. Также - то, как они приватизировали свои заводики...
Случаи, когда заводские цеха уходили по цене "Жигулей" - по всей России.
Даже сам ВВП как-то под телекамеру сказал про эти залоговые аукционы, мол, незаконные они - и все это знают (хитро тогда сказал ВВП и хитро улыбнулся)...
Так что, была б политическая воля. Нарушений закона - с избытком... Гейко об этом, кстати, упоминает в своей статье.
ОЧЕНЬ МАЛО тех, кто действительно выстроил свой крупный бизнес в чистом поле. Среди бизнесменов помельче - таких очень много. Они действительно нередко в чистом поле выстраивали свои производства.

Безмен
Полекс, с днём рожденья!

благодарю за внимание к моей скромной персоне. Попробу начать справлять. Я почему то сейчас в легкой депрессии, вроде и проблем не более обычного, может авитаминоз или организм чует, что весна скоро, щепки активируются, а меня всего две любовницы 😊

Видеонаблюдение можно "обойти" на раз. Оделся, на жбан шляпу - и вперёд.

Полекс, с днём рожденья!

Diego03
Но пока никто не сказал, что же там незаконного, в аукционах этих.))))

Ну почему же - "никто не сказал"? Всё давно сказано. С подробным разбором, что там было незаконного. И ВВП в телекамеру это же и сказал - что эти аукционы были незаконны.

WERWOLF
ну дык чел в шляпе полюбому должен привлекать внимание и уследить за ним попроще.

Это всё равно - уже постфактум. Т.е., влезли - таки да, камеры стали писАть. Но безопасность - это во многом превентивные мероприятия. А тут неплохо б знать, о чем балакают хлопцы у тебя за спиной. Как-то немного спокойнее себя ощущаешь. 😊

Diego03
Но пока никто не сказал, что же там незаконного, в аукционах этих.))))
Отсутствие политической водли - вопрос другой. Только при наличии политической воли можно посадить и за хищение нефти у себя самого.

Кстати о хищении нефти у самого себя. Воля таки есть, да еще какая
http://www.gazeta.ru/politics/2011/02/14_a_3524202.shtml

Pragmatik
Ну почему же - "никто не сказал"? Всё давно сказано. С подробным разбором, что там было незаконного. И ВВП в телекамеру это же и сказал - что эти аукционы были незаконны.

Pragmatik
Это всё равно - уже постфактум. Т.е., влезли - таки да, камеры стали писАть. Но безопасность - это во многом превентивные мероприятия. А тут неплохо б знать, о чем балакают хлопцы у тебя за спиной. Как-то немного спокойнее себя ощущаешь.

alpar
Кстати о хищении нефти у самого себя. Воля таки есть, да еще какая
http://www.gazeta.ru/politics/2011/02/14_a_3524202.shtml

О том, что профит в 3% там уже вызывает интерес.

paradox
профит

Что имеется в виду под словом "профит"?

Diego03
Что имеется в виду под словом "профит"?

Очевидно планируемая прибыль.

paradox
пибыль.

alpar
Очевидно планируемая прибыль.

. При миллиардных доходах, прибыль в 3% - это очень даже ничего.))))

paradox
а на реальном бизнесе, коим занимаюсь- наценка при торговле должна быть минимум 50%

Если планируемая

Diego03
Ну, ВВП и законность - это две большие разницы.)))

Diego03
Я вот не понимаю, какая разница кто балакает за спиной. Ну будут они балакать по русски, так, чтоб слышно не было...))))

Дык это уже другой вопрос - чтоб слышно было. Главное - чтоб понимать, чего гутарят. Остальное - натурально дело техники. 😊

Pragmatik
Касаемо залоговых аукционов - там мнение у всех единое - это откровенное нарушение законодательства.

Pragmatik
Дык это уже другой вопрос - чтоб слышно было. Главное - чтоб понимать, чего гутарят. Остальное - натурально дело техники.

Diego03

Мнение - это мнение. Его к делу не пришьешь. Уж не знаю, к сжалнию, или к счастью.)))

Diego03
Ну, надуманные у Вас опасения)))))

Когда дело касается безопасности - каждый решает сам, что и как. Некоторые (параноики, не иначе) вот почему-то считают, что безопасности, как и патронов - много не бывает. 😊))

Опять же ж, некоторые в 1917-ом тож думали, что побесится народец и успокоится. А оно вона как получилося. Так что - не нужно пренебрегать потенциальной опасностью. ДАвеча в газете заметочка - два джумшута нападали на людей у ж/д станции, били обрезком трубы по головам, пострадало 80 человек, пока этих зверей не поймали. А на фотках - такие зашуганные хлопчики... Только это им не помешало бить трубой по головам... Здесь где-то дело было, в Подмосковье.
А вот таперича и думайте - надуманные опасения - или, всё ж таки - нуегонах... 😊

Pragmatik
Это мнение юристов. Судья, прокурор - тоже юристы. Так что - пришить-то можно. Была б государева воля.)))

Pragmatik
А вот таперича и думайте - надуманные опасения - или, всё ж таки - нуегонах...

Diego03
Я все равно не понял. Какая разница, на каком языке против вас что-либо замышляют? Например, за три километра от вас.))))

Почему за три? Вопрос изначально был про рабочих, кои трудятся рядом. Я сказал, что вот мне - некомфортно было бы, если б рядом люди общались на чужом языке. Просто некомфортно. Ибо хрен его знает, о чем они говорят.

Как говорили в одном американском фильме: "Если вы параноик - это не значит, что за вами не следят" (С) 😊

Pragmatik
Я сказал, что вот мне - некомфортно было бы, если б рядом люди общались на чужом языке. Просто некомфортно. Ибо хрен его знает, о чем они говорят.

Да не, быть того не может!

Да точно говорю! Думают!

:)

Я сказал, что вот мне - некомфортно было бы, если б рядом люди общались на чужом языке. Просто некомфортно

Я не в армии. А разговор, если кто забыл, шел о безопасности на производстве, когда там имеются чуждоговорящие личности.
В армии - все под присягой. И хрен уйдешь за забор. А тут - обнёс заводоуправление и узвиздовал в свой Таджикистон. Примеров - до ипени матери.
Звиняйте, что не совсем изысканно общаюсь, просто за год с лишним три раза влезали в заводоуправление. Рядом - массовое скопление джумшутов. Не факт, что они, но подозрения имеются.

А что касается безопасности - я никого ни в чём убеждать не собираюсь. У нас же как -пока кто по башке не получит, других не слушают. Вона армию вспоминают - армию страны, которой давно нет. Нутк и на здооровье. 😊

когда там имеются чуждоговорящие личности.

проблема не в вас?

paradox
у меня работают латыш, грузин, и три узбека.
при попытке заговорить на родном- будут уволены.

paradox
из 16 человек эти 5- лучшие и я их люблю и берегу.

Ага... Интересная у Вас любовь к ним - с запретом людям говорить на родном языке... Какая-то странная любовь... Мягко скажем.
Я вот до такого не опущусь. Ибо уж если взял на работу человека, то запрещать ему говорить на родном языке.... Ну, уже сказал выше.

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (С)

А вот это, уж извините

Я вот до такого не опущусь

с запретом людям говорить на родном языке

Originally posted by :
извиняю.
это моя фирма- и я делаю что хочу...

Originally posted by :
вы им денег то даете?

Originally posted by :
В НОСУ КОВЫРЯТЬ ТОЖЕ ЗАПРЕЩАЮ- А ЧО?

Да, собственно, ничо. Поимеете связь с Трудовой инспекцией - сразу отучитесь спрашивать "а чо?". Там ребята простые, незатейливые. У них чуть "чо" - просто передают дело в прокуратуру. Желающих разговаривать с ними в стиле "а чо" - как-то вот не наблюдал (а некоторый опыт общения с этой конторой по служебной надобности таки имеется). А мой бывший "гена", которому палец в рот не клади, при визите в это учреждение, вел себя аки школьник, застуканный за курение и приведённый к директору школы. Ти-и-ихо тихо сидел и даже не пытался возникать. И это при том, что нарушения у нас были совершенно деццкие, не совсем правильно кадровиками заполнялись некоторые третьестепенные кадровые документы.

Ага. До первого визита Трудовой инспекции и передачи дела в прокуратуру

Поимеете связь с Трудовой инспекцией

paradox
только что.
30 000 рублей.
...

судя по цене девка была зачётная 😀 так что не печалуйтесь Андрей Юрьевич 😊

paradox
у меня работают латыш, грузин, и три узбека.
при попытке заговорить на родном- будут уволены.
из 16 человек эти 5- лучшие и я их люблю и берегу.
[B][/B]

Признаки национализма проглядывают в обещании уволить именно узбеков 😛

по телефону тоже запрещено.
с работы если.

а три минуты серьезно- элементарная вежливость предполагает, что в коллективе можно говорить ТОЛЬКО на языке, понятным всем, без исключения.

paradox
у меня работают латыш, грузин, и три узбека...

Работать ДОЛЖНЫ свои люди

Pragmatik
Да, собственно, ничо. Поимеете связь с Трудовой инспекцией - сразу отучитесь спрашивать "а чо?". Там ребята простые, незатейливые. У них чуть "чо" - просто передают дело в прокуратуру.

Пля-я, я бы таких "бизнесменов" принудительно разор

Парадокс, я своим программерам тоже рассказываю, как хреново в Германии живётся. Превентивно, так сказать...
😊

а зачем?
у меня один из столяров еще 2002м ездил со мной на выставку в ганновер
там же и получил предложение остаться.
там же и отказался..

а зачем?

Да вот надысь один ушёл, повёлся на посулы поехать на стажирову в калифорнийский офис. Чисто кошерная контора, пишет софт для форекса, а пацану нашему (чисто русскому кстати), предложили годик бесплатно поработать (!), типа уму-разуму поучиться у неких супер-гуру. Ну, он ещё дипломник, папа-мама кормят-одевают, повёлся на эту муру.
Хорошо, он особыми талантами не блистал, так что не жалко. А то бы я расстроенный был сейчас и злой.

Парадокс, а твои немецкие друзья используют рабочую силу по программе ойро-джоб?

а твои немецкие друзья используют рабочую силу по программе ойро-джоб?

добрые...
с меркелевского ойро-джоба уже все немцы плюются...

ну, ляйарбайт тоже не праздник

а я пля, набираю людей по принципу профпригодности, а не по размеру черепа и цвету глаз.

ни что не мешает набирать по принципу профпригодности но обязательным с учетом разреза глаз

polex
Насколько же Маркс был прав.

бэк ту ссср? самое смешное, я то не против.
это пролетариям в 91м свабоды и капитализма хотелось...

это пролетариям в 91м свабоды и капитализма хотелось...

да ну

ну да.
кто на выборы ходил?
тогда они были честными, межпрочим...

paradox
не пугайте..
кто из них рискнет РЕАЛЬНОЙ зарплатой...

Рискнет тот, кого уволят за разговор на родном языке. Именно подобные люди и сливают Инспекции своих бывших работодателей.

paradox
только что.
30 000 рублей.
жлобы, как и все...

paradox
а три минуты серьезно- элементарная вежливость предполагает, что в коллективе можно говорить ТОЛЬКО на языке, понятным всем, без исключения.

