"больные люди не виноваты"?

Как пример:
"Олигофрен изнасиловал пятилетних детей."
http://guns.allzip.org/topic/103/834376.html

А также находящиеся в состоянии алкогольного и наркотического опьянения(что впрочем одно и тоже), также не виноваты в своих действиях?
Кто такой умный нашелся, что вывел их невиновность?

Как так получается в этом ненормальном мире, что виноваты только нормальные люди, а все выродки невиновны? (практически риторический вопрос) Зацепило чтой-то...

Мяу
Как так получается в этом ненормальном мире, что виноваты только нормальные люди, а все выродки невиновны?

почему сделан вывод о невиновности? ну не в тюрьму отправиться, так на лечение. Исход один, он будет изолирован от общества.

Voices
почему сделан вывод о невиновности?

Voices

...ну не в тюрьму отправиться, так на лечение. Исход один, он будет изолирован от общества.

Гм...
Есть разница.
У нормального-известен срок изоляции.э
У "больного"-срок не известен.Поэтому,он может выйти "в общество" уже через год...а то и раньше.
Вот если бы в приговоре было написано:"Направить на принудительное лечение,а после излечения-в тюрьму на ...дцать лет."-тады ДА,разницы бы не было.

Мяу
Мнение такое, довольно большого количества граждан - мол не виноватые они, водка виновата, али болезнь...

учитесь слышать то что вам говорят, а не то что вы хотите слышать.

air 100
У нормального-известен срок изоляции

наши тюрьмы переполнены, сажать не куда, с нашими постоянными УДО тоже не особо известно кто когда выйдет.

ИМХО: Есть хорошая присказка: "Либо народ живет и размножается по Закону Божьему, либо вымирает как Рим по его праву". Корни краха современной Европейской цивилизации - в уродстве предстовлений о добре и зле, взятых из гадюшника, где рабство, инцест, пидорство и скотоложество были нормой.

не в тюрьму отправиться, так на лечение. Исход один

наши тюрьмы переполнены

пидорство

Меня всегда удивляло:
Пидоры ведь не размножаются! Но почему то с каждым годом их всё больше и больше!!!!

Pilot11
Меня всегда удивляло:
Пидоры ведь не размножаются! Но почему то с каждым годом их всё больше и больше!!!!

Скорее заразное это!

Химическая кастрация решает проблему.

Эт как?

Химическая кастрация решает проблему.

Pilot11
Эт как?

Наверно, в ведро с серной кислотой... Бр-р-р-р-р-р-р-ррр!!! 😞

Наверно, в ведро с серной кислотой..

PAN horunj
Угу, а там и до евгеники недалече.

Угу
Слава богу, у меня сын 35 лет, и я не завидую тому, кто к нему пристанет. Прецеденты были.
А у кого мелкие и беззащитные? Им-то как?

сын 35 лет,

PAN horunj
Угу ,а там и до евгеники недалече.

Я то не против евгеники.

Пан, Вы уж определитесь. 😀

Пан, Вы уж определитесь.

Попробуем задать вопрос топистартеру...

Итак, даю топикстартеру вводную - Вы просыпаетесь от стука в дверь, руки в крови, под подушкой окровавленный топор, за входной дверью милиция изучает изрубленный труп вашего соседа. Есть свидетели, которые видели, как Вы рубили соседа, есть запись камеры слежения, есть ваши отпечатки пальцев. А Вы не знаете нифига, спать вчерась легли как обычно, соседушку даже любили.

Это случай неожиданно проявившегося лунатизма. Заболевания из категории "нарушения сна". Поведение лунатиков в трансе непредсказуемо...

Вопрос - Вы виновны?

Не,ну убирать то за собой надо или нет,а в обдолбаном состояние такое же собственно ИСС ,А ПРОСТО УЖРАВШИЙСЯ СИНЯК.Так давайте их тоже судить за неакуратное употребление ,а не за убийство собственно.Кстати состояние алкогольного опьянения отягчающим ,стало не сразу ,когда то принималось в рассчёт судом,не как смягчающее но ,принималось в рассчёт.

Гуманоид
Попробуем задать вопрос топистартеру...
Итак, даю топикстартеру вводную - Вы просыпаетесь от стука в дверь, руки в крови, под подушкой окровавленный топор, за входной дверью милиция изучает изрубленный труп вашего соседа. Есть свидетели, которые видели, как Вы рубили соседа, есть запись камеры слежения, есть ваши отпечатки пальцев. А Вы не знаете нифига, спать вчерась легли как обычно, соседушку даже любили.
Это случай неожиданно проявившегося лунатизма. Заболевания из категории "нарушения сна". Поведение лунатиков в трансе непредсказуемо...
Вопрос - Вы виновны?

В реале уже писал - у меня сосед убитого по пьяни пытался сжечь в эл,духовке (вычислили по вони), «посидел» в психушке, и вышел. Мы со сранья на работу, а ребенок начальных классов проходил через тамбур за жел дверью.

В реале уже писал - у меня сосед убитого по пьяни пытался сжечь в эл,духовке (вычислили по вони),

Может быть поджарить хотел , но пригорело?
Я думаю , что сжигать тело в духовке долго и пожароопасно .

Добрый человек
думаю , что сжигать тело в духовке долго и пожароопасно .

Wand-
Я даже слов не подберу. Ближайшее ну как бы бесполезно. Вышел ведро на помойку выносить, а там голый труп за контейнерами. .

Вот мне тоже не понятно , зачем за контейнер бросать и антисанитарию устраивать?
Неужели трудно в контейнер было положить и мусором аккуратно закидать сверху?

И не говорите, Добрый Человек!
Может все-таки изменим тему разговора?

Добрый человек
Неужели трудно в контейнер было положить и мусором аккуратно закидать сверху?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

Fahrenheit
Химическая кастрация решает проблему.

Ну так Гарант вроде этот вопрос в Думу внес.

Химическая кастрация решает проблему.

