Булгария, Булгария, буква "у"

было пару месяцев назад у А. Драгунова... Большая буква "У" он писал ...уууууу. связанное с болгарией, а оказалось что с Волгой.

Вот она и появилась....
Самое страшное что авария произошла около 14 часов и суда проходившие мимо не останавливались....
такое даже представить невозможно. до чего все доведено, и развалено...даже мозги у людей высохли и не чувствуют сострадания....

Я в транспортном тему открыл:
http://guns.allzip.org/topic/53/833335.html
Не буду комментировать кто и почему не остановился.
А вот причиной трагедии и множества жертв считаю те же самые, что и в "Хромой лошади":
1. Выпустили в рейс судно, для этого не готовое.
2. Халатное отношение к освидетельсвованию.Пассажирское судно НЕ ДОЛЖНО ТОНУТЬ 3минуты. НЕ ДОЛЖНО!
3. Недостаточное количество спасательных средств. И их неготовность (сбросили 2 плота), когда они должны сами всплывать.

по маяку передали - в теплоходе нашли МНОГО погибших! 😞

Все 100 человек без вести пропавших, видимо утонули.
Очень странно: заявили что у этого судна не было переборок. Ведь судно 55 го года постройки. А может их срезали, дабы расширить внутренний объем?
Все одно жуть.Живу в МСК на Речном вокзале, часто там бываю. Что только в последнее время не переоборудовали в прогулочные суда: плавмагазины, какие то буксиры, баржи. Самое главное при переоборудовании - большее количество посадочных мест.

Внутри затонувшего теплохода "Булгария" находится "большое число погибших", сообщает РИА Новости утром в понедельник, 11 июля, со ссылкой на главу Приволжского регионального центра МЧС РФ Игоря Паньшина.
http://www.lenta.ru/news/2011/07/11/bulgaria/

pakon
Очень странно: заявили что у этого судна не было переборок. Ведь судно 55 го года постройки. А может их срезали, дабы расширить внутренний объем?Все одно жуть.Живу в МСК на Речном вокзале, часто там бываю. Что только в последнее время не переоборудовали в прогулочные суда: плавмагазины, какие то буксиры, баржи. Самое главное при переоборудовании - большее количество посадочных мест.

п@здец... рассчитан был на 120 человек(с)маяк

dikiy
Потому и писал, что это очередная "Хромая лошадь". Там пожарники "подмахнули" документы на эксплуатацию, здесь Регистр.

в катастрофах раскопали, что в 2004 году он был реконструирован, и надстроена четвёртая палуба...
правда я не понял, где это:
http://riverforum.ru/showthread.php?t=270
"Теплоходов такой серии, какой был "Булгария", всего осталось на Волге три штуки. Конструктивной их особенностью является отсутствие внутренних переборок, что приводит к тому, что в случае аварии и большой пробоины в днище такие корабли тонут в течение нескольких минут"
http://www.utro.ru/articles/2011/07/10/985438.shtml

Yep
в катастрофах раскопали, что в 2004 году он был реконструирован, и надстроена ЧЕТВЁРТАЯ палуба...

pakon
надстройки этой

pakon
Не сочтите за цинизм, но что то подобное по традиции должно было случится в августе.

на такой параход - всего две спасательные шлюпки - это как?

pakon
утопла на борту, что осложнило эвакуацию.

Yep
всего две спасательные шлюпки - это как

.

Подумалось еще и о другом:
И террористов не надо. Свои губят больше чем террористы.

а трюм в этом судне тоже обитаемый? там говорят водолазы нашли людей и в трюме

Очередное расеянское рас3,14здяйство 😞

Пассажиры судна "Арабелла", первым пришедшего на помощь терпящим бедствие людям в Куйбышевском водохранилище, заставили команду корабля изменить курс.
Один из отдыхающих прочел в интернете о том, что недалеко от них затонул круизный лайнер и рассказал об этом своим друзьям.
- Собравшись все вместе, люди бросились в капитанскую рубку и стали требовать, чтобы "Арабелла" изменила курс, - рассказывают пассажиры корабля-спасителя.
Спустя полчаса после крушения "Булгария" "Арабелла" достигла места катастрофы. Из воды один за другим поднимались пузыри воздуха, плавала пена и обломки лайнера.
В воде виднелись два оранжевых спасательных плота. Вокруг них, держась за останки затонувшего корабля, плавали люди.
Когда потерпевших крушение подняли на борт, они рассказали, что еще до "Арабеллы" мимо них прошли еще два корабля с отдыхающими.
Несмотря на крики пострадавших и то, что вокруг них плавали обломки утонувшего судна, лайнеры даже не сбавили ход и проследовали своим курсом.
http://www.lifenews.ru/news/63377
тут 3Д реконструкция, хз как вставить

Yep
Один из отдыхающих прочел в интернете о том, что недалеко от них затонул круизный лайнер и рассказал об этом своим друзьям.

dikiy
каким образом интеренет работал? 3Г?

Вы меня конечно извините за голословные предположения, но я с женой в этом году побывал на теплоходе Санкт-Петербург, который класса река-море кажется, то есть заметно больше затонувшего но не в этом дело, так вот, основной контингент отдыхающих на подобных плавсредствах - пожилые люди за 60, которые и по палубе в ясную погоду с трудом передвигаются, так что при любом инциденте утонувшие просто по этой причине обеспечены к сожалению. А по поводу двух шлюпок - под койкой обычно спасжилет лежит у каждого, так что не в шлюпках дело.

http://forum.flot.su/showthread.php?t=4006&page=7

крен у этого теплохода оказывается, чисто технологический: танки с солярой по левому борту, фекальные по правому.
поэтому он в процессе эксплуатации естественным образом кренится на правый борт...

Теплоход проекта 785 "Булгария". Справка

Двухпалубный прогулочный дизель-электроход "Булгария", затонувший 10 июля на Куйбышевском водохранилище, был построен в 1955г. на судоверфи Narodny Podnik Skoda Komarno (Slovenske Lodenice n.p. Komarno) в Чехословакии.

Теплоходы проекта 785 (словацкое обозначение OL800, osobna lod 800, 'пассажирское судно мощностью 800 л.с.), к которым относится "Булгария", представляют собой средние пассажирские суда, предназначенные для работы на скорых пассажирских линиях.

Изначально на них были одно-, двух-, четырех-, а также шести- и восьмиместные каюты, однако в ходе модернизации теплоходов каюты большой вместимости были переоборудованы для повышения комфортабельности. На судах были также уставлены две спасательные шлюпки вместо четырех

Всего с 1955 по 1958г. по проекту 785 было построено 36 дизель-электроходом. Судам присваивались названия в честь 16 республик СССР и выдающихся русских композиторов.

Чехословацкие теплоходы эксплуатировались на Волге, Каме, на Дону, Енисее, Оби, Иртыше и Днепре. Они работали или работают на туристических маршрутах в бассейне Волги и на пассажирских линиях по сибирским рекам (Омск - Салехард, Омск - Новосибирск, Красноярск - Дудинка). Некоторые суда используются в качестве гостиниц и баз отдыха.

Интересно, что 13 судов проекта 785 были использованы при ликвидации аварии на Чернобыльской атомной электростанции в 1986г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/10/07/2011/604834.shtml

.

Во внутренних помещениях затонувшего на Волге теплохода найдено множество тел
http://newsru.com/russia/11jul2011/manybodies.html
Спасатели, обследовав с утра в понедельник внутренние помещения затонувшего в Татарстане накануне теплохода "Булгария", обнаружили там большое число погибших, сообщили в региональном центре МЧС. Оно может приблизиться к числу людей, официально считающихся пока пропавшими без вести - 104 человека. Около трети из этого числа составляют дети, пишут "Известия".

на рсн позвонил капитан - самый толковый камент:
http://www.moskva.fm/share/4003/20110711/fromtime:09:16:34

196 человек, из них 15 без путёвок
не менее 50 детей, незадолго до катастрофы собрали в музыкальной комнате...

dikiy
Откуда в интернете могла узнать, что потонуло судно и его координаты?
Мне не попадалась информация, что СОС дали или КОСПАС-САРСАТ сработал.
Они даже пикнуть не успели на "Булгарине".

ИМХО .... Это чудовищно! В том числе повторяемостью причин гибели большого количества людей! Ведь у нас кто сурово перед "законом" отвечает - не мужичек ли с краденным мешком картошки, не встроенный в "пищевую вертикаль"? !

Речные дизель-электроходы проекта 785:
http://www.riverfleet.ru/fleet/list.php?SECTION_ID=1801
Фотографии "Булгарии" (ранее "Украина"):
http://forum.flot.su/showthread.php?t=959&page=1
Четыре уровня, две прогулочные палубы.

Что-ж такое то 😞 Что ни день то катастрофа а то и две. Слов нет.

ещё капитан сказал, что в отличие от морских круизных лайнеров, на речных категорически не проводятся учебные тревоги с надеванием спасательных жилетов, потому что туристические компании против, не хотят нервировать пассажиров...

Как всегда, пох*ительство при пассажирских перевозках.
Самонадеянность и желание обязательно получить деньги, даже идя на риск.
Я не спец в морских и речных судах, но судно выглядит явно не для прогулок в штормовую погоду в 3х км от берега.

Хотя... люди же вылетают на встречку в закрытых поворотах - им надо срочно!
Так и тут, ураган, но им надо.

Чего удивляться?

Сначала сказали, что капитан спасся.
Потом, что его нет среди спасшихся.

Жаль если не спасся.
Посадить его на пожизненное, чтобы другие думали что делают.

Существенное отличие речного судна от морского - низкие борта и сплющенный профиль днища. За счет этого достигается малая осадка, что необходимо для плавания по мелководью. Но страдает устойчивость. Зачерпнуть воду при сильном крене проще простого.

Vovan-Lawer
Но страдает устойчивость. Зачерпнуть воду при сильном крене проще простого.

http://www.lifenews.ru/news/63391
Судно, за несколько часов прибытия в порт Казани, внезапно опрокинулось на один из бортов и за считанные минуты ушло на дно.

Как позже выяснили специалисты, на то, чтобы судно полностью потеряло плавучесть и отправилось на дно, потребовалось всего 4 минуты.

- По предварительным данным, это халатность людей, проверявших судно перед круизом, а также ошибка капитана корабля, - говорит источник в комиссии по расследованию инцидента.

В самом сложном, "гиблом" месте этого участка Волги капитан попытался развернуть судно. Но посудина с одним сломанным двигателем встала поперек протоки.

Мощная волна перехлестнула через палубу, смыв с нее находившихся там людей. После этого вода хлынула в трюмы.

Yep
не менее 50 детей, незадолго до катастрофы собрали в музыкальной комнате...

Блин, если куда-нибудь со своим ребёнком поплыву - никуда его от себя не отпущу!!! Всегда будет со мной, всегда на глазах! На воде вообще нужно быть всегда начеку, тем более в такую погоду, какая там была (шторм)!..............................

На фото - народ в спас.жилетах. Не успели выбраться из кают наружу ?

WERWOLF
В самом сложном, "гиблом" месте этого участка Волги капитан попытался развернуть судно. Но посудина с одним сломанным двигателем встала поперек протоки.

Невозможно представить себе боль родных и близких. Тридцать детей..

http://www.peka.ru/publications/Articles/doc612/

О - Озерный (для плавания на крупных водохранилищах, в низовьях крупных рек при высоте волны до 2 метров)

------------------
C уважением...

Судно 55г. постройки уже можно считать антиквариатом. Людей жалко, сколько можно дровами пользоваться на земле, воде и в воздухе? Африка блин, а не Россия. Народный Фронт, Едро тфу, противно, держат за лохов, одни и теже рожи, в карусели гос. должностей, во главе со Спасителем Всея Руси. Построили вертикаль бабла,все продается и все покупается, все беды от этого.

Сейчас начнётся (и уже начался) футбол. Отфутболивание. У всех причастных к этому делу будет главная задача - спихнуть с себя ответственность.
То, что старая лоханка утопла там, где другие суда проходили без проблем, свидетельствует о простой вещи - в рейс её выпускать было нельзя. Но ведь «техосмотр» эта «Булгария» прошла? Прошла! Значит, у владельцев есть железобетонная отмазка - судно было исправным, плавать можно. Вот бумажка. С печатями.
А кто выдал эту бумажку? Тот тоже прикроется - предъявит какой-нибудь технический регламент или стандарт, где вовсе не запрещено эксплуатировать корыта без переборок. На момент осмотра всё было в норме и соответствовало. Вот бумажка. Вот ещё бумажка. И ещё. С печатями, как же без них. Всё лицензировано и зарегистрировано, солидно.
Нет, конечно, если начальство прикажет (а оно прикажет), крайнего найдут. Но всем будет ясно, что это не виновный, а именно крайний.
Капитан, например, очень хорошо подойдёт на эту роль. Особенно, если он и сам тоже погиб.

А вот кому сейчас ой как херово - это водолазам, что мёртвых детей будут из кают доставать. Не знаю, какие нервы нужно иметь на такой работе:

Страшила мудрый

Блин, если куда-нибудь со своим ребёнком поплыву - никуда его от себя не отпущу!!! Всегда будет со мной, всегда на глазах! На воде вообще нужно быть всегда начеку, тем более в такую погоду, какая там была (шторм)!..............................

показали спасшуюся тётку с мужем, к которой прибежал ребёнок, дочь и сказала срочно надевать жилеты, сейчас параход будет тонуть.
она надела, девочку держала в руках, а потом её "выбило воздушной пробкой" и унесло...

Сантехник Джо
А вот кому сейчас ой как херово - это водолазам,

.

.

...............

пипец - старая лоханка которую хз когда в последний раз обслуживали
http://forum.flot.su/showthread.php?t=4006&page=37
короче, не надо плавать старыми советскими лоханками
но опять же, рядом какой-нибудь военный склад взорваться может.
или в хромой лошади сгоришь.
или самолёт вдруг ёпнется.

.............

А вот если бы люди на себе не экономили, страховали свою жизнь, а потом эти страховки регрессивно предъявлялись бы перевозчику или государству, которое разрешило эти перевозки, то может было бы меньше таких случаев?

Но страховка жизни у нас очень непропорционально большая.

А что, страховка вернет погибшего?
..................................

Paul Fox
А что, страховка вернет погибшего?
..................................

Зачем задавать глупые вопросы.

Но помешает утопить еще пяток посудин за сезон.

А вообще у нас требования к речным судам такие что им только по рекам плавать где волна маленькая .И до берега рукой подать .А беря в расчет то ,что в некоторых местах реки до размера моря разлеваются ... Рыбинку например взять .Самое настоящее море ! И волна там подымается до 2 метров .Не у берега канечно а на глубине.Ну и какая это река? Естественно там прогулочное речное судно на дно пойдет ...

Интересно, что было бы, если среди погибших "случайно" оказался ребенок Путина или Медведева или другой из правящей камарильи. Сынок Нургалиева, например.

Август еще впереди.

felixD
Интересно, что было бы, если среди погибших "случайно" оказался ребенок Путина или Медведева или другой из правящей камарильи.

Pankin78
Рыбинку например взять .Самое настоящее море ! И волна там подымается до 2 метров .

Тут то же самое - в ширину до 25 километров, в длину и того более - трёхметровая волна в шторм как здрассьти

На фото - народ в спас.жилетах. Не успели выбраться из кают наружу ?
Активировав спас жилет в помещении - и не выберешься. Тупо не сможешь занырнуть, если понадобится на выход.

А там разве надувные жилеты? Я думал по старинке пробковые.

http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6309147/?frommail=1

суда проходившие мимо не останавливались....
такое даже представить невозможно.

что смущает?
река не море.
первый шел танкер. вторым толкач с баржей.
нуна. замедлить ход(1-2 км). встать на якорь(если это возможно) или держать нулевую скорость двигателями. течение. спустить аварийную партию из экипажа(если предусмотрено и "не должны быть", а "есть" для этого люди). для танка.
для толкача. он встал на спас работы, а толкаемая им баржа? как-нибудь сама дальше?

третья, "Арабелла" была в прямой видимости и подобрала всех кто плавал.
тела есть на поверхности? нет. все внутри. кто плавал всех спасли? всех.
с первых двух судов максимум могли спас.круги бросить. тем более, если они по радио с арабеллой все определили.

http://www.infoflotforum.ru/index.php?showtopic=34616&st=580
желающим узнать побольше

http://top.rbc.ru/special/11/07/2011/604965.shtml
выдержки из форума для тех кому лень читать все по первой ссылке.

на теплоходе была система видеонаблюдения, её уже изучают в прокуратуре
тут бывают новости

http://www.tnv.ru/online/480/

Когда в 1986-м мы с родителями ходили на теплоходе до астрахани и обратно, наш теплоход был 1956-го года постройки, и мы ещё удивлялись, какой старый теплоход: 30 лет ходит! Этот вчерашний аж 1955-го года!!!..........................

208 человек

Страшила мудрый
Когда в 1986-м мы с родителями ходили на теплоходе до астрахани и обратно, наш теплоход был 1956-го года постройки, и мы ещё удивлялись, какой старый теплоход: 30 лет ходит! Этот вчерашний аж 1955-го года!!!..........................

Вплоть до 1980-х годов по морям ходили трофейные немецкие пароходы, еще довоенной постройки. Тот же "Адмирал Нахимов". Так что ничего удивительного.

Я думал по старинке пробковые.
Скорее всего. Что задачу выбраться из затапливаемого помещения не облегчает.

Вплоть до 1980-х годов по морям ходили
Их еще поди регулярно капитально ремонтировали.

Исходя из имеющейся информации,пока считаю виновным капитана,или,кто там был на ходовой вахте.Делать опасный маневр при таких погодных условиях,зная конструктивные особенности своего судна,зная,что "груз"-люди,преступная халатность,имхо.Как вариант-передача управления постороннему лицу."Дал порулить"-тот не удержал штурвал,судно "рыскнуло" носом,его развернуло поперек волны,тут налетевший шквал и всё...

Yep
пипец - старая лоханка которую хз когда в последний раз обслуживали
http://forum.flot.su/showthread.php?t=4006&page=37
короче, не надо плавать старыми советскими лоханками
но опять же, рядом какой-нибудь военный склад взорваться может.
или в хромой лошади сгоришь.
или самолёт вдруг ёпнется.

Вот тут не согласен, вывод абсолютно неверный...не "старая советская лоханка", виновата, а не надо держать власть, которая допускает чтобы существовал беспредел во всём....!!!!

новорасиянскую власть на мыло!!!!

Константин12
Исходя из имеющейся информации,пока считаю виновным капитана,или,кто там был на ходовой вахте

.

29 июля должен плыть на таком же... Самара-Казань-Самара. Путевку еще в апреле покупал.
Если эксплуатацию этого проекта не запретят.

Vovan-Lawer

Вплоть до 1980-х годов по морям ходили трофейные немецкие пароходы, еще довоенной постройки. Тот же "Адмирал Нахимов". Так что ничего удивительного.

Хе, я еще на Кооперации плавал 😊

угрюмый
Только многочисленные министры транспорта. ревизионных и прочиъ управлений, заместители этих министров. начальники главков и их заместители, премьер министры и прочие премьеры... не виноваты.

угрюмый
Они без=ответственны за БЕСПРЕДЕЛ творящийся везде в стране...

http://burkina-faso.narod.ru/facts/prognos.htm

После взрыва на арсенале Кипра министр обороны подал в отставку....
Министр обороны Кипра Костас Папакостас объявил об уходе в отставку в связи с трагическими событиями на одной из военных баз страны. Президент Кипра принял отставку министра.

Серия мощных взрывов произошла в понедельник утром на территории базы ВМС Кипра "Евангелос Флоракис". Не менее 16 человек погибли, десятки получили ранения. Взрывы были настолько сильными, что пострадали даже здания, находящиеся за пределами базы

http://www.vesti.ru/doc.html?id=505387
*********************************************************************

В РФ после взрывов на двух арсеналах, и гибели десятков людей... министр мебель..., ой извиняюсь, министр обороны - и не думал подавать в отставку, как впрочем ни премьер-министр путин вв или прэзыдэнт медведев дмитрий айфонович после многочисленных катастроф и аварий, а также ими же назначенные министры транспорта и прочие ответственные лица в отставку не собираются, а как раз наоборот...

они только трауры обьявляют, сколько этих трауров уже было??????

В РФ вообще уже нужно каждый день обьявлять траур автоматически.....

да кстати там АН-24 разбился - ищут в Оби.... опять люди погибли...

не пора ли всё правительство и руководство страной во главе с президентом в отставку?????

думаю люди должны поднять вопрос недоверия президенту и правительству страны.

да кстати там АН-24 разбился - ищёт в Оби.... опять люди погибли...
Лунтик уже обещал запретить ан-24, вслед за ту-134.
Потом в планах запрет россиской авиапромышленности, и, видимо, запрет дорогих россиян.

Если капитан совершает ошибочный маневр,не учитывая погодные и навигационные условия,зная,что его судно не обладает необходимыми качествами для выполнения такого маневра-он преступник.Остальное-философия.
Это отлично. А как называть собственника, у которого капитан перестраховался и вылетел с работы?

SwD
[b]Если капитан совершает ошибочный маневр,не учитывая погодные и навигационные условия,зная,что его судно не обладает необходимыми качествами для выполнения такого маневра-он преступник.Остальное-философия.
Это отлично. А как называть собственника, у которого капитан перестраховался и вылетел с работы?[/B]

Ещё раз повторю. думаю что люди должны поднять вопрос о недоверии президенту страны и его правительству. Всех в отставку!!!

SwD
[b]Если капитан совершает ошибочный маневр,не учитывая погодные и навигационные условия,зная,что его судно не обладает необходимыми качествами для выполнения такого маневра-он преступник.Остальное-философия.
Это отлично. А как называть собственника, у которого капитан перестраховался и вылетел с работы?[/B]

Вот если бы тема была про капитана, которого выгнали с работы, то было бы смысл об этом говорить.
А получилось так, что тема про старый корабль, на котором только по каналам вдоль бережка - а его в волну и течение с неисправным двигателем пустили. Виноват тот, кто "за рулём", скорее всего.
Как если бы шофёру предписали гнать, не сбавляя скорости на поворотах: на Мерседесе ил БМВ ещё туда-сюда (фиг с ними с ПДД, шеф платит), но если то же самое предлагают проделать на старой шестёрке, то тут не знаю.... лучше быть уволенным, чем быть погибшим или пойти по статье.
Согласен с Константином:

Константин12
Я не сторонник нынешнего кабинета, но, если капитан выходит в рейс, зная, что судно не соответствует требованиям безопасной эксплуатации - он преступник.
Если капитан совершает ошибочный маневр, не учитывая погодные и навигационные условия, зная, что его судно не обладает необходимыми качествами для выполнения такого маневра - он преступник.

К преступлению его могли подтолкнуть экономическими мерами, но конечная ответственность на человеке: под дулом пистолета его к штурвалу никто не ставил.

Musket
лучше быть уволенным, чем быть погибшим или пойти по статье.

а не начальник автоколонны и инженер по ТБ,
а также руководители транспортных управлений допустивших выход неисправного авто из парка...

Выживший радист: "Кто-то велел капитану выйти в рейс"
http://newsru.com/russia/11jul2011/sledbulgaria.html#4

Один из выживших членов экипажа - радист - подтвердил выводы СК о неисправности судна.

По его словам, судно сильно накренилось в связи с тем, что топливо было залито лишь наполовину. Кроме того, в момент ЧП работал только один двигатель. Второй сломался еще до остановки в Болгарах, куда судно изначально прибыло из Казани.

И члены экипажа, и пассажиры протестовали против того, чтобы выдвигаться дальше, но капитан не выходил на контакт с людьми и все-таки решил отправиться в рейс. "Кто-то дал ему указание отправиться дальше", - цитирует его ИТАР-ТАСС.

угрюмый
значит опять виноват водитель

Он в любом случае виноват.
Если он знал, что автомобиль перегружен и тормоза не работают, мог ехать всю дорогу 50, а не входить в поворот с превышением.

угрюмый
а не начальник автоколонны и инженер по ТБ,
а также руководители транспортных управлений допустивших выход неисправного авто из парка...

С этими деятелями тоже нужно "плотно работать" компетентным органам.

К преступлению его могли подтолкнуть экономическими мерами, но конечная ответственность на человеке: под дулом пистолета его к штурвалу никто не ставил
Собственник не виноват - он же пистолет не доставал.
Правда, судно у него гуляло без должных бумаг, как выяснилось, но - все равно - не виноват.
Тут главное - не останавливаться на достигнутом гениальном выводе - пассажиров поди тоже никто силком не тащил?

SwD
не останавливаться на достигнутом гениальном выводе - пассажиров поди тоже никто силком не тащил?

Originally posted by Fear:

Но ! Часть вины лежит на самих пострадавших. Куда набиваться на судно аж 1955-го года постройки ?! Информация проходит, что на судне было около 200 человек - перегруз чуть ли не в 2 раза ! Что за жажда дешёвых массовых развлечений ?

