имитация авиакатастрофы?

Всегда было интересно читать на Ганзе "расследование" какого-нибудь дела (например, поники, Маринеску, группы Дятлова, 9.11, машина Газпрома и т.п.).

Желающим поразмять мозги могу предложить интересный взгляд на авиакатастрофу во время браконьерской охоты, в которой погибли большие люди.

http://www.liveinternet.ru/users/4084478/post164753166/

так это уже можно сказать, баян.
в этой версии слабое место - это зондеркоманда из мчс или откуда она там.
какая же должна быть у этих людей мотивация и выучка, чтобы не произошло ни малейшей утечки...
или эту команду ликвидировала ещё более мотивированная? и так далее...

Yep
эту команду ликвидировала ещё более мотивированная? и так далее...

да пофиг. уработали их, или они сами гробанулись. почаще бы и побольше...

Yep
какая же должна быть у этих людей мотивация и выучка, чтобы не произошло ни малейшей утечки...

для чистильщиков как-то топорно там всё сработано - слишком много нестыковок, на слишком большом количестве фотоматериалов...

:) Вадим, ты как дитё 😊 пипл же схавал версию на ура 😊
ну нельзя сразу большой группе одновременно инфаркт прислать 😊

Yep
для чистильщиков как-то топорно там всё сработано - слишком много нестыковок, на слишком большом количестве фотоматериалов...

да уж... Почитал - конечно статья достаточно аргументированная. но...Действительно проблема в количестве народу, которое устраивало имитацию - кто-то должен был привезти все, кто-то готовил, и опять-таки - зачем фотографировали не доделав. Вот было б 2-3 фото - и порядок. А тут толпы бродят, что-то фотографируют, что-то куда-то тащат...И потом всех в ущелье? Странновато как-то. А насчет "неположенных" вещей - достаточно сомневающимся глянуть в багажник своего авто. Там найдется наверняка предмет, никак не относящийся к обслуживанию автомобиля. В общем создается впечатление , что если это имитация - то делали непрофессионалы, много ляпов, если не иммитация - то всяко бывает при авариях...

Gunmen
есть такое понятие "чистильщик". а в одной консерватории Дзержинского аж целый отдел был при советах. не думаю что что-то изменилось с тех пор 😊

Прохожий
Там найдется наверняка предмет

BAU
В кино в основном такое понятие есть

Ну и что, что там многие (из МЧС и т.п.) были? Ведь они были, как я понял, после имитации, т.е. приехали на готовую сцену. А почему они на отсутствие той же крови и другие нестыковки не обратили внимания, это и вызывает вопросы.
Претензии к аргументам писателя есть какие-нибудь?

beeper
Претензии к аргументам писателя есть какие-нибудь?

Gunmen
ну вам виднее. вы же спец в политическом мочилове. ага. громова не вы контрапупили или все же версия с женой осталась рабочей? плюс укольчек последней, дабы мозг не вскипел ? 😊

beeper
Ну и что, что там многие (из МЧС и т.п.) были? Ведь они были, как я понял, после имитации, т.е. приехали на готовую сцену. А почему они на отсутствие той же крови и другие нестыковки не обратили внимания, это и вызывает вопросы.
Претензии к аргументам писателя есть какие-нибудь?

Фото, приведенные автором, как раз свидетельствуют о съемках в ходе имитации.Так что не "после спектакля" там все появились, а в процессе. Впрочем как писал выше , вызывает сомнение одно обстоятельство - если авиакатастрофы не было, то
1. Каким образом удалось так изуродовать вертолет? Для такого вида он просто обязан был разбиться всерьез, но опять-таки лопасти не соответствуют задеванию за землю. А пилить его "до нужного вида" - затруднительно.Может авиакатастрофа была, но в "неудобном" месте - и все перенесли куда надо...
2. А зачем вообще так надо было возиться? Автокатастрофа с нужным количеством участников намного проще, надежнее и давно отработана (если судить по "теориям заговора").

Прохожий
Может авиакатастрофа была, но в "неудобном" месте - и все перенесли куда надо...

