Как начался штурм ?

Vovan-Lawer

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/45n/n45n-s06.shtml

Что же могло разозлить до такой степени обычно сдержанного Шепеля? Дело в том, что у гособвинения уже возник конфликт с потерпевшими. Жители Беслана категорически не верят официальной версии событий (о самопроизвольном взрыве бомбы в спортзале, который привел к штурму школы) и на каждом судебном заседании подчеркивают это и своими вопросами подсудимому Кулаеву, и своими показаниями. Но одно дело - потерпевшие, мнение которых Генеральная прокуратура никогда не принимала во внимание ('Курск', 'Норд-Ост' и другие громкие трагедии - тому пример).
Чем Беслан отличается от 'Курска' или 'Норд-Оста'? Тем, что потерпевших, то есть жителей Беслана, наконец поддержала местная законодательная и исполнительная власть. Первые лица республики, к которым принадлежит и Станислав Кесаев, очень резко заявили о своем недоверии официальному расследованию. И в первую очередь - официальной версии, которая неубедительно объясняет причину первых двух взрывов, приведших к штурму и гибели 330 заложников.

major

Однако в первую очередь судят исполнителя террористического акта с многочисленными жертвами, а по чьей вине начали стрелять бандиты это уже второе - они были готовы стрелять и взрывать и никто шутить не стал бы, нужен был повод или какое-то необдуманное действие правоохранителей. А то что они стеляли бы в любом случае - это факт не потдается оспариванию! Короче - неудача наших спецслужб... факт, однако тот же факт что виновные в этом теракте не федералы а те же самые террористы!

Саныч

Не знаю, как начался штурм, но то что школу подрывали - факт.

ANSVEL

Думаю, что дали понять, что ни перед какими жертвами не остановимся, но и вам не выжить!

Правильно ли это?

Хирург2005

"Думаю, что дали понять, что ни перед какими жертвами не остановимся, но и вам не выжить!
Правильно ли это?"

Правильно, однозначно!
Террорист должен точно знать, что его ничто не спасет, и что вступив на этот путь он подписал себе приговор.

С уважением.

Vovan-Lawer

Коллеги, а кого следует считать террористом - бородатого мужика с гор ? Или милиционера, который сидел в кабине головной машины и обеспечивал проход через опять таки милицейские посты ? Или чиновника, страшно сказать какого уровня, который обеспечил освобождение бандитов из мест лишения свободы, вооружил их и обеспечил их доставку в Северную Осетию ? Или командира неизвестного подразделения, который отдал приказ расстрелять спортзал школы из РПО "Шмель", не оставив детям ни малейшего шанса на спасение ?
По сравнению с этими тварями, чеченские боевики просто ангелы.

Всеволод

Помнится, наши работяги выражали глубокое удовлетворение по поводу того, что бесланцам привалило такое горе (Беслан - сколько понимаю, спиртовая столица Кавказа). Дескать, зато школу им теперь заново построят. В ответ получили предложение скинуть на их Бердск едрену бомбу - еще раз заново отстроят город.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Egor A.Izotov

Самое интересное, что подобные вопросы, как правило, задают armchair warriors. Уж они-то, обладая мега-опытом в виде 10 кампаний terran vs. zerg и десятком миссий в "Counter-Strike", надо полагать, провели б операцию без сучка и задоринки.

Litr-Msk

Всеволод
Помнится, наши работяги выражали глубокое удовлетворение по поводу того, что бесланцам привалило такое горе (Беслан - сколько понимаю, спиртовая столица Кавказа).

...

А почему именно школа в Беслане?

Здесь упорно бродит слух, что Бесланский ликеро-водочный завод реконструировали и им владеют Лужков Юрий Михайлович и Кобзон (не помню как его).

Может, это как-то повлияло на выбор объекта теракта?

Саныч

Vovan-Lawer
... Или командира неизвестного подразделения, который отдал приказ расстрелять спортзал школы из РПО "Шмель", не оставив детям ни малейшего шанса на спасение?....

Вы или факты на свои слова приводите, или просто не говорите ничего...

Egor A.Izotov

Факты, не факты...я просто посмотрел бы на собственно "разоблачителя" под огнем.

Litr-Msk

Egor A.Izotov
Факты, не факты...я просто посмотрел бы на собственно "разоблачителя" под огнем.

А Вы, Егор, в армии служили?

Egor A.Izotov

В армии - нет, не служил. А пострелять - таки да, пришлось. И в горах - тоже.