------------------
ale«P»Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

Вынужденно иронизирую!
Просто воспроизвожу (как то прочитанный) вопрос людоеда к представителю европейской цивилизации, рассказавшему ему в сороковых годах 20 века, что в Европе - война с десятками миллионов жертв: "Так кто из нас дикий, если вы даже не поедая, просто убиваете не за что людей в неисчислимо раз больше, чем могли бы съесть?!"
Нередки были случаи, когда специальная камуфлетная фугасная бомба проламывала перекрытие бомбоубежища и взрывалась внутри. Идентифицировать фарш из сотен тел просто не было смысла - завал сверху убирали и ставили памятник.
А когда отопление централизовали, частенько ковши экскаватора выворачивали засыпанные минометные или пулеметные расчеты. Кости торчащие из сапог, черепа, отделившиеся от тела, но благодаря подбородочному ремешку оставшиеся в касках...
Правда, "хорошая" "веселая" тема для "цивилизованного" обсуждения?!

PAN horunj
Угу ,а там и до евгеники недалече.

Ну и что?
Если в Рейхе преподавали и использовали математику и физику,значит нам надо их запретить?

PAN horunj
Комплексно евгеника и вышка.Так нормально.А по отдельности никак.

+10000

Гуманоид
Вопрос - Вы виновны?

А кто?
Пушкин?
Кто убил-тот и виноват...вне зависимости от состояния здоровья/традиций/вероисповедания и т.п.

Erich Weisse
"Так кто из нас дикий, если вы даже не поедая, просто убиваете не за что людей в неисчислимо раз больше, чем могли бы съесть?!"

Можно подумать,что людоеды не вели войны за ресурсы/территорию.
Вели.
И, в процессе ,убивали много больше,чем могли съесть.

Попробуем задать вопрос топистартеру...

Итак, даю топикстартеру вводную - Вы просыпаетесь от стука в дверь, руки в крови, под подушкой окровавленный топор, за входной дверью милиция изучает изрубленный труп вашего соседа. Есть свидетели, которые видели, как Вы рубили соседа, есть запись камеры слежения, есть ваши отпечатки пальцев. А Вы не знаете нифига, спать вчерась легли как обычно, соседушку даже любили.

Это случай неожиданно проявившегося лунатизма. Заболевания из категории "нарушения сна". Поведение лунатиков в трансе непредсказуемо...

Вопрос - Вы виновны?

Я не топикстартер, но отвечу, ИМХО, виновен.

А в чём виновен? Ведь даже непредумышленное убийство - это результат осмысленного действия, по неосторожности повлекшего смерть (драка, например).

А в данном случае... Ну вот дёргается в припадке эпилептик, дрыгнул ногой, проломил кому-то висок. Виновен? А разницы с лунатиком никакой. Оба в отключке.

а что делать, если всё помнит, но в момент действия мотивация и система ценностей были другими, но в данный момент всё вроде в норме. что тоже лечить? да вот йух там! херачить на смерть и тех и других!

А в чём виновен?

По факту в убийстве.
С моей точки зрения, помнит человек как убивал или нет, делал он это в сознательном состоянии или нет факта убийства не меняет никак, у пострадавшего забрали жизнь, его уже нет и никогда не будет и совершил это конкретный человек.

А в данном случае... Ну вот дёргается в припадке эпилептик, дрыгнул ногой, проломил кому-то висок. Виновен?

Конечно виновен, в непредумышленном убийстве, висок проломлен, человека нет.

Меня поражают современные взгляды на данную тему, типа потерпевшего уже нет, типа помер Максим и х...й с ним, а вот есть убийца, его надо пожалеть, он не специально, детский сад.

Максимум можно признать, если это будет доказано непредумышленное убийство, но факт убийства есть и вина ИМХО тоже.

"Либо народ живет и размножается по Закону Божьему, либо вымирает как Рим по его праву". Корни краха современной Европейской цивилизации - в уродстве предстовлений о добре и зле, взятых из гадюшника, где рабство, инцест, пидорство и скотоложество были нормой.

ППКС. В цитатник.

совершил это конкретный человек

Человек совершил, или тело человека?

Если врач стукнул вас молоточком под коленку (проверка рефлекса), а ваш рефлекторный пинок его зашиб насмерть, то кто виновен? Вы (ударило ваше тело)? Врач? Несчастный случай?

Конечно виновен, в непредумышленном убийстве, висок проломлен, человека нет.

факт убийства есть и вина ИМХО тоже

а что делать, если всё помнит, но в момент действия мотивация и система ценностей были другими, но в данный момент всё вроде в норме. что тоже лечить? да вот йух там! херачить на смерть и тех и других!

Аффект...

самооборона - отдельная статья. всё остальное - казнить.

Гуманоид
Человек совершил, или тело человека?

Казнь - юридическое понятие. Нельзя казнить неодушевлённый объект. И осудить нельзя. И обвинить.

Вообще, похоже, к себе ситуации никто не примеряет... А надо бы.

Давно уже всё придумано
- Убийство первой степени - противоправное лишение жизни человека с заранее обдуманным злым предумышлением. Тяжкое убийство дифференцируется на две степени. К убийствам первой степени отнесены причинение смерти путем отравления, из засады или другое умышленное заранее обдуманное, злостное или предумышленное убийство, либо убийство, осуществленное при совершении или попытке совершения поджога, изнасилования, ограбления, либо осуществленное по задуманному плану незаконно и злостно лишить жизни любого другого человека, помимо убитого.
Всё остальное наказывается в разы меньше, а то и никак. Доказывается умысел. В одном деле парень пальнул в двери магазина и убил мужика.
Было два исхода - палил наугад, чтобы "наказать", настращать хозяина заведения. Ну, попал в бестолковку терпиле... получил бы лет 10-15. На поверку оказался второй вариант - доказали, что стрелял прицельно и мужик ему в прошлом на хвост наступил. На всю жизнь на зону. Отакэ...

------------------
Напрасно, парень, за забвением ты шаришь по аптекам!
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком.(С)ВВ

чего ж его тогда лечат? объегд неодушевлённый? 😊

Потому и лечат, что казнить нельзя. Казнить можно только субъект права, а не объект. Если субъект (сознание) в деле отсутствовал (был в отключке), либо находился (временно или постоянно) в таком состоянии, что дееспособность субъекта была сомнительна, то под сомнение ставится и ответственность за действия.