мой камент:

Что за неумный бред, какая ещё часть вины?
Это что например я, должен обязательно зайти первым, встать у трапа(а поскольку вы обвиняете всех пострадавших, то каждый должен встать за мной в колонну по одному) и сосчитать, сколько туда посадили народу?
И при этом ещё знать все ТТХ теплохода?
Как Вы себе представляете процедуру оценки пассажиром перегруза?
Наверное, как в детском мультфильме про зверят на кораблике, которые самопересчитались и кораблик сразу всплыл!

Непонятно по чему за несколько минут народ с детьми не поднялись из кают на палубу (когда ясно было что теплоход тонет). Девочка то у одной женщины успела выскочить и предупредить ...

угрюмый
люди должны поднять вопрос о недоверии президенту страны и его правительству. Всех в отставку!!!

SwD
Тут главное - не останавливаться на достигнутом гениальном выводе - пассажиров поди тоже никто силком не тащил?

точно!!! они сами попросились на прогулку, вот пусть и отвечают за свои действия...

а то что каждый день в РФ катастрофы и десятками и сотнями гибнут люди, это никак не вина власти "карликов" и их законов дикого капитализма, которому нет дела до простых людей, и цель которых нажива для неофеодалов...

президенту айфону недоверие и в отстваку с его шефом ввп и его министрами-капиталистами.

Pankin78
Непонятно по чему за несколько минут народ с детьми не поднялись из кают на палубу

Yep
Как Вы себе представляете процедуру оценки пассажиром перегруза?

Константин12
Знаете,как Вы удивитесь,когда в марте 2012г "эти" опять выиграют выборы.

да я заметил что ввп вообще никак не засветился в связи с кактастрофой, как будто и его нет совсем. не хочет чтобы его правление и "мудрое руководство страной" как то ассоциировалось с трагедией и взрывами на арсеналх, и прочей граничащей с преступлением халатным попустительством власти.

нашел в 151
http://forum.flot.su/showthread.php?t=5183&page=15
Балластные танки, "фекальные цистерны", "мало топлива в разных баках"... это полный бред журналистов! При водоизмещении 1000 т, 2-3 т говна или солярки на борту, тем более, лежащие почти на дне, роли не сыграют.

Другое дело, неработающий двигатель...
По обсуждениям на этом форуме еще до трагедии, у "Булгарии" были проблемы с левой силовой установкой. По официальным сообщениям подтверждается, что в рейс вышли с неработающим левым агрегатом.
К сожалению, я не нашел теоретический чертеж проекта 785... Но по имеющимся материалам можно сказать, что это полоскодонное судно с двухвинтовой схемой и винты разделены кормовым килем. В этом случае, при работе только правого агрегата, на мелководье будет наблюдаться заметный правый крен, обусловленный понижением давления воды с правого борта. Что, соббсно, и было замечено при отплытии.
На достаточной глубине этот фактор не будет оказывать заметного влияния. Но тут другое... У 785 два полубалансирных руля, расположенных в кильватере винтов. При отсутствии струи от винта, левый руль малоэффективен, а правый должен был быть все время частично заложен на правый борт.
Это значительно уменьшает маневренность судна, особенно при правом повороте.

Получается, что в условиях течения и сильной волны, какпитан не имел достаточного запаса хода и маневренности. При повороте судно, фактически, потеряло ход и могло встать бортом к шквалу.
Вряд ли оставшийся в живых дизель давал расчетные 400 л.с. Он тоже был порядком изношен... скорее всего, не больше 250-300 л.с.
А теперь представьте, 80-метровую хрень, весом в 1000 тонн, вы пытаетесь удержать против ветра и течения мощностью обычного джипа!

По поводу высказываний, что "капитана сделают стрелочником"...
По всем писаным и неписаным законам, капитан ПРЯМОЙ ВИНОВНИК трагедии!!!

Косвенно виноваты многие... владелец, фрахтователь, ремонтники... президент и премьер страны... и мы все с вами сместе взятые!

Но ПРЯМАЯ ВИНА на капитане!!!
- Как только судно отходит от причала, капитан принимает на себя всю ответственность за жизнь пассажиров и экипажа!
- Капитан вывел судно в рейс заведомо зная о неисправном двигателе. Ну не мог он этого не знать! Иначе, он не капитан, а .....
- Зная о неисправности судна, и выведя его в рейс (уже рискуя жизнью пассажиров), капитан проигнорировал штормовое предупреждение, тем самым, превысив все разумные грани риска!

Вывод: он либо непрофессионал, либо жадный и тупой *****! (прости модератор за эмоции...)

ЗЫ: Не надо всяких либеральный завываний, типа: "Его заставили! Ему надо свою семью кормить! и пр."... Это равносильно оправданию поступка киллера...
Нельзя рисковать жизнью чужих детей, чтобы покормить своих!

Так что, еще раз повторяю... Если капитан утонул, то волжская вода хоть немного смоет его грех!
А если выжил, то нет ему прощения!

Yep
Так что, еще раз повторяю... Если капитан утонул, то волжская вода хоть немного смоет его грех!
А если выжил, то нет ему прощения!

кто дал ему лицезию??? Почему он стал капитаном? Кто владеет и управляет компанией? Кто ответственен за контроль за движением судов в акватории водохранилища? Кто осуществляет надзор за действиями организацияй занимающихся перевозками? Где была водная милиция или те кто осуществляет контроль за двиежением водного транспорта?
Почему правительство и его министрерства не осуществляли должного контроля и надзора?

Yep
Как только судно отходит от причала, капитан принимает на себя всю ответственность за жизнь пассажиров и экипажа!

.

По его словам, судно сильно накренилось в связи с тем, что топливо было залито лишь наполовину. Кроме того, в момент ЧП работал только один двигатель. Второй сломался еще до остановки в Болгарах, куда судно изначально прибыло из Казани.

Давно и не на реке, а на море, было такое явление, что люди в капитаны не шли. Зарплата отличается у капитана и помошника, но не в разы. А ответственность отличается очень сильно. Это не красиво, но честно, человек знает что не сможет противостоять нанимателю и не берёт на себя ответственность. А если взял, то он отвечает за всё, он капитан.

пишут, что в это путешествие, капитан взял с собой жену и ребенка.
среди спасенных их нет..

Несчастный случай.
По типу если завтра на стройке епница кран советскго производства, или старый зилок вылетит навстречку изза неисправных тормозов. Посудина эта была зачуханной и скорей всего поставили ее на воду чистов в высокий сезон бабла срубить, а капитан? он тоже человек, ему тоже кушать охота, зимойто - соси лапу.
Не он бы сел, другой бы сел на это корыто.

Кто из вас не видел как техосмотр проходили ржавые шестерки. Которые выезжая из ворот думали - ну пипец , повезло!,
вот так и тут.

Мы сами виноваты! Ведь и бумаги подписывают и в рейс выпускают - люди!
А это мы!
И у каждого наверняка есть чтото что можно приравнять к ситуации с этим кораблем!
Подумайте, что вы можете изменить в своей жизни, ради того чтобы такое не происходило!
Подумайте об утонувших в музыкальной комнате детях, и не будьте равнодушными! Не проходите мимо.

На Волге все теплоходы пятидесятых-шестидесятых годов, современных нет ни одного, все штопанные-латанные, видно даже с расстояния, краска отваливается, а под ней гниль, все трясутся, чадат огромными облаками дыма, что пол судна не видно... ракеты и метеоры уже давно развалились, взамен не создано ничего. Сейчас весь речной флот - наследие СССР, за морской не знаю.

savs
А это мы!

Из достоверных источников порталу ProKazan.ru стало известно, что теплоход "Булгария" вышел в рейс на одном аварийном двигателе. Обычно его запаса хода хватает не больше чем на 1,5 часа.

Этого не мог не знать капитан судна, который оставался на тонущем теплоходе и даже не пытался спастись. Моторист уговаривал капитана не отплывать на аварийном двигателе, однако тот своего приказа не изменил.

По словам спасенных матросов, они пытались дозвониться до капитана, предлагали тому спасательные жилеты, но капитан отвергал все помощь и ушел на дно вместе со своим судном. Возможно, уже тогда он понимал, что ему придется нести ответственность за погибших.

Кроме того, на месте трагедии так и не нашли судового журнала. Возможно, экипаж избавился от него, чтобы избежать ответственности.

ASDER_K
не мы - а вы.
я езжу сам и катаю других исключительно на исправной технике.

рад за вас.

нно постил не для дискуссии. думаю вы поняли о чем говорил призывая не быть равнодушными.

Если бы команда сошла с корабля. Он бы не отплыл. Но что бы ждало команду?

Хотя, вам то все равно - вы то катаете всех на исправной технике, и даже на заднем сидени пристегиваете пассажиров.

ладно проехали.

[QUOTE][B]Хотя, вам то все равно - вы то катаете всех на исправной технике, и даже на заднем сидени пристегиваете пассажиров.

ладно проехали.
Любой может сесть в неисправный трамвай....

savs
Хотя, вам то все равно - вы то катаете всех на исправной технике, и даже на заднем сидени пристегиваете пассажиров.

Vovan-Lawer
Существенное отличие речного судна от морского - низкие борта и сплющенный профиль днища. За счет этого достигается малая осадка, что необходимо для плавания по мелководью. Но страдает устойчивость. Зачерпнуть воду при сильном крене проще простого.

Владимир, у нас в Питере подобные речные трамваи ходят либо по каналам
либо по Неве но только в хорошую погоду. В плохую ходят только серьезные корыта, а трамвайчики отстаиваются в каналах

ASDER_K
я всего лишь делаю, что могу.

Это и требуется, не более. От каждого.

savs
Если бы команда сошла с корабля. Он бы не отплыл. Но что бы ждало команду?

Правильно. А с другой стороны, что ждало бы пассажиров?

Yep
По всем писаным и неписаным законам, капитан ПРЯМОЙ ВИНОВНИК трагедии!!!

Косвенно виноваты многие... владелец, фрахтователь, ремонтники... президент и премьер страны... и мы все с вами сместе взятые!

Но ПРЯМАЯ ВИНА на капитане!!!
Не надо всяких либеральный завываний, типа: "Его заставили! Ему надо свою семью кормить! и пр."... Это равносильно оправданию поступка киллера...
Нельзя рисковать жизнью чужих детей, чтобы покормить своих!

Капитана реально очень жалко, но написанное выше - правда. 😞

savs
даже на заднем сидени пристегиваете пассажиров.

угрюмый
Самое страшное что авария произошла около 14 часов и суда проходившие мимо не останавливались....
такое даже представить невозможно. до чего все доведено, и развалено...даже мозги у людей высохли и не чувствуют сострадания....

Мимо тонущей "Булгарии" прошли два судна. Radist007 объяснил, почему они не пришли на помощь пострадавшим: "Для организации помощи в спасательных работах танкеру "Волганефть" (о котором упомянул выживший пассажир) необходимо не только сбавить ход. Чтобы отправить часть экипажа к месту трагедии, необходимо безопасно для других судов встать на якорь или поддерживать нулевую скорость машинами (в зависимости от того, куда он шел - вверх или вниз). Он не может продолжить движение без части экипажа. Толкачу с баржей еще труднее оказывать помощь в спасательных работах".
http://top.rbc.ru/special/11/07/2011/604965.shtml

Вывод: прежде чем орать "как страшно жить", надо до конца разобраться в ситуации.

Действительно нет такого понятия "аварийный двигатель", есть неисправный. И запас хода на "аварийном двигателе" тоже из области канализационных вод.

Yep
К сожалению, я не нашел теоретический чертеж проекта 785...

Мимо тонущей "Булгарии" прошли два судна. Radist007 объяснил, почему они не пришли на помощь пострадавшим: "Для организации помощи в спасательных работах танкеру "Волганефть" (о котором упомянул выживший пассажир) необходимо не только сбавить ход. Чтобы отправить часть экипажа к месту трагедии, необходимо безопасно для других судов встать на якорь или поддерживать нулевую скорость машинами (в зависимости от того, куда он шел - вверх или вниз). Он не может продолжить движение без части экипажа. Толкачу с баржей еще труднее оказывать помощь в спасательных работах".
http://top.rbc.ru/special/11/07/2011/604965.shtml

Он не может продолжить движение без части экипажа.

SwD
Лунтик уже обещал запретить ан-24, вслед за ту-134.
Потом в планах запрет россиской авиапромышленности, и, видимо, запрет дорогих россиян.

SwD
Что за неумный бред, какая ещё часть вины?
Это что например я, должен обязательно зайти первым, встать у трапа(а поскольку вы обвиняете всех пострадавших, то каждый должен встать за мной в колонну по одному) и сосчитать, сколько туда посадили народу?
И при этом ещё знать все ТТХ теплохода?

Oleger99
По части 1 статьи 20.1 "Мелкое хулиганство" Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 года N195-ФЗ и за оскорбление участника.
Бан четырнадцать суток.
Ничего личного.

Андрей85
Люди сами голосуют рублем за ржавые корабли и залатанные самолеты.

Yep
Люди ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ и НЕ ДОЛЖНЫ, о техническом состоянии техники, на которую они покупают билеты.
На это существуют ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СЛУЖБЫ.

Yep
Пассажиры Титаника купили супердорогие билеты на суперсовременный лайнер с очень свежим годом постройки, результат известен.

На это существуют ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СЛУЖБЫ.

В списке 59 детей, причем у 36 из них значится одна дата рождения - 30 декабря 1999 года.
мистика блин....число зверя....

TAURUS
у 36 из них значится одна дата рождения - 30 декабря 1999 года.
мистика блин....число зверя....

Водолазы обнаружили в музыкальном салоне десятки погибших детей 😞

Андрей85
Там была совершенно иная ситуация.

В списке 59 детей, причем у 36 из них значится одна дата рождения

sych.v
Эти службы продажны, вот что страшно.

Yep
Абсолютно идентичная.
Год постройки судна совершенно не критичен, ПРИ УСЛОВИИ ДОЛЖНОГО ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ.

Yep
Пассажир понятия не имеет например, о годах постройки самолётов,

Yep
И что ему скажут на "форумах", о конкретном самолёте? типа долетели?

Андрей85
Скажут например что "Тущка" старая, вся разваливается - уже повод не лететь этой компанией.

ЧТО ДЕЛАТЬ тем пассажирам

я смотрел практически все репортажи с участниками аварии - люди там простые, билеты они взяли просто - доступные им, на интернет-форумах они навряд ли были замечены...
и не нужно думать, что это судно для неспециалиста выглядело как-то подозрительно... да, на форумах пишут что ОДИН двигатель барахлил, НУ И ЧТО?
С ним это судно совершило может тысячу, может гораздо больше рейсов.

Упирают на старость теплохода. Почитал местный форум/красноярский/ на Енисее ходят несколько аналогичных судов аналогичного года. Народ плотно знакомый с речфлотом пишет что они по жизни ВСЕГДА имели ржавый вид. Перегруз -в навигацию на них столько грузиться ,что просто не пройти по палубам-это про ,,перегруз в 40 человек,, Еще суда этого типа перегоняли с Енисея в Обь через Ледовитый Океан-это относительно ,,корыт,,

вот, если лазить по интернетам, и посмотреть сюда - всё ВЫГЛЯДИТ - не так плохо:
http://forum.flot.su/showthread.php?t=959&page=1

Андрей85
Если Ту-134 - однозначно старый

Yep
Люди ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ и НЕ ДОЛЖНЫ, о техническом состоянии техники, на которую они покупают билеты.
На это существуют ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СЛУЖБЫ.

Самолет стареет не от времени а от налета, числа циклов взлета и посадки.

А от чего стареет корабль?

Андрей85
Ту-134 - однозначно старый.

Ту-134 мне тоже нравится. И взлетают они быстро. Пилоты вошли и полетели.

ag111
А от чего стареет корабль?

Мужики да у нас все прогнило.Все разваливается.Дома,самолеты,пароходы,коммуникации и многое другое.Да потому что ничего не делается что бы этого не было.Вот в чем беда.И это будет продолжаться.Самые активные патриоты наверное есть в интернете потому как по другому такие темы быстро и эффективно не решить.Какие предложения.Надеюсь не забанят

Коллега сегдня со спасателями общалась. которые там работали. мужик-водолаз уж лет 15 работает. всякое повидал. но говорит когда открыл каюту а оттуда тело ребенка выплыло. чуть сердце не остановилось.....

[/QUOTE]Мужики да у нас все прогнило.Все разваливается[/QUOTE]
По Вести 24 вопрос -когда последнее новое судно поступало на воду-в 1991 году...

dimazay
По Вести 24 вопрос -когда последнее новое судно поступало на воду-в 1991 году...

У нас еще люди в бараках живут, а рядом стоят дворцы губернаторов, начальников милиции (или полиции?), мэров и прочего паразитирующего планктона.

его раз в пять лет должны подымать из воды, и вырезать проржавевшие куски металла, если я правильно понял это дело.

угрюмый, думаешь в совке в шоколаде все было? гугли Нахимов, да это вобщем то всем шмуклерам местным, гулите на взрыв газа и электрички, советую вспомнить про чернобыль, про комсомолец и К19 и тд, в какой стране, в каком году и дальше рассказывать что де путин всё испортил, а при СССР такого ни ни.

кстати, вот лошадь хромая была, так там сами виноваты, а тут да как, да что же такое, да разьве обязаны знать, да никому ничего не должны-нестыковочка.

А ещё такой момент, представляю как всю доргу пассажиры до автоматизма отрабатывают действия по нештатным ситуациям, то пожар на борту, то борьба с поступлением воды, то задымление в отсеке, ИП6 им ещё раздать, то покидание судна с фатическим спуском на воду плотов и шлюпок, прыжками в воду с борта, в тот плот ещё уметь забраться надо, это так, для справки.
и всё что б до булгарии.

Ну и как итог очередной срач как мучают людей по указанию крючкотвора из едра и лично вампира путина.
Думаю, угрюмыи с компанией и тут нашёл бы повод свои лозунги покричать.

Кто и за что отвечает, кто и в чём виноват, тут вобщем уже написано было, а все остальные факторы, далеко не открытие едра с путиным, но шмуклеры-такие шмуклеры.

ладно, читаю дальше 😀

Александр П
Ага, а про усталостные разрушения вам что нибудь известно?
у судов-кораблей тоже есть циклы.
корабли расчитываются как полые балки на воздействие циклических волновых нагрузок (сжатие-растяжение), кручение, слемминг и много чего ещё.

гонево.

Видать долго нам еще тонуть...

dimazay
или

И все-таки, судно утонуло не от старости, а от неправильного маневрирования. Оно теоретически и новое могло так утонуть.

Или все же вал оборвало?

я смотрю на факты - судно не развалилось от усталости

Ну тогда ждем Апокалипсис.

а от неправильного маневрирования

переведите,что это значит?

тут:
http://www.zdship.ru/

Какой дурак этого чистого речника выпустил на те глубины ,вот и есть то что есть.По чьей иницианиве там еще одну палубу настроили .Так ,что старый он или новый один бы ....утонул.А тонуть ему не положено конструктивно ,он должен был просто на дно сесть ,а где там дно ?

Александр П
верно, не тот случай, но не дожидаться же же ещё и этого, при капремонте много что надо учесть, это всё не дёшево, кое где может и не исполнимо.

Oleger99
Grab12, включи мозг...
Да еще с твоим блядским утверждением про запас хода...
Сгинь, урод!

Оскорбление участника. Бан на неделю.

Yep
а ЧТО ДЕЛАТЬ тем пассажирам, которые форумные интернеты НА ДУХ не переносят, по причине возраста? или просто по причине социального так сказать, положения?
тонуть?

kettle
Ту-134 один из самых надежных самолетов, его недостатки проявляются в экономических и экологических показателях

Dr.Shooter
один из надёжнейших отечественных самолётов, не было ни одной аварии по его вине

kettle
совершенно справедливо, и это вовсе не патернализм и ожидание "халявы" - эти самые службы содержатся на народные деньги, а в сортах горючего, марках стали, правилах судоходства и прочем обыватель не разбирается...

felixD
У нас еще люди в бараках живут, а рядом стоят дворцы губернаторов, начальников милиции (или полиции?), мэров и прочего паразитирующего планктона.

но если самолет 70-х гг. я бы в нем всё-равно не полетел.

Андрей85
но если самолет 70-х гг. я бы в нем всё-равно не полетел

Андрей85
Точно также, закрывая глаза на нарушения ТБ при эксплуатации механизмов, будь готов что на неисправном самолете, корабле или парковом аттракционе могут завтра оказаться твои близкие. И ты тоже в этом будешь виноват

Андрей85
Необязательно разбираться в технических тонкостях, главное не оставлять нарушение без внимания.

Я вот ох*еваю за радетелей все осматривать и оценивать.. Да е*ать же вас в горло... На самолет идешь - по кишке завели и садись. Только и видишь - что спину впереди идущего. На корабель - по трапу. Смотрители херовы, вы хоть раз от клавиатуры отрывались то ??? ВОт жешь я е*у специалист -оценщик в каждом уе*ке сидит, прасти госспади... Все могут оценить, только понюхав.. Через монитор.... И корабель и самолет... Аж просто ах*уеть можно... С такими способностями - и дрочеры гнилые... Я б уже миллиардером стал, оказывая услуги аэропортам.. С такой-то хваткой и нюхом..

А на каком самолете сейчас безопасно летать? 😉

На папелаце.

А на каком самолете сейчас безопасно летать?

kettle
Вы предлагаете осматривать машинное отделение на плавсредстве, заглядыватьв распред.щиты и прочее?

Конкретно в случае с Булгарией были видимые проблемы о которых знало много людей.

Я за инвентаризацию всей страны с ее заводами, самолетами, паровозами,и банками.Ура товарищи!

Я предлагаю увидев корабль с неработающим двигателем прервать круиз

Как бы до него дотянуться?

Да ладно, старость, старость... Вон в Финляндии кое-где ещё и пароходы ходят, и ничего. Следить просто надо. У нас тут, под Самарой, большинство речных судов старосоветской постройки, нету здесь другого и ещё долго не будет.

Кстати, как рассказывали родители, когда-то давным-давно в районе местной турбазы "Чародейка" случилось ЧП с теплоходом "Анна Федотова", аналогом "Булгарии". Тогда всё обошлось без жертв, судно просто село на дно, людей эвакуировали.

Я предлагаю

dimazay
Вы не депутат случаем??

Андрей85
Если каюта обшарпанная, пожарных шлангов или шлюпок нет, душ или гальюн не работают

sazon8
Как бы до него дотянуться?

Через монитор же, хуле... Оно-ж за*бись рассуждать про надзор и прочее...

Нет, я фигею с этих клоунов клавиатурных..

ВОт вопрос второй раз задам - сами то -дох*я куда плыли-ездили-летали ? дох*я чего осматривали и останавливали самолеты-поезда-корабли ? Дох*я куда писали ?

Или же так - как все и обычно - сели и поехали-поплыли-полетели, несмотря на неработающий пару часов сральник в отсеке ?

Сазон, это я не тебе. Это - другим.

сами то -дох*я куда плыли-ездили-летали ? дох*я чего осматривали и останавливали самолеты-поезда-корабли ? Дох*я куда писали ?

Человек всегда любит считать денежку истарается брать подешевле.Вот и люди брали билеты что по проще и страховаться не стали,так дешевле.Это как с таксерами все по итогу хотял доехать по дешевле и на мерседесе и не арамобиле.

Андрей85
пожарных шлангов или шлюпок нет,

Пожарные шланги - на виду ? Любой пассажир должен знать их регламентируемое колличество ? А шлюпок сколько положено ? Одна ? Три ? Десять ? А там вообще-то плоты были самонадувные.

Вобщем, мысль понятна твоя, но выражена она столь бестолково, что....

dimazay
[B][/B]

Х*йню ты написал.

Причем тут дешевле-дороже...

kettle
но она вовсе не должна заменить деятельность соответствующих служб.

Причем тут дешевле-дороже...

Еще древние говорили,что чиновник должен быть честным и голодным,а власть не должна быть слишком богатая.Тогда и средний класс появится -основа общества,который сможет за себя постоять.А пока это не произойдет будем полемизировать....

Андрей85
Она не заменяет, а дополняет

-Брянск-
Пожарные шланги - на виду ?

-Брянск-
Вобщем, мысль понятна твоя

Я с тобой не знаком, так что на Вы.

Вот и поговорили.Аминь.

Коллега сегдня со спасателями общалась. которые там работали. мужик-водолаз уж лет 15 работает. всякое повидал. но говорит когда открыл каюту а оттуда тело ребенка выплыло. чуть сердце не остановилось.....

пиздеж.
- не существует этого коллеги или он припиздел мальца.
- спасатели не общаются с не спасателями в таких ситуациях.
- спасатели не водолазы.
- от водолазов, всех не водолазов жОстко гонят нахуй, чтоб не писали потом в инете всякую хуйню.
- в водолазы не по объявлению набирают, среди них нет особо впечатлительных
- 15 лет водолазом и сердце такое слабое? пиздеж

уж извини(те), камрад.

