Техногенная катастрофа на юге Москвы

http://www.newsru.com/russia/25may2005/mnpz.html

Москвичи, ну как вы там? Рассказывайте, раз сайт заработал... никто ни в какую аварию не попал, в метро не застрял, на Волгоградском не утонул?

да все нормально вроде... дождик пошел, благодаааать...

я дома тусовался 😊 и дождик идет- кайф 😊

Вы еще скажите, что даже не заметили, что произошло 😛

Тоже мне, катастрофа. Люди в провинции неделями без электричества сидят и ни о какой катастрофе не вопят.

Vovan-Lawer
Тоже мне, катастрофа. Люди в провинции неделями без электричества сидят и ни о какой катастрофе не вопят.

По этому поводу вот чего прислали:

---
Московские новости: "Крупная техногенная катастрофа парализовала жизнь столицы:"

Питерские новости: "Небольшое проишествие в московском метро:"

Литовские новости: "В результате российской диверсии, литовские граждане лишились доступа к почте и ресурсам Интернет. Литва требует от правительства России компенсации:"
---

Первой вырубилась ММТС-9, отвалился интернет, все операторы, связь. Встало метро. Обесточился юг Москвы, перестала подаваться вода в дома. Детей предупредили, что добираться домой будет сложно. Временами падала связь с сотовыми операторами. Таксисты сразу взвинтили цены. Информации не было. Работало только радио. Светофоры во многих местах не работали, проехать по Москве было сложно.
Люди стали покупать воду в бутылках, на случай ее отсутствия дома.

Ждем, что заработает метро, и застрелится Чубайс.

Тульская область: взрыв фенольного цеха на Новомосковском химкомбинате. Возможен выброс фенола. точно никто ничего не знает. МЧС молчат как партизаны.

Эксклюзивная версия для ганз.ру

Какаято погань кочует по Земле и жрет наше электричество.
В США началось, потом Канада, Англия, Северная Европа - несколько раз, Италия теперь Москва. Интересно куда полезет дальше, по России в Китай или в Ук...у и дальше Турция и Ближний Восток
Кстати все случае в течении 2 - 3лет произошли.

Большинство Российских сайтов недоступны.
Вот новости на Латвийском. http://rus.delfi.lv/news/daily/crisis/article.php?id=11294522

oleg73
Эксклюзивная версия для ганз.ру

Какаято погань кочует по Земле и жрет наше электричество...

Это Чубайс 😀

SergejV
Тульская область: взрыв фенольного цеха на Новомосковском химкомбинате. Возможен выброс фенола. точно никто ничего не знает. МЧС молчат как партизаны.

ЧП на химзаводе в Новомосковске: поступают противоречивые данные http://top.rbc.ru/index2.shtml

По уточненным данным, на предприятии "Новомосковский азот", расположенном близ г.Новомосковск (Тульская область), в результате аварии произошел выброс хлора.
По словам очевидцев, в данный момент ядовитое облако двигается в сторону города.
Как сообщили РБК на предприятии, выброс на фенольном производстве произошел вследствие отключения энергоснабжения. По этой же причине сработала система аварийной остановки на всех остальных производствах предприятия. В период отсутствия энергоснабжения новых выбросов зафиксировано не было.

shatun
Это Чубайс 😀

oleg73
Да
Тварюку предлагаю назвать чубайсером

У нас на форуме есть 2 убежденных сторонников г-на Чубайса. Им посоветуйте.

-T-

ЧП на химзаводе в Новомосковске: поступают противоречивые данные http://top.rbc.ru/index2.shtml

По уточненным данным, на предприятии "Новомосковский азот", расположенном близ г.Новомосковск (Тульская область), в результате аварии произошел выброс хлора.
По словам очевидцев, в данный момент ядовитое облако двигается в сторону города.
Как сообщили РБК на предприятии, выброс на фенольном производстве произошел вследствие отключения энергоснабжения. По этой же причине сработала система аварийной остановки на всех остальных производствах предприятия. В период отсутствия энергоснабжения новых выбросов зафиксировано не было.

У меня на работе район ВДНХ свет был... млин..
Ну а так...пол Москвы встало..на юге в основном. Людей эвакуировали с остановившихся станций... и до сих пор неясно когда врубят...Короче при такой жаре в магазине ничего брать не рекомендуется ближайшие дни... Также в нескольких областях полнейшая засада. Говорят и с водой напряженка...

Точно, на всякий случай в обед завез домой 50 литров родниковой. В "провинции" с этим все-таки попроще 😊

Московские новости: "Крупная техногенная катастрофа парализовала жизнь столицы..."

Питерские новости: "Небольшое проишествие в московском метро..."

Латышские новости: "В результате российской диверсии, латышские
граждане лишились доступа к почте и ресурсам Интернет. Латвия требует от правительства России компенсации..." 😊

Replika
Ждем, что заработает метро, и застрелится Чубайс.

А дождемся повышения тарифов на электроэнергию в связи с необходимостью ремонта и замены устаревшей техники РАО ЕЭС.

В Москве объявлено штормовое предупреждение http://www.newsprom.ru/news/111704478577162.shtml

В довершение ко всем бедам, случившимся сегодня в Москве и Московской области, метеорологи объявили в столице штормовое предупреждение.
Как сообщает Утро.Ру, в столичном регионе во второй половине дня ожидается сильная гроза с градом, о чем объявило Московское Гидрометеобюро. В середине дня на юге столице уже слышались громовые раскаты. По данным метеорологов, порывы ветра могут достигать 15-18 м/с, в некоторых районах города возможен град. По прогнозам синоптиков, дожди и грозы в Москве продлятся до двух часов ночи.
Это особенно опасно, учитывая чрезвычайное происшествие в Новомосковске Тульской области - взрыв фенольного цеха на предприятии 'Новомосковский азот'.

Нет, ну все таки инет это оперативная вещь...прислали ссылку, сижу и удивляюсь http://wwwboards.auto.ru/moscvich/534691.html

Давайте скинемся на киллера для чубайса, что то типа тотализатора 😛

"ЕвроХим": Выброса вредных веществ на "Новомосковском азоте" не было. http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20050525161307.shtml

Выброса вредных веществ на предприятии "Новомосковская акционерная компания "Азот" (Тульская область) не было, сообщили РБК в пресс-службе МХК "ЕвроХим" (собственник предприятия). Как отметили в компании, на "Новомосковском азоте" произошла нештатная ситуация, связанная с отключением подачи электроэнергии, однако речь не идет об аварийной ситуации, связанной с какими-либо выбросами.
По неофициальной информации, выброс мог произойти на фенольном производстве предприятия "Оргсинтез", также расположенном в Новомосковске.

Да был уже дождик, был. Всё путём!
Не работают городские телефоны (комстар),
И-нет с перебоями. Сотовые в нагрузе.
РКЦ платежи не проводит. Биржи закрывались.
Да фигня. Пройдёт всё.

Ти, ведь это и скрыть могут...

НовиЧОКс
Давайте скинемся на киллера для чубайса, что то типа тотализатора 😛

Пытались уже недавно, не получилось...

felixD

У нас на форуме есть 2 убежденных сторонников г-на Чубайса. Им посоветуйте.

Сказал, потирая руки, felixD ...
Рад за вас, представляю, какая это для вас нежданная радость!
А то, что от подобных событий не застрахована ни одна страна мира ... Это, видимо, для вас не показательно. Главное в том, что вы были правы - вот он главный виновник всего! Ату его!
Между прочим, вы то как-то запостились! У вас свое резервное питание?

P.S. Между прочим "Мосэнерго" находится в двойном подчинении РАО ЕЭС и правительства Москвы ...

Самое тревожное то, что эта катастрофа не последняя. Основные фонды изношены, деньги разворовываются всеми, кто имеет доступ к кормушке. Не дай бог, но еще и не так рванет. Ну снимут Чубайса (давно бы пора), но ему на смену придет какой-нибудь Лысайс, что от этого изменится..??

коллега Knight, вы меня просто разочаровали. Над чужим несчастьем (я имею в виду москвичей)могут радоваться только отпетые подонки, к которым я не принадлежу.
А отвечать надо. И Лужкову тоже.
У нас есть и резервное и еще кое-какое...

Срочно всем сдать по 3 пальчиковых батарейки в фонд Мосэнерго на ресепшен 😀

Только обйвили: 50% востановлено, к 19-00 обещаются востановить полностью...
Авария произошла из-за устаревшего оборудования и недостаточного финансирования...

Уважаемый FelixD!

Я рад, что в вас ошибался! И вы постили просто от глубины души! Примите мои извинения!
Отвечать надо! Только вот вы абсолютно правы в том, что снятие столь нелюбимого Чубайса в данном случае делу не поможет! Поскольку пришедший ему на смену очередной представитель команды "птенцов гнезда Петрова", как показывает практика, вряд ли улучшит ситуацию ... Впрочем, может быть от этого полегчает. И будет счастье ...

а еще где-то канализацию пробило... улицу затопило. и была иноформация о том, что что-то на манежке рвануло - к счастью вроде оказалось дезой. Какой я невезучий, что сегодня оставил машину у метро на другом конце города... как раз на юге. Тетка только что звонила, говорит что народу тьма-тьмущая, по ее словам ощущение кабуто демонстрация и, еще, говорит народ штурмует общественный наземный транспорт огого.

Штурмовать нужно правительство, пусть пробздится немного 😛))

У меня на работе поступилдо предложение скинуться по десятке на помощь станции 😊)))

Боюсь, что пробздятся как раз штурмующие.

http://www.webpark.ru/images/HitMan/1117014027.gif

вычитал из разных источников, что из-за вчерашней аварии на московском НПЗ (тоже, кстати, все началось с электроподстанции) и сегодняшней аварии с электричеством в Москве и прилегающих областях, бензину осталось с гулькин нос. На юге и юго-востоке города на бензозаправках народ стоИт 45 - 60 мин. В этих же районах начали таять морозильники с запасами продовольствия. Вице-мэр Ресин обещает восстановление энергоснабжения не ранее 14:00 26.05.05. Кирдык, в общем.

По фенольному производству-у них ДОЛЖЕН по техусловиям стоять дизель на случай отключения эл энергии.Похоже почему не смонтировали будет разбираться прокуратура.
Обкакалась похоже самая привелигерованая каста в энергетике-релейщики.Эти всегда выходят сухими,похоже теперь не открутяться.
Может после этого при установлении тарифов энергетикам не будут выкручивать руки.

Мне казалось, что это потребителям выкручивают руки...Или я что-то не понимаю?

Мда... а я только ехать собралась... если лучше не станет - сдам билеты...

Не надо ничего сдавать, и паниковать не надо. Приезжайте в гости, все будет хорошо.

Давай приезжай..)))))))

А чего вообще кипишь?
Ну не работали светофоры (некоторые), помаленьу протиснулся и допилил домой.
А здесь КАЙФ ... душ, ящик и интернет.
(Еще пиво и можно стволы чистить ... )

Недавно вот только интрнет на работе заработал ...
Хотя свет у нас был весь день без перебоев , сами мы на Новинском м Баррикадная
Мда...

А вот чего этот рыжий пидо... говорил в 2003 году, тварь http://www.econweb.ru/show_detail.php?id=2903&obj_name=econ_events

http://www.dni.ru/news/incidents/2005/5/25/63611.html
"Органы прокуратуры возбудили уголовное дело в отношении руководства РАО "ЕЭС России" по статье "халатность". Об этом сообщили в управлении информации и общественных связей Генпрокуратуры РФ."

Может и этого - туда же, к Ходорковскому 😊
А я и пешочком пройдусь, подумаешь, всего-то 30 км. до дома. Семечки! 😊

dpi
http://www.dni.ru/news/incidents/2005/5/25/63611.html
"Органы прокуратуры возбудили уголовное дело в отношении руководства РАО "ЕЭС России" по статье "халатность". Об этом сообщили в управлении информации и общественных связей Генпрокуратуры РФ."

Может и этого - туда же, к Ходорковскому 😊
А я и пешочком пройдусь, подумаешь, всего-то 30 км. до дома. Семечки! 😊

Думаю, что это хороший повод отправить товарища Чу на место грушника Квачкова -- т.е. на нары. А Квачкова , как неудачливого подрывника, выпустить наконец!

Надо быть глупцом, чтоб не воспользоваться этим поводом -- это я обращаюсь к товарищу Владимир Владимировичу Путину. Але -- слышно хорошо?!

Оперативная обстановка по метро(кому надо)

---
Полностью восстановлено движение электропоездов на Калужско-Рижской линии Московского метрополитена. Как сообщили РБК в пресс-службе столичного метро, в 18:05 мск подано напряжение на участке от станции "Проспект Мира" до "Октябрьской", что, таким образом, означает полное восстановление движения на линии. В стандартный график движения (интервал между поездами до 2-3 минут) линия войдет к 19:00 мск. До этого момента поезда будут двигаться с увеличенным интервалом. Таким образом, движение поездов пока полностью не восстановлено на Серпуховской , Люблинской и Замоскворецкой линиях.
---

Короче, вся байда слеплена, чтоб было основание уголовное дело возбудить. Как оно появилось - сразу всё заработало.

Antti,

А можно подробнее? Для тупых ...

Не могу подробнее, поскольку всей инфы у меня - только что прочитаный топик. Но вдруг подумалось - надо срочно теперешней власти кого-нибудь сажать. ( Первым делом - именно это в головёнку пришло, уж звиняйте ). А дальше - дело техники, нужный человек в нужное время нажмёт нужную кнопочку. За 30-то серебряников почему нет?

___________________-
Как там? "...Если у Вас паранойя, то это не значит, что за Вами не следят...". Или что-то в этом же роде.

Раздолбайство, однако.Особенно не повезло тем, кто в это время под скальпелем лежал.В меньшей степени - застрявшим в лифтах и метро.Хотя на Родине я жил в провинции, а там одно время свет вообще по расписанию включали 😊.

Информации толком нет и похоже не будет.
Ситуация при авариях этого плана примерно такая -вылез косяк и оперативный руководитель должен взять на себя отключить нах.. половину Москвы ,на полчаса.Но Матросовы перевелись.И через некоторое время система разваливаеться на части.В которых частота уже отличаеться/фазы убегают/ и которые уже просто так нельзя соединить.Нужны теперь ЧАСЫ для востановления режима.

Для справочки - чистый доход РАО ЕЭС за 2004 год 24.5 млрд. руб. Вот так.
А на Чагинской подстанции рвануло оборудование образца 1962 года. введенное в строй в 1963.
По моему все ясно.

Василич

P.S. Чубайса на нары!

felixD
Мне казалось, что это потребителям выкручивают руки...Или я что-то не понимаю?

Здравствуйте, уважаемый FelixD!

Вам в очередной раз показалось ... И раз Вам так не нравятся мои ссылки, которые, кстати, не имеют никакого отношения к СМИ, то буду приводить "личные примеры".
Живой пример этого "выкручивания". Мои знакомые арендуют площади у ЗИЛа под склады. Платят арендую плату и коммунальные платежи очень аккуратно. Так вот, они уже четыре дня сидят без электричества, поскольку эти помещения ЗИЛа были обесточены за неуплату. Мои друзья в первый же день установили дизель-генераторы (взяли в аренду) хотя бы для поддержки холодильных установок. Возникает вопрос. Где деньги, которые арендатор уплатил, а ЗИЛ "Мосэнерго" не перечислил? И такие факты носят массовый характер. Сложилась парадоксальная ситуация - частные лица платят более аккуратно, чем организации и предприятия, т.е. бабушка пенсионерка из своей пенсии платит деньги, а вот ЗИЛ не платит, поскольку как он социально значимое предприятие под крылышком у правительства Москвы! А Вы говорите, потребителям руки выкручивают! Вы бы лучше поинтересовались объемами задолженности за электроэнергию! А ведь эти деньги как раз и должны были идти на модернизацию оборудования.
Что же касается сегодняшнего происшествия, то это когда-то должно было случиться при опережающем росте потребляемых мощностей по сравнению с ресурсами их обеспечения. Сравните потребление электроэнергии в начале 90-х ( я уж не говорю про 70-е и 80-е годы) и сейчас. Во сколько раз увеличилось потребление? А ведь имеющееся оборудование по техническим условиям было рассчитано на другие нагрузки. Элементарный факт, который Вы прекрасно знаете, проводка и электрооборудование в старых домах не выдерживает возросших нагрузок. Ввод в эксплуатацию новых объектов и жилых домов зачастую просто не согласовывался с энергетиками. Их просто ставили перед фактом. Вот дом построен, давайте ищите мощности. А на закономерный вопрос:"Откуда?" Следовал простой ответ:"Изыщите! Используйте резервные." На неоднократные предупреждения энергетиков о том, что мощности Москвы на пределе внимания особо не обращали. Были проблемы с выделением земельных участков под строительство подстанций. Вы, кстати, не обратили внимание на тот факт, что авария на одной подстанции высзвала такой эффект именно в спальных районах? Сказывается избыточная нагрузка и отсутствие резервных мощностей. Зато когда энергетики подняли тарифы за подключение новых потребителей сколько было воплей! Или не помните? Неужели было непонятно, что для того, чтобы обеспечивать все возрастающие потребности в мощностях нужны новые подстанции? Только вот денег на это было мягко говоря недостаточно да и с выделением земельных участков были проблемы. Зато было острое желание порулить "Мосэнерго" и полностью забрать его под "заботливую опеку" правительства Москвы, чтобы с "чистой совестью" списать долги.
Все это я рассказываю не потому, что хочу оправдать или оправдаться! Мое отношение к Анатолию Борисовичу в результате этого происшествия не изменилось. И то, что он сам принял на себя всю ответственность за происшедшее вызывает только уважение. Так же как не вызывают такового попытки со стороны различных официальных и неофициальных лиц отметиться "по проблеме", осудить и призвать к ответственности! С таким бы рвением они бы своими делами занимались! Впрочем, главное сейчас максимально быстро ликвидировать последствия, выяснить причины и сделать все для их устранения. А уж потом можно и виноватых искать! У нас же происходит как в классическом выражении (точно, к сожалению, не помню, потому дословно): "Всякое дело проходит несколько стадий: шумиха, неразбериха, поиск виноватых, наказание невиновных, награждение непричастных".

P.S. Чистый доход - это не чистая прибыль! И цифра эта на всю страну. А там таких подстанций ...

А мой сосед, работающий в РАО ЕЭС, говорит, что тарифы на энергию устанавливаются чуть ли не Путиным и поэтому денег на модернизацию оборудования не хватает. 😊 Зато его зарплаты хватает и на сьем квартиры за 800 зеленых и на отдых на Мальдивах и на планы покупки квартиры в Москве. Оно и замечательно, но как тогда с жалобами на проблемы с финансированием модернизации оборудования?

ЗЫ. Шанс представился идеальный, чтобы нынешней власти от великолепного и ужастного Чу отмазаться . Идиотами будут, если его не сдадут.

Уважаемый Akar!
Если бы могли, то избавились бы уже давно!
Видимо нет желающих занять это кресло в ходе процесса реформы энергетики. Вот когда закончит, снимут! Кстати, уверяю Вас, что на Вашем соседе это скорее всего никак не отразится! Контора то государственная ...
Впрочем, я не исключаю, что претендент уже появился и кто это, мы скоро увидим!

До чего гнилой тип, на заседании в "белом доме" пылался оправдатся наспех сочинённой легендой о том что в аварии повинны "погодные условия", небывалая жара (29 градусов) и "провисание проводов".
После известного заявления Путина, произошла чудесная перемена, Чубайс начал каяться.

Вопросов нет, вину свою будущий подсудимый призал полностью, наказание должен понести по всей строгости закона.

Московит
Уважаемый Akar!
Если бы могли, то избавились бы уже давно!
Видимо нет желающих занять это кресло в ходе процесса реформы энергетики. Вот когда закончит, снимут! Кстати, уверяю Вас, что на Вашем соседе это скорее всего никак не отразится! Контора то государственная ...
Впрочем, я не исключаю, что претендент уже появился и кто это, мы скоро увидим!

Действительно, раньше не могли. А за что? За приватизацию? Да ни в жисть! Этот вопрос для власти табу. А сейчас есть за что и такое решение будет жутко популярным в народе. Рейтинг зашкалит. Неспроста потихоньку под него копают. А тут такой подарок. 😊

А по поводу желающих на его место - такие вокруг стаями ходят.

Сам Анатолий Чубайс сразу после окончания экстренного совещания у премьер-министра заявил, что готов полностью отвечать за случившееся. 'Здесь двух мнений быть не может, за аварию отвечает полностью РАО 'ЕЭС России' и я лично как председатель', - заявил он журналистам, выйдя от Фрадкова. Чубайс принес извинения за неудобства, причиненные жителям Москвы, Московской, Тульской и Калужских областей в связи с энергокризисом. Он заявил, что авария 'на нашей совести, это наша ошибка'. Чубайс возглавил комиссию по расследованию случившегося. Результаты ее работы, как ожидается, должны быть представлены руководству страны максимум через неделю. http://www.gazeta.ru/2005/05/25/oa_158629.shtml

Повторил практически слово в слово произнесённое Путиным, очень вероятно что мнение Путина ему озвучил Фрадков прямо на заседании.

После покушения бодрился, шутил, выглядел скорее пренёсшим лёгкое нерное возбуждение, чем реальную смертельную опасность, когда вышел от Фрадкова у него был вид парализованного страхом кролика, которого вот вот заглотит удав.

Не жилец.

миронов
Повторил практически слово в слово произнесённое Путиным, очень вероятно что мнение Путина ему озвучил Фрадков прямо на заседании.

После покушения бодрился, шутил, выглядел скорее пренёсшим лёгкое нерное возбуждение, чем реальную смертельную опасность, когда вышел от Фрадкова у него был вид парализованного страхом кролика, которого вот вот заглотит удав.

Не жилец.

Да, вероятно в скором времени произойдут изменения и в кадровом составе Правительства -- вслед за Чу полетят и его "птенцы" греф, зурабов,кудрин...

Не пройдет и полугода, как промазавшие в Чубайса получат звания "Героя России" (ну или медаль за "Гражданское Мужество", как минимум 😊 ).

А, вообще, по сравнению с Грузинской глубинкой, где электричество бывает около двух часов в сутки - это такая, право, хрень. Еще раз убеждаемся, что все в Мире весьма относительно...

Северо-Запад, метро Полежаевская.
О неприятностях города узнал из телерепортажей. У меня, оказывается, один из немногих округов, которые "проскочили".
На себе почувствовал несколькими вещами: глухо висел интернет и почта, и очень-очень редко соединял мобильный, хотя сигнал станции на телефоне был устойчивый.
Вот и всё.
А родне повезло меньше. Кто-то глухо застрял на работе в районе ш.Энтузиастов, кто-то получил облом с выпускным. До родителей на самом проблемном юге до сих пор не дозвонился.

То что Лужков наезжает на Мосэнерго, мне не кажется заботой обо мне. Скорее желание урвать жирный шмат доходного бизнеса.

