Вот оно и произошло!Наше оружие-барахло!

Медведъ разрешил закупать буржуазное оружие!А не наше-"барахло"!
У них оно красивее!
http://www.newsru.com/russia/12jul2011/goz.html

Медведев лично обещал разобраться с нерадивыми поставщиками вооружения,капитанами калошных судов,командирами падающих самолётов,пьяными водителями и оборотнями в погонах...
Успеет ли,до конца срока?!

+1000 Гондурасы оба Они!

Нууу звиздить ,оно известно ,не мешки грузить.Так шо управится вполне.Ещё и отчитаться успеет о проделатой работе.

в случае завышения цен отечественными предприятиями, производящими военную технику, размещать заказы у других компаний или закупать вооружение за границей.

Правильно, че.
А то эти оборонщики в конец оборзели со своими завышениями и прочими махинациями - то яхту на 200 метров построят, то Челси купят, то куй 300 метровый построить собираются...
Это вот все наверняка оборонщики назавышали и жируют.

Пусть сразу с ЯО начинает, там ему продадут...

Дорого не дорого, но часть капитала в стране оседала. В транспортном про Тигр и Iveco про то же самое тёрли.

оборонщики в конец оборзели

- а только ли ?
///

Еще военные оборзели, врачи и учителя - бюджету от них продыху нет.

строго говоря, поскольку оборонка у нас сейчас в основном находится в частных руках(и планируется окончательная приватизация), то ни что не мешает её выкупить западным компаниям...

Согласен с тем, что оружие у нас, в большинстве, морально устарело и не стоит тех денег которые за него просят. По авиации штаты уже не догнать... Т-90 не конкурентно способен, С-400 миф - идет прокурорская проверка, Алмаз-антей завышало ТТХ, небо прикрыто (с большими дырами) первыми С-300П, которые устарели, и боятся их Америкосы только в "воображении" патриотичных форумчан, которые не верят что дело дрянь. При таком военном бюджете США, не стоило ожидать чего либо другого. Мое мнение - лучше переоценить противника, чем недооценить, а то вроде бы у нас все умные, взрослые, но считают что "американцы ну тааакие тупые, и не воюют без мороженного" - печально.

Нет, не так. Повышение цен не от...скажем падения объёмов этих самых заказов? Вот и жмут сколько могут. Я тут что-то не видел, но по радио проскакивала новость об измении правил публикации тендеров на госзакупках. Смысл был в том, что по распоряжению ДАМ разрешается не публиковать информацию о торгах, длительностью менее года. Не могу эту новость найти.

Onlooker
Т-90 не конкурентно способен

И много ли было у америкосов военных конфликтов со странами, где полноценно были развернуты С-300?
И что там "морально" устарело у АК?

Учителя сейчас кстати зарабатывают удивительно неплохо, а то, что они привыкли доить родителей, это другой вопрос.

По теме, недостаточно данных, может быть и хорошо и плохо. Наша оборонка в нормальном виде кончилась 20 лет назад. Так что сейчас, многое из того, что она может предложить нового, это или разработка 20-ти летней давности, или что-то ненадёжное, сырое, для чего нет в достаточном количестве элементной базы.

Что-то сохранилось за счёт иностранных заказов, такие примеры есть и в авиастроении, и в судостроении. А что-то увы нет. Нехватает кадров, 40-ка летний ведущий инженер в конструкторском бюро оборонной отрасли 1991-го года сейчас 60-ти летний... кто? Бизнесмен, системный администратор в фирме, инженер по эксплуатации чего-то. Это если он был инициативный и не хотел голодать вместе с семьёй в 1990-е. Если он в родном коллективе остался, то часто он как раз тот, кому работу доверять нельзя, никуда не годный, ленивый и безынициативный человек.

Так что закупки за рубежом, это может быть и хорошо и плохо, смотря кто закупает, что закупает и зачем.

Стрела
это не так

Видимо вам виднее чем главкому СВ.

пипец нам короче

Onlooker
Видимо вам виднее чем главкому СВ.

ПМ
И много ли было у америкосов военных конфликтов со странами, где полноценно были развернуты С-300?
И что там "морально" устарело у АК?

Нет. А у нас с "Петриотами" конфликты были? А... ну да, у нас банановая республика Грузия с ЗРК средней дельности херову кучу самолетов посшибало за 2 дня.
АК? Я ничего не говорил... но раз вы начали... в каком году его на вооружение поставили? А чем он лучше чем Sig516 или HK416, только объективно ответьте. Надежность у Sig и HK на высоте, а по кучности мало кто уступит АК + нестабильное качество производства, я такие кривые повидал, в этом году на соревнованиях АК-3 (10+10+10 стоя/лежа/с колена) еле атомат нашли в другом подразделении, т.к. наши чудо новые и хваленые ПОООЛНЫЙ ПИ$$$$Ц.

С Т-90 всё более-менее в порядке, во всяком случае он сочетает в себе как ряд современных систем, так и совместимость по запасным частям и элементам с советскими танками, единственный его недостаток это то, что его строго говоря не надо было производить с нуля. То есть отливать, катать, варить и так далее, такую машину было реально создать модернизацией старых Т-72, многие тысячи которых стоят на базах хранения или списываются и утилизируются. Но должен же с чего-то Уралвагонзавод жить, вот и заказывают новые танки. В принципе хорошие, нужные и современные танки.

shanty
Медведъ разрешил закупать буржуазное оружие!А не наше-"барахло"!
У них оно красивее!
http://www.newsru.com/russia/12jul2011/goz.html

Отчасти согласен таким решением. Но это должно быть комплексным решением, а не разовым всплеском.