Во понесло мужиков!!!

Спасатели - оне разные.
Однажды на Белом Море дело было. В Чупе. Потонул местный мужик. Приехавший спасатель мчс глубже тридцатки не пошел. Поднимали любители.

Не буду ввязываться в споры о причинах и/или политику.Скажу по теме.

Ах@еть.Просто ах@еть. 😞

sych.v
Действительно нет такого понятия "аварийный двигатель", есть неисправный. И запас хода на "аварийном двигателе" тоже из области канализационных вод.

Есть аварийный дизель-генератор. Но он предназначается не для обеспечения хода, а для обеспечения электроэнергией ответственных потребителей: рулевой машины, пожарного насоса, радиорубки, навигации, аварийного освещения, воздушного компрессора (чтобы можно было набить воздух и запустить основные ДГ)

Yep
Абсолютно идентичная.
Год постройки судна совершенно не критичен, ПРИ УСЛОВИИ ДОЛЖНОГО ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ.
Пассажир понятия не имеет например, о годах постройки самолётов, и о периодичности их ТО, этих данных ему НИКТО НЕ ПРЕДОСТАВИТ.
И что ему скажут "на форумах", о конкретном самолёте?
типа долетели, а у стюардессы шикарные сиськи?

Мне приходилось летать в 98 м году на ДС-3. Который был очень даже в приличном состоянии.
Так что, поддержу. Дело не в году выпуска. Дело в состоянии.

Yep
судовой дизель фактически вечный...
поэтому всё дело в самом корыте.
его раз в пять лет должны подымать из воды, и вырезать проржавевшие куски металла, если я правильно понял это дело.

Да нет. Изнашивается и дизель, стареет изоляция электрооборудования, ржавеет корпус. Как снаружи, так и внутри. Стареют те-же шлюпки и плоты.
Конечно, видел я суда с еще клепанными корпусами, у которых, даже не крашеных небыло видно ржавчины.
А видел и 5-10летние, у которых ржавчина слоями отваливалась.

Александр П
А
по хорошему, всю древнюю рухлядь надо было б давно порезать на иголки, или вложить немерено бабла в капремонты и дооборудование до современных стандартов безопасности там где это вобще реально.
да только вот не будет больше билетов за 2тыра после этого и за пять может и не будет.

Александр П
А ещё такой момент, представляю как всю доргу пассажиры до автоматизма отрабатывают действия по нештатным ситуациям, то пожар на борту, то борьба с поступлением воды, то задымление в отсеке, ИП6 им ещё раздать, то покидание судна с фатическим спуском на воду плотов и шлюпок, прыжками в воду с борта, в тот плот ещё уметь забраться надо, это так, для справки.

особист
Да ладно, старость, старость... Вон в Финляндии кое-где ещё и пароходы ходят, и ничего. Следить просто надо.

И не только в Финляндии.
Тольок недавно был в другой скандинавской стране. Посудины, которым за 100 лет. Но имеются аварийные буи, локаторы, GPS. Это то, что заметил снаружи.

dimazay

ещё инерция СССР....
А потом пришли эльцины. чубаисы гайдары а им вашингтонский папа сказал ни-ни... и всё...
забудте, страну пилят, вывозят, так что то ожидать от дмитрия айфоновича или ввп, заботы о народе - это сказки для детей...

поставили эффективного менеджера и разыгрывают цирк, кто лучше, дырка в бассейне А или в бассейне Б.....

dikiy
Если деньги вкладывать не в олимпиады и чемпионаты, а в судостроение, машиностроение, то и людей работа будет, а значить билеты смогут купить, и техника новая будет. И ДЕТИ не будут гибнуть...

Радист "Булгарии" рассказал об обесточивании и пожаре на судне
http://www.lenta.ru/news/2011/07/12/bulgaria1/
Затонувший теплоход "Булгария" не смог подать сигнал SOS из-за остановки электрогенераторов, произошедшей еще до того, как в машинное отделение попала вода.
По словам спасшегося радиста, судно было обесточено и команду капитана перейти на левый борт, отданную, когда "Булгария" накренилась, невозможно было объявить по громкой связи.
Габитдинов также добавил, что во время предпоследнего рейса в машинном отделении судна "вылетел шатун" и произошел пожар. Предшествовавшие катастрофе рейсы он назвал "из ряда вон выходящими".
....
На морских судах радиостанция запитывается как от основного питания, так и от аккумуляторов.
Точно так же и громкая связь.
ЗЫ. А "вылетел шатун", это движок менять.....

Yep
Как Вы себе представляете процедуру оценки пассажиром перегруза?
Наверное, как в детском мультфильме про зверят на кораблике, которые самопересчитались и кораблик сразу всплыл!

Очень познавательный мультик о гноблении грамотных неучами...

Любая система стремится уничтожить свою самую думающую и знающую часть, а потом погибнуть сама. Закон Дьявола.

Кстати И.В. Сталин говорил, что у каждой ошибки есть Имя Фамилия и Отчество...

Андрей85
Я предлагаю увидев корабль с неработающим двигателем, прервать круиз, сойти на берег и написать заявление Ростехнадзор. Если каюта обшарпанная, пожарных шлангов или шлюпок нет, душ или гальюн не работают - то же самое, сойти на берег и потребовать назад деньги. До тех пор пока люди готовы платить и терпеть подобные "мелкие неудобства", корабли будут тонуть.

Конкретно в случае с Булгарией были видимые проблемы о которых знало много людей.

Ха, а из страны сойти не желаете?

Андрей85
Как ни цинично прозвучит, но в собственной гибели пассажиры корабля отчасти виноваты сами. На совести взрослых ещё и жизни детей. Люди сами голосуют рублем за ржавые корабли и залатанные самолеты. Весь этот мусор эксплуатируется до тех пор, пока приносит доход. А доход он приносит ровно до того момента, пока есть те, кто хочет кататься на такой технике. Раз "пипл хавает", значит можно работать.
Не обязательно знать все ТТХ корабля, достаточно узнать год его изготовления и почитать, что пишут те, кто уже на нем плавал. Сейчас есть Интернет и информацию найти легко.

Когда-то давно, в детстве я был уверен, что живу в лучшей стране на свете. Когда я закончил школу, был ещё 1984 год, всё ещё было хорошо, я поступил учиться дальше, потом попал в советскую ещё армию, и снова всё было ещё нормально. Но Вы эти времена помнить судя по возрасту ещё не можете - Вам 25, следовательно Вы всю сознательную жизнь живёте уже в так сказать, совершенно другой стране.
Итак, что же мы в новой этой стране, имеем?
...здесь регулярно падают старые самолёты, тонут пароходы, сходят с рельсов поезда. (Раньше, в той другой стране, это происходило гораздо реже - а может просто у нас интернета не было)
Почитав согласно Вашим рекомендациям про это в интернете, можно перестать всем этим пользоваться, верно? В конце концов ведь ездить можно и на автомобиле, не правда ли?
Так, а что у нас в интернете пишут про автомобили?
Оказывается, тут тоже есть проблемы: вашу маму может спокойно переехать сын Министра обороны, а ваш автомобиль может в своей полосе протаранить автомобиль сопровождения любого охраняемого лица, например председателя ВС РФ, убив вас насмерть вместе с вашей супругой, как случилось с неким полковником ВВС в отставке, всего пять или шесть лет тому назад назад.
Глупый полковник видимо не пользовался интернетом, а может пользовался, но подобный случай там описан ещё не был, но он по-любому сам виноват - мог бы поинтересоваться и узнать, что например ФСО при исполнении может безнаказанно убивать людей - уж про это-то в инернете где-нибудь да было написано.
Правильно?
Идём далее.
Предположим, если не пользоваться автомобилем, а допустим, ездить в метро?
Чёрт, его время от времени взрывают террористы!
Что же делать - просто сидеть дома?
Почитав интернет обнаружим, что и это небезопасно!
Дом в любой момент могут взорвать, и опять же злые террористы!(Вы уже должны это помнить - в Москве и Волгодонске, в 99 кажется году, аккурат перед выборами...)
И даже если не сидеть дома, а пойти в магазин - вас в любом супермаркете может пристрелить ополоумевший майор милиции, чёрт его дери!
И обо всём этом можно прочитать в интернете!
Поэтому если с Вами случится что-либо из перечисленного, то как это ни цинично звучит, в этом будете виноваты лично Вы сами - ведь Вы же знали по отзывам в интернете, в какой стране вы живёте!

Я Вас правильно понял?

ag111
из страны сойти не желаете?

Yep
Что же делать - просто сидеть дома?Почитав интернет обнаружим, что и это небезопасно!

dimazay
они прекрасны,спору нет,но так а где они?одно испытательное или для индии/вьетнама или ждут своего покупателя???.Класс судов как у утонушего и выше нету у нас на реках их строили до 60-70х годов вон смотрите http://russrivership.ru/public/files/doc39.pdf документы 2009 года.У нас Принцесса Мария с Питера пошла,новый маршрут!!!,новая контора!!! с того года в Финку так и та 1981 года постройки.

Судно проекта А 45 построено на ОАО "Зеленодольский завод имени А.М. Горького" по проекту ООО "Агат Дизайн Бюро" для ОАО "Ленское объединенное речное пароходство". Судно проекта А45 является скоростным пассажирским судном глиссирующего типа, водоизмещением около 68 т, перевозящим 50 пассажиров с багажом в VIP варианте или 150 человек с багажом в пассажирском варианте со скоростью более 70 км/ч на расстояние до 600 км по внутренним водным путям при мощности главных двигателей 2х1050 кВт.

Я так предполагаю, сейчас в Татарстане всем этим левым конторам эксплуатацию старых корыт запретят, и "настойчиво порекомендуют" покупать эту Лену.

Что, особливо тупым объяснять нужно в сотый раз? Идёт война с собственным народом, т.к. для обслуживания нефтяных и газовых месторождений хватит несколько тысяч гастройбайтеров, и чем меньше останется коренного населения, тем баще.

тут очень большие информативные цитаты с корабел.ру
http://guns.allzip.org/topic/151/833240.html

Yep
тут очень большие информативные цитаты с корабел.руhttp://guns.allzip.org/topic/151/833240.html

Вчера снова катался на Речном вокзале (Мск). У пирса только большие относительно новые корабли, да подходил прогулочник Москва, переоборудованный выпуклыми тонированными стеклами, больше никого.Куда то подевались всякие "реплики", да "дебаркадеры с мотором". Может понедельник?
А может проверяльщикам по затонам пошерстить, только кому это надо? Кто будет проверять, тот этой весной бумаги на всякий хлам и подписывал.

подняли капитана и его жену.
на слух - Александр Островский.

RobBoy
Что, особливо тупым объяснять нужно в сотый раз? Идёт война с собственным народом, т.к. для обслуживания нефтяных и газовых месторождений хватит несколько тысяч гастройбайтеров, и чем меньше останется коренного населения, тем баще.

Yep
подняли капитана и его жену.
на слух - Александр Островский.

У капитана не хватило мужества отказаться выходить в рейс на корыте - ну так хоть в последний момент хватило мужества не остаться в живых, утопив сотню своих пассажиров..............................

У капитана не хватило мужества отказаться выходить в рейс на корыте - ну так хоть в последний момент хватило мужества не остаться в живых, утопив сотню своих пассажиров..............................

Да нет, понятно конечно, только как то вяло воюют.Может после голосования увеличат темп?

50 детишек в детской комнате!!!!!!!!!!!
Казнить всех прилюдно, начиная с министра. Хотя что этим исправишь.
Сегодня плакал, слушал и плакал.

.

Про отказ выйти в море.
Я, будучи командиром БЧ-5 отказался выходить в море, так как БЧ небыла укомплектована личным составом. Штат был заполнен менее чем на 50%.
Звонили начальники с большими звездами, пытались уговаривать. Несмотря на Приказ Главкома.
Вышел только после того, как в машинном журнале была сделана соответствующая запись.
После возвращения объявили трое суток ареста. Не отсидел, дембельнулся 😊
Ну что с "пиджака" взять.

RobBoy
Может это лучше, чем дожидаться пера от "Калоева".

Остались еще арендаторы, ИМХО виновные более, чем капитан.

Остались еще арендаторы, ИМХО виновные более, чем капитан.

соболезную родственникам погибших...

а сожалею о том, что вместо этих детей не утопли к чертовой матери все те чинари и хапуги, что отправили людей на смерть, еще и заработав на этом. вон и самолет древний Ан-24 в Объ рухнул загоревшись, а тоже был "признан исправным и годным". никакие это не "трагические случайности". это закономерное запланированное убийство. и ведь им все с рук сойдет...
О, СКОЛЬ ЖЕ ДОЛГОТЕРПИВ И БЕЗРОПОТЕН ТЫ, РУССКИЙ НАРОД!!!

Сегодня ещё катер утоп, трупы.

е утопли к чертовой матери все те чинари и хапуги

Некоторый процент катастроф будет всегда. Экономически нецелесообразно обеспечивать полную безопасность. Сколько человек погибло в автокатастрофах с воскресенья, кто наказан? Сейчас ждем выводов комиссии, хотя бы полуофициальных.

Чинари и хапуги прибыли с Альфа Центавра, дабы топить мирных граждан?

не в подписях дело, а в подходе.
Арендатор не морочится состоянием судна, полагая, что раз корабль сдается - он исправен. Собственник считает, что арендатор себе не враг и сам все наладит как надо, раз уж эксплуатирует технику (а арендаторов, субарендаторов, фрахтовщиков и прочих посредников там не один и не два). Команда видит неисправности но тоже полагает: "ненуачо? Больше всех надо? Что дали - на том и работаем, пусть у хозяина голова болит". Пассажир же уверен, что раз судно ходит - занчит исправно и проверено. И такой пофигизм и перекладывание ответственности у нас всегда и повсеместно. Далеко не всегда за трагедией стоит корысть или злой умысел. Куда чаще - обычная лень и разгильдяйство.

Арендатор не морочится состоянием судна, полагая, что раз корабль сдается - он исправен. Собственник считает, что арендатор себе не враг и сам все наладит как надо, раз уж эксплуатирует технику (а арендаторов, субарендаторов, фрахтовщиков и прочих посредников там не один и не два). Команда видит неисправности но тоже полагает: "ненуачо? Больше всех надо? Что дали - на том и работаем, пусть у хозяина голова болит".

алеко не всегда за трагедией стоит корысть или злой умысел.

Очень жаль погибших...
Имхо - какие бы не были нормы, как бы что не проверяли, но жизнь то моя (твоя, их) и таки некоторые мозги надо иметь. Как бы что ни красили и какого возраста бы небыло. Я лично просто не сяду в раздолбанное такси. Как и не ездил в маршрутке Газели (было 2 шт в городе, раз проехал - да ну его на). Видел что на моем маршруте сегодня Газель - ехал другим транспортом (как не смешно, но примерно через год они пропали). Как и на раздолбанных каруселях сам не катаюсь и мелкую не пускаю.
Понятно, что от всего не уберечься, но соломку подстелить таки не мешает. Все имхо.
PS когда учился в ж/д технаре, преподавательница ПТЭ четко вбила в голову - справка о тормозах это хорошо, но свою голову надо иметь. Да, в случае чего ты не виноват - посадят того кто справку выдал, но он через 5...10 лет выдет, а ты да, прав но на кладбище. Так и тут. Допускаю что круиз действительно был бюджетным

Арендаторов, собственников, субарендаторов, фрахтовщиков и прочих посредников нужно в Китай, на стажировку послать, пущай там попробуют кого-нибудь утопить.

ag111
Некоторый процент катастроф будет всегда. Экономически нецелесообразно обеспечивать полную безопасность.

Давайте вас посадим в экономически нецелесообразный теплоход, а?

Сколько человек погибло в автокатастрофах с воскресенья, кто наказан? Сейчас ждем выводов комиссии, хотя бы полуофициальных.

Вывод один - полный развал экономики и полное раздолбайство. Виноват механик дядя Вася, который не повернул рычаг.

А у него все хорошо

Так и тут. Допускаю что

полный развал экономики и полное раздолбайство

Рыба гниёт, и даааавно гниёт, там откуда надо, оттуда и гниёт.

Виноват механик дядя Вася, который не повернул рычаг.

чинарей - на виселицу!!! прилюдно!!!

http://www.infoflotforum.ru/index.php?showtopic=34616&st=620

"...вот комментарий одного из участников форума radioscanner ник Электроник, работал на "Булгарии" в 2010 году (ди-джеем), все сказанное им очевиднее очевидного о техническом состоянии:
к сожалению нахожусь на отдыхе и не имею возможности выложить интересные фото и факты по поводу Булгарии ( я работал на нём в прошлом году). Но если в двух словах, то жопа полная, от технического состояния до обеспечения и документов.

Крен не убирался никакими методами, только усиливался заполнением фекалки.

В люмики даже при небольшом волнении заливало будь здоров, благо боцман у нас это дело контролировал и закрывал их постоянно.

С электродвижением проблема была постоянно.

Шпили все были со сгоревшими электрическими тормозами, поэтому кормовой вобще не отдавали никогда.

Навигационное оборудование можно сказать отсутствует. Сломанная р-722 и магнитный компас. Ходили часть пути по моей кпкшке асус п-750 подключенной в качестве gps к компу.

радиосвязь - две полуживых камы и одна портативка гранит..."

Не поможет.

И у этого в позе лука тоже все гуд

Freemason
ради интереса наберите в поисковике "моторист Бурнашев" - тоже Волга, тоже жертвы. 1968год - расцвет СССР.

Ради "смеха" почитайте это: http://ria.ru/economy/20091003/187407279.html - расцвет "демократии"

Не поможет. Помогала посадка раздолбаев по статье "вредительство" но как то народу это не очень нравилось.

"пассажиры сами виноваты? тоже очень знакомо: "у вас кошелек украли? а зачем же вы его с собой носите? вот сами и виноваты..."
купившие тур должны были сами проверить техсостояние корабля перед посадкой?"

Имхо - нет, пассажиры не виноваты, но большая их чать мертва :-(((.
Но подальше заныкать кошелек или разделить денюжку на несколько частей, как и не светить толстой пачкой на лево - на право - хуже не будет.
Опять имхо - раздолбаное корыто как не крась - не замаскировать. Жизнь то моя - кто кроме меня в ней заинтерисован? Подстраховка не помешает.

2 Бонарт.
Есть Регистр РФ. Никакое судно, никуда не пойдет ... если нет регистровых документов. В том числе и: судно нельзя сдать в аренду, застраховать ...и даже - называть судном, если у него, не в порядке, регистровые документы.

Плавсредства "пассажирского судна" ... и жилеты, должны проходить ежегодную проверку и сертификацию, с занесением результатов оных в регистровые документы. Портнадзор, в первую очередь, во всех уголках мира - проверяет наличие и соответствие регистровых документов и факта.

Капитан судна, без письменного рапорта начальников служб об неисправностях, "свое мнение", может засунуть себе ж, в ж...А начальникам служб, никто никогда, не запрещал, подавать рапорта через "голову" капитана.
Если судно, затонуло в течении 3-4 минут, ни двигатели, ни сос, никакого отношения к этому не имеют. Вообще ничего - это фантастика.
И что могли сделать "проходящие суда" за 5 минут? Если вахтенный помошник, позвал капитана, а тот быстро пришел, из своей каюты, то капитан, уже "ничего" не увидел.(плотик, дольше раскрывается, особенно если "сработает" от гидрофора)
"Вдвое больше народа" - "лишних" 150 человек, по 100кг каждый, это 15 тон. Для судна, такого водоизмещения, это не играет никакой роли. Это гемморой, для камбуза и обслуги - не более.
То, что два проходящих мимо, судна ...не оказали помощи, это: во первых выяснить кто был, на вахте? Явно, не капитаны.
Затирание капитанского статуса, происходит в строгом соответствии с общегражданскими законами.(подумеш, капитан)отсюда и другие, неписаные "морские законы", которых и капитаны нонешние не все знают.

Зато знают, какую клизьму, им вставят если они "кинутся кого то спасать и просто повскрывают свои плоты. Даже не потеряв, их.

Арендатор, вообще, не при делах. Если он арендовал "пассажирское судно." То, он может находится в Антананариву и даже по- русски, не понимать. Существует "международное морское право". Но если за дело берутся, наши, то попытка "влезть на елку и ...не ободрать". Кончается плачевно.
Семьям погибших, сочувствие.

😞

Есть Регистр РФ. Никакое судно, никуда не пойдет ... если нет регистровых документов. В том числе и: судно нельзя сдать в аренду, застраховать ...и даже - называть судном, если у него, не в порядке, регистровые документы.

Но подальше заныкать кошелек или разделить денюжку на несколько частей, как и не светить толстой пачкой на лево - на право - хуже не будет.

Originally posted by :
Шпили все были со сгоревшими электрическими тормозами, поэтому кормовой вобще не отдавали никогда.

Навигационное оборудование можно сказать отсутствует. Сломанная р-722 и магнитный компас. Ходили часть пути по моей кпкшке асус п-750 подключенной в качестве gps к компу.

"страусиная психология..."

Может и страусиная. Но хуже от этой психологии не будет. В отличии от орлиной.

Но хуже от этой психологии не будет.

виновных нет? "система" виновата? ох, как знакомо... вы не госслужащий, часом? не из контролирующих ли органов?

"буде-будет, ибо наведению порядка она не способствует. она ведет только к самоограничению. "

В чем самоограничение? К примеру сколько каждый год рыбаков на льдине уносит? Тоже бумаги виноваты?
Я не оправдываю всяких владельцев - капитанов - регистры, но голова то не только шляпу носить.
А про наведение порядка - кому что важнее. Кому порядок, а кому жизнь - здоровье. Я предпочитаю второе. Ктото наверное первое.

В чем самоограничение?

"не летайте самолетами, не ездите в поездах, "

Ну я так не говорил. Просто есть явно не разумный риск на пустом месте. Допустим очень надо шо пипец - так и на добитом гробу поедешь. Но когда просто гуляешь и на корыто соватся - не знаю. Имхо - того не стоит.

"документы в порядке ...судно на дне!" "трагическое стечение обстоятельств?"

Документы в порядке ... и многочисленные "сообщения", о том, что фактически, "порядок", там и не снился. Как токое судно, прошло портнадзор? Это совершенно конкретные "фамилии", которых и надо спросить.

Поражает другое:... двигатели, навигационное оборудование, радиооборудование, электрические тормоза шпилей (какое они имеют отношение к слову - отдать?), кондиционер, ливень, магнитный компас или гирокомпас, цвет флагштока и был ли на нем флаг .....

КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ЭТО ВСЕ, ИМЕЕТ, К ГИБЕЛИ СУДНА?

Без всего перечисленного, его совершенно определенно, выкинуло б на берег (учитывая его парусность) ...а оно затонуло, в СУПЕРРЕКОРДНЫЕ сроки. Почему??????? 😞

( даже если пассажиров будет, всего дво-трое) и они придут ко мне в рубку, "сертифицировать" оборудование, думается мне, что - "много новых слов", можно будет гарантировать, с очевидностью) 😛

Тут часто приводят катастрофы "Титаника","Нахимова", еще каких-то пассажирских судов. названий сейчас не помню, да все верно там тоже погибли люди. Но это были аварии, айсберг, столкновение с сухогрузом, мостом и т.д. Там действительно вина конкретного лица допустившего аварию. А тут совсем другое, тут лоханка просто затонула на ровном месте, по причине ветхости и изношенности. Девяносто летний чемпион мира по плаванию не проплывет десять киллометров, утонет. Конечно виноват капитан и штурман, но не нужно забывать, что виновато еще и государство которое позволяло этому корыту возить людей. И кто бы что не говорил, но Игорь Евгеньевич должен уйти. Слишком много аварий у на на транспорте в последнее время, слишком много. И при чем аварии подобные нашим случаются в Конго, на Филиппинах, Индии и в других "экзотических" странах. И самое обидное что ничего не изменится, тут кто-то предлагает жалобы писать, ради интереса напишите хоть одну и посмотрите на результат. Если жить по уставу в нашей стране нужно остановить 90% работающих механизмов. Мы в опе господа если кто еще не понял. Про то что сами себя прокормить не можем я молчу. Закроют границы будем кушать друг друга и войны не нужно...

"и они придут ко мне в рубку, "сертифицировать" оборудование,"

А на кой в рубку идти? Часто достаточно с берега просто посмотреть на корыто. Корыто, оно и есть корыто.

Сегодня день траура!......................................................

А на кой в рубку идти? Часто достаточно с берега просто посмотреть на корыто.

Но когда просто гуляешь и на корыто соватся

Сегодня день траура!

э р н и с

КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ЭТО ВСЕ, ИМЕЕТ, К ГИБЕЛИ СУДНА?

При нерабочих движках судно не управляется. Так что может иметь.

2ag111. Мамадорогая.
По всем каналам, крутят "анимацию", что при правом крене, судно выполняло поворот вправо(пологаю, выравнивая крен) это моглоб производится при явном невозврате с крена. Значит - движки работали.