Если перенесли из неудобного в удобное место, то кто мешал взять давно / недавно разбившийся вертолет и перенести куда надо?

Прохожий
2. А зачем вообще так надо было возиться? Автокатастрофа с нужным количеством участников намного проще, надежнее и давно отработана (если судить по "теориям заговора").

может жертвы получили такие ранения, что на автокатастрофу не спишешь

beeper

Если перенесли из неудобного в удобное место, то кто мешал взять давно / недавно разбившийся вертолет и перенести куда надо?

Бортовой номер мешает...Вертолетов у нас еще не столько, сколько ВАЗ-ов, чтобы их путать. Перекрашивать разбившийся вертолет еще хуже - это и издалека видно будет. Так что вертолет надо настоящий, такой который еще вчера летал. А учитывая, что о каждой авиакатастрофе у нас сообщают на всю страну - взять "какой-то другой" вертолет просто неоткуда.

beeper

может жертвы получили такие ранения, что на автокатастрофу не спишешь

Посмотрите фото в инете автокатастроф...Там с телом может что угодно произойти.

BAU
Это Вы про какого Громова пишите?
И уж тем более я никаких Громовых не "контрапупил", вне зависимости от того, что Вы понимаете под этим словом . Да и знакомых жен с такой фамилией я не припоминаю

Прохожий
1. Каким образом удалось так изуродовать вертолет? Для такого вида он просто обязан был разбиться всерьез, но опять-таки лопасти не соответствуют задеванию за землю. А пилить его "до нужного вида" - затруднительно.Может авиакатастрофа была, но в "неудобном" месте - и все перенесли куда надо...

если допустить что их сначала стреляли - то авиакатастрофа больше подходит. там много расчлененки. а это неплохой способ скрыть пулевые отверстия.

Gunmen
изуродовать можно на раз и два. как и доставить до места.
соглашусь - пищевое отравление тоже проще. отравились хлебом .... 😊

если допустить что их сначала стреляли - то авиакатастрофа больше подходит. там много расчлененки. а это неплохой способ скрыть пулевые отверстия.

Хмм...
Да нет, одно дело металл резать, а имитировать рваные поверхности - сложно, надо действительно долбануть вертолет об чего-то ( а вертолетчики - камикадзе?).Доставить - да современной технике это несложно. По пулевым отверстиям - проще пожалуй найти "ревнивого маньяка" с АКМ, ну вот пришел и всех уложил. И его тоже уложили рядышком. "Где умный человек прячет лист? - среди других листьев"(с) Честертон.

версий может быть дофига. от хлебушка до "снежный человек заломал толпу чиновников и вертолет изуродовал"...
просто спешили люди. не все доделали.

Yep
для чистильщиков как-то топорно там всё сработано - слишком много нестыковок, на слишком большом количестве фотоматериалов...

Самая большая дурь, это версия о массовом убийстве и последующем сокрытии следов.
А четверо тогда почему выжили? Чистильщики что ли гуманные оказались?

Gunmen
изуродовать можно на раз и два. как и доставить до места.
соглашусь - пищевое отравление тоже проще. отравились хлебом .... 😊

если допустить что их сначала стреляли - то авиакатастрофа больше подходит. там много расчлененки. а это неплохой способ скрыть пулевые отверстия.

А откуда в катастрофах вертолета расчлененка? Упали с небольшой высоты, поступательная скорость тоже не высока. Это же на самолет. При этом падают регулярно, опыта у экспертов - навалом.

А отравиться легче легкого некачественным алкоголем. Ну или баллон с газом рванет.

Отец Михаил

Самая большая дурь, это версия о массовом убийстве и последующем сокрытии следов.
А четверо тогда почему выжили? Чистильщики что ли гуманные оказались?