АК? Я ничего не говорил... но раз вы начали... в каком году его на вооружение поставили? А чем он лучше чем Sig516 или HK416, только объективно ответьте. Надежность у Sig и HK на высоте, а по кучности мало кто уступит АК + нестабильное качество производства, я такие кривые повидал, в этом году на соревнованиях АК-3 (10+10+10 стоя/лежа/с колена) еле атомат нашли в другом подразделении, т.к. наши чудо новые и хваленые ПОООЛНЫЙ ПИ$$$$Ц.
///

И? Что там морально устарело то?
Качество производства, материалы, патроны - это уже о другом.
И вы не путайте свои соревнования с армией самой большой страны в мире.

ПМ
Что там морально устарело то?
Качество производства, материалы, патроны - это уже о другом.

Нет. А у нас с "Петриотами" конфликты были?
///

А у нас кто то говорит, что "им нас в авиации не догнать и мы их пэтриотов не боимся"?

У них, америкосов, бомбер сбили ЗРК 70-лохматого года в Югославии. Если бы полетали там на А-10, штурмовике как СУ-25, еще мы бы посмотрели.

У вас тот же задвиг, что "ну тупыыыые" - только с обратным знаком, так видится мне.

Отец Михаил
Само производство безнадёжно устарело. Точнее - комплекс производств, которые задействованы в производстве конечного продукта.

+ пора задуматься о замене 5.45.

shanty
Успеет ли,до конца срока?!

Успеет. Чиста канкретна! Без базара!

а вы знаете у меня почему то последние пару лет складываеться впечатление что работа связки дмитрий айфонович + владимир владимирович выглядит так:
1 президенту ( премьеру ) доложили что в ........ отрасли есть проблеммы
2 президент ( премьер ) вылетел на место на самолете с мигалками и провел совещание
3 на совещание президент ( премьер ) в очень жесткой форме наехал на виновного
4 президенту ( премьеру ) доложили что ситуация в отрасли ....... улучшилась
5 а воз и ныне там.....
по этому тому что говорят наши политики прошу меня простить конечно но я НЕ верю .

100% офф

sst84
работа связки дмитрий айфонович + владимир владимирович выглядит так:

Армия самой большой страны в мире.Красиво звучит.Вот только глянуть бы на эту армию.Где никто не подскажет.Прав Мара на все 100 прав.

Yep
РЕАЛЬНО - НЕ УПРАВЛЯЮТ.

в принципе с Вами в этом я согласен . Но как я не включу телевизор там путин или медведев в новостях , как не включу радио там путин и медведев в новостях ( один из них поговаривают поет даже ) . Скоро я думаю выпуск новостей будет начинаться с того что : дмитрий медведев проснулся с утра и после посещения туалета сделал выговор супруге за пережаренную яишницу на завтрак , после чего супруга сразу же подала в отставку ....
а если серьезно : то что несут наши избранники местами такая ересь ( взять к примеру травматику по паспорту ) , и обсуждать каждое их слово это лишь поднимать к ним интерес - ихний рейтинг по научному .
Перевооружение нашей армии иностранным оружием это вообще круто - 18ти летнему призывнику , призванному после ПТУ лишь потому что у родителей нет денег откупиться без разницы из чего мазать по мишени из АК или из G36 , за 30 выстрелов невозможно научить стрелять . Вот с чем надо изначально решить вопрос - с людьми которые будут воевать на технике . Профессионал с АК гораздо полезнее на войне чем взвод срочников с AUGами

100% офф
///

Эта схема, кстати, начинает уже напоминать какой то фарс - ДАМ ПОЧТИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ строжится комично по ТВ "всех наказать, проследить, доложить"...
Зачем то же это показывают, при том что логически вытекает по результатам как бы его посылание науйх всеми кому не лень...

Это дискредитация, высмеивание власти вообще в стране: хреновый звоночек.

А в чем проблема законсервировать АК и патроны на случай большой наземной войны и тотальной мобилизации и вооружить армию современным стрелковым оружием?
Что в АК устарело перечислю: патрон, точность, прицельная дальность, эргономика, это как минимум.

Что в АК устарело перечислю: патрон, точность, прицельная дальность, эргономика, это как минимум.

точность, прицельная дальност
///

Это как?
Неужели недостаточны?
Опять же, даже если так(а это бред), все дело в обработке и материалах.

//
патрон
//
Полно прекрасных патронов, достаточно решить на какой перейти если надо - сам же автомат от этого "морально устаревшим" никак не становится.

//
эргономика
//
Многим зарубежным уежищам даст фору.

в АК устарело перечислю:

5.45 устарел? а 5.56 конешно тоже? а пехтура то и не знает.

Maksim V
Ага . Устарело - особенно ДШК устарел , но тем не менее Каддафи победил НАТО используя ДШК , АК и РПГ -7 .

Чего? С кем кадафи воевал перечисленным? Разве что с собствееным народом? Неужели НАТО проводило наземную операцию и натовские войска вступали в огневой контакт с войсками кадафи?

ПМ
точность, прицельная дальност
///

Это как?
Неужели недостаточны?
Опять же, даже если так(а это бред), все дело в обработке и материалах.

.

Ты сам то из АК стрелял, юноша? Или только на картинках видел? 😀

Вам тут профессиональны военный (onlooker) пытается что-то объяснить, так вы кроме патриотических лозунгов ничего путного сказать не можете.