А что касается "покаяний" Чубайса...
Московит, а за что уважать его?
За то, что он взял вину на себя?
А в чём это выражается, ну кроме заявление перед телекамерой?
Ещё на каком-то семинаре в институте шеф нашей кафедры грамотно сделал словесную "подставу". Он продемонстрировал, что одно и то же слово может иметь разное наполнение в разных головах. Короче слова - это звук, сотрясение воздуха. И только!
Что именно взял на себя Чубайс?! Кроме того, что он сотряс воздух акустическими колебаниями перед телекамерами, Московит, я ничего за ним в делах каянья не наблюдаю!
Уважаете? За что? - Чубайс умеет разговаривать 😊 Вот это человечище! А что с делами?
Ещё давно, когда Чубайс тусовался при Ельцине в правительственных кругах, он (Чубайс) создал ВЧК. Что-то там связанное с бюджетными платежами что-ли, уж не помню.
Только что комисарскую кожанку с маузером не нацепил. И кто-то из полит.комментаторов заметил:
В чём разница между теми комиссарами и нынешним Чубайсом? В том, что те говорили: "Делай как я!", а Чубайс: "Делай как я говорю!"
Разницу усекаете?

А уж последний пассаж о создании комиссии по раследовании случившегося!
Человек, заявивший, что он виновен, возглавляет комиссию, которая должна расследовать случившееся и искать виновных, т.е. рыть компромат на него самого! Умора!
Много комиссия нараследует, как думаете?

Работа энергокомпании начинается у трансформаторной будки, а не с котировок акций!
Чубайс и в этом не преуспел! Только в создании имиджа шибко делового парня.
А как с делами?

Невольно вспоминается старая тема "КРИЗИС НАПЁРСТОЧНОЙ "ЭКОНОМИКИ"(СКОРО ЛИ СТАБИЛИЗЕЦ?)" -- она обсуждалась на Ганзе ранее. Оригинал статьи тут: http://mera.com.ru/forum/read/6/15796

Однако Чубай похоже хороший человек если на нем так много народа зациклино.

Скопирую, пожалуй, свое же из ИРО.

Гы, "обычная авария" - только о ней в новостях и говорят. Наконец-то и до Москвы дойдет, что не все благополучно в королевстве Датском.

Ну вроде картинка ясна: строительный и демографический (за счет приезжих) бум в столице -> увеличение в разы поребления энергии -> отсутсвие того же бума в энергетике (надежда на то, что при соввласти строили с запасом, да и заводы, потреблявшие энергию, встали) -> работа энергосистемы на пределе -> при первой же аварии все рухнуло нафиг. Лишнее подтверждение того, что и нынешняя благополучная РФ живет за счет инфраструктуры, построенной в стране, которую тут любят называть совком. Если б не тот совок - мы б щас на деревьях сидели. Впрочем, к этому и идем. Я, правда, думал, то Москва раньше захлебнется в фекалиях - пропускная способность канализации тоже ограничена.

Кто виноват - ну понятно, еще ЕБН сказал, а ВВП подтвердил: Чубайс.

Что делать - тоже понятно: строить электростанции, ЛЭП, подстанции. А вот на какие бабки строить? Рассмотрим варианты.

1. На государственные. Ясно, что воровать будут до фига и больше. Тем не менее, именно так строили объекты, до сих пор обеспечивающие целостность страны - тот же Транссиб. Но у нашего государства другие заботы и траты - например, помощь братскому народу Афганистана, накопление стабфонда и т.п.

2. Привлекать частных инвесторов. Гы! Так они и пошли. Учитывая, что капвложения - огромные, а срок окупаемости - большой, нафиг оно им надо, проще сникерсами торговать и футбольные клубы покупать. Если для снижения срока окупаемости отпустить тарифы, получим маленькую, но приятную революцию.

3. Опять же привлекать инвесторов, но методами той конторы, откуда родом ВВП. То есть пригласить к нему олигархов, усадить за стол под портретом Дзержинского, положить на стол наган и прочитать лекцию о социальной ответственности бизнеса и печальной судьбе Ходорковского. Наиболее правдоподобный вариант.

4. Ничего не делать и продолжать делать вид, что все хорошо, прекрасная маркиза.

Какие будут еще предложения?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Я живу в Новогиреево. Вчера около 11:20 вырубило свет - я как раз в ванне была 😊 Подумала что лампочка перегорела. Через 10 минут позвонила сестра и попросила найти кое-что в нете, сказала что у них света нет (живет на Нахимовском проспекте). Вылезла и душа, а света-то и нет! Телефоны вырубились, мобильник "висит". Светофоры не работают, троллейбусы стоят. Мама сказал что закрылись все магазины. Потом закончилась горячая вода. Что творилось в метро и около закрытых станций рассказать невозможно, надо видеть.
Сбой на этой станции случился еще вчера, что спровоцировало выброс и последущее сжигание какой-то дряни в Капотне - о чем свидетельствовал огненный столб. Так что непонятно почему за целую ночь не смогли ничего сделать и допустили весь вчерашний кошмар....

http://www.ari.ru/doc/?id=2403

Материал советую прочитать полностью и, самое главное, обатите внимание на описанные аномалии. Не все можно списать на старый трансформатор.

Vovan-Lawer
http://www.ari.ru/doc/?id=2403

Материал советую прочитать полностью и, самое главное, обатите внимание на описанные аномалии. Не все можно списать на старый трансформатор.

Бред сивой кобылы!)

Рыбак

Бред сивой кобылы!)

Не нравится, иди в ИРО.

Чушь в статье.
Несколько лет назад народ по рас...ву сотворил аналогичную аварию.Небольшую.Но так как нагрузка перекинулась на соседнюю линию/так же было +30/то та провиста так что народ в садах обкакался.Плюс ко всему летняя ремонтная компания - схемы ,,ослаблены,,В итоге ситуация когда мышка махнула хвостиком, а в результате.....

Vovan-Lawer

Не нравится, иди в ИРО.

Вы о другом подумайте.
Если взрыв пары трансов привёл к таким каруселям, то...
Адын бородатый мужук с РПГ в кустах у подстанции - и пошло-поехало.
😞

Рыбак
Получи фашист гранату!

[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/123828.jpg][/URL]

У тебя, Андрей, опять мозговой разжиж начался ? Зачем ты постишь этот плакат где нужно и где не нужно ?
Впрочем, если ты считаешь фашистом Чубайса, который уже вызван на допрос в Генеральную прокуратуру, то тогда поддерживаю.

Vovan-Lawer
http://www.ari.ru/doc/?id=2403
Материал советую прочитать полностью и, самое главное, обатите внимание на описанные аномалии. Не все можно списать на старый трансформатор.

Сочно статья написана, действительно стоит всю статью прочитать.
Только про аномалии в конце зря приплели, лишнее это.

В первой половине 20 века чубайсовскую деятельность на посту председателя РАО ЕС расценили бы как злостный саботаж и расстреляли бы как врага народа.

Вот этот абзац особенно хорошо удался:
Владимир Владимирович попал в весьма драматическую ситуацию: если Борис Николаевич не разрешит ему слить Чубайса, то в глазах 99% населения страны, которое пребывает в уверенности, что Владимир Владимирович главный в Россиянии - этот Владимир Владимирович встанет на одну доску с Чубайсом, со всеми вытекающими из этого для Владимира Владимировича последствиями: народ ведь подумает, что это Путин Чубайса покрывает, а значит - с ним заодно.

Отсюда единственный выход для Владимира Владимировича сохранить лицо и табуретку - уволить и наказать Чубайса. Причем, Анатолий Борисович не должен сидеть на суде в клетке и нагло улыбаться, как это делает Миша Ходорковский: Миша то украл у каждого баксов по триста, а Анатолий Борисович - по 10-15 тысяч долларов США по курсу 1991-го года (это минимальная цена, в которую эксперты оценивают законную личную долю каждого гражданина России в 'приватизированной' Чубайсом собственности).

Поэтому, чтобы миллионы подданных, увидевших в телевизоре самодовольную рожу сидящего в СИЗО Анатолия Борисовича, не впали в приступ ярости берсерка - Анатолий Борисович должен сидеть на процессе в выбитыми зубами, синий, а в клетку в зале суда входить в раскоряку. Иначе народ не поверить в истинность следствия и арест фигуранта будет бессмысленным.

Здравствуйте тов.Московит, защитник обездоленных..)))
Вашему терпению в составлении петиций в защиту г-на Чубайса можно позавидовать. Есть у нас все же идейные (или не очень) защитники радетелей отечества!

Вроде ЕЭС является акционерным обществом, или я что-то не понял?? Кто должен финансировать техническое перевооружение принадлежащих ЕЭС мощностей?? Государство? Тогда извините, но передайте управление госструктурам и естественно освободите свои бездонные карманы.

И еще: вы заметили, что вас на форуме никто, кроме коллеги Knight не поддерживает?? Наверное люди не глупее вас.

Кстати, интересно как скоро будет первый иск к РАО ЕЭС?

SergejV
Кстати, интересно как скоро будет первый иск к РАО ЕЭС?

Я думаю в самые ближайшие дни. Огромные убытки понесли магазины, склады с холодильным оборудованием, мясоперерабатывающие комбинаты, птицефабрики и т.д. Про частных лиц я уж и не говорю.

Свободу Чубайсу!

Рыбак
Свободу Чубайсу!

НовиЧОКс
на площади в 2,5 кв.м. 😛 В лефортово или бутырке, как получится...

Вам бы посадить кого!
Вас бы на место Чубайса, посмотрел бы как запели.

А его там наручниками приковывали?

Казалось бы, при чем тут Лужков...

Добирался до дома 3 часа (вечером). Часть линий метро не работала, а узнавал об этом только на самих станциях...На станциях обьявления читальсь с такими шумами, что сразу и не понятно, что работает, а что - нет. На улице попытался сесть в автобус ( уже 18-10)...Глухо. Народу столько, что висят на подножках. Пошел пешком. Кругом пробки, часть светофоров не работает, магазины без электричества....Только мороженое кругом дешевое...

Сгорел 1 трансформатор, затем еще один (кстати горел не один день), а Ж такая....
Чубайс то может и виноват, только там все такие 😞 Деньги умеют только воровать, а не использовать.

Нет ну все таки народ у нас особенный какой-то 😊 только что кинули..
И поделилась Москва на двое
И остался север Москвы в Свете
И погрузился юг Москвы во Тьму
И пока жители севера ездили в метро и смотрели телевизор
Жители юга грели воду на кострах
И вышли из этой Тьмы войны Света
И вышли из этого Света войны Тьмы
И длилась эта война между Светом и Тьмой тысячу лет
________________________________
Закончились съемки фильма "НОЧНОЙ ДОЗОР-2". Съемочная группа первого канала приносит извинения москвичам за доставленное вчера неудобство и выражает благодарность всем участникам массовых сцен.

Vovan-Lawer
http://www.ari.ru/doc/?id=2403

БСК

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Лапа
Нет ну все таки народ у нас особенный какой-то 😊 только что кинули..
И поделилась Москва на двое
И остался север Москвы в Свете
И погрузился юг Москвы во Тьму
И пока жители севера ездили в метро и смотрели телевизор
Жители юга грели воду на кострах
И вышли из этой Тьмы войны Света
И вышли из этого Света войны Тьмы
И длилась эта война между Светом и Тьмой тысячу лет
________________________________
Закончились съемки фильма "НОЧНОЙ ДОЗОР-2". Съемочная группа первого канала приносит извинения москвичам за доставленное вчера неудобство и выражает благодарность всем участникам массовых сцен.

Супер 😀

Рыбак

Вам бы посадить кого!
Вас бы на место Чубайса, посмотрел бы как запели.

Хочешь кататься, люби и саночки возить (нар. пословица)
Вор должен сидеть в тюрьме (Г.Жеглов)

Слушайте, что вы все заладили рыжий да рыжий, ну и что, бог шельму метит, туда ему и дорога. Засиделся он в на свободе.
А вот где делся мэр этих самых лужков, этот-то где? Почему вице на побегушках, где главный вор?

Несколько ссылок на обсуждения этой темы на "Мировом кризисе": http://worldcrisis.ru/crisis/145318

GreenG
Слушайте, что вы все заладили рыжий да рыжий, ну и что, бог шельму метит, туда ему и дорога. Засиделся он в на свободе.
А вот где делся мэр этих самых лужков, этот-то где? Почему вице на побегушках, где главный вор?

Дык если все делать по закону, то по крайней мере половине правительства дорога на нары обеспечена.

Угу, госдуму, мэрию и т.д. если обнести колючей проволокой - вот вам и лагерь 😊 и никого от туда не выпускать)))

НовиЧОКс
Угу, госдуму, мэрию и т.д. если обнести колючей проволокой - вот вам и лагерь 😊 и никого от туда не выпускать)))

Одним из основных ответственных за энергокризис в Москве может стать глава "Мосэнерго" Аркадий Евстафьев [11:06 26.05.2005]

Одним из основных ответственных за случившийся вчера в Москве и области кризис может стать вплоть до уголовной ответственности глав "Мосэнерго" Аркадий Евстафьев. Но по должности за подачу электроэнергии в московском регионе отвечает именно А.Евстафьев, пишет газета "Время новостей". По некоторым сведениям, он уже давно собирался покинуть компанию .
Как отмечает газета, это уголовное дело независимо от его исхода повышает шансы московских властей на получение контроля над "Мосэнерго" или создание собственной энергокомпании.
Между тем Генпрокуратура уже возбудила уголовное дело против руководства РАО "ЕЭС России". Глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс заявил сегодня, что пока не получал повестки в Генпрокуратуру, но "ждет ее с нетерпением". Он также отметил, что повестки пока не получал никто из руководителей компании. Минувшим днем в связи с аварией в энергосистеме Москвы и ряда других регионов России Генпрокуратура завела уголовное дело на руководителей РАО ЕЭС по ст. 293 УК РФ ("халатность").

/Финмаркет/

GreenG
А вот где делся мэр этих самых лужков, этот-то где? Почему вице на побегушках, где главный вор?

felixD

Дык если все делать по закону, то по крайней мере половине правительства дорога на нары обеспечена.

А это скоро начнет произходить, если у ВВП и Ко есть желание сохранить себя и страну.

Стоит прочесть приводившуюся уже статью Михаила Хазина: "Cначала будет кризис в Америке, а потом ведьм начнут жечь на Красной площади"
http://www.kp.ru/daily/23293/29523/

Так, что "ведьм" надо начать жечь ДО ТОГО КАК...
Тогда есть шанс выкарабкаться из сегодняшней ситуации.

Уж стрелочников найдут...А суть так и останется за кадром.
Неужели еще есть люди, верящие в ошибки нескольких людей...

felixD

Дык если все делать по закону, то по крайней мере половине правительства дорога на нары обеспечена.

Всего лишь половине? Вы слишком добры к 100% коррумпированным "слугам народа".

Hunt11
Уж стрелочников найдут...А суть так и останется за кадром.
Неужели еще есть люди, верящие в ошибки нескольких людей...

Виновато , конечно, не руководство Мосэнерго -- дело во всей хозяйственной системе, сложившейся за последние 15-20 лет, когда проедалось и пилилось советское наследство. А вчерашние события хороший повод начать выкорчевывать пятую колонну в лице различных либерастов в нынешнем ТРАВИТЕЛЬСТВЕ России.
Смена экономического и идеологического курса -- единственный шанс для нашей страны сохранится, если этого не произойдет, то через 3-5 лет обвал всей инженерной инфраструктуры будет МАССОВЫМ. А если добавить фактор "революций" или внешнюю интервенцию...

Причем тут либерали или консерваторы...Вор он и есть вор, неважно под каким соусом он ворует.

Нифуя вы не поняли это акция по стабилизации демографической ситуации в Мск. Через 9 мес после того как в NY отключили свет последовал взрыв рождаемости-)))))) Темнота друг молодежи. Делом надо было заниматся, делом-)))))

РА-дуга

Смена экономического и идеологического курса -- единственный шанс для нашей страны сохранится, если этого не произойдет, то через 3-5 лет обвал всей инженерной инфраструктуры будет МАССОВЫМ.

GFO
Нифуя вы не поняли это акция по стабилизации демографической ситуации в Мск. Через 9 мес после того как в NY отключили свет последовал взрыв рождаемости-)))))) Темнота друг молодежи. Делом надо было заниматся, делом-)))))

GFO, это я не к Вам, просто сразу наткнулся на "больную тему" 😊.

http://vip.lenta.ru/news/2005/05/26/chubais/
http://www.kp.ru/daily/23517/40278/

LAD
Иметь здесь детей, это типа как призывать кур на птицеферме "рожать" побольше яиц ,свежих и крупных 😊. ИМХО, лучше ... на пятачки порубить. Но не настаиваю.

GFO, это я не к Вам, просто сразу наткнулся на "больную тему" 😊.

GFO
-Поручик любите ли вы детей?
-Нет. Но сам процесс....

to НовиЧокс: "Давайте скинемся на киллера для чубайса, что то типа тотализатора"
--------------------------------------------

Поаккуратней с выражениями...По данному призыву можно и с УК РФ очень не плохо ознакомиться..

T-Rex

Всего лишь половине? Вы слишком добры к 100% коррумпированным "слугам народа".

Да, доброта во мне еще не окончательно угасла...
😊 Согласен на 100%!

GFO
Делом надо было заниматся, делом-)))))

Пра-а-ально! Нечего было из вагонов метро по путям эвакуироваться. Надо было устроить такую групповую оргию, чтобы на том свете Нерон с Калигулой от зависти лопнули.

И те, кто по 2-3 человека в лифтах застряли, тоже могли внести свою скромную лепту в демографическую ситуацию. А как быть, если в лифтах застряли поодиночке или однополые люди? А-а-а, догадался. Ну, положим, демографию они бы не улучшили, но хотя бы удовольствие получили.

К размышлению: Вопрос к Лужкову и Правительству Москвы -
Интересно, а почему не сработала резервная сеть электрообеспечения Москвы? Или за все Рыжий должен отвечать?...Москва - субьект федерации со своим правительством, охренительным бюджетом и т.д. За электроснабжение я по своему предприятию плачу в МОСЭНЕРГО не малые деньги (сприсывают со счета в безакцептном порядке) и это помимо разных региональных налогов. Вот и задумайтесь... а куда идут наши деньги, если морально устаревшее оборудование начала 60-х с износом, по вчерашнему заявлению одного из чиновников, около 65% не меняют на новое и современное? Что денег нет? А сколько будет стоить Москве проведение Олимпийских игр? Может лучше в своем хозяйстве порядок навести?... Как гласит народная мудрость (извините за не парламентское выражение, из песни слов не выкинешь) - Хозяйство вести,- не мудями трясти!

------------------
С уважением, Али-Баба

Али-Баба Вы платите в Мосэнергосбыт 😊

Да, конечно Вы правы, но все же это одно из подразделений ОАО МОСЭНЕРГО, также как филиал Тепловые сети того того же ОАО...

"Свободу Чубайсу!" "Вам бы посадить кого!
Вас бы на место Чубайса, посмотрел бы как запели."

Во чего люди пишут

дневник техногенной катастрофы
Сижу в метро. Наш поезд застрял в тоннеле. Слышу крики крыс. Но никто не открывает окна и не хочет им помочь.
По поезду прошел слух, что глава РАО ЕЭС полез чинить кабель и что-то напутал в проводах. От того и катастрофа...
Не выдержав напряжения один из мужчин все же сошел с контактного рельса.
Не могу ни до кого дозвониться. Попробовал включить телефон. Получилось
Отослал SMS: "Если я не доеду - прошу считать меня пассажиром"
Машинист объявил, чтобы мы не беспокоились. Саперы и пожарные уже близко.
Объединившиеся пассажиры послали вперед разведывательную группу. Группа вернулась через час с другой стороны состава. Это всех очень озадачило.
В окне показался Шойгу. Потом олень. Потом Шойгу на олене. Сильная жара. При жаре и не такое покажется.
Женщине стало плохо и она начала нервно голосить. Потом уснула. Всем стало хорошо.
На всякий случай нацарапал свое имя на стене тоннеля. Немного подумав, нацарапал его и в паспорте.
Пассажирам наконец-то разрешили вылезать на поверхность. Но где люки - не показали.
Пробиваемся к ближайшей станции метро. Прорыли уже десять метров.
Всем выдали лопаты. Работа пошла быстрее. Один мужик свою лопату использовать не стал. Сказал, что оставит ее для себя 'на самый крайний случай'.
Впереди показалась станция. Эскалаторов нет. Контролеров нет. Не туда прорыли. Это оказалась атомная станция.
Удалось выйти на станции Полянка. Народ рванул наверх. Нас удивляло, что сверху валила большая толпа вниз. Что же там наверху такого страшного, что они все ломятся сюда?
В магазинах отключены холодильники. Рядом с магазинами - люди в отключке. Жара.
На моих руках, не приходя в сознание, умер телефон. Я отрезан от мира.
По городу бродят ошалевшие толпы. Светофоры не работают. Водители едут на ощупь.
На одном из перекрестков увидел несколько инспекторов ГАИ. Они лежали на тротуаре, изображая зебру.
Говорят, в соседних областях тоже нет света. Прошел слух, что местами заканчивается воздух.
Опять видел Шойгу. Он охотно фотографировался с людьми на фоне техногенной катастрофы. Вместе с оленем.
По всей Москве - застрявшие в расплавленном асфальте туфельки.
Москва так боялась отключений горячей воды, но ее повсюду много. Все - в поисках воды холодной.
Люди все больше недовольны Чубайсом. Неужели это он провода перепутал?
'Интернет абсолютно не работает'. Этими заголовками пестрят все сайты и форумы.
В моргах не работают холодильники. Покойники выходят из-под контроля.
Чтобы не опоздать на работу, решил взять машину. Таксисты и частники цены подняли слишком высоко. Но везде пробки. Мою машину обгоняют все пешеходы. После того, как ее обогнал фонарный столб, я решил тоже идти пешком.
Окна всех офисов то открываются то закрываются. Кондиционеры не работают. Сотрудники офисов никак не могут решить, что прохладнее - открыть окно или закрыть окно. На этой почве много драк и увольнений.
Видел упавшего в обморок оленя. Недалеко от обморока, в который упал олень, лежал и Шойгу. Загорал.
Какая же невыносимая жара! Мимо с сиренами проехал Чубайс. За машиной волочился моток провода.
Добрался до офиса. Застрял в лифте.
Наступала ночь. Телефон не работал. Воды не было. В офисе никто не остался. Я сидел в лифте и надеялся на то, что техногенная катастрофа все же закончится и меня выпустят из лифта.
Начал вести дневник.
В лифтовой шахте встретил ПЯТНИЦУ. Он оказался хорошим человеком.
Я сошел с ума, или мне кажется, что меня освобождают?
В окне лифта показалось улыбающееся лицо Шойгу. Я ему приветственно помахал рукой и попросил заходить еще. Мы обменялись адресами и договорились переписываться.
В лифт вошли люди в белом. Я так и знал, что эта катастрофа - дело серьезное!
Меня неплохо кормят. Одно жалко, Шойгу редко заходят, да и Чубайса давно не видел. Увидите их - передавайте от меня привет.
Москвич, переживший Техногенную катастрофу в Москве 25.05.2005, сиреневый блок западного крыла психиатрической больницы

Али-Баба
К размышлению: Вопрос к Лужкову и Правительству Москвы -
Интересно, а почему не сработала резервная сеть электрообеспечения Москвы? Или за все Рыжий должен отвечать?... - Хозяйство вести,- не мудями трясти!