Но есть и исключения. Вообще, пьянь - тоже временное умопомрачение. Однако, произошедшее по вине самого пившего. Посему и не смягчает, а даже отягощает вину. В данном случае действием служит само употребления алкоголя. В начале данного употребления, когда осуществлялось принятие решения о принятии за воротник - субъект был дееспособен. Дальнейшие последствия являются последствиями именно этого решения.

А насчёт казнить всех... Маленькие дети по сравнению со взрослыми - тоже умственно неполноценны. Что, снять возрастное ограничение снизу, и начать вешать младенцев?

Обаньки! Ужель Ирод к нам пожаловал?
Младенцев то за что? Казнят не за малый рассудок, а за грех смертный для расплаты и пресечения, как Г-сподь велел!
Предлагать оппоненту представить себя убийцей, а не жертвой или его родней - древнее поганое бесовство, любимое богомерзкой нечистью и прочими адвокатами поганого!
Изыдь, окаянный безвозвратно, присно и вовеки веков!
Амен! Сэла!

представить себя убийцей, а не жертвой или его родней - древнее поганое бесовство, любимое богомерзкой нечистью и прочими адвокатами поганого!
Изыдь, окаянный безвозвратно, присно и вовеки веков!
Амен! Сэла!

Харунжай! Не голоси! Давай живее боченок пороху - пущай полетает окаянный! 😊))

Ну слава Богу успокоился,а то не люблю когда на меня обижаются.

От дела то не отвлекайся! Поджигай скорее! В порохе сера - она им полезна как костер и ванны из смолы! 😊))
Неча им тут копытцами цокотеть! 😊))

Абдула поджигай!!!

Как он поёт! Он душу из меня вынимает...
Ещё немного, и я не смогу его убить.
Поджигай, Мамед (С)
😊

Гуманоид
Если субъект (сознание) в деле отсутствовал (был в отключке), либо находился (временно или постоянно) в таком состоянии, что дееспособность субъекта была сомнительна, то под сомнение ставится и ответственность за действия.

Гуманоид
Маленькие дети по сравнению со взрослыми - тоже умственно неполноценны. Что, снять возрастное ограничение снизу, и начать вешать младенцев?

Человек совершил, или тело человека?

Совершает всегда человек, к вашему сведению, тело человека без управления его центральной нервной системой не способно кому нибудь проломить висок или кого то там зашибить, обычно лежит умиротворенно и не шевелится.
Вопрос умысла конечно важен, но факт убийства, т.е. ДЕЙСТВИЯ причинившего смерть другому человеку есть и вы его никуда не денете.

Есть факт смерти. Факт убийства (юридическое понятие) нужно доказать. Дайте определение понятию "вина", если не трудно...

Факты смерти бывают разные.
Просто факт смерти, когда человек отошел в мир вечной охоты по естественным причинам и факт смерти вызванной кем то или чем то, т.е. смерть от неестественных причин, либо убийство, либо самоубийство, либо несчастный случай, когда человек оказался не в то время не в том месте и какой нибудь неодушевленный катаклизЬм вызвал его смерть...

Вина в моем понимании есть признание недопустимости совершенного ДЕЙСТВИЯ нанесшего кому либо вред.

Если врач стукнул вас молоточком под коленку (проверка рефлекса), а ваш рефлекторный пинок его зашиб насмерть, то кто виновен? Вы (ударило ваше тело)? Врач? Несчастный случай?

Вопросы у вас какие то... 😀
Вина врача определенно есть.
Для начала врач ударил молоточком не ПО КОЛЕНУ, а в вашем варианте ПОД КОЛЕНКУ, т.е. с обратной стороны, сила удара видимо была чудовищной раз вызвала впоследствии его смерть. 😉
Если рассмотреть случай когда бы он все таки стукнул по колену, как это и положено, тогда таки вина врача есть и тут.
Он сам совершил действие вызвавшее рефлекторную реакцию моего организЬма и удар, т.е. я сидел никого не трогал, никаких действий не совершал и т.д. и т.п.
К тому же он у вас, как это называется, почему то "стоял под стрелой", явное нарушение техники безопасности. 😊 😉

А может сам потерпевший виновен? На кой он подсунул висок эпилептику?

Ваш пример не содержит достаточных данных для таких выводов, вы не описали ситуацию подробно.

Ну и я вам другой пример приведу, показывали как то, не так давно, передачу про то как один душевнобольной, местный псих, зашугал всю деревню т.е. кидал топоры камни и другие опасные предметы в людей, тут же кричал что мол я дурак и справка есть, менты не реагируют, типа не их клиент, в психбольничку забирают потом выпускают и т.д.
Так вот, ИМХО, если его случай не лечится, такое создание, хотя бы раз проявившее агрессию реально опасную для окружающих, необходимо изолировать от нормальных людей пожизненно...

собачек, типа бешеных, почемуто усыпляют для начала, а уже потом выясняют, бешеная была или с перепугу кого тяпнула.. гомо сапиенс такое же млекопитающее.

тело человека без управления его центральной нервной системой не способно кому нибудь проломить висок или кого то там зашибить, обычно лежит умиротворенно и не шевелится.

http://www.yapfiles.ru/show/58434/f75c5a8578824ace4c152433d5b367f7.flv.html

факт убийства, т.е. ДЕЙСТВИЯ причинившего смерть другому человеку

Так вот, ИМХО, если его случай не лечится, такое создание, хотя бы раз проявившее агрессию реально опасную для окружающих, необходимо изолировать от нормальных людей пожизненно...

http://www.yapfiles.ru/show/58434/f75c5a8578824ace4c152433d5b367f7.flv.html

И?

Действий, причиняющих смерть - множество. Убийства - лишь часть из них. Это юриспруденция, а не схоластика. Солдат на войне тоже убивает, но он не совершает уголовного преступления "убийство".