Ага. Меня всегда "радовал" киношный штамп - главарь мафии обсуждает кого там из политиков надо грохнуть сидя...в бассейне с деффками ( у них там всегда деффки в бассейне отмокают). По законам жанра, когда надо мочить всех свидетелей - всех девок надо тут же утопить. И так на каждом совещании...девок этак не напасешься. Так и тут - рассчитывать, что часть покрошили на кусочки, а оставшимся позволили выжить и общаться с прессой и те никогда ничего не скажут , даже оказавшись "за бугром"?

BAU
А откуда в катастрофах вертолета расчлененка?

Прохожий
Хмм...
Да нет, одно дело металл резать, а имитировать рваные поверхности - сложно, надо действительно долбануть вертолет об чего-то ( а вертолетчики - камикадзе?).Доставить - да современной технике это несложно.

Прохожий

Ага. Меня всегда "радовал" киношный штамп - главарь мафии обсуждает кого там из политиков надо грохнуть сидя...в бассейне с деффками ( у них там всегда деффки в бассейне отмокают). По законам жанра, когда надо мочить всех свидетелей - всех девок надо тут же утопить. И так на каждом совещании...девок этак не напасешься. Так и тут - рассчитывать, что часть покрошили на кусочки, а оставшимся позволили выжить и общаться с прессой

Меня вообще этот ЖЖ порадовал. Точнее - самоотверженность Главного аФтара это ЖыЖы. Это ж какую нужно самотверженность иметь, что бы стока много пальцем в клаве натыкать? Этакий бред не во всех ещё психбольницах лечится.

BAU
Для начала нужно изъять в авиаотряде вертолет. Потом его уронить, вопрос как это сделать? Потом остатки собрать и перевести в горы, вопрос чем и сколько человек этим будут заняты.
В результате некая сверхсекретная группа превращается в крупное соединение с техникой, личным составом, заметными перемещениями и т.д.

Вот и я о чем...Получается надо задействовать такую кучу народу и потом заставить всех замолчать. Многовато "пропавших без вести" выйдет. А еще случайные свидетели, накладки и прочее... Слишком сложно для заговора.

Михаил, бред про отсутствие крови объясните, плиз.

Ета была репетицэя к Смоленску.

Gunmen
ну типа винтами помолотило.

beeper
Михаил, бред про отсутствие крови объясните, плиз.

1. Через какое время после гибели/падения/катастрофы велась съёмка?
2.Обратите внимае на "затоптанность" территории съёмки.
3. Для чего, когда и кем велась фотосъёмка?

beeper
Михаил, бред про отсутствие крови объясните, плиз.

что бы люди молчали - мочить не обязательно. нужно правильно мотивировать 😊

а хорошо оснащенный отряд - говно вопрос, есть в каждом государстве и о существовании его знает очень ограниченный круг лиц.

Gunmen
что бы люди молчали - мочить не обязательно. нужно правильно мотивировать 😊

Зачем так сложно. Оставалось доработать всего то четверых.
И тогда вообще никаких разговоров - АВИАКАТАСТРОФА и всё.

BAU
А откуда должно быть много крови?

от расчленёнки

Отец Михаил
1. Через какое время после гибели/падения/катастрофы велась съёмка?
2.Обратите внимае на "затоптанность" территории съёмки.
3. Для чего, когда и кем велась фотосъёмка?

Сорри за тупость.
1. через несколько дней.
2. затоптанно, но не сильно.
3. не могу ответить, но какое это имеет значение (еще раз сорри за тупость).

имхо, засохшая кровь должна была остаться не только на земле, но и на одежде жертв. снегопада, вроде, не было, так что должна быть и на земле
и в кабине пилотов и в салоне.

Gunmen
что бы люди молчали - мочить не обязательно. нужно правильно мотивировать 😊

а хорошо оснащенный отряд - говно вопрос, есть в каждом государстве и о существовании его знает очень ограниченный круг лиц.

Отец Михаил
И тогда вообще никаких разговоров - АВИАКАТАСТРОФА и всё.

а про кровь. точнее следы. было мне раз несчастье посмотреть вертолет после падения. все было уляпано кровью. упал на сопку по касательной. кабина в смятку. вопрос как упасть...