До берега 3 км, в совершенно критической ситуации, при еще работающем двигателе, напрашивается решение выбрасыватся на берег. Уж во всяком случае не оставатся на двадцатиметровой глубине. Критической ситуации небыло? Обвинить капитана в элементарном несоответствии, можно былоб. Но я пока не встречал "сообщений", откуда его достали? Вместе с женой?

Он вообще был на мостике?

Упокой души. 😞

Вообще с движками путаница. В СМИ говорят, не работал именно левый ДВИГАТЕЛЬ, а на флотских форумах - левый дизель. Как бы разные вещи. Двигатели-то может и работали, только энергии маловато было.

sych.v
ТА тут совсем другое, тут лоханка просто затонула на ровном месте, по причине ветхости и изношенности. Девяносто летний чемпион мира по плаванию не проплывет десять киллометров, утонет.

http://ari.ru/news/3743/

Самый старый в мире пароход, всё ещё находящийся в эксплуатации - норвежский колёсный пароход «Скибладнер», построенный в 1856 году и ходящий по озеру Мьёса. Дрезденское пароходство Sächsische Dampfschifffahrt имеет самый большой в мире флот колёсных пароходов. В его состав входят девять пароходов, построенных в 1879-1929 годах. Все они до сих пор находятся в эксплуатации. Ежегодно пароходы Sächsische Dampfschifffahrt перевозят семьсот тысяч пассажиров. По Рейну курсирует колёсный пароход Goethe («Гёте» ), построенный в 1913 году. Он является самым большим речным пароходом в мире

Таким образом самому старому пароходу сегодня более 150-ти лет - и ничего, плавает, как плавают и сотни других кораблей подобного возраста. Вообще 50 лет для корабля это не возраст. Например известный линкор США «Нью-Джерси» (сегодня там военно-исторический музей) спущен на воду в 1942-м году и выведен из состава военного флота через 50 лет, в 1991-м, буквально за пару лет до этого выполняя боевые операции. Но этот морально устаревший корабль (равно как и все почти корабли этой серии) не порезали не металл, а превратили в музеи, словно в США очень плохо было с военными музеями. На самом деле суть в том, что линкоры числятся в резерве и в случае войны опять вступят в строй. То есть будут плавать по океану в шторм и выполнять боевые задачи. А тут получается пароход того же возраста затонул на ровном месте.

2особист.
Путаницы нет. Это - дизельэлектроход. Дизеля на нем вырабатывают электроэнергию. Винт, крутит электродвигатель. Совершенно фиолетово, правый или левый, - любой из них, обязан обеспечить, киловаты, необходимые для движения судна на крейсерском ходу. По жизни, два движка на таких судах, никогда не работают вместе. Расход соляры - двойной, а зачем? Даже при необходимости (убегая от Нью Джерси) значимого увеличения скорости, второй двигатель не даст. Узел-другой.

Ага, не даст. Плыли мы как-то от Одессы до Варны на одном движке 😊 правда нас, пассажиров 4 штуки было, неча на нас соляру тратить 😊

.

По жизни, два движка на таких судах, никогда не работают вместе.

Это не причина гибели. Гибели, повторюсь, в СУПЕРРЕКОРДНЫЕ сроки.

И еще, залепуха, про отсутствие водонепроницаемых переборок, ну ни в какие ворота.

Судно построено в чехословакии (судя по мелькнувшей табличке). Но и в Советском Союзе, требования к живучести судна, были "многократно" нецелесообразны.(на всякий случай) А уж к "пассажиру" это еще как минимум, две, "водонепроницайки". НЕ МОГ, пассажирский пароход получить регистровые документы, не имея водонепроницаемых переборок. Не МОГ.
Никакой, - не мог. 😞

И все равно, ПОЧЕМУ ТАК БЫСТРО, затонуло судно????????????????? 😞

А зачем ему перегородки если оно бортом черпнуло?

ДВИГАТЕЛЬ, а на флотских форумах - левый дизель. Как бы разные вещи.

И здесь пусть будет Знакомтесь -миллионер Михаил Антонов член "Единой России" владелец 99,9% акций ООО «Камской судоходной компании» по слухам вроде уже свалил из страны

felixD

Вывод один - полный развал экономики и полное раздолбайство. Виноват механик дядя Вася, который не повернул рычаг.

вот вот. а главный "айфон" только трауры почти ежедневно обьявляет. а его старший брат старший "айфон" вообще исчёз с радаров. как будто его и нет вовсе...

крысы временно спрятались от гнева народа...

"И все равно, ПОЧЕМУ ТАК БЫСТРО, затонуло судно????????????????? "

А никто не знает и врятли узнает. Вон тот же "Джулио Чезаре" - до сих пор не известно.
Так и тут будет. А вообще судя по скорорсти с какой затонула "Булгария" - говорят несколько минут. Пусть будет 5 минут. Ее водоизмещение около 1000т. Получается тонула со скоростью 200т в минуту или 3,3т в секунду. Значит дыра была весьма не малая. Даже если черпанула - это как надо черпануть. Мне воображения не хватает.

ну вот, нашли крайних - хотят возбудить дело в отношении судов прошедших мимо, и наказать максимально строго.
а мимо прошел танкер волганефть, и какая-то баржа.
какой тормозной путь у танкера, кто знает?

вот вот. а главный "айфон" только трауры почти ежедневно обьявляет. а его старший брат старший "айфон" вообще исчёз с радаров. как будто его и нет вовсе...

dimazay
И здесь пусть будет Знакомтесь -миллионер Михаил Антонов член "Единой России" владелец 99,9% акций ООО «Камской судоходной компании» по слухам вроде уже свалил из страны
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/4852494.jpg][/URL]

Ну и морда... Просится на стенд "Их разыскивает..."

felixD
Ну и морда... Просится на стенд "Их разыскивает..."

panov13
Сегодня день траура!......................................................

Константин12
Да.Вступил в действие Указ Президента о смягчении ответственности за ряд преступлений."Незаконное проникновение в жилище"-отныне "административка".

Зачем "Реквием" включают постоянно там, где собираются ИТАК скорбящие люди?
На речвокзале вот влючили, показывают.

"Диджеи" хреновы, многим и в спокойном состоянии от него плохеет.

ag111

Ха, а из страны сойти не желаете?

Yep
Давайте попробуем довести Вашу мысль до логического завершения.

Yep
ну вот, нашли крайних - хотят возбудить дело в отношении судов прошедших мимо, и наказать максимально строго.
а мимо прошел танкер волганефть, и какая-то баржа.

Андрей85
Не желаю. Это моя страна и мне здесь нравится.

Так она ободранная, изношенная и небезопасная.

ag111
Так она ободранная,

ag111
Так она ободранная, изношенная и небезопасная.

Знакомтесь -миллионер Михаил Антонов член "Единой России" владелец 99,9% акций ООО «Камской судоходной компании»

Китайцы у себя за такие дела и сейчас расстреливают и это не мешает им быть первыми во всем.И расстреливают публично.

VIRTUS
голосом Сталина: растрэлатъ...

sazon8
Китайцы у себя за такие дела и сейчас расстреливают и это не мешает им быть первыми во всем.И расстреливают публично.

Все там будем...

Китайцы у себя за такие дела и сейчас расстреливают

И это правильно.Они там в каждом штате как у нас в ганзе(хотелось бы)думают о будущем и своем и детей и внуков.

Опять подчеркну:не расстрелы нужны,а соблюдение Закона!Закон вполне четко предписывает,ЧТО и КАК должен делать судовладелец и судоводитель.Ну,будут пьяным водилам за задавленных на тротуаре,девчушек давать вместо 3х лет-10,а толку?Адвокаты,амнистии,условно-досрочно и т.п.Наказание не должно быть страшным-оно должно быть неотвратимым.Для всех.

Константин12
Наказание не должно быть страшным-оно должно быть неотвратимым.Для всех.

Причем здесь толеранс?
Именно так и должно быть. В правовом государстве. В котором приятно жить.

Crab12
Причем здесь толеранс?

Bonart
в данном случае документы в порядке. судно с людьми - на дне... какой вывод напрашивается? неужели "трагическое стечение обстоятельств"?

Документы были сделаны точно так же, как в "Хромой лошади".
Все зависит от того, сколько нальют и сколько дадут. Так и документы подпишут.

э р н и с
2особист.
Путаницы нет. Это - дизельэлектроход. Дизеля на нем вырабатывают электроэнергию. Винт, крутит электродвигатель. Совершенно фиолетово, правый или левый, - любой из них, обязан обеспечить, киловаты, необходимые для движения судна на крейсерском ходу. По жизни, два движка на таких судах, никогда не работают вместе. Расход соляры - двойной, а зачем? Даже при необходимости (убегая от Нью Джерси) значимого увеличения скорости, второй двигатель не даст. Узел-другой.

Бывает и два движка работают. Бывает и больше. Если их есть больше.
Мы знаем, что там было два двигателя. Но мы не знаем (из подтвержденных источников) сколько было гребных двигателей. И мы не знаем схему электродвижения. Была возможность включить 1 ДГ на 2 ГЭД (если они были). Какой режим хода у них был. Много чего мы не знаем.
Как и не знают те, кто рисует всяческие анимации с одним правым вращающимся винтом.....
То что дают два винта, даже при пониженной мощности, так это управляемость.
Если работает только один винт (при двухвальной схеме), то поворот в сторону работающего винта происходит медленнее и сложнее чем в противоположную.
Это так, к примеру.....

особист
Хрен с ними с двигателями, допустим один из дизель-генераторов действительно был не рабочий. Тогда что будет с судном, если второй дизель откажет скажем при выполнении манёвра? Ведь там и рулевое управление тоже вроде на электрике. Вся бортовая сеть обесточится или предусмотрено какое-то аварийное питание? Просто в речном транспорте как-то не разбираюсь, вот автобусы знаю такие, дизель-электрические 😊

А все зависит от того, у них автономная электростанция, или привод генераторов от того же дизеля.
Сужествуют и такие проекты, и такие.
В любом случае, при потере хода теряется управляемость. Т.к. судно управляется за счет воздествия струи воды на перо руля.
Если говорить об электроснабжении, то нужно знакомиться с конкретным проектом.
Мне приходилось иметь дело с электроходами, где:
1. генераторы собственных нужд приводились от тех же дизелей;
2. генераторы собственных нужд имели независимый привод;
3. Одна линия вала приводилась от дизеля, при том вращала генератор, от которого шло снабжение судна и приводился во вращение другой винт.(просто один из режимов работы при нескольких других)
НО на всех них имелись аварийные дизель-генераторы.

э р н и с
Это не причина гибели. Гибели, повторюсь, в СУПЕРРЕКОРДНЫЕ сроки.

Судно построено в чехословакии (судя по мелькнувшей табличке). Но и в Советском Союзе, требования к живучести судна, были "многократно" нецелесообразны.(на всякий случай) А уж к "пассажиру" это еще как минимум, две, "водонепроницайки". НЕ МОГ, пассажирский пароход получить регистровые документы, не имея водонепроницаемых переборок. Не МОГ.
Никакой, - не мог. 😞

И все равно, ПОЧЕМУ ТАК БЫСТРО, затонуло судно????????????????? 😞

Paul Fox
"И все равно, ПОЧЕМУ ТАК БЫСТРО, затонуло судно????????????????? "
Так и тут будет. А вообще судя по скорорсти с какой затонула "Булгария" - говорят несколько минут. Пусть будет 5 минут. Ее водоизмещение около 1000т. Получается тонула со скоростью 200т в минуту или 3,3т в секунду. Значит дыра была весьма не малая. Даже если черпанула - это как надо черпануть. Мне воображения не хватает.

Тут еще могла сыграть злую шутку остойчивость. С учетом того, что судно шло с креном, плюс ветровое и волновое воздействие, плюс поворот в сторону крена - все это увеличивает крен. Плюс открытые иллюминаторы.Плюс свободные поверхности в танках
Все это могло повлиять на ухадшение остойчивости. И, как только крен стал таким, что главная палуба стала уходить в воду, все, уменьшается "действующая площадь ватерлинии" и судно переворачивается.
Это так, версия. В пользу которой говорит то, что судно лежит на дне на борту.

Я не Капитан. А так, судоводитель маломерки. Но, никогда не выйду в Онегу без запасного маленьного моторчика на транце.

.

Показали по ящик интервью с капитаном "Арабеллы".
Один из моментов - толкач с баржами начал оставливаться, чтобы оказывать помощь. Он попросил отойти и не мешать.
Думаю, поступили правильно. Сцепка толкача с баржами, это как корова на льду.
И они тольок могли еще больше наломать дров. Нанеси ветром эту дуру на людей, скольких бы подавили 😞

Ну, не первый корабль тонет из-за незадраенных иллюминаторов. Дело, скорее всего, было так: иллюминаторы открыты, штиль.

Вдруг, поднялся ветер, накатила волна. Перегруженный корабль резко потерал остойчивость, поскольку вода заполниила трюм неравномерно и часть груза сместилась - и перевернулся. Ваза в 1628 году, епрст.

На грузовые марки-то кто-нибудь смотрел?

Вроде бы по тв сказали что все водонепроницаемые переборки были либо снесены(рестораны там всякие),либо высверлены под новые коммуникации.

dikiy
Думаю, поступили правильно. Сцепка толкача с баржами, это как корова на льду.И они тольок могли еще больше наломать дров. Нанеси ветром эту дуру на людей, скольких бы подавили

Что тут ломать копья!!! Налицо не соблюдение регламентов, правил, указаний. Каждая строка в этих правилах чья-то ЖИЗНЬ!!! Но в погоне за прибылью некто или их группа совсем обезумели. Что говорить у нас до сих пор эксплуатируются самолеты 50х годов постройки. Пытаются выжать из них все соки. Плохо жилось в советские времена? Да не факт был дефицит, но вещи тогда ценили и берегли, а сейчас все стало одноразовым. Следили за всем и бдили. За тунеядство реально сажали!!! Вот купил ребенку игрушку и прошло всего дня два глядишь от нее уже обломки валяются. Ессно КАКОГО ..... Ты сломал игрушку!!! А он: "Да она сама сломалась, уронил и все капут. И надо же, действительно енти цацки сделаны на соплях. У меня сохранился алюминевый наган для пистонов и фиг ему что делается, а китайская лабуда и дня не выдерживает в руках моего сына. Всем нужно много денег и прямо сейчас. Могу сказать что у нас сейчас происходит тоже, что происходило в 30-40 годы в Америке. И если мы сейчас не будем защищать свой менталитет, то камрады я вам предсказываю нас ждет участь помойки планеты.

Aries_22
у нас до сих пор эксплуатируются самолеты 50х годов постройки

Вот, старье. Новый пароход окупится (без прибыли) через 35 лет.

Все, кто недоволен старьем - бегом в этот бизнес. Можно вскладчину. Даешь новые теплоходы на Волге. Через месяц отчитаетесь на форуме.

Работать не языком в интернете трындеть.

сейчас происходит тоже, что происходило в 30-40 годы в Америке.

ag111
Все, кто недоволен старьем - бегом в этот бизнес. Можно вскладчину. Даешь новые теплоходы на Волге. Через месяц отчитаетесь на форуме.

dikiy
НО на всех них имелись аварийные дизель-генераторы.

Вот в этом и дело. Аварийный дизель обычно находится в заглушенном состоянии, на его запуск нужно время, скорее всего немаленькое. Получается, что весь промежуток времени от остановки основных дизель-генераторов и до запуска аварийного судно остаётся без энергии вообще.
Выживший моторист "Булгарии" рассказал, что был в машинном, когда начался сильный крен. Вся бригада разумеется пулей выскочила наверх, в итоге агрегаты без присмотра, корабль без питания.
Интересно, предусматривал ли проект такой случай, например установкой АКБ, хотя бы для поддержания работы освещения, приборов, связи..? То, что никакого аварийного питания по факту не было, это уже известно в общем.

2 Диикий.
...все правильно, ...кроме того, что поворот в сторону крена, смог навредить. В такой ситуации(в любой), "поворот" в сторону крена, кренит судно в противоположную сторону. В данном случае выравнивает.

Вот уже, - "следственные органы", вышли на речного регистра.
Этому "человеку", должен был быть задан всего один вопрос!!!

Был ли он на судне, подписывая регистровые документы?

И всеееее.

Это непросто его прямые обязанности, это ..." а был ли мальчик", то есть, а вообще существует, судно, на которое он, подписывает документы????????????

Этот "человек", - "вывел" БулгариюУкраину, на линию.

Это тот, без подписи которого, хоть Абрамовичем будь, хоть Прохоровым, судно НИКОГДА, не покинет территорию завода.

А обвинять "бабу", в некомпитенции (в данном случае), по меньшей мере смешно.

"Команда, не успела спустить шлюпки"(с)...- читай, некомпетентная команда.

Шлюпку, с левого борта, при таком крене, ...никто и не должен был спускать. Это ананизм. Шлюпку, правого борта, ....попробовать можно.
Но за 5 минут, это нереально, даже теоритически.

"Открытые иллюминаторы" ....
Шойгу, говорит, что закрыты, но разбиты изнутри....

И всетаки, ПОЧЕМУ судно, ЗАТОНУЛО тк БЫСТРО??????????????????????

Не должно, судно 1000тонник, "тонуть" за пять минут!

Этого просто неможет быть!!!

2 особист.
Последовательность событий, в рассказах спасшихся выглядит так:

Крен, поворот, "хлопок" - в МО, заваливание и ....5 минут.

О каком аварийном, стационарном, старом или современном, генераторе - может идти речь? Причем сдесь это????

Почему, затонуло судно?

Почему, затонуло судно?

О каком аварийном, стационарном, старом или современном, генераторе - может идти речь? Причем сдесь это????

А почему затонуло - это только спецы знают, либо всевышний.

особист
Аварийный дизель обычно находится в заглушенном состоянии, на его запуск нужно время, скорее всего немаленькое

э р н и с
"Открытые иллюминаторы" ....Шойгу, говорит, что закрыты, но разбиты изнутри....

ASDER_K
кхм. получив при приватизации осн. средства и поэксплуатировав их 20 лет - можно бы и начать замену парка...
тока как 't это... бабло вкладывать, а выручка - не звтрв а через годы? не по нашенски...

Сейчас амортизация основных средств бессмысленна. Инфляция и нестабильность ее съедают. Только спекулятивные операции.

Пока не будет выводов комиссии треп бесполезен. Важна причина. Какая-то поломка, бревно-топляк, это одно. Человеческий фактор, второе. Изношенность судна - это уже преступление.

Крен + нарушение "метацентра"+ поворот и судно могло завалиться на бок. Интересно какой процент из команды теплохода спасся? Тут пишут что мотористы сумели выбраться из машины, значит время на спасение было? Просто люди не знали что делать. Да и радист говорил что видел людей в проходах стоящих в "ступоре".

dikiy
пассажирское судно должно сохранять непотопляемость при затоплении ЛЮБЫХ ДВУХ СМЕЖНЫХ отсеков. Т.е. количество переборок делают исходя из такого критерия

Попробовал бы он разбить иллюминаторы на морском судне.

Если не работал кондиционер (а он, неработал), в нижних помещениях находится,
скажем мягко - душновато. Но картинка показывает, что иллюминаторы на Булгарии, в 10-15 см от воды. Даже при небольшой волне их будет захлестывать.
Находится в помещении куда, через открытый иллюминатор захлестывает вода, по необходимости, наверное можно. Но там ведь отдыхающие? Или всетаки нижние помещения - для команды?

Изношенность судна - это уже преступление.

[QUOTE][B]А как помогут переборки, если судно ложится на бок?
Я всегда считал, что переборки это от пробоины.

Хоть на боку, хоть оверкиль, - наличие переборок, - даст время.

Каких выводов Вы, ждете от компетентной коммиссии? Они найдут, туеву хучу виноватых? Не сомневаюсь.
Они найдут - причину? СОМНЕВАЮСЬ и тому, все предпосылки налицо.

э р н и с
Хоть на боку, хоть оверкиль, - наличие переборок, - даст время.

Каких выводов Вы, ждете от компетентной коммиссии? Они найдут, туеву хучу виноватых? Не сомневаюсь.
Они найдут - причину? СОМНЕВАЮСЬ и тому, все предпосылки налицо.

Т.е. Ваша версия "оно утонуло"?

BAU
А как помогут переборки, если судно ложится на бок?

ПО идее на судне (пассажире) должно быть освещение:
1. Нормальное ( от дизель-генераторов или других источников, которые постоянно снабжают эл.энергией)
2. Основное аврийное (от аварийного ДГ. Писал выше. Запуск от 45 сек. Автоматический)
3. Аварийное аккумуляторное. Когда нет ни первого ни второго.
По крайней мере так было ПОЧТИ на всех судах, где я работал. При том не на пассажирах, а различных транспортных, вспомогательных, научных.
Соврал. Забыл про паром. Грузопассажирский. Даже доплату получал за вредность возить пассажиров....

BAU
Я один раз был на морском судне лежащем на боку под водой.

dikiy
А у меня были моменты, когда при обесточке или потере хода нас ложило на борт. Все к шлюпкам поближе, а механики в машину....

Судно подымут, думаю что причину найдут. Скорее всего ответственность размазана. Неправильная реконструкция, неправильные действия капитана. Реконструкцию сделали в соответствии с какими-то нормами, проектировщиков не посадишь, действия капитана на другом судне были бы допустимыми.

Т.е. Ваша версия "оно утонуло"?

Это, не моя версия, это факт.

Просто, весь тот "бардак", который перечисляется и нагнетается в СМИ, не может быть причиной затопления. Даже если какойто пьяный ушлепок, открыл бы кингстоны, затопить тысячник, за пять минут, весьма и весьма проблематично. Вам ли, это не знать? Меня, чисто как профи, поражает скорость затопления.
И вот в "этом месте", ну никак, не могу найти причину.

Да и иллюминаторы, "на воде", в основном - глухари. И это тоже требования регистра. (тем более на "пассажире"!)

э р н и с
Да и иллюминаторы, "на воде", в основном - глухари. И это тоже требования регистра. (тем более на "пассажире"!)

э р н и с
Даже если какойто пьяный ушлепок, открыл бы кингстоны, затопить тысячник, за пять минут, весьма и весьма проблематично. Вам ли, это не знать? Меня, чисто как профи, поражает скорость затопления.

[QUOTE][B]могди всеж открыть - чтоб народ на жару не жаловался. ну не ставить же кондей...

НЕТ. Глухой, корпусной иллюминатор неоткрвается. Никак. Непредусмотрено.

Случаев затопления судов за минуты в истории достаточно.

э р н и с
Напомните мне, недоумку, хотя б один, из тех трагических,... Вами упоминаемых. А? Только, без повреждения целостности корпуса. Пожалуйста. А то так и "сдохну", не узнав.

ПО идее на судне (пассажире) должно быть освещение:
1. Нормальное ( от дизель-генераторов или других источников, которые постоянно снабжают эл.энергией)
2. Основное аврийное (от аварийного ДГ. Писал выше. Запуск от 45 сек. Автоматический)
3. Аварийное аккумуляторное. Когда нет ни первого ни второго.
По крайней мере так было ПОЧТИ на всех судах, где я работал.

Ага, ну это другое дело. Да и вообще, как мне кажется дизель-электроход, в проекте которого не заложена 100% гарантия аварийного питания - это абсурд.
Хотя, к примеру, на ж/д транспорте электровозы также имеют и аварийные источники электроэнергии, и запас воздуха в пневмосистемах, но на практике из-за возраста и чрезмерного износа пневмоприводы дают сильные утечки, а аккумуляторы в полумёртвом состоянии, теряют заряд за пару минут.
Здесь, вероятно, ситуация была аналогичная.

Не знаю, насколько можно доверять КП, но вот рассказ мужа сестры капитана Булгарии.
http://kp.ru/daily/25717/2710869/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=kp.by

Попробуем нарисовать картину, из того, что "слышно":

"Плохое" судно, с перебором людей, выходит из порта.
Портнадора, нет?

Капитан "виноват в первую очередь"

По ТВ, мелькали старые фотографии капитана ...

Ему, лет 50 -6о, значит - произведен в советском союзе. Что бы стать капитаном, надо пройти, туеву хучу, переатестаций, курсов, атестаций ...проделывая все это "неотрываясь от работы", ибо главное - ценз. Т.Е. опыт работы. То, что он согласился работать, на "таком" аварийном судне, должно иметь аффигенную причину, ....себе т, по крайней мере, он не враг? Или, это камикадзе? Или состояние судна, было удовлетворительным?
По всем "сообщениям", могу сказать только то, что никто не отмечал признаков критической ситуации. Из рубки, никто не спасся, ни рулевые, ни ком. состав. А между тем, из рубки "сигануть" за борт, гораздо проще, чем из МО.