Солдат на войне несомненно совершает убийства.

И в чём проблема?

Проблема описана и возможна она при существующей ныне системе.

Изолировать и осудить - вещи разные.

По моему я про осудить вообще ничего не писал.

(Опасен - да, виновен - нет)

В данном случае и виновен, т.к. при метании очередного топора/камня и прочего осознанно кричал я дурак и справка есть, и конечно же опасен...

KocopeZ
собачек, типа бешеных, почемуто усыпляют для начала, а уже потом выясняют, бешеная была или с перепугу кого тяпнула.. гомо сапиенс такое же млекопитающее.

Что делают с бездомными правда не знаю, но опять же не уверен что сразу усыпляют...

Гуманоид
Казнь - юридическое понятие. Нельзя казнить неодушевлённый объект. И осудить нельзя. И обвинить.

Угу...
Значит НЕ обвиняем,НЕ осуждаем и НЕ казним.
Просто выводим его (тело)из сферы действия Закона.
И родственники потерпевшего делают с ним то,что считают нужным...оно же ж НИЧТО...неодушевленный предмет.
И если родственники решать этот предмет просто ликвидировать(не казнить! Это важно... 😊 ),то так тому и быть.
😊

.оно же ж НИЧТО...неодушевленный предмет.

Оно - неотторгаемая собственность.

И?

Шевелятся! Без ЦНС! 😊

Солдат на войне несомненно совершает убийства.

"Убийство" как термин - это нарушение соответствующей статьи УК. Просто лишение жизни не есть убийство. Чтобы убийством стать, сиё деяние должно быть соответствующим образом квалифицировано (тоже юр-й термин).

В данном случае и виновен,

Совершает всегда человек, к вашему сведению, тело человека без управления его центральной нервной системой не способно кому нибудь проломить висок или кого то там зашибить, обычно лежит умиротворенно и не шевелится.

Давайте подетальнее... Тело человека ходить и зашибать конечно может только под контролем ЦНС. Но человек - это не ЦНС, это сознание. Наличие сознания для "зашибания" необязательно, другие части ЦНС справятся. Лунатизм тому примером. Кроме того, сознание может находится в состоянии аменции (частичное разрушение личности), в силу чего вообще неясно, а существует ли обвиняемый как таковой, или это уже просто ходячий труп. Однако закон признаёт трупом только полностью разрушенную личность (смерть коры), а частичных считает живыми, но недееспособными. Отсутствие дееспособности автоматически подразумевает отсутствие ответственности (пучок прав всегда связан с пучком обязанностей (если строй не рабовладельческий))

Теперь примерьте на себя ситуацию - ВЫ, именно ВЫ, вышли на улицу. ВАМ на голову упал кирпич. Он повредил ВАМ что-то в башке (змеиный мозг там или ещё что), что вызвало кратковременный, одноразовый (подверждено впоследствии врачами) приступ НЕКОНТРОЛИРУЕМОЙ агрессии. Во время приступа ВЫ загрызли насмерть прохожего. Теперь скажите сами, что с ВАМИ делать? Варианты: 1) По закону, по решению врачей признать невиновным и уже неопасным и отпустить. 2) Изолировать вас навсегда в психушке. 3) Предать суду, признать ВМЕНЯЕМЫМ маньком, осудить и казнить.

Да ты никак не уймешься, бисов холоп и захистник!

Представь лучше, что тебя, а не других ганзейцев убьет и пока тушка теплая надругает чорт с рогами -твой козломордый господарь.

И кому из вас гореть в пекле?
Ответ - обоим, чтоб грец на Земле и на Ганзе не разводили.
Тю на вас окаянных!

А вот Эриха можно и изолировать... Ну так, на всякий случай. 😊
А можно признать неопасным и опустить. 😊

А не возложить ли персональную ответственность (адекватную содеянному психом) на выпустившего психа из дурки?

------------------
Бывали хуже времена, но не было подлей.

ИМХО: Изолировать от бесноватых - однозначно, запирая их в срубе, сжигаемом по старой доброй российской традиции 😊)) а как поганые до угольков добеснуются, так я им и не опасен буду. 😊))

Давайте подетальнее... Тело человека ходить и зашибать конечно может только под контролем ЦНС.

Все верно.

Но человек - это не ЦНС, это сознание. Наличие сознания для "зашибания" необязательно, другие части ЦНС справятся. Лунатизм тому примером. Кроме того, сознание может находится в состоянии аменции (частичное разрушение личности), в силу чего вообще неясно, а существует ли обвиняемый как таковой, или это уже просто ходячий труп.

Давайте не будем путать мягкое с теплым, сознание понятие философское.
С моей точки зрения мозг отдающий сигналы нервной системе для движения мышц и прочего, есть нейронный самообучающийся суперкомпьютер.
При его нормальной работе человек проявляет вполне адекватные реакции, при нарушениях в работе мозга могут происходить различные отклонения, в том числе и лунатизм, но в тот момент когда лунатик совершает какие то неосознанные действия, его организмом управляет его же мозг это бесспорно.

Однако закон признаёт трупом только полностью разрушенную личность (смерть коры), а частичных считает живыми, но недееспособными. Отсутствие дееспособности автоматически подразумевает отсутствие ответственности (пучок прав всегда связан с пучком обязанностей (если строй не рабовладельческий))

Плохой закон, только и всего.
Мне, батенька, во многом более по душе русская правда, по которой когда то жили наши предки.

Теперь примерьте на себя ситуацию - ВЫ, именно ВЫ, вышли на улицу. ВАМ на голову упал кирпич. Он повредил ВАМ что-то в башке (змеиный мозг там или ещё что), что вызвало кратковременный, одноразовый (подверждено впоследствии врачами) приступ НЕКОНТРОЛИРУЕМОЙ агрессии. Во время приступа ВЫ загрызли насмерть прохожего. Теперь скажите сами, что с ВАМИ делать? Варианты: 1) По закону, по решению врачей признать невиновным и уже неопасным и отпустить. 2) Изолировать вас навсегда в психушке. 3) Предать суду, признать ВМЕНЯЕМЫМ маньком, осудить и казнить.

