Товарищи, чего делать то? Приглашают жить в Финляндию.

Уже собеседование в августе.

Будешь на выхи домой кататься 😊 к Вам этож близко

Ага, по 1000км в одну сторону.
Ну, если у самой границы - минимум 500км.

Езжай. Посмотришь, что там да как. Ежели не понравится - домой вернёшься, квартиру не продавай, а сдай приличным людям в аренду.

А вот работу такую я потом хрен найду.

Так что же основное? Приглашают жить или именно работать? Что для Вас интереснее?

А вот это засада. А отпуск за свой счёт нельзя?

Kadett
А вот работу такую я потом хрен найду.

Я бы в твои года поехал. Надо попробовать свои силы. (имхо)

Жить. Родители точно поедут.
Мы с женой думаем. Сам туда 6 лет ездил работать. Да и почти весь класс там живёт.
А силы там свои особо не попробуешь: и так безработица, кому нахрен нужен русский. Батрачить, если только. Или язык в идеале знать.

Тебе решать .
Кто же лучше тебя весь расклад знает ?

Да и как там охотиться?
С оружием зато получшее...

Kadett
Да и как там охотиться?
С оружием зато получшее...

А лоси???

Перечитай Рабле (жениться-не жениться), и действуй. 😀

Я бы поехал.

Ехать -"Пускай хоть кто-нибудь спасётся ". Но квартиру не продавать .

Alex_F

А лоси???

И кто их даст охотить?
Кто в коллектив возмёт?

Дык народа масса там форумского живёт. Да вот хоть Хэдхантер там блыкается постоянно.

А я бы не поехал. Скучно там...у нас интересней. ИМХО

Скучновато ,конечно .
Это ж не Бразилия . 😛

Найди работу здесь. В Питере, насколько я знаю, с этим не проблема!

Стрела ,а Вы читаете что человек писал ?

1.Он живёт в Петрозаводске .
2.Работа у него есть .

Я думаю скука гарантирована, да не только она-иначе совсем там они живут, а сбиваться в кучи и устраивать свой малленький мир русские не умеют.

Если работа не просматривается, то ехать незачем.
С языком забугорным у тебя и у жены проблем не будет?
Работа, язык, потом можно и жить, мне кажется.

Я говорю, не очень конечно, но объясняюсь.
Работать буду однозначно, но неохота гробится на стройке или под машинами.
И так позвоночник и колено хреновые.

Что привлекает - возможность что то в жизни поменять, а то поднадоело уже, да и на рабочем месте уже 4-й год, приелось.

Есть такая русская поговорка: Хорошо там - где нас нет. И еще : От добра, добра не ищут. Я бы еще мог понять, если бы Вы здесь без работы и без жилья мыкались, и решили попытать счастья на чужбине. Уезжают обычно тогда, когда здесь на Родине уже ничего не держит. У Вас же, насколько я понял, хорошая работа, чего не хватает? ИМХО, главное - работа, а в Финляндию можно и в отпуск ездить.

Полностью согласен с Вячеславом - если есть в Петрозаводске хорошая работа, то хрен ли на чухонцев горбатиться? Там отдыхать хорошо. Насчет постоянно жить - не уверен. Пусть лучше Antti выскажется на этот счет - он туда, вроде давно переехал.

Ну не то чтобы очень хорошая. Мо меркам Москвы - отстойная по деньгам, для нас неплохая.
Денег не хватает, за кредит на квартиру ещё 3,5 года платить.
А посмотришь, какие детишки в школах учатся,
страшно дочку отдавать.
Мож ей там лучше будет...

Kadett
Ну не то чтобы очень хорошая. Мо меркам Москвы - отстойная по деньгам, для нас неплохая.
Денег не хватает, за кредит на квартиру ещё 3,5 года платить.
А посмотришь, какие детишки в школах учатся,
страшно дочку отдавать.
Мож ей там лучше будет...