Nikofar
Страсти то какие...
Лечится легко и просто.
1. Должностная инструкция для исполнителя работ.
2. Правила внутреннего распорядка в организации.
Для особо продвинутых иностранных наемных работников в "Правилах внутреннего распорядка" вводится пункт, предписывающий общение в рабочее время на территории предприятия исключительно на государственном языке. С указанием мер дисциплинарного воздействия за нарушение.
3. Листок с записью работника: "С Правилами ознакомлен, обязуюсь исполнять", подпись, ФИО, дата.

Хм... А Вы оптимист.
То, что Вы пытаетесь обосновать с точки зрения правил кадрового учета - надывается просто: ДИСКРИМИНАЦИЯ. А дискриминация в РФ - что? Не допускается.
Так что, полагаю, при попытке оформить это так, как Вы предложили - подключатся люди в синей униформе и фуражках. Ну, если им кто расскажет про такие "художества".

30000 рублей - это штраф, что ли?

выборы? честные?

, гимн не поют?

paradox
взятка...

paradox
я никак не могу подходящий текст сочинить.
а принципе- и будут петь.
как в пятерочке...

Понятно...

да.
до 96го выборы были честные...
///

Говорят, Горбачев уже в открытую презрительно смотрел на тех депутатов которые должны бы были его как минимум снять - и раз за разом не снимали(...

Какие там выборы, конституцию приняли после расстрела в 93 годе.
Сила, иначе вся эта бандитская фарца не пОняла бы Ельцина с его "реформаторами" - а кто тогда флаг по проспекту таскать будет и ветеранов избивать?

Горбач справлять будет свой юбилей в столице страны, которая исторически была врагом России. Показательно не правда ли ?

Pragmatik
Хм... А Вы оптимист.
То, что Вы пытаетесь обосновать с точки зрения правил кадрового учета - надывается просто: ДИСКРИМИНАЦИЯ. А дискриминация в РФ - что? Не допускается.
Так что, полагаю, при попытке оформить это так, как Вы предложили - подключатся люди в синей униформе и фуражках. Ну, если им кто расскажет про такие "художества".

Касаемо людей в синей форме и фуражках. За отказ снять фуражку и надеть вместо нее каску, эти люди могут быть подвергнуты дискриминации в виде запрета нахождения на территории предприятия, как лица, злостно нарушающие нормы ТБ. 😊

paradox
бэк ту ссср? самое смешное, я то не против.
это пролетариям в 91м свабоды и капитализма хотелось...

Вы еще про референдум вспомните по сохранению Союза, и про его результаты.

Nikofar
Глупости.
Я прагматик (прошу извинить за каламбур).
В приведенном мною примере нет никакой дискриминации.

Nikofar

Требование общения в рабочее время на территории предприятия на государственном языке обусловлено в том числе и необходимостью соблюдения промышленной безопасности.

Так что, лишь только заикнувшись про "промышленную безопасность", предприниматель сам рубит сук, на котором сидит. Ибо, как правило, промышленной безопасностью у них и не пахнет. А роспись работника о том, что он якобы прошёл инструктаж по ТБ - формальность в 99,99999% случаев. Говорю как человек, который на производстве с отрочества.

Вообще-то, в промышленности есть такое понятие, как "допуск". И есть разные виды этих допусков.
Допуски есть у электриков, у стропальщиков, у тех, кто обслуживает котельное оборудование и т.д. и т.п.
Как сдавать на допуск - кто сдавал, тот знает. Есть ли там требования по владению языком - ба-а-альшой вопрос.
Но даже если есть - то в том, что касается ИМЕННО "промышленной безопасности" - во главе угла будет стоять именно ДОПУСК. Это если работа связана с этим допуском.

Т.е., если у человека ЕСТЬ ДОПУСК на проведение определенного вида работ - всё, он ИМЕЕТ ПРАВО их выполнять. Все рассуждения про язык - простое умничанье в угоду самодурства предпринимателя.

Но вот разные мелкие производства по производству мебели и т.п. - там собственно допуск может быть ну разве что у электриков. Те же станочники - допуск не имеют, а имеют РАЗРЯД. И сей разряд от знания языка не зависит.

Т.е., как ни крути - а нет ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО права УВОЛЬНЯТЬ ЗА РАЗГОВОР НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ.
Не согласны? Прошу показать статью в Трудовом кодексе, где есть основания для такого увольнения.

Nikofar

Особенно на участках с вредными или опасными условиями работ.

Nikofar

По этой причине при приеме на работу иностранного гражданиниа определяется степень знания им русского языка в тех пределах, которые необходимы для исполнения им обязанностей согласно должностной инструкции.

Nikofar
А правила внутреннего распорядка на предприятии, предписывающие общение на государственном языке, дополнительно стимулируют иностранного работника к повышению своего уровня знания государственного языка.

Nikofar

Кроме того, Вы не обратили внимание на п.3 в моем сообщении. В нем буквально написано, что иностранный работник согласен исполнять Правила внутреннего распорядка, в том числе и предписание общения на государственном языке.

Вы попробуйте с подобными Правилами внутреннего распорядка сходить в Трудовую инспекцию, а потом - в прокуратуру. И попробуйте прокуратуре объяснить то, что пытаетесь объяснить мне.

Nikofar

Кроме этого, Вы, по-видимому, также не обратили внимание на фразу "мер дисциплинарного воздействия за нарушение". А это очень широкий диапазон. От замечания до отстранения от выполняемых работ.

Nikofar
Касаемо людей в синей форме и фуражках. За отказ снять фуражку и надеть вместо нее каску, эти люди могут быть подвергнуты дискриминации в виде запрета нахождения на территории предприятия, как лица, злостно нарушающие нормы ТБ. 😊

Вы как подобное захотите осуществить в реале - меня позовите. С удовольствием понаблюдаю... за сколько секунд прокурорские охолонят подобные сказочные идеи... И во сколько потом "дискриминаторам" обойдётся подобная "дискриминация" людей в погонах...
Для того, чтоб пройти в заводоуправление и поставить в интересную позицию руководства - им каска не нужна. А на опасном участке производства и и делать нечего.
Почему и говорю - сказка Ваша красивая, но - для "белых воротничков", которые дальше офиса хаживали только в ночной клуб. Кто знаком с производством и с работой правоохранителей - те на такие "красивые истории" про "дискриминацию" не ведутся.

Так что приведённая Вами схема - красивая на бумаге, но разбивается на счёт раз при попадании в заинтересованное ведомство или в судебный процесс. В суде это всё разбивается вообще на ура. И самодур-предприниматель ещё и моральный вред заплатит, и деньги за "простой" по вине работодателя.
Без вариантов. А если подключить к этому пгавозащитников так визг будет стоять аж до сАмого Страсбурга...

Вот такие дела, с точки зрения практической юриспруденции.

Вы еще про референдум вспомните по сохранению Союза, и про его результаты.

Вы попробуйте с подобными Правилами внутреннего распорядка сходить в Трудовую инспекцию, а потом - в прокуратуру.

- то набедокурили на побольше

Pragmatik
Вот такие дела, с точки зрения практической юриспруденции.

Правила внутреннего распорядка пишутся для всех работников предприятия и действуют только на его территории. Вышел за проходную - говори хоть на суахили.
И если я вдруг с бодуна заговорю на суахили во время работы, обращаясь к начальнику цеха холодной штамповки или мастеру сварочного участка, мои коллеги вправе объявить мне замечание и отстранить от работы. Пока не начну нормально разговаривать. А если я продолжу "суахилить" и далее, встанет вопрос о моей профпригодности и служебном соответствии.

Кстати, иностранца, не знающего русский язык, принимают на работу с оговаривающими такую ситуацию условиями, вплоть до предоставления ему персонального переводчика. Я так и поступал в своей практике, когда проводили международный аудит по кодексу ASME на заводе.
Если принимается малоквалифицированный иностранный работник, первоначально подтвердивший свое знание в необходимом объеме русского языка, желающий работать и согласный с требованиями Правил внутреннего распорядка, то после он может быть уволен не за разговор на своем родном языке во время работы, а за неоднократные нарушения Правил внутреннего распорядка.

И еще. Не надо пугать ОМОНом. ОМОН у нас не ходит, для этого существуют другие силовые структуры.

И еще к еще. Доступ на предприятие предоставляется любым уполномоченным лицам контролирующих и надзорных органов, после прохождения процедуры допуска на режимное предприятие. Вплоть до "переобувания" фуражек с кокардами на защитные каски и другую спецодежду. Да будь ты хоть король Испании. 😊 Кстати, Его Величество тоже переобували во время визита несколько лет назад. Его Величество не возражали и не считали это дискриминацией.

paradox
а нафига?
вы не понимаете, что то что на бумаге не имеет никакого отношения к тому что в реале?

paradox
вообще ничего не нарушил.
хотите верьте, хотите нет.
тупое вымогательство.

То есть, простая девачка из Инспекции раскрутила вас на 30000 рублей, а вы ей заплатили, будучи чистым, аки бутылка водки на новогоднем столе?
Что за хрень? Штуку баксов за нехрен делать при отсутствии события правонарушения?

А если к вам не девочка, а глава налоговой придёт - вы на него весь бизнес перепишете?

Что-то я не понимаю некоторых бизнесменов. Джумшута готовы уволить за пару слов на родном языке, а девачке деньги давать за просто так - это пожалуйста...
Хрень какая-то... Не понимаю я вас. Совсем не понимаю.

Что за хрень?

В ТК есть упоминание о "Правилах внутреннего распорядка"?

Если нет, то правила распорядка - бумажка для "подтереться".

Это как брачный договор, который действует лишь до тех пор, пока не противоречит законодательству. А иногда он может и не противоречить, но не действовать.

На практике же, ни одна бумажка не играет существенной роли. Надо уволить работника - он будет уволен. По его же "собственному желанию".

То же самое - с этой "тридцаткой". Всегда можно найти, к чему бы придраться, поэтому проще заплатить таксу.

Nikofar
А теперь переверните ситуацию наоборот.

Nikofar
С точки зрения "носителя языка" в своей стране на своем предприятии, вынужденного слушать иностранную речь и не понимать, о чем идет разговор? Не является ли это, (продажная женщина), дискриминацией по отношению к, (продажная женщина), "носителю государственного языка"? А?!!
Я Вас спрашиваю.

А кто не хочет слышать иностранную речь на заводике (и страдать оттого, что приходится её слушать) - то рецепт был давно уже выписан тут в теме: НЕХРЕН БРАТЬ НА РАБОТУ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН. Платите нормально СВОИМ - и будет вам услада - будете слышать ТОЛЬКО РОДНУЮ РЕЧЬ.
А то тут хотят и рыбку съесть (бабла по-максимуму на рабочих сэкономить), и - пытаться разыграть "национальную карту" - типа, поговорить про "дискриминацию" при прослушивании чужой речи...

Повторю, не нравится чужая речь - не бери чужих на работу. Всё. Всё остальное - это танцы с бубном на предмет того, как сэкономить на зарплате и при этом быть барином-самодуром на работе. нет, господа, так не получится. Вернее, получится, но - до первой серьёзной проверки.

Nikofar

Так что - не надо выдавать за дискриминацию то, что ею не является. И не надо двойных стандартов. Работаешь в России на российском предприятии, - изволь разговаривать по-русски. Это язык межнационального общения в многонациональном государстве.