Ты сам то из АК стрелял, юноша? Или только на картинках видел?
///

Да это видать ты как раз не стрелял, снайпер буев)
Дать тебе АК и чего нибудь "морально не устаревшего" - если из одного на 150 метров промажешь, то и из другого с тем же результатом.
Какие тебе и армии "прицельная дальность и точность" нужны, которые не дает АК?

Разве что с собствееным народом?

ПМ
Ты сам то из АК стрелял, юноша? Или только на картинках видел?
///

Какие тебе и армии "прицельная дальность и точность" нужны, которые не дает АК?

Вероятность попадания в цель второй пулей в очереди, например, если тебе подобные характеристики автоматического оружия о чем-нибудь говорят. Хотя врядли. Для тебя главное, что АК создан СОВЕТСКИМ конструкторм, это для таких как ты главная характеристика оружия... 😛

Не, мы же о прицельной дальности и точности - вот и продолжи мысль, чего там "устарело"?
А очереди очередями, да и там все в пределах.

Ты, бизнесмен, с юристом Медведевым наверное одинаково настрелял с АК)

ПМ
А очереди очередями, да и там все в пределах.

АК)

С фанатиками предметно спорить не получается... Оставайся со своими убежденями, на здоровье.
(поинтересуйся на досуге, откуда "Абакан" появился, и в каком году заказ на его разработку дали)

Вероятность попадания в цель второй пулей в очереди,

откуда "Абакан" появился

О! Тут, конечно, одни специалисты собрались. А как же, форум-то оружейный.

Кхм. Вообще-то послать куда либо, или оборонить что либо со стрелковым оружием в ХХIв. это предательство!
У СССР было полно возможностей для того что бы не хорошее место с нехорошими людьми закипело и потёк расплавленный камень... (о. Даманский)

Известно,что ВПК "на коленях!А что за более 10 лет,что ВВП рулит,нельзя было в него "жизнь вдуть"?
Денег нет?Дал бы свои...или Тимченко Г.Н. попросил вложиться!
А зависимость от иностранных ВП,эт-пи.дец!Полный и бесповоротный!
Вот о чём речь!
А как стреляет АК на 400 м вторым патроном,это не принципиально....

откуда "Абакан" появился, и в каком году заказ на его разработку дали)

Сказывают специалисты,что он на порядок ебее АК,но сработал авторитет и связи Калашникова,и нет Никонова....

gunslinger

Вероятность попадания в цель второй пулей в очереди, например, если тебе подобные характеристики автоматического оружия о чем-нибудь говорят.

у нас был норматив стрельбы очередями только по два выстрела, с ручной отсечкой.
так вот, если правильно целиться, первая пуля шла ростовой мишени в брюхо, вторая в голову.

очередями только по два выстрела, с ручной отсечкой

Так все так и стреляют... 😛

Стрела
5.45 устарел? а 5.56 конешно тоже? а пехтура то и не знает.

В US все больше подразделений переходит на новый 6.8х43. Им предпологается заменить 5.56.

22-22 отлично ак стреляет и попадает

7.62 давно был и есть

Очередями стреляет только пехота, в ЦСН ФСБ (к примеру) на автоматический режим автоматы не переключают в принципе. Одиночными достигается очень высокий темп стрельбы, если уметь.
Откуда информация что Кадафи НАТО победил? Я и не знал. 😊 А какие потери с обеих сторон?
Оказывается Саркози на колнях перед ним... ну ну.

tizz
7.62 давно был и есть

Дык дульнозарядные ружья ещё раньше были, и теперь опять в моду входят. И что теперь?

Качественный 7.62 - как и любой другой качественный отечественный боеприпас не сучествует по определению.

shanty
Известно,что ВПК "на коленях!А что за более 10 лет,что ВВП рулит,нельзя было в него "жизнь вдуть"?
Денег нет?Дал бы свои...или Тимченко Г.Н. попросил вложиться!
А зависимость от иностранных ВП,эт-пи.дец!Полный и бесповоротный!
Вот о чём речь!
А как стреляет АК на 400 м вторым патроном,это не принципиально....

А думаете не давали денег на отечественный ВПК? Давали и много. Только вот всё по Ельцину - "... чёрт его знает, куда они делись...."
Ижевск изрядно денюшек скушал, только как стояли там древние станки, так и стоят.

а качественного 6.8*43 завались просто.калибр и качество изготовления-вещи немного разные-не находите?5.45 кажись тоже выдумали глядя на заграницу.и номально получилось.

Отец Михаил

А думаете не давали денег на отечественный ВПК? Давали и много. Только вот всё по Ельцину - "... чёрт его знает, куда они делись...."
Ижевск изрядно денюшек скушал, только как стояли там древние станки, так и стоят.

---так опять же-это не вопрос системы АК--тут как всегда получается...

скажу в той области - в которой в курсе.

лазерная физика и все связанное с ней практическое применение - просрано бесповоротно. отставание от штатов и германии - космическое. но - при этом никакие лазерные технологии, пригодные для военного использования они нам, естественно не продают. вот потому и не боятся они нас... ибо, подозреваю - не только в лазерах так.

а наука - ну да, счас в ней поколение которому 60 и у них за спиной нет никого. вообще. да и эти - занимаются прокормом себя.

Если первая попала,то ее достаточно.А если не попала,то и вторая мимо.Это на близкой дистанции.На дальней нас учили стрелять одиночными,а здесь кучность АК вполне на уровне.