Будь ты, трижды неопытный, а такую "фичу", как период качки любой находящийся на борту, прсекает нутром. (даже в ж ... пьяный)
И невозврат судна из очередного завала вправо, никак не мог быть - "вдруг". Сначала, плоскодонка, хотя бы "нехотя", несколько раз, "вернется" ...и на ровный киль, и влево уйдет.
Хоть кто нибудь, из команды, положил жилет поближе? А в рубке, трупы были в жилетах? А, (неподнимая паники) послан был, человек расчехлить шлюпку и "отвязать", плоты.(ибо, постоянно, все это дело привяано так, что автоматически отдатся не сможет. По причине, что и ПСН, и шлюпку, может элементарно смыть. Или волна, или "двуногая волна")

Короче говоря, - судно не могло, "лечь на борт "вдруг", а признаков "критической ситуации" не отмечает никто. Поворот вправо, надо расценивать, исключительно, как попытку вернуть судно из крена. Когда оно из него(крена), невернулось.

Угол заката у такого судна, невелик и капитан это знал. Одним словом, ничто непредвещало.

2Бау. Залегшие на борт суда, тонут быстро.(с) За пять минут, не тонут!

И более того, залегшие на борт суда (и даже перевернувшиеся) бывает вообще не тонут. Запас плавучести судна, заложен в пректе. Никто не будет строить судно с заведомо, отрицательной плавучестью.

Во. Тролько сейча вкурил, что главные машины у него электрические стояли. Все почему-то думалось, что дизеля. Вчера показывали электрика по зомбоящику, говорил чего-то о том, что суднО 2 раза черпало воду. Чем, так и не понял. Иллюминаторы тут явно большой роли не играли. Ими раз 40 нужно было черпануть, что-б так быстро утонул. Да и в трюм налиться, вода могла только через открытые двери. Не могу понять, где аварийная партия была? Если крен на левый борт, почему второй, правый Д.г. не запускали? Действия капитана, вообще критике не подлежат. Как он оказался в ходовой? Где вахтенный рулевой? С каких пор, капитаны стали рулить? Чего он при этом думал? Румпель повернуть можно только в электрическую, какого было пытаться поворачивать? Должен был или тревогу или аврал на худой случай объявлять. Разве это грамотные действия? Человеческий фактор во всем виновен. Утопить такое суднО, умудриться нужно было. Насчет кингстонов, согласен, мелькала такая мысль. Раз с креном из Казани пошел, или цистерны не равномерно заполнены или кингстон какой не закрытый был. Но всяко..... За такой короткий срок....... Килевое суднО, с такой осадкой, не плоскодонку какую...... Х.з. НЕ понимаю как?

э р н и с
должно иметь аффигенную причину

э р н и с
Запас плавучести судна, заложен в пректе.

показалось?

А это - "ПАССАЖИР".

[QUOTE]ему тупо не платили за предыдущий сезон.[/QUOTE

Не, катит. Аргоблядьтур, образовался только в этом сезоне и платить челу за предидущий, не могло обещать, по определению.

Ну и журналисты к тому же воду мутят. Были там переборки по проекту, потому как

это - "ПАССАЖИР".

э р н и с
А это - "ПАССАЖИР".

то ли отверстия под коммуникации пробивали, то ли удалили часть переборок.

Ладно, "уговорили", - переборки были, но дефективные. (боже, какая чушь. "...водонипроницаемость, проверяется на "мел, воду"...в необходимых случаях, "на газ".Это, при наличии на судне, углекислотной системы пожаротушения)
Углекислотная (или другая газовая) система пожаротушения применяется в основном на электроходах. (обьяснять, почему?)

В МО, нет ни иллюминаторов, ни других "отверстий". КАК в МО, попала вода?
При ливне, был полностью открт кап?

Igoreh@
Вот вопрос, где матросы были во главе со славным мехом?

членов команды - 23 (69,7%)

А не подскажете сколько из них, "команда", а сколько "аниматоры" и другие оффицианты? И по должностям, если можно. А?

э р н и с
А не подскажете сколько из них, "команда", а сколько "аниматоры" и другие оффицианты? И по должностям, если можно. А?

BAU

Итого, я насчитал семь.

Старший помошник и старший механик, это те люди, которые и могут (И только они), выдать последовательность событий и причин. Нооооо! Очень важен был - момент истины. Он не упущен? Судя по тому, против кого возбуждают уголовные дела и где "копают" - уже упущен.

э р н и с
Напомните мне, недоумку, хотя б один, из тех трагических,..

Sher_Khan
Прибалтийский паром, не?

э р н и с
Старший помошник и старший механик, это те люди, которые и могут (И только они), выдать последовательность событий и причин. Нооооо! Очень важен был - момент истины. Он не упущен?

[B][/B]

В АиФ пишет эксперт - Булгария утопла из-за открытых иллюминаторов- был крен + волна вот и приняла на борт сотни тонн воды за три минуты .

[/B]

[B]

Кому интересно, тех. документация проекта 785, с фотографиями.
http://russrivership.ru/public/files/doc35.pdf

Maksim V
В АиФ пишет эксперт - Булгария утопла из-за открытых иллюминаторов- был крен + волна вот и приняла на борт сотни тонн воды за три минуты .

Если бы изза илюминаторов тонули, то это происходило бы наверное намного чаще.

Понять бы, сколько ей надо было воды принять, чтобы перевернуться.

Maksim V
Самое интересное , что эксперт оспорил версию перегруза - Булгария - ГРУЗО- пассажирское судно и при максимальной загрузке пассажирами - берёт в трюм ещё 25 тонн груза , так что действительно очень интересно СКОЛЬКО воды надо было черпануть чтобы утонуть за три минуты .

Не понял, что за "момент истины", который можно упустить?

Чиф, даже больше чем капитан, должен быть в курсах, ибо судовая документация, - на нем. Вся.

Sher_Khan

2 особист.
Спасибо за ссылку. Шикарный круизер кста. Счас, таких не делают. Именно в такие, имеет смысл вкладывать деньги, если ввиду имеется "отдых", на воде.
Просто их нужно вкладывать, а не - делать вид.

э р н и с
А момент истины, - доскональная беседа под протокол СРАЗУ. По, выниманию из воды.

Дык что про грузовые марки?

и не говорят в шоке люди ничего разумного.

э р н и с
В "неразумном" правды больше. В последующем, - "кому нужна, моя правда, если платить будут, - за "кривду". А? Тем более, что ценник уже озвучен. А сколько добавит Агроблядьтур шобы, не сесть? А?

И все хорошо действует.

И я, именно, об этом. Все действует и все, - хорошо.

Первое.Проскочило в словах выживших что был хлопок или какой то удар перед тем как он стал тонуть.Имхо при наличии подводного препятствия-топляка,скалы,старого баркаса на дне и прочего можно пропороть ,например,правый борт,тем более судно было ветхим и уже имелся крен на правый борт.Второе.Сегодня спасатели заявили что им практически невозможно попасть в машинное отделение там как они выражаются "весь металл скрученн"-что могло вызвать такие повреждения??Гидроудар??мало вероятно.

все правильно, что баржа и танкер(сухогрух) не остановились.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6334374/

http://kp.ru/online/news/933174/
А почему на этих фотографиях такая вода спокойная!?

Дизель

Ну вот, "жестокий шторм", еще одна лажа. Интересно, "посадят" за эти фотки или нет?

Теперь вопрос о том, почему утонула Булгария, вообще неподдается "разумному" обьяснению.

муж утонувшей сестры капитана свидетельствует - "шторм,ветер был сильный, и ливень как из ведра". Что, он врёт?

ливень как из ведра".

Проскочило что во время маневра теплоход обесточился,соответствено вроде как обесточилось рулевое. При этом электромеханик в интервью говорит что он спецом вырубил напряжение....

Суд Казани арестовал второго фигуранта дела о гибели пассажиров на затонувшем теплоходе «Булгария»

Казанский суд в среду постановил арестовать старшего эксперта камского филиала Российского речного регистра Якова Ивашова, задержанного в связи с крушением теплохода «Булгария», сообщает корреспондент «Газеты.Ru».

Срок ареста составляет два месяца.

Ивашов, как и гендиректор компании «АргоРечТур», арендовавшей затонувший теплоход «Булгария», Светлана Инякина, будет содержаться в СИЗО N1 Казани.

Ранее сообщалось, что суд принял решение арестовать гендиректора компании «АргоРечТур» .

VIRTUS
эксперта камского филиала Российского речного регистра Якова Ивашова,

VIRTUS
гендиректор компании «АргоРечТур», арендовавшей затонувший теплоход «Булгария», Светлана Инякина,

А владельца арестовывать видимо не собираются...

Спиннингист34

А владельца арестовывать видимо не собираются...

старшего эксперта

Видимо, "старшего регистра". Эксперты - не подписывают эксплуатационных докусментов. Если честно, не понимаю вообще, что такое "старший эксрперт в регистре".

А как теперь быть с остальным флотом?, на документах которого стоит его подпись? Или он так "любил", только Украину? Н Е В Е Р Ю.

муж утонувшей сестры капитана свидетельствует - "шторм,ветер был сильный, и ливень как из ведра". Что, он врёт?

При этом электромеханик в интервью говорит что он спецом вырубил напряжение....

Изучил все ветки форума речников на тему "Булгарии", в т.ч. прошлогодние про ремонты и обслуживание... Ситуация была аховая конечно, предпоследнюю навигацию судно ползало из последних сил, всё разваливалось, особенно в машинном. Здесь вот почитать можно: http://forum.flot.su/showthread.php?t=4006&s=6cadd6bebde6e39554488c9bc1a9d655&p=198988&viewfull=1 .

Как говорят те, кто знаком с дизелями Булгарии, при сильном крене маслонасос движка мог схватить воздух, сработала защита, как следствие остановка. А аварийный ДГ мотористы даже в спокойной обстановке за 15 минут с горем пополам запускали, об автоматическом запуске и речи быть не могло.

Зануда

Нееееет! Но, именно владелец(ы), вынуждают "капитанов", повсеместно, заниматся людоедством. И его(капитана) "вина", что судно не утонуло раньше....или заслуга?

2особист.
Даже если в конце концов выяснится, что Булгария, ходила вообще без движков (промыслом божьим), это никак не обьяснит, ПОЧЕМУ ОНА УТОНУЛА, с мегаскоростью?

Однотипные суда, находятся в эксплуатации, попробуйте их утопить(витуально) - за 3-5 минут. Нипалучица.

это врут обьективы снимавших, с "Арабаеллы"

часов

это никак не обьяснит, ПОЧЕМУ ОНА УТОНУЛА, с мегаскоростью?

Если этих иллюминаторов наберётся штук десять хо тя, бы вы сможете оценить сколько тонн оно черпнуло буквально за секунды, так что не надо удивляться почему всё случилось так быстро.

это никак не обьяснит, ПОЧЕМУ ОНА УТОНУЛА, с мегаскоростью?

Кстати, по ящику передали, водолазы не могут попасть в машинное, как будто там всё разворочено и не пролезть никак. Кто там в начале темы говорил про оторвавшийся и пробивший днище массивный агрегат? Неправдоподобно?

Остальное узнаем после подъёма.

водолазы не могут попасть в машинное, как будто там всё разворочено и не пролезть никак.

Александр П

Если Вас, не затруднит, нибудете ли Вы, столь любезны, что бы прочитать две-три страницы, взад? Нинада мине открывать сикретов, я, недостоин.

Пачиму оно у Вас, опять, без переборок?

Как тонут суда, я "догадываюсь". Так как Вы, обьяснили, - они не тонут.

Тоже писал об этом ранее

э р н и с

Нееееет! Но, именно владелец(ы), вынуждают "капитанов", повсеместно, заниматся людоедством. И его(капитана) "вина", что судно не утонуло раньше....или заслуга?

Владелец или арендатор?

массивный агрегат? Неправдоподобно?

Владелец или арендатор?

А он (владелец), такую и искал. А составить договор(в одну калитку), - не сомневаюсь, что юристов у него целый штат.

Если Вас, не затруднит, нибудете ли Вы, столь любезны, что бы прочитать две-три страницы, взад?

Касательно шторма.
Это ж не море, на Волге шторма шквалистые - т.е. резко налетает ветер и ливень, волны и т.д., сколько то минут (20 например) долбит, потом так же резко уходит дальше и небо проясняется.
Я кстати по делам мотался по поволжскому региону в выходные - проезжал мимо водохранилища (далековато правда от места трагедии), в то время по моему как раз так и было - по направлению Волги прокатилась непогода мощная, но непродолжительная.

Александр П
переборки, на картинке хрен разберёшь, но вроде есть переборки.

Сенсибилизатор
Касательно шторма.
Это ж не море, на Волге шторма шквалистые - т.е. резко налетает ветер и ливень, волны и т.д., сколько то минут (20 например) долбит, потом так же резко уходит дальше и небо проясняется.

Igoreh@
А чего это меняет? На реке всяко таких шторомов как морские не бывает, шквалистые они или нет, какая разница?

Для размышления.
Путешествуя летом 1972 года на речном колесном (!) пароходе(?!) "Рязань" по маршруту Москва-Пермь-Москва обратил внимание на одну особенность.
Перед швартовкой к дебаркадеру или проходному поперек судну, матросы перекатывали на противоположный борт несколько (около 4-6-8) двухсотлитровых балластных бочек, заполненных песком, весом около 300 кг каждая, для компенсации бортового крена от скопления пассажиров на другом борту судна перед высадкой.
Не мог ли подобный балласт из бочек, при случайном перекатывании через борт в сторону возникшего крена, стать причиной фатального черпания воды в трюм?

Капитан, который в том году на нем ходил, сказал, что арендаторы экономили на всем, в т.ч. на топливе.
При емкостях в 40 т. топлива, закачано скорее всего было около 5.
Ясно, что качать солярку смо дна неудобно, потому топливо скорее всего было в одном танке, чем и объясняется крен на правый борт.

Сенсибилизатор
Лично я не сомневаюсь, что погода стала одной из причин случившегося

Nikofar
Не мог ли подобный балласт из бочек, при случайном перекатывании через борт в сторону возникшего крена, стать причиной фатального черпания воды в трюм?

Дак не колесный пароход был. Не используется на них балласт. Насосом туда-сюда качают из цистерны в цистерну.

Зануда
При емкостях в 40 т. топлива, закачано скорее всего было около 5.

5 тонн? Крен? Не забывайте, что еще вода в цистернах храниться. Ее уж точно не экономят. 5 тонн соляры на крен не повлияет при емкостях в цистрн 40-60 тонн. Трюмные и механик должны были следить за уровнем жидкостей в цистернах. 5 тонн воды перекачать на противоположный борт не долго. Таким образом крены и регулируют. То водой, то топливом. Но это при условии, что вахтенные на своем месте находяться и следят за всем.

Сенсибилизатор
Так и кораблики далеко не морские.

Igoreh@
Но с морскими штормами не этично сравнивать.

Igoreh@
Волны конечно не мерял никогда в высоту, но 5 метров...... Ну не верю. 3, ну Бог с ним. Но с натягом.

Не знаю как на этом водохранилиже. Знаю Онегу. Там налететь штормик может за 20 минут. Истрепать все нервы, и также через часок пропасть.
А волна там похуже морской. Короткая, злая, што песдетц. Как не иди, третья-четверная все равно накрывает 😞. Я о маломерке.

Maksim V
Самое интересное , что эксперт оспорил версию перегруза - Булгария - ГРУЗО- пассажирское судно и при максимальной загрузке пассажирами - берёт в трюм ещё 25 тонн груза , так что действительно очень интересно СКОЛЬКО воды надо было черпануть чтобы утонуть за три минуты .

25 тонн в трюме в качестве груза и 250 человек на верхней палубе - ОЧЧЕНЬ большая разница для остойчивости судна.
И утонул он, как я уже писал из-потери остойчивости. К чему привели и свободные поверхности, и открытые иллюминаторы и т.д.

особист
Кому интересно, тех. документация проекта 785, с фотографиями.
http://russrivership.ru/public/files/doc35.pdf

ОК.
Суда по документам - 9 водонепроницаемых переборок. Т.е. 10 отсеков.
Еще интересные данные - момент кренящий судно на 1 градус.
Максимальная пассажировместимость 259 человек + 49 экипаж!
Т.е. суммарно 308 человек. Но, они должны обеспечиваться спассредствами.

BAU
Это крен 90 градусов? Как там передвигаться?

Да нет, если бы 90, то я бы с вами не общался...

э р н и с
Будь ты, трижды неопытный, а такую "фичу", как период качки любой находящийся на борту, прсекает нутром. (даже в ж ... пьяный)

Это точно, ж..ой чувствуется....

Одной из причин уменьшения остойчивости может быть и уменьшение толщины металла в подводной части. В додачу к свободным поверхностям и т.д.
Бывали такие случаи

э р н и с
Неееет, это врут обьективы снимавших, с "Арабаеллы"

Арабелла туда только шла полчаса - а до того, через сколько она получила информацию?
Сигнал бедствия подать как выясняется, было просто НЕЧЕМ.
То есть с момента крушения до прибытия Арабеллы мог пройти целый час.

Igoreh@
Потеря высоты? Не понял, не самолет вроде.

Yep
Арабелла туда только шла полчаса - а до того, через сколько она получила информацию?

**Капитан "Булгарии" А.Островский передал судовладелице С.Инякиной 500т руб личных денег на ремонт судна.Однако судовладелица ,взяв деньги,ремонт не произвела и на неоднократные требования капитана-или вернуть деньги,или сделать ремонт,давала отговорки,что ремонт будет произведен позже.**--Вобщем,как обычно в России-"Бабло победило".

Константин12
А.Островский передал судовладелице С.Инякиной 500т руб личных денег

pakon
Бред какой то

pakon
Бред какой то: пенсионер выкладывает деньги на ремонт не принадлежащего ему судна. дабы на нем же и работать.

Я не удивлюсь если выяснится, что многие члены команды Булгарии ссужали судовладельцам деньги на ремонт судна))))

вот народ тут смеется - судовладельцы аспиды...
епа мама - вы вот посмотрите с другой стороны!

народ крутиться как может, ведь отсасывать нефть из недр родины дано не многим, в основном отсасывают просто по жизни.

да народ стремиться заработать! да! а разве не этого хотело наше государство? разве не хотели они чтобы мы сами себе зарабатывали на хлеб с маслом?

Только почемуто потом епнули налог единый социальный 36 % , который при подоходном 13% в совокупе дает 49% от начисленной зарплаты! Тоесть человек должен заработать 20 тысяч чтобы прлучить на руки 10!

Второе. Бизнес говорите? Аспиды говорите? Да не ангелы!
НО! Займитесь бизнесом , возьмите кредит!? Ну? сколько нужно отдать ангелам в серых пиджаках перекладывающим деньги с одной полки на другую? 25% годовых? 20% годовых? А если нет залоговых средств?

Этож какую норму прибыли нужно иметь, чтобы все это окупить?

А потмо удивляемяс а чейто у нас такие цены высокие и стоимость жизни выше чем в европах?

Сотни тысяч предпринимателей работают в таких условиях, кормят тех кто работает у них, НА СВОЙ СТРАХ И РИСК, да, и на свою прибыль конечно, которая дай бог 0.1-0.2% от оборота.
Да не соблюдают ТБ, да правила ПБ тоже не всегда соблюдаются. Толко вот заплатите налоги , оплатите траифы, отдайте в банки проценты по кредитам, выплатите ЗП своевременно, а потмо уже думайте - а чейто там осталось ли на огнетушители? ремонт машин? ремонт судна? обновление парка? инвестиции?

А нефть сосать, губами не вышли, а выпуклость глаз не та.

Я не оправдываю людей. В таких условиях бизнесом могут заниматься в основном люди или о связями, или очень умные, коих н емного, или люди временщики, аферисты, АВАНТЮРНЫМ складом характера, те кто рискует! Но рискует не толкьо собой но и теми кто имеет с ними дело.

Но нужно понимать что в первую голову власть виновата в общем бизнес климате ! Который не дает развиваться!Не дает инвестировать!

Еслиб у нас банковские ставки были как в японии - 0.2% или как в европе - 3%?
Еслибы у нас электричество стоило как в таиланде?
Еслиб у нас развивающиеся отрасли были освобождены от налогов?

Еслибы да еслибы...

Вот тогда ы у нас и плавали современные суда. Стояло бы современное оборудование и так далее

Вот корневая проблема - общее состояние малого и среднего бизнеса.

savs
Еслиб у нас банковские ставки были как в японии - 0.2% или как в европе - 3%?
Еслибы у нас электричество стоило как в таиланде?
Еслиб у нас развивающиеся отрасли были освобождены от налогов?

savs
епа мама - вы вот посмотрите с другой стороны!

savs
Еслиб у нас развивающиеся отрасли были освобождены от налогов?

savs

+ Стопицот мильенов!!!!!!!!!

Но, "Булгарский", владелец, судя по всем, долго и упорно "искал", кого кинуть. Нашел. (проскочила информация, что это, ее муж? Его тоже аррррестовали.)
Судовладельцем, недолжен быть тот, кто в этом нифига не шурупит!

savs
Вот корневая проблема - общее состояние

Sher_Khan
Проблема системная и решить её регулярными наказаниями стрелочников невозможно в принципе.

Реакцию Медведева на тонущие корабли и падающие самолеты журналисты называют неадекватной.

Все российское государство - "старая посудина", плохо контролируемая и глубоко прогнившая.

http://www.rb.ru/topstory/incidents/2011/07/13/155249.html

Зануда
Все российское государство - "старая посудина", плохо контролируемая и глубоко прогнившая.

savs:
И прав и не прав.
Да, все мы занимающиеся каждый своим делом очень часто идем на нарушения. Вопрос цены нарушений...
Начинаю вспоминать моменты своей деятельности и все таки понимаю, что есть определеная грань которая отличает меня как человека от просто двуного выродка.
Грань отделяющая меня от преступника.
Были моменты когда я мог пойти ради бабла на серьезные риски, что характерно, с рисками человеческих жизней. Отказался. Кто-то скажет испугался... Объяснять почему за бабки не иду на откровенный крим - не буду.
Каждый выбирает сам, но оставаться человеком все равно надо. Ведь можно дорассуждаться до откровенного разбоя с объяснением "Жить то как-то надо!" (ИМХО)

savs
да народ стремиться заработать! да!

ASDER_K
бабло - главное! главное - заработать!

ну да... кто - то торгует красивыми номерами, а кто - то пьяных за бабло отпускает...

dustman
И прав и не прав.
Да, все мы занимающиеся каждый своим делом очень часто идем на нарушения. Вопрос цены нарушений...
Начинаю вспоминать моменты своей деятельности и все таки понимаю, что есть определеная грань которая отличает меня как человека от просто двуного выродка.
Грань отделяющая меня от преступника.

Yep
Плохо, когда параходами управляет тупая клуша, понятия не имеющая где эта грань.

Yep
Это пожарные, которых передали мчс-никам.

Кто компанией управлял? Какая разница-то? Сядут, думаю каждому ясно, кто. Хорошо, что тупо на улицах не отловят. Кому легче от этого? Почему параход утоп, вот это вопрос. Если не расследуют объективные причины, так не последний будет. Куда не глянешь, этот виноват вон тот виноват, а почему это случилось, не ясно. Чувствуется второй "Новороссийск" получиться. Тайна покрытая мраком.

Помнится с четверть века назад на Волге тоже, крушение с пароходом было...
Что потом случилось?
Неспроста это, ой неспроста...

Который в мост, в Ульяновске зарулил?

Igoreh@
Если не расследуют объективные причины

Куда не глянешь, этот виноват вон тот виноват, а почему это случилось, не ясно.

Константин12
Как раз-ясно.

Yep
Плохо, когда параходами управляет тупая клуша, понятия не имеющая где эта грань.

BAU
Шахид-такси, но жертв больше.

BAU
Согласен! За жалованье, да которое еще и не платят готовы ничего неподозревающих отдыхающих выволоч на середину Волги да там и утопить. Ладно бы хоть за миллиарды, так за тысяч 100-200 рублей утопил 100 человек. Ну и сам утонул. Весь вред от подобных бодрячков-кулибиных. Отказался бы от работы и пошел бы пароход на слом или на з/ч. Но нет, хапок силен. Сам потону, но копейку зашибу. Шахид-такси, но жертв больше.

особенно если этот "хапок" всю жизнь работал и остался с пенсией на которую в супермаркете пару раз закупиться, и при этом знает что все "пароходы" как вы выразились, примерно в одинаковом состоянии.
так что риск везде одинаков - тоесть его как бы нет.

были бы у нас ПРОФСОЮЗЫ настоящие, а не карманные, многое , очень многое решалось бы раньше чем случиться катастрофа.

ведь профенссионалов много осталось, но все они разрознены.

savs
особенно если этот "хапок" всю жизнь работал и остался с пенсией на которую в супермаркете пару раз закупиться, и при этом знает что все "пароходы" как вы выразились, примерно в одинаковом состоянии.
так что риск везде одинаков - тоесть его как бы нет.