Типун вам на язык, такие примеры на ночь глядя про оппонентов придумываете. 😊
Я ж после того как все это представил к зеркалу уже подходить опасаюсь. 😀
Пройдусь по вашим вариантам:
1). Не катит, факт убийства есть, и убийца должен понести наказание, вне зависимости от того опасен он в будущем или уже нет.
2). Не катит, если из условий задачи следует что случай этот не безнадежен, то зачем сажать пожизненно в психушку?
3). Не катит, именно из за "признать маньяком", я что загрыз его в особо извращенной форме? Такого в вашем описании не было. 😛ipec:
Я бы сказал так: "Предать суду, признать убийцей, осудить и назначить наказание положенное по закону".

А не возложить ли персональную ответственность (адекватную содеянному психом) на выпустившего психа из дурки?

Поддерживаю, заодно надо вообще ввести понятие жесткой ответственности в нашу жизнь, сейчас ответственности во всех сферах почти нет, бардак, в худшем понимании этого слова.

У нас во дворе жил такой дурик. Тихий. Болтливый очень, как зарядит какую-нибудь хрень типа "летом жарко зимой холодно", и не знаешь как отвязаться. Послать вроде неудобно, соседи, все знают и его и друг друга.
Как-то я с машиной возился во дворе и этот подплыл красавец. Чего-то у меня начал выяснять, я ему отвечаю чего-то лишь бы отстал... Мимо девка идет в типичном летнем наряде - всё наружу, а что не наружу - всё обтянуто. У него глазки загорелись, и он этак свободно, в полный голос - "эх, ее бы где-нибудь в темном углу скрутить да завалить, ух и дал бы я ей жару" Девка оглянулась, увидела, КТО это говорит - с места километров 30 в час вжарила, даром что на каблуках, аж ветер засвистел.
А он ведь не рисовался, он человек простой, он что захотел - то и сказал. Было бы потемнее и за углом - так и сделал бы. Потом его вроде в дурку таки убрали за что-то, очень надеюсь, что не за реализацию этого желания.

Мяу
Как пример:
"Олигофрен изнасиловал пятилетних детей."
http://guns.allzip.org/topic/103/834376.html

А также находящиеся в состоянии алкогольного и наркотического опьянения(что впрочем одно и тоже), также не виноваты в своих действиях?
Кто такой умный нашелся, что вывел их невиновность?

Как так получается в этом ненормальном мире, что виноваты только нормальные люди, а все выродки невиновны? (практически риторический вопрос) Зацепило чтой-то...

Считается, что вроде как "невменяемые" "не ведали, что творили", а значит, по "гуманным" принципам, освобождаются от наказания.
Причём без разницы, от рождения они "невменяемы" или стали таковыми от алкоголя и наркотиков (а последних, судя по всему, большинство).

Показывали как-то психушку, где содержатся эти "несчастные" - многие за убийство, морды наглые, приблатнённые.
Охраны практически никакой, бегают часто.

Rexby

Считается, что вроде как "невменяемые" "не ведали, что творили", а значит, по "гуманным" принципам, освобождаются от наказания.
Причём без разницы, от рождения они "невменяемы" или стали таковыми от алкоголя и наркотиков (а последних, судя по всему, большинство).

Показывали как-то психушку, где содержатся эти "несчастные" - многие за убийство, морды наглые, приблатнённые.
Охраны практически никакой, бегают часто.

.
У меня сусед был таким ... Невменяемым . Дурак со справкой - чё с него возьмешь ?
После того как он схватил в подъезде мою жену , я его отмудохал так что он месяц не выходил из дома . Сразу , чтобы дважды не поднимать один и тот-же вопрос объяснил парню , что если он ещё раз позволит себе просто коснутся кого-нить из моей семьи - нынешняя трёпка покажется ему лёгким массажем .
Ясен пень , менты приехали . Его мамуля вызвала . В милиции написал , что этого придурка и пальцем не трогал . Он -же дурак (причем со справкой) . Может он пока другие работают по лестницам катается . Мозги дурака - потёмки 😊 А руки у меня побиты - дык груша в гараже висит . Сами понимаете сколько вокруг хулиганья - тренироваться надо 😊
Нервы чутка потрепали - и забыли .
А этот "невменяемый" больше никому из моих НИКОГДА не попадался .Да.
Видать , таки , с сознанием всё нормально

Я бы сказал так: "Предать суду, признать убийцей, осудить и назначить наказание положенное по закону".

То есть, признать осознанное убийство без смягчающих. А то, что во всём виноват кирпич - побоку?

То есть, признать осознанное убийство без смягчающих. А то, что во всём виноват кирпич - побоку?

Еще раз, человек загрызен, его убили, убийца должен понести наказание по закону и ответить за свое деяние, получается непреднамеренное убийство, это и надо признать.

Если человек невменяем,то конечно ни о каком наказании речи быть не может!За что наказывать того ,кто не осознавал вреда от своих поступков?!
Таких надо переводить в категорию "постоянная смертельная угроза обществу" и изолировать на всю жизнь,а лучше усыпить.Это не наказание,а защита!
И конечно жесточайшая ответственность тех ,кто допустил возможность совершения такими людьми преступления(врачи,чиновники,РОДИТЕЛИ).
Кстати,если родители готовы держать дома психически неполноценного они должны нести 100% ответственность за его поступки.

Если человек невменяем,то конечно ни о каком наказании речи быть не может!За что наказывать того ,кто не осознавал вреда от своих поступков?!
Таких надо переводить в категорию "постоянная смертельная угроза обществу" и изолировать на всю жизнь,а лучше усыпить.Это не наказание,а защита!

Я назвал это наказанием, вы защитой с моей точки зрения непринципиально, выводы в части что делать совпадают.
По части осознания, многие вполне вменяемые, но наглые, не осознают свои преступления, потому как они так воспитаны.