АК в 7,62!
Лучше не было, и пока нет.
Для пулять очередями есть пулеметы на сошках и станках.
Для штурмовой винтовки возможность стрельбы очередями это лишь приятная опция, когда на вас вдруг неожиданно из-за поворота вышла вражья рота на марше.

да-нам тоже с прошлого года обещали техники подкинуть...бумага всё терпит..

ПМ
У них, америкосов, бомбер сбили ЗРК 70-лохматого года в Югославии. Если бы полетали там на А-10, штурмовике как СУ-25, еще мы бы посмотрели.

Onlooker
С-400 миф - идет прокурорская проверка, Алмаз-антей завышало ТТХ,

Добавлю еще и то, что с400 разрабатывается и доводится уже лет 20. Не удивлюсь, если наработки еще в СССР начали делать. Так что С400 это такая-же шляпа, как и ГЛОНАС - "супер система" советских времен, про которую вдруг вспомнили, и зачем-то решили оживить.

badydoc

Добавлю еще и то, что с400 разрабатывается и доводится уже лет 20. Не удивлюсь, если наработки еще в СССР начали делать. Так что С400 это такая-же шляпа, как и ГЛОНАС - "супер система" советских времен, про которую вдруг вспомнили, и зачем-то решили оживить.

Что вы! У нас все самое лучшее! И АК, и Т-90, а уже С500 обещают!
А американцы канечно же тупые.... Только самые сильные и диктуют всему миру свои исловия. А умные мы, т.к. АК и С500 придумали... или выдумали. И будем с пеной у рта отстаивать свою позицию, ибо слепой патриотизм наше все. Только большинство наших патриотов и критиков государства служить не любят, и не работают на гос-во, зато полны идей как все исправить в стране, котопые выкладывают на форумах... пи%##&болы одним словом.

Только самые сильные и диктуют всему миру свои исловия.

государства служить не любят, и не работают на гос-во,

про этот патрон 6.8 - его амеры недавно похерили и сказали не будут ничего менять. вот так.

6.8 использую SEAL и Delta.

да это пожалйста, сколько их в абсолютном числе?

Onlooker
Т-90 не конкурентно способен

Многие страны купили бы Т-90 вместо Абрамсов и Леопардов с Леклерками. Во-первых, потому что он вдвое дешевле, лучше купить 2 танка 3 поколения, чем 1 (пусть даже и 3,5 поколения). Во-вторых, потому что во многих странах использовать западные танки с их весом под 70 тонн просто невозможно - климат и почвы не позволяют, инфраструктуры нет.
А плохо покупают Т-90 потому, что в современном мире танки стали не очень-то и нужны. Их ВООБЩЕ не покупают, все!

BAU
Где там? В Югославии? Так там А-10 летали много. Только снарядов с ураном более 30 тыс выпустили. Наверное и число вылетов можно найти. Потери - "0". Одному правда двигатель отстрелелили.

Возможно и так!
Доводилось выпивать мне за здоровье одного полковника,находившегося в Югославии добровольцем,так он сбил F-117 Nighthawk...лет семь тому писал я о нём!

shanty
Возможно и так!
Доводилось выпивать мне за здоровье одного полковника,находившегося в Югославии добровольцем,так он сбил F-117 Nighthawk...лет семь тому писал я о нём!

Страшила мудрый

Многие страны купили бы Т-90 вместо Абрамсов и Леопардов с Леклерками. Во-первых, потому что он вдвое дешевле, лучше купить 2 танка 3 поколения, чем 1 (пусть даже и 3,5 поколения). Во-вторых, потому что во многих странах использовать западные танки с их весом под 70 тонн просто невозможно - климат и почвы не позволяют, инфраструктуры нет.
А плохо покупают Т-90 потому, что в современном мире танки стали не очень-то и нужны. Их ВООБЩЕ не покупают, все!

Т-90 как концепция устарел. Совместное размещение экипажа, топлива и боеприпасов, тепловизоры на командирских танках (каждые Леопард имеет тепловизор), причем не отечественного производства, слабая броня, боеприпасы не обеспечевают пробитие лобовой брони Абрамс, механическая коробка передач (!!!), скорость наберает более чем в 2 раза медленнее Абрамса/Леопарда, не надежные по отзывам Индийских вряк, ломаются постоянно, больше их покупать не будут, т.к. счетают свой новый танк лучше по всем показателям. Наши военные тоже опровергают надежность Т-90, ссылку приведу когда буду с РС, сейчас с телефона.
Есть и плюсы, автомат заряжания, меньшие размеры (хотя что толку, броня тоньге, разгоняется медленно).

BAU
Где там? В Югославии? Так там А-10 летали много. Только снарядов с ураном более 30 тыс выпустили. Наверное и число вылетов можно найти. Потери - "0". Одному правда двигатель отстрелелили.

И правда, признаю ошибся.
Но если бы наши пару месяцев утюжили все подряд стратобомберами в Грузии, то и потерь СУшек могло быть меньше.
Там 5 дневная наземная война, так что все таки сравнивать наверное некорректно.

Многие страны купили бы Т-90 вместо Абрамсов и Леопардов с Леклерками.
///

И тем более все равно РПГ-29 дешевле.

ПМ

И правда, признаю ошибся.
Но если бы наши пару месяцев утюжили все подряд стратобомберами в Грузии, то и потерь СУшек могло быть меньше.
Там 5 дневная наземная война, так что все таки сравнивать наверное некорректно.

Не надо было в Грузии все утюжить, нужны были точные развед.данные и опытные пилоты на Су-24/34, способные подавить ПВО, а у нас Летают только инструктора и Липецкий центр, остальные мало летают и не многое умеют. Налет с пилотами нато несопоставим.