Предлагаю срочно наладить выпуск леденцов "Чуба-Лупс"
И рекламный слоган: "Вы все будете сосать!"
😊

Новость шикарная
Закончились съемки фильма "НОЧНОЙ ДОЗОР-2". Съемочная группа первого канала приносит извинения москвичам за доставленное вчера неудобство и выражает благодарность всем участникам массовых сцен.
.. и поделилась Москва надвое. И остался на Севере свет, и погрузился Юг во тьму. И когда на Севере люди ездили в метро, воспитывали детей и смотрели телевизор, на Юге грели воду на кострах, ходили пешком на большие расстояния и охотились на электриков.
Так возникли Воины Света и Воины Тьмы.
И длилось это тысячи лет...

to SBV
Предупреждение. Следите за стилем и языком изложения.

Али-Баба
Да, конечно Вы правы, но все же это одно из подразделений ОАО МОСЭНЕРГО, также как филиал Тепловые сети того того же ОАО...

У Вас договор с кем?

Рыбак
Свободу Чубайсу!

Присоединяюсь.

И вот еще. Неужто вы, джентльмены всерьез думаете, что если Чубайса посадить, от этого кому-то станет лучше, легче и т.д.?

Vovan-Lawer
http://www.ari.ru/doc/?id=2403
Не все можно списать на старый трансформатор.

Из статьи по ссылке
"P.S.Как мы поняли об АНОМАЛИИ официальная россиянская власть решила не говорить. Хотя не заметить её было невозможно. Она фиксировалась всеми соответствубщими службами. Но вот о причине того, что об этом пытаются умолчать можно только догадываться."

ЗЫ
Кстати в этой статье не вспомнили о недавних отключениях света в Канаде, Дании, Англии (Лондоне), Италии (Риме)

Diego03

Присоединяюсь.

И вот еще. Неужто вы, джентльмены всерьез думаете, что если Чубайса посадить, от этого кому-то станет лучше, легче и т.д.?

Легче не станет, но народ будет знать, что совершать тяжкие преступления нехорошо. Можно попасть в тюрьму. Потому, что если Чубайс не сядет, встанет закономерный вопрос - почему ему можно, а мне нельзя ?

Irimka, спасибо за предупреждение.

Чубайс сам вчера извинялся по телеку - значит чует свою вину.

Diego03

Присоединяюсь.

И вот еще. Неужто вы, джентльмены всерьез думаете, что если Чубайса посадить, от этого кому-то станет лучше, легче и т.д.?

Обязательно выйдет на свободу... лет этак через 15-20.

Как же сразу зашевелились "защитники трудового народа"! Просто пост за постом!
Видать просто спать им Чубайс спокойно не дает! Это, кстати, хороший показатель! Если человек так мешает, то значит он действительно делом занимается! Поскольку тот, кто ничего не делает никому и не мешает!
Что касается ответственности, то в наше время даже публичное заявление о том, что "Я руковожу, значит виноват и отвечу!" уже достаточно много, поскольку я что-то не припомню ничего аналогичного от других высоких должностных лиц за происшествия и результаты деятельности их ведомств и структур.
Про лидеров партий выступавших в свое время "специальными представителями" я вообще не говорю ...

Обвинение в совершении тяжких преступлений... ну, ты ж, Володь, юрист, сам знаешь.
Есть непреложные факты. То, что видно невооруженным глазом.
ПРИ ЧУБАЙСЕ ЭНЕРГЕТИКИ СТАЛИ ЗАРАБАТЫВАТЬ ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ. УГОЛЬЩИКИ ПЕРЕСТАЛИ БАСТОВАТЬ И СТУЧАТЬ КАСКАМИ У ГОРБАТОГО МОСТА. АКЦИИ РАО ЕЭС - ОДИН ИЗ САМЫХ ЛИКВИДНЫХ ФИНАНСОВЫХ ИНСТРУМЕНТОВ НА ФОНДОВОМ РЫНКЕ.

Чубайс отрезал очень многим путь к кормушке. Из за кормушечной энергетической системы Москвы они с Лужком - злейшие враги (правда началось с имущества еще).

Я вижу, что человек делает дело. Делает его хорошо. У меня нет никаких оснований считать его вором.

В энергетическом кризисе виноват московский стройкомплекс?
В разгар энергетического кризиса в Москве встает вопрос о том, кто и когда предрекал подобные бедствия. Еще в январе 2005 года ИА REGNUM обратило внимание на то, что Правительство Москвы снизило на 30% отчисления для строителей на социальную и инженерную инфраструктуру города с целью увеличить объемы строительства. Тогда же руководство Мосэнерго красноречиво описало будущие веерные отключения в городе, связанные с тем, что точечная застройка уже привела энергосистему Москвы к критическим перегрузкам. Был объявлен список районов, в которых проблемы энергообеспечения стали критическими. Начальник управления Мосэнерго по работе с потребителями Анатолий Либет 24 января в эфире радио "Маяк" заявлял: "Центры питания работают с перегрузкой и основные линии передач работают также с перегрузкой, доходит до того, что провода начинают светиться. Чревато это тем, что любое повышение нагрузки на действующие центры питания, на действующие линии электропередач может привести к автоматическому отключению подстанции и переводу нагрузки на соседнюю подстанцию, которая также работает без резервов. Я не люблю какие-то эмоциональные выражения, но положение, на самом деле, критическое. Из районов, которые не испытывают таких серьезных перегрузок, можно назвать только отдаленные".

Пресс-секретарь "Мосэнерго" Михаил Коротков заявил ИА REGNUM 25 мая: "Строительство в Москве ведется активно, но при этом не обеспечивается мощностями. Точечная застройка стала одной из причин кризиса. Сейчас необходимо перевести дух и провести тщательное расследование".

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/459803.html

Diego03
Обвинение в совершении тяжких преступлений... ну, ты ж, Володь, юрист, сам знаешь.
Есть непреложные факты. То, что видно невооруженным глазом.
ПРИ ЧУБАЙСЕ ЭНЕРГЕТИКИ СТАЛИ ЗАРАБАТЫВАТЬ ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ. УГОЛЬЩИКИ ПЕРЕСТАЛИ БАСТОВАТЬ И СТУЧАТЬ КАСКАМИ У ГОРБАТОГО МОСТА. АКЦИИ РАО ЕЭС - ОДИН ИЗ САМЫХ ЛИКВИДНЫХ ФИНАНСОВЫХ ИНСТРУМЕНТОВ НА ФОНДОВОМ РЫНКЕ.

Чубайс отрезал очень многим путь к кормушке. Из за кормушечной энергетической системы Москвы они с Лужком - злейшие враги (правда началось с имущества еще).

Я вижу, что человек делает дело. Делает его хорошо. У меня нет никаких оснований считать его вором.

Диего Вы не понимаете, Вовану неважно что делает рыжий - но он Путина поддерживает, а этого ранимая душа законника перенести не в состоянии

Руки прочь от Чубайса!

Alex_F

Диего Вы не понимаете, Вовану неважно что делает рыжий - но он Путина поддерживает, а этого ранимая душа законника перенести не в состоянии

Пусть берет пример с Чубайса. Того уже лет 13 полоскают все, кому не лень, на каждом углу, а он все такой же рыжий. Пример самообладания и достоинства. 😊

Diego03

Пусть берет пример с Чубайса. Того уже лет 13 полоскают все, кому не лень, на каждом углу, а он все такой же рыжий. Пример самообладания и достоинства. 😊

Для такого криминального типа как Чубайс на данный момент следственный изолятор самое безопасное место в России, в его интересах пересидеть годик другой под надёжной защитой государства, нежели быть убитым как его подельник Маневич.

Knight
Как же сразу зашевелились "защитники трудового народа"! Просто пост за постом!
Защитников трудового народа, как вы презрительно заметили, здесь гораздо больше, чем защитников олигархов
Видать просто спать им Чубайс спокойно не дает! Это, кстати, хороший показатель! Если человек так мешает, то значит он действительно делом занимается! Поскольку тот, кто ничего не делает никому и не мешает!
Спать как раз прямо обязывает! Света нет - давайте спать, граждане.
Хороший показатель говорите?? Скажите это тем людям, которые вчера выбирались из метро, спешили в аэропорт, на работу и т.д.
Что касается ответственности, то в наше время даже публичное заявление о том, что "Я руковожу, значит виноват и отвечу!" уже достаточно много, поскольку я что-то не припомню ничего аналогичного от других высоких должностных лиц за происшествия и результаты деятельности их ведомств и структур.
Да уж... это ПОСТУПОК!! Нанести громадный ужерб экономике (еще узнаем в сколько сотен миллионов зеленых) и потом покаянно ударить себя кулаком в грудь: "Простите, граждане, не хотел я. Она сама пришла". И не надо кивать на "других". За себя отвечай.
Давайте представим ситуацию: Я еду на машине и сбиваю прохожего. Не нарочно, трезвый, просто так получилось, ну отвлекся. И заявляю :"Не нарочно я!! Так получилось!". Как вы думаете, меня оправдают??
Про лидеров партий выступавших в свое время "специальными представителями" я вообще не говорю ...

Не надо говорить, надо отвечать. Бенаказанность рождает безответственность.

Diego03

Присоединяюсь.

И вот еще. Неужто вы, джентльмены всерьез думаете, что если Чубайса посадить, от этого кому-то станет лучше, легче и т.д.?

Дон Диего, пожалуй в первый раз мы расходимся во мнении. Посадить надо обязательно, поскольку безнаказанность рождает безответственность ( я уже писал).
Пришедший на его место крепко задумается о состоянии энергосистемы, а не о размерах своего кармана.

[QUOTE]Originally posted by Diego03:
Обвинение в совершении тяжких преступлений... ну, ты ж, Володь, юрист, сам знаешь.
----------------------------------
Я не обвиняю, я утверждаю, что в его действиях содержатся признаки ряда тяжких уголовных преступлений.
----------------------------------
ПРИ ЧУБАЙСЕ ЭНЕРГЕТИКИ СТАЛИ ЗАРАБАТЫВАТЬ ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ. УГОЛЬЩИКИ ПЕРЕСТАЛИ БАСТОВАТЬ И СТУЧАТЬ КАСКАМИ У ГОРБАТОГО МОСТА. АКЦИИ РАО ЕЭС - ОДИН ИЗ САМЫХ ЛИКВИДНЫХ ФИНАНСОВЫХ ИНСТРУМЕНТОВ НА ФОНДОВОМ РЫНКЕ.
----------------------------------
Степень капитализации РАО "ЕЭС" за годы правления Чубайса уплала в разы. Цифр под рукой нет, но можете поверить.
----------------------------------
Чубайс отрезал очень многим путь к кормушке. Из за кормушечной энергетической системы Москвы они с Лужком - злейшие враги (правда началось с имущества еще).
----------------------------------
Типа, никому воровать не дам, сам буду.
----------------------------------
Я вижу, что человек делает дело. Делает его хорошо. У меня нет никаких оснований считать его вором.
----------------------------------
Энергосистема России на грани полного развала. Денежки нужно тратить не на шикарные офисы, броневики и охрану, а на замену оборудования.

Knight
Если человек так мешает, то значит он действительно делом занимается! Поскольку тот, кто ничего не делает никому и не мешает!

Если бы Чикатило, Чубайс и Шамиль Басаев ничего не делали, то всем, кто относит себя к честным, порядочным гражданам России, жилось бы намного лучше.
А по Вашему получается, что тот, кто больше всех всем мешает - тот лучше всех. Какая-то извращённая логика...

felixD

Дон Диего, пожалуй в первый раз мы расходимся во мнении. Посадить надо обязательно, поскольку безнаказанность рождает безответственность ( я уже писал).
Пришедший на его место крепко задумается о состоянии энергосистемы, а не о размерах своего кармана.

Уважаемый Феликс Эдмундович! 😊
Исходя из этой логики, посадить надо всех по цепочке. Включая... страшно сказать...
Если действительно надо развалить, ту энергосистему, которая создана в бытность Чубайса на посту ее главы - тогда надо сажать. Вот мировой фондовый рынок обрадуется снижению ликвидности наших акций. Вот заживем мы тогда! Вздохнем полной грудью сразу 😊
Вот обрадуются тогда главы местных энергетических компаний, включая Мосэнерго. Можно будет отстегивать следующему главе РАО ЕЭС, чтоб он их не трогал. А, пардон, он же наверняка чекистом будет... Еще проще. Можно будет просто парить ему мозги и списывать все на объективные трудности.
Кто нибудь, кстати, слышал про проблемы во Владивостоке этой зимой? А знаете почему их нет, этих проблем?
А проблемы на севере были. Знаете опять же, почему?

А кого-нибудь в Штатах посадили за отключение всего восточного побережья?

А знаете, что в Москве скоро будет из-за интенсивной, мягко говоря, массовой застройки без учета будущих проблем с транспортом и той же энергетикой. Чубайс в этом виноват? Кто вообще и с кем согласовывает планы застройки Москвы? Есть очень... очень добрый дедушка Ресин, есть крепкий хозяйственник Лужков... Может быть зададим себе наконец некоторые неприятные вопросы и посмотрим в их суть. И попробуем дать на них ответ самим себе. Честный ответ. Не взятый из программ караулова, а свой собственный.

Diego03

...

А знаете, что в Москве скоро будет из-за интенсивной, мягко говоря, массовой застройки без учета будущих проблем с транспортом и той же энергетикой. Чубайс в этом виноват? ...

Конечно Чубайс 😛

Vovan-Lawer
[QUOTE]Diego03
Обвинение в совершении тяжких преступлений... ну, ты ж, Володь, юрист, сам знаешь.

Володь, про капитализацию тока не надо. Ликвидность акций, эмиссия - объективный показатель.

Про противоправные действия, содержащие состав преступления и про воровство - факты нужны. не предположения чьи-то, не газетные статьи, а факты. Доказанные в суде.

А я бы с удовольствием полюбовался на чубайсов развешанных на московских фонарях. И дело не в том, что он прав или виноват, хорошь или плох, стрельцы, что царь Петра развесил тоже не плохи были. Просто тогда их время подошло на стенах кремлевских висеть, нынче время чубайсов.

GreenG
А я бы с удовольствием полюбовался на чубайсов развешанных на московских фонарях. И дело не в том, что он прав или виноват, хорошь или плох, стрельцы, что царь Петра развесил тоже не плохи были. Просто тогда их время подошло на стенах кремлевских висеть, нынче время чубайсов.

Дык, Глеб, тогда представь себе себя висящим по-соседству, т.к. критерии отбора кандидатов при проведении таких аттракционов меняются весьма интенсивно. К этому надо быть готовым...

"Какие все кровожадные - просто жуть!!! Неужели все считают, что убив Чубайса или плюнув ему в лицо - у вас появиться, вместо дровяной, электроплита??? При чем здесь вообще РАО? ВЕдь люди правильно пишут - везде, где не было войны, сети еще хуже. Так что надо радоваться многим, что живем в местах бывших военных действий, так как после войны многое было не просто восстановлено, а заново построенно. И наше государство настолько глупое, что просто зубы ломит. Как можно силами одного акционерного общества решать проблему энергетической безопасности всей страны?? Ведь надо помогать, черт возьми. Почему все на Чубайса бросились? Все забыли, что молодого и неопытного подставили лихие пенсионеры из ЦК КПСС под приватизацию, а потом настолько-же лихо дали самый гнилой участок экономики - Энергетику. А сейчас по вашему получаеться, что Чубайс в ответе за дорогую медь, электротехническое золото, коммутирующую аппаратуру. Отвечает за то, что завод изготовитель просит за один вал турбины на Волжской ГЭС денег ровно столько, сколько в центре Москвы стоит 17 этажный дом. О чем вы??? Его машина стоит как один подшипник в турбине. А этих турбин надо как минимум 60% от общего количества. А завод денег просит, но делать не может уже. Все разбежались. Это тоже Чубайс??? Примеров полно. Нас в институте учили управлять энергетикой - но управлять уже просто нечем. Причем очень многое делалось в сопредельных с нами государствах - это теперь не РФ! Увы. Так что если государство не начнет помогать РАО - результат будет как в Казахстане. Хоронить будем в братских могилах кварталами. И генератор будет в каждой семье или буржуйка. Мне если-бы миллиарды сейчас платили - не пошел бы руководить данной отраслью. Там настолько все плохо - просто ужас. И в догонку. Сейчас только восстановили там, где оплавилось до конца - до обрыва. А вот где поплавилось, но осталось в рабочем условно состоянии - еще будет разрывать в течении года подачу энергии. Так что это цветочки. И то, что есть электричесво в домах до сих пор - большой поклон тем людям, что остались в отрасли. Лично я ушел, так как по моему разумению, все должно было остановиться еще в 1990 году. Навсегда. А благодаря непонятно чему, еще все крутиться. За цены на газ и нефть тоже не Чубайс отвечает - государство - это к тарифам. Сколько стоит урановое сырье не знаю - но думаю тоже не дешевеет и там уж точно не ЗАО работает." (С) не я

T-Rex

Если бы Чикатило, Чубайс и Шамиль Басаев ничего не делали, то всем, кто относит себя к честным, порядочным гражданам России, жилось бы намного лучше.
А по Вашему получается, что тот, кто больше всех всем мешает - тот лучше всех. Какая-то извращённая логика...

В данном случае он мешает набивать карманы и делает дело.
Кроме того он еще мешает куче народа которые спят и видят у руля своего человека. Ну, про "принципиальных защитников русского народа" и говорить не нужно ... Они широко известны своими деловыми качествами и успешными достижениями в болтании языком.
Так что в данном случае с логикой все нормально. А вот ставить в ряд перечисленных персонажей как-то не очень логично ...
У меня пользуясь случаем вопрос к поклонникам "Родины": "Подскажите, пожалуйста, какого наказания заслуживает господин Рогозин, который в ранге "специального представителя" по результатам своих переговоров о транзитном проезде российских граждан в Калининградскую область заявил, что вопрос решен? А граждане это "решение", которое как оказалось далеко не решение, расхлебывают до сих пор!"

Diego03 За новостями следили? Телевизор включали? Или весь вчерашний день просидели без света.

Вчера Чубайс признал вину РАО ЕЭС в энергетическом кризисе и выразил готовность нести ответственность за проишедшее, при этом он находился на свободе, его пока никто не бил плёткой по рёбрам и не загонял иглы под ногти, принуждая к самооговору.

felixD

Не надо говорить, надо отвечать. Бенаказанность рождает безответственность.

Вот с этим однозначно согласен!
С Чубайсом понятно, раз сказал, что виноват, значит ответит!
А с остальными "товарищами" как? Или на них ваш "патриотизм" не распространяется?
"Железный Феликс", у меня вопрос непосредственно к вам.
Читая ваши посты поневоле приходишь к мнению, что у вас есть четкая политическая позиция и программа дальнейших действий. Если нетрудно, "в студию" ее пожалуйста! Думаю, что Дмитрий Олегович против не будет!

[/QUOTE]

Уважаемый Феликс Эдмундович! 😊
Исходя из этой логики, посадить надо всех по цепочке. Включая... страшно сказать...
"И это правильно!", как говорил М.С.Горбачев. Вот "включая" не получится.. пример ЕБН перед нами.Увы

Если действительно надо развалить, ту энергосистему, которая создана в бытность Чубайса на посту ее главы - тогда надо сажать. Вот мировой фондовый рынок обрадуется снижению ликвидности наших акций. Вот заживем мы тогда! Вздохнем полной грудью сразу 😊

Да чего ее разваливать.. она и так на ладан дышит. Сколько было ЧП в энергосистемах за последнее сремя - не считал, но очень много. Включая отключение военных частей отвечающих за воздушное пространство. Сейчас в Москве рвануло, завтра рванет как на Чернобыле. Вопрос только времени. Все дело в том, что такие стратегические линии, как энергосистемы нельзя приватизировать. И в этом убеждает опыт западных стран. Малейшая недоработка - и кранты.

Вот обрадуются тогда главы местных энергетических компаний, включая Мосэнерго. Можно будет отстегивать следующему главе РАО ЕЭС, чтоб он их не трогал. А, пардон, он же наверняка чекистом будет...

Не обрадуются.. я знаю этого чекиста.)))

А кого-нибудь в Штатах посадили за отключение всего восточного побережья?

Да хрен с ними Штатами. Нам бы по уровню жизни хоть чуть-чуть до них дотянуться.

А знаете, что в Москве скоро будет из-за интенсивной, мягко говоря, массовой застройки без учета будущих проблем с транспортом и той же энергетикой. Чубайс в этом виноват? Кто вообще и с кем согласовывает планы застройки Москвы? Есть очень... очень добрый дедушка Ресин, есть крепкий хозяйственник Лужков... Может быть зададим себе наконец некоторые неприятные вопросы и посмотрим в их суть. И попробуем дать на них ответ самим себе. Честный ответ. Не взятый из программ караулова, а свой собственный.

Дон Диего, в ваших словах очень много правды, только я решительно не понимаю, почему за весь бардак должен отчечать народ. Поэтому возвращаемся к теме "сажать-не сажать".
С уважением,
ФЭД
P.S. Караулова терпеть не могу.

Diego03

Дык, Глеб, тогда представь себе себя висящим по-соседству, т.к. критерии отбора кандидатов при проведении таких аттракционов меняются весьма интенсивно. К этому надо быть готовым...

Неа, мое дело сторона, я чуть что, за обрез да в лес. Вот подначивать на богоугодные дела это завсегда 😛

Я видел. Видел, как человек извинился.

РАО ЕЭС - это все, от Чубайса до электрика в Малых Ебуках. Так, к сведению.
Насчет плетки и игл - у нас не заржавеет.
Я очень уважаю людей, которые могут взять ответственность за произошедшее на себя, не перекладывая ее на своих подчиненных.

Помните историю с селом Первомайским. Группе Альфа приказали штурмовать село, занятое боевиками с заложниками. Боевики ушли, заложники погибли. Альфа понесла самые большие потери в истории своего существования.
Вы помните, чтоб кто-нибудь, хотя бы полсловом попытался взять ответственность за это на себя?

Опять вопрос про Владик.
Есть Наздратенко. Есть Чубайс. Каждую зиму - трындец.
Нет Наздратенко. Есть Чубайс. Зима прошла нормально.