Сегодня по ящику показали бывшего капитана Булгарии - он сказал буквально следующее: его наниматели буквально за месяц перед выходом ставили на неё команду и шаманили по минимуму движки, лишь бы в рейс выйти - он до Астрахани и обратно так и шел - один движок сломался, идёт на другом, и наоборот - механики говорит, из трюма вообще НЕ вылазили!

Константин12
Главного "капитана" кто накажет

BAU

Вы, не правы, в корне! В самом!

Если сейчас проверить "героиню" Арабеллу, уверяю Вас, всеееее, что приписывается Булгарии, Вы, найдете и у нее. Или почти все.

А потому, ответить на вопрос, почему люди рвались на Булгарию, которая "невооруженным" глазом, хотела околеть у причала, а не через полтора часа на "белоснежной красавице Арабелле" Вы, не сможете. (не знаю. Но практически уверен, что на регистровых документах Арабеллы, стоит таже подпись, Сильно, уверен.)А я предположу, что Арабелла, была перегружена еще больше. И мест небыло, даже "стоячих".

Нинада, обвинять капитана, в некомпетенции. Вы, только еще больше, "обсираете" профессию и должность.(Пока ничего, в чем можно было б обвинить капитана, сказано НЕБЫЛО. Убедительная просьба, НЕСПЕШИ.

По тому, что видно "мельком", жилеты - новье. Плоты вскрылись, значит проверку прошли. Те плоты которые не вскрылись, сто процентов "привязаны", ибо не пойман ниодин нераскрывшийся.

ПРИЧИНЫ СВЕРХБЫСТРОГО ЗАТОПЛЕНИЯ БУЛГАРИИ - НЕЯСНЫ. С момента начала спасательных работ, не сказано ниодного, слова по этому поводу. И нибудет.(к сожалению)А "крики чаек", погоду, никогда не предвещали. Нинада, СПЕШИТЬ, с обвинениями к Капитану, НИНАДА. Пожалуйста.

Igoreh@Который в мост, в Ульяновске зарулил?

То Piter O'Tour
Тогда Советский Союз был. Мост с корявыми опорами, только и осталось воспоминаний. Про виновность тишина. Да и тут скорей всего "стрелочники" только виновными окажуться.

З.Ы. Забыл! Крест еще стоит у моста.

Мост с корявыми опорами, только и осталось воспоминаний.

Капитана "Суворова" посадили.

У речников вроде штурманов нет. На кой они там?

У речников вроде штурманов нет. На кой они там?

Штурмана там есть.

Поражает то, что твориться сейчас на речфлоте. Да и не только там. Капитан "толкача", отмазался тем, что людей-де он не видел на воде. Только мол ПСНы плавали. Тут ведь как? Выйдешь утром на Волгу, а они плывут...... В одну сторону, вечером в другую. Ну не маразм? Плотики на воде, первый признак ЧП. Везде так, только не у нас. Не виноват капитан. А кто виноват? Левитин? Путин? Где угодно, так и было-б, но опять-же только не у нас. На Кипре вон, рванул арсеналчик, полправительства со слезами в отставку-нах! По собственному желанию. А у нас?

sych.v
Штурмана там есть.

На море-то понятно, без штурмана плохо, а на реке? [/B][/QUOTE]

А кто должен осуществлять контроль за движением судна? Прокладывать курс и т.д? Ведь речные суда ходят по водохранилищам, а там все равно что в море, порой берегов не видно.

Ну не знаю, честно говоря с трудом понимаю. По сути едешь как по дороге. РЛС-ки штурманские на любом боле-менее крупном суднЕ стоят. Где берегов не видно, можно в ее глянуть. Ну это мое видение, раз нужны, значит и правда кому-то нужны.

Поражает то, что твориться сейчас на речфлоте. Да и не только там. Капитан "толкача", отмазался тем, что людей-де он не видел на воде. Только мол ПСНы плавали. Тут ведь как?

Ничего удивительного нет, что мало людей в нашей стране сплавляется на ПСНах по рекам? Это не запрещено, сам сплавлялся. То что он не придал этому значение, это да но вины его в этом нет, сигналы бедствия с плотов никто не подавал, хотя в каждом плоту есть ракеты и фальшфеера, это еще раз говорит о том что люди не знали как спасаться.

sych.v
Ничего удивительного нет, что мало людей в нашей стране сплавляется на ПСНах по рекам?

Вы-ж не на 10-ти штуках одновременно сплавлялись?

На трех.

А сколько у берегов плотиков было, видели? 😛 Ну явно ни с чем не спутаешь!

А сколько у берегов плотиков было, видели? Ну явно ни с чем не спутаешь!

sych.v
посодют и правильно сделают.

наши люди вообще не думают. В т.ч. и о безопасности собственной жизни. Жизнь в этой стране ничего не стоит. Поэтому сначала случилась "Хромая лошадь", теперь "Булгария", а дальше ещё чего нибудь будет. Ведь выводов никто не делает для себя. Каждый второй в лифте курит, и на красный свет дорогу перебегают. Разруха в головах!

sabeltiger
"Хромая лошадь",

Народ-вы не в курсе современых тенденций-повсеместно везде и все формализуеться.Причем очень жестко. Тута и вообще везде все орали..гады,купили ТО, продажные....
А возможно все наборот - все чики-пики и все чтут инструкции. Свято чтут. И по той инстукции электромеханик вырубил напряжение-чтоб люди не дай бог не пострадали. Возможно по молодости ему было начхать на капитана-он выполнял СВОЮ инструкцию.

Гады продажные... оказываеться что капитан даже личные полмилиона давал на ремонт. Скорее всего все с точностью до наоборот--,,продажные,, сейчас сидят за клавиатурой и шумят.

Авария теплохода дело резонансное-народ вопит.Следствии наверняка пойдет на поводу ,,вопящих,, потому как шуму много и Власть постараеться народ удовлетворить.

При том что возможно все дело в сцикливом электромеханике который выполнил инструкцию, оставив капитана во время маневра с отключеным рулевым и с застопореными винтами.

Igoreh@
Тоже кстати мутная фигня. Там администрация городская изволила обедать. А вона как обернулось. Повздыхали, стрелочника нашли, посадили и успокоились. Глаза вообщем всем замазали......

Интересно, а если бы она сидела не жрамши, что-то изменилось?

Там администрация городская изволила обедать.

alex1
возможно все дело в сцикливом электромеханике

Как он попал сразу на "пассажира",да еще на такую должность-не понимаю.

Igoreh@
Только мол ПСНы плавали. Тут ведь как? Выйдешь утром на Волгу, а они плывут...... В одну сторону, вечером в другую. Ну не маразм? Плотики на воде, первый признак ЧП.

А у нас плотиками списанными торгуют. И рыбаки их используют. И просто отдыхающие. И туристы всякие.
Другое дело, если с плотика сигналы бедствия подают...
http://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest

Igoreh@
А сколько у берегов плотиков было, видели?

Igoreh@
Да не посодют уже. 😞 Как-бы к ним и претензий нет. Потому и написал.

Чукча писатель, чукча не читатель....
Пару страниц назад было, капитан "Арабеллы" говорил, что сам попросил капитана толкача не подходить и не мешать спасению. Если бы толкач с баржами начал там крутиться, то он бы столько спасшихся подавил....

Уголовные дела по статье 270 УК РФ ("Неоказание капитаном судна помощи терпящим бедствие") возбуждены также в отношении капитанов судов "Арбат" и "Дунайский-66", которые прошли мимо места катастрофы. Впрочем, капитан второго судна, по последним данным, не остановился по просьбе капитана теплохода "Арабелла", чтобы не мешать (теплоход мог быстрее подойти к месту катастрофы, чем буксир, который тащил баржи). Именно "Арабелла" и спасла большинство из 79 человек, выживших после катастрофы
http://www.lenta.ru/articles/2011/07/14/bulgaria/

Этот электро-механик,выпускник "речухи",открыл дверь генераторного отсека,через которую хлынула вода,когда судно накренилось на борт.В результате-замыкание,ток вырубило,связь пропала и команду капитана-"Всем перейти на другой борт!"никто не услышал.И пусть в обычных условиях,эта дверь всегда открыта,чтобы проветривать от вредных испарений генераторную,но во время шторма,ветра,боковой качки-любой бы сообразил,надо задраить.Вобщем-то предъявлять такие претензии к "салаге"-чрезмерно,не случись катастрофы,все бы обошлось.

Piter O'Tour
Помнится с четверть века назад на Волге тоже, крушение с пароходом было...
Что потом случилось?
Неспроста это, ой неспроста...

Тоже сразу об этом подумал. Это была одна из ключевых катастроф. В народе, кстати, это подметили и конечно же отметили:

...
Перестройка важный фактор.
Первым взорван был реактор,
Потопили пароход,
Пропустили самолет,
Наркоманов развели,
СПИД в Россию завели.
В 6 часов поет петух,
В 10 Пугачева,
Магазин закрыт до двух,
Ключ у Горбачева.
...

Константин12
Этот электро-механик,выпускник "речухи",открыл дверь генераторного отсека,через которую хлынула вода,когда судно накренилось на борт.

RobBoy
как отпрыски "элиты" после института становятся директорами банков?

В Куйбышевском водохранилище вроде прах nos рассеян?

а какое это имеет отношение к теме?

Yep
а какое это имеет отношение к теме?

не понимаю, какая может быть связь между рассыпанным пеплом и затонувшим судном.
расскажи не томи

Вся красота шторма....
Это только если в мониторе....
А вот там, на борту.
Хотя, н анормальном судне, с нормальным, вменяемым капитаном - ничего страшного. Ну, подумаешь, пару суток не поспать 😊
Главное, чтобы ничего не отказало, ни машина, ни рулевка....
Однажды пришлось про волне 5-7 метров около часа болтаться "как г""" в проруби", потому как вспомогачи скисли. Наладились, запустились и дальше "носом на волну"....

за кого в 2012 пойдём голосовать?

dikiy
А вот там, на борту.

posted 15-7-2011 08:21

quote:

Originally posted by Piter O'Tour:
Помнится с четверть века назад на Волге тоже, крушение с пароходом было...
Что потом случилось?
Неспроста это, ой неспроста...

Тоже сразу об этом подумал. Это была одна из ключевых катастроф. В народе, кстати, это подметили и конечно же отметили:
...
Перестройка важный фактор.
Первым взорван был реактор,
Потопили пароход,
Пропустили самолет,
Наркоманов развели,
СПИД в Россию завели.
В 6 часов поет петух,
В 10 Пугачева,
Магазин закрыт до двух,
Ключ у Горбачева.
...

Тут реч о "Нахимове" который в 1986 г утонул в Черном море, а не о "Суворове" который "вьехал" в мост на Волге. На "Нахимове" погибло 400 человек на "Суворове" примерно 200 сейчас точно не помню.

алхимик
за кого в 2012 пойдём голосовать?

dikiy
Вот если дверь была открыта ДО ТОГО, как судно накренилось, то тогда может быть.

dikiy
Но, судя по чертежам, которые были выше, то нужно очень много воды, чтобы она попала в генератор или на шины.

Константин12

Ну, и ....? В списках спасшихся, значится - СТАРШИЙ МЕХАНИК. Вся машина, в его ПОДЧИНЕНИИ. Капитан, принимает решения, ТОЛЬКО СООБРАЗУЯСЬ, С ЕГО ДОКЛАДАМИ. Если, "кто-то", чего то не сделал в МО... или, там заведомо собрались, шахиды, нать об этом, мог ТОЛЬКО старший механик. Машинную команду набирает дед.

Где, "интервью" с ним? Как он и "электромеханики", спаслись, с "низу"?

А, со старпомом?

Для кого?, эта вся, "лабуда" от спасшихся, но нифига несмыслящих?

э р н и с
Как он и "электромеханики", спаслись, с "низу"?

И стармех, и старпом, и вся остальная команда просто четко знает, КУДА бежать. Даже если завязать глаза и несколько раз крутануться на месте. Потому и столько выживших из команды.
А интервью, я думаю, будет после официальных заявлений, сейчас наверняка все под неразглашением, чтобы лишнего или "неправильного" не сказали.

rv3dpi
команда просто четко знает, КУДА бежать

Кто-то отдыхал от вахты,кто-то был занят чем-то другим.На старом судне все время что-нибудь ломается-как вспоминал рассказ покойного капитана "Булгарии" его товарищ.Я тут не имею права выносить обвинительные вердикты,я могу только попытаться умозрительно представить ту цепочку трагических случайностей,которая привела к гибели людей.В этой цепочке неопытный электромеханик,который после окончания училища попал не на старый буксир,где его неопытность стоила бы баржи с песком,посаженной на волжскую отмель, а тут он оказался причастен к масштабной трагедии.В этой цепочке нечистоплотный судовладелец,в погоне за прибылью,пренебрегший безопасностью пассажиров судна.В этой цепочке слабохарактерный капитан-пенсионер,который очень любил флот и свою работу,но забывший о том,что капитан-это не только должность,но и ответственность за вверенные тебе чужие жизни.В этой цепочке гниловатый инспектор водного регистра,который подписал документы на эксплуатацию судна,на перевозку пассажиров и не важно,дали ему взятку,или там все суда такие,не важно.Важно то-что опять будут показательно судить "стрелочников".И плачущие родственники погибших будут проклинать в судебном зале вышеупомянутых персонажей.Потом ,раздав срока виновным,издав пачку новых распоряжений и проведя кучу проверок,всё утрясется и забудется.А главные виновники того,что страна уже давно "накренилась на борт" и гнилое судно,ведомое гнилым экипажем скоро опрокинется,так и останутся стоять "у руля" в ходовой рубке,они тоже-очень любят "свою работу".

Константин12
они тоже-очень любят "свою работу".

Для кого?, эта вся, "лабуда" от спасшихся, но нифига несмыслящих?

Пять!

Кстати, вчерась в новостях показывали как проходил экспертизу д/э "Михаил Лермонтов", аналог Булгарии, только третьей серии. Комиссия была в ахуе - ни одного замечания. Судно благополучно продолжило рейс.

А капитан "Лермонтова" в конце сюжета сказал, что вообще не понимает, как Булгария могла затонуть за несколько минут, т.к. исправное судно этого проекта должно оставаться на плаву минимум полчаса.

Ну и вдогонку о переборках. Водолазы сообщили, что вместо некоторых служебных отсеков обнаружили пассажирские каюты, не предусмотренные планом судна. Т.е. переборки всё же были хотя бы частично демонтированы в ходе "ремонта".

т.к. исправное судно этого проекта должно оставаться на плаву минимум полчаса.

Неисправная "Булгария", с "проектным креном" в 4 градуса, проходила, аж с 55 года, "оставаясь на плаву", ....тогда как "исправные" суда этого проекта "остаются на плаву", чуть более получаса.

Десять водонипроницаемых переборок. Все похезать, чтобы сделать каюты. Все хорошо. А зачем уничтожать "переборки", чтобы сделать каюты? Каюты, разделены между собой переборками. Или они делали ОДНУ, большую каюту от ахтепика, до форпика? А даже если так. МАШИННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ отделено от ВСЕГО, водонипроницаемыми перебрками. Иллюминаторов нет. Двери железные, с задрайками, - водонипроницаемые. Капа, нет, по причине двухпалубности. Вентиляционные шахты и отверстия МО, выведены на верхнюю палубу.

Нинада искать в жопе воск, там его нет.

"Так пишет Таймс" (с)
И все вопросы - водолазам.

Может вы уже озвучите свою версию?

особист
вместо некоторых служебных отсеков обнаружили пассажирские каюты, не предусмотренные планом судна

Sher_Khan
и когда..

Я учился в Калининградском Мореходном училище, закончил его в 1992г. БЖС,(Борьбу за жевучесть судна) у нас преподавал Бронштейн Даниэль Яковлевич,он же написал учебник "Устройство и основы теории судна" по которому учились во всех морских вузвх страны, в нете есть можете почитать отдельные главы для общего развития, интересно, учились мы по его учебнику, забавно было. Он был настоящим фанатом своего дела, топил с нами модели кораблей в масштабе в бассейне, на которых нам предстояло ходить, так что я представлял как будет тонуть траулер на котором я ходил в море ( естесно в зависимости от условий). Кроме того на территории училища у нас был тренажер Водолазный катер в борта которого были вварены трубы и пожарные насосы подавали в катер воду эмитируя пробойны, которые мы заделывали, все было по настоящему костюмы аварийные партии, короче плавали как рыбы в аквариуме. После училища я был уверен что никогда не утону в море,т.к. я знал что нужно делать, хотя я ходил механником и находился ниже всех на судне. Так нас готовили. Кому интересно что же могло случиться с "Булгарией" почитайте учебник , найдете ответы на многие вопросы. Бронштейн погиб, отравился угарным газом от печки на даче в середине 90 годов. Очень интересный был мужик, Царствее ему небесное.

Может вы уже озвучите свою версию?

Это Вы, мне?
Если Вас, интересует - кто виноват в состоянии судна?

ТОЛЬКО,(исключительно), конкретный, - СТАРШИЙ РЕГИСТР РФ. Это та инстанция, которую, невозможно обойти. Низахочет и "Ломоносов", завтра никуда не пойдет, несмотря на выводы коммисии.

Если Вас, интересует - ПОЧЕМУ ТАК БЫСТРО УТОНУЛА "БУЛГАРИЯ", я, не просто немогу понять, а даже зацепится, невижу за что!

sych.v

Но после скрупулезного изучения "Устройство и основы теории судна", мысли о том, что "я, никогда не утону", не возникало, ни у кого. А считать остойчивость - пришлось, "всю оставшуюся жизнь".

Зачем Вы, предлагаете форумчанам, это читать? Это не даст ответа почему (нет исходных), утонула "Булгария". А, почему утонула ...ТАК БЫСТРО, вообще из области ненаучной фантастики. Подождем.

Но после скрупулезного изучения "Устройство и основы теории судна", мысли о том, что "я, никогда не утону", не возникало, ни у кого. А считать остойчивость - пришлось, "всю оставшуюся жизнь".
Зачем Вы, предлагаете форумчанам, это читать? Это не даст ответа почему (нет исходных), утонула "Булгария". А, почему утонула ...ТАК БЫСТРО, вообще из области ненаучной фантастики. Подождем.

Ну не знаю про Вас у меня была уверенность. А почитать нужно чтобы не писать про электрика и прочие глупости.

э р н и с
Подождем

Это самое разумное. И подождем не комментариев журналистов, а фото поднятого судна. Своими глазами будет понятнее, если покажут.

ПОЧЕМУ ТАК БЫСТРО УТОНУЛА "БУЛГАРИЯ", я, не просто немогу понять, а даже зацепится, невижу за что!

Лет пять назад у меня на глазах, практически у причала,затонул пассажирский теплоход. Меньше "Булгарии" раза в три, но с похожим диагнозом. Его купили и переоборудовали, пардон, под плавучий бордель. Убрали внутри переборки и сделали большой салон. При этом он каким то образом потерял поперечную устойчивость. Мне тогда объясняли, но я не возьмусь, не кораблестроитель. Вобщем, этого категорически делать нельзя. Там никто не пострадал, успели за борт попрыгать. У теплоходика на это ушло 30!!! СЕКУНД! Он всего лишь отошел от причала и стал разворачиваться, а в это время мимо прошел 700-ый "Редан". (Это довольно большой катер). Я тогда даже представить себе не могла, что это может произойти настолько быстро. Эту историю умолчали, теплоход подняли. От причала он больше не отходит.

sych.v
Я учился в Калининградском Мореходном училище, закончил его в 1992г. БЖС,(Борьбу за жевучесть судна) у нас преподавал Бронштейн Даниэль Яковлевич,он же написал учебник "Устройство и основы теории судна" по которому учились во всех морских вузвх страны, в нете есть можете почитать отдельные главы для общего развития, интересно, учились мы по его учебнику, забавно было. Он был настоящим фанатом своего дела, топил с нами модели кораблей в масштабе в бассейне, на которых нам предстояло ходить, так что я представлял как будет тонуть траулер на котором я ходил в море ( естесно в зависимости от условий). Кроме того на территории училища у нас был тренажер Водолазный катер в борта которого были вварены трубы и пожарные насосы подавали в катер воду эмитируя пробойны, которые мы заделывали, все было по настоящему костюмы аварийные партии, короче плавали как рыбы в аквариуме. После училища я был уверен что никогда не утону в море,т.к. я знал что нужно делать, хотя я ходил механником и находился ниже всех на судне. Так нас готовили.

sych.v
Кому интересно что же могло случиться с "Булгарией" почитайте учебник

*Президент Медведев потребовал наказать виновных в катастрофе "Булгарии".***Браво,Дмитрий Анатольевич!Правильно!Давно пора!Как же Вы один-то страной будете руководить?)

Yep

paradox
а почему я ничего не вижу?

paradox
а почему я ничего не вижу?

как бл@дь вообще подобная байда может плыть и не переворачиваться?

На то есть люди особые-морские инженеры судостроители.

Правдивый рассказ - как выжить удалось...........

http://tvzvezda.ru/news/russia/content/radist_43bulgarii59_rasskazal_ob_1207.html

Yep
может плыть и не переворачиваться?

это похоже - самый смелый из всех выживших персонала "Булгарии"

он там гулял по левому борту, вместо того чтобы кого-то спасать:
http://tvzvezda.ru/news/russia/content/radist_43bulgarii59_rasskazal_ob_1207.html

http://www.echo.msk.ru/blog/voitenko/793597-echo/

Да это вообще обморок, он либо действительно тормоз по жизни либо дураком просто прикидывается.

Это я про радиста

Dr.Shooter
Балласт(т.е. центр тяжести) находится в нижней точке судна, да и осадка у него метров 15 не меньше

http://www.1tv.ru/news/social/180716
Расследование трагедии на Волге продолжается. Одну из версий, связанную с погодой, в интервью журналистам прокомментировал чешский конструктор, который в середине прошлого века проектировал теплоходы той самой серии, что и затонувшая "Булгария".
Для Советского Союза было построено 36 таких судов и, как отмечает конструктор, их специально создавали с расчетом на эксплуатацию на больших водохранилищах, таких как "Куйбышевское" на Волге.
По словам конструктора, никакая погода не могла стать причиной такой аварии. Судно могло затонуть так быстро, только если бы столкнулось с каким-либо препятствием, например, мостом или берегом, подчеркнул он. При этом конструктор отметил, что понять, каким образом в теплоход попала вода, поможет только расследование на месте. "Подобных аварий с судами этой серии не было, для меня как для конструктора эта ситуация весьма странная", - сказал он.

По ходу радист то свою жопу чисто прикрывает,по идее в его обязанности входит поддержание в исправном состоянии оборудования- его задача принимать метеосводку и также в случае ЧП информировать пассажиров и команду..А получается:метеосводку получал на рацию у штурмана,АКБ не было или дохлые-СОС и прочее он не подал,даже мегафона не было.Почему против него дело то не заводят???

Эта Украина-Булгария обшитая свинцовыми листами стояла на реке Припять, и участвовала в ликвидации Чернобыльской аварии.

Эта Украина-Булгария обшитая свинцовыми листами стояла на реке Припять, и участвовала в ликвидации Чернобыльской аварии.

хехе автра у меня как выяснилось, экскурсия в том числе, по оке на пароходике... посмотрим... чокак...

ASDER_K
хехе автра у меня как выяснилось, экскурсия в том числе, по оке на пароходике... посмотрим... чокак...

сразу надевай спас жилет

и не уходи с вехней палубы..

paradox
и не уходи с вехней палубы..

жилет мне без надобности. плаванию, спасибо родителям, обучен

paradox
при аварии легко получить по голове не по своей вине.
жилет даст вам возможность прийти в сознание..

жилет мне без надобности. плаванию, спасибо родителям, обучен

На воде спасжилет - всегда. А уж выпимшы - и конец Александрова 😊

Crab12
А уж выпимшы

Я вот тоже так всегда зарекаюсь... 😊

Crab12
Я вот тоже так всегда зарекаюсь...

экскурсия может вообще не состояться - медведик вчера чтоли прокричал, чтобы за две недели проверили весь флот России...

Yep
чтобы за две недели проверили весь флот России...

Константин12
Потом

а почему тогда потом всё это выросло у оленя?

Yep
Тот самый Мюнхгаузен

Да ну нах... при баронах и не такое бывало. Не надо неддоценивать размеры тупизны - они от политического строя не зависят.

при баронах и не такое бывало

alexkevin
В классической литературе даже описано-про гонки пароходов на Волге.Результат-взрыв котла на одном.

Потом-весь воздушный флот.

Кстати . Для специалистов - большая загадка - почему не потушили мотор на АН-24 - там две независимые системы пожаротушения . Автоматическая и ручная - одновременный выход из строя двух - на летающем самолёте - не возможен .

Потом-весь воздушный флот.Потом-все поезда.Потом всё запретить!

Wildalex
размеры тупизны - они от политического строя не зависят.

sakstorp
столкновение автобуса и "КамАЗа" под Новосибирском

Maksim V
Кстати . Для специалистов - большая загадка - почему не потушили мотор на АН-24 - там две независимые системы пожаротушения . Автоматическая и ручная - одновременный выход из строя двух - на летающем самолёте - не возможен .