Nikofar

Правила внутреннего распорядка пишутся для всех работников предприятия и действуют только на его территории. Вышел за проходную - говори хоть на суахили.
И если я вдруг с бодуна заговорю на суахили во время работы, обращаясь к начальнику цеха холодной штамповки или мастеру сварочного участка, мои коллеги вправе объявить мне замечание и отстранить от работы. Пока не начну нормально разговаривать. А если я продолжу "суахилить" и далее, встанет вопрос о моей профпригодности и служебном соответствии.

Покажите мне в законодательстве запрет на разговор на территории РФ на другом языке. Запрета нет! Стало быть, никакие Правила не могут этого потребовать!

Так что, вот Вам второе обоснование. Первое было, когда я Вам расписал про "промышленную безопасность" (спорить дальше по которой Вы благоразумно не стали, сменив тему, ибо поняли, что "клиент шарит") 😊))))

А "клиент" действительно "шарит", ибо -"плавали, знаем" (С) 😊

Ну а при УВОЛЬНЕНИИ сотрудника по основаниям, не предусмотренным ТК РФ - как минимум, поимеете судебный процесс с бывшим работником, как максимум - ещё и санкции от "специально обученных" контролирующих органов.

Nikofar

Кстати, иностранца, не знающего русский язык, принимают на работу с оговаривающими такую ситуацию условиями, вплоть до предоставления ему персонального переводчика. Я так и поступал в своей практике, когда проводили международный аудит по кодексу ASME на заводе.

Nikofar

Если принимается малоквалифицированный иностранный работник, первоначально подтвердивший свое знание в необходимом объеме русского языка, желающий работать и согласный с требованиями Правил внутреннего распорядка, то после он может быть уволен не за разговор на своем родном языке во время работы, а за неоднократные нарушения Правил внутреннего распорядка.

Повторяю, Правила должны соответствовать ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ.
Вы просто ещё в суде, похоже, не были по ТАКИМ делам. Иначе б знали, что нарушение работником Правил и увольнение за нарушение этих Правил - потом оспаривается в суде на раз!!! Ибо стОит только озвучить в суде, что Правила составлены с нарушением закона, а потому нарушение НЕЗАКОННЫХ пунктов Правил НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ УВОЛЬНЕНИЯ - и работодатель быстренько начинает давать задний ход.

Nikofar
И еще. Не надо пугать ОМОНом. ОМОН у нас не ходит, для этого существуют другие силовые структуры.

И еще к еще. Доступ на предприятие предоставляется любым уполномоченным лицам контролирующих и надзорных органов, после прохождения процедуры допуска на режимное предприятие. Вплоть до "переобувания" фуражек с кокардами на защитные каски и другую спецодежду. Да будь ты хоть король Испании. Кстати, Его Величество тоже переобували во время визита несколько лет назад. Его Величество не возражали и не считали это дискриминацией.

Вы не говорили про РЕЖИМНОЕ предприятие. Соответственно, не надо теперь придумывать "вводные" и рассказывать про короля Испании. Что такое почтовый ящик - я в курсе уже 25 лет.
На режимных предприятиях и иностранцев особо не возьмешь на работу, ибо - его величество ДОПУСК. Равшана с джумшутом особо не возьмёшь.

Так что давайте не будем валить всё в кучу, а потом пытаться лавировать и изменять "условия задачи", лишь бы доказать свою правоту.

Повторяю, я на производстве - с отрочества. И как рабочий, и как юрист... Кашу эту хлебаю по сю пору. 😊

же самое - с этой "тридцаткой". Всегда можно найти, к чему бы придраться, поэтому проще заплатить таксу.

paradox
травма на производстве.

Ага.. То есть событие, всё ж таки, было. Ну так чего тогда говорите, что, мол, на ровном месте?
Травма была - все, сливай масло, встречай гостей...

То есть событие, всё ж таки, было

Шниперсон
Если нет, то правила распорядка - бумажка для "подтереться".

Шниперсон
На практике же, ни одна бумажка не играет существенной роли.

Шниперсон

Надо уволить работника - он будет уволен. По его же "собственному желанию".

Шниперсон

То же самое - с этой "тридцаткой". Всегда можно найти, к чему бы придраться, поэтому проще заплатить таксу

paradox
событие было- преступления не было.

Дык про преступление и разговора нет.

Был факт ПРОИЗВОДСТВЕННОГО травматизма? Если был - всё, жди интима. А если это не был случай ПРОИЗВОДСТВЕННОГО травматизма - тогда я вас не понимаю. сперва раздаёте деньги направо и налево за просто хрен, потом сами кричите про коррупцию в Расее (не вы конкретно, конечно)...

Ребят, ну вы определитесь - или "кОрмите" девачек, или живёте в нормальной стране. Но если "кОрмите" - тогда нехрен рассказывать, как кошерно живется в Германии, какое там производство, какие там токаря, какие там чистые улицы, честные полицейские...

Сами превращаете страну в дерьмо - а потом сами же и жалуетесь...

До первого ГРАМОТНОГО работника, который опустит наглого работодателя ниже плинтуса. Случаев в достатке.

нас, к примеру, генеральный не стесняется люто спорить с налоговой, когда мы правы.

Шниперсон
...проще заплатить таксу.

"Спасибо" тем, кому "проще" - за тотальную коррупцию, неубиваемую инфляцию, за космические цены на жильё, медицину и образование.

😞

paradox
для того чтобы грамотный не зарвался- собирается компромат заранее.
и человек который не хочет по собственному- уходит по статье.
делов то
меня этому научили еще лет 8 назад.
а уж простите, собрать на одного человека ну предположим, три опоздания- раз плюнуть..

На одном месте работы я приезжал за 1 час до начала рабочего дня. Так было проще, меньше народу в электричках. Так что, вот на опозданиях поймать было - нереально. На другой работе - тож приезжал минут за 50 до начала. Охрана ещё сонная сидела.

Насчет компромата - тоже не согласен. Если человек не крыса, если он исполняет должностные обязанности - хрен вы его зацепите.

У нас были такие случаи. Люди чётко исполняли свои обязанности. Не уходили, даже когда руководство пыталось "создать условия". В качестве ответной меры - сливало информацию про руководство. А у самогО руководство косяков было в разы больше. Так что от этих сливов страдало само руководство. Так человек и остался работать.

paradox
с налоговой я тоже сужусь.

Я не сказал, что он судится. Я сказал чётко - "не стесняется люто спорить". А это о-о-о-чень большая разница. 😊

Дык про преступление и разговора нет

Фигню говорите.

Pragmatik
... уголовно наказуемое деяние...
Если заплатили 30 тыщ - то набедокурили на побольше...
Сталбыть: "нарушаем, гражданин" (С)
Э-хе-хе...

а потом сами же и жалуетесь...

paradox
здрасьте.
вы именно про него и написали. процитировать или сами найдете?

paradox
блажен, кто верует.
у меня есть компромат на всех.
на кого то реальный, на кого то не очень.
но статья найдется.
да в принципе то достаточно просто грамотному начать платить зарплату просто по ведомости...
сам сбежит...

блажен, кто верует, что держит всех за йайтца...

Платить по ведомости, говорите... У наших знакомых случай был. "Полетело" дорогое импортное оборудование. Разобрали - механическое воздействие. Стали искать, кто это сделал - не нашли, весь цех ходит мимо, кто угодно мог кинуть гайку в агрегат. Поменяли агрегат. Через время - снова та же хня. И снова - конкретного автора - не нашли.
Так что, касаемо платить по ведомости - сбежит-то он сбежит, только после себя какую-нибудь закладочку может и оставить. А ещё - слить инфу в ту же Труд. инспекцуию, прокуратуру, конкурентам.

Случаев таких - полно. Так что - особо-то не расслабляйтесь. Люди-то - они тоже грамотные. Как подгадить шибко хитрому работодателю - знают порой не хуже работодателя.

Originally posted by Pragmatik:

... уголовно наказуемое деяние...
Если заплатили 30 тыщ - то набедокурили на побольше...
Сталбыть: "нарушаем, гражданин" (С)
Э-хе-хе...
----------------------------------------------------------------------

paradox
вот ваш пост- именно про нарушение

Вы попросту не поняли.
Под нарушением я имел в виду дачу взятки. И это уже не нарушение. Это - уголовно наказуемое деяние.

И проблема не в том, что вы дали взятку. Проблема в том, что вы запросто об этом пишете. При том, что ваша личность в Питере - известна, вы взятку не только дали, но ещё и слили девачку, которой вы её дали, ибо при желании вычислить её - пара пустяков...

Попробовал бы кто в Германии запостить, что дал взятку должностному лицу при исполнении.... А у нас - фигня вопрос. Постят - и даж гордятся. А потом будут жаловаться на коррупцию...

Факт ПРОИЗВОДСТВЕННОГО травматизма у вас был?

Платить по ведомости, говорите...

И снова - конкретного автора - не наш

Проблема в том, что вы запросто об этом пишете

я могу написать еще про сэс, про пожарника, про электричество....
надо?

paradox
я говорю, как вариант.
в принципе- по статье, в 24 часа.
преценденты есть.
и сколько он потом не бегал с юристами да диктофонами- не помогло.
возможно, есть разные производства.

paradox
хи-хи.
у меня сдельная оплата ( де факто). так что конкретного аффтара рабочие сами придушат в подсобке...

Так что не так-то все это просто порой бывает. И камеру на каждый аппарат не поставишь...

paradox
никаких проблем.

paradox
я могу написать еще про сэс, про пожарника, про электричество....
надо?

Дык я вот вам и говорю - не вы один такой. Но если вы спокойно нарушаете УК РФ и спокойно об этом говорите - чего тогда жаловаться на страну, на то, что не можете найти токаря?...
Вы ж, в том числе, эту страну и делаете такой...

чего тогда жаловаться на страну, на то, что не можете найти токаря?...

и делаете такой...

Как найти вредителя?

Вы попросту не поняли

paradox
так меня все устраивает.
не устраивает как раз токарей....

Где-то подобное видел... сейчас вспомню... а, вот!

Возвращаясь к теме, просто процитирую Марину Струкову:

Кошельком прикрыв души убожество,
щеголяя вывесками модными,
здравствуйте, богатые ничтожества,
пользуйтесь победами народными.
Из чужого океана званные,
на волне свободы пеной прибыли.
Мы на баррикады встали - странные ,
ваши же отстаивая прибыли.
Здравствуйте, веселые, здоровые,
из народных слез рубли отлившие,
капиталистические - новые,
и коммунистические - бывшие.
Кровь России втихомолку пьющие,
прикрываясь флагами цветистыми,
И ее клочками продающие...
Руки ваши белые да чистые.
Только вам, богатые, вернуться бы,
наши ветры злые да угарные,
здесь порой бывают революции,
и веревок ждут столбы фонарные.

Pragmatik
Конечно. Вместо того, чтоб платить своим - берёте иностранца да с переводчиком.
У нас так тоже на фабричке нанимали народ - с размещением их в пансионате (и охрененной оплатой этого проживания).
Могу лишь предположить, какой откат получил кто-то на фабричке от пансионата за размещение гастарбайтеров именно в этом пансионате.

Далее. Вы утверждаете, что в Правилах, оговаривающих применение русского языка на территории предприятия в рабочее время, содержится дискриминация. По-видимому, согласно статье 136 УК РФ.