Анти про дет-сад тамошний тут тоже не сказки рассказывал 😞

На сайте suomi.ru форум неплохой, почитай, поспрашивай. Там тусуются как довольные, так и недовольные финской жизнью. Более-менне полную картину будешь иметь.

Спасибо, с Антти мы уже разговариваем, тем более мы из одного города.
Полез на сайт.

Kadett
Ну не то чтобы очень хорошая. Мо меркам Москвы - отстойная по деньгам, для нас неплохая.
Денег не хватает, за кредит на квартиру ещё 3,5 года платить.
А посмотришь, какие детишки в школах учатся,
страшно дочку отдавать.
Мож ей там лучше будет...

Я так понимаю, что Вам самому очень хочется уехать, и Вы сами начинаете искать оправдание своему желанию. И работа вроде уже не такая хорошая, и школа - страшная, да и вообще, у нас тут в России бардак... В любом случае, решать Вам, предварительно поговорив с теми, кто уже там.

Отпиши, еслим не затруднит, к какому решению пришел, ладно?

А я бы не поехал на постоянку. Хоть мое мнение, скорей всего, никого не интересует...

Ради интереса, у Олимпийской Чемпионки, пятикратной Чемпионки Мира по биатлону Ольги Пылевой брали интервью, и спросили: " В какой стране, кроме России, Вы хотели бы жить? "
Она ответила: " Ни в какой. Кроме, как в России я жить не хочу, и не смогу."
Вот за это я и уважаю Наших Спортсменов. ( Для информации: она сибирячка, и большую часть в году проводит за границей ( в т.ч. и в Финляндии ), участвуя в этапах Кубка Мира. )

Не знаю, я бы никуда не поехал, ведь всюду мы чужие, а может старый я уже?

biathlon
А я бы не поехал на постоянку. Хоть мое мнение, скорей всего, никого не интересует...

Она ответила: " Ни в какой. Кроме, как в России я жить не хочу, и не смогу."
Вот за это я и уважаю Наших Спортсменов. )

Ну, довольно спорно все тут. Есть люди, которые не хотят, а есть - которые не могут жить в чужой стране. Мой сын, например, когда ему предложили остаться, сказал, что не хочет. Т.е. мог, но не захотел. Правда, теперь жалеет.
И насчет "Вот за это я и уважаю Наших Спортсменов": т.е. и Курникову, Шарапову, Сафина, Буре и т.д., и т.п.?

4V4
Не знаю, я бы никуда не поехал, ведь всюду мы чужие, а может старый я уже?

Ну вот примерно так же и я думаю.

Везде хорошо где нас нет.
Но сейчас уже мы есть везде . 😛

А что значит, "приглашают"? Типа, жилье предоставляют 😀 , или просто "приглашение" делают?

Коллеги! Ездил, жил, работал. Вернулся. Не жалею ни о чем. И о том, что уезжал, и тем более о том, что вернулся.

О как! Крутой замес. Расскажи!

2 LANBER: Ну я может не совсем правильно выразился. Поправлюсь: Я уважаю их не только за это ( естественно и за бойцовский характер, за самоотдачу, за ту пользу и славу, которую они приносят нашей стране, за их спортивную "злость", умение преодолеть трудности, за упорство, да за много чего еще... ), но и за это, в том числе.
Ведь это НАШИ СПОРТСМЕНЫ, а не "импоршные".
Кстати, Маша Шарапова, хоть и живет и тренируется в Америке, везде в интервью подчеркивает, что она РУССКАЯ СПОРТСМЕНКА, и выступать будет только за Россию.
Курникова - вообще сейчас к спорту отношения не имеет.
Марат Сафин - наш теннисист, российский.
Павел Буре - столько сделал для отечественного хоккея, что ему позволительно некоторое время пожить за океаном, и деньги свои он заработал потом и кровью. И я сомневаюсь, что он будет жить постоянно за океаном.
Остальные ( и т. д. ) - надо рассматривать каждого по-отдельности.
Но мое мнение таково, если спортсмен очень много сделал для своей страны, ничего страшного если поработает и "на себя" немного за границей. Да, даже если останется там - осуждать не буду, он уже столько "навкалывался" на свою страну, столько пользы принес для Российского спорта...
Но если спортсмен, не смотря ни на какие предложения со стороны Запада, все же остается в своей стране, и продолжает выступать за красно-сине-белый флаг, согласитесь, - это достойно Уважения.
Пример, навскидку - Сергей Чепиков - наш прославленный ветеран в биатлоне - "настоящий полковник".