GreenG

Неа, мое дело сторона, я чуть что, за обрез да в лес. Вот подначивать на богоугодные дела это завсегда 😛

Изловят. Специальную акцию проведут. 😊 Всех, кто по лесам шастает - на фонарь. Ибо, добрый человек по лесам не станет...

felixD
[b]

Уважаемый Феликс Эдмундович! 😊
Исходя из этой логики, посадить надо всех по цепочке. Включая... страшно сказать...
"И это правильно!", как говорил М.С.Горбачев. Вот "включая" не получится.. пример ЕБН перед нами.Увы

Если действительно надо развалить, ту энергосистему, которая создана в бытность Чубайса на посту ее главы - тогда надо сажать. Вот мировой фондовый рынок обрадуется снижению ликвидности наших акций. Вот заживем мы тогда! Вздохнем полной грудью сразу 😊

Да чего ее разваливать.. она и так на ладан дышит. Сколько было ЧП в энергосистемах за последнее сремя - не считал, но очень много. Включая отключение военных частей отвечающих за воздушное пространство. Сейчас в Москве рвануло, завтра рванет как на Чернобыле. Вопрос только времени. Все дело в том, что такие стратегические линии, как энергосистемы нельзя приватизировать. И в этом убеждает опыт западных стран. Малейшая недоработка - и кранты.

Вот обрадуются тогда главы местных энергетических компаний, включая Мосэнерго. Можно будет отстегивать следующему главе РАО ЕЭС, чтоб он их не трогал. А, пардон, он же наверняка чекистом будет...

Не обрадуются.. я знаю этого чекиста.)))

А кого-нибудь в Штатах посадили за отключение всего восточного побережья?

Да хрен с ними Штатами. Нам бы по уровню жизни хоть чуть-чуть до них дотянуться.

А знаете, что в Москве скоро будет из-за интенсивной, мягко говоря, массовой застройки без учета будущих проблем с транспортом и той же энергетикой. Чубайс в этом виноват? Кто вообще и с кем согласовывает планы застройки Москвы? Есть очень... очень добрый дедушка Ресин, есть крепкий хозяйственник Лужков... Может быть зададим себе наконец некоторые неприятные вопросы и посмотрим в их суть. И попробуем дать на них ответ самим себе. Честный ответ. Не взятый из программ караулова, а свой собственный.

Дон Диего, в ваших словах очень много правды, только я решительно не понимаю, почему за весь бардак должен отчечать народ. Поэтому возвращаемся к теме "сажать-не сажать".
С уважением,
ФЭД
P.S. Караулова терпеть не могу.[/B][/QUOTE]

Саш, я не за правду борюсь, она своя у каждого...
Я прошу логику включить.
Вот лично тебе что милее будет. Чтоб человек сел за твои личные траблы или, чтоб ты с него бабла поимел? Два варианта вменсте не рассматриваем. У нас не проходит.

Knight

Вот с этим однозначно согласен!
С Чубайсом понятно, раз сказал, что виноват, значит ответит!
А с остальными "товарищами" как? Или на них ваш "патриотизм" не распространяется?
"Железный Феликс", у меня вопрос непосредственно к вам.
Читая ваши посты поневоле приходишь к мнению, что у вас есть четкая политическая позиция и программа дальнейших действий. Если нетрудно, "в студию" ее пожалуйста! Думаю, что Дмитрий Олегович против не будет!

Я, к счастью не политик, поэтому политические программы не пишу. Грязное это дело. Ответить должны все по цепочке. Степень вины, как ни банально это звучит, установит суд. Остальные "товарищи".. ну надо бы начать с ЕБН, а там само пойдет.

Коротко по тому, как я вижу некоторые моменты будущей внутренней и внешней политики России (если доживу):
-Никаких территориальных уступок. Жесткая политика по отношению к бывшим республикам СССР, проводящих недружественную политику к России
-Поставка энергоносителей и др. стратегического сырья только по мировым ценам.
-Преоснащение армии. Переход на контрактную основу. Это влечет за собой загрузку ВПК.
-Деприватизация стратегически важных отраслей экономики.
-Принятие нового закона о СМИ, прямо запрещающих пропаганду жестокости, насилия, порнографии. Передачи типа ДОМ-2 должны исчезнуть с экранов.
-Принятие нового закона о милиции, где строго было прописана мера ответственности каждого СМ за нарушение закона.
-Принятие нового закона об Оружии. Законопослушные граждане должны иметь право на КС.
-Снятие депутатской неприкосновенности.
-Ликвидировать Совет Федерации, как абсолютно бесполезный орган.
-Принять внятную экономическую программу, обеспечивающую участие иностранного капитала в наукотехноемких производствах (в первую очередь предприятий точного машиностроения, автопрома и т.д.

Ну все пока.

Diego03 Чубайс признал вину, начал каяться, следующий логический шаг, он как порядочный человек должен добровольно подать в отставку и передать компанию в руки более компетентных управленцев.

Если это действительно было покаяние, а не испуг от Путинских высказываний.

Добровольная отставка для Чубайса лучший выход из данной ситуации, позволит сохранить лицо и продолжить политическую карьеру в ореоле решительного человека, не боящегося брать ответственность на себя и отвечать за свои просчёты.

ФеликсД, со многим согласен, однако введение цензуры на телевидении как правило преследует одну цель - недопущение политического инакомыслия.

Diego03

Саш, я не за правду борюсь, она своя у каждого...
Я прошу логику включить.
Вот лично тебе что милее будет. Чтоб человек сел за твои личные траблы или, чтоб ты с него бабла поимел? Два варианта вменсте не рассматриваем. У нас не проходит.

Если рассматривать положение дел в масштабе страны, то морально необходимо, чтобы тот человек сел. Личным я в этом случае пожертвую.

миронов
Diego03 Чубайс признал вину начал каяться, следующий логический шаг он как порядочный человек должен добровольно подать в отставку и передать компанию в руки более компетентных управленцев.

Если это дествительно было покаяние, а не испуг от Путиских высказываний.

То есть, если руководитель совершил ошибку (еще неизвестно, его ли это ошибка или нет), и признал ее публично, то у него один путь - отставка? Мда. Даже не смешно. Путь порядочного, но слабого руководителя - наверное. Путь сильного руководителя - сделать для себя определенные выводы, чтоб в дальнейшем такого не повторялось.
Вообще, второй случай публичных извинений крупных политиков на моей памяти. Первым был Ельцин.

felixD

Если рассматривать положение дел в масштабе страны, то морально необходимо, чтобы тот человек сел. Личным я в этом случае пожертвую.

Так вот я про масштаб страны и говорил. Шахтеры зарабатывают. Взаимозачеты, при которых дикие суммы денег оседали в карманах чиновников похерены. На дальнем востоке ситуация нормализовалась. Акции РАО ЕЭС - одни из самых ликвидных на фондовом рынке. Чубайса надо сажать. Логично?

Вот и выяснилось, кто на самом деле сидит за преступную халатность - КВАЧКОВ!

МИХАЙЛО
Вот и выяснилось, кто на самом деле сидит за преступную халатность - КВАЧКОВ!

Конечно. Разве можно так организовывать мероприятия? Тоже мне, профессионал 😊

Diego03 То есть, если руководитель совершил ошибку (еще неизвестно, его ли это ошибка или нет), и признал ее публично, то у него один путь - отставка? Мда. Даже не смешно. Путь порядочного, но слабого руководителя - наверное. Путь сильного руководителя - сделать для себя определенные выводы, чтоб в дальнейшем такого не повторялось.
------------------------
Это путь идиота, умный сохранит лицо, сам подаст в отставку, не дожидаясь пинка под зад или других, более энергичных воздействий.

Diego03 Акции РАО ЕЭС - одни из самых ликвидных на фондовом рынке. Чубайса надо сажать. Логично?
--------------------------
РАО ЕЭС создал не Чубайс, эта собственность создавалась путём огромных капиталовложений на протяженнии десятков лет, вся страна работала на создание энергосистемы, которую Чубайс привёл в очевидно плачевное состояние.

felixD

Коротко по тому, как я вижу некоторые моменты будущей внутренней и внешней политики России (если доживу):
-Никаких территориальных уступок. Жесткая политика по отношению к бывшим республикам СССР, проводящих недружественную политику к России
-Поставка энергоносителей и др. стратегического сырья только по мировым ценам.
-Преоснащение армии. Переход на контрактную основу. Это влечет за собой загрузку ВПК.
-Деприватизация стратегически важных отраслей экономики.
-Принятие нового закона о СМИ, прямо запрещающих пропаганду жестокости, насилия, порнографии. Передачи типа ДОМ-2 должны исчезнуть с экранов.
-Принятие нового закона о милиции, где строго было прописана мера ответственности каждого СМ за нарушение закона.
-Принятие нового закона об Оружии. Законопослушные граждане должны иметь право на КС.
-Снятие депутатской неприкосновенности.
-Ликвидировать Совет Федерации, как абсолютно бесполезный орган.
-Принять внятную экономическую программу, обеспечивающую участие иностранного капитала в наукотехноемких производствах (в первую очередь предприятий точного машиностроения, автопрома и т.д.

Если бы Вы участвовали в президентских выборах с такой программой, я бы за Вас проголосовал и сагитировал всех родственников, друзей и знакомых.

К сожалению, реальность такова, что в России при сохранении нынешнего курса и нынешнего руководства всё произойдет наоборот.

Diego03

Так вот я про масштаб страны и говорил. Шахтеры зарабатывают. Взаимозачеты, при которых дикие суммы денег оседали в карманах чиновников похерены. На дальнем востоке ситуация нормализовалась. Акции РАО ЕЭС - одни из самых ликвидных на фондовом рынке. Чубайса надо сажать. Логично?

Дон Диего, давайте отделим мухи от котлет или наоборот.
Акции ликвидны. ОК. Акция не есть кусок золота, которое может лежать в банках. Они должны работать. Руководство ЕЭС знало об изношенности фондов? ДОЛЖНЫ знать. В этом случае часть акций должна быть продана, деньги направлены на переоснащение.

Про взаимозачеты. Они у всех практически ушли в прошлое. Шахтеры не бастуют - это хорошо. На ДВ не мерзнут - тоже хорошо. Но это не индульгенция. Это не значит что "все спишут". Не спишут. Убытки в результате аварии кто будет оплачивать?? Сомневаюсь, что ЕЭС выплатит хоть что-нибудь в добровольном порядке.

felixD
Коротко по тому, как я вижу некоторые моменты будущей внутренней и внешней политики России (если доживу):
-Никаких территориальных уступок. Жесткая политика по отношению к бывшим республикам СССР, проводящих недружественную политику к России
-Поставка энергоносителей и др. стратегического сырья только по мировым ценам.
-Преоснащение армии. Переход на контрактную основу. Это влечет за собой загрузку ВПК.
-Деприватизация стратегически важных отраслей экономики.
-Принятие нового закона о СМИ, прямо запрещающих пропаганду жестокости, насилия, порнографии. Передачи типа ДОМ-2 должны исчезнуть с экранов.
-Принятие нового закона о милиции, где строго было прописана мера ответственности каждого СМ за нарушение закона.
-Принятие нового закона об Оружии. Законопослушные граждане должны иметь право на КС.
-Снятие депутатской неприкосновенности.
-Ликвидировать Совет Федерации, как абсолютно бесполезный орган.
-Принять внятную экономическую программу, обеспечивающую участие иностранного капитала в наукотехноемких производствах (в первую очередь предприятий точного машиностроения, автопрома и т.д.

Ну вот это совсем другой разговор!
Вы знаете, под большинством этих пунктов я тоже подпишусь.
Единственное, что хотел бы уточнить, так это то, что стратегически важные отрасли экономики, т.е. ключевые позиции в экономике (связь, энергетика, транспорт (в том числе "труба") и так являются государственными, поскольку основной пакет (более 50%) находится у государства и управляют ими люди назначенные государственными органами. В данном случае ФГУП или государственное АО роли не играет. Поэтому здесь скорее может идти об улучшении управления в интересах государства, а не конкретных лиц. И четко прописанный статус этих компаний!
"Внятную экономическую программу" нужно не только сформулировать, но и поддержать соответствующими законами очень конкретно и четко сформулированными без всяких "здесь читаем, здесь не читаем" и гарантировать строгое и четкое соблюдение этих законов как со стороны бизнеса, так и государства. При этом предусмотреть определенные меры по протекционизму в отношении отечественных инвесторов.
В новый "Закон о СМИ" также должны быть включены четкие формулировки позволяющие однозначно толковать, что является "пропагандой жестокости, насилия, порнографии" для того, чтобы ограничить доступ подобного на экраны хотя бы в то время, когда телевизор смотрят дети.
Вообщем, на мой вгляд, помимо высказанного вами, нужны четкие законы и их безусловное исполнение со стороны граждан, бизнеса и государства.

миронов
Diego03 Акции РАО ЕЭС - одни из самых ликвидных на фондовом рынке. Чубайса надо сажать. Логично?

РАО ЕЭС создал не Чубайс, эта собственность создавалась путём огромных капиталовложений на протяженнии десятков лет, вся страна работала на создание энергосистемы, которую Чубайс привёл в очевидно плачевное состояние.

Садитесь. Двойка по истории.
Энергосистему Чубайс принял в ужасном состоянии. У нас не было отраслей, которые были бы в нормальном состоянии, кроме военки.
Сейчас идет ее реформирование. Дождемся окончания или будем менять правила игры в ходе игры? Смена руководителя - смена правил, не так ли? В противном случае, это будет тот же Чубайс, только под другой фамилией. Тогда зачем менять? И какое тогда у нас будет моральное право его осуждать.
Я привожу Вам факты, Вы в ответ кидаете лозунги о плачевном состоянии.
А вся страна у нас немножко на другое работала. На обеспечение обороноспособности работала. Для запуска курчатовского реактора запросто могли полстраны обесточить.

felixD

Дон Диего, давайте отделим мухи от котлет или наоборот.
Акции ликвидны. ОК. Акция не есть кусок золота, которое может лежать в банках. Они должны работать. Руководство ЕЭС знало об изношенности фондов? ДОЛЖНЫ знать. В этом случае часть акций должна быть продана, деньги направлены на переоснащение.

Про взаимозачеты. Они у всех практически ушли в прошлое. Шахтеры не бастуют - это хорошо. На ДВ не мерзнут - тоже хорошо. Но это не индульгенция. Это не значит что "все спишут". Не спишут. Убытки в результате аварии кто будет оплачивать?? Сомневаюсь, что ЕЭС выплатит хоть что-нибудь в добровольном порядке.

Я прошу прощения, что вмешиваюсь!
Два замечания.
1. РАО не может продавать пакет акций принадлежащих государству. Решение об этом принимает государство. Остальные акции так же не могут продаваться РАО, поскольку ему не принадлежат.
2. Для того, чтобы выплатить компенсации потерпевшим нужно будет решение или хотя бы согласие государства (вернее ведомства осуществляющего управление государственным пакетом) как основного учредителя и владельца контрольного пакета.
Это если в добровольном порядке, поскольку решения по распределению прибыли (а в данном случае речь идет о выплатах которые в хозяйствующих субъектах производятся исключительно из этого источника) принимают акционеры. Если решение будет принято в судебном порядке, то порядок несколько другой.

felixD

Дон Диего, давайте отделим мухи от котлет или наоборот.
Акции ликвидны. ОК. Акция не есть кусок золота, которое может лежать в банках. Они должны работать. Руководство ЕЭС знало об изношенности фондов? ДОЛЖНЫ знать. В этом случае часть акций должна быть продана, деньги направлены на переоснащение.

Про взаимозачеты. Они у всех практически ушли в прошлое. Шахтеры не бастуют - это хорошо. На ДВ не мерзнут - тоже хорошо. Но это не индульгенция. Это не значит что "все спишут". Не спишут. Убытки в результате аварии кто будет оплачивать?? Сомневаюсь, что ЕЭС выплатит хоть что-нибудь в добровольном порядке.

Я бы хотел, чтоб убытки оплачивали те, кто виновен в этой аварии. Если виновен лично Чубайс, пусть платит. В добровольном порядке у нас вообще никто ничего не выплачивает. Не свойственно это человеку 😊
И за что, собственно индульгенция-то? За то, что полгорода сутки просидели без электроэнергии? И все?
Вся страна десятилетиями сидела без жратвы, нормальной медпомощи и прочих признаков человеческой жизни и не вякала. Вдруг вся в едином порыве требует призвать к ответу единственного виновника всех своих бед.
Почему мы не требуем призвать к ответу Горбачева? Он ведь опять стал мелькать по ящику, оценивать ситуацию, советы давать... Почему не спрашиваем с тех, кто загубил в Чечне тысячи пацанов? Они живы все...

Я не берусь судить об информированности руководства РАО об изношенности фондов, не читал бюджета... Если б знал, стал бы либо спорить, либо подтверждать Ваши слова. Если Вы в курсе - бюджет в студию. Обсудим вместе. М.Б. нам удасться найти примеры неправильного структурирования затратной части.

Knight

Ну вот это совсем другой разговор!
Вы знаете, под большинством этих пунктов я тоже подпишусь.
Единственное, что хотел бы уточнить, так это то, что стратегически важные отрасли экономики, т.е. ключевые позиции в экономике (связь, энергетика, транспорт (в том числе "труба") и так являются государственными, поскольку основной пакет (более 50%) находится у государства и управляют ими люди назначенные государственными органами. В данном случае ФГУП или государственное АО роли не играет. Поэтому здесь скорее может идти об улучшении управления в интересах государства, а не конкретных лиц. И четко прописанный статус этих компаний!
"Внятную экономическую программу" нужно не только сформулировать, но и поддержать соответствующими законами очень конкретно и четко сформулированными без всяких "здесь читаем, здесь не читаем" и гарантировать строгое и четкое соблюдение этих законов как со стороны бизнеса, так и государства. При этом предусмотреть определенные меры по протекционизму в отношении отечественных инвесторов.
В новый "Закон о СМИ" также должны быть включены четкие формулировки позволяющие однозначно толковать, что является "пропагандой жестокости, насилия, порнографии" для того, чтобы ограничить доступ подобного на экраны хотя бы в то время, когда телевизор смотрят дети.
Вообщем, на мой вгляд, помимо высказанного вами, нужны четкие законы и их безусловное исполнение со стороны граждан, бизнеса и государства.

Ну вот это другой разговор. Принятие программы подразумевает принятие соответствующих нормативных актов (законов). Строгое исполнение данных законов - это ответственность исполнительной власти. Следовательно начинать нужно с нее. Каким образом? Думайте, думайте, россияне. Выборы не так далеко. Как выбирать? Это решать вам. Тоько не ошибитесь в очередной раз.

Diego03 Вообще, второй случай публичных извинений крупных политиков на моей памяти. Первым был Ельцин.
----------------------------
Ельцин не только извинился, но и добровольно ушёл в отставку, передав власть Путину, при котором, это трудно отрицать, ситуация в России стабильней и уровень жизни народа выше чем при ЕБН.

Для Чубайса добровольная отставка - это единственный выход из этой ситуации, пример ЕБН, который вовремя ушёл и ничуть не жалеет о своём решении.

Уважаемый Миронов!
Если Вы объясните на фактах почему для Чубайса единственным выходом считается уход, мы поспорим. Пока я вижу только лозунги.
Могу про стабильность при Путине поотрицать, ибо с точки зрения наполнения доходной части госбюджета не изменилось ровным счетом ничего. Инвесторы так же шугаются, деньги так же уплывают за кордон.

Diego03 Энергосистему Чубайс принял в ужасном состоянии. У нас не было отраслей, которые были бы в нормальном состоянии, кроме военки.
------------------------------

Принял работающаю энергосистему, одну из крупнейших в мире принял и тут же спалил, пожар в здании РАО ЕЭС уничтоживший документацию компании помните, повысил тарифы в десятки раз, наделал кучу проэктов в ближнем зарубежье, которые больше похожи на схемы по откатам и отмыванию денег, обделался.
Его соратники приняли нефтяные вышки и газопроводы, тоже вероятно в плачевном состоянии, в результате имеем мировые цены на горючее, гораздо более низкого качества чем на западе и десяток миллиардеров.

Расхваливать управленческие таланты Чубайса и Ко можно было бы в том случае если бы он принял например ВАЗ и превратил его в мощный автомобильный концерн, наподобие немецких или корейских, но для этого мозги нужны, талант, трудолюбие, а не одно только наглое рыло из корыта жрать.

Дон Диего,
Так весь вопрос как раз в безответственности. Всех и вся. И Горбачева и Ельцина и прочая и прочая.
Не надо, наверное, повторять, что рыба гниет с головы.
Не надо принимать дурацкие законы, которые никто не выполняет.
Не надо говорить одно, а делать другое

То Миронов:

Принял работающаю энергосистему, одну из крупнейших в мире принял и тут же спалил, пожар в здании РАО ЕЭС уничтоживший документацию компании помните,
---------------------------------------------

Не помню. Может быть. Какая документация сгорела, не подскажете? Вы-очевидец? А адрес РАО ЕЭС знаете?
---------------------------------------------
повысил тарифы в десятки раз,
---------------------------------------------

А масло помните сколько при советах стоило? Ваще жуть просто...
---------------------------------------------
наделал кучу проэктов в ближнем зарубежье, которые больше похожи на схемы по откатам и отмыванию денег,
---------------------------------------------
опять, примеры в студию. Человек я малограмотный, советских газет не читаю. Верю тому, что вижу.
---------------------------------------------

обделался.
---------------------------------------------

Это тоже вряд ли. Возраст не тот.

Diego03 Если Вы объясните на фактах почему для Чубайса единственным выходом считается уход, мы поспорим.
-----------------------------------
Не уйдёт сам, его уйдут, следите за генеральной линией.

Diego03 Могу про стабильность при Путине поотрицать, ибо с точки зрения наполнения доходной части госбюджета не изменилось ровным счетом ничего. Инвесторы так же шугаются, деньги так же уплывают за кордон.
-------------------------------

Вы шутите, при ЕБН зарблаты и пенсии не выплачивались месяцами, прогресс есть.
Бюджет с профицитом, все говорят о проблеме "избытка денег", излишки которых сливают на досрочную уплату внешнего долга и стаб, фонд .
Война как бы то нибыло завершенна.

Внутренних средств для инвестиций в России достаточно, проблемы утечки этих средств создают типы подобные Чубайсу, все его махинации в Молдавии в Грузии и т.д. преследуют цель вывезти капиталы из России, в то время как в этих капитах нуждается энергоссистема России, для поддержания в рабочем состоянии и развития.

Вы про зарплаты бюджетникам?
Они такие, что их можно не выплачивать 😊

Война завершена? Не хотите ли совершить легкую прогулку по чеченским горам этим летом?

Продажа энергии - это махинации? Гм. Любая торговля - это махинации?
Забавненько.
Цифры в студию, еще раз. Опять одни лозунги. Я даже знаю, откуда Вы их берете.
Чубайс вывозил деньги лично? Или типы вывозят?
Факты, факты. Иначе разговор беспредметен.

Факты, факты, плиз. Пока - одни лозунги.