BAU
что бы потом разбить

beeper

Сорри за тупость.
1. через несколько дней.
2. затоптанно, но не сильно.
3. не могу ответить, но какое это имеет значение (еще раз сорри за тупость).

имхо, засохшая кровь должна была остаться не только на земле, но и на одежде жертв. снегопада, вроде, не было, так что должна быть и на земле
и в кабине пилотов и в салоне.

Несколько дней. Это много. Это горы. Это мороз, а мертвая кровь вымораживается и красный цвет распадается на менее яркие краски, потом желтее и потом сходит на нет. При горных перепадах температур для этого нужно менее нужно сутки (при девственной природе и невмешательстве иных факторов), а с вмешательством иных факторов и того меньше потребуется.
Падение многотонной машины подразумевает разброс копоти, технической грязи, дыма, разлива топлива и прочего хлама, который очень плотно покрывает место проиществия (можете обратить внимание на обычую автоаварию, сильную).
Расчленёнка - многотоная машина грохнулась на ограмной скорости и немалой высоты о ГОРУ - фезюляж и элементы внутрених конструций слетели с крепежей и превратились в гильотины ....

Мне почему то показалось, что обстанока на фотографиях зпечетлена уже после осмотра места проишествия, детали, тела и прочие факты сняты после осмотра.
А это подразумевает изменение местоположений тел, предметов и тд.

Gunmen
их и так достаточно. и списанных. а легенду скундюпить под "неразглашение". да и про открытый канал - не факт.

Отец Михаил
Расчленёнка - многотоная машина грохнулась на ограмной скорости и немалой высоты о ГОРУ

А чё тута обсуждают? Очередную постановку ресурсов силовых ведомств с привлечением ресурсов ведомств кинематографических?
ПС Уж не буду говорить о собственных пристрастиях, дабы не смущать общественность.

Возможно путинские зачищают медведевских....или наоборот....

Иван Баранов
Возможно путинские зачищают медведевских....или наоборот....

Возможно путинские зачищают медведевских....или наоборот....

Внутренние мелкие тёрки...с этим вертолётиком - это не первый случай.

Нам какая разница?

Разница в том, что при таких разборках гибнут невиновные....

Иван Баранов
Разница в том, что при таких разборках гибнут невиновные....

какая нам разница, если мы узнаем всю правду?
Путин-Медведев отдаст власть Зюганову?
Или пригласят на княжение Меркель?

Ну нам какая разница от всего этого.

Да пусть они там все поубиваются.
там порядочных людей - только уборщица , что пол моет в госдуме.

Нам что с того?
Вот что у нас лично изменится, если завтра завалится самолет с половиной госдумы?

бензин подешевеет или гречка?

Я не про чинуш говорил (х** с ними, не жалко), а про девах из ансамбля....рука-то женская валялась !

Держитесь подальше от это сборища и руки\ноги целее будут.

Не надо пачкаться.

Но опять же, от того что мы узнаем что там и как было - ничего не изменится.
Даже прокуратура не начнет разборки по тому делу, даже если нам кто-то скажет что и как было.

не тратьте свое время и усилия-это ничего не изменит.

Их уже оправдали.

Нууу.. Развернуто отвечать на ваши, Иван Баранов, вопросы довольно затруднительно. А как то сумбурно - Зануда уже умудрился. Я б так не смог бы, ибо я любляю много попи.говорить, а тут любять краткость (читай - талантливость), потому и предпочитаю помалкивать.))

BAU

Стандартные повреждения при вертолетных катастрофах: падение с высоты и давит упавшим редуктором и двигателями если на бок не завалились сразу же.

про Лебедя..

http://www.izvestia.ru/news/311644

Жутьнах. Теория заговора. В то, что полпреда и Ко обескровили и убили зеленые человечки или чупакабра, на которую они охотились- поверю. В сатанистов и массовую зачистку- нет.

Ну, может, власти пытались скрыть от народа массовое убийство своих слуг Алтайскими партизанами, но для этого достаточно 1 (одного) вертолета и 1 (одного) неучтенного пилота с парашютом. + команду для эвакуации пилота- парашютиста. При этом вертолет не аккуратно грузится, а швыряется в ущелье с высоты. При таком раскладе заметены будут ВСЕ возможные следы.