Kadett
Уже собеседование в августе.

Ехать однозначно

biathlon
Но если спортсмен, не смотря ни на какие предложения со стороны Запада, все же остается в своей стране, и продолжает выступать за красно-сине-белый флаг, согласитесь, - это достойно Уважения.
Пример, навскидку - Сергей Чепиков - наш прославленный ветеран в биатлоне - "настоящий полковник".

Согласен. Тем более, что в 80-х два года очень плотно работал со многими нашими союзными сборными. Знаю в каких скотских условиях они работали и какое скотское отношение к ним было со стороны как государства, так и чинуш от спорта. Не думаю, что с тех пор многое поменялось. 😞

Игорюха

Ехать однозначно

Аргументируй.

А что тут аргументировать. 😞

В выхи приехал к приятелю, они с женой успели смотаться в магаз. Ну я посидел в машине музыку послушать пока они придут.

Наблюдаю следующую картину: во дворе детская площадка, на ней сидят мужчина и женщина на вид 40-45, попивают пиво, рядом резвятся их дети вместе с другими детьми. Возраст детей 6-9 лет.

В процессе игры одно из детей, хвататет одну из пустых пивных бутылок и игра продолжается уже с ней. Через минуту бутылка в процессе игры летит в железное сооружения на площадке и бьется на много осколков.

Далее внимание: со стороны родителей НОЛЬ ЕМОЦИЙ

1) ни убрать стекло с площадки где играют дети, возможно очень маленькие

2) ни хоть что нибудь сказать ребенку, который уже во вменяемом возрасте

ничего

минут через 5 все поднимаются и уходят.

Я вообще не из слабонервных, но мне худо стало.

Считайте меня не патриотом, но НАДО ОТСЮДА СЬЯБЫВАТЬ

И поверьте я подобный кошмар вижу часто и повсеместно.

ИМХО: слабоватая аргументация...
"Уродов" везде хватает.

Да и Ф. гадят.
Только там убирают. Хорошо и быстро.
Заехали один раз в субботу в 6.00 утра в Лаппенранту, всё угажено после какого то праздника было, через пару часов уже чисто.

Yep
А что значит, "приглашают"? Типа, жилье предоставляют 😀 , или просто "приглашение" делают?

Не жилье купить надо.


ЗЫ извиняюсь не по порядку картинки выложил.

Yep
А что значит, "приглашают"? Типа, жилье предоставляют 😀 , или просто "приглашение" делают?

Очередь подошла. Надо сдать экзамен, пройти курсы, найти квартиру.

Действуй! Ехать однозначно, но если есть возможность, здешнюю квартиру пока не продавай. Курсы, это, как я понимаю, языковые? Если даже сам не устроишься нормально, то ребенок ввиду мелкого возраста адаптируется максимум за год и будет полнценным финским гражданином.

Какое счастье- стать финским гр! Вы пока в России не чувствуете волну дебилизма , ползущую с запада, она начинается еще раньше школы, а в ней расцветает. У меня несколько знакомых с детьми 10 15 лет. Тем в школах, даже плохо зная язык, делать не чего - они на голову выше своих сверстников.

теоретик?2
Действуй! Ехать однозначно, но если есть возможность, здешнюю квартиру пока не продавай. Курсы, это, как я понимаю, языковые? Если даже сам не устроишься нормально, то ребенок ввиду мелкого возраста адаптируется максимум за год и будет полнценным финским гражданином.

Тут, ИМХО, вдруг с каждым годом стало плохет, ускоряясь в геометрической прогрессии. Или мне так кажется.