нужны были точные развед.данные и опытные пилоты на Су-24/34, способные подавить ПВО,

PAN horunj
Мляяя ,млямля.......нужна была группа Вымпел и всё ,был Сучёнок и не стало ,куда делся не ясно.Война с такой страной как Грузия само по себе позорище и показатель государственной мощи РФ.сТРАТЕГИ ЁПРСТ.

Я вам про то как современные боевые действия ведутся, а вы мне про боевики голивудские. 😊

ПМ
И правда, признаю ошибся.
Но если бы наши пару месяцев утюжили все подряд стратобомберами в Грузии, то и потерь СУшек могло быть меньше.
Там 5 дневная наземная война, так что все таки сравнивать наверное некорректно.

Господа, все это уже не раз "проходили".
В 1853 году у России был "непобедимый" черноморский флот. Офицеры, адмиралы, патриотизм и прочая мишура. Наверняка тоже кто то спорил на похожие темы.
Но когда на рейде Севастополя появились Британские пароходы, то оказалось что все, на что годятся российские корабли - это затопить их на входе в бухту, чтобы современные корабли противника не могли пройти.
То же касалось и всего остального, начиная от стрелкового оружия и заканчивая "талантливыми" военачальниками.
А в конце пропаганда из всего этого безобразия сделала великий подвиг. Грустно, хуже некуда..

Я вам про то как современные боевые действия ведутся,

Onlooker
Т-90 как концепция устарел.
боеприпасы не обеспечевают пробитие лобовой брони Абрамс

Опустимся с небес на землю! :-)
Большинство стран мира имеют на вооружении танки, в сравнении с которыми концептуально устаревший Т-90 - чудо, не дающее никаких шансов на поле боя. Что же касается непробития брони Абрамса (того самого, последних модификаций, массой 70 тонн) - в Южной Америке, Африке (кроме Египта) и большей части Азии Абрамсом не пахнет и не запахнет в ближайшие десятилетия (а скорее всего, НИКОГДА). Для большинства стран мира Абрамс 1) слишком дорог 2) неудобен 3) ненужен. И появление в этих регионах сотни Т-90 очень много бы значило - если бы современные танки вообще были сейчас кому-то нужны.

Севастополь, Крым у русских не англичане и французы отняли а красные и их армия - сила на которой держится эта орда.
Совсем народ берегов не видит, память отшибло, как недавно эта армия их тысячами в Москве расстреливала, помогала геноцид русских на кавказе проводить.
За кого вы переживаете?
Очень хочется чтобы вас Т90 давили и грендель в лоб?
Т72, 5.45 не устраивает?

Лишнего на своих холуев инородцы не потратят, бабло по карманам разойдется, израильских и офшорных фирм.
А для расстрелов у них оружия и проспиртованных отморозков итак в избытке.

Страшила мудрый
Большинство стран мира имеют на вооружении танки, в сравнении с которыми концептуально устаревший Т-90 - чудо, не дающее никаких шансов на поле боя.

Страшила мудрый

Опустимся с небес на землю! :-)
Большинство стран мира имеют на вооружении танки, в сравнении с которыми концептуально устаревший Т-90 - чудо, не дающее никаких шансов на поле боя. Что же касается непробития брони Абрамса (того самого, последних модификаций, массой 70 тонн) - в Южной Америке, Африке (кроме Египта) и большей части Азии Абрамсом не пахнет и не запахнет в ближайшие десятилетия (а скорее всего, НИКОГДА). Для большинства стран мира Абрамс 10 слишком дорог 2) неудобен 3) ненужен. И появление в этих регионах сотни Т-90 очень много бы значило - если бы современные танки вообще были сейчас кому-то нужны.

Посмотрел в Википедии (уж извините!!! :-)) - оказывается, я многое упустил, и ведущие страны-танкостроители всё-таки ухитряются продавать свои дорогущие танки и в Азию, и в Южную Америку! В основном, конечно, в страны, где много нефти (Саудовская Аравия, ОАЭ, Кувейт), либо в те, которые не могут их не купить (Абрамсы в Ираке). Но вот Леопард-2, например, есть уже и в Чили (!!!), и (вот это вообще непонятно) в Сингапуре!!! Сингаппуру то они нахрена??????????? :-)

badydoc
Странная логика, точнее ее отсутствие. Почему тогда не отказать вообще от танков

Так это фактически и происходит! Большинство стран не разрабатывают и не покупают новые танки, занимаясь модернизацией безнадёжно устаревших, произведённых десятки лет назад! Разрабатывает и производит новые всего лишь десятка самых богатых и промышленно развитых стран мира. Да и то речь идёт о моделях, созданных ещё в 80-е - 90-е.

всё-таки не понимаю в чём концепционная устарелость т-90?
какие из снарядов не бьют броню абрамса и какого именно? такая проблема была с одним типом снарядов в конце ссср, но даже там было непробитие с заявленной дистанции, а не неуязвимость. там народ приведённую броню неправильно пощитал.

ещё раз, т-90 - это именно танк, а не повозка с противотанковой пушкой, как абрам или лео, и не тяжёлый бтр как меркава.
основная функция танка - превращение фпыль тылов противника: оборону на всю глубину прокололи или прогрызли, после этого ввели танки, там в тылу все умерли, противник убился/прекратил сопротивление оставшись без снабжения и поддержки.

Страшила мудрый
Разрабатывает и производит новые всего лишь десятка самых богатых и промышленно развитых стран мира.