Каментов много, но остановлюсь на некоторых.

1) Вертолет выглядит ровно так, как должен выглядить уже зависший у земли вертолет, зацепивший винтом поверхность и сползший по склону с небольшим уклоном и рыхлым грунтом, при этом извиваясь, буквально как уж на сковородке. Погуглите видео по словам "катастрофа вертолета" и пр.
2) Лопасти соответствуют п. 2
3) Двое суток при - 40. Это горы. Какая там высота была? -40 это ночью. Верю. Судя по фотам- погода солнечная, поэтому днем можно в майках ходить. Можно и выжить и не обморозиться.
4) Колебание температур в горах объясняет отсутствие наморози на морде "убитого на месте архара".
5) Отсутствие крови. Механизм объяснить не могу, но... Вспомните, как выглядит кровь на снегу. Здесь же много охотников. Все потрошили свежих лосей\кабанчиков. Кровь хорошо впитывается в снег, через какое- то время приобретает вид блеклых розово-желто-бурых пятен. Такими пятнами на фотах усеяно все.
Видел и снимал последствия падения зимой R44 на лед реки. 3 трупа. С выносом мозга. Пилот лежал на льду без головы в одежде, пропитанной кровью, фактически в луже. Наутро (катастрофа случилась вечером, вывозили все ночью) место напоминало расплывчатый отпечаток трафарета по форме человека розовато- желтого цвета. На фото почти не заметно. Кстати, я года 4 назад постил тут несколько фоток, можно поискать. От жидкостей вертолета остались голубовато- зеленоватые невнятные пятна.
6) Следы волочения кишок за вертолетом. Их не было. Остаток винта после облома лопастей у турбинного вертолета начинает крутиться с бешеной скоростью. Действует как нож гильотины. Вжик и все.
7) Детские лыжи. Не детские, бл.., лыжи для целины, охотничьи.
8) Чужая рука. Она не в белом шерстяном рукаве. Это снег, налипший на волосы.
9) В туфлях и босяком. 2010 год. Тогда было модно носить дорогую обувь без носка. Я не носил, но у нас в лавке некоторые гламурные товарищи так ходили. Если маршрут предполагал перемещение- дом с гаражом- теплая машина к трапу, 50 м от вертолета до охотничьего домика с сауной, то почему нет?
10) Глумление над трупом. Попробуйте руками воткнуть в череп человеку плекс или стекло. Вы сами посчитаете это глумлением. Только над собой.

Пока хватит. Можно продолжить более вдумчиво.

Иван Баранов
По части 1 статьи 20.1 "Мелкое хулиганство" Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 года N195-ФЗ.
Бан семь суток.
Ничего личного.

а про девах из ансамбля....рука-то женская валялась !

Никакой "женской" руки не валялось. Посмотрите на снимок с "женской" рукой. Это та же рука, что на снимках "рука есть- руки нет". Такое ощущение, что разные люди писали. Рука есть и на втором снимке, только она заслонена плечем. Зато из-за плеча отчетливо видна тень, отбрасываемая сжатой кистью. Она в точности повторяет контуры тени со снимка где "рука есть".

Has No Name
5) Отсутствие крови. Механизм объяснить не могу, но... Вспомните, как выглядит кровь на снегу. Здесь же много охотников. Все потрошили свежих лосей\кабанчиков. Кровь хорошо впитывается в снег, через какое- то время приобретает вид блеклых розово-желто-бурых пятен. Такими пятнами на фотах усеяно все.

Жёлто-бурые пятна, которыми все усеяно - это пучки высохшей травы, торчащие из-под снега. Нормальные же красно-бурые пятна крови, такие, какими они и должны быть, видны на снегу возле туши барана - посмотрите на первой же фотографии.
С остальными пунктами согласен.

Жёлто-бурые пятна, которыми все усеяно - это пучки высохшей травы, торчащие из-под снега.