Пробуй, если конечно есть за что и где жить. И самое главное работать, если нет, то не стоит. А придется начинать все с нуля!
Мои родные из Петрозаводска, моя бабка из него во время войны эвакуировалась и не вернулась, у меня родственники по всей карелии - никто туда не рвется, хотя ездят.

Про Финляндию знаю мало, советовать не могу. А уехав в США не жалею нисколько. Уезжал долго, жена и дочь смогли приехать только через 1.5 года. Постоянный статус получил только через 4 года, а уехал когда мне было 43, можно сказать в критическом возрасте. Возраст очень важен, чем раньше тем лучше, поэтому если есть желание уехать, то лучше раньше.
Квартиру не продавал 12 лет, хотя дохода от нее никакого. Тем кто в состонии платить существенную для меня сумму, не доверял, а люди которым доверял, не в состоянии платить. Так друзья и жили бесплатно.

4V4
Какое счастье- стать финским гр! Вы пока в России не чувствуете волну дебилизма , ползущую с запада, она начинается еще раньше школы, а в ней расцветает. У меня несколько знакомых с детьми 10 15 лет. Тем в школах, даже плохо зная язык, делать не чего - они на голову выше своих сверстников.

Я как раз уже не в России. А стать гражданином EU - это на мой взгляд именно счастье, которого сами европейцы до конца оценить не могут, а бывшие СССРовцы даже представить не в состоянии. Кстати, после общей школы (примерно 15-16 лет) идет разделение по уровню - проф. школа, реальная и гимназия.

теоретик?2

А стать гражданином EU - это на мой взгляд именно счастье....

Вот в чём счастье то ,оказывается !
Всё просто оказывается .
А я то,дурак , голову ломал себе ,в чём же оно ! 😀

Kadett
Денег не хватает, за кредит на квартиру ещё 3,5 года платить.

А в связи с этим не возникнет препятствий с выездом? Я имею в виду неоплаченый кредит.

Рецепт счастья оказался прост, как все "гениальное" 😀

Добрый человек

Вот в чём счастье то ,оказывается !
Всё просто оказывается .
А я то,дурак , голову ломал себе ,в чём же оно ! 😀

Мое ИМХО: сдавать квартиру не получится.
Из личного опыта. У меня как-то была картира в Питере, а сам жил в Москве. Пытался сдавать. Но это нереально.

А в Финляндию я бы поехал.

Вот человек привел пример:

Игорюха
...
Наблюдаю следующую картину: во дворе детская площадка, на ней сидят мужчина и женщина на вид 40-45, попивают пиво, рядом резвятся их дети вместе с другими детьми. Возраст детей 6-9 лет.

В процессе игры одно из детей, хвататет одну из пустых пивных бутылок и игра продолжается уже с ней. Через минуту бутылка в процессе игры летит в железное сооружения на площадке и бьется на много осколков.

Далее внимание: со стороны родителей НОЛЬ ЕМОЦИЙ

1) ни убрать стекло с площадки где играют дети, возможно очень маленькие

2) ни хоть что нибудь сказать ребенку, который уже во вменяемом возрасте

ничего

минут через 5 все поднимаются и уходят.

...

А я лично видел:
Сидят финские алкаши, пьют пиво. Один открывает бутылку и пробка падает на асфальт в метре от него. Какой-то прохожий делает ему замечание, и этот бомжеватый тип молча встает и подбирает пробку.

Вот интересно, а как у них с подтверждением советских дипломов?
Интересно чисто теоретически. Я сам ехать не могу, да и языка не знаю.

Litr-Msk
[B]Мое ИМХО: сдавать квартиру не получится.
Из личного опыта. У меня как-то была картира в Питере, а сам жил в Москве. Пытался сдавать. Но это нереально.

B]

LAD
У меня знакомая уехала в Германию, квартиру сдавала, я деньги получал каждый месяц. и клал на карточку, звонил ей и она в тот-же день их в банкомате со второй карточки на этот счёт ( на моё имя) поолучала. А потом, уже получив гражданство, продала. Квартиру.
Или , через агентство сдавать ?