И конечно жесточайшая ответственность тех ,кто допустил возможность совершения такими людьми преступления(врачи,чиновники,РОДИТЕЛИ).
Кстати,если родители готовы держать дома психически неполноценного они должны нести 100% ответственность за его поступки.

Согласен полностью.
Добавил бы к этому и любителей животных содержащих их, загрызла собачка человека, соответствующая статья хозяину сопоставимая с тем, что пострадавшего загрыз хозяин и соответствующий ему срок и т.д. в том же духе...

air 100
У "больного"-срок не известен.Поэтому,он может выйти "в общество" уже через год...а то и раньше.

P.S. Читаем "Пролетая над гнездом кукушки" - книжка аккурат про сидельца, который решил откосить от работ, закосив под дурака и переведясь в психушку, и который изрядно об этом пожалел.

Еще раз, человек загрызен, его убили, убийца должен понести наказание по закону и ответить за свое деяние, получается непреднамеренное убийство

Вопрос в том, кто убийца? Ударенный кирпичом уже НИЧЕГО не мог с собой поделать. В том, что именно на него упал кирпич - он уж точно не виноват. Виновен ли в том, что кирпич упал, кто-то ещё - вообще отдельная песня.

Таких надо переводить в категорию "постоянная смертельная угроза обществу" и изолировать на всю жизнь,а лучше усыпить.Это не наказание,а защита!

А если состояние было временным, что подтверждено медэкспертизой? И если никаких предпосылок к повторению состояния тоже нет? (одно дело - склонность к аффекту или хронический лунатизм, но другое - упавший на голову кирпич...)

Добавил бы к этому и любителей животных содержащих их, загрызла собачка человека, соответствующая статья хозяину сопоставимая с тем, что пострадавшего загрыз хозяин и соответствующий ему срок и т.д. в том же духе...

Ну а вот это правильно.

Tigger
книжка аккурат про сидельца, который решил откосить от работ, закосив под дурака и переведясь в психушку, и который изрядно об этом пожалел.

бес
Вот уж действительно - слышал звон...
Не позорьтесь.

Вопрос в том, кто убийца? Ударенный кирпичом уже НИЧЕГО не мог с собой поделать. В том, что именно на него упал кирпич - он уж точно не виноват. Виновен ли в том, что кирпич упал, кто-то ещё - вообще отдельная песня.

Убийца тот кто убил.
Ударенному кирпичом не повезло, в следствии этого загрызенному не повезло еще больше.
Хотел ли ударенный убивать? Возможно что и нет, но убил, произошло непреднамеренное убийство.

Не сойдемся мы с вами в этом вопросе.

Гуманоид
вот вы старательно призываете собеседников прочувствовать себя, кхм,в шкуре обезумевшего крышелетчика. действительно, неприятно. про себя могу сказать, что уяснив для себя что сие сотворил именно я, а не какой-то вася - жить будет очень тяжко. есть такая вещь, очень немодная и непрактичная в наши времена, совесть называется

но речь не о том. давайте развернем ситуацию и призовем вас прочувствовать такую ситуацию: кому-то из ваших соседей на улице епнулся кирпич на башку и этот кто-то временно потерял сдерживающие мотивы. и ему подвернулась ваша - именно ваша, а ничья другая! - матушка. (не дай Б-г, конечно, все чисто умственные эксперименты. мать привел для примера, поскольку мне неизвестно наличие у вас жены и/или детей, а мать есть у всех)
и вот представьте себе, как сие тело безбашенное перегрызло вашей матери голову, вспороло живот, вынуло кишки, обмоталось ими, а в живот насрало. а потом, очухавшись, дрожит как вибростенд и повторяет мантру "это не я, я не виноват". сидя по уши во внутренностях вашей матери и обляпанный кровавыми ошметками.
сможете простить? признать, что раз тело творило сие в бессознанке, что оно кругом невиновно? простить - каждый день видеть тело, без пятнышка крови и кусков кишок на ушах, с довольной улыбой целующее свою подругу под утренним солнышком?

Tigger
Не понял.

бес
Я про то же.
В лучшем случае вы фильм смотрели под пиво с попкорном.

------------------------------------------
Он оперся кулаком на мокрый кафель - встал на три точки проверить, как ведет себя рука. Макмерфи смотрел на него с минуту, потом спросил, давно ли он ждет от них известия, что рука срослась и можно выйти из больницы. Спасатель медленно поднялся и потер руку. Вид у него был такой, как будто он обиделся на вопрос Макмерфи, как будто его обвинили в том, что он нежный и носится со своими болячками.

- Я на принудительном лечении, - сказал он. - Будь моя воля, я бы давно вышел. Может, я и не сыграю в первом составе с такой рукой, но полотенца я мог бы складывать, правильно? Мог бы что-нибудь делать. А сестра у меня в отделении говорит врачу, что я еще не готов. Паршивые полотенца складывать в раздевалке - и то не готов. - Он повернулся и пошел к своему спасательному стулу, забрался по лестнице на стул, как пьяная горилла и посмотрел на нас оттуда, выпятив нижнюю губу.

- Меня забрали за пьяное хулиганство, и я тут восемь лет и восемь месяцев, - сказал он.

Макмерфи оттолкнулся от бортика и поплыл стоя, задумчивый: он получил шесть месяцев колонии, два отсидел, четыре оставалось - и больше четырех он не согласен сидеть взаперти. В сумасшедшем доме он уже почти месяц, и, может быть, здесь лучше, чем в колонии, - на мягких кроватях, с апельсиновым соком на завтрак, - но не настолько лучше, чтобы кантоваться здесь пару лет.
------------------------------------------

Не сойдемся мы с вами в этом вопросе.

Наверное. Поэтому если вас собьёт машина, вы отлетите, и своим весом зашибёте кого-то насмерть - помните, вы сами уверены, что вы - убийца.