Система пожаротушения не может обеспечить тушение всех пожаров.

тем, кто говорит, что электромеханик не закрыл дверь, и потому залило генератор.
Стоит вспомнить, что судно обесточилось ДО того, как легла на борт и начало тонуть.

dikiy
тем, кто говорит, что электромеханик не закрыл дверь, и потому залило генератор.

Залить генератор вода могла

э р н и с
Не м о г л а. (ну сколько можно?)

Maksim V
Кстати . Для специалистов - большая загадка - почему не потушили мотор на АН-24 - там две независимые системы пожаротушения . Автоматическая и ручная - одновременный выход из строя двух - на летающем самолёте - не возможен .

А что по Булгарии то тишина в эфире?

Лонжерон
А что по Булгарии то тишина в эфире?

А что по Булгарии то тишина в эфире?

Константин12
Самое интересное,что этот электромеханик-только закончил речное училище и этот рейс был его первым рейсом в жизни,а "опыт" работы составлял чуть более 10ти дней.Как он попал сразу на "пассажира",да еще на такую должность-не понимаю.

😀 😀 😀
Можно подумать, на его место была очередь из людей с большим опытом.

Как он попал сразу на "пассажира",да еще на такую должность-не понимаю

з/п капитана речного судна в РФ - ок. 600 у. е.
в Европе - 10-15 тыс. у.е.

/п капитана речного судна в РФ - ок. 600 у. е.
в Европе - 10-15 тыс. у.е.

dimazay
Сколько на борту безбилетников было?

Vitar
з/п капитана речного судна в РФ - ок. 600 у. е.
в Европе - 10-15 тыс. у.е.

Откуда такие данные ?

данные из интервью руководителя какой-то московской речной компании, в принципе подтверждаются вакансиями в и-нете

dimazay
Сколько на борту безбилетников было?

В Европе близкое к нулю.[/QUOTE]
- откуда такие данные?

данные из интервью руководителя какой-то московской речной компании, в принципе подтверждаются вакансиями в и-нете

26 и что?

- откуда такие данные?

Димазай, Вы извните, но Вы производите впечатление идиота. ЕДРо - виновато, все хапуги, 200 штук за рейс - неплохие деньги.. Это - ху*та а не деньги. Их только хватит штоп корабель этот заправить топливом и какую-никакю денежку персоналу заплатить. Тонна соляры - 20 штук. А их там надо много. Тонн этих. Ведь говнокораблики не от хорошей жизни покупают.. Его не только купил и по 200 за 2 дня греби - там все сложнее..

Ведь говнокораблики не от хорошей жизни покупают..

-Брянск-
говнокораблики не ОТ хорошей жизни покупают

Конечно.
Их покупают жадные пидарасы ДЛЯ своей хорошей жизни.
Да только из этого получается нехорошая смерть для других.

Торус

Конечно.
Их покупают жадные пидарасы ДЛЯ [b]своей

хорошей жизни.

[/B]

Дядя, ты то дох*я налогов платил, лабая на инструментах в кабаках ?

Или так - купили чо подешевле, сыграли остоканившись, получили пару десятков раз по красненькой.... за вечер так зарплату инженера месячную....

Ты ли сам не жадный пидорас ?

Торус, ты хороший мужик, я ничего против тебя не имею, но... Давай приоритеты то правильно кагбэ раставить.

Жадных пидарасов тут - каждый второй. А каждый первый - завидует быть жадным пидарасом до судорог и воплей.

Вот у тебя - хорошая жизнь. Ты живешь в культурной столице, ездишь на иномарке.... А я .. Я хожу пешком на работу и живу в жопе мира... Ну не сука ли ты после этого ? Не зажравшийся ли пидорас, который того и гляди собьет какую-нить старушонку на своем членовозе, и потом отмажется...
😛 На кол таких, превентивно.... 😉

Их покупают жадные пидарасы ДЛЯ своей хорошей жизни.
Да только из этого получается нехорошая смерть для других.

-Брянск-
Давай приоритеты то правильно кагбэ раставить.

Давай.

Когда хач покупает убитое вазовское уёбище за 8.000 рублей и начинает
возить людей за бабки, да еще и цены заряжает - ты как к этому относишься?
Можешь не говорить, я знаю - как.

Так вот тут то же самое.
Бабла хочется, куплю-ка я галошу, на которую и взойти-то страшно, и буду лохов возить.

И при чем тут налоги?

Он пидарас, потому что от жадности купил заведомую могилу для людей.
В Регистре тоже пидарас, потому что выпустил жадного гробить людей.
Капитан-наставник опять же.
И еще там компания хорошая наберется...

Когда строитель от жадности недодает раствора и арматуры, а потом
бетонная крыша накрывает сотню-другую человек - тоже не пидарас?

Вот у тебя - хорошая жизнь. Ты живешь в культурной столице, ездишь на иномарке....

Ну не сука ли ты после этого ? Не зажравшийся ли пидорас, который того и гляди собьет какую-нить старушонку на своем членовозе, и потом отмажется...
На кол таких, превентивно....

А я .. Я хожу пешком на работу и живу в жопе мира...

Жадных пидарасов тут - каждый второй. А каждый первый - завидует быть жадным пидарасом до судорог и воплей.

Торус,а если у людей банально нет денег,чтобы покататься на новеньком судне с полным фаршем, но очень хочется и они идут наэтом утлом гомне, они тоже пидарасы?

Торус,а если у людей банально нет денег,чтобы покататься на новеньком судне с полным фаршем, но очень хочется и они идут наэтом утлом гомне, они тоже пидарасы?

я на самом деле в прошлом году,участвуя в ЧР по ПС в Тольятти вечерком сходил на трамвайчике в прогулку по Куйбышевскому. Впечатления от трамвайчега тягостный, но удовольствие от прогулки получил, за смешные деньги причём....Итог- все довольны. После последующих в скором будущем санкций по известному случаю я сомневаюсь, что смогу вообще позволить себе какую-либо прогулку...

Dr.Shooter
Торус,а если у людей банально нет денег,чтобы покататься на новеньком судне с полным фаршем, но очень хочется и они идут наэтом утлом гомне, они тоже пидарасы?

Ты меня чо - троллить взялся???

При чем тут люди, которые хотят кататься?

Объясняю по складам.
Некто хочет денех быстро и дешево.
Делает колбасу из дармовых дохлых собак и продает ее голодным.
Получает бабло.
Голодные хавают ее и ставят кеды.

Ровно такая же схема, как и с этой посудиной.

😛

Редактирую:

Пардон за резкость.
Это я по инерции отвечал Брянску, не помотрел на автора поста.
😀

Торус
Объясняю по складам.

Dr.Shooter
многие вообще не смогут кататься ни на чём

Вот и хорошо.
Лучше не кататься и быть живым, чем тонуть толпой из-за какой-то гниды.

то-есть слегка погодя стараниями "активистов" многие вообще не смогут кататься ни на чём

Dr.Shooter
а я тебе объясняю, что "вместе с водой выплеснут и ребёнка", то-есть слегка погодя стараниями "активистов" многие вообще не смогут кататься ни на чём

Вот и хорошо.

Лучше -

dimazay
Пусть дома сидят под баян бухают

А с самолетами и кораблями надо отдельно решать, а не в промежутках между всеросиийскими траурами.

Dr.Shooter
я на самом деле в прошлом году,участвуя в ЧР по ПС в Тольятти вечерком сходил на трамвайчике в прогулку по Куйбышевскому. Впечатления от трамвайчега тягостный, но удовольствие от прогулки получил, за смешные деньги причём....Итог- все довольны. После последующих в скором будущем санкций по известному случаю я сомневаюсь, что смогу вообще позволить себе какую-либо прогулку...

кагъ от темы налогов свернул ловко...

Торус
А с самолетами и кораблями надо отдельно решать, а не в промежутках между всеросиийскими траурами.

2Торус

А кораблик то зачем топить?
Там же люди, как на "Булгарии"....
Менять систему, ето значить, что фекалку не за борт, а в БД и красные стены....

Выше про новые суда которые не скоро но окупяться...
Для катания туристов есть четыре месяца в году /если не три/-хрен они окупяться.Эти суда строились изначально как грузопассажирские,возили народ и грузы по всяким Енисеям где дорог нету в принципе.

Решать нужно не только с кораблями и самолетами. Решать нужно со ВСЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ РФ. И остальной экономикой.

alex1
То есть надо новую индустрилизацию как в 30-е.Народ морально готов ,,кушать,, ровно в два раза меньше? Плюс потребуеться зачистка уровня 37 для обеспечения управляемости.

Дикий- вопрос про всеобщую модернизацию, а это энергетика и вообще вся промышленость.Такие вещи поднимает Народ. Гляньте фото 50-х, 60-х как одеты- в шароварах.Я помню нашу комнату в комуналке в конце 60-х,радиола ,кровать, на общей кухне наш стол. При том что батя был сварщик-монтажник и строил заводы. Помню облигации займов валявшиеся в документах которыми выдавали зарплату.

Я ввобще-то 54 гр. И многое знаю не по фотографиям.
Если тогда небыло денег после войны. И государство занимало у народа. До и восстанавливать нужно было очень много. И строить новое. Ведь вся и атомная и космическая промышленность были построены с нуля. И денег действительно небыло.
То сейчас, когда стабфонд пухнет от нефтяных денег, когда они идут не на развитие промышленности и создание внутреннего спроса, а на разворовывание и вывод за рубеж....
ОНо понятно, что нужно энергетику поднимать. И транспорт. НО это уже можно делать опираясь на существующую инфраструктуру и технику. А не киркой, тачкой и лопатой.

ОНо понятно, что нужно энергетику поднимать. И транспорт. НО это уже можно делать опираясь на существующую инфраструктуру и технику. А не киркой, тачкой и лопатой.

alex1
Сдаеться денег стабфонда не хватит ,какая бы не была цифра в стабфонде,потому как тот стабфонд это половина от нефти добытой за последний пяток лет.

dikiy
На все не хватит. (

вОН ТЕЛЕСКОП космический запустили на днях, покруче хабла, на фоне американских сдувшихся шатолов, неплохая завяка на лидерство в космосе.

еще бы высокоточное оружие развивать - вообще хорошо.

есть ощущение что работа ведется гдето, но неафишируется поскольку страна наводнена пятой колонной да и откровенными шпионами. и даже более того слухи о развалившейся армии и оборонке подогреваются спецом.
а ведь технологии войны изменились.
посмотрите на американцев и нато! танки по пустыне ездили в ираке чисто для понта, победа была одержана информапционно и высокоточным оружием со спутниковым наведением.

произошла революция в ведении войн. это как изобретение нарезного оружия. армии с гладкоствольным оружием и делать нечего было против армий с нарезным. так и с высокоточным оружием - все прочее утрачивает значение. подумайте об этом.

лет десять назад шпионские скандалы с научными работниками были нередкость, теперь тишина, не зря работали.

Дело в том, что при нынешнем состоянии экономики, и в особенности промышленности, скоро не то, что высоточное оружие некому будет выпускать, стволы к автоматам некому делать будет....

стволы к автоматам некому делать будет....

лет десять назад шпионские скандалы с научными работниками были нередкость, теперь тишина, не зря работали.

Возвращаясь к теме скажу, что частники везде одинаковы, экономят бабло - и не экономят в итоге на людях(люди в данном случае заложники чьей-то жадности) - вспомните ту же Факусиму.

dikiy
На все не хватит. Но хватит на те отрасли, которые критичны. На авиастроение, на судостроение.
Если будут заказы на суда.....

Проще ... заказывать суда

alexkevin
Все,как-то забывают,что "Булгария"не отечественной постройки.

Все закономерно - Саяно-шушенская, Булгария, самолеты падают почти каждую неделю. Сейчас мы доживаем советское наследие, нового то ничего не построено. К сожалению, аварии продолжатся, потому что наступил предел износа качественной советской техники.

amateur94
Проще корейцам заказывать суда Дешевле и качественне получится.

amateur94
качественне получится

А кто нам мешает? Просто должна быть организация соответствующая, технология, оборудование и люди. А главное - ЗАКАЗЫ. Почему из-за одного ВАЗа столько шумихи. А из-за целых отраслей - молчок ?

RobBoy
отлично себя чувствует отрасль машиностроения, нацеленная на нефть и газ

все импортное в основном вижу..

alex1
Существующим производственым мощностям лет под сорок.Менять нужно все.Сдаеться денег стабфонда не хватит ,какая бы не была цифра в стабфонде,потому как тот стабфонд это половина от нефти добытой за последний пяток лет

dikiy
А на счет качества у корейцев, так я бы еще подумал.... Был я у них на судоверфи...

образованного населения все меньше.
вчера приходили парни на рабоут устраиваться, грузчиками, образование - пту (или лицеи сейчас) , один каменщик, второй толи бетонщик толи че.
я говорю - а чего на стройке не работается, "а там" ,говорят, ""гастрабатеры" целые бригады , и бригадиры у них тоже из числа мигрантов, а они мол работают за 500 рублей и корм."
вот так то.
а наши пацаны дай Бог грузцами будут.

Нужно поднимать одновременно и среднетехническое образование и сразу давать работу на производствах. А где такие производства? Нету! Оборонку демократы не кормят.

а в тойже белорусии на заводе БелАз, в три смены пашут, БЕЛОРУСЫ, и на стоянке завода готовых машин нет - все раскуплено.

dikiy
Да ну!!!
Я вот, все импортное в основном вижу...

Не там смотрите, у нас, в Тюмени, завод Нефтемаш и иже с ним отлично себя чувствуют, заказов море. Погуглите.

А у нас, в Питере, судостроительные заводы освобождают территорию под застройку 😀 Может, и правильно. Пусть строят те, кто умеет и любит это дело

Для катания туристов есть четыре месяца в году /если не три/-хрен они окупяться.

А у нас, в Питере, судостроительные заводы освобождают территорию под застройку Может, и правильно. Пусть строят те, кто умеет и любит это дело

RobBoy
Не там смотрите, у нас, в Тюмени, завод Нефтемаш и иже с ним отлично себя чувствуют, заказов море.

amateur94
А я на наших, многих... 😛
Однокурсник мой на "корейце" бороздит просторы. В принципе доволен.
http://www.nashflot.ru/page/russia/kirilllavrov/3
Вот самое крупное наше уёжище. Построено для совкомфлота, у них же есть суда такого же плана корейской постройки. Почему-то механикам и электромеханикам больше нравится работать на "корейцах" 😀 😀 😀

И мне больше нравилось работать НЕ НА НАШИХ. А на "Лаврове" Азиподы стоят. А значить и вся электростанция АББишная. Ну, возможно за исключением дизельгенераторов.
А 70 000 не очень много для танкера.

Под девизом "авось"
http://www.lenta.ru/columns/2011/07/13/avos/
Нетрудно было догадаться, что за катастрофой теплохода
"Булгария" последуют грозные начальственные поручения "разобраться, наказать виновных, доложить в трехдневный срок", а также срочно проверить весь российский водный транспорт. Точно так же после теракта в "Домодедово" проверяли все аэропорты и вокзалы. Точно так же после аварии на "Распадской" устраивали повальные проверки угольных шахт. После крушения Ту-134 в Карелии и аварийной посадки Ан-24 близ Нижневартовска президент задумал избавиться от всех самолетов этих двух типов. Так происходит всегда.
==
И еще:
"Близнеца" "Булгарии" сняли с рейса в Красноярском крае
http://www.lenta.ru/news/2011/07/20/ship/
Честно говоря, обидно. После того, как показали состояние по ящику...
Хозяева перестраховались от грозного рыка Панды 😞

dikiy
А на "Лаврове" Азиподы стоят. А значить и вся электростанция АББишная. Ну, возможно за исключением дизельгенераторов.

dikiy
А 70 000 не очень много для танкера.

amateur94
А больше в расеянии нынче не построить

amateur94
Дизеля - Вяртсиля, генераторы АББ.

amateur94
Там расеянского оборудования практически нет

Вот...блин...
Писал уже и повторюсь.
На воздушные суда ставили ТИКАС (TKAS) ещё в лохматые годы. Но видимо не на все, хоотя должны были на все.
То что самоли летают без ткас - вина опять же чиновников. Подписывают, блин....

dikiy
А ведь я работал на пароходах, где движки и Коломенские, и Питерские, и Брянские стояли.

Лонжерон
На то воля усударства нужна.... Посторить то можно

Ага. И стапель нужного размера в подходящем месте по мановению волшебной палочки образуется 😀 😀 😀

Ага. И стапель нужного размера в подходящем месте по мановению волшебной палочки образуется

Достали что-ль ее? Ай не? Чет я от жизни ацтал.

amateur94
Так там у каждого моториста был свой выделенный участочек главного двигателя, который он по приходу в порт 3,14дорасил. А то вдруг инспекция, а у нас из каждой щели протечки

Igoreh@
Достали что-ль ее? Ай не?

пароход, который лежит на ЛЕВОМ борту, когда он фактически на правом.

Я бы удивился, если бы подняли.
Непростое это дело.

dikiy
- Да у вас здесь чистота, как в операционной!
Пароход был николаевской постройки (Украина), движок Брянский "Боря и Ваня" 😊(5ДКРН). И 11-12 лет возраст.

amateur94
А брянские двигатели - это ж по лицензии

sabeltiger
уже 5 дней как Булгарию НЕ МОГУТ поднять из водоёма с глубины 18 м. Мы живём в технологически развитой НАНО-стране и у нас есть Сколково!!!

Не блажи. Волны и ветер - пока не научились убирать. А они - как раз и мешают проводить работы.

Работают впринципе нормально, просто не надо было орать про три дня и фсефпорядке. Такие вещи делаются неспеша, тем более, что торопиться нехрен, окромя недержания нанопреза.

брянск
Волны и ветер - пока не научились убирать. А они - как раз и мешают проводить работы.

брянск
Не блажи. Волны и ветер - пока не научились убирать. А они - как раз и мешают проводить работы.

Было заявлено, что неудачи связаны с отсутствием опыта таких работ.
Опять таджиков наняли что ли?

Волны и ветер - пока не научились убирать.

Журналюги и есть главный иточник суеты. Им-же все сенсации подавай. Вот-вот, вот сейчас подымут, вот через пять минут....... Пакостный народишко!

Журналюги и есть главный иточник суеты. Им-же все сенсации подавай. Вот-вот, вот сейчас подымут, вот через пять минут....... Пакостный народишко!

dimazay
Газеты,журналы и особо телевидение-это то что мы (большинство)хотим видеть,если бы мы(большинство)не хотели слышать про убийства

Igoreh@
Журналюги и есть главный иточник суеты. Им-же все сенсации подавай. Вот-вот, вот сейчас подымут, вот через пять минут....... Пакостный народишко!

dikiy
И к тому же бестолковый.

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/07/22/n_1934625.shtml

Кормовую часть теплохода «Булгария» удалось оторвать от дна и поднять сразу на шесть метров

Специалисты в пятницу утром оторвали от грунта кормовую часть теплохода «Булгария», сообщил официальный представитель оперативного штаба по подъему судна Тимур Хикматов.

«Только что удалось оторвать кормовую часть <Булгарии»>, - сказал он, уточнив, что судно оторвано от грунта на шесть метров. В четверг речь шла о том, что на первом этапе теплоход поднимут только на полтора метра, чтобы потом заварить все отверстия и откачать воду, таким образом уменьшив вес судна.

VIRTUS
В четверг речь шла о том, что на первом этапе теплоход поднимут только на полтора метра, чтобы потом заварить все отверстия и откачать воду, таким образом уменьшив вес судна.

dikiy
Я так понимаю, что его должны вытащить из воды на 1.5 метра(главную палубу)

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/22/n_1934893.shtml

Специалисты приподнимают и опускают носовую часть затонувшего теплохода «Булгария», чтобы прилипшая глина не затруднила подъем, сообщил официальный представитель оперативного штаба по подъему судна Тимур Хикматов.

«В данный момент идет процедура приподнятия и опускания носовой части судна. Это необходимо для того, чтобы преодолеть силу присоса грунта, а в этом случае глины», - сказал Хикматов. По его словам, процедура займет несколько часов.

Ранее в пятницу стало известно, что участники операции оторвали от грунта носовую часть «Булгарии».

приподнятия и опускания носовой части судна.

Если судно, ....так "ветхо и старо", как об этом "сообщалось" ранее ...??????

Поднятие кормы на шесть метров .... поднятие - опускание - поднятие, носовой части ...

....есть не что инное, .... как попытка его - "поломать". Не уверен, что какое либо "современное" судно, способно выдержать подобную операцию. (Мысли вслух)

Оно ж полностью в воде... Если б на суше ему морду вверх задрали, то мож и хряпнуло бы.. А в воде то оно гораздо легче весит... СТало быть запас прочности возрос здорово.. Разве - нет ?

Да и то сказать - наверняка понимают что делают... А попытка сломать его намерянно ? Зачем ? Что скрывать, да и как ?

брянск
Оно ж полностью в воде... Если б на суше ему морду вверх задрали, то мож и хряпнуло бы.. А в воде то оно гораздо легче весит... СТало быть запас прочности возрос здорово.. Разве - нет ?

BAU
Ну вода то конечно не при чем. На сколько там сталь легче станет, на 15%...
Но сам корпус лежит на "полотенцах" и как "консольно закрепленная балка" не работает.

Ну да, но и 15% - тоже не мало.
И про консольно закрепленную балку - верно подмечено.

Утянул с водномотонного форума

...Значит, шел по судовому ходу курсом 90 прямо на поворотный буй N82.

Ветер северо - восточный дул в левую скулу под острым углом.
Течение тоже дуло в левую скулу.

Судно сносило вправо на Сюкеевский маяк. На одном ГД скорости не хватало и приходилось постоянно держать рули влево.

При проходе 82 буя надо было положить рули полностью лево на борт, чтобы повернуть на 83 буй.

В этот момент что-то произошло, очевидцы говорили "судно вздрогнуло", крен на правый борт начал резко увеличиваться.

Чтобы выровнять судно, капитан начал перекладку рулей направо, в этот момент салага электромеханик обесточил судно и рулевую машину соответственно.

Судно потеряло ход, ветром его еще больше развернуло вправо, поставило лагом к ветру и волне, крен стал критическим.

Начали принимать воду всем правым бортом. И случилась катастрофа....

Далее мое-что электромеханик в самый ответственый моент вырубил питание -факт. Непонятки с якорем. Смешно будет если его ктонибудь аналогично стоп-крану отдал. И при чем тут продажные чиновники ,отсутствие лицензий и блондинка-туроператор?

alex1
Чтобы выровнять судно, капитан начал перекладку рулей направо, в этот момент салага электромеханик обесточил судно и рулевую машину соответственно.

Это древний пароход, у него наверняка было дублирующее тросовое управление. Я еще в далеком 1962-м плавал на однотипном "Композиторе Глазунове", там в рубке были огромные рулевые колеса (не штурвалы!) - для прямого физического управления рулем.
Впрочем, за столько лет механическую рулевую систему могли и пропить...

Fahrenheit
Я еще в далеком 1962-м плавал на однотипном "Композиторе Глазунове", там в рубке были огромные рулевые колеса (не штурвалы!) - для прямого физического управления рулем.

Надо же, чего только не узнаешь нового! 😊 Весёл не было? 😊

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/07/22/n_1935325.shtml

- 22.07.2011 17:42 -
Подъем «Булгарии» сорвался, нос теплохода снова опустился на дно и уткнулся в ил

Подъем затонувшего теплохода «Булгария» пришлось приостановить, носовая часть теплохода ушла в грунт, заявил глава оперативного штаба по подъему теплохода Виктор Олерский.

По его словам, под «Булгарию» заводят еще одно так называемое полотенце, чтобы распределить весовую нагрузку на краны. Это будет не металлическая пластина, какие заводились ранее, а мягкие канаты шириной четыре сантиметра. За последние дни было установлено четыре таких полотенца по обе стороны теплохода. Олерский признал, что поднять носовую часть судна так и не удалось, и сейчас нос судна снова ушел в грунт.

«Сейчас принято решение заводить другой строп, в связи со смещением предметов в нос сменился и центр тяжести. Третий кран заведет его поближе к центру судна, чтобы перераспределить весовые нагрузки», - цитирует его ИТАР-ТАСС .

Отвечая на вопрос журналистов, могут ли еще возникнуть сложности, Олерский сообщил, что эти полотенца в любом случае не выскочат, но может случиться обрывание стропа при нагрузке.

Ранее в пятницу в штабе сообщили, что над водой уже показались мачта и антенна «Булгарии».

Утром удалось оторвать корму судна от дна на шесть метров. После этого была оторвана от дна носовая часть «Булгарии».

2Брянск.

Про - "намеренно сломать", ... и в мыслях небыло. Это к тому, что "это не судно, а гнилое корыто"... Если все иллюминаторы, заварят под водой, как "докажут"?, что оно "черпало" всеми ... по борту?