Это попались нормальные люди, которые снимали квартиру у вашей знакомой.
Те, которым я сдавал по объявлению в газете, просто трахали мозг моему товарищу, когда он пытался получить деньги. Пришлось лично ехать и выселять. Следующие - аналогично.
Потом эта бадяга мне надоела и я просто продал конуру.

Наши семейные друзья живут в квартире бабы, которая свалила во Францию. Причём с концами свалила, по нелегаловке. Деньги какой-то связью отправляют. Названивает им периодически.

Litr-Msk

Это попались нормальные люди, которые снимали квартиру у вашей знакомой.
Те, которым я сдавал по объявлению в газете, просто трахали мозг моему товарищу, когда он пытался получить деньги. Пришлось лично ехать и выселять. Следующие - аналогично.
Потом эта бадяга мне надоела и я просто продал конуру.

ASv
Наши семейные друзья живут в квартире бабы, которая свалила во Францию. Причём с концами свалила, по нелегаловке. Деньги какой-то связью отправляют. Названивает им периодически.

А как это с концами и по нелегаловке? Пока нелегаловка это очевидно временно, куда уж временнее, ведь могут и депортировать.

Тут выше господин приводил фотокопии документов о имиграции в Финляндию , так там речь идет о временном праве. Я бы не продавал квартиру до получения гражданства.

А сдавать в аренду можно если живешь близко и приехать дешево и близких людей там достаточно. Из США не наездишься в случае проблем, может дороже выйти.

Финский язык сложный до ужаса.Уж лучше шведский учить....

4V4
Какое счастье- стать финским гр! Вы пока в России не чувствуете волну дебилизма , ползущую с запада, она начинается еще раньше школы, а в ней расцветает. У меня несколько знакомых с детьми 10 15 лет. Тем в школах, даже плохо зная язык, делать не чего - они на голову выше своих сверстников.

Kadett - По личному опыту - прежде чем ехать, надо четко оценить СВОИ личные силы, возможности, и тип личности. Если вы коллективист - ехать в страну индивидуалистов не стоит. Если вы слишком привязаны к людям и вещам - аналогично. Знаю человека, который страдает - серьезно и глубоко - по своей даче в России. Ну сам построил. Каждый гвоздь родной. Для него это драма и никакие позитивные моменты его в жизни в Штатах это не перевешивают.

При самом благополучном раскладе - эмиграция это тяжелый стресс: потеря привычной среды, языка, культурного окружения, социального статуса, зачастую статуса в семье (женщины, как правило, в эмиграции быстрее находят работу, быстрее усваивают язык, и таким образом, становятся "главой семьи" - русские мужчины очень болезненно это переживают и достаточно часто спиваются). Стоит заранее подумать, как вы со всем этим будете бороться. Огромное большинство эмигрантов страдает депрессией - как правило, она приходит в три волны - через месяц, через год-два, через пять.

Я пишу все это не с целью напугать - скорее предупредить. Я сама прошла очень тяжелый путь - но с минимальными психологическими и эмоциональными потерями - знала на что шла и хорошо подготовилась.

Желаю удачи!

Ну, кредит оформлен на тещу. В нашем городе. где почти все друг друга знают, можно найти. кому сдавать, евров 150-200 в месяц не лишние.
Я - индивидуалист, однозначно. К вещам, конечно, привязываюсь, но живя в Ф. по 1,5-2 месяца уже привязывался к новому месту и уезжал с некоторой грустью.
С языком, вроде нормально, объясняюсь, да и с финнами неплохо общий язык находил.
Наверное, всё-таки поеду. Ведь, если не попробую, потом всю жизнь жалеть буду, что упустил шанс.

удачи

Азат, мля! К кому я в гости ездить буду? )))

nabludatel

А как это с концами и по нелегаловке? Пока нелегаловка это очевидно временно, куда уж временнее, ведь могут и депортировать.

...