Факты просты. Отключение электроэнергии - колоссальные убытки. У кого в хозяйстве подстанция пол дня искрила, а на нее забили, у Чубайса. Кто не обеспечил, не оправдал - Чубайс. Кто виноват - Чубайс.
Да и в целом народ хочет его крови. Давно. Заслуженно. Он ее и получит. Не сейчас так потом.

Diego03 Не помню. Может быть. Какая документация сгорела, не подскажете? Вы-очевидец? А адрес РАО ЕЭС знаете?
-------------------------
Дело было 20 августа 1998 года: при пожаре в здании РАО "ЕЭС России" выгорело 2 тыс. квадратных метров, на пожаре лично присутствовал свеженазначенный руководителем Чубайс.

Diego03 Факты, факты. Иначе разговор беспредметен.
--------------------------
Потерпите немного, скоро прокуроры все факты предьявят.

Ха!

Лозунги и рассуждения с обеих сторон 😀

Реально же никто ничего не знает. Даже если посмотреть их балансы и отчеты, больше знать не будешь.
Патаму шта ...........

З.Ы. У меня есть всего один реальный факт про деятельность Рыжего с компанией - рассказ моего товарища из Благовещенска Амурской как энергию гонят в КНР, занижая стоимость тарифов в несколько раз, а боссы зато получают откат в валюте (китайские коммунисты не расстреливают за воровство у России в пользу КНР, а дают ордена).
Этот мой товарищ работает в системе РАО ЕЭС в Благовещенске.

GreenG
Факты просты. Отключение электроэнергии - колоссальные убытки. У кого в хозяйстве подстанция пол дня искрила, а на нее забили, у Чубайса. Кто не обеспечил, не оправдал - Чубайс. Кто виноват - Чубайс.
Да и в целом народ хочет его крови. Давно. Заслуженно. Он ее и получит. Не сейчас так потом.

У Путина в хозяйстве все искрит уже ХЗ сколько. И забивааааают.
Сказать куда такой народ должен идти в полном составе? 😊
Сам небось знаешь. Но ты - в лес. Встретимся там.

"Яблоко" требует отставки руководства РАО ЕЭС и Мосэнерго http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/05/26/26171713_bod.shtml

И эти туда же! Вот за что не люблю либерастов-- чуть что сразу начинают сжирать своих вчерашних союзников и единомышленников.

миронов
Для такого криминального типа как Чубайс на данный момент следственный изолятор самое безопасное место в России, в его интересах пересидеть годик другой под надёжной защитой государства, нежели быть убитым как его подельник Маневич.

или как еще один либерастишка -- бывший руководитель одного из региональных ком.имуществ головлев. Прям так и тянусь добавить -- иудушка головлев. 😛
Тоже ведь мочканули в тихую -- и концы в воду!

П.С. А Чу действительно похоже отыграл свою партию,теперь его сливают и совсем не обязательно заказчик ВВП и К, очень м.б., что это чубайсовские зарубежные покровители -- своего рода отзыв ярлыка на "княжение". Либерастики думали, что с награбленным им позволят смыться с разваливающейся России, ан нет, не получится! А почему? Да потому, что по сравнению с мировой финансовой олигархией всяких кунов, шифов, рокфеллеров, они РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ, говоря по-простому -- ПОЦаны( от слова ПОЦ на идише). 😛

Тут приводили в пример энергетический кризис в штатах, за который никто не ответил, не так всё просто, там такие вещи без последствий не проходят, виноватых найдут и показательно накажут.

В качестве виноватых оказалось руководство крупнейшей энергетической компании Энрон:

http://uatoday.net/news?categ=4&rubr=80&date=1074845419&mat=27244&.phtml

Начался суд над гендиректором "Энрона" (08-07-04 17:03)
Основатель и бывший председатель правления и генеральный директор американской энергетической компании "Энрон" Кен Лей сдался ФБР. В зал суда, где должны зачитать обвинительное заключение, его ввели в наручниках.
Лей обвиняется в мошенничестве в связи с тем, что, по версии прокуратуры, он знал о финансовых сложностях компании, но скрывал это в своих публичных выступлениях и заявлениях для инвестров и аналитиков рынка.
В настоящее время по делу "Энрона" американская прокуратура привлекла к уголовной и судебной ответственности в общей сложности 22 бывших высокопоставленных сотрудника корпорации, включая "второго человека" в компании Джеффа Скиллинга, а также двух главных финансистов "Энрона".
Обвинения против Лея, выдвинутые особой следственной группой, в среду, 8 июля, были переданы судье городского суда в Хьюстоне Мэри Миллой.
Параллельно с обвинениями по линии прокуратуры обвинения в мошенничестве против Лея собирается официально выдвинуть входящая в структуру правительства США федеральная комиссия по ценным бумагам и биржам.
Прокуроры пытаются выстроить дело против Лэя уже в течение двух лет. Сам он в июне обвинил в мошенничестве своего главного финансиста Эндрю Фастоу.
Фастоу создал сложную схему для сокрытия информации о таком положении дел от инвесторов. Он признал себя виновным и получил 10 лет тюрьмы.

Теперь вопрос заключается в том, насколько хорошо о фальшивой отчетности был осведомлен Кеннет Лэй. Сам он всегда утверждал, что не был в курсе бухгалтерских махинаций.
Тем не менее, ранее неоднократно сообщалось, что главу компании предупреждали об этом менеджеры среднего звена.
После краха "Энрона" Лэй отказывался давать показания различных комитетам и парламентским комиссиям, заявляя лишь, что "глубоко опечален" этим делом. Впоследствии, как глава компании, он принял ответственность за ее банкротство на себя.

http://uatoday.net/news?categ=4&rubr=80&date=1074845419&mat=8441&.phtml

Бывший вице-президент обанкротившейся американской энергетической компании Enron Джон Бакстер найден в пятницу мертвым в собственном автомобиле в штате Техас.

В пятницу утром тело Бакстера было обнаружено в машине на окраине Хьюстона. Бакстер погиб от огнестрельного ранения в область головы. По всем признакам речь идет о самоубийстве.

"Его нашли в машине, - сообщил представитель полиции. - Рядом с ним была прощальная записка. Нет никаких признаков того, что речь идет об инсценировке. В его бумажнике было найдено удостоверение личности, на котором указано, что он - сотрудник Enron".

В Enron подтвердили смерть 43-летнего Дж. Клиффорда Бакстера. "Мы глубоко сожалеем о трагической потере нашего друга и коллеге Клиффа Бакстера", говорится в официальном заявлении компании Enron.

Как сообщает AP, Клиффорд Бакстер застрелился. Его тело найдено в машине в одном из пригородов Хьюстона. Рядом с трупом была обнаружена посмертная записка, где говорится о добровольном желании уйти из жизни.

Что-то сдаётся мне, что ЧУ и впрямь сливают, а заказчик именно ВВП. Да и покушение, видимо из той же оперы: явная подстава боевого офицера, что имело целью:
1) ЧУ вспомнили;
2) ЧУ обвинили в том, что опять невиновных военных подставляют;
3) ЧУ вспомнили всё.

В продолжение темы читаем: "Конец света по-столичному" http://www.contr-tv.ru/common/1194/
хорошо описывают и про "инвестиции", и про ввод новых мощностей за последние 15 лет.

ЮАО собсно 😊

------------------
Their existence is a crime

VVL
А что касается "покаяний" Чубайса...
Московит, а за что уважать его?
За то, что он взял вину на себя?
А в чём это выражается, ну кроме заявление перед телекамерой?
Ещё на каком-то семинаре в институте шеф нашей кафедры грамотно сделал словесную "подставу". Он продемонстрировал, что одно и то же слово может иметь разное наполнение в разных головах. Короче слова - это звук, сотрясение воздуха. И только!
Что именно взял на себя Чубайс?! Кроме того, что он сотряс воздух акустическими колебаниями перед телекамерами, Московит, я ничего за ним в делах каянья не наблюдаю!
Уважаете? За что? - Чубайс умеет разговаривать 😊 Вот это человечище! А что с делами?
Ещё давно, когда Чубайс тусовался при Ельцине в правительственных кругах, он (Чубайс) создал ВЧК. Что-то там связанное с бюджетными платежами что-ли, уж не помню.
Только что комисарскую кожанку с маузером не нацепил. И кто-то из полит.комментаторов заметил:
В чём разница между теми комиссарами и нынешним Чубайсом? В том, что те говорили: "Делай как я!", а Чубайс: "Делай как я говорю!"
Разницу усекаете?

Добрый вечер, уважаемый!

А разве руководитель взявший на себя ответственность за своих подчиненных не заслуживает уважения? Много ли у нас было аналогичных примеров? Какого варианта покаяния Вы от него еще ждете?
Сейчас главное - устранение последствий, выявление причин и принятие мер к тому, чтобы такое не повторилось. Меньше чем за сутки обстановка нормализирована и электроснабжение восстановлено. Как Вы считаете это достойный результат? Готовность компенсировать убытки тоже достаточно показательный факт.
Про дела здесь достаточно много уже говорили, поэтому добавлю немногое - энергетики, многие из которых в начале не воспринимали его на этом посту сейчас за него просто "горой". Это я слышал во многих городах. Аналогичное отношение и у угольщиков. А знаете почему? Потому что он просто навел порядок в отрасли и за электроэнергию начали платить живые деньги, а не использовать вексельные схемы на которых очень хорошо грели руки и бандиты и чиновники. У которых в результате на него такой "зуб" ...
Теперь о "комиссарах". А комментатор однако идеалист ... Где это он видел таких "комиссаров"? И что-то я не припомню, чтобы кто-либо из моих знакомых работавших или работающих сейчас с Чубайсом упоминал о подобных выражениях и методах работы.
Вы поймите простую вещь, в данном случае я не защищаю Чубайса, раз виноват, значит должен отвечать! Это совершенно нормально!
Я хочу до Вас и других донести одну простую и вполне очевидную мысль:"Не может один человек отвечать за все!" И в данном случае и вообще! Это не тот вариант, когда "один за всех" ...
Что касаемо определения виновности, то на мой взгляд для этого нужно создать комиссию из представителей всех заинтересованных сторон, осуществить независимую экспертизу и по результатам работы этой комиссии и данных экспертизы принять решение о виновности или невиновности конкретных должностных лиц. Если виновны, то передать материалы в прокуратуру. В нашем случае все было сделано ровно наоборот!

felixD
Здравствуйте тов.Московит, защитник обездоленных..)))
Вашему терпению в составлении петиций в защиту г-на Чубайса можно позавидовать. Есть у нас все же идейные (или не очень) защитники радетелей отечества!

Вроде ЕЭС является акционерным обществом, или я что-то не понял?? Кто должен финансировать техническое перевооружение принадлежащих ЕЭС мощностей?? Государство? Тогда извините, но передайте управление госструктурам и естественно освободите свои бездонные карманы.

И еще: вы заметили, что вас на форуме никто, кроме коллеги Knight не поддерживает?? Наверное люди не глупее вас.

Добрый вечер, любезнейший FelixD!
Ну насчет защитника обездоленных это скорее к Вам ...
С терпением у меня действительно все хорошо, особенно когда касается общения с людьми, которые не понимают или не хотят понимать ... Сказывается большой опыт работы.
Теперь по существу.
РАО ЕЭС является акционерным обществом в котором более 50% (если не изменяет память, то порядка 52%) акций принадлежит государству. В состав Совета директоров акционерного общества входят несколько представителей (в соответствии с размером пакета акций)государства. Решение о назначении руководителя компании принимает Совет Директоров. Все решения влияющие на доходность компании принимают акционеры. В том числе они утверждают бюджет компании, структуру и размеры ее расходов и доходов, в том числе и расходов на техническое перевооружение и модернизацию основных фондов, т.е. техническое перевооружение и модернизация производится за счет средств РАО ЕЭС (а конкретнее - за счет прибыли) и в размерах определенных и утвержденных государством. Решения о размерах и изменении тарифов на электроснабжение принимает правительство РФ и первое лицо государства. Это краткий ответ на Ваши вопросы. Мне, кстати, хотелось бы услышать Ваше мнение о высказанных мною проблемах в энергетике связанных с массовой застройкой Москвы и резким ростом энергопотребления, а то в последнее время я получаю от Вас исключительно обвинения, а не возражения по существу.

Что касается того поддерживает ли меня кто-нибудь или нет, то ведь уже выяснилось, что это не так. Кроме того, я не раз говорил, что все что я высказываю, это мое мнение и хотя я рад, что не одинок в своих взглядах, я не был бы огорчен, если бы даже остался в гордом одиночестве. Для меня в данном случае это не принципиально, поскольку больше заботит совсем другое.
Я недаром неоднократно предлагал Вам внимательнее почитать мои посты перед тем как вешать так любимые Вами "ярлыки". Однако, Вы так вошли в образ обличителя, что так и не сделали этого ... Что ж, придется, видимо, пояснить.
Мы с Вами оба ездим по стране. И оба видим практически одно и тоже. Вот только выводы мы делаем разные. Мы вместе видим завод, который когда то работал в полную силу, а теперь работает в пол или четверть силы. На этом основании Вы делаете вывод, что все плохо, а я - что жизнь налаживается, поскольку я этот завод видел до этого вообще стоящим и в долгах как в шелках. И мы оба правы! Как это не парадоксально ...
Да, я так же как и Вы вижу все то, что вокруг и мне также больно за нашу страну. Но я пытаюсь при этом не просто констатировать эти факты, а сделать хоть что-то, чтобы изменить ситуацию. Создать новые рабочие места, дать людям полезные для них знания. Я не кормлю людей рыбой, а учу их ее ловить самим. И это я делаю потому, что совершенно искренне считаю, что чем больше людей смогут самостоятельно прокормить себя и станут самостоятельными и независимыми от власти, тем сильнее власть будет прислушиваться к мнению людей. Только материально независимый человек по настоящему свободен, а значит может потребовать от государства выполнения всех взятых им на себя обязательств! И чем больше будет таких людей, тем легче станет жить и остальным, в том числе по той простой причине, что материально независимому человеку льготы и субсидии не нужны, а значит они станут больше для других людей. Необходимо наконец понять, что заставить государство стать таким каким оно должно быть для того, чтобы Россия процветала можем только мы сами. И за нас это точно никто не сделает! А если и начнут делать, то так, что нам точно всем мало не покажется ...
Мне, при всех наших с Вами разногласиях, понравилась предложеная Вами краткая программа. К замечаниям Knight (с которыми я полностью согласен) хочу добавить еще совсем немного. Мне кажется, что не нужно забывать о малом частном бизнесе. Это как раз кузница тех самых людей о которых я говорил выше. В отличие от многих я не считаю, что малый вид бизнеса нужно растить в тепличных условиях. По моему мнению не нужно ему помогать, ему просто нужно не мешать. А если при этом и помогать, то не деньгами, а средствами их зарабатывания. Ведь не нужно давать кредит на приобретение того же трактора, если его можно будет взять на нормальных условиях в лизинг. Поэтому следует предусмотреть специальные меры по развитию таких форм поддержки малого предпринимательства, которые были бы направлены не на его субсидирование, а на стимулирование к развитию.
Определенные поправки я бы внес и в налоговую систему, поскольку она должна быть четкой и понятной для всех, как впрочем и обязательной для исполнения для всех без исключения. Вообщем, если кратко сформулировать, то нужны новые правила игры, которые устроили бы одновременно государство, бизнес и граждан. И власть, которая эти правила и взятые на себя обязательства выполняла в полном объеме!

Вообщем, если кратко подвести итоги всего вышесказанного, то можно сказать, что несмотря на то, что мы с Вами зачастую на многое смотрим далеко не одинаково, в результате цель у нас все равно одна - сделать нашу Родину Россию сильной, богатой и процветающей страной!
Будем надеяться, что и способы достижения этого у нас будут похожими ...

Руки прочь от Чубайса!
Что Вам от него нужно? Нет у него денег, все отдал.
Машину хотите?
Да забирайте.
Квартиру?
Берите!
Вот докопались.

А да, дачу забыл!
Берите и ее.

Рыбак
Руки прочь от Чубайса!
Что Вам от него нужно? Нет у него денег, все отдал.
Машину хотите?
Да забирайте.
Квартиру?
Берите!
Вот докопались.

Чубайс должен ответить за свои преступления как связанные с приватизацией общенациональной собственности, так и за развал единой энергосистемы России.

Протестую!
Это сделал не Чубайс, такой путь был выбран народом!

Рыбак
Протестую!
Это сделал не Чубайс, такой путь был выбран народом!

Позвольте уточнить, каким народом именно ? 😀

Выгляни в окно и увидишь-НАРОД!
Обливать помоями можно кого угодно, а вот сделать дело самому кишка тонка, а Вова? Тонка?
Тота!

Рыбак
Выгляни в окно и увидишь-НАРОД!
Обливать помоями можно кого угодно, а вот сделать дело самому кишка тонка, а Вова? Тонка?
Тота!

Рыбак, тот народ, с которым встречаюсь я, потерял от грабительской приватизации очень много. Практически все, что имел.
Быть может мы с Вами общаемся с разными народами ? Я - с Русским народом, а Вы с каким ?

Завел свою дебильную песню?))
Ограбили, предали, изнасиловали?!)
Народ выбрал сложный и тернистый путь, это его право.
Хватит скулить, выть и лаять одновременно, при этом еще хвать себяже за хвост.

Рыбак
Завел свою дебильную песню?))
Ограбили, предали, изнасиловали?!)
Народ выбрал сложный и тернистый путь, это его право.
Хватит скулить, выть и лаять одновременно.

Какой народ, повторяю свой вопрос ?

Разве Русские хотели, чтобы начался их геноцид, чтобы их национальное достояние было разворовано местечковыми вырожденцами, чтобы страной правили наймиты Нового Мирового Порядка ?

Vovan-Lawer

Какой народ, повторяю свой вопрос ?

Разве Русские хотели, чтобы начался их геноцид, чтобы их национальное достояние было разворовано местечковыми вырожденцами, чтобы страной правили наймиты Нового Мирового Порядка ?

Кому служишь, Рыбак ?

http://www.inopressa.ru/print/wp/2005/05/26/09:49:32/blackout

Чубайс, который при президенте Ельцине был вице-премьером правительства, а затем - сопредседателем оппозиционной политической партии Союз правых сил, сегодня старается держаться в тени. Тем не менее Чубайс позволил себе критиковать судебное преследование властями бывшего нефтяного магната Михаила Ходорковского, чьи сторонники обвиняют Кремль в том, что дело Ходорковского было сфабриковано по политическим мотивам.

В среду появились признаки того, что положение Чубайса в энергетической компании может оказаться под угрозой. Генеральная прокуратура сообщила о возбуждении уголовного дела по двум статьям: "халатность" и "злоупотребление полномочиями", уточнив, что расследование ведется в отношении Чубайса, передает "Интерфакс" слова пресс-секретаря Генеральной прокуратуры Натальи Вишняковой. Она заявила, что из-за отключения электроэнергии были нарушены права большого числа граждан. Хотя масштаб ущерба, причиненного гражданам, трудно оценить, он очень значителен, поскольку возникла угроза жизни и здоровью людей.

Рыбак
Перед зеркалом повторяй, а не мне.
А лучше к доктору сходи, расскажи о "наймитах" и термитах.

Да с тобой истерика, Рыбак ! На "святое" покусились - на Анатолия Борисовича ! Когда я Путина критикую, такой реакции нет. Так кому же ты служишь, Рыбак ?

Vovan-Lawer
Кому служишь, Рыбак ?

[

"Наймитам"...и термитам.)))

Рыбак

"Наймитам"...и термитам.)))

Ну так бы и сказал 😀 !

Vovan-Lawer

Да с тобой истерика, Рыбак ! На "святое" покусились - на Анатолия Борисовича ! Когда я Путина критикую, такой реакции нет. Так кому же ты служишь, Рыбак ?

Vovan-Lawer

Ну так бы и сказал 😀 !

😊

Рыбак

О Чубайсе не слышал до аварии.

СУПЕР!!! 😀 😀 😀

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Рыбак
Да не Вован, просто с тобой беседую, в "свободном общении".
Не больше ни меньше.
О Чубайсе не слышал до аварии.
Свободу Чубайсу!

Как легко, оказывается ты меняешь свое мнение ! Только вчера с пеной у рта защищал Путина, сегодня готов защищать Чубайса, не смотря на показной гнев президента.
Чубайса - к параше !

Всеволод

СУПЕР!!! 😀 😀 😀

Рыбак
О Чубайсе не слышал до аварии.
Свободу Чубайсу!

Да лаадно!
Наверняка видел даже!
Такой маленький, лысоватый брюнет.

(Рыбак порет охинею...) Я не прав
Не зря покушались на Чубайса, помните ...

Vovan-Lawer

Как легко, оказывается ты меняешь свое мнение ! Только вчера с пеной у рта защищал Путина, сегодня готов защищать Чубайса, не смотря на показной гнев президента.
Чубайса - к параше !

😊

Vovan-Lawer

Чубайса - к параше !

И будет всем счастье?

Diego03

Да лаадно!
Наверняка видел даже!
Такой маленький, лысоватый брюнет.

Рыбак
Какого Путина?
Какого Чубайса?
Ты о чем Вован?!

😊

Рыбак, это флейм или у тебя опять мозговой разжиж ?

Рыбак
Какого Путина?

😊

Владимир Владимирович Путин - повторно всенародно избранный Президент Российской Федерации. Подробнее: http://www.uznay-prezidenta.ru/

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод!
Спасибо!
Я выбрал " с мультиками".))

Vovan-Lawer
Тоже мне, катастрофа. Люди в провинции неделями без электричества сидят и ни о какой катастрофе не вопят.

Сравнил. В провинции-то быдло, а в Москве белая кость.

😛

Vovan-Lawer

Рыбак, это флейм или у тебя опять мозговой разжиж ?

А что Вас удивляет?
То, что человек может не знать кто такой Чубайс?
Я в этом ничего удивительного не вижу.

Рыбак

А что Вас удивляет?
То, что человек может не знать кто такой Чубайс?
Я в этом ничего удивительного не вижу.

Удивляет меня, зачем тему во флем сваливаешь.

Kalmar

Сравнил. В провинции-то быдло, а в Москве белая кость.