мать есть у всех

У меня нет с 95-го. Но дело не в этом, а в том, что ваша ситуация сама провоцирует аффект. Но вот если первый взрыв эмоций оставить в покое, то далее следующее - если ДОКАЗАНО (лично мне доказано), что это НЕВМЕНЯЕМОСТЬ УРОВНЯ ПОЧТИ БЕССОЗНАНКИ (примерно как во сне), что эффект не связан с хроническим заболеванием, и повторение его не ожидается, что чел сам переживает - смогу понять. Я не буду никого прощать, я просто сам приду к выводу - несчастный случай, виноватых нет. Стечение обстоятельств.

P.S. Я просто сам раз в жизни был "по ту сторону разума". Алкогольный психоз на пару часов (не белка). Ох и хуёво же после этого приходить в себя...

Наверное. Поэтому если вас собьёт машина, вы отлетите, и своим весом зашибёте кого-то насмерть - помните, вы сами уверены, что вы - убийца.

И тут вы меня таки не поняли. 😞
Я писал про то что виновен тот, кто СОВЕРШИЛ НЕДОПУСТИМОЕ ДЕЙСТВИЕ.
В случае с машиной и отлетевшим пешеходом, пешеход никакого недопустимого действия не совершал, а по сему он не убийца. 😛

Наверное. Поэтому если вас собьёт машина, вы отлетите, и своим весом зашибёте кого-то насмерть - помните, вы сами уверены, что вы - убийца.

В случае с машиной и отлетевшим пешеходом, пешеход никакого недопустимого действия не совершал, а по сему он не убийца.

А вот с водителем,пожалуй,надо будет поработать! 😊

Я писал про то что виновен тот, кто СОВЕРШИЛ НЕДОПУСТИМОЕ ДЕЙСТВИЕ.

Недопустимое действие, по вашей логике, совершил именно тот, кто зашиб. Причина, по которой он зашиб, для вас не важна. Какая разница, сверху его стукнуло, или сбоку, кирпичом или поездом?

Mastor
В случае с машиной и отлетевшим пешеходом, пешеход никакого недопустимого действия не совершал, а по сему он не убийца.

Недопустимое действие, по вашей логике, совершил именно тот, кто зашиб. Причина, по которой он зашиб, для вас не важна. Какая разница, сверху его стукнуло, или сбоку, кирпичом или поездом?

Какое же недопустимое действие совершил сшибленный, стоял на тротуаре и никого не трогал?
Не надо что то выдумывать и называть это моей логикой.
Выдумали вы и логика это ваша.
В данном случае недопустимое действие совершил водЯтел транспортного средства, а именно сшиб одного пешехода и этим сшибленным убил еще и второго.

Вообще-то такие события называются "форс-мажор" и даже не содержат страхового случая, если специально не оговорены в полисе.

Мне всегда казалось что такие события называются наездом на пешехода, НО мне как это ни странно абсолютно без разницы как это на самом деле называется и прочее, я лишь написал свое мнение.
У нас сегодня такие законы по которым очень много чего как то называется, очень много чего, чего то не содержит, а справедливости как не было, так и нет, и что самое интересное и не будет.

Вот еще по теме http://www.irk.ru/forum/city/people/36091/ 😞

Я вас помирю 😊
Да пусть будет назван в суде непредумышленным убийцей, подумаешь.
Только наказание, от степени непредумышленности будет варьироваться от условки и штрафа до беседы с психологом и антидепрессивной таблетки.
А уж если умышленное, или оставление без помощи, или преступная халатность, повлёкшая смерть - тут уж "по десятке вам, граждане, на душу населения" (С)

------------------
Напрасно, парень, за забвением ты шаришь по аптекам!
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком.(С)ВВ

Если человек нарушает чужие интересы - он виновен. Если его напоили наркотиками без его ведома и согласия, запустили в качестве ядра - нет. Никакие болезни, самогипноз, транс - оправданием служить не могут. Закройся в погребе и болей.

Допустимо нарушение чужих имущественных интересов в ситуации, когда возникла нестандартная ситуация, но и то не всегда. Попробуй что-нибудь со склада госрезерва взять, чтобы накормить потерявшихся детей. 😉

Гуманоид, примите соболезнования

Гуманоид
если ДОКАЗАНО (лично мне доказано), что это НЕВМЕНЯЕМОСТЬ УРОВНЯ ПОЧТИ БЕССОЗНАНКИ (примерно как во сне), что эффект не связан с хроническим заболеванием, и повторение его не ожидается, что чел сам переживает - смогу понять. Я не буду никого прощать, я просто сам приду к выводу - несчастный случай, виноватых нет. Стечение обстоятельств.

Гуманоид
P.S. Я просто сам раз в жизни был "по ту сторону разума". Алкогольный психоз на пару часов (не белка). Ох и хуёво же после этого приходить в себя...

kjan
угу, такая же фигня была. только не психоз, а провал в памяти на целый вечер (подозреваю что в кабаке пойло было с "подарками"). ощущение когда тебе разные люди рассказывают, какие чудеса ты творил а сам при этом в упор не помнишь - пипец всему.бонус - после этого эпизода прекратил бухать практически

евгеника в общем то в определенном смысле и неплохо

В случае с машиной и отлетевшим пешеходом, пешеход никакого недопустимого действия не совершал, а по сему он не убийца.

Как это не убийца... Нечего было под машину попадать, и в полете конечностями размахивать.

Как это не убийца... Нечего было под машину попадать, и в полете конечностями размахивать.

Опять двадцать пять! 😊
В описанной ситуации он может быть орудием убийства,но не убийцей-претензии к водиле! 😊

В описанной ситуации он может быть орудием убийства,но не убийцей-претензии к водиле!

А в ситуации с кирпичом претензии все же к кирпичу.

Можно ведь усложнить немножко ситуацию с автомобилями 😊 Например, одна машина А бьет слегка машину Б, в результате Б теряет управление и влетает в остановку.
Можно сказать что Б виноват, не справился с управлением 😛

Да пусть будет назван в суде непредумышленным убийцей, подумаешь.
Только наказание, от степени непредумышленности будет варьироваться от условки и штрафа до беседы с психологом и антидепрессивной таблетки.
А уж если умышленное, или оставление без помощи, или преступная халатность, повлёкшая смерть - тут уж "по десятке вам, граждане, на душу населения" (С)

Я вполне согласен, а как противная сторона? 😊

Тишина...