Litr-Msk

В каком смысле "пострелять"? По животным?

Egor A.Izotov

Ну...некоторые считают их животными...

ANSVEL

Саныч

Вы или факты на свои слова приводите, или просто не говорите ничего...

Саныч
Читайте новости из зала суда над Кулаевым.
Действия силовиков представляются весьма непрофессионально. Это мягко.

Egor A.Izotov

"Непрофессионально" - для кого? Для журналистов, считающими себя специалистами по всему на свете? Ребят, а ничего, что в Израиле, спецсилы которого никак не назовешь бандой новобранцев, в сходной ситуации и потери среди заложников и штурмующих были ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫ потерям в Беслане. Это даже при том, что там у бандитов не было ни тяжелого вооружения, ни мин в таком количестве.
Тоже мне, специалисты отыскались. Рэмбо комнатные.

ANSVEL

Egor A.Izotov
"Непрофессионально" - для кого? Для журналистов, считающими себя специалистами по всему на свете? Ребят, а ничего, что в Израиле, спецсилы которого никак не назовешь бандой новобранцев, в сходной ситуации и потери среди заложников и штурмующих были ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫ потерям в Беслане. Это даже при том, что там у бандитов не было ни тяжелого вооружения, ни мин в таком количестве.
Тоже мне, специалисты отыскались. Рэмбо комнатные.

Ну и зачем там "Шмель" применялся? Зачем школу было поджигать?
Картина такая рисуется, что больше людей погибло от спецназа. Просто буром в лоб поперли и все.

ANSVEL

Хирург2005
"Думаю, что дали понять, что ни перед какими жертвами не остановимся, но и вам не выжить!
Правильно ли это?"

Правильно, однозначно!
Террорист должен точно знать, что его ничто не спасет, и что вступив на этот путь он подписал себе приговор.

С уважением.

Да, наверно правильно, но поместите в ту школу своих детей мыслено и прокоментируйте еще раз.

Саныч

ANSVEL

Саныч
Читайте новости из зала суда над Кулаевым.
Действия силовиков представляются весьма непрофессионально. Это мягко.

А кто судит о профессионализме? Профессионалы? Журналисты?

Читал я эти отчеты из зала суда в прессе - "...обстреляли крышу спортзала из огнеметов "Шмель", после чего она загорелась и рухнула на заложников..."
Только вот крыша у спортзала прогорела и рухнула еще ДО прибытия к школе спецназа ФСБ с места тренировки из соседнего н.п.

ANSVEL

Саныч

Читал я эти отчеты из зала суда в прессе - "...обстреляли крышу спортзала из огнеметов "Шмель", после чего она загорелась и рухнула на заложников..."
Только вот крыша у спортзала прогорела и рухнула еще ДО прибытия к школе спецназа ФСБ с места тренировки из соседнего н.п.

Да-аа! 😀 А зачем в рухнувшию крышу стрелять?

Саныч

А вот и спрашивайте об этом у этих всех "очевидцев" и журналистов...

kpd59

Хирург2005
"Думаю, что дали понять, что ни перед какими жертвами не остановимся, но и вам не выжить!
Правильно ли это?"

Правильно, однозначно!
Террорист должен точно знать, что его ничто не спасет, и что вступив на этот путь он подписал себе приговор.

С уважением.

Сомневаюсь что правильно. В таком случае и люди должны знать что терроризм не прекратится. Что в случае их захвата террористами им пи**ец. И не надо им лапшу на уши вешать. Но тогда люди потребуют оружия для самозащиты. А по разрешению КС тут уже не раз обсуждалось.
Да и правительства будут вынуждены как минимум признать свою безпомощность. Надо ли это им?

ANSVEL

Саныч
А вот и спрашивайте об этом у этих всех "очевидцев" и журналистов...

Так они уже все сказали и не в пользу силовиков.

Хирург2005

ANSVEL

Любыми средствами гада достану, если с первого слова не отпустит моих. Ну а если что - тогда вины с себя не сниму, и перед собой, и перед людьми по полной отвечу.
Но никогда сам себе не прощу, если выпущу гада живым.

kpd59
А в случае захвата террористами, шанс погибнуть и так 50:50.
А террорист, точно зная, что его все равно достанут, грохнут с особым цинизмом - подумает, прежде чем начинать.