Да очень просто - неприятности у неё здесь серьёзные, на дно легла. Даже квартру продать не может, т.к. не вернуться.

Азат:

да езжай, тем более, что сориентируешься быстро.
Хотя есть у меня двое знакомых, один еврей, второй немец. Фамилии, что характерно, на -ер заканчиваются 😊. Так вот, и у того и у другого почти вся родня уже в Герамании живёт, а они не хотя - русские жёны, дети, квартиры, работа. Ну не решаются, скорее всего.

Соглашусь с Martina, у меня много знакомых спилось в Финляндии, а насчет страны индевидуалистов не соглашусь, например где у нас вы видите коллективизм? Я думаю что у нас теперь больше индивидуализма чем в Финляндии. Да и еще люди меняются и внешне и внутренне. Недавно сестра приезжала из Финляндии, я был очень неприятно удивлен, а всего то 3 года там живет.

Да, и насчет того, что "Если не понравится вернешся" незнаю ни кого кто вернулся(а народу много уехало), сытая буржуазная трясина засасывает, люди живут на пособие и в ус не дуют(тоже в начале мечтали устроится работать). Может это и хорошо, но не по мне, такая жизнь отупляет ИМХО.

А такой вот вопрос знатокам Финляндии: поскольку денех на зАмок в Шотландии и футбольный клуб 😀 маленько не хватат, имеет ли смысл прикупить хибарку где-нить на озере в Финляндии, чтобы 2-3 раза в год выезжать в свой домишко на отдых? Как думаете?

ДА, меняются почти все. И, на наш взгляд, обычно не в лучшую сторону. Исключение, -те, кто уехал после 40-45 лет.
Но зато, обычно перестают так страдать от ВСЕГО, как здесь.
Ну , а те кто здесь не страдают, те и не уезжают, обычно. ИМХО.

то LANBER
А смысл, с таким же успехом можно и в Карелии отдыхать, да и домик дешевле обйдется.

2 DIZZI
Понимаешь, тезка, у меня есть дача под Москвой, но хочется:
1. Штоб не 3,14здили садово-огородный инвентарь каждую зиму и не залазили в дом, предварительно раскурочив ставни и побив стекла
2. не орали бы по ночам ублюдочными голосами
3. ружье хотелось бы держать дома в сейфе, а не на даче возле кровати
4. детей, а потом и внуков, спокойно отпускать за пределы дачного кооператива
5. незагаженный битым стеклом лес и окурками озеро

Вот Lanber и рассказал, отчего люди уезжают. В трёх словах и безо всяких фокусов. Хреново только, что не работают, а на подачке сидят. Корми их, паразитов.

Antti, очень ждал твоего появления в этом топике. Что скажешь по поводу моего вопроса - имеет смысл?

2 LANBER
В Карелии реально найти деревеньку подальше от крупных населенных пунктов где все эти риски сведутся к минимуму. В том году забыли в деревне закрыть мастерскую, приехали через пару недель все на месте и пила и лодочный мотор и инструмент, да если бы и стащили там все на виду все про всех все знают,(во фраза получилась) так что все равно нашли бы.
P.S. А мотор лодочный все лето на лодке висит.

Сгиня
Азат, мля! К кому я в гости ездить буду? )))

Вот туда и будешь ездить!
Да я скоро не собираюсь. Как минимум год ещё.

LANBER
Antti, очень ждал твоего появления в этом топике. Что скажешь по поводу моего вопроса - имеет смысл?

Личное дело каждого. Я бы не стал. Дом, в который приезжают 2-3 раза в год - не жилец. 2-3 раза и в никуда можно ездить, дороже не будет.

Что же до появления в топике, то мы с Kadett'ом в ПМ общаемся, там всё и пишу.

Antti

Дом, в который приезжают 2-3 раза в год - не жилец. 2-3 раза и в никуда можно ездить, дороже не будет.

Почему не жилец? Разве в Финляндии тоже дома разворовывают?
А в никуда я уже наездился - надоело нафиг.