😛

Народ опять неправ!
Вчера в передаче "К барьеру", посвященную техногенной катастрофе, мы заслушали обе стороны - и обвининительную (депутат Исаев) и обвиняемую (г.Васильев - Мосэнерго). Сразу, как итог: мнения судей разделились 2:2, мнения голосовавших людей 66 тыс против 33 тыс в пользу Исаева.
Сразу хочу оговориься: я не люблю депутатов, особенно представляющих блок ЕР. Не люблю за их рабскую покорность перед властью. Неприятен был вчера Исаев, который почему-то решил, что диалог надо вести при помощи глотки и отсутствия элементарного уважения к собеседнику (впрочем это относилось и к г-ну Васильеву), который вообще вел себя по хамски. Но это так, вступление.
Итак, что же мы услышали от сторон.
Со стороны Исаева мы услышали те же аргументы, что уже здесь приводились всеми противниками г-на Чубайса & Co:
-Средства РАО используются на нецелевые программы
-Аппарат РАО раздут до неприличия, причем за счет непрофильных кадров
-У руководящего состава зарплата в несколько сотен раз превышает зарплату исполнительского персонала. (У г-на Чубайса, как прозвучало, зарплата 600 тыс. рублей в месяц).
-Об изношенности фондов Чагинской подстанции было известно по крайней мере еще в сентябре 2004г., причем не их желтой прессы, а из профильных изданий.
-Руководящий состав РАО состоит из юристов и финансистов, там нет ни одного энергетика по образованию или опыту работы.
Ну и еще ряд мелких фактов
Что же ответил г-н Васильев:
-Мы (мы - это люди) должны быть благодарны(!) РАО за то, что так быстро ликвидировали последствия аварии
-Мы должны быть благодарны за то, что не рвануло сразу в нескольких местах
-Они (РАО) не могут переоснастить подстанции (см.ниже):
-ДАЙТЕ ДЕНЕГ!!!!
-Во всем виноваты алюминиевые бароны (????)
Не буду комментировать эти высказывания. Одно упоминание телеканала РЕНТВ, куда вгрохано бездонная бочка средств наверное стОит всех аргументов за и против.
Если руководство РАО не может ничего предпринять для модернизации инфраструктуры и единственный аргумент это: "ДАЙТЕ ДЕНЕГ!", то вопрос: а зачем такая структура вообще нужна?
Если от вас ушли все опытные кадры, то, кто в этом виноват? Как заметил г.Исаев: "Поделитесь своей зарплатой с технарями и они к вам придут". Трудно не согласится.
Коллеги Knight и Московит не раз упоминали, что РАО модернизирует подстанции, достроило Бурейскую станцию. Электроэнергии все равно не хватает. В чем же дело? Да оказывается в первую очередь переоборудование подстанций и строительство новых нацелено на экспортные нужды: на Европу и Китай. Ну понятно, там деньжат можно в легкую срубить в разы больше.
Я вчера до горечи был прав, когда спрашивал у пламенных защитников РАО: "А где в следующий раз рванет?". Да влюбой момент. Оказывается ВСЕ подстанции Москвы находятся в аврийном состоянии.
(Ситуация ровно такая же, как в ВПК и нефтедобыче. Армия сидит без новой техники, мы хлебаем беспредел нефтебаронов)
Еще раз хочу отметить: кричать "Дайте денег!" - много ума не надо. Кричать "С нами не согласовывают планы застройки" - глупость, расчитанная на простаков. О взятках все знают и г-н Васильев даже не стал это опровергать.

И в заключение замечу. Коллеги Knight и Московит. Вы, вероятно, тоже болеете за Россию и вероятно искренне. Только ситуацию вы видите в другом ракурсе: с точки зрения людей, у которых так или иначе жизнь идет в спокойном русле. Вот вы говорите, что я виже черное, где есть белое. Я могу возразить: вы видите белое, где есть черное. Вы говорите, что в первую очередь человек не должен ждать ничего от государства. Полностью согласен! Я ничего от государства не жду, поскольку оно все время меня обманывало и обкрадывало. Но дело в том, что я еще могу заработать себе на безбедное житье, а многие миллионы пожилых людей не могут. Кто о них думает?
А кто будет создавать новые рабочие места, если мелкий и средний бизнес у нас находится в тени, благодаря "умной" политике государства?
Другой вопрос: вчера г-н Чубайс заявил, что РАО ЕЭС готово удовлетворить все иски по убыткам и ущербу. По первым подсчетам общая сумма исков приближается к миллиарду далларов (опять я вчера был прав). Откуда РАО возьмет деньги, если, как говорил г-н Васильев, денег нет?
И последнее: в новостных сюжетах показывали ухмыляющуюся физиономию г-на Чубайса, который говорил : "Я с нетерпением жду вызова в прокуратуру". Вот откуда идет безответственность - от ощущения собственной безнаказанности.

Мне Ч. глубоко неприятен, уверен, что официальный(даже не тайный!) массон продает страну. Но! Прокуратура тоже не радует, закон ,по моему никто и не вспоминает. Прокуратура,ИМХО, пытается влезть везде, скоро кружку с кофе дома левой рукой возмешь, вызовут телеграммой, скажут надо было правой.
А если серьезно,ИМХО, надо было действительно создать коммисию, выяснить причины, а потом вызывать. А так-показуха, и скорее всего ,кончиться ничем 😞

И еще: всегда, много лет,удивляет все орут-денег нет. При этом освещяют высотки,кремли,и все такое-денег уходит, уверен,можно было бы каждый день ветеранам по одной (уж точно!)квартире давать. Нет, ночь прошла, лампы погасли и деньги развеялись как туман... Все дело,ИМХО в глубочайшем презрении и даже в отвращении к народу, которым управляют. И виноват в большой степени сам народ 😞, раз МЫ это допускаем, не заставляя с собой считаться. Причем, я имею в виду только законные, не насильственные действия. ИМХО. даже сейчас, законных методов достаточно, но даже на выборах, похоже все разом лишаются рассудка, а потом на кухне обсуждают. Итог: имеем то ,что имеем 😞

Diego03

Да лаадно!
Наверняка видел даже!
Такой маленький, лысоватый брюнет.

Дон Диего, уважаю вас за хорошее чувство юмора 😊
Ну ложка дегтя: оказывается на ДВ отключение электричества - обычное дело! И не только там 😞

А у нас весело было в 11 с работы отпустили 😊 пошли с ребятами пивка попили... Правда упал сервак, ТС, и еще какая-то лабуда, но потом восстановили, это в офисе. А на улице творился пипец! Палатку с мороженным чуть не перевернули, скорая с включенной сиреной не могла проехать по причине огромной пробки в районе "павлика". Народ в метро, как будто озверина наглотался... В общем по большому счету хреново получилось, и больницы и роддома без энергии остались... пока по статистическим данным 2 млн. человек без энергии, воды и канализации остались, это Я так понял только в Москве.
Сегодня читал новости http://top.rbc.ru/index2.shtml смеялся долго 😊 кретинизм на грани, такое ощущение что Я живу в какой-то сказке... чем дальше, тем страшней...

Vovan-Lawer
Чубайс должен ответить за свои преступления как связанные с приватизацией общенациональной собственности,

так и за развал единой энергосистемы России.

"Контроля над энергокомпанией, отмечает газета, Ю.Лужков добивается уже не первый год. Однако если мэр Москвы требует передачи городу контрольного пакета "Мосэнерго" на безвозмездной основе, то Анатолий Чубайс требует за него рыночную цену. "

Вот ведь "козел" нехочет отдавать за так 😛

Alex_F
"Контроля над энергокомпанией, отмечает газета, Ю.Лужков добивается уже не первый год. Однако если мэр Москвы требует передачи городу контрольного пакета "Мосэнерго" на безвозмездной основе, то Анатолий Чубайс требует за него рыночную цену. "

Вот ведь "козел" нехочет отдавать за так 😛

Дерутся два паука в банке.

На мой взгляд, и думаю многие со мной согласятся, что совершенно не правильно отдавать в частные руки монополию на энергетический комплекс, тем более такой страны как Россия с ее генетическим раздолбайством. Но к великому нашему сожалению мы имеем только то, что имеем. А как стало известно из неофициальных источников денежные средства, заложенные в тарифах на энергию, из которых выделяются средства на ремонт и модернизацию оборудования, перераспределяются в совершенно другие сферы, например в МЧС..., а не идут по своему прямому назначению. Вот и задумайтесь..
А Ч. здесь не самое главное звено. Он только маленький винтик огромной системы и не все от него зависит. И как показывает новейшая история из него все чаще хотят сделать дурака отпущения, куклу для битья...Ну не любят у нас рыжих... Но не всегда получается...

------------------
С уважением, Али-Баба

Уважаемый felixD!

Вы конечно извините, но называть существование бизнеса в нашей стране "жизнью в спокойном русле" мягко говоря не слишком корректно.
Наверное дело в другом. Люди занимающиеся бизнесом давно уже привыкли ни на что хорошее не надеяться, поэтому многое из того, что у рядового человека вызывает негативные эмоции, для них просто еще одна проблема которую срочно нужно решить. Кстати, вы не совсем правы, когда говорите, что практически весь мелкий и средний бизнес у нас в стране "черный" и "серый". Сейчас большая часть среднего, да и мелкого уже вполне добропорядочна. Есть, конечно, еще сферы деятельности, которые по-прежнему используют "чернуху", но как правило это в основном мелкие торговцы и небольшие торговые организации. Основной бизнес уже давно перешел на цивилизованные формы работы, хотя это тяжело и в результате налогов, особенно на выплаты сотрудникам, зачастую гораздо затратнее. Однако внутреннее спокойствие все же дороже!
Что касается тех, кто не может самостоятельно заработать, то деньги для них должен зарабатывать бизнес платя налоги. Что он собственно и делает. И если правильно распоряжаться этими деньгами, то даже сейчас вполне хватит денег и на нормальные пенсии и приличную зарплату бюджетникам. И чем больше и лучше будет развиваться бизнес, тем больше должны быть и доходы социально незащищенных слоев населения. При этом не следует забывать, что кроме пенсионеров и бюджетников за счет налогов существует огромная армия чиновников, которые только мешают, отнимают и делят! Вот где огромный резерв средств!
Вывод прост. Для того, чтобы Россия стала нормальной страной нужно все сделать так, как это должно быть в нормальной стране. Когда бизнес деньги зарабатывает, государство (власть) ему в этом помогает (развивая, например, инфраструктуру, в частности дороги и ведя протекционистскую политику по отношению к отечественному бизнесу), а полученные налоги обеспечивают нормальный уровень жизни тех, кто не может сам заработать или выполняет функции необходимые для всего общества, т.е. здравоохранение, образование, поддержание общественного порядка, охрана рубежей и т.п.

Теперь что касается "больной темы".
РАО ЕЭС как любое акционерное общество с контрольным пакетом государства большую часть полученной прибыли направляет в доходы государства (помимо налогов). Решение о размерах этих перечислений принимают акционеры, главный из которых, как уже говорилось государство. В связи с этим компенсационные выплаты будут скорее всего осуществляться из прибыли РАО. Решение об этом должно принять не только РАО, но и государство в лице органов власти, как фактический хозяин.

Коллега Knight
Я отдаю дань вашему искусству творить топики с совершенно верными с точки зрения здравого смысла посылами и притом совершенно оторванными от реалий России. Увы, но все ваши правильные мысли у нас извращены до наоборот и не работают. Поэтому мы имеем, что имеем.

Насчет выплаты компенсаций могу процитировать слова ВВП:
"получат они от мертвого осла уши".

Простой подсчет: если, согласно прозвучавшей информации прибыль РАО ЕЭС за 2004г. составила около 25 млрд руб., то стало быть все деньги уйдут на компенсации. Стало быть в 2005г. РАО должно либо не платить зарплату своим сотрудникам либо...?? Дальше вы знаете больше чем я, поскольку в вопросах финансов вы уж наверняка более подкованы, а я простой технарь. Все больше с железом общаюсь.

avryabov
А вот здесь по подробнее. в чем он виноват?

Объясняю: раньше была именно ЕЭС, т.е. единая энергосистема, все было взаимосвязано.
Если на какой-то одной ПС случалась авария, срабатывала автоматика, релейная защита, еще до того как мог начаться пожар трансформатора. Абоненты этой вышедшей из строя ПС теряли питание максимум на 5-10 минут, это если обслуживающий персонал спал 😊 а так вообще переключение фидеров и линий на резервные ПС происходило мгновенно. А теперь мало того что круглосуточное дежурство на многих ПС просто не существует... Оборудование, на котором работает вся эта система износилось еще 20 лет назад, а на замену его средств у РАО нет (это при зарплане г-на Ч. 600 тыс. рублей в месяц).
Когда г-н Ч. Пришел к власти в РАО, практически сразу были сокращены технически грамотные сотрудники. И понабрали манагеров и биржевиков, которые в проблемах энергетики понимают не больше чем балерина в управлении танком.
Та реформа за которую он так печется и с особым рвением проводит не оправдала себя ни в одной стране мира, штаты на три года вообще прекратили ее, пока не разработали что-то лучшее, в англии просто умные аналитики посчитали что при такой реформе у них наступит энергетический кризис, и оставили все как есть.
У нас же г-н Ч. решил что это прибыльное дело. Вопрос только для кого?
Реформа энергетики подразумевает что все энергоснабжающие компании будут продавать ЭЭ на конкурентной основе. т.е. если вы питаетесь от какой-лдибо ПС и она вдруг "падает на ноль", то Вас конечно подключат к другой ПС, но за ЭЭ на время пока Ваша ПС снова не заработает Вы бы платили много больше денег.
Попробую более доходчиво... есть энергоснабжающие организации выработки мощности которых хватит на снабжение одного квартала Москвы. А есть такие которые могут и Москву в целом, и еще пригород снабжать ЭЭ без особого напряга... Соответсвенно, она конкурентно способна, и может устанавливать свою цену на ЭЭ, и будут платить столько сколько скажут.

------------------
Four things greater than all things are, Women and Horses, and Power and War.

felixD прибыль - это уже после выплаты ЗП

To Рыбак и Vovan-Lawer
Предупреждание - флейм в другом разделе.

Уважаемый FelixD!

Спасибо, конечно, за комплимент, но разве не от нас самих зависит чтобы наша страна жила и развивалась по законам здравого смысла?
Да и реалии я привожу вполне реальные, извините за каламбур.
Поверьте, просто я больше чем вы связан непосредственно с экономикой, причем далеко не теоретической.
Что касается выплат, то дело в том, что я как раз говорил о выплатах из чистой прибыли. Именно из нее осуществляются выплаты акционерам (в данном случае государству), затраты на обновление и модернизацию основных фондов. Зарплата здесь не причем, поскольку она в затратах.
Принцип такой (несколько упрощенно): прибыль - это разница между доходами и расходами (затратами). Чистая прибыль - это прибыль за минусом налогов и приравненных к ним платежей. Кроме того, есть такое понятие как нераспределенная прибыль прошлых лет и резервы. Нераспределенная прибыль - это часть полученной в прошлые годы прибыли которая не была распределена и оставлена для последующего распределения. Из нее могут формироваться резервы.
Поэтому выплаты компенсации не затронут зарплаты сотрудников, но при этом уменьшат выплаты акционерам и объем средств направляемых на модернизацию. Впрочем, для того, чтобы точно это выяснить нужно смотреть бухгалтерскую и налоговую отчетность РАО, протоколы Собрания акционеров и заседаний Совета директоров. Только тогда можно будет точно понять откуда можно будет взять средства без нанесения существенного урона планам модернизации и обновления основных фондов.

Кто отключил Россию?
27 Май 2005
Аварийная ситуация началась во вторник вечером, когда на подстанции 'Чагино' произошел взрыв и возгорание одного из узлов электротехнического оборудования. 'Причина того, что мы сегодня имеем - это пожар и взрыв на подстанции 'Чагино", - заявил в Госдуме глава Минпромэнерго Виктор Христенко.
В результате явной диверсии (по словам очевидцев, все происходившее на подстанции 'Чагино' было больше похоже на диверсию) разрушен трансформатор, вышли из строя 500, 110 и 220 квт линии. 'Сработала автоматика, на данный момент Калужская и Тульская области перешли на изолированный режим функционирования", - сказал министр. РАО 'ЕЭС России' подтвердило факт короткого замыкания и пожара на подстанции 'Чагино", расположенной в Капотне, но не подтвердило факт взрыва трансформатора. После выхода из строя крупной московской подстанции в сети возникла катастрофическая перегрузка. Впрочем, процесс отключения потребителей от сети явно управлялся из Кремля. Северные и западные районы, где размещены радио и телевещательные мощности, не пострадали.
Процесс непрерывного телегипноза России не прервался: Все это - начало нового передела собственности в пользу Китая. Недавно раскулаченные активы ЮКОСа, как известно, достались Китаю за треть от рыночной стоимости. Известно, что А.Б.Чубайс поставлен на должность главы РАО ЕАС по настоянию американских миноритарных партнеров компании. Сам Чубайс занимает высокое положение в проамериканском неформальном объединении миллиардеров 'Бильдербергский клуб". Более того, он единственный представитель от России в этом клубе: Теперь положение А.Б.Чубайса во главе РАО ЕЭС становится неустойчивым и прокитайская путинская агентура в РФ постарается заменить его своим ставленником.

Пресс-служба МНБ Русской республики
26 мая 2005 г. http://rusrepublic.ru

Ладно, как говорится "вскрытие покажет"...

РА-дуга может нестоит жёлтенькие газетки перепечатывать?
Чагино отключилось 25 в 23 с копейками, МЕТРО погасло в 12-00 вроде, но 26го

Alex_F
РА-дуга может нестоит жёлтенькие газетки перепечатывать?
Чагино отключилось 25 в 23 с копейками, МЕТРО погасло в 12-00 вроде, но 26го

А какие газеты по-вашему не "желтенькие", а? Все СМИ так или иначе зависимы от заказчиков и хозяев, а то, что распил Юкоса финансировался китайскими банками-- факт, как и подписанный контракт на поставку юкосовской нефти в Китай по ценам в 2-3 раза ниже мировых.
Также фактом является и стремительная китаезация России -- достаточно вспомнить, подписанный ВВП документ по гарантиям СВОБОДНОЙ и НЕОГРАНИЧЕННОЙ китайской миграции на нашу территорию в рамках вступления РФ в ВТО. Сейчас действительно идет противоборство между проамериканской, проевропейской и прокитайской элитами в российском руководстве, к сожалению, никто из них не предполагает, что возможна и другая позиция -- пророссийская со ставкой на собственный народ и страну.

РА-дуга!
Маленькое уточнение - уже не "юковской" нефти ... поскольку поставки нефти по льготным ценам будут осуществляться государственной нефтяной компанией "Роснефть".

Knight
РА-дуга!
Маленькое уточнение - уже не "юковской" нефти ... поскольку поставки нефти по льготным ценам будут осуществляться государственной нефтяной компанией "Роснефть".

Свути это не меняет -- при мировых ценах за 50 баксов за баррель и дальнейшем росте цен, Китаю ее будут продавать по 20-25 баксов ГАРАНТИРОВАНО В ТЕЧЕНИИ МНОГИХ ЛЕТ. Такая, б.дь, "геополитика" и "патриотизм".

Сути действительно не меняет, но так информация более соответствует действительности.

Knight
Сути действительно не меняет, но так информация более соответствует действительности.

Так вроде никто не отрицает, что беспредел в отраслевых сферах начинается с бардака и воровства в самых верхах... В таких условиях действует только один принцип: "поскорее спи..ить побольше и свалить". Кому-то это удалось, кто-то просто не успел.

felixD

Так вроде никто не отрицает, что беспредел в отраслевых сферах начинается с бардака и воровства в самых верхах... В таких условиях действует только один принцип: "поскорее спи..ить побольше и свалить". Кому-то это удалось, кто-то просто не успел.

К сожалению в последнее время этот принцип все больше становится правилом ...

avryabov
А вот здесь по подробнее. в чем он виноват?

Многократное снижение капитализации и стоимости основных фондов компании.

Vovan-Lawer

Многократное снижение капитализации и стоимости основных фондов компании.

Рыбак
Долооой!

Рыбак, ты никак в нашисты подался ? Слов нет, одни лозунги остались.

Не Вован!
Я же не знал до сег момента ничего о г-не Чубайсе!
Но благодаря этой теме все узнал, понял и осознал (Ирмилка это прада, не флейм))!
Поэтому быстро сменил лозунг на -"Долоой!"

Хорошо. Теперь мы тебя убедим, что Путина тоже нужно долой 😀.

Vovan-Lawer

Многократное снижение капитализации и стоимости основных фондов компании.

ОБС

http://libereya.ru/analitik_more.php?id=1064_0_2_0_M

Приятель позвонил. Сообщил, что в Туле остановлены доменные печи. Это значит, что навсегда умер сталелитейный завод. Всё огромное сооружение превратилось в гору спёкшегося шлака. Думаю, что скоро мы узнаем (а может быть и нет) все масштабы катастрофы, наступившей в результате толиковых реформ.

Вот так! А вы что ждали? Ведь давно очевидно, что рыжий толик - это значит провал, катастрофа, бедствие ...

Похоже, путиляндия стремительно вползает в стадию полного краха. Не удивлюсь, если то, что происходит сейчас лишь начало серии техногенных катастроф, ведущих к скорому, и неизбежному концу.

Иногда достаточно лёгкого толчка чтобы система, находящаяся в неустойчивом равновесии, пришла в движение.

Вопрос только в том кто придёт на развалины, вешать рыжую сволочь и восстанавливать разгромленную страну. (Без повесить, восстановить не удастся, никак!) Кто? Белорусы, китайцы, натовцы, турки? Есть силы внутри России способные прикончить эту рыжую мразь?

Алексей Грушевский

Вован, что за очередной бред сивой кобылы?
Ты сам это пишешь?

Рыбак
Вован, что за очередной бред сивой кобылы?
Ты сам это пишешь?

Рыбак, если не верите мне, спросите кого-то другого, кому доверяете. Остановка доменной печи равнозначна ее уничтожению. Доменная печь - изделие одноразовое. Запустил и работай, гасить нельзя, иначе разрушится.

Vovan-Lawer

Рыбак, если не верите мне, спросите кого-то другого, кому доверяете. Остановка доменной печи равнозначна ее уничтожению. Доменная печь - изделие одноразовое. Запустил и работай, гасить нельзя, иначе разрушится.

Литейное производство имеет непрерывный цикл. В доменных печах поддерживается постоянная температура кипения стали. Остывание печи равносильно ее уничтожению. Всю оснастку можно выкидывать. Убытки... ну сотня-другая миллионов зеленых. Для Чубчика это фигня. Из своих накоплений покроет.

Домны не работают на электричестве. Другое дело, если бы газ перекрыли.

http://www.regnum.ru/news/362643.html

Так что для домен нужен газ и кокс.

Дуговые печи (и инукционные) те на эл. энергии работают
Но Вован опять что то странное глаголет

Так разговор именно про доменные печи.

Доменные печи работают не на электричестве, но вся вспомогательная оснастка литейного производства на электричестве. Точнее объяснят специалисты, но системы вентиляции, загрузки плавильного материала, ковши для отката расплавленного металла - все на электричестве.
Опять таки, метал плавят не просто так, ради слитков, а для изготовления чего-то. Вы хотя бы представляете себе, сколько электроэнергии потребляет прокатный стан, на котором изготовляют листовую сталь ?

Что там про печи в исх. статье? Развалились?
А они вообще там есть?
Это просто вопрос.

А я обьясню, в чем дело.
Дело в том, что статья Вована это очередной бред и подстрекательство.
Дело не в "печах" о которых в статье написал "знающий человек", главное вот:
"Вопрос только в том кто придёт на развалины, вешать рыжую сволочь и восстанавливать разгромленную страну. (Без повесить, восстановить не удастся, никак!) Кто? Белорусы, китайцы, натовцы, турки? Есть силы внутри России способные прикончить эту рыжую мразь?"