ЗЫ
Террорист должен бояться государства, на которое он нападает. Он должен знать, что враг превосходит его в силе и жестокости - только тогда возможна победа над ним.

Вот такое мое ИМХО.

С уважением.

Egor A.Izotov

ANSVEL
Ну и зачем там "Шмель" применялся? Зачем школу было поджигать?
Когда будешь командовать подразделением под огнем - поймешь.
Картина такая рисуется, что больше людей погибло от спецназа. Просто буром в лоб поперли и все.

Итак, дабы более не возникало вопросов, порожденных воспаленными мозгами журнашлюх разного калибра и комнатных героев спецназа - публикую небольшую ссылочку об аналогичном теракте в г. Маалот, Израиль, 15.05.1974г.
http://www.waronline.org/forum/ptopic7618.html


Читаем, ходим по ссылкам, изучаем - ДУМАЕМ.

kpd59

Хирург2005 -"ЗЫ
Террорист должен бояться государства, на которое он нападает. Он должен знать, что враг превосходит его в силе и жестокости - только тогда возможна победа над ним"-.
Согласен. Всё это он должен знать. Более того, он это прикрасно знает. Но терроризм то не исчезает. Он продолжается!!!???
Значит надо боротся не с ним а с причинами его порождающими.
С ув.

Egor A.Izotov

kpd59
Согласен. Всё это он должен знать. Более того, он это прикрасно знает. Но терроризм то не исчезает. Он продолжается!!!???
Значит надо боротся не с ним а с причинами его порождающими.
Все логично. Но "причины" - это "мозг". А рядовые террористы - "руки и ноги" всего того организма, что использует террор как инструмент. Как мозг недееспособен без рук и ног - равно и руки с ногами без мозга - просто мясо жилистое. Поэтому - бить надо и туда - и сюда. Если не будет исполнителей - мозг усохнет.

ANSVEL

Egor A.Izotov

Итак, дабы более не возникало вопросов, порожденных воспаленными мозгами журнашлюх разного калибра и комнатных героев спецназа - публикую небольшую ссылочку об аналогичном теракте в г. Маалот, Израиль, 15.05.1974г.
http://www.waronline.org/forum/ptopic7618.html


Читаем, ходим по ссылкам, изучаем - ДУМАЕМ.

Как я и ожидал - ничего конкретного. Вцелом, описание захватов не более. Никаких детелей из которых и складывается настоящая картина.


Кстате, там внизу коменты многих израильтян где много скептицизма от том, что написано вверху.

Так что .. Читаем, ходим по ссылкам, изучаем - ДУМАЕМ.

kpd59

Egor A.Izotov
Все логично. Но "причины" - это "мозг". А рядовые террористы - "руки и ноги" всего того организма, что использует террор как инструмент. Как мозг недееспособен без рук и ног - равно и руки с ногами без мозга - просто мясо жилистое. Поэтому - бить надо и туда - и сюда. Если не будет исполнителей - мозг усохнет.
Не плохо бы узнать имя этого "организма" с вашей точки зрения.

😊

Хирург2005

Egor A. Izotov
Решпект - вы таки успели раньше...

Квачков

Разговор сводится к часностям - кто первый стрелял, кто второй, применялись гранатомёты не применялись, а если применялись то кем, часности которые уводят от целостного восприятия реальности, заслоняют довольно ужасающую общую картину присходящего,

Так называемая "борьба с терроризмом" не более чем пропагандисткий миф, в реальности мы имеем сформированные властями, спецслужбами и их хозяевами с запада вооруженные формирования из нацменьшинств {чеченцы}, снабжаемые, финансируемые властями, как открыто так и по нелегальным каналам, цель существования этих нацменских вооружённых формирований ничем не отличается от подобных формирований существовавших с 17-го по 20-е годы - война против русских, убийства русского населения, террор.

В бесланской резне принимали участие боевики выпущенные накануне из тюрем, после совешения теракта исполнители были ликвидированны, обеспечивалось пропагандисткое прикрытие практически никаких упоминании о чеченцах, в основном расказы о том что террористы захватившие школу "русские блондины" и арабы, длительное сокрытие реальных цифр по количеству убитых, полное отсутствие карательных мер по отношению к чеченцам, которые находятся под полным покровительством властей и абсолютно безнаказанны (за исключение нечастых ликвидаций исполнителей и "вышедших из доверия"), речь даже не идёт о снижении того привелигерованново статуса в котором находятся чеченцы, огромные финансовые вливания, денежные выплаты, освобождение от оплаты коммунальных платежей, зачисление в вузы по квотам, приоритет при занятии властных должностей и "кормушек", негласное право на армейское оружие и т.д.

kpd59

Квачков
-"Так называемая "борьба с терроризмом" не более чем пропагандисткий миф,"- согласен. Можно сюда добавить и "борьбу" с наркоманией.
В качестве главного виновника всего происходящего в мире(в том числе и терроризма)я бы назвал- мировую финансовую алигархию.(об этом уже говорилось и я с этим полностью согласен).