LANBER

Почему не жилец? Разве в Финляндии тоже дома разворовывают?
А в никуда я уже наездился - надоело нафиг.

Да. И такие преступления раскрываются так же плохо, как и в России. Но я имел ввиду другое: дом в симбиозе с человеком. Если не жить, то нарушается влажность и т.п.

Я имел в виду не палатку, а снимать домик для отдыха. Если быть постоянным на много лет съёмщиком - будут крутые скидки + право рыбачить, а в иных местах - и охотиться. Мне кажется, что это реальный вариант, сам обдумываю такой.

Да, дом без хозяина или при его длительном отсутствии умирает.

DIZZI
Да, дом без хозяина или при его длительном отсутствии умирает.

А если два раза по три месяца в году - помрет?

Antti

Мне кажется, что это реальный вариант, сам обдумываю такой.

Антти, есть серьезная тема. Можно я тебе в мыло стукнусь? Сразу отвечать не обязательно - не к спеху.

Пишите в ПМ. Оно так так в мыле дублируется.

DIZZI
Соглашусь с Martina, у меня много знакомых спилось в Финляндии, а насчет страны индевидуалистов не соглашусь, например где у нас вы видите коллективизм? Я думаю что у нас теперь больше индивидуализма чем в Финляндии. Да и еще люди меняются и внешне и внутренне. Недавно сестра приезжала из Финляндии, я был очень неприятно удивлен, а всего то 3 года там живет.

Коллективизм, ИМХО, у русских проявляется в том, что людям необходимо общество "своих", есть привычки от которых трудно отделаться - например, заваливаться к друзьям со своими проблемами. Очень многие эмигранты жалуются, что американцы "не умеют дружить","стукачи","черствые" - на самом деле,просто другая модель поведения. Принято уважать свое и чужое личное пространство. Скажем, у моего мужа есть друг,с которым они дружат с детства, перезваниваются каждый день, но за 6 лет брака я его у нас в доме видела считанные разы и по специальному приглашению. Это не плохо и не хорошо - просто иначе, но привыкнуть к этому трудно. Может, мне потому легче морально было, что я глубокая индивидуалистка и очень самодостаточный человек. Так что Америка гораздо больше "моя страна", чем Россия. Ну и опять же - женщины легче адаптируются.

Ни разу не писал в ПМ. Что для этого надо сделать?

LANBER
Ни разу не писал в ПМ. Что для этого надо сделать?

Видишь ниже аватара у всех нарисовано Р.М.?
Вот туда и жми. Или в профайл к адресату заходи
и жми "напис. перс. сообщ."

2 Martina
Это не колективизм а жажда общения. Меня тяготит невозможность придти в гости без предварительного звонка, черствость, фальшивая улыбка, извините но и невозможность выпить на улице в компании друзей(есно не в общественном месте). Зато друзья звонят в 3 часа ночи(оттуда) потому, что знают что не брошу трубку и выслушаю. А там их почему-то никто не слышит и слушать чужие проблемы(а может и радости) не желает(может от этого и спиваются). В том месяце узнал о смерти парня с которым вместе учились, жил он в Финляндии 4 года была работа(неплохая даже по финским меркам), квартира, спился и умер по пьяне.

С Уважением к чужому выбору.

Martina

Коллективизм, ИМХО, у русских проявляется в том, что людям необходимо общество "своих", есть привычки от которых трудно отделаться - например, заваливаться к друзьям со своими проблемами. Очень многие эмигранты жалуются, что американцы "не умеют дружить","стукачи","черствые" - на самом деле,просто другая модель поведения. Принято уважать свое и чужое личное пространство. Скажем, у моего мужа есть друг,с которым они дружат с детства, перезваниваются каждый день, но за 6 лет брака я его у нас в доме видела считанные разы и по специальному приглашению. Это не плохо и не хорошо - просто иначе, но привыкнуть к этому трудно. Может, мне потому легче морально было, что я глубокая индивидуалистка и очень самодостаточный человек. Так что Америка гораздо больше "моя страна", чем Россия. Ну и опять же - женщины легче адаптируются.