Стрела
основная функция танка - превращение фпыль тылов противника: оборону на всю глубину прокололи или прогрызли, после этого ввели танки, там в тылу все умерли, противник убился/прекратил сопротивление оставшись без снабжения и поддержки.

BAU
США уже не разрабатывает и не производит танков. Все "новые" Абрамсы это модифицированные старые.

Даже новейшие танки 3-го поколения (Леклерк, Ариэтэ, Тип-90) - это 80-е годы, остальные (Абрамс, Челленджер, Леопард-2, Меркава) - 70-е!

Стрела
всё-таки не понимаю в чём концепционная устарелость т-90?

Ну, с недавних пор боекомплект под башней уже не устраивает господ иностранцев и считается устаревшим решением. Теперь модно иметь боекомплект в нише башни, так безопаснее. А то, что такие башни в 2 раза больше и тяжелее наших - так у них и сами танки в целом больше и тяжелее!

PAN horunj
Нууу звиздить ,оно известно ,не мешки грузить.Так шо управится вполне.Ещё и отчитаться успеет о проделатой работе.

в вашингтоне или на саммите G7, где у него роль шестёрки

Так пытались войти в воздушное пространство тяжелые самолеты. Тут же потеряли 1 сверхзвуковой.
///

Дык, его не палкой сбили, а тем же оружием, что у нас на вооружении и теми же советской обученности украинскими ПВОшниками - хорошее оружие и специалисты, что сказать...

ПМ
Дык, его не палкой сбили, а тем же оружием, что у нас на вооружении и теми же советской обученности украинскими ПВОшниками - хорошее оружие и специалисты, что сказать...

BAU
ИМХО в настоящее время у конницы усиленной пулеметными тачанками вероятность сделать то же самое примерно такая же как у танков.

а разве в Сети нет фоток разбитых ПВО украинкой разработки? Вроде видел.
Если медведя часто по голове бить сковородой то и его можно научить плясать в присядку, а человека наверное можно научить управлять установкой. Поэтому думаю отсутствие данных о профессиональных военных украины мало что значат.
достоинства АК и недостатки обсуждаются в ветке АК 2010, много чего сказано.

Karamba1
Господа, все это уже не раз "проходили".
В 1853 году у России был "непобедимый" черноморский флот. Офицеры, адмиралы, патриотизм и прочая мишура. Наверняка тоже кто то спорил на похожие темы.
Но когда на рейде Севастополя появились Британские пароходы, то оказалось что все, на что годятся российские корабли - это затопить их на входе в бухту, чтобы современные корабли противника не могли пройти.
То же касалось и всего остального, начиная от стрелкового оружия и заканчивая "талантливыми" военачальниками.
А в конце пропаганда из всего этого безобразия сделала великий подвиг. Грустно, хуже некуда..

В 1853-м году англичане и французы имели для начала просто больше кораблей, причём больше сильно. Вторым фактором было преимущество в количестве пароходов и наличие среди линейных кораблей парусно-паровых, имеющих кроме парусов дополнительную паровую машину.

Когда у врага в море сил больше в разы, а основная задача - оборона базы, потерять корабли в бою почётно, но глупо. Обмен в бою шести боеспособных русских линкоров и пары фрегатов на равное количество кораблей союзников ни на сколько бы не ослабил их, а обмена бы не было, учитывая подавляющее превосходство в силах.

Это были хорошие линкоры, построенные для войны с Турцией и отработавшие полностью в Синопском сражении. Для войны с Англией и Францией, которые могли обеспечить превосходство в несколько раз, они не предназначались. Использование их пушек на берегу было гораздо более эффективным.

BAU
Именно так!
А сказочников среди военных всегда было предостаточно. .

😀 😀 😀 И не только военных!
Тот полковник молчал как рыба об лед!Мне про него рассказали другие,присутствующие...Так антиподы всё ж подтвердили потерю Ф117-го 😉

Хотя может оно и к лучшему. Прицел Гиперион стоит хренову тучу денег при этом его превосходство перед импортными аналогами сомнительно. В ветке оптика его обругали очень даже сильно. силовики при наличии денег покупают иномарки а не его.скорее всего его ценообразование аналогично ЦКИБовскому. но тогда покупатель должен быть уверен в качестве аналогичном ЦКИБовскому.

Komraden 3885
а разве в Сети нет фоток разбитых ПВО украинкой разработки? Вроде видел.
Если медведя часто по голове бить сковородой то и его можно научить плясать в присядку, а человека наверное можно научить управлять установкой. Поэтому думаю отсутствие данных о профессиональных военных украины мало что значат.

Strelok13
Это были хорошие линкоры, построенные для войны с Турцией и отработавшие полностью в Синопском сражении. Для войны с Англией и Францией, которые могли обеспечить превосходство в несколько раз, они не предназначались.

Т-90 против Абрама!
Почитайте, кому интересно;
http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm
http://www.nf-ussr.ru/forum/archive/index.php/t-952.html

PAN horunj
Причём боевики.Боевые действия с кем?Какой враг такая и держава.Вымпел чем не угодил,это вам не нынешние рэмбы.Эти ребята и изготавливались ,для решения подобных проблем .

Эти ребята давно не первом главном управлении КГБ, и задачи у них сегодня другие. Могут/не могут теоретически они устранить как я понял главу Г, это вопрос отдельный. Был ли в этом смысл в той ситуации - нет конечно, он бы как герой умер, а боевые действия уже шли, с авиацией и артилерией, посылать кого либо с таким заданием крайне глупо. Устранить можно с помощью точечного удара, если разведка работает. Хватит "Рембо" смотреть, возвращайтесь в реальность.