Это я вижу прекрасно, и где там трава, а где пятна фиг разберешь потому. Жаль, что "ушел" ноут с фотами разбитого Робинсона. На льду травы не было, а пятна очень похоже по цвету.

Ну вот. А я прекрасно вижу кровь архара на снегу. А человеческой - не вижу ни на снегу, ни на одежде. И это единственное, что меня смущает в официальной версии.

А я прекрасно вижу кровь архара на снегу.

Да вот смотрю я на эту кровь, и сдается мне что это не столько кровь, сколько часть ливера, вылетевшего при сквозном ранении. Или типа того.

А вообще, согласен, с кровью- загадка. Остальное- ни в какие рамки, ни чел, ссущий на трупы, ни женско- детские перчатки, ни платформа, ни ритуальное совещание МЧС-ников...

polkovnik
А человеческой - не вижу ни на снегу, ни на одежде. И это единственное, что меня смущает в официальной версии.

Не понимаю отдельных высказываний об изменении цвета крови на снегу.

Выздоровлю, посмотрю. Диск на работе. Там много охотничьей расчлененки. Может, и про Робинсон че найду, хотя, я не помню, чтобы делал копии.

Вот здесь (и на других форумах, где обсуждается эта история) многие
скрупулёзно выискивают "ляпы", "недоработки" и "халтуру" условной
команды ликвидаторов.

Только задайте себе вопрос: а кого им бояться? Соблюли по-минимуму
"правила игры" - и хватит. Ведь противоборствующие группировки и
так всё друг о друге знают. А что там думает по какому-то поводу
обыватель - да кого это когда-нибудь заботило?

Это вот если "простой человек" задумает что-то - вот ему да, при-
дётся делать всё абсолютно безукоризненно.

Кстати, помните команду ликвидаторов из неплохого фильма "Водитель
для Веры"?

выжившие значит были в составе ликвидаторов?

Насчет "ритуального совещания МЧС-ников" - вот в этом как раз ничего странного и мистического. Просто руководитель группы дает указания подчиненным о работах на месте аварии. Совершенно обычная раздача ЦУ, как при любом другом деле на территории.

Фото 1: Лосик тока-тока взят. Обращаем внимание на цвет крови.
Фото 2: Место разделки туши. Натоптано, ессно. Также обращаем внимание на цвет и кол-во крови.

Да, странный цвет... Может камера искажает?
И неужели перед разделкой кровь не спускали?

Лосик тока-тока взят

Да, странный цвет... Может камера искажает?

Нет. Как есть. Когда разбился R44 на утро была еще более блеклая. Но там времени прошло много больше.

И неужели перед разделкой кровь не спускали?

Спускали, в ямку в снегу. То, что на снегу, это свежая кровь непосредственно от ран.

Has No Name

Спускали, в ямку в снегу. То, что на снегу, это свежая кровь непосредственно от ран.

Вот то-то и оно! А если б вы этого лося пополам распилили, предварительно кровь не спустив?

Вот то-то и оно! А если б вы этого лося пополам распилили, предварительно кровь не спустив?

А вот ХЕЗ, на самом деле. Мы же его не подвешивали. Сколько из шеи стекло, столько стекло, а сколько в туше осталось, пес его знает.

Еще раз соглашусь, что отсутствие крови в салоне и на деталях вертолета- выглядит странно. Хотя, людей могло повыкидывать, когда вертолет крутило на месте, если не пристегнуты были. А если и были пристегнуты, то могли сидеть как живые, поскольку пассажирский отсек не поврежден.

Еще что меня напрягло- на приборных панелях отсутствуют некоторые приборы. Не разбиты, а их просто нет. И заглушки не установлены. На старой рухляди такое еще может быть, но на почти новом МИ-17 из Газпромовского авиаотряда- выглядит странно. Может, их, конечно, специально сняли и упаковали отдельно, но...

Да, вопросов возникло достаточно. Но что-то подсказывает мне, что ответов на них никогда не будет, и всё постепенно забудется...