А Вован, узнаю твой бредовый стиль! ;-)
Мерзость редкая.

Рыбак
Что там про печи в исх. статье? Развалились?
А они вообще там есть?
Это просто вопрос.

Доменная печь повторному розжигу не подлежит, так как в момент такого розжига она просто развалится. То есть сейчас печи может быть еще стоят, но это уже не печи а так, декорация.

Рыбак, статья вот с этого сайта :

http://www.libereya.ru/

Скопирована мной слово в слово. От себя ничего не добавил. Кстати, Рыбак, с каких это пор ты одобряешь и поддерживаешь А. Чубайса в деле уничтожения энергетики и промышленности России ?

В Туле есть "сталилетейный завод"?

Похоже еще тот сайт.
Имею ввиду, что инф на нем дебильная.

Воспользуйтесь поиском и узнаете.

Тулчермет, 3 доменные печи.

Вмут
Тулчермет, 3 доменные печи.

Были...

Ну и че с ними случилось?

Давайте отвлечемся от домны. И от Ч. Скажите, Вы все действительно верите, что из сотен тысяч, ощутивших все это в метро, не умер никто из пожилых людей при плюс 35-37 градусах. Или дома, ПОСЛЕ ЭТОГО ? (И вседствие этого). И если так, то явно вопрос о замалчивании не к Ч. Мне как-то подозрительно. Не верится.

А че надо, чтобы кто-то помер?

НЕТ!

2Рыбак: Вован же говорил что домна без ЭЭ больше не домна, а большая груда металла. И это действительно так.
4ЛАД: А х.з. СМИ молчат, но скорее всего так и получилось, как ты говоришь, только сдается мне не только люди преклонного возраста, у нас и у молодых с давлением большие проблемы бывают...

Всё бы ничего, только этот тульский заводик, это более 50% экспорта чугуна и если домны там накрылись, то это мягко говоря плохо.

Relax
2Рыбак: Вован же говорил что домна без ЭЭ больше не домна, а большая груда металла. И это действительно так.
4ЛАД: А х.з. СМИ молчат, но скорее всего так и получилось, как ты говоришь, только сдается мне не только люди преклонного возраста, у нас и у молодых с давлением большие проблемы бывают...

Relax

4ЛАД: А х.з. СМИ молчат, но скорее всего так и получилось, как ты говоришь, только сдается мне не только люди преклонного возраста, у нас и у молодых с давлением большие проблемы бывают...[/B]

------------------
Если у Вас паранойя, то это не значит,что за Вами никто не следит!!!

А тем временем:

Новая энергоавария в РФ: 60 тыс. человек лишились света
http://top.rbc.ru/index1.shtml

Комментарий произошедшей аварии в Москве:

М.Гельман "Страну ждут еще более страшные сюрпризы" http://www.forum.msk.ru/material/economic/226.html

Вот еще мысли: Да-да - одну группу возглавлял боевик Чубайс Абу-Хапок. Жаль,что отряд покинула шахидка Хака-Мада, а эмир Немцов -заде участвует в диверсиях в Украине - разрушений и пострадавших было бы больше. 😊

Продолжая тему... http://www.rbcdaily.ru/index4.shtml

А теперь, по мимо Москвы и Урала, отключение электроэнергии и в СОЧИ: http://top.rbc.ru/index5.shtml

Вообще, еще где-то лет 10 назад говорил своим родственникам, что этот "рыжий" своей смертью не умрет. Накаркал 😊. Крайнего у нас в стране всегда находят (не виноватого - крайнего). Кандидатур на Москву только две - Чубайс и Лужков. По экономико-политическим соображениям, Чубайс, ИМХО, подходит явно лучше. Может в том случае на шоссе ребятишки ему просто услугу оказать хотели - чтобы сразу, быстро и почти небольно 😊.

Рыбак
А я обьясню, в чем дело.
Дело в том, что статья Вована это очередной бред и подстрекательство.
Дело не в "печах" о которых в статье написал "знающий человек", главное вот:
"Вопрос только в том кто придёт на развалины, вешать рыжую сволочь и восстанавливать разгромленную страну. (Без повесить, восстановить не удастся, никак!) Кто? Белорусы, китайцы, натовцы, турки? Есть силы внутри России способные прикончить эту рыжую мразь?"

А Вован, узнаю твой бредовый стиль! ;-)
Мерзость редкая.

Коллега Рыбак, здравствуйте.
Мне, честно говоря, непонятен ваш пыл в защите г-на Чубайса. Помнится в вопросах противостояния Ющенко и Януковича вы высказывали очень здравые суждения. Неужели же вы действительно думаете, что "гением" Чубайса создана наша энергетическая система?? Если так, то мне вас искренне жаль. Напомню, что Чубайс был автором чековой приватизации, при которой большинство россиян, не зная что с этими бумажками делать, вложили их в различные фонды (которые были созданы Чубайсом, Березовским, Гусинским, и пр. и пр.) В результате мы имеем наших олигархов, которые имеют нас. Чубайс был автором залоговых аукционов, которые принесли зарубежным компаниям огромные барыши (себя, конечно, тоже не забыл). Чубайс был соавтором дефолта 1998г., Чубайс был лидером СПС, которая провалилась на выборах. Какие еще "достижения" вы вспомните у г.Чубайса??
В субботней программе "Пост Скриптум" Рогозин назвал Чубайса абсолютным злом, при этом отметив, что осталось только выбрать Чубайса президентом, чтобы окончательно развалить Россию. Я не согласен, что Чубайс есть абсолютное зло, он абсолютный эквивалент того зла, что происходит от нынешнего режима в России. В воскресной передаче с Соловьевым депутат Митрофанов назвал Чубайса ножкой стула, на которой сидит Путин (другие - это ЕБН, Абрамович и почему то Горбачев. Я бы вместо Горбачева назвал Дерипаску).
Я никогда не питал симпатий к коммунистам (что подтверждается всеми моими высказываниями на форуме) но я абсолютно согласен с высказываниями Зюганова в той же передаче, что если не устранить Чубайса страна в ближайшее время впадет в коллапс.
Я бы добавил: если мы не изменим вообще всей СИСТЕМЫ, Одно удаление Чубайса не даст ничего. Там окопались еще Греф, Зурабов, Христенко, Грызлов и т.д. (до бесконечности)

Рыбак
В Туле есть "сталилетейный завод"?

А как вы думаете делается оружие????

Московит
Продолжая тему... http://www.rbcdaily.ru/index4.shtml

Вы это имели в виду??: "
"НИ": За энергокризис будут расплачиваться рядовые москвичи


За недавний кризис в энергосетях, похоже, будут расплачиваться рядовые москвичи. Как пишет газета "Новые Известия", в субботу заместитель генерального директора по экономике "Мосэнерго" Владислав Назин сообщил, что для обеспечения надежности энергоснабжения потребителей плату за электроэнергию в 2006 году необходимо увеличить на 14-18%. Это означает, что нас ждет повышение цен на свет и тепло.

Vovan-Lawer
Доменные печи работают не на электричестве, но вся вспомогательная оснастка литейного производства на электричестве....

Вова - ну не технарь ты - сотри и не позорься

Никто, случайно, не смотрел по RenTV в программе "Неделя" интервью Чубайса? На вопрос Максимовской, как он отнеся к тому, что Путин назвал его виновным, Чубайс ответил, что ему некогда было смотреть телевизор, т.к. он спасал людей, застрявших в лифтах и в метро... О как! Вот кто, оказывается спаситель "всея Москвы". А мы-то не знали...
Это просто какие-то запредельные цинизм, наглость и хамство народу.

Присоединяюсь к лозунгу г-на Рыбака:
"Руки прочь от Чубайса! Мешаете прицелиться!"
😀

Рыбак
Вован не "говорит", от копирует, причем дерьмовых сайтов.

И чем же этот сайт дерьмовый ? Тем, что сообщил правду об уничтожении металлургического комбината в Туле ? Конечно, ведь путинское ОРТ эту тему замолчало, дабы не навредить Чубайсу.

felixD
... если мы не изменим вообще всей СИСТЕМЫ, Одно удаление Чубайса не даст ничего. Там окопались еще Греф, Зурабов, Христенко, Грызлов и ...

...Сурков - самый главный ЛКН страны: http://www.scandaly.ru/print/news1039.html


По одним данным, у Суркова отец был чеченец или кумык, а мать еврейка, по другим, все наоборот: мать чеченка, а отец из евреев, но смесь гремучая даже для Кавказа. В Управлении кадров Администрации президента Сурков числится русским.

http://8380.ksolutions.ru/Ikd.Ru/Main/Campaign/taxes/Article.2005-01-17.3217

Режим Путина ведет себя с Россией как малолетний имбецил, методично и тупо мучающий кошку.
Государственное насилие и страх нарастают. Если при Ельцине страной правила 'Семья', то теперь, похоже, - 'Бригада'.
Законами о 'монетизации льгот' Путин растоптал Конституцию России и сам делегитимизировал свой пост, создав угрозу сильнейшего кризиса государственности и распада страны.
Он объявил войну на уничтожение, по сути дела социальный геноцид малообеспеченной части общества ('монетизация льгот' и общее свертывание социальных гарантий), бизнесу (силовой рэкет), региональным элитам (назначение губернаторов), Западу (открытый отказ от демократического пути, произведший впечатление кощунственной спекуляции на крови детей) и, наконец, собственной опоре - правоохранительным структурам (лишившимся льгот и подвергшимся унижениям).
Он еще сменит правительство (оставив Грефа, Кудрина и Христенко), задобрит силовиков и ветеранов деньгами, но это ему не поможет. В 2001 году я выдвинул лозунг 'Давайте поможем Путину!' Я был неправ. Пятилетние искренние попытки массы людей показали: помочь ему нельзя, он обречен.
Путин - безнадежный политик. Он затягивает Россию в новое Смутное время. Чем раньше он уйдет в отставку, тем менее разрушительным будет системный кризис, тем меньше вероятности, что Путин утащит за собой в политическое небытие и всю Россию, доведя ее до распада.
Добиваться отставки Путина всеми доступными методами (разумеется, в рамках закона) - задача всех здоровых и ответственных сил России.
Урок 'путинской пятилетки' прост и однозначен: ПУТИН ДОЛЖЕН УЙТИ.
Следующий лидер будет выдвинут обществом и вырастет в ходе борьбы за отставку Путина. Вакансия свободна, и любая возможная альтернатива сегодня лучше торжества насилия и маразма.

Vovan-Lawer

Поддерживаю. Терпение истощилось.

felixD
Vovan-Lawer

Поддерживаю. Терпение истощилось.

Рыбак
Истощилось!?
Как принято шутить: "выпей йаду"!

Опять глупо. И не надо нарочито коверкать русский язык. Что дозволительно малолетним отпрыскам, стыдно взрослым дядям.

По теме: по предварительным данным убытки нефтеперераб. завода в Капотне от отключения электричества составляют 3 млрд. руб.

По моему уважаемый дон Диего говорил об обвале акций РАО ЕЭС в случае ареста Чубайса. Предположение не подтверждается по результатам другого громкого дела: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6049495

А вот одна из изящных схем г-на Чубайса: http://compromat.ru/main/chubajs/falkond.htm

Replika

...Сурков - самый главный ЛКН страны: http://www.scandaly.ru/print/news1039.html

По одним данным, у Суркова отец был чеченец или кумык, а мать еврейка, по другим, все наоборот: мать чеченка, а отец из евреев, но смесь гремучая даже для Кавказа. В Управлении кадров Администрации президента Сурков числится русским.

😊

Я хорошо помню программу Зорина "9 студия". Он любил найти в Нью-Йорке самый грязный квартал, встать поближе к мусорному баку и снять какой-нибудь репортаж про то, как там "негров угнетают".

Vovan-Lawer
Я хорошо помню программу Зорина "9 студия". Он любил найти в Нью-Йорке самый грязный квартал, встать поближе к мусорному баку и снять какой-нибудь репортаж про то, как там "негров угнетают".

Ну сам то он в СССР прилетал только на каникулы...

И по теме: вчера в Реутове было отключено электричество. 10 тыс человек остались без света.

По предварительным данным убытки хозяйства Москвы в результате отключения энергии составляют 800 млн.руб. (это не считая убытков хозяйствующих объектов). По оценке специалистов общая сумма исков к Мосэнерго может составить 1 млрд. долл, что фактически означает банкротство РАО ЕЭС.
(конечно если наши мудрые правители не пожертвуют на это дело стабилизационный фонд)

Любит народ крупно считать, милион-милиард.
Под боком имею нефтеперерабатывающий .Сравнимый с пострадавшим.На них/НПЗ /технология построена таким образом ,что при просадке напряжения ниже некоторого уровня хоть на секунду,включаеться протиаварийная автоматика.Все задвижки разом на закрытие.Разворачиваються по новой они около суток.Так вот такую ,,козу,, они схлопатывают довольно регулярно.В основном по своей вине.Грубо говоря рабочая ситуация.Учитываемая еще на стадии пректирования.,,Смешнее,,с заводами непрерывного цикла с емкостями/реакторами/и трубопроводами несущими дрянь наподобие цементного раствора.Сбой и весь раствор на пол,неделю долбят шлам и меняют трубопроводы.В общем то тоже обкатаная ситуация.В молодости приходилось колупаться в тех залитых /забетонированых/раствором цехах.
А банкротство РАО -да с удовольствием,только новые собственики вломят ВАМ тройной тариф против нынешнего.С Вашего ,,горяче одобрям....,,

alex1
Любит народ крупно считать, милион-милиард.
Под боком имею нефтеперерабатывающий .Сравнимый с пострадавшим.На них/НПЗ /технология построена таким образом ,что при просадке напряжения ниже некоторого уровня хоть на секунду,включаеться протиаварийная автоматика.Все задвижки разом на закрытие.Разворачиваються по новой они около суток.Так вот такую ,,козу,, они схлопатывают довольно регулярно.В основном по своей вине.Грубо говоря рабочая ситуация.Учитываемая еще на стадии пректирования.,,Смешнее,,с заводами непрерывного цикла с емкостями/реакторами/и трубопроводами несущими дрянь наподобие цементного раствора.Сбой и весь раствор на пол,неделю долбят шлам и меняют трубопроводы.В общем то тоже обкатаная ситуация.В молодости приходилось колупаться в тех залитых /забетонированых/раствором цехах.
А банкротство РАО -да с удовольствием,только новые собственики вломят ВАМ тройной тариф против нынешнего.С Вашего ,,горяче одобрям....,,

Если вы не считаете нужным обращаться в суд, когда вам наносят ущерб - это ваше дело. Не стригите всех под свою гребенку. Нас грабили всю жизнь. А ВАМ вломят несмотря на собственника.
Кстати, в любой цивилизованной стране после подобных событий приличные люди уходят в отставку.. но то ПРИЛИЧНЫЕ люди.

Я немного осведомлен в энергетике. Единая Система вбирает в себя сети и РАОвские и Энергосистем и транзитные подстанции нефтяников ,угольщиков да много у нас отраслей. И периодически у кого нибудь случаються аварии/ООчень часто/,которые аукаються у смежных потребителей.Ну малость поругаються ,делают то одно ОБЩЕЕ дело.
Не то в Я не то в Ы было итервью по поводу аварии.Почитайте.
Есть один интересный моментик во всей этой истории-ктото из журналистов снял ,а телеканалы крутанули на всю страну фрагмент диспеческого щита с той подстанцией.Дескать смотрите ,,лесные братья,, какова схема узла питающего Москву.Погляньте где тут покрепче ковырнуть следующий раз.
Диверсия одним словом.

У нас в Ступино народ веселился, когда сказали, что Металлургический может рвануть...

alex1

Да вы не пытайтесь "Железному Феликсу" что-нибудь объяснять ...
Это все равно бесполезно!
У него взляд сугубо избирательный и видит он исключительно то, что хочет видеть. Как у лошади в "шорах", чтобы не отвлекалась ...
И выводы он делает только на основе этого.
А еще он спит и видит выдающегося политического деятеля современности Дмитрия Олеговича Рогозина во главе России и совершенно искренне надеется, что он таки сделает так, что все сразу наладится ... Причем буквально на следующий день. И уж точно исполнит их совместную мечту про Чубайса. И тогда наш "Железный Феликс" честно сможет сказать себе, что жизнь прожита не зря!

Knight
alex1

Да вы не пытайтесь "Железному Феликсу" что-нибудь объяснять ...
Это все равно бесполезно!
У него взляд сугубо избирательный и видит он исключительно то, что хочет видеть. Как у лошади в "шорах", чтобы не отвлекалась ...
И выводы он делает только на основе этого.
А еще он спит и видит выдающегося политического деятеля современности Дмитрия Олеговича Рогозина во главе России и совершенно искренне надеется, что он таки сделает так, что все сразу наладится ... Причем буквально на следующий день. И уж точно исполнит их совместную мечту про Чубайса. И тогда наш "Железный Феликс" честно сможет сказать себе, что жизнь прожита не зря!

Могу добавить что Рыцарю без страха и упрека объяснять что-либо тоже бесполезно. Он будет счастлив увидеть выдающегося менеджера Чубайса главой нашего государства. А премьер-министром г-на Грефа или Зурабова. Или есть другие кандидатуры?

felixD

Могу добавить что Рыцарю без страха и упрека объяснять что-либо тоже бесполезно. Он будет счастлив увидеть выдающегося менеджера Чубайса главой нашего государства. А премьер-министром г-на Грефа или Зурабова. Или есть другие кандидатуры?

Насчет Чубайса мысль бессопорно нетривиальная. Обещаю над ней подумать. Что касается премьера, то меня вполне устроит Михаил Михайлович Касьянов.
Кстати, пользуясь случаем, хотелось бы получить от вас оценку достижений Дмитрия Олеговича на ниве деятельности "специальным представителем президента" по решению "Калининградской проблемы".

Knight

Насчет Чубайса мысль бессопорно нетривиальная. Обещаю над ней подумать. Что касается премьера, то меня вполне устроит Михаил Михайлович Касьянов.
Кстати, пользуясь случаем, хотелось бы получить от вас оценку достижений Дмитрия Олеговича на ниве деятельности "специальным представителем президента" по решению "Калининградской проблемы".

М.Касьянов, безусловно, "выдающаяся" личность!
Не этим ли он знаменит? :http://kompromat.flb.ru/material1.phtml?id=4570
Равно, как и Чубайс. Пользуясь случаем хотел бы услышать про его выдающиеся достижения в деле эликтрификации всей России (последнее "достижение" мы уже знаем)

Касьянов приходит утром на совещание в Кремль:
- Господин Президент, помните, пару месяцев назад я Вам говорил, что ситуация в экономике - "хуже просто не бывает"?
-Да-да?
-Так вот, тогда все было просто замечательно.
*
Премьер-министр г-н Касьянов подписал приказ об оказании Московской области помощи в тушении пожаров.
В ближайшее время 2% московской области перейдет в собственность г-на Касьянова.
---------------------------------------------------------------------
Премьер-министр РФ Михаил Касьянов считает, что правительство за последние 10 месяцев "практически не сделало ни одной ошибки". Да и вообще ничего не сделало

Россией снова правит КПСС - Касьянов, Путин, Строев, Селезнев

мнения на вопрос "За кого б вы проголосовали, если б выборы состоялись завтра", граждане России ответили так:
1. За Путина - 82%
2. За Касьянова - 71%
3. За кого скажут - 88%
--------------------------------------------------------------------------------
Вчера несколько высокопоставленных членов российского правительства, включая премьер-министра Касьянова, оказались "замурованными" в неисправном лифте. К сожалению, происшествие закончилось весьма плачевно: все они благополучно вышли наружу.

felixD

М.Касьянов, безусловно, "выдающаяся" личность!
Не этим ли он знаменит? :http://kompromat.flb.ru/material1.phtml?id=4570
Равно, как и Чубайс. Пользуясь случаем хотел бы услышать про его выдающиеся достижения в деле эликтрификации всей России (последнее "достижение" мы уже знаем)

Во как вас проняло то ...
Просто словесный поток полился ...
Чувствуется мешает вам Михал Михалыч, ой мешает!
Так я, к сожалению, так и не услышал от вас ответа про оценку роли Дмитрия Олеговича в деле урегулирования "Калининградской проблемы".

Knight

Во как вас проняло то ...
Просто словесный поток полился ...
Чувствуется мешает вам Михал Михалыч, ой мешает!
Так я, к сожалению, так и не услышал от вас ответа про оценку роли Дмитрия Олеговича в деле урегулирования "Калининградской проблемы".

Да нет, не проняло. НАДОЕЛО. Все те же морды из той же колоды.
Вот почитайте и успокойтесь: там про всех, в том числе и про нелюбимого вами Рогозина: http://skandali.ru/news/news3340.html

felixD

Да нет, не проняло. НАДОЕЛО. Все те же морды из той же колоды.
Вот почитайте и успокойтесь: там про всех, в том числе и про нелюбимого вами Рогозина: http://skandali.ru/news/news3340.html

Спасибо, конечно, за ссылку ...
Только вот источники информации там опять же из тех же СМИ, которым вы совсем недавно отказывались верить ...
Впрочем, одна цитатка Дмитрия Олеговича все же порадовала:'На моей роже написано все величие победы имперской Руси."
Добавить к этому действительно нечего ...
Вот она какая, оказывается, "имперская Русь"...

Могу также ответить цитатой:
"Высший руководитель России должен обладать способностью принимать жесткие, иногда спорные и самостоятельные решения. Когда Касьянов сталкивался с сопротивлением тому или иному решению, он неизменно откладывал вопрос на потом. Были, правда, и отдельные исключения. Когда кабинет решал вопрос об агентстве по банкротству или выборе Внешэкономбанка в качестве государственной управляющей компании для пенсионных накоплений, Михаил Михайлович принял самостоятельное решение. Но во всех этих случаях на кону были интересы дружественных ему финансовых структур"

Ну и еще очень интересно про других Ваших любимых политиков: http://www.vokruginfo.ru/news/news12818.html http://www.vokruginfo.ru/news/news5006.html

felixD
Могу также ответить цитатой:
"Высший руководитель России должен обладать способностью принимать жесткие, иногда спорные и самостоятельные решения. Когда Касьянов сталкивался с сопротивлением тому или иному решению, он неизменно откладывал вопрос на потом. Были, правда, и отдельные исключения. Когда кабинет решал вопрос об агентстве по банкротству или выборе Внешэкономбанка в качестве государственной управляющей компании для пенсионных накоплений, Михаил Михайлович принял самостоятельное решение. Но во всех этих случаях на кону были интересы дружественных ему финансовых структур"

Уважаемый FelixD!