Эти ребята давно не первом главном управлении КГБ

Их там(Вымпелов),в ПГУ КГБ никогда не стояло! 😛 😛 😛
Оне там зачем?!

Karamba1
Можно было бы сказать что с тех пор ничего не изменилось. Но это не так, сейчас у Турции современный флот и отличная система подготовки кадров. Теперь нужно будет топить и при виде турецких кораблей. 😛

Нет, ну турецкий флот пока ещё наши могут, если что. С некоторым запасом, то есть без интриги. Одной "Славой", как она там сейчас называется. А она не одна, там ещё "Керчь" жива вроде, сторожевые и малые ракетные корабли. Может быть подводную лодку последнюю наконец починят. А так да, всё верно.

Strelok13
Нет, ну турецкий флот пока ещё наши могут, если что. С некоторым запасом, то есть без интриги.

"Эскадра была по силе равна нашему флоту,но имела то преимущество, что могла двигаться и тогда, когда мертвый штиль отнимал у черноморцев всякую надежду приближаться к неприятелю. Неприятель, точно глумясь над нами, стал делать в виду Севастополя разные мудреные эволюции."

"Офицеры собирались в группы, и в разговорах между ними повторялось слово "абордаж", "абордаж".
"У нас нет пароходов, они наших не подпустили, ДА И БОРТА У НИХ НАСТОЛЬКО ВЫШЕ, ЧТО СЦЕПИТСЯ С НИМИ НЕ БЫЛО НИ КАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ".

Вот так вот. Про последнюю лодку( на такой же еще мой отец в 64 году срочную проходил и она уже тогда была не шибко современной) рассказывать?

shanty

Их там(Вымпелов),в ПГУ КГБ никогда не стояло! 😛 😛 😛
Оне там зачем?!

А вы заблуждаетесь, "Вымпел" был основан как группа внутри управления "С" ПГУ КГБ. 😛

Karamba1
Поверьте, это иллюзии.
Не поленился, глянул книжку про 1853. Филлипов, "Осажденный Севастополь" 1888-89г.(Толстой, участник обороны, говорил о крайней реалистичности)

"Эскадра была по силе равна нашему флоту,но имела то преимущество, что могла двигаться и тогда, когда мертвый штиль отнимал у черноморцев всякую надежду приближаться к неприятелю. Неприятель, точно глумясь над нами, стал делать в виду Севастополя разные мудреные эволюции."

"Офицеры собирались в группы, и в разговорах между ними повторялось слово "абордаж", "абордаж".
"У нас нет пароходов, они наших не подпустили, ДА И БОРТА У НИХ НАСТОЛЬКО ВЫШЕ, ЧТО СЦЕПИТСЯ С НИМИ НЕ БЫЛО НИ КАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ".

Вот так вот. Про последнюю лодку( на такой же еще мой отец в 64 году срочную проходил и она уже тогда была не шибко современной) рассказывать?

Нет, ну кроме http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dts/641b/B-380/B-380.htm там ещё http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dts/877/B-871/B-871.htm , не знаю где они для неё аккумуляторную батарею взяли, но написано что прошла ремонт и в строю.

Из оптимистичных планов хочу отметить: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_22350
и более реалистичный: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D1%80%C2%BB из старого проекта сделали новый корабль, они уже строятся, более того, построенные служат в Индии. Это мало, но это не плохо.

вопрос отдельный. Был ли в этом смысл в той ситуации - нет конечно, он бы как герой умер, а боевые действия уже шли,

Strelok13
Нет, ну кроме http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dts/641b/B-380/B-380.htm там ещё http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dts/877/B-871/B-871.htm , не знаю где они для неё аккумуляторную батарею взяли, но написано что прошла ремонт и в строю.

Karamba1
Если даже какой дебил решит ее восстановить, то что потом с ней делать?

shanty
Т-90 против Абрама!

badydoc
сколько у нас щаз Т-90 в войсках? И настолько ли Т-90 крут, чтобы побороть хотябы 10 Абрамсов?

Данные разнятся, но Т-90 у нас от 250 до 500 штук. Он же Т-72БУ. Ещё есть некоторое количество Т-72 и Т-80 различных модификаций. Уничтожать Абрамсы не является их основной задачей, но в принципе они могут это делать.

"Как наши пушки и танки оказались у янки
За последние 20 лет немало лучших образцов российского оружия попало за рубеж. Причем некоторые из них были секретными. Как же это случилось?

Вот эту боевую машину зенитного ракетного комплекса «Тор-М1», почти ничем не отличающуюся от российского оригинала, американцы используют во время военных учений на Аляске.

ПРИВЕТ С АЛЯСКИ

В апреле этого года во время учений «Рэд Флаг» на Аляске американцы показали журналистам изделие, как две капли воды похожее на российскую боевую машину (БМ) зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Тор-М1». В пресс-релизе авиа-базы Эйльсон красовались фотографии - транспортировка и выгрузка БМ, обозначенной как SA-15B Russian radar. Американцы не скрывали, что эта техника поможет летчикам ВВС США отработать навыки «преодоления вражеской ПВО». Короче, поработать в условиях, максимально приближенных к боевым с учетом сильных и слабых мест «русского радара».