Шкодник

kpd59
Квачков
-"Так называемая "борьба с терроризмом" не более чем пропагандисткий миф,"- согласен. Можно сюда добавить и "борьбу" с наркоманией.
В качестве главного виновника всего происходящего в мире(в том числе и терроризма)я бы назвал- мировую финансовую алигархию.(об этом уже говорилось и я с этим полностью согласен).

На евреев намекаем?

Egor A.Izotov

ANSVEL
Как я и ожидал - ничего конкретного. Вцелом, описание захватов не более. Никаких детелей из которых и складывается настоящая картина.
Именно "конкретики", деталей, "как делать" - не будет нигде и никогда. А если что и будет - то то, о чем можно уже рассказывать. Например об операции в Энтеббе, о ликвидации Абу Джихада в Тунисе...А тактика успешных операций, по вполне понятным причинам скрывалась и будет скрываться. Это не Россия, извините, и действия спецназа в прямом эфире, как это было в 1995 и 2002гг - не показывают.
А что до собственно операции в Маалот - то ясно видно, насколько подобные вещи зависят от случайностей - не справился снайпер - и все. Дальше началась обычная бойня. Ну или "войсковая операция". Что было в Беслане - скорее всего уже и не узнать, по тем или иным причинам. Случайный взрыв, умышленный самоподрыв, начало штурма - это уже не столь важно. Противно лишь то, что люди, ни разу, судя по их апломбу, под огнем не бывавшие - с умным видом рассуждают о том, надо или нет применять "Шмель", танковое орудие, етс. Просто - противно. Как к куску дерьма прикоснулся. Прошу прощения.
Кстате, там внизу коменты многих израильтян где много скептицизма от том, что написано вверху.
Комментировать тактику спецоперация и их выполнение - я считаю, имеет право лишь тот, кто хотя бы раз имел к таким вещам касательство. И если командир ГИГН (французский аналог) говорит, что "Норд-Ост", предположим, - успешная операция - я соглашусь с ним, а не с любым количеством комнатных Рэмбо.

kpd59

Шкодник

На евреев намекаем?

Причём здесь намёки? Впрочем я этого не говорил...

😊

Egor A.Izotov

Азохен вэй... 😞 Ребят, без нас - никак, да? 😞

kpd59

Egor A.Izotov
Азохен вэй... 😞 Ребят, без нас - никак, да? 😞
А причём здесь вы? Впрочем если вы...алигарх...то...
😊

VLAD. NZ

Когда мой младший брат прилетел, он ничего не рассказывал. Он прислал за мной машину с секретаршей, я был как раз по делам в Киеве, попросил найти и купить 30 красных роз. Мы выполнили его просьбу и встретились возле российского посольства в Киеве. Положили к забору цветы, постояли, помолчали... "Никого не слушай, никому не верь! Что бы и кто ни сказал или написал - всё это не будет являться полной правдой!" - сказал тогда брат...

Али-Баба

😞

VLAD. NZ

.

------------------
"ROCK WOLF & Co."

ruso

Я в тот день до посольства не дошел,-работал...Потом много пил...
Почему-то вспоминаю Фьюминчино...Как удачный пример.И бабку, закрывшую своим телом внучку,-пригодиласъ совковая выучка...

VLAD. NZ

Мы тоже потом...
Ночью приехали, взяли с собой, сели прямо на асфальте возле ограды, налили себе и там оставили тоже...
Охрана к нам даже подходить не стала, смотрели только и все молчали.

ruso

Подневольные мы все...

VLAD. NZ

Да нет... Просто мы уже взрослые давно и повидавшие в этой жизни кое что. Никто точно ничего не знает и не узнает. А тот кто знает - тот будет молчать и никому не расскажет правды. Но всем нам тогда хотелось одного - что бы ЛЮБЫМИ путями остались живы дети и все. И каждый по своему старался этого достичь. Сейчас разбираться кто прав , а кто виноват совершенно бесполезно. Просто очень хочется , чтобы этот ужас НИКОГДА больше не повторился...