"Тросовое?" На Глазунове? Может цепное? Пропить, - не могли, подрегистровое устройство. Аварийное управление рулем.

По любому, переход от механического к ручному, должен занять время. Как бы не надо былоб бежать, в ахтерпик? К рулевому устройству.

Для того, чтобы электромеханик или кто другой .... по собственной инициативе обестачивал судно, ..... на капитанскую должность, надо "срать" некоторое колличество лет. Правда, наличие интернета, укорачивает этот "прцесссс", многократно. " В капитаны, кто пойдет?, если по жизни "обосранным", быть полюбэ?

э р н и с
Для того, чтобы электромеханик или кто другой .... по собственной инициативе обестачивал судно, ..... на капитанскую должность, надо "срать" некоторое колличество лет. Правда, наличие интернета, укорачивает этот "прцесссс", многократно. " В капитаны, кто пойдет?, если по жизни "обосранным", быть полюбэ?

Для того, чтобы электромеханик или кто другой .... по собственной инициативе обестачивал судно, ..... на капитанскую должность, надо "срать" некоторое колличество лет. Правда, наличие интернета, укорачивает этот "прцесссс", многократно. " В капитаны, кто пойдет?, если по жизни "обосранным", быть полюбэ?

dimazay
Какая то фигня на постном масле.
А сколько дней уже тянут-потянут,так еще и неделю тянуть будут,им надо только освобовить акваторию и все не более,а так как денег и людей нет будут долго заниматься этим.

Тебя бы туда... Тыб, понятное дело - за полчаса вытянул руками, да решил кто прав, а кто не очень... За*бал ты уже, спец хренов....
"брянск"

Денег нет людей нет... Да все там есть... Хвала госспаду - дебилов типа тебя туда не допускают.... А топ -конечно.. За пол часа бы... В шторм и волны.. Да говно вопрос...
Как же зае*али эти клавиатурные рембы....

"брянск"

Не "дразните" Брянск

димазай ,что за манера радоваться неудачам и злорадствовать?
удел нищебродов.

Вроде удалось поднять до уровня верхней палубы.

http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6407323/?frommail=1

димазай ,что за манера радоваться неудачам и злорадствовать?
удел нищебродов.

Тебя бы туда... Тыб, понятное дело - за полчаса вытянул руками, да решил кто прав, а кто не очень... За*бал ты уже, спец хренов....
"брянск"
Денег нет людей нет... Да все там есть... Хвала госспаду - дебилов типа тебя туда не допускают.... А топ -конечно.. За пол часа бы... В шторм и волны.. Да говно вопрос...
Как же зае*али эти клавиатурные рембы....
"брянск"

Личные разборки - в Р.М.
Предупреждение.

Надо же, чего только не узнаешь нового! Весёл не было?

Выше решено не поднимать-краны не справятся с нагрузкой..Так будут транспортировать на мелководье,герметизировать,откачивать воду и потом в плавучий док.

особист
Зачем сразу "ха-ха"? 😊 Например, на уже упоминавшемся здесь пароходе "Николай Гоголь" стоят именно два штурвала, большой и маленький. В случае поломки паровой машины или привода переходят на резервное управление. Правда, как признался капитан, в этом случае штурвал иначе как втроём не повернёшь.

Именно так.

Вот все обвиняют собственников.

А ничего, что государство собственник Булгарии на 32% ?

http://top.rbc.ru/special/bulgaria/22/07/2011/606828.shtml

Ну так предъявите обвинение представителю собственника - премьер-министру Путину.

32% Булгарии - собственность, которой распоряжается государство.

amateur94
Судно и само по себе обесточится может, без всякого участия электромеханика

Ганза хороша тем что полна специалистами по судовождению, ядерной енергетике, водолазным работам и управлению воздушными судами. И что поразительно - ето одни и те же люди, уровень-то каков!

У меня на работе салаги неделю вводи-выводили оборудование.Вроде все накатано. В крайний раз не учли что на нем поработали ремонтники и так ввели... Это к вопросу о вине собствеников,продажности и так далее.

xwing
Ганза хороша тем что полна специалистами по судовождению, ядерной енергетике, водолазным работам и управлению воздушными судами. И что поразительно - ето одни и те же люди, уровень-то каков!

А то 😊 Мы и на скрипочке могём 😊 😊 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

аноним

А то 😊 Мы и на скрипочке могём 😊 😊 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Но уже сейчас, считает Игорь Паньшин, можно утверждать, что капитан знал, что судно уходит на дно и делал все возможное, чтобы спасти людей. Во время крушения он на полной скорости направил "Булгарию" на мель, до нее судно не дотянуло всего 40 метров.
http://ria.ru/video/20110724/406583873.html
Это и могло сыграть решающую роль в обесточке. Дать полную нагрузку на один еле живой движок, и кранты. Либо защита сработала, либо сам движок крякнул.
Еще обратил внимание на один момент. Водолазы сначала утверждали, что водонепроницаемых переброк на судне нет. Теперь уже говорят, что они в машинном отделении и небыли.
Если они небыли в машинном отделении, то как они могут утверждать, что там нет водонепроницаемых переборок!
ЗЫ. Посмотрел еще раз паспорт судна.
У них отдельно электростанция, отдельно движение.
НО, когда гаснут собственные нужды, то движение крякнет.

dikiy
Во время крушения он на полной скорости направил "Булгарию" на мель,

капитан знал, что судно уходит на дно и делал все возможное, чтобы спасти людей

Константин12
8тонн лишнего веса...знаток.

ну какие, в 3,14зду, 8 тонн охренели что-ли

Судно построено по проекту 785 во второй серии

Пассажировместимость общая (исходно) 259 человек
Мест для членов экипажа: 45

из лишних пассажиров - 11 детей
есть фото, где Булгария в Чернобыле обшита свинцовыми плитами, реально 8 тонн, если не 18 - и ничего

аж 80чел

alexkevin
Вместимость 250 пассажиров

Константин-там только говнотанки на 30 тонн.
Цифра пассажировместимости определяеться возможностью расположить пассажиров по каютам.

Цифра пассажировместимости определяеться возможностью расположить пассажиров по каютам

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

dikiy
Да ну!!!
Сколько угодно. А вот восстановитьсмя, как правило, без последнего не получается.

???
Каждый вахтенный механик должен уметь 😛

amateur94
???Каждый вахтенный механик должен уметь

dikiy
направил "Булгарию" на мель, до нее судно не дотянуло всего 40 метров.

На снимках также видно, что "Булгария" шла на дно, когда рулевой рычаг стоял на отметке "Стоп". Видимо, капитан, отчаявшись добраться до ближайшей отмели, решил полностью остановить судно, чтобы хоть как-то снизить натиск волн.
http://www.lifenews.ru/news/64618
Опять журналюги херню пишут. Какой рулевой рычаг, когда МТ на фотке..

У нее фактическая грузоподъмность была 25 тон.

Вот

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%28%D1%82%D0%B8%D0%BF_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_1952%29

25-40 тонн там груза принимать могли.

25,000/70= 357 человек.
40,000/70= 571 человек

dikiy
Особенно на электроходе?

amateur94
Кстати, по вашему запустить резервный дизель-генератор и взять его на шины - мудрость, недоступная пониманию простого вахтенного механика?

dikiy
б) слишком сложно было делать перевод нагрузки.

xwing

Только предупредите когда концерт чтоб я сбежать успел.

Ок. 😊

dikiy
8 тонн - мелочь.

Зануда
У нее фактическая грузоподъмность была 25 тон.

25-40 тонн там груза принимать могли.

25,000/70= 357 человек.
40,000/70= 571 человек

Константин,ну вы и упертый. Вообщето это грузо-пасажирское судно. То бишь везет грузы и пассажиров в ,,неразвитые районы ,, потому как в середине 50-х экскурсионая деятельность была фантастикой. Водоизмещение порядка тысячи тонн. И цифра 20/40 относиться похоще конкретно к дополнительному грузу.
К слову из всего того списка из десятков-однокласников затонул вроде как один.В порту Игарки, привез груз овощей и фруктов с Красноярска через весь Енисей , а в игарском порту почемуто кувыркнулся. Писали что был набит овощами под завязку.

alex1
Константин,ну вы и упертый.

Да,слово "Устав Флота" для меня несколько лет было не занятным чтением на ночь,а руководством в жизни.И я не терплю тех "моряков-речников",кто эту книжицу вешает в гальюне на гвоздик.

Устав ,правила.. когда я начинал то эти уставы и правила были в типографском исполнении и желтые от времени. Ныне они называються СО /стандарт организации/ и меняються два раза в год.
..не сотвори себе кумира... это кажеться из Библии.

Цифра пассажировместимости определяеться возможностью расположить пассажиров по каютам.[/QUOTE]
ето не так
про грузоподъемность никогда не забывают, исходя из нее определяют число кают
И цифра 20/40 относиться похоще конкретно к дополнительному грузу[/QUOTE]
более похоже, что 20 относится к 1-й серии, а 40 - ко второй
"Б-рия" - 2я серия

dikiy
.... приходилось работатьна судне, где вахтенный механик мог переключить ДГ только на стоянке. На ходу работал валогенератор. Механики к ГРЩ и не подходили. По двум причинам:
а) им было ОЧЕНЬ далеко
б) слишком сложно было делать перевод нагрузки.

amateur94
И поэтому конечно же проще переложить на доброго дядю электромеханика 😀
А если он стопочку-другую принял? Тоже человек - после работы имеет право 😀 😀 😀

amateur94
Зачем делать перевод нагрузки c ВГ при обесточивании? Механики к ГРЩ не подходили? Ну дык....ездят на том, кто возит Кстати, перейти с ВГ на ДГ можно и путём кратковременного обесточивания

Капитан прошедшего мимо «Булгарии» судна рассказал свою версию событий
http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6423630/?frommail=1

О чем и говорилось раньше.

dikiyhttp://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6423630/?frommail=1

Я все ждал, когда же про вынос, так это кажется, называется - говорить начнут...

Может и стопочку принять. Если одетет ведра и сбегает в магазин среди океана. Или к ближайшему берегу.....

Объясняю еще раз. Конструкция судна такая, что механик нес вахту в КОРМОВОМ ЦПУ, где находились системы управления главными двигателями. А ГРЩ находилось в НОСОВОМ ЦПУ. И механику нужно было пройти между этими ЦПУ порядка 150 мертов и поднятся по трапам метров 20.

Перевод нагрузки с ВГ на ДГ, как правило производился на подходе к порту или когда начинало "выдавать", потому как обороты ГД начинали гулять, и начинала гулять частота сети.

К чему приведет обесточка судна в шторм, надеюсь, рассказывать не нужно.

amateur94
Нёс ли кто-нибудь вахту в носовом ЦПУ?

amateur94
А в шторм не рекомендуется пользоваться ВГ Другое дело, что иногда так хочется экономить

amateur94
Или у вашего электромеханика были проблемы со сходом на берег в портах из-за неумения и нежелания вахтенных механиков выполнять свои прямые обязанности? Бывает

to dikiy:
ну так чего, какие выводы-то?

Vitar
ну так чего, какие выводы-то?

amateur94
Запустить резервный ДГ, если он уже сам не запустился или автоматика автозапуска не работает (что для старых корыт совсем не удивительно )- это должен уметь выполнять каждый вахтенный механик

dikiy
Как уже объяснял, пока вахтенный механик добежит в потемках с кормового ЦПУ до носового, СЭМ уже три раза "свалится" с каюты к ГРЩ.

Т.е. СЭМ обязан нести бессменную вахту в своей каюте? 😛

dikiy
Бывали случаи, когда грузовые операции собственными кранами. Что, механик останется краны сторожить? Им бы со своим хозяйством разобраться 😞

А какие я могу делать выводы, не имея ДОСТОВЕРНОЙ информации.
А верить всевозможным писакам, которые называют крен дифферентом, а машинный телеграф "рулевым колесом, которым задают ход" - себя не уважать.
Подождем.
Думаю сейчас проясниться. И с наличием топлива, и состоянием переборок и дверей.

не уверен что истинные причины,настоящие,нам не скажут.

В окияне от волн и ветра новые 150тысячники пропадают, не уж то невозможно природе этот ботик утопить, даже без людского рас.издяйства?

4V4
В окияне от волн и ветра новые 150тысячники пропадают,

Вы когда-нибудь по Волге широкой, тем более по вдхр. в шторм плавали?

amateur94

Т.е. СЭМ обязан нести бессменную вахту в своей каюте? 😛

А где же ему еще быть? 😊
Ну, может, у поварихи еще 😊. Или на кумбузе 😀

amateur94
Если краны гидравлические, какие проблемы то?

Краны чисто гидравлические?
"Это фантастика, сынок!" (с)
Как минимум привод насосов уже на электродвигателе.
А чаще всего силовая часть гидравлика, управление электрика или электрогика. И на кранах, и на стрелах, и всевозможных буксирных и якорных лебедках.

4V4

В окияне от волн и ветра новые 150тысячники пропадают, не уж то невозможно природе этот ботик утопить, даже без людского рас.издяйства?

Думаю что без людского рас.издяйства утопить его невозможно. Особенно на Волге. Даже если там и руздувет, то все равно волна не больше 2-3 метров, на моторые он был спроектирован.
А рас.во заключается, ИМХО, в:
1. прогнозе погоды (не получили, не там получили и т.д.)
2. Неправильной приемке топлива и балласта
3. открытых иллюминаторах
4. состоянии машин и механизмов

dikiy
А где же ему еще быть? 😊

dikiy
Краны чисто гидравлические?
"Это фантастика, сынок!" (с)
Как минимум привод насосов уже на электродвигателе.
А чаще всего силовая часть гидравлика, управление электрика или электрогика.

amateur94
Пароход большой

amateur94
Кстати, электромехаников то давно сократить хотят

amateur94
Привод насосов на электродвигателе, конечно же, веская причина, чтоб не дать электромеханику сбегать до ларька

Были, конечно, и такие, кто на берег за пол года ни разу не выходили. Хотя и имели возможность.
Но это уже ихняя проблема.

amateur94
Радистов вон посокращали, и ничего

dikiy
Тем более, что не всегда и не все механики даже у себя в кормовом без пинков и обучения со стороны деда и второго разбирались.
Были и такие, кто сделав переход, начинали просить замену.

dikiy
Потому, и были распределены обязанности таким образом, что механики в корме, СЭМ в носу. В некоторых случаях дед на мосту. На одних судах это управление якорно-буксирной лебедкой. На других управление балластной системой.

dikiy
Были, конечно, и такие, кто на берег за пол года ни разу не выходили. Хотя и имели возможность.

dikiy
Где сократили. А где и нет.
Вон, на "Булгарии" не сократили. Хотя толку от него 😞

amateur94
Кстати, на "Булгарии" вряд ли ГРЩ далеко от ЦПУ расположено

amateur94
Неумение и нежелание выполнять свои прямые обязанности Так же гораздо проще жить

dikiy
К примеру. Балластировка на погрузку и погрузка. Дед на мосту, второй в "подводной лодке" ..... А на ходу в носу никого нет. Да и делать нечего. Габотают главные и один ВГ.
Но, когда случается ЧП, то механикам РЕАЛЬНО некогда бежать.....

без людского рас.издяйства утопить его невозможно.

Согласен, но я имел ввиду вклад в произошедшее этих расп и природы.

Крен,ветер, волна, циркуляция, течение-вобщем все, что перечисляли. Главное , чтоб это не вылилось в отыскание крайнего, типа капитана буксира, неоказавшего помощь.

amateur94
Частный случай, что-то наподобие судна-дока? И каков процент таких судов?

4V4
Крен,ветер, волна, циркуляция, течение-вобщем все, что перечисляли.

4V4
Главное , чтоб это не вылилось в отыскание крайнего, типа капитана буксира, неоказавшего помощь.

1. прогнозе погоды (не получили, не там получили и т.д.)

Кстати тот катер что обогнал за час до аварии заметил что крен на один борт бросался в глаза.

Опять же ктото из местных писал ,что море там местами по колено и представляет частокол пней об которые теплоход мог чиркнуть если в конкретных местах не вписался в фарватер.

dikiy
Дело то в том, что меня жизнь "кораблятская" приучила относиться к каждому судну как частному случаю.

amateur94
Почему и может проканать отмаза

В 20-х годах прошлого века организация ЭПРОН поднимала Линкоры в Черном море и на Балтике,сейчас со всеми нано технологиями не могут поднять калошу в центре России, прогрессс??? (C)

Пантонны сгнили.

Пантонны сгнили.

Предварительная причина крушения теплохода «Булгария» - это непригодное техническое состояние судна, заявил глава Следственного комитета России (СК) Александр Бастрыкин.

Глава СК также сообщил, что ведомство определило круг должностных лиц и организаций, которые могут быть ответственны в гибели «Булгарии».

В том году, тоже хорошо просматривались машинки тушившие пожары, ЗИЛы 130 СССРовских времён. Вот такие...

nakss+b
ЗИЛы 130 СССРовских времён.

это же не от того, что 130 супер.
Это от того, что нету нового оборудования.

вот интересно, сколько в застойные времена ссср производила машин торжокская Пожтехника?
а сколько в свободной (от моральных обязательств) России?

я не знаю, я интересуюсь.

nakss+b
В 20-х годах прошлого века организация ЭПРОН поднимала Линкоры в Черном море и на Балтике,сейчас со всеми нано технологиями не могут поднять калошу в центре России, прогрессс??? (C)

Линкоры не поднимали, резали по частям. Подняли пару эсминцев, размером как раз как этот теплоход, и ввели в строй, ещё пару сломали при попытке поднять. Не особо-то хуже, чем тогда, сейчас поднимают.

Не особо-то хуже, чем тогда, сейчас поднимают.

Шойгумчеесовичу бобла немеренно отвалено было. И чё?

ЧСовня не хуже , чем летомпрошлого.

[QUOTE]ЗИЛы 130 СССРовских времён. [/QUOT
Единственное, что ездило на плжары в нашем королевстве зимой . Рено как-то не заводились.

4V4
Рено

Еще пожарки на КАМАЗах бывают.

но мне кажется, что раньше машин делали больше.

почти убили.

Мягкосказано!

Ну что и здесь партия и чинуши не виноваты???

http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/6462777/?frommail=1

Я прошлым летом, проезжая по Н.Рязанке, уже после обильных пожаров видел колонну пожарок с разными номерами, двигавшуюся в сторону МСК. Подавляющее большинство машин были на базе ГАЗ (не силён в марках, но тот что самый распоследний, полноприводный) и на базе КАМАЗов. Зилков там было один - два.
А колонна внушительная была, машин сорок....

Очередное корыто уже минимум как 7 жизней унесло.
Ну сколько же можно!

Между тем сразу в тему, опять на лицо, вовсе не отказ техники:
http://news.rambler.ru/10614499/
Владелец затонувшего на Москве-реке катера ранее неоднократно привлекался к административной ответственности за нарушения требований безопасности при перевозке пассажиров. Как сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление замглавы МЧС России Александра Чуприяна, в июле 2011 года судовладельца Геннадия Зингера оштрафовали за превышение допустимого количества пассажиров на катере.

В результате столкновения катера с баржей в воскресенье, 31 июля, по последним данным, погибли 8 человек.
Вроде фото приводили "Ласточки", но в новостях сказали что не ласточка. А на фото, если это аналог - речной трамвайчик, у которого вместимость явно больше 12 человек.
http://www.marinecomplex.ru/images/yacht/rental/lastochka/image5.jpg

А на фото

Очередное корыто уже минимум как 7 жизней унесло.
Ну сколько же можно!

4V4
Пантонны сгнили.

Сгнила вся система, вся страна:

http://mylenta.com/blog/43476687707?from=mail&mtype=pbp&sdate=20110722&dsend=1311482839

felixD

Сгнила вся система, вся страна:

http://mylenta.com/blog/43476687707?from=mail&mtype=pbp&sdate=20110722&dsend=1311482839

эмоционально, но.. разве вскрытие не обязательно?

Jonni
эмоционально, но.. разве вскрытие не обязательно?

Cледствие отрицает сообщения о подозрительной пробоине на борту "Булгарии"

время публикации: 16:33
последнее обновление: 16:54

Следственный комитет (СК) России опроверг сообщения о получении дизель-электроходом "Булгария" пробоины, которая усилила роковой крен судна и способствовала его затоплению, передает ИТАР-ТАСС.

"Распространенная в СМИ информация со ссылкой на результаты освидетельствования теплохода, проведенного Средне-Волжским филиалом Российского речного регистра о том, что крушение "Булгарии" произошло по причине получения пробоин, не соответствует действительности", - подчеркнул руководитель управления взаимодействия со СМИ СК РФ Владимир Маркин.

Следствие считает, что указание на анонимных экспертов Средне-Волжского филиала Речного регистра сделано с целью повлиять на общественное мнение, чтобы отвести подозрение от должностных лиц, находящихся под следствием. Силы, стоящие за этими публикациями, считает Маркин, хотят добиться освобождения от уголовной ответственности тех должностных лиц, в отношении которых уже возбуждены или в ближайшее время могут быть возбуждены уголовные дела.

Следственный комитет официально заявляет, что окончательно установить причину затопления судна возможно будет только по результатам судебной комиссионной судоводительской и инженерно-технической экспертизы. Она в настоящее время еще проводится. И лишь с учетом заключения экспертной комиссии будут приняты соответствующие процессуальные решения, сказал официальный представитель СК.

- Субарендатора "Булгарии" оштрафовали на 50 тысяч рублей за отсутствие лицензии
По предварительной версии, судно затонуло по причинам непригодного технического состояния и переполнения, а гибели людей способствовали неисправность систем радиооповещения и неполное укомплектование средствами спасения.

Газета "Московский комсомолец" накануне опубликовала сообщение со ссылкой на неназванных специалистов Средне-Волжского филиала Российского речного регистра, согласно которому cудно получило пробоины в районе топливного танка основного запаса топлива. Они якобы были нанесены, когда "Булгария" в день гибели двигалась задним ходом в порту Болгары. В результате вода через пробоину площадью в 55-60 кв. см стала заливаться в топливный танк, а также в машинное отделение и под обшивку, что усилило крен на правый борт, ставший роковым.

Как отметил неназванный эксперт, в этом случае достаточно было маневра при движении налево и воздействия шквалистого ветра, чтобы судно легло на правый борт и начало тонуть. Источник считает, что команда могла не заметить этих повреждений, хотя должна была выявить неполадки, регулярно замеряя уровень воды в танках. Возможно, команда просто не успела принять меры, поскольку до катастрофы, которая произошла напротив деревни Сюкеево, после отплытия из порта Болгары прошло не так много времени.

Возможно, предположил анонимный эксперт, капитан заподозрил неладное в последние минуты перед трагедией, и именно поэтому повел судно на мель. Но, поняв, что не успеет довести "Булгарию" до мели, сделал левый поворот, чем усугубил положение, и судно стало быстро тонуть.
http://www.newsru.com/russia/10aug2011/netproboin.html

Читал я вчера про эти пробоины в МК.
А до этого, по ящику показывали их. Потом, правда, все затихли.
По поводу замеров. Так они делаются не ПОСТОЯННО, а РЕГУЛЯРНО.
На лесовозе делали раз в сутки. На heavy-lift дистанционный контроль был.
Если пробоина была в топливном танке, то становится понятным, почему движки могли заглохнуть перед аварией. Попала вода.
Катанули из танков основного запаса в расходную, и все, приплыли 😞

Потом, правда, все затихли

Если разбирать случай с пробоинами, то нужно искать виновных среди тех, кто занимается гидрографическим обеспечением судоходства.
А это уже наверх ведет.
Акт обследования можно почитать здесь:
http://www.mk.ru/incident/accident/interview/2011/08/09/613007-gibel-bulgarii-sekretnaya-versiya.html

То, что излагает МК, вполне вписывается к картину развития трагедии.
1. Постепенное заполнение водой одного топливного танка (правый борт).
2. Увеличение крена.
3. Если мерительная труба в танке была открыта ( а она могла быть открыта), то через нее топливо, а потом и вода поступает в МО и стекает на правый борт.
4. Крен увеличивается, появляется свободная поверхность.
5. Ухудшившаяюся погода. Волна. Захлестываение в открытые иллюминаторы правого борта, и, как следствие, судно ложиться на правый борт и тонет.

А СК, выполняя поручение нанопанды, ищет стрелочников.
А акте сказано, что толщина корпуса соответствует требованиям. Водонепроницаемые переборки в доступных для осмотра местах целые.

dikiy
А СК, выполняя поручение нанопанды, ищет стрелочников.

pakon
Булгария была полностью исправна

dikiy
Не совсем. Как минимум, один главный движок был в нерабочем состоянии.

Привод то дизель-электрический, но:
1. Мы не знаем, позволяет ли схема электродвижения работать от одного ГД двум ГЭД (гребным электродвигателям);
2. В любом случае, при одном ГД мощность в два раза меньше. Скорость, правда, будет процентов на 20-30 меньше.