Извините, но это довольно спорное утверждение.
Я когда "завязал" с пьянкой и общением с гегемонами из своего микрорайона, отвадил их довольно легко и они не остались в обиде.
Кто сказал, что в России принято постоянно торчать в гостях?
С какой стати я должен кого-то развлекать?
Только - лучших друзей. Остальные - в кабак, где каждый платит за себя. Не хочешь/не можешь - иди на ...

И еще, насчет индивидуализма. Когда я весь порезаный дошел до своего подъезда и позвонил моему соседу-москвичу, с которым здороваюсь за руку уже лет 8, он просто вызвал скорую и просто ждал.
Хотя был абсолютно трезвый!
Я уверен, что мои знакомые из Финляндии (бывшие бизнес-партнеры, не больше!) сели бы за руль и лично отвезли в травм-пункт.

Извините, если это выглядело как поучение. Абсолютно не хотел. Американцев не знаю, говорил только о финнах.

DIZZI
2 Martina
Это не колективизм а жажда общения. Меня тяготит невозможность придти в гости без предварительного звонка, черствость, фальшивая улыбка, извините но и невозможность выпить на улице в компании друзей(есно не в общественном месте). Зато друзья звонят в 3 часа ночи(оттуда) потому, что знают что не брошу трубку и выслушаю. А там их почему-то никто не слышит и слушать чужие проблемы(а может и радости) не желает(может от этого и спиваются). В том месяце узнал о смерти парня с которым вместе учились, жил он в Финляндии 4 года была работа(неплохая даже по финским меркам), квартира, спился и умер по пьяне.

С Уважением к чужому выбору.

Ну а что вы понимаете под "коллективизмом"? Я понимаю, как стремлению к обществу себе подобных, т.е. к коллективу, стремление делить свои проблемы (реже радости) с друзьями или даже просто посторонними, с полной уверенностью, что твои дела им интересны и важны. Я всю жизнь живу в очень напряженном графике: работа, да не одна, семья, множество разнообразных интересов, и своим временем дорожу. Уважаю время других - и требую, чтобы уважали мое. Поэтому мне в Штатах очень комфортно - здесь это норма, даже среди близких людей.

"Фальшивая улыбка" - стереотип еще советских времен. Да, продавец, полицейский, просто прохожий мне улыбаются - не потому, что пытаются мне внушить, что искренне рады меня видеть - это абсурд. А потому что таковы правила общежития. Почему искренний оскал - злоба априори, до того, как человек сделал что-то плохое, лучше улыбки? Улыбка - просто знак: "Я тебя вижу. Ты человек - я человек. Будем взаимно вежливы и приятны друг другу." У нас, на Среднем Западе, принято здороваться если встретился с человеком глазами, ну, и естественно, улыбаться.

Ну, а в целом, от термина суть дела не меняется - если стиль жизни. принятый на западе, человека тяготит, то эмигрировать не стоит.

Litr-Msk

Извините, но это довольно спорное утверждение.
Я когда "завязал" с пьянкой и общением с гегемонами из своего микрорайона, отвадил их довольно легко и они не остались в обиде.
Кто сказал, что в России принято постоянно торчать в гостях?
С какой стати я должен кого-то развлекать?
Только - лучших друзей. Остальные - в кабак, где каждый платит за себя. Не хочешь/не можешь - иди на ...

И еще, насчет индивидуализма. Когда я весь порезаный дошел до своего подъезда и позвонил моему соседу-москвичу, с которым здороваюсь за руку уже лет 8, он просто вызвал скорую и просто ждал.
Хотя был абсолютно трезвый!
Я уверен, что мои знакомые из Финляндии (бывшие бизнес-партнеры, не больше!) сели бы за руль и лично отвезли в травм-пункт.

Извините, если это выглядело как поучение. Абсолютно не хотел. Американцев не знаю, говорил только о финнах.

Исключения есть всегда и везде. Я говорила об общей тенденции и о конкретных жалобах многих эмигрантов.