Vovan-Lawer

Саныч

Вы или факты на свои слова приводите, или просто не говорите ничего...

Очевидно, фактом для Вас является то, что прочитал диктор гостелевидения ?

VLAD. NZ

Да уж - совершенно безспорно - это есть ФАКТ ! :-((( Факт , который читается с бумажки, которая написана ...

4V4

Был я участником кой каких мелочных событий здесь в Латвии. Читал и смотрел потом об этом. Мракк. Правильно-верь только сам себе.

ruso

Вопрос к масс-медиа :почем опиум для народа?

Саныч

Vovan-Lawer

Очевидно, фактом для Вас является то, что прочитал диктор гостелевидения ?

Вы о чем? О Беслане? У меня информация от моих бывших сослуживцев, которые там были.
А у Вас? От журналистов? С кавказ.орга? Сами домыслили?

ruso

Саныч,не переводи нормально развиваюшийся разговор на очень больную тему в личные отношения,-тема "глохнет"!

VLAD. NZ

Всё равно - каждый останется при своём мнениии.

Vovan-Lawer

Саныч, поверь, мне отсюда, с дикого Юга виднее, где правда, а где ложь.

VLAD. NZ

Хорошее место Минводы, много раз там бывал, да и в Беслане тоже. Лет 15 в горы через Вас ездили. Надо же ...

комета

День добрый!
Я видел по ТВ интервью с каким то чином в Момент Истины, там Караулов как то невзначай перевел вопрос в тему про заказчиков Беслана, на что был ответ, что если официально объявить какя организация какой страны это проплатила и разработала, то Россия , фактически , окажется в состоянии войны, и что цель была в розжиге распрей меж осетией и чечней, и напрудить каквказ миротворцами всех мастей, типа тех что ща в Ираке мир делают.
Это не мой взгляд, это перехваченная информация на лету, но что интереснро, более нигде я не слышал про развитие этой темы, а Караулов ее откровенно замял.
М б кто то же об этом слышал?
С уважением..

Egor A.Izotov

Эта версия была озвучена еще когда только штурм закончился, причем - на всех уровнях, от частных лиц, в число коих входил и ваш покорный слуга - до Президента России. В самом деле, несколько странным выглядит точка приложения акции - именно Осетия. И исполнители - дагестанцы, ингуши...А теперь припомним - не раздавались ли голоса, призывающие к кровной мести? Раздавались. А к чему б это привело? А привело б к тому, что осетины пошли резать дагестанцев и чеченцев. Те, разумеется, вряд ли б остались в долгу - и понеслась разборка на весь Кавказ. ОЧЕНЬ УМНАЯ, замечу, провокация. Очень МАТЕМАТИЧЕСКАЯ, ее просчитывали очень хладнокровные люди, это не полуграмотные горцы, нет. То, что их расчеты провалились - это просто чудо.

VLAD. NZ

Есть такая буква...

Шкодник

http://www.pravdabeslana.ru/
А вот здесь много интересного можно почерпнуть из зала суда.

Vovan-Lawer

комета
День добрый!
Я видел по ТВ интервью с каким то чином в Момент Истины, там Караулов как то невзначай перевел вопрос в тему про заказчиков Беслана, на что был ответ, что если официально объявить какя организация какой страны это проплатила и разработала, то Россия , фактически , окажется в состоянии войны, и что цель была в розжиге распрей меж осетией и чечней, и напрудить каквказ миротворцами всех мастей, типа тех что ща в Ираке мир делают.
Это не мой взгляд, это перехваченная информация на лету, но что интереснро, более нигде я не слышал про развитие этой темы, а Караулов ее откровенно замял.
М б кто то же об этом слышал?
С уважением..


Есть информация, что та же контора готовит диверсию на каком-то российском ядерном объекте. Цель вовсе не в том, чтобы нанести ущерб, а в том, чтобы под этим предлогом взять российские ядерные объекты под "международную" защиту. Кто эту защиту будет осуществлять, сами догадайтесь.

Vovan-Lawer

VLAD. NZ
Хорошее место Минводы, много раз там бывал, да и в Беслане тоже. Лет 15 в горы через Вас ездили. Надо же ...


Я рад, что у нас Вам нравится. Будете в наших краях, свяжитесь 😛.