Pragmatik
А кто не хочет слышать иностранную речь на заводике (и страдать оттого, что приходится её слушать) - то рецепт был давно уже выписан тут в теме: НЕХРЕН БРАТЬ НА РАБОТУ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН. Платите нормально СВОИМ - и будет вам услада - будете слышать ТОЛЬКО РОДНУЮ РЕЧЬ.

На стадии письменного заполнения анкеты не всегда возможно отсеять незнающих русский письменный. Поэтому, при найме иностранца из СНГ проводится за счет работодателя проверка необходимого уровня знания государственного языка. Устного и письменного. После чего, принятых на работу дополнительно обязуют по всем вопросам профессиональных обязанностей общаться на рабочем месте исключительно на русском языке. И кроме того, указывают на неэтичность применения родной речи в присутствии других членов трудового коллектива, не владеющих этой речью.

Отсюда и пункт в Правилах внутреннего распорядка о русском языке. Не согласен - пшел нах за ворота. Там еще таких, как ты - десяток. Иностранцев, готовых говорить по-русски на рабочем месте после приема на работу, получающих такую же зарплату, как и их сосед по токарному станку - дядя Ваня.
Кстати, речь в моем посте идет не о пресловутых Джамшутах, а о вполне квалифицированных рабочих-станочниках из ближнего зарубежья, обязанных разбираться в технической документации на русском языке.

Pragmatik
На режимных предприятиях и иностранцев особо не возьмешь на работу, ибо - его величество ДОПУСК. Равшана с джумшутом особо не возьмёшь.

К сожалению, вынуждены брать с недавних пор. Граждане Москвы РФ не идут-с, знаете ли, на ЗП в 16-20 тыр в месяц на должность токаря 4-го разряда. Или штамповщика 3-го разряда. Поэтому и вынуждены брать иностранцев. С видом на жительство или с РВП. Кстати, "Правила внутреннего распорядка", в которых написано требование общения для интернационального рабочего коллектива во время трудового процесса на русском языке, признано эксперным заключением юристов, как допустимое к применению и не содержащее дискриминации по признакам статьи 136 УК РФ.
Не согласен - "пшел нах за ворота". 😊
И люди в синей одежде с кокардами над козырьком не сильно помогут. Даже с ОМОНом на поводке...

простите, но узбек может запросто быть гражданином россии.

Бонк

Где-то подобное видел... сейчас вспомню... а, вот!

😀

К сожалению, вынуждены брать с недавних пор. Граждане Москвы РФ не идут-с, знаете ли, на ЗП в 16-20 тыр в месяц на должность токаря 4-го разряда. Или штамповщика 3-го разряда. Поэтому и вынуждены брать иностранцев...

Может обязать его законодательно свалить со своим бизнесом в Узбекистон

polex
во-во. Опять по Марксу. А платить за труд адекватно не пробывали? Или вы не в курсе ПОЧЕМУ джамшуты работают за гроши и радуются? И эта, вы таки кому собираетесь продавать свою продукцию если народ, ваши соотечественники кстати, будут сидеть без работы и будете в этом виноваты в том числе и вы?

P.S.
😀
Бля, теперь я понял, от чего два года назад инфаркт схлопотал...

:D Бля, за2.718бался "пи-пи" в текст вставлять, там, где надо бы оставить нормальный русский мат, чтоб доходило доходчивей.
И чтоб ни одна бл@дь о3,14здромандрюченная в своей вони подрейтузной не смела в ответ вякать и тихо охYевала от богатства и выразительности русского языка.

Еще раз прошу извинить за излишнюю эмоциональность.

Ого!

И еще, уважаемый polex, не надо 3,14здить про всех под одну гребенку.

А платить за труд адекватно, это по Вашему как?

условия работы и размер оплаты для всех одинаковый создан, что для гламурного метросексуала из Москвы, что для дяди Пети из Хацепетовки или Урюпинска, или из тех же зажопинских туркистанских епеней

И кому эта продукция? А?...

Бля, теперь я понял, от чего два года назад инфаркт схлопотал...

Отсюда следствие - когда я блять слышу, что вот найму я тут узбеков за гроши

polex
а какая разница - для кого, раз вы ее беретесь делать значит цена вас УСТРАИВАЕТ. Напрмиер если заказчик не дает нам цену, то мы и не берем работу.

И если уж имеете претензии к бизнесу парадокса и излагаете претензии к парадоксу лично, извольте быть любезным - цитируйте парадокса, а не мои слова.
А то я такого Вам наговорю матовыми словами, что еще на пару инфарктов хватит - и у Вас и у меня.

Небольшое замечание:

polex
ибо блять кризис в РФ

Снова вынужден процитировать:

polex
а какая разница - для кого, раз вы ее беретесь делать значит цена вас УСТРАИВАЕТ.

polex
Напрмиер если заказчик не дает нам цену, то мы и не берем работу.

А еще всякая 3,14зда из налоговой службы норовит оштрафовать за любую мелочь, когда твоя собственная подчиненная нерадивая 3.14зда из бухгалтерии, с хYевым образованием (потому, что на 12 тыр с хорошим образованием хер найдешь), делает ошибки на пару десятков лямов в отчетности.

Да ну на хер, спорить со всеми. Что хотел сказать - я сказал.
Надеюсь, доходчиво и понятно.

Топикстартер, с Днем Рожденья!

alpar
Желаю всего, всего, всего, всего, всего.
И чтобы не было пресыщения.
И чтобы это все, все, все, все, все
было во благо.

paradox
в том числе и потому, что во владике всех волновал только свой карман- а производство, за которое вы так радеете, было пох.

Знаете, вам из Питера того Владивостока не видать.

Производства там нету? На ДВ производства хватает, я даже по родному городу все заводы не перечислю без подсказок.

Это первое.

И второе. Производство, фирма - это и есть мой карман. Если производство мой карман не наполняет пусть идет гулять лесом.

И второе. Производство, фирма - это и есть мой карман. Если производство мой карман не наполняет пусть идет гулять лесом.

paradox
интересно, как это связано?

QUOTE]Originally posted by paradox:

токарю я предлагаю хорошую зарплату, социалку, кормежку на работе, карточку и даже больничный оплачиваю от РЕАЛЬНОЙ зарплаты... [/QUOTE]
Это вы так думаете. Только вот за все эти «царские блага» вы ж сами говорите - не можете найти токаря. Сталбыть, то, что вы предлагаете - НЕ ПРЕЛЬЩАЕТ специалистов.
Просто вы считаете, что токарей нет. А мы считаем, что они - есть, просто ваше "щедрое предложение" людней не устраивает. Для Питера это -не очень интересно.
Вам предлагали уже варианты - разместите производство где-нить на деревне. Там за эти 60 тысяч народ драться станет. А в Питере - увы, вакансия ваша не закрыта.

paradox
а воевать извините, мне некогда- мне 50 человек кормить надо.

Так что, вот лично я зело скептически воспринимаю слова таких "кормильцев"...

paradox

Originally posted by Pragmatik:
----------------------------------------------------------------------
Как найти вредителя?
----------------------------------------------------------------------

Originally posted by paradox:

рабочие найдут...

Предельно наивное мнение! Не смогли найти ребята из очень непростой СБ. А простые рабочие найдут? Ага, счас... Они могут НАЗНАЧИТЬ виноватого. Но найти -хрен то! Но доказывать - не стану.

Слово бл@дь пишется через твердую букву "Д".

Не покрывает издержек, не смотря на принимаемые меры по их снижению.

Порробуй нахYй, не принять эту работу к исполнению у этого заказчика

альпара с днюхой, быть водолеем это круто 😊

Когда в стране бардак, ваше предприятие не сможет его избежать...

Вот это меня больше всего бесит в отецвенных предпринимателях

Сталбыть, то, что вы предлагаете - НЕ ПРЕЛЬЩАЕТ специалистов.

Nikofar
, Вы снова невнимательно читаете мой текст. Не было в природе русскоязычного аккредитованного и сертифицированного специалиста, уполномоченного проводить аудит по кодексу ASME на тот момент времени. И не хер предполагать, какой откат получил "дядя Вася" за приглашение этого специалиста и размещение его в ведомственном отеле за счет принимающей стороны, если не имеете представления о чем идет речь.

А производство мы знаем не хуже Вас. И откаты эти грёбаные уже насто3,14здили. Как и отмазки про то, что "не смогли найти специалиста". Не говорю конкретно про Ваше производство. Но из своего опыта описывал уже эти крысиные ситуации...

Nikofar
Я привел именно пример, как происходит найм иностранного работника, в котором заинтересовано предприятие.
Далее. Вы утверждаете, что в Правилах, оговаривающих применение русского языка на территории предприятия в рабочее время, содержится дискриминация. По-видимому, согласно статье 136 УК РФ.

Я утверждаю следующее: ЛЮБЫЕ ПРАВИЛА ВНУТРЕННЕГО РАСПОРЯДКА ДОЛЖНЫ соответствовать российскому законодательству, т.е., КАК МИНИМУМ, не противоречить ему!
То, что мы обсуждаем - увольнение Парадоксом работника за разговор на иностранном языке - это НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА!!! И в суде такой работник будет восстановлен на раз, а Парадокс поимеет много проблем с соответствующими органами. Ну, или, по своему обыкновению, будет давать взятки направо и налево.
Вот что я утверждаю.

Nikofar

Я понимаю, что в Вашем масштабе численность от 300 до 2000 чел - это "заводик".

Nikofar
Так вот, прием на работу, в том числе и иностранных граждан, осуществляется на общих, бля, для всех желающих основаниях, в пределах полученных квот. Официально, с регистрацией в ФМС и выполнением всех необходимых процедур, в том числе с медицинским освидетельствованием соискателей и прикреплении их на время работы к ведомственной, бля, медсанчасти. И предоставлении, бля, общежития со всеми удобствами.
Кроме того, прием на работу осуществляется на равных условиях, с одинаковой оплатой труда работников равной квалификации. Как для граждан, так и не граждан РФ. Независимо от национальности, вероисповедания и родной их, бля, речи.

Nikofar
На стадии письменного заполнения анкеты не всегда возможно отсеять незнающих русский письменный. Поэтому, при найме иностранца из СНГ проводится за счет работодателя проверка необходимого уровня знания государственного языка. Устного и письменного. После чего, принятых на работу дополнительно обязуют по всем вопросам профессиональных обязанностей общаться на рабочем месте исключительно на русском языке. И кроме того, указывают на неэтичность применения родной речи в присутствии других членов трудового коллектива, не владеющих этой речью.

Отсюда и пункт в Правилах внутреннего распорядка о русском языке. Не согласен - пшел нах за ворота. Там еще таких, как ты - десяток. Иностранцев, готовых говорить по-русски на рабочем месте после приема на работу, получающих такую же зарплату, как и их сосед по токарному станку - дядя Ваня.
Кстати, речь в моем посте идет не о пресловутых Джамшутах, а о вполне квалифицированных рабочих-станочниках из ближнего зарубежья, обязанных разбираться в технической документации на русском языке.

Пля, вот ведь до чего дошли - я стал защитником гастарбайтеров...
Етитская сила. Вот до чего довели... 😊

Nikofar

--------------------------------------------------------------------------------
Pragmatik

На режимных предприятиях и иностранцев особо не возьмешь на работу, ибо - его величество ДОПУСК. Равшана с джумшутом особо не возьмёшь.