Я вполне согласен, а как противная сторона?

За умышленное-маловато!ИМХО!
Вышка и точка!!!Глаз за глаз!!!

Drakar76
маловато!

21 июля 2011 года 18:12 | Виталий Словецкий Текст Фото Видео
Сумасшедшая реформа

Власти хотят отпустить большую часть пациентов психбольниц, чтобы сэкономить

«Они станут творить всё, что им угодно»

http://svpressa.ru/society/article/45975/

Strelezz

А этот "невменяемый" больше никому из моих НИКОГДА не попадался .Да.
Видать , таки , с сознанием всё нормально

Кстати интересный факт-в 37 году в дурках небыло ни одного психа который бы называл себя Сталиным. Что опять таки говорит что соображают они в большинстве достаточно здраво. Опять таки не слышал чтобы оные психи кидались на здоровых мужиков. Нападают как правило на женщин и детей да немощных.

Кстати интересный факт-в 37 году в дурках не было ни одного психа который бы называл себя Сталиным. Что опять таки говорит что соображают они в большинстве достаточно здраво. Опять таки не слышал чтобы оные психи кидались на здоровых мужиков. Нападают как правило на женщин и детей да немощных.

Знаете, сколько наблюдал больных, у них при отключенной голове часто включаются животные инстинкты. так вот - они подсознательно чувствуют страх, как собаки 😊, если их боятся или даже делают вид что боятся - они "геройствуют", если на них наорать или наехать с грозным видом - часто сами быстро сдуваются.
Чувствуют, они чувствуют, что пиздюлей могут огребсти - отсюда и страх перед здоровыми мужиками, отсюда и измывательство на слабыми

Gurian

Знаете, сколько наблюдал больных, у них при отключенной голове часто включаются животные инстинкты. так вот - они подсознательно чувствуют страх, как собаки 😊, если их боятся или даже делают вид что боятся - они "геройствуют", если на них наорать или наехать с грозным видом - часто сами быстро сдуваются.
Чувствуют, они чувствуют, что пиздюлей могут огребсти - отсюда и страх перед здоровыми мужиками, отсюда и измывательство на слабыми

Тож верно. +1000000

казнить убийц и всех делов, психов тоже казнить - нех их содержать

психов тоже казнить - нех их содержать

Фюрер так и сделал.

Надо бы ещё всех стариков и инвалидов в расход. Оно ведь и гуманнее, правда? (а чего им мучаться...)

Психи должны жить на даче.

2 Gurian

Согласен с Вами на все сто.

Фюрер так и сделал

честно говоря, слабоватый ответ, некреативный)
фюрер еще неплохие картины писал, носил брюки и ботинки, вывел германию из раздрая, отчего-то же немцы пошли за ним?
и, честно говоря, меня уже смешат ссылки на фюрера и Сталина - та эпоха закончилась 60 лет назад, но речь не обо мне, любимом, верно?)
а казнить психов можно, да что толку - в той же германии они снова народились, это, к сожалению, не выход... разве что периодически чистить от них генофонд.
на это никакие власти не пойдут ни при каких условиях... а вот при наступлении БП, в условиях катастрофической нехватки всего и вся такой вариант вполне возможен.

фюрер еще неплохие картины писал

Вот если бы его приняли таки учиться на художника - как поменялась бы история...

Вот если бы его приняли таки учиться на художника - как поменялась бы история...

Надо бы ещё всех стариков и инвалидов в расход. Оно ведь и гуманнее, правда? (а чего им мучаться...)

А вот уголовников-рецидивистов, неизлечимых опасных психов - однозначно надо, их уже НИКАК не исправить

Да пусть будет назван в суде непредумышленным убийцей, подумаешь.
Только наказание, от степени непредумышленности будет варьироваться от условки и штрафа до беседы с психологом и антидепрессивной таблетки.
А уж если умышленное, или оставление без помощи, или преступная халатность, повлёкшая смерть - тут уж "по десятке вам, граждане, на душу населения" (С)

Я вполне согласен, а как противная сторона?

Противная сторона согласна не со всем, в части:
"условки и штрафа до беседы с психологом и антидепрессивной таблетки" в случае убийства, пусть даже непреднамеренного, слишком мягко.

А вот уголовников-рецидивистов, неизлечимых опасных психов - однозначно надо, их уже НИКАК не исправить

По уголовникам рецидивистам при совершении тяжкого преступления - согласен на все сто, по неизлечимым опасным психам, так же при совершении ими тяжкого преступления, так же согласен, а вот потенциально опасных, но не совершивших преступления, считаю государство должно изолировать их и содержать в специальных лечебницах, пусть даже их случай неизлечим...

ИМХО: Так с тебя убогий Durian и надо начать усыпление! В приемной комиссии люди были разные, но тебя чето то на евреях цыклит. 😊))

Ну нет, зачем стариков и трудовых/военных инвалидов?
Тогда нет смысла работать и служить.

Дык по той же логике - чтоб их не кормить. А пахать всё равно будут - за денюжку. Это логика фашизма. И не думайте, что её нельзя обосновать для социума. Надо будет - обоснуют так, что все радостно подпевать начнут. Например, сказать, что бесплатная эвтаназия стариков - большая милость от государства и завоевание свободного общества, типа, чтоб не мучались от старости, а ушли достойно. Люди и не такое проглатывали...

Erich Weisse
Бан на неделю за оскорбление и искажение ника участника.

Gurian
Предупреждение.

выращивать цыплят в скотских условиях и употреблять их в жратву это тоже фашизм. так веть? 😊

Так, но межвидовой, а не межнациональный. 😊

а какая разница - это ещё хужее для мировой сверхцивилизации. 😊

--------------------------------------------------------------------------------
Ну нет, зачем стариков и трудовых/военных инвалидов?
Тогда нет смысла работать и служить.
--------------------------------------------------------------------------------
Дык по той же логике - чтоб их не кормить. А пахать всё равно будут - за денюжку. Это логика фашизма. И не думайте