Приведенная вами цитата отражает мнение журналиста "Московского комсомольца" анализирующего перспективы возможной работы Михал Михалыча на посту главы государства, а не правительства. И если вы внимательно прочитаете все, то найдете высказанные этим же журналистом аргументы в пользу работы Касьянова премьер-министром. Помнится, мы с вами начинали обсуждение с того, что я сказал, что М.М.Касьянов вполне устроил бы меня на посту премьер-министра.
Речь о том, что он должен возглавить государство даже не шла.
Поэтому давайте не будем "расстекаться мыслью по древу"...
Вы лучше мне все же честно скажите, как вы оцениваете деятельность Дмитрия Олеговича по высказанному мною вопросу. Или вам это обсуждать по "регламенту" нельзя?

Я оцениваю деятельность г-на Рогозина, как положительную.
Вы мне в свою очередь не ответили про г-на Чубайса. Про его достижения.
И вообще, не надоело ль устраивать политический междусобойчик?
Народ - высший носитель разума, не так ли?
В прошлый четверг ваш представитель из Мосэнерго Васильев вчистую проиграл совсем нелюбимому мной депутату ЕР Исаеву по вопросу энергокатастрофы.
В этот четверг ваш Немцов почти также проиграл не очень любимому мной Леонтьеву по вопросу дела любимого Вами Ходорковского.

Или Народ опять неправ!?

Тут уж ссылки на СМИ не проходят...

То есть, вопрос им решен не был, мало того, проживающие там люди были введены в заблуждение красивыми выступлениями и обещаниями, которые расхлебывают до сих пор, но человек все равно хороший! Логика понятна ...
Вообще-то человек, который на протяжении всей своей политической карьеры завалил абсолютно все к чему прикасался, по вашей же логике, должен был давно уйти из политики и спокойно писать мемуары на тему "Как нам обустроить Россию". Тем более, что его столь румяный вид и объем овала лица как-то не очень ассоциируется с образом политика-патриота днем и ночью борящегося за возрождение Отечества. Однако, судя по всему, других кандидатов на роль "спасителя отечества" в тот момент не было, да и логика понятна, "хотя он и "сукин сын", но это наш "сукин сын" ...
Вот так и случился проект "Родина"...

Что касается мнения народа, то простите, конечно, но телефонное голосование в ходе передачи даже самые "народные" социологи не считают заслуживающим доверия. А вы пытаетесь это выдать за "глас народа" ...

Про положительную деятельность Чубайса здесь уже многое говорилось и не только мною, поэтому не считаю нужным повторять уже сказанное, тем более, что краткость вашего ответа вашу позицию и принадлежность вполне объясняют.

В связи с этим я тоже считаю, что дальнейшая дискуссия абсолютно бесполезна и ее пора прекратить.

А вы то что выдаете за глас народа? Вам вообще противопоставить нечего, кроме ваших личных убеждений.
А морды у г-на Чубайса и г-на Немцова не менее упитанные. Или это ТВ так искажает???

И, конечно, "достижения" г-на Чубайса всех очень убедили в стране.

Видите ли, я, в отличие от вас, никогда не говорил и не говорю от имени народа. Хотя, как и вы, являюсь его частью. И не делаю этого потому, что уважаю наш народ и считаю, что он вправе сам решать. Хотя, как показала и продолжает показывать история нашей страны он далеко не всегда прав.
Мне не так давно попал в руки личный "еженедельник" чиновника средней руки дореволюционной России датированный 1917 г. Так вот, читая его очень хорошо понимаешь, как быстро рушится казалось бы еще вчера незыблемая империя в результате действий людей основной задачей которых было перевернуть пирамиду власти в свою пользу.
За все время, что я его читал, меня не покидало чувство "дежавю", т.е. совершенно ясное соответствие тех событий происходящим сейчас ...
Не знаю как вам, но мне очень бы не хотелось повторения уже "пройденного" ...
При этом мне абсолютно без разницы, кто зовет "отнять и поделить", В.И.Ленин в компании с товарищами или Д.О.Рогозин с друзьями! Результат то будет плачевный для всех нас и для любимой нами всеми России.

На этом я, пожалуй, откланяюсь.
А вы подумайте ...

[QUOTE]Originally posted by Knight:

Видите ли, я, в отличие от вас, никогда не говорил и не говорю от имени народа. Хотя, как и вы, являюсь его частью. И не делаю этого потому, что уважаю наш народ. Хотя, как показала и продолжает показывать история нашей страны он далеко не всегда прав.

Вы просто не уважаете свой народ. Уж так выходит... Или вы думаете, что выбор в 1917г. делал народ, а не кучка продажных революционеров?

Мне не так давно попал в руки личный "еженедельник" чиновника средней руки дореволюционной России датированный 1917 г. Так вот, читая его очень хорошо понимаешь, как быстро рушится казалось бы еще вчера незыблемая империя в результате действий людей основной задачей которых было перевернуть пирамиду власти в свою пользу.
За все время, что я его читал, меня не покидало чувство "дежавю", т.е. совершенно ясное соответствие тех событий происходящим сейчас ...

История имеет свойство повторяться. В первый раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса. В России повторяется трагедия.

И мне очень бы не хотелось повторения "пройденного" ...
Мне абсолютно без разницы, кто зовет "отнять и поделить", В.И.Ленин в компании с товарищами или Д.О.Рогозин с друзьями! Результат то будет плачевный для всех нас и для любимой нами всеми России.

И я не хочу. Ленин уже никого не зовет, к счастью, хотя его зловещий дух довлеет над Россией. У Рогозина ни разу не слышал "отнять и поделить". Вы спутали с Ампиловым.

На этом я, пожалуй, откланяюсь.
А вы подумайте ...

И я откланяюсь. А думаю я всю жизнь. И думы все тяжелые. Одна самая тяжелая: неужели Россия исчезнет?? И еще одна дума тяжкая: отчего и в 1917г. и сейчас Россией правят инородцы?

Для борьбы за освобождение России даже лучше будет если они президентом поставят Сагала вместо Шаломова или племянника известного палача Свердлова Немцова (отец - Ефим Давыдович Нейман, мать - Дина Яковлевна Эйдман, внучатый племянник Я.М.Свердлова, родственник Наины Ельциной), политика будет проводится та же, но оккупация будет очевидней, без усыпляющего наркоза, чем ближе к власти будут враги русского народа, потомственные палачи наподобие Чубайса или Немцова тем лучше, скорей народ проснётся и предъявит счёт.

Чубайс осуществлял поддержку чеченских боевиков поставками электроэнергии, за электроэнегию получатели не платили, однако поставки не прекращались и имели приоритетный характер по сравнению с тем же Ставропольским краем, таким образом просматривается прямая причасность руководителя РАО ЕЭС к массовым убийствам русских на северном кавказе проводимых теми кого Чубайс поддерживал и поддерживает поставками электроэнергии, за которую чеченцы не платят и получают от ведомства Чубайса видимо в качестве вознаграждения за геноцид русских.

http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=19674
Здесь есть хронология событий.

В субботу на заседании Совета Безопасности Путин назвал стиль руководства Мосэнерго (читай РАО ЕЭС) "циничным и непрофессиональным", а предложение о повышении тарифов за э-энергию (это вам на заметку Alex1) "шантажом". Трудно что-либо возразить, особенно когда у власти, наконец, открываются глаза на беспредел.
Итак, народ люто ненавидит Чубайса, власть задает вопрос о том, куда деваются деньги РАО ЕЭС, директор Мосэнерго подает в отставку.
(коллега Knight, хочу услышать ваш комментарий).
Одновременно по ТВ следует изобличительный материал про Ходорковского, показывающий, как Михаил Борисович пи..ил (ваша лексика, г-н Knight)народные деньги и какой он "гениальный" менеджер, даже не вложивший толику средств в реконструкцию отрасли.
По опросу общественного мнения только 4% россиян обеспокоены судьбой Ходорковского, остальным он просто по барабану. Запад обеспокоен?
Не смешите. Буш для порядка высказал обеспокоенность, остальные вопли Соровских выкормышей вообще no commetns. Кстати, а в курсе ли г.Knight сколько дают в США за финансовые преступления??
Кто же такие, эти олигархи?? Березовский уже который год из-за рубежа старается где можно причинить вред России, друг Ходорковского Невзлин из Израиля открыто назвал Россию "вражеской территорией". Так кто они? ВРАГИ. Враги России - вот и весь сказ. А с врагами, как с врагами. "Если враг не сдается, его уничтожают" (М.Горький)

Посмотрел то выступление президента.Потоптались на людях которые ликвидировали пожар измерительного трансформатора.Который имеет к самому трансформатору/трансформатор -трансформатор все талдычили/ такое же отношение как сигнальная ракета к ракетоносителю Союз/это к финту о разбирательстке в винтах и гайках/.
После той встряски со взрывом и тушением у людей час спустя зубы стучат.Но руководство постановило что мы ничего не умеем и нас надо ставить в одно инересное положение не один,а два раза в день.Вообщето противоаварийная тренировка проводиться в энергетике раз в квартал .Отчетность специальная есть.

Помнится мы кажется решили закончить эту дискуссию...
Не совсем понял, чем было вызвано решение ее возобновить ...
Ну если вы все же просите комментариев, то извольте. Но это последние, поскольку я действительно не вижу дальнешего смысла в дальнейшем продолжении дискуссии с человеком цель которого идеологическая пропаганда.
Специально для вас привожу процедуру (кратко) определения размеров и порядка выплады дивидендов акционерным обществом.
Собрание акционеров по представлению Совета Директоров определяет размер выплачиваемых по итогам года размеров дивидендов. Решение принимается большинством голосов (порядок прописан в уставе). Кроме того, оно принимает решение о порядке выплаты дивидендов. На годовом собрании так же принимается решение об оценке деятельности общества в прошедшем году. Исходя из того, что основным акционером РАО ЕЭС является государство (52%), то фактически оно определяет размер и порядок выплаты дивидендов. При этом выплачиваемые государству дивиденды перечисляются в государственный бюджет.
Дальнейшая логика, думаю, понятна ...
Что касается "телевизионных мнений", то я рекомендовал бы вам посмотреть новости недели (прошедшая суббота) по РЕН ТВ, где Дмитрий Олегович согласился с Рыжковым в оценках событий связанных с М.Ходорковским. Так что, вы, товарищ, несколько не в курсе определенных изменений в идеологии партии. Внимательнее надо быть!

Лично я за РАОвскими дивидентами не хожу,размер дивидентов не оправдывает проезд на почту.Когдато за те акции отдал/добровольно-принудительно/половину месячной зарплаты.

Товарищ Knight,
Я в курсе того, как выплачиваются дивиденды, чай не в Мухосранске живем. Я вас спрашивал совсем про другое. Но у вас видение дела только одно: Чубайс и иже с ними всегда правы, поэтому мнение народа и мнение первых лиц государства на сей счет вам не указ. Вы то точно знаете, что на самом деле никто из них не виноват, кроме жары и НЛО винить некого.
Я надеюсь, что в ближайшее время прокуратура докажет ошибочность ВАШЕГО мнения. Ходорковский, наконец, изучит принцип действия буровых вышек своими руками, а Чубайс будет заведовать рубильником на лесопилке. Там он сможет в полной мере проявить свой талант.

Видите ли, FelixD, определением виновности и ответственности лиц у нас в стране в соответствии с действующим законодательством занимается суд.
Если суд на основании выводов правительственной комиссии и проведенного следственными органами прокуратуры дознания признает виновным господина Чубайса, то, следовательно его вина будет доказана и он действительно будет признан виновным. Именно этим я руководствуюсь в определении виновности. В отличие от вас...
Кроме того,я нигде не говорил и это легко проверить, что Чубайс в данном случае не виновен, да и глупо было бы это утверждать после того, как он сам взял вину за происшедшее на себя. Я лишь утверждал, что наряду с ним прямую или косвенную вину за происшедшее несут еще достаточно большое число людей и должностных лиц и не совсем корректно всю вину за происшедшее взваливать на одного человека, даже столь нелюбимого большинством народа. Думаю, что с этим вы тоже согласитесь.
Остальные ваши комментарии оставляю на вашей совести ...
В связи с вышеизложенным я уведомляю вас о том, что не собираюсь больше обсуждать указанную тему, поскольку не вижу в этом хоть какой-то целесообразности. На этом прошаюсь и от всей души желаю вам доброго здравия и успехов на пропагандистском фронте!

Ув Knight,
Я ведь не призываю к самосуду над Чубайсом. Именно суд и только он установит (как надеюсь) виновность чудо-менеджера (или дяди Васи), как он это уже сделал в отношении Ходорковского.
Что касается пропаганды, то вы опять ошиблись. Я, как уже говорил, технарь и никогда в пропагандистские игры не играл. Если угодно я пропагандирую только следующее: "жила бы страна родная и нету других забот". Надеюсь вы помните еще эту песню...

И в качестве P.S. История нас рассудит. Или она тоже неправа?

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/602/21.html

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/602/11.html

Vovan-Lawer
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/602/21.html

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/602/11.html

Владимир, доказывать что-либо таким людям, как Knight бесполезно. Вы не поняли - он же сам человек этой системы! Он ее будет защищать до последнего (нашего) вздоха!

[QUOTE]Originally posted by Knight:
[b]".... определением виновности и ответственности лиц у нас в стране в соответствии с действующим законодательством занимается суд.
Если суд на основании выводов правительственной комиссии и проведенного следственными органами прокуратуры дознания признает виновным господина Чубайса, то, следовательно его вина будет доказана и он действительно будет признан виновным. Именно этим я руководствуюсь в определении виновности..." !
**********************************************************
Извините, интересно, сейчас действует такое,(ранее очень популярное, не взирая на любые доводы и доказательства),понятие-"По внутреннему убеждению суда"?
Выносился ЛЮБОЙ приговор, и точка!

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6094855
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6094142

Здравствуйте
РенТВ - это рупор опальных правых. ЧТо они говорят, то на РЕнТВ и танцуют. Я новости этого канала смотрю когда мне хочется поржать aka степной скакун. Там такие словечки говорят, что без смеха смотреть невозможно.

А про техногенную катастрофу... Это не катастрофа - это просто авария подстанции локального (даже не местного) значения. Таких каждый день случается по нескольку.

Спасибо.

LAD
[QUOTE]Knight
[b]".... определением виновности и ответственности лиц у нас в стране в соответствии с действующим законодательством занимается суд.
Если суд на основании выводов правительственной комиссии и проведенного следственными органами прокуратуры дознания признает виновным господина Чубайса, то, следовательно его вина будет доказана и он действительно будет признан виновным. Именно этим я руководствуюсь в определении виновности..." !
**********************************************************
Извините, интересно, сейчас действует такое,(ранее очень популярное, не взирая на любые доводы и доказательства),понятие-"По внутреннему убеждению суда"?
Выносился ЛЮБОЙ приговор, и точка!

Действует!
Не так давно по всем каналам показывали ...

felixD

Владимир, доказывать что-либо таким людям, как Knight бесполезно. Вы не поняли - он же сам человек этой системы! Он ее будет защищать до последнего (нашего) вздоха!

Уважаемый "Железный Феликс"!

Я уже неоднократно вам говорил, что не являюсь человеком указанной вами системы хотя бы потому, что на свой хлеб зарабатываю, в отличие от вас, самостоятельно и с государством никаких отношений кроме как уплаты налогов и участия в выборах не имею. И защищаю я не систему, а возможность свободно жить и зарабатывать. Я предпочитаю, как в знаменитой фразе, чтобы не было бедных, а не богатых. И делаю для этого все от меня зависящее, считая, что только таким путем можно вновь сделать Россию сильной и великой.
Это я вам уже неоднократно объяснял, но, видимо, напрасно, поскольку понять это вы либо не хотите, либо просто не в состоянии...
Поэтому свои слова вы вполне можете спроецировать на себя. Так будет правильнее ...
Тем более, что столь любимая вами в последнее время цитата "Если враг не сдается, его уничтожают" это блестяще подтверждает ...
В свое время русский историк Ключевский в отношении таких людей сказал изумительную фразу:"Они так хотят согреть Россию, что собираются ее поджечь".

Авария /для штатских/некая хрень с пожаром и прочим повлекшая гибель двоих или больше человек.
Погашение на мощность более 500мгвт/в той 3500/.
из определения термина.

Knight

Уважаемый "Железный Феликс"!

Я уже неоднократно вам говорил, что не являюсь человеком указанной вами системы хотя бы потому, что на свой хлеб зарабатываю, в отличие от вас, самостоятельно и с государством никаких отношений кроме как уплаты налогов и участия в выборах не имею.

Ув. Рыцарь, вы может быть, даже знаете где я работаю, чтобы такие безапелляционные заявления делать?? Я свой хлеб тоже ЗАРАБАТЫВАЮ, мне его не дарят.
И защищаю я не систему, а возможность свободно жить и зарабатывать. Я предпочитаю, как в знаменитой фразе, чтобы не было бедных, а не богатых.
Вы защищаете тот инструментарий, благодаря которому богатые становятся супер-богатыми (грабя нац. достояние России), а бедные становятся нищими.
И делаю для этого все от меня зависящее, считая, что только таким путем можно вновь сделать Россию сильной и великой.
И что же вы такое полезное для России делаете? А насчет "сильной и великой".. знаете вы это, например, старику объясните, который у меня в субботу на базаре попросил 5 рублей на хлеб. Причем это был не бомж.
Это я вам уже неоднократно объяснял, но, видимо, напрасно, поскольку понять это вы либо не хотите, либо просто не в состоянии...

Таких людей, как вы, понять никто из нормальных людей не может, ибо вы стоите в одной шеренге с теми, которым на людей наплевать. Вы например хоть знаете, что СТАБИЛИЗАЦИОННЫЙ ФОНД размещен в западных банках и работает на ТЕ СТРАНЫ, но не на Россию. ЭТО нормально??

Поэтому свои слова вы вполне можете спроецировать на себя. Так будет правильнее ...
Я вполне отвечаю за свои слова и поступки.
Тем более, что столь любимая вами в последнее время цитата "Если враг не сдается, его уничтожают" это блестяще подтверждает ...
В свое время русский историк Ключевский в отношении таких людей сказал изумительную фразу:"Они так хотят согреть Россию, что собираются ее поджечь".

Подсказать, кто произнес фразу : "Как на Руси? - ВОРУЮТ!"

Вот еще ряд цифр, наглядно отражающих истинное положение дел: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6118532

Анатолий
Борисович
Чубайс День рождения
16 июня 1955

Председатель правления РАО "ЕЭС России"

Чубайс Анатолий Борисович родился 16 июня 1955 в г. Борисове Белорусской ССР, русский. Отец, Борис Матвеевич Чубайс (1918), - полковник в отставке, преподаватель марксистско-ленинской философии в Ленинградском горном институте. Мать - Раиса Хаимовна Сагал (1918). Фамилия Чубайс - латышского происхождения. ))))))))

В 1977 окончил Ленинградский инженерно-экономический институт (ЛИЭИ) им. Пальмиро Тольятти. Кандидат экономических наук. В 1977 - 82 работал в ЛИЭИ инженером, ассистентом. С 1982 по 1990 - доцент ЛИЭИ.

В 1984 - 87 был неформальным лидером полуподпольного кружка молодых экономистов, созданного группой выпускников ЛИЭИ. Был одним из основателей клуба "Перестройка". В 1990 стал заместителем председателя исполкома Ленсовета, в 1990 - 91 - первым заместителем председателя исполкома.

С июля 1991 - главный экономический советник мэра г. Санкт-Петербурга. С ноября 1991 - председатель Государственного комитета РФ по управлению государственным имуществом - министр России.

2 июня 1992 был назначен заместителем Председателя Правительства России. 12 декабря 1993 был избран депутатом Государственной Думы. 13 июня 1994 был избран членом политсовета партии "Демократический выбор России" (ДВР).

С 5 ноября 1994 - первый заместитель Председателя Правительства РФ. С 1995 по 7 декабря 1996 - член попечительского совета и совета директоров АОЗТ "Общественное российское телевидение".

16 января 1996 был освобожден от должности первого вице-премьера. С февраля по июль 1996 - президент Фонда защиты частной собственности. 15 июля 1996 был назначен руководителем Администрации Президента РФ.

7 марта 1997 назначен первым заместителем Председателя Правительства РФ. 11 апреля 1997 назначен управляющим от РФ в Международном банке реконструкции и развития и Многостороннем агентстве по гарантиям инвестиций. С мая 1997 - член Совета безопасности РФ. 20 ноября 1997 был освобожден с поста министра финансов РФ. 23 марта 1998 одновременно с указом об отставке Правительства РФ Президент Ельцин подписал отдельный указ об отставке Чубайса.

С 4 апреля 1998 - член совета директоров РАО "ЕЭС России". 30 апреля 1998 был назначен председателем правления РАО "ЕЭС России". С 17 июня по 28 августа 1998 - специальный представитель Президента РФ по связям с международными финансовыми организациями в ранге заместителя Председателя Правительства РФ.

19 июня 1998 был избран председателем правления РАО "ЕЭС России". С 20 мая 2000 - председатель движения "Союз правых сил".

Действительный государственный советник 1-го класса. Воинское звание - рядовой запаса. Увлекается водным туризмом.

Состоит во втором браке. Жена - Мария Давыдовна Вишневская. Есть сын и дочь от первого брака. Сын Алексей (1980) учился в частной школе Миллфилд в Великобритании вместе с внуком Б. Ельцина Борисом, в настоящее время учится в Высшей школе экономики в Москве

Пожелайте Чубайсу всего "хорошего":
http://www.prazdniki.ru/person/1/2386/

Во всем виноват не стрелочник, а ДЕРЕВО! http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260005158&mid=6144182

oleg73
Какаято погань кочует по Земле и жрет наше электричество.
В США началось, потом Канада, Англия, Северная Европа - несколько раз, Италия теперь Москва. Интересно куда полезет дальше, по России в Китай или в Ук...у и дальше Турция и Ближний Восток
Кстати все случае в течении 2 - 3лет произошли.

Давно надо было Чубайса в Грузию заслать, он там "порядок" быстро навел:

Гроза обесточила половину Грузии
5.07.2005 8:23 | Страна.Ru
В полночь возобновилась подача электротока ряду районов Тбилиси. Это стало возможным благодаря задействованию резервных систем энергоснабжения. Об этом сообщили источники в энергослужбах страны. В понедельник примерно в 23:15 мск практически вся восточная часть Грузии оказалась обесточенной.

Из метрополитена Тбилиси были выведены все пассажиры, находившиеся на станциях и в вагонах подземки. Как сообщили в дежурной части метрополитена, в момент отключения тока основная часть составов метрополитена находилась на станциях, либо приближалась к ним, поэтому относительно быстро удалось вывести оттуда пассажиров. К полуночи возобновилось энергоснабжение всех стратегических объектов, в том числе и метрополитена Тбилиси. К утру, как ожидается, восстановится подача тока всем районам Тбилиси и Восточной Грузии.

Причиной отключения тока в Тбилиси и почти всех других районах восточной части Грузии называют выход из строя одного из участков ЛЭП "Имерети", по которой ток поступает с запада на восток страны. По предварительным данным, один из участков этого ЛЭП вышел из строя в результате грозы и молнии. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.