Nikofar

К сожалению, вынуждены брать с недавних пор. Граждане Москвы РФ не идут-с, знаете ли, на ЗП в 16-20 тыр в месяц на должность токаря 4-го разряда. Или штамповщика 3-го разряда. Поэтому и вынуждены брать иностранцев. С видом на жительство или с РВП.

Зажрались вы, господа. Просто зажрались.

Кстати. 4-разряд - это уже достаточно высокий уровень квалификации. В СССР электрик 4-го разряда у нас в отделе получал где-то 160 рублей. А технику после технаря клали 90 рублей зарплаты. Так что, и не пойдут к Вам рабочие 4-го разряда на Ваши гроши. Даже не мечтайте!!!
Тут Эндрюблейк говорил - на "Энергии" и то предлагают 25000 рублей - и то не идут. А Вы - 16 тысяч...

Nikofar

Кстати, "Правила внутреннего распорядка", в которых написано требование общения для интернационального рабочего коллектива во время трудового процесса на русском языке, признано эксперным заключением юристов, как допустимое к применению и не содержащее дискриминации по признакам статьи 136 УК РФ.

Повторю - Вы попробуйте человека уволить ПО ЭТОМУ ОСНОВАНИЮ - а потом позовите меня защищать интересы уволенного. Вот в суде и поговорим, кто прав.

Nikofar
Не согласен - "пшел нах за ворота". 😊
И люди в синей одежде с кокардами над козырьком не сильно помогут. Даже с ОМОНом на поводке...

Pragmatik

Предельно наивное мнение! Не смогли найти ребята из очень непростой СБ. А простые рабочие найдут? .

видите, как ваша показная любовь в к рабочим сразу и слетела.
не СБ- а так, второй сорт, назначат..
Так вот смею вас заверить, у работающего рабочего совести и ума больше, чем у любой СБ.
найдут.

А они жалуются, что КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ станочник не идёт на "16-20 тыр".

paradox
неужели зависть?
да, кормлю.
это капиталистическая экономика- за которую все так радели..
и между прочим, чтоб прибавочную стоимость присвоить, надо сначала придумать, где её взять....

Повторю - вы ошибаетесь! Они кормят себя сами!!!!! Кормить их вы можете в одном случае - если б они ничего не делали, а вы б им давали денег или еду. Вот тогда б вы их кормили. А так - они на вас работают, а вы им плАтите деньги.
А вот ваши слова про "кормёжку" - как раз и выдают в вас барские замашки. Вот потому вы и не можете найтьи себе токаря. СПЕЦИАЛИСТЫ не любят тех, кто платит по-минимуму, а гонора у кого - по-максимуму.
Гонор - заключается вот в этих ваших барских замашках. "Уволю", "я их кормлю".

Мне один раз попытались сказать, что меня "кормят". После резкой прилюдной отповеди - желающих меня "кормить" больше не находилось. 😀

Я понимаю, что это ваш бизнес - вы, вроде как - делаете что хотите. Но тут хотел бы вам напомнить 17-й год. Тогда о-о-о-чень много "кормильцев" - в лучшем случае, удрали за границу. Чтоб работать подсобными рабочими. Ну а кому не повезло - "пьяные матросы" и "крестьянская беднота"... Ну, вы ж человек грамотный, сами знаете, что случилось с "хозяевами"...

Лично у меня к вам негатива нет. Но вот ваши воззрения - для меня как-то малоприемлемы. Но я-то ладно... А вот ваши рабочие - это уже совсем близко от вас... А до 17-го года недалеко...

paradox
видите, как ваша показная любовь в к рабочим сразу и слетела.

paradox
не СБ- а так, второй сорт, назначат..
Так вот смею вас заверить, у работающего рабочего совести и ума больше, чем у любой СБ.
найдут.

Повторю - вы ошибаетесь! Они кормят себя сами!!!!! Кормить их вы можете в одном случае - если б они ничего не делали, а вы б им давали денег или еду. Вот тогда б вы их кормили. А так - они на вас работают, а вы им плАтите деньги.

Это все же ситуаия двойственная.
Ну вот исчезнет директор - что я делать буду, со своим высшим образованием? Где заказы брать?

Если бы я мог сам все организовать, нанимал бы чертежников 😊

Повторю - вы ошибаетесь! Они кормят себя сами!!!!!

а все остальные кормят себя сами -токо по марксу.
а по жизни- им дали высокопроизводительное оборудование и возможность создавать гораздо больше, чем они могли сами- иначе б на работу никто не пошел.
так то и их и меня кормят мои мозги.
а начитавшиеся маркса уже пробовали...
колбасы у них не прибавилось.
и кстати- успехи ссср связаны с тем, что на предприятия пришли жесткие представители единого собственника.

Ну, вы ж человек грамотный, сами знаете, что случилось с "хозяевами"...

Вот потому вы и не можете найтьи себе токаря

Демагогия, уж простите. Сказки!

Вот мне - не надо.

paradox
ну, если вся страна доведена то того, что токарей три с половиной штуки- то может и не прельстить.
только прельщает не просто в деревне- в благополучной германии.
продолжайте гнуть пальцы..

Да не надо про "всю страну". Ограничьтесь Питером!
Повторю - если не идут в Питере (а Питер - это город с вековыми промышленными традициями) - то это значит, что данная вакансия за данные деньги - НЕ ИНТЕРЕСНА кандидатам. Всё банально!!! Не интересует СПЕЦИАЛИСТОВ ваша вакансия. Вот и всё. Хотите работника - ЗАИНТЕРЕСУЙТЕ ЕГО. Я понимаю - в Алтайских горах или Уссурийской тайге -токаря найти сложно, нет там производств. Но в Питере - специалисты - есть! Но у них СВОИ ЗАПРОСЫ.

Есть правило - человек поменяет место работы лишь когда новое место работы предложит ему зарплату бульше примерно на 30%. Если меньше - человеку НЕ ВЫГОДНО уходить на новое место!

Вообще, нужно посмотреть на рытоквакансий в Питере именно по вакансии токарь. Посмотреть, какая средняя зарплата для квалифицированного работника.
Если средняя зарплата сопоставима с вашей - то понятно, почему к вам не идут. Менять шило на мыло - никто не станет. Сталбыть, надо предлагать другие блага.
Ну а если средняя зарплата выше -сталбыть, вы жмотитесь на зарплату. Значит, правильно, что не идут.

paradox
я вообще то жалуюсь про другие суммы.
а про 16-20 жалуются, что не идет 4й разряд.

paradox
это простите, криворучка еще, ему до квалификации еще пахать и пахать.. ..

paradox
так что кто зажрался- так это пролетариат..
не весь конечно- кое-кто то у меня работает.
машины покупает, в отпуск ездят..
а недовольные хотят сначала денег.
и сосут лапу..

Хотеть денег - это НОРМАЛЬНО. Человек продаёт свою работу за деньги. А вы - продаёте за деньги продукцию. Так что - рабочие ничуть не хуже вас...

Повторю - если не идут в Пите

так про них и речь.

Хирург2005

Это все же ситуаия двойственная.
Ну вот исчезнет директор - что я делать буду, со своим высшим образованием? Где заказы брать?

Хирург2005
Если бы я мог сам все организовать, нанимал бы чертежников 😊

Вообще, нужно посмотреть на рытоквакансий в Питере именно по вакансии токарь

Не надо ля-ля! 4 разряд -это уже СПЕЦИАЛИСТ

Хотеть денег - это НОРМАЛЬНО

Но повторю -если я РАБОТАЮ за деньги - то вот Я САМ СЕБЯ КОРМЛЮ

paradox
Вы мне тут политэкономию то не преподавайте- я всегда по ней был отличник.
Так вот, сами себя кормят те, кто кулибничает на коленке.
а все остальные кормят себя сами -токо по марксу.
а по жизни- им дали высокопроизводительное оборудование и возможность создавать гораздо больше, чем они могли сами- иначе б на работу никто не пошел.

paradox
так то и их и меня кормят мои мозги.

paradox
а начитавшиеся маркса уже пробовали...
колбасы у них не прибавилось.

paradox
и кстати- успехи ссср связаны с тем, что на предприятия пришли жесткие представители единого собственника.

paradox

я знаю, что произошло с промышленностью.

paradox
и что если бы рабочих и крестьян плеткой не вогнали бы в рамки- так с голоду передохли бы еще до 30х годов..

paradox
третий раз себе я с трудом- но давно все нашел.
писал вам, что такие места знаю..
как вы чиьтать то не любите..

Не надо ля-ля! 4 разряд -это уже СПЕЦИАЛИСТ

paradox

Ваши мозги без ИХ РУК и ИХ РАБОТЫ - это лишь ваши фантазии

Простите, вы в СССР не были ребёнком партейных бонз?

. Рабфаки и институты строились по всей стране

Можете Маркса вспомнить, Сути не изменит.

Я на завод в 17 пришел,мне сразу 4-й дали

Ерунду говорите

Позиции у нас - полярные. Спорить дальше глупо.

даже если это был аванс- то невеликий..

.А потом,через месяца 4-5 дали 5-й.

alexkevin
Звиздеж.Я на завод в 17 пришел,мне сразу 4-й дали.А я станок в первый раз увидел.

Нет! Не звиздёж. Работал на заводе с 15 лет. У нас с 4-тым разрядом был самый молодой мужик. При этом он работал уже несколько лет.
Если Вам "с нуля" дали 4-й разряд - это или по блату, или очень серьёзное нарушение. Даже - преступление, ибо - это формально - воровство казённых денег, ибо Вам платили то, что Вы не заработали. 😊

Кстати, в технаре на полном серьёзе получали разряд радиомонтажника. Учились, практику проходили. И нам честно присвоили 2-ой разряд. Удостоверение выдали. Гордился ужасно. 😊
Тут же пришел на завод работать, на каникулы. Работаю по своему законному 2-ому разряду, а рядом сидит пацан лет 14, так ему, как оказалось, дали 3-ий разряд... Пля, обидно было - не описать. Работал на более сложных работах, а денег получал меньше...
Так что, Ваш 4-й разряд не удивил. 😊

paradox
потому что вам надо справедливость любой ценой - а мне результат..

Нет. Я давно не наивный вьюнош. Справедливость, да ещё любой ценой - это часто - утопия. Но стремиться к этому - я, считаю, что нужно. Но это уже - личное дело каждого.
Так что, ваша позиция в целом понятна. Не скажу, чо она для меня в новинку.
Но, поскольку по многим вопросам мы с вами остаёмся на полярных мнениях, спорить дальше смысла нет. Спасибо за дискуссию.

нормально- сначала показать что умеешь- а потом пальцы гнуть.
к сожалению так редко- чаще наоборот..

Никогда не забуду как мне один "предприниматель" раскидывал за условия - принесешь миллион, будет тебе 30 тыров

вообще то более чем гуманное предложение...

В большинстве сфер качественная работа="главное, не брак".
От кассира в магазине и до...

А в юридических, "аудиторских", нотариус и прочих(там надо знать кому, сколько и когда занести - будь ты семи пядей) - и того не надо.

Однако, засилье всяческого т.н. "hr managment'а" и прочего дерьмщща резко сокращает честную заработную рабочего. Хоть каменщика, вагранщика, хоть IT.
Вот что грустно, хотя и смех.

С одного миллиона дохода - 10 тысяч рублей это 1 процент. Не много однако.

На 30 тыс рублей заработной платы идет грубо говоря 30 процентов налогов. Получаем 40 тыров. От 150 это около 40 процентов. Кимерс то был не крахобор. Нормальные расходы на фонд оплаты труда.

Уважаемый Polex не подумал, что проклятому комерсу еще надо было заплатить кредиты, бухгалтерам, налоги, обновить основные фонды, сделать запас на всякий случай, взятки выплатить, а еще и спать куево из-за рисков всяческих.

Уважаемый Polex не подумал, что проклятому комерсу еще надо было заплатить кредиты, бухгалтерам, налоги, обновить основные фонды, сделать запас на всякий случай, взятки выплатить, а еще и спать куево из-за рисков всяческих.

А долго ли комерс этот был на рынке? А скольких он кинул ради этого? А чего бы Вам самому не стать комерсом и начать платить манагерам 50 процентов от прибыли, оставляя себе денег только на прокорм?

Я просто Вам призываю не судить строго никого. Потому как Вам не известны все подводные камни. Вам же пофиг откуда комерс возьмет денег Вам на зарплату в голодный месяц. И это правильно. Комерс должен платить заработанное, а работник не должен смотреть комерсу в карман. Вы правильно сделали, не устроившись к комерсу на работу. Если вас изначально не устраивают условия работы, зачем себе нервы трепать. Но и судить комерса не стоит.

ptica2008
С одного миллиона дохода - 10 тысяч рублей это 1 процент. Не много однако.

На 30 тыс рублей заработной платы идет грубо говоря 30 процентов налогов. Получаем 40 тыров. От 150 это около 40 процентов. Кимерс то был не крахобор. Нормальные расходы на фонд оплаты труда.

ptica2008
Уважаемый Polex не подумал, что проклятому комерсу еще надо было заплатить кредиты, бухгалтерам, налоги, обновить основные фонды, сделать запас на всякий случай, взятки выплатить, а еще и спать куево из-за рисков всяческих.

Если так рассуждать - то Polex вправе завести свою ответную песню - что ему ещё надо платить банку по кредиту, за дитё в детском саду, за парикмахерскую жены, за шубку ей же, за ремонт своей машины, за поездку га отдых в Турцию, опять же - запас на всякий случай...
Если эти песни слушать от коммерсанта - почему в этом же отказывать Polex'у?

ИМХО, всё проще.
Есть средние расценки на данном рынке, рынке конкретного города. Отсюда, как правило, и исходят.

Скажем, в середине 90-х в ЧОПах если охраннику платили 50% от суммы, которую за одного охранника ЧОПу платил заказчик - это считалось честным. Были конторы, где платили и 20%, и 30%. Вот это уже было нечестно. При этом - в любом ЧОПе были и бухгалтеры, и кредиты, и налоги, и т.п.

Есть средние расценки

а кто эти люди?

чистА Парадоксу вопрос, зачем вам таки токарь шестого разряда? Для чего при производстве коробочек специалист такого уровня мне трудно представить. Достаточно джамшудов, квалификация которых просто швах (издержки так сказать менталитета) У него уже работают узбеки, которых я насмотрелся и что они представляют в техническом плане мне рассказывать не надо. На военном машиностроительном заводе выпускающим в том числе гидравлику для всяких танков и прочего и то работа для токаря 6 разряда не такое уж общее место. Разве в инструментальном цехе при изготовлении штампов или сложной оснастки. Если чо, я в прошлом фрезеровщик 5 разряда.

чистА Парадоксу вопрос, зачем вам таки токарь шестого разряда?

Если чо, я в прошлом фрезеровщик 5 разряда.

Pragmatik
то Polex вправе завести свою ответную песню - что ему ещё надо платить банку по кредиту, за дитё в детском саду, за парикмахерскую жены, за шубку ей же, за ремонт своей машины, за поездку га отдых в Турцию, опять же - запас на всякий случай... Если эти песни слушать от коммерсанта - почему в этом же отказывать Polex'у?

Не в праве. Потому как мы не говорим о том, что комерс платит кредит за свой личный автомобиль. Комерс платит кредит за оборотные средства. Комерсу с миллиона остается 10 тысяч. Вот с этих денег он оплачивает свои личные нужды.

Если говорить о том, что комерс платит зп в черную, то он рискует при обналичивании не только деньгами но и свободой. З

то он рискует при обналичивании не только деньгами но и сво

paradox
и в конце концов, это его риск...

Его риск во всем. В товаре, который может зависнуть, который может выйти из моды, может сгореть. Риск сесть на кичу. Риск быть обворованным. И за это он с миллиона получает меньше, чем манагер, который ничем не рискует.

При этом при всем я не люблю работодателей за жадность, за непоследовательность, за подлость. Нет в России нормальныхлюдей. Одно гАвно.

ptica2008
Комерсу с миллиона остается 10 тысяч. Вот с этих денег он оплачивает свои личные нужды.

ptica2008
Если говорить о том, что комерс платит зп в черную, то он рискует при обналичивании не только деньгами но и свободой. З

paradox
у вас и разряд низковат, и характер для моего коллектива неподходящий....

вообще то я к вам и не нанимаюсь, меня и здесь неплохо кормят. Тем более судя по вашим заявлениям вы явно не в состоянии оплачивать работу в соответствии с квалификацией поэтому даже не уговаривайте 😊 Вам бы чего подешевле, поэтому узбеки спасут отца русской демократии среди них и ищите 😀 Вопрос был в другом, ДЛЯ чего на производстве низкотехнологичной продукции специалист столь высокой квалификации (вы представляете ЧТО такое токарь 6 разряда даже в приближении?) и попутно отчего вы решили что специалист ТАКОГО уровня захочет у вас работать за столь низкую для его квалификации в Спб зарплату?

ptica2008

Не в праве. Потому как мы не говорим о том, что комерс платит кредит за свой личный автомобиль. Комерс платит кредит за оборотные средства. Комерсу с миллиона остается 10 тысяч. Вот с этих денег он оплачивает свои личные нужды.

Если говорить о том, что комерс платит зп в черную, то он рискует при обналичивании не только деньгами но и свободой. З

невнимательно читаем. О 10-ти он просто жалился, слезу из меня давил, он просто не знал что я в курсе. Он ХОТЕЛ себе 120, а мне 30, при условии что деньги вообще то принесу я используя свое служебное положение. И рисковал бы тут не он, а я.

низкотехнологичной продукции

вот в этом и есть суть ваших проблем- в теме не понимаете, а беретесь судить..

вот именно из-за ЗНАНИЯ темы

Pragmatik
Пля, держите меня, счас материться начну...
Ребята, дорогие вы мои. А вы, опина мать, сами попробуйте прожить на эти 16-20 "тыр" в месяц. Вот, пля, слезайте с ваших персональных автомобилей (наверняка - иномарок), пересаживайтесь на метро - и проживите на эти деньги!!!!!
Вынуждены они. Вы зарплату директорату снизьте, также - снизьте ваш управленческий аппарат. Сейчас стоит подойти к занюшанному ГУПу - там иномарки стоят настоянке -не всякому коммерческому банку по плечу... А они жалуются, что КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ станочник не идёт на "16-20 тыр".

Pragmatik
Повторю - Вы попробуйте человека уволить ПО ЭТОМУ ОСНОВАНИЮ - а потом позовите меня защищать интересы уволенного. Вот в суде и поговорим, кто прав.

alexkevin
Звиздеж.Я на завод в 17 пришел,мне сразу 4-й дали.А я станок в первый раз увидел.

Это ктож "дал"? Мне вот разряд комиссия присваивала.
Значит и к Парадоксу вот такие умельцы идут.

Значит и к Парадоксу вот такие умельцы идут.

вы были у меня в цеху?
знаете ВЕСЬ ассортимент продукции?
знакомы с техпроцессом?
то-то.
кстати- "самоуверенность- признак ограниченности".(с)
не сочтите за наезд, это цитата...

Это ктож "дал"?

Почему - я знаю, но дабы не разжигать, и потом я не видел НИ ОДНОГО узбека токарем ВЫСОКОЙ квалификации,

я только по ассортименту продукции вам могу выдать

в общем, лишний раз убеждаюсь- у вас замечательный талант считать деньги в чужом кармане и учить всех работать, на манер "кустаря- одиночки без мотора" (с)

ну и принимать квалификационные экзамены по 5й графе.....

paradox
парадокс принимает на работу не по бумажкам..

И это правильно, я, имея на руках тугамент о втором разряде, работал, исключительно, по пятому, причем, ни разу не имел претензий со стороны ОТК.
К слову, давно это было и неправда...

мой личный опыт- все люди талантливы или бесталанны вне зависимости от цвета кожи.

слушайте- с такими то талантами- как вы еще не милллионер?

Да и тем более ваш цех отнюдь не бином Ньютона

увы, мой опыт и кстати опыт тысячелетного развития человечества говорит об обратном.

алоизыча...

Эндрюблейк
К слову, давно это было и неправда...

В моей средней школе был небольшой станочный парк (12 токарных, пара фрезерных и несколько сверлильныхстанков) и на уроках труда в старших классах мы учились работать на токарных станках. По окончании школы мне дали корочку токаря 2-го разряда. То есть, я умел настроить станок на нужную скорость, включить его и выключить, умел не оставлять ключ в патроне, умел убрать стружку, умел заточить проходной и отрезной резец, умел выточить из заготовки ст.3 простенькую деталь, нарезать на ней резьбу, просверлить в ней отверстие, используя заднюю бабку, имел представление о погрешности и точности измерений, биении шпинделя и шероховатости поверхностей. То есть самые элементарные знания токарной механообработки. Это был честный 2-й разряд, который подтверждала аттестационная комиссия в составе учителя труда и двух инженеров-технологов с подшефного завода.

попробуйте повторить....))))

что делает токарь у парадокса и что мы сирые и убогия

его тоже читал

Парадокс:
"один? или всем заводом?
как пинать- так толпой- а бастовать -слабо?
тогда еще много платят... "
Мысль первая:
- провокатор( или революционер)( см. Поп Гапон),
Мысль вторая:
- порядочный человек(но, его же первого, как буржуя, на куски порвут),без историчекой памяти.

(но, его же первого, как буржуя, на куски порвут

То есть - приедете?

куда?
мне кататься некогда.
мне рабочих кормить надо.. (ДУБЛЬ ДВА)

То есть - приедете?

paradox
мне рабочих кормить надо

парадокс,
на моё нынешнее место работы, в насквозь коммерческую фирму,
я пришёл 10 лет назад курьером,
а сейчас надо мной только учредители.
Пожалуйста, не рассказывайте мне, кто кого кормит, ок? 😊

я пришёл 10 лет назад курьером,

Безмен
Пожалуйста, не рассказывайте мне, кто кого кормит, ок?

Я конечно не Парадокс, но может мне расскажете кто, кого кормит?

Вроде все взрослые и образованные люди. Без рабочих и наемных работников невозможен бизнес как таковой. Но и без бизнесменов, учредителей, руководителей рабочие тоже не способны к получению заработной платы.

Это же очевиднейшая вещь.

Безмен
я пришёл 10 лет назад курьером,
а сейчас надо мной только учредители.

Это же очевиднейшая вещь.

Nikofar
Пипец... Безмен, Вы часом не рейдер?

ptica2008
Без рабочих и наемных работников невозможен бизнес как таковой. Но и без бизнесменов, учредителей, руководителей рабочие тоже не способны к получению заработной платы.

Это же очевиднейшая вещь.

paradox
а я начал- 14.
один..

работая один - пробиваешь головой гос.структуры,
работая по найму - пробиваешь головой тех, кто пробил... 😛 😀
понимаете разницу?

Да, кстати, если уж меряться -
предыдущее место работы:
электрик -> начальник цеха,
8 лет.
Нет-нет, опять не рейдер. 😉

работая один - пробиваешь головой гос.структуры,
работая по найму - пробиваешь головой тех, кто пробил...
понимаете разницу?

Безмен
Нет-нет, опять не рейдер.

Тьфу на вас,
тьву на вас ещё раз,
к чёрту!

это от сглаза, есличо

Вы тут поаккуратней, иж расплевались...
Тьфу, блин, еще и в глаз чуть не попал...

А вот скажите-ка мне лучше, надо ли в свете вышеизложенного все отнять и поделить? Или что-то можно оставить?
К примеру, одну из иномарок и 2-й разряд токаря.

Nikofar
Андрей, привет. 😊
К слову, вот квалификационные требования к токарю высокой квалификации:
(Это только оглавление требований) 😊
http://www.academia-moscow.ru/off-line/_books/content_7761.htm

То есть самые элементарные знания токарной механообработки. Это был честный 2-й разряд, который подтверждала аттестационная комиссия в составе учителя труда и двух инженеров-технологов с подшефного завода.

Привет, Николай!
Мой разряд тоже подтверждался комиссией с подшефного завода. ЦНИИМаш. Правда, тока щас в голову пришло, что довольно формально все проходило, т.к. кое-кто из безруких жополизов и по 4 получил. Но, только те, кто практику проходил не один день в неделю, а два (вот щас представить, что в старшей школе ученики два в неделю отсутствуют!).

Эндрюблейк
ЦНИИМаш

Тот что был в калининграде?

Безмен
Да, кстати, если уж меряться -
предыдущее место работы:
электрик -> начальник цеха,
8 лет.
Нет-нет, опять не рейдер. 😉

С начальника цеха - и кукрьером. Круто Вы дауншифтнулись!

Alex_F
С начальника цеха - и кукрьером. Круто Вы дауншифтнулись!

Алекс Ф, вы видно из молодых. Не знаете как оно в 90-е было?

Когда я работал в РОСТО, то в нашем учебном центре работали мастерами по обучению вождению и кандидат наук и бывший референт министра ОМ.

90ые они длинные были 😛

Наши (в моем ВУЗе) доценты подрабатывали в ведомственной автошколе. По профелю ВУЗа положено было права тракториста - и её расширили на внешний мир. И ничего - спокойно продолжали числиться в штате.

Ну и гранты никто неотменял - но это надо работать.

Какие гранты в 90-е? Вы о чем? Людям просто не платили годами зарплату.

Я и грю - длинные они были.

А зарплату за эээээээ 89 год? или 91 (не моя слабо помню) - уже в этом веке моя мама получала. Так что таки да - были задержки.

Эндрюблейк
Правда, тока щас в голову пришло, что довольно формально все проходило, т.к. кое-кто из безруких жополизов и по 4 получил.

ptica2008

Тот что был в калининграде?

Ну а гдеш ишшо.

Nikofar
Уважаемый Прагматик, извините меня за бедность речи, но эти Ваши слова иначе как "конским высером" назвать не могу...
Причем даже не буду ссылаться на Ваши же слова, где Вы говорили про собственную зарплату в 16 тыр на руки.
И еще просьба - прекратите мне вешать лапшу на уши, утверждая, что КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ станочник имеет 3-4 разряд. Это очень СРЕДНИЙ разряд. И по тарифной сетке для 3-4 разряда как раз и предусмотрена оплата в размере 16-20 тыр. Как у начальника юротдела в префектуре.

Уважаемый Nikofar. Я не раз уже говорил Вам, что не Вы один работаете на производстве.

Я не говорил, что, цитирую Вас: "что КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ станочник имеет 3-4 разряд". Я говорил, что токарь 3-го разряда - уже кое что умеет. А токарь 4-го разряда - это уже вполне приличный работник. Вот что я говорил. Я, как правило, чётко изъясняюсь на русском языке. Судебная работа заставляет быть точным в формулировках.

Касаемо тарифной сетки. Тарифная сетка применяется в государственных/муниципальных учреждениях, также - на казённых предприятиях.. Любой ГУП или МУП - это уже коммерческое предприятие, а потому - зарплаты там могут быть ЛЮБЫМИ. Так что не надо мешать в кучу коммерческие структуры и "государевых" работников.
Про нач. юр. отдела я тоже говорил уже - зарплату им устанавливает сам муниципалитет. И может она быть очень кошерной, если муниципальное образование не является дотационным, т.е., не финансируется из губернии.

Nikofar
Кстати, вот нашел место приложения Ваших юридических умений.
Предлагаю Вам восстановить уволенного сотрудника: http://www.newsru.ru/world/27jan2011/mova.html

И не надо уходить в стороны от темы разговора. Я говорил и говорю предельно чётко - по КОНКРЕТНОЙ ситуации, озвученной Парадоксом. Попытки ухода вправо-влево - не интересны.

А по теме - я повторяю своё мнение: вот попробуйте ТАК уволить человека. Даже Ваш статус закрытого предприятия не поможет Вам с треском проиграть суд. Просто Вы ещё с этим не сталкивались. Полагаю, что "работает" закрытость Вашего предприятия и некоторая расслабленность руководства. Ну да это до первого решения суда.

alexkevin
Кто надо,тот и дал. 😊

Дык тогда и не нужно говорить. 😊 Получили разряд по блату - ну и чего тогда говорить? Некоторые так права получают - а потом, как в анекдоте, ищут владельца дерева, наехавшего на машинку...
Это как у каратистов. Есть люди, обвешанные цветными поясами, полученными неизвестно где и у кого. А потом выходят на ковёр и на десятой секунде уходят в аут от паренька с белым поясом.

Я свой 2-й разряд монтажника получал честно, хотя, как тут уже сказали коллеги, на заводе выполнял работу по более сложному разряду, хотя платили, блин, за 2-ой...

ptica2008

Тот что был в калининграде?

Почему был? А, потому, что щас это Королев!

Ну да... 😊

Получили разряд по блату - ну и чего тогда говорить?

уже кое что умеет

Nikofar
Вы тут поаккуратней, иж расплевались...
Тьфу, блин, еще и в глаз чуть не попал...

А вот скажите-ка мне лучше, надо ли в свете вышеизложенного все отнять и поделить? Или что-то можно оставить?
К примеру, одну из иномарок и 2-й разряд токаря.

Не понял вопрос, у кого отнять? У меня нет иномарок, а 5 разряд электрика отнять вряд ли удастся.

Alex_F
С начальника цеха - и кукрьером. Круто Вы дауншифтнулись!

alexkevin
Почему по блату?

Хорошо, не по блату. Тогда - по разгильдяйству (в лучшем случае). Ну не мог человек в СССР просто так прийти и "с нуля" получить 4-й разряд.
Или как тогда его получили?

Ну не мог человек в СССР просто так прийти и "с нуля" получить 4-й разряд.

paradox
мог и пятый.
на бумаге чего хошь писали.

Это называлось - прямое нарушение законодательства. И при некотором внимании следственных органов - могло окончиться профсоюзной путёвкой... в Магадан или солнечную Мордовию. Так что, за "чего хошь писали" - могло последовать "запросто сажали".

Так что, за "чего хошь писали" - могло последовать "запросто сажали".

С низкими разрядами никто и проверять не станет! Поэтому это прокатывало. Потому и ставили при приёме на работу третий разряд кому ни попадя.
А вот, как вы сказали, написать пятый разряд - это могло выйти боком. Ибо попадёт такой спец "пятого разряда" в аварию - будет разбирательство. А в СССР с этим было строго. Станут смотреть, что и как. Тут и всплывет, что человек с "пятым" разрядом сотворил аварию. Поднимут его бумаги. Там и окажется, что разряд - липовый, никто его не присуждал, КАК ПОЛОЖЕНО. В итоге - накажут и того, кто выписал сей разряд, и того, кто пользовался (за то, что получал деньги, которые ему не были положены). А как в СССР боролись с расхитителями социалистической собственности - спросите у старшего поколения, если кто сам забыл... Боролись самым жестким образом.

низкими разрядами никто и проверять не станет! Поэтому это прокатывало. Потому и ставили при приёме на работу третий разряд кому ни попадя.

спросите у старшего поколения, если кто сам забыл

Originally posted by :
и 4й ставили.
а пятый ставили там, где боком выйти не могло..

Ну так я про то и говорю. С тем же успехом можно сказать, что "воровали". Только от этого воровство не становится законным.

Бонк
Где-то подобное видел... сейчас вспомню... а, вот!

Во, нашел картинку 😊

Pragmatik
Ну так я про то и говорю.

Pragmatik
Пля, вот ведь до чего дошли - я стал защитником гастарбайтеров...
Етитская сила. Вот до чего довели... 😊

У меня работала пара ребят из Душанбе. Таджкики, кандидаты технических наук. Светлые головы

Nikofar
Наверное, это "Синдром Старшего Брата". 😊
Я сам таким же синдромом страдаю.
У меня работала пара ребят из Душанбе. Таджкики, кандидаты технических наук. Светлые головы.
На мой взгляд, именно такие больше всего пострадали от развала Союза. Слегка "чужие среди своих" и совсем "не свои среди чужих".

Да не. 😊 Я бы сказал - тут синдром отобранного куска хлеба.
Я не против таджиков-узбеков, пока они сидят у себя дома. Но я категорически против, когда они появляются здесь и сбивают расценки на зарплаты.
Я уважительно отношусь к любому мастеру, вне зависимости от его языка. Но когда из-за этих мастеров мы же, местные, имеем снижение зарплат - меня это задевает непосредственно. Ибо это развращает работодателей.

Да и, если честно - советских таджиков-узбеков встречаю редко. В основном - встречается молодая поросль из этих феодальных государств, которые не знают ни языка, ни специальностью не владеют (да и откуда у них специальность, если у них там чуть ничего нет). Но уже начинают борзеть, чувствовать себя, как дома.
Т.е., ради того, чтоб те же сроительные компашки получили сверхприбыль, сюда завозятся миллионы мигрантов. Это ради того, чтоб десяток человек смогли отвезти полсотни лядей в какие-нибудь куршавели...

У нас на заводе гастарбайтеры тоже работают. Но - подсобниками, на складе и т.п. На большее их не хватает (имею в виду молодёжь, у "советских" - опыт и умения есть, конечно же). В цеху - только наши мужики. Гастарбайтеров там нет, не по сеньке шапка.

Стадо надо пасти, это любой деревенский паренек дошкольник вам скажет.

А если пастух ходит ягоду собирает, да к жругим пастухам на альпийские пастбища бегает за подарками, да жалобами на свое нерадивое стадо, то чего ждать?
а вот чего: пастух нерадивый в итоге скажет : "да стадо то мое дурное! вон шли шли да в овраг зашли, а одна овца заболела так другие то идиоты и позаразились. Дурное стадо. И шерсти с него мало , так будем же с кожей драть - пусть в другой раз знает что в овраг ходить нельзя , а от волков нужно в кошару бежать а не сбиваться в кучу... Негодное стадо то."

Pragmatik

Да и, если честно - советских таджиков-узбеков встречаю редко. В основном - встречается молодая поросль из этих феодальных государств, которые не знают ни языка, ни специальностью не владеют (да и откуда у них специальность, если у них там чуть ничего нет). Но уже начинают борзеть, чувствовать себя, как дома.

Почему-то вспомнил свой ремонт. Когда искал бригаду, мне посоветовали мастеровитых узбеков, которые работают за умеренную плату (не ниже средней по рынку). Позвонил, договорились о встрече с бригадиром, ради которой я взял выходной - никто не пришел. Выслушал притянутые за уши объяснения, договорился на другой день - прождал час и уехал на работу. Никаких объяснений слушать не стал - если человек не уважает меня и не ценит мое время, то он мне не нужен.

Друзья, сдается мне, что мы несколько отклонились от темы.

Вот своеобразное продолжение. Про бедного несчастного президента http://grani.ru/blogs/free/entries/186381.html

Пресс-секретарь президента России Наталья Тимакова дала сенсационное интервью радиостанции «Эхо Москвы», в котором рассказала о диком давлении, которому подвергается Дмитрий Медведев на протяжении всей своей каденции. «Могу сказать, что с самого начала после принесения присяги в 2008 году контроль за ним был постоянным. Принимая любое мало-мальски значащее решение, он предварительно звонил по телефону, словно испрашивал разрешения, согласовывал детали». На вопрос, с кем разговаривал президент, Тимакова предположила, что разговоры велись с председателем правительства Владимиром Путиным.

«Дмитрий Анатольевич обязан был общаться с правительством по всем вопросам, которые возникали как во внутренней, так и во внешней политике государства. Собирается ли он с визитом в какую-то страну, хочет ли объявить о какой-то своей инициативе - обязан предоставлять информацию в правительство. Потом он получал оттуда определенные распоряжения, как вести себя дальше».

По свидетельству Натальи Александровны, Медведев «постоянно нервничал, переживал, возмущался тем, что ему указывают, что нужно делать». «Как-то был такой момент, когда я вошла, мне нужно было с ним обсудить какие-то вопросы, стала их задавать, а он уже был в таком взвинченном состоянии, и в сердцах бросил фразу: "Я не могу дать тебе ответ на эти вопросы, потому что не знаю, что мне завтра скажут делать и что говорить". На мое осторожное напоминание, что он президент России, он посмотрел на меня так тяжело и в то же время так жалостно, что я предпочла тут же уйти».

Эндрюблейк
Никаких объяснений слушать не стал - если человек не уважает меня и не ценит мое время, то он мне не нужен.

Во-во. В этом они "ассимилируют" быстро - в борзоте...

из Ъ:
"Любые работники хороши, когда работают, а те, кто говорят о квотах и запретах на наем,- пустозвоны. Я в этом убежден, поскольку знаю, как мой пермский друг Женя поднимает "Россию".

Когда знакомые в некой администрации предложили Жене вытащить колхоз "Россия" на краю Пермского края, Женю, как человека городского, предложение удивило. Но они с ребятами почитали аналитику: в мире растет спрос на продовольствие, конъюнктура шепчет, и все такое. Перспектива виделась и в отношении непосредственно "России". Хозяйство в силу удаленности от чего бы то ни было умудрилось проигнорировать закон 1994 года, обязывавший все колхозы во что-то превратиться, и в статусе колхоза дожило до наших дней - не сказать чтобы счастливо. При себестоимости молока 8 руб. за литр колхоз привычно продавал его по пять, накопив перед бюджетом долг 3 млн руб. Власти давали "селообразующему" предприятию отсрочки по основному долгу, но когда оно перестало справляться вообще с любыми текущими платежами, позвали варягов: сможете, мол, улучшить ситуацию - меняйте организационно-правовую форму, становитесь собственниками гектаров.

В общем, прикатил Женя на север родного края в своих модных джинсах. "Какая главная проблема у вас, мужики?" - поинтересовался он у хмурого населения, думая услышать о задолженности по зарплате и обрести популярность посулами платить. "Проблема? Говно подступат",- с характерным говором сообщил один из мужиков. "Что?" - не понял Женя. "Говно подступат - потонем!" - махнул мужик рукой в сторону забора.

Было на что посмотреть. Навозные массы с расположенной на пригорке фермы переполнили годами не чистившуюся яму и теснили заборы жителей. Вот-вот укрепленные горбылем преграды не выдержат - и разразится экологическая катастрофа.

Женя ринулся в администрацию. "Вы понимаете, что "Россия" тонет в говне?" - вопрошал он. Осознав, что звонкую фразу могут услышать на разных уровнях, в администрации вспомнили, что на очистку авгиевых коровников в МЧС припасено 70 тыс. руб. Женя начал их освоение. Навоз был оперативно вывезен тракторами в поля.

Масштаб проблем осознавался постепенно. Оказалось, что поголовье колхозного скота - одно название. "У скота инцест 20 лет, коровы чуть крупнее собак, ни молока, ни мяса",- объясняет мне Женя. Людям давать зарплату было опаснее, чем не давать: труженик не трудился, пока ее не пропивал. Однажды после новогодних праздников на ферму не вышли решительно все. Пали два десятка коров. Женя с партнерами поняли, что необходимо трудовое ядро не из местных. Пригласили пять узбеков, один из которых был зоотехник. Иностранцам помимо оформления и зарплаты пообещали наделы по 40-50 соток, помощь в строительстве домов, устройстве детей в сельскую школу.

Через пару дней после появления приезжих дюжина местных, напившись и прихватив ручной инструмент, пришли их бить. Непьющие узбеки наваляли превосходящим силам противника. Утеревшись, местные продолжили борьбу именем закона. Узбеков повязала милиция. Суд (не за драку, а за трудовую деятельность без оформления) решил иностранцев депортировать - за день до получения разрешений. Все расходы по отправке легли на Женю с партнерами. Управленцы не отступились: пригласили еще одну группу узбеков, держали их вдали от местных, пока не оформили. Сейчас за коровник голова не болит.

Летом 2010 года управленцы сделали оферту министерству сельского хозяйства Татарстана, где лютовала засуха - мол, в "России" есть свободные площади под сенокос. Через считанные дни по Каме приплыли баржи с бодрыми работниками и техникой, какой в "России" отродясь не видели. Заключили договоры аренды участков, скосили, рассчитались, побросали аккуратные тюки на баржи и уплыли.

Если "России" удастся выплыть, Женя планирует закупать правильных животных, внедрять лучшие технологии, приглашать специалистов даже из Европы. Он не против, чтобы "Россию" поднимали местные, но они сами едва не утонули известно в чем."

Вот своеобразное продолжение. Про бедного несчастного президента

paradox
фейк...

Так это понятно, но видно только по последнему абзацу. Остальное вполне могло быть на самом деле...

а то у него инфаркт случиться и крушение системы ценностей...

очень желаю

ZVT
Увы Маркс глядел в корень.... 😞
Человечище матёрый был.

Ага. Женился на бабе старше себя, та его и содержала. Был этот "матерый" чем то вроде максимки галкина.

и зять работящий..

азиат хотя бы надеюсь

polex
азиат хотя бы надеюсь или может вообще негр? 😀

Вами почитаемый Маркс был евреем. Кстати, может поэтому вы так часто упторебляете в речи "таки"? 😀

надежды юношей питают...

Вами почитаемый Маркс был евреем. Кстати, может поэтому вы так часто упторебляете в речи "таки"?

polex
больше прибыль, меньше совесть таки работает

В т.ч. и у работников, которые хотят получать много, делая мало.
Про откровенное воровство я даже не говорю.

В т.ч. и у работников, которые хотят получать много, делая мало.

неужели нигер?

paradox
пока холодно..

небось истинный ариец?

небось истинный ариец?

paradox
смесь еврейской, ...

Дальше не надо, все самое главное Вы уже сказали 😀 😊

И за што вы все так не любите парадокса? 😊
Не, ну я его тоже не люблю.
Но не до такой же степени...
Ребяты, что вы в нем нашли, чтобы так бурно реагировать?
Нормальный дядька. Бизнесмен.
Живет, никого не трогает. Создает рабочие места.
Чего вы прицепились к этой питерской каланче? 😊

так я ж напрашиваюсь..

))))

И за што вы все так не любите парадокса

небось истинный ариец?

на деле тупо использует более дешевый труд гастрайбайтеров

иметь своего узбека зятем он явно не хочет

не понял.
у меня дочери УЖЕ замужем.
я их развести должен и за узбека выдать?

Разжевываю - вы таки ХОТЕЛИ бы своей дочери мужа-узбека или нет?

И не рафинированного, а самого кондового, чтоб и по русски еле еле

отвечаю- мне пох.

не лгите хотя бы себе.

Nikofar
И за што вы все так не любите парадокса? 😊

Если серьёзно - то я дискутировал не столько с Парадоксом как с человеком, а - с его мнением и его аргументацией.
При этом я полностью признаю, что Парадокс, как любой человек, вправе иметь своё мнение и отстаивать его в споре.

К собственно к Парадоксу, как к человеку, у меня негатива нет. Он мне ничего не должен, я ему ничего не должен. 😊

у меня негатива нет

paradox
так и у меня к вам нет, наоборот интересно.

А вот европейские переселенцы, они рубили все концы и ехали в совершенно незнакомую страну целыми семьями. В том числе и с 60-ти летними дедушками.

300-400 лет назад у людей были совершенно другие навыки ведения хозяйства. Могли сами себе дом строить из дерева, выращивать всякие злаки, при отсутствии другого оружия могли сделать себе например длинный лук и добывать зверя...которого в лесу была прорва, как и рыбы в реке.
И вообще, уехав в Новый Свет, человек становился свободным от алчных европейских чинуш, новых дворян и тому подобной сволочи!
А у нас в другом городе человека для начала ждут поборы, - съемная квартира, транспорт и т.п., - в пользу всегда нуждающихся "хозяев жизни". И такие же "государевы люди", которых "надо" кормить, только еще более зажравшиеся...
Считается нормальным, что переезжающий в 2,71беня гражданин Рф должен дофига отстёгивать - а как же, он приехал в не свой город! риальный косяк, епрст...

mitrich
Считается нормальным, что переезжающий в 2,71беня гражданин Рф должен дофига отстёгивать - а как же, он приехал в [b]не свой город! риальный косяк, епрст...[/B]

а вот граждане из РФ типа из чечни и дагестана считают что при прибытии в чужой "город" местные отстёгивать должны им... вот такая коллизия... не укладывающаяся в общую канву ваших выводов...

Rusland

а вот граждане из РФ типа из чечни и дагестана считают что при прибытии в чужой "город" местные отстёгивать должны им.

Хорошо хоть падать ниц пока не требуют 😊

VIRTUS

Хорошо хоть падать ниц пока не требуют 😊

ЗаибуТЦа 😀

Хорошее письмо. Жаль останется без ответа ((

ПМ

Никакой Гражданской больше не будет вобще, как и Царя.

Если дойдет до подобия хотя бы, то привет Югославия - многие наконец то увидят живьем свои любимые Леопарды. И не увидят Mk, но услышат.

ГВ кончится неначавшись, ибо это непозволительная роскошь по нынешним временам - Россия без власти. Хозяин придет.