Из досье

ЗРК «Тор» (модификации: «Тор-М1», «Тор-М2» и «Тор-М2Э» ) сам контролирует воздушное пространство и сам сбивает все воздушные цели, не опознанные системой «свой - чужой», на дальности до 12 км и высоте до 6 км. Производится ижевским ОАО «Купол». Экспорт «Тор-М1» (по данным Рос-оборонэкспорта): Венесуэла - 4 комплекса, КНР - 60, Иран - 29, Греция - 31 (6 переданы Кипру в обмен на размещение на греческом острове Крит киприотских ЗРК С-300ПМУ1).

Как видим, в США комплекс не поставлялся. Но тогда возникает резонный вопрос: как наш зенитный ракетный комплекс оказался на далекой Аляске? Может быть, его наши оборонщики тайком продали американцам?

Мы решили с этим разобраться. И обратились к специалистам по отечественным и зарубежным ЗРК. Вот мнение одного из них, которое в полной мере отражает взгляды большинства экспертов, знакомых с этой детективной историей.

БРОНЯ НА ПРОДАЖУ

В архивах военных прокуратур хранятся документы, которые рассказывают о многих подобных историях. Причем сильно попахивающих криминалом. И даже предательством. Вот одна из них.

В 1985 году в СССР был принят на вооружение танк Т-80У. Тогда же в войска пошел зенитный ракетно-пушечный комплекс «Тунгуска» (сметает с неба все в радиусе 8 километров, да и на земле близко к себе не подпустит). Тут же был зафиксирован жгучий интерес иностранных разведок к нашей новой технике. Особую прыть проявляли англичане: их «Челленджер» рассматривался как конкурент нашему танку, а «Тунгуска» и вовсе не имела аналогов. Может, ничего бы гордым бриттам не обломилось, но рухнул Союз и партийных боссов с их совковой моралью сменили демократы-рыночники. Не без их ведома государственная (!) внешне-экономическая компания продала либерийской фирме A. Binder and Co Inc. с поставкой в Великобританию новейшие единичные образцы танка Т-80У и зенитно-ракетной установки «Тунгуска». С комплектом ракет, боеприпасов и другого военного имущества на общую сумму 10,7 млн. долл. Хотя танк Т-80У в соответствии с Указом Президента РФ от 24 декабря 1992 года N 1621-с можно было продавать за рубеж только с 1993 года. А экспорт «Тунгуски»... вообще не предусматривался!

Судя по документам, сделку проталкивали сотрудники Минвнешэкономсвязей, Минобороны и Госкомимущества. Военная прокуратура пыталась размотать это преступление, но ей дали команду тихо спустить дело на тормозах.

Никто до истины так и не докопал
http://topwar.ru/5560-kak-nashi-pushki-i-tanki-okazalis-u-yanki.html

***************************************************************

Чего тут ещё тереть?....

сколько у нас щаз Т-90 в войсках?

А Вы дядя,случаем,не шпиён?! 😛

угрюмый
Чего тут ещё тереть?....

Попытался прикинуть количество произведённых и проданных в другие страны танков 3-го поколения, чтобы оценить их "продажность". Данные брал опять же из Википедии - больше не знаю откуда. Есть некоторые непонятки с количеством танков в разных странах (даются разные данные), но порядок чисел оценить можно, я их немного округлил для удобоваримости.
Итак: всего приозведено/осталось в своей стране/продано в другие/процент проданных от общего числа произведённых:

Абрамс: 7950/6250/1700/21%
Леопард2: 3440/1350/2090/62%
Челленджер2: 810/420/390/49%
Леклерк: 750/400/350/47%
Т-90: 580-830/250-500/330/55-40% (данные очень противоречивые)

Всего продано танков 3-го поколения за последние 20 лет: порядка 4900!

Если что не так подсчитал - критикуйте.

а т-84?

shanty
А Вы дядя,случаем,не шпиён?!

Говоря о количестве современных танков в России, надо учесть что кроме Т-90, есть ещё много относительно современных Т-72Б и Т-80 различных модификаций, которые хотя и уступают ему, но не настолько, чтобы считать их устаревшими. Есть ещё относительно старые Т-72 ранних серий и Т-64, есть даже Т-54, Т-55 и Т-62, эти несомненно устаревшие танки, однако вовсе не лишние в большой стране, где много мест, которые нужно оборонять. И много потенциальных угроз, вовсе не все из которых, вооружены наиболее современным оружием.

Вот спор то смешной!
Оружие в принципе больше и не нужно производить. Сейчас его начнут активно использовать, повсеместно. В Ираке америкосы вообще не парились расстреливали на расстояниях из дальнобойных гранотомётов солдатиков с калашами, а те их и достать то не могли. Если не ошибаюсь более 70-ти тысяч гранат истратили.
Чтобы не произошло пользоваться нам прийдётся калашами и т72 с т90 если ещё на ходу будут. Для нас разница то какая один хрен всех в пушечное отправят. В лучшем случае партизанщина. Но медвепут последний партизанский лагерь сейчас разбазарит, Белоруссию имею ввиду.

Куда страшнее будет применение биологического оружия. А его у всех предостаточно. Но именно этим ИМХО всё закончится. В Мексиканском заливе уже тренируются на своих. Потом и за всех возьмутся.

Вчера ВВП читал книжку с трибуны, я чуть с дивана не шлёпнулся, подумал ну наконец-то начнёт мочить гниду вражескую! Оказалось что это цитирование Столыпина 100 летней давности! Типа вот какие вещи правильные говорил за это мы ему памятник, а сами потопаем дальше своей дорогой...

За последние 20 лет немало лучших образцов российского оружия попало за рубеж.

Если ТАК! дальше топать будем,то скоро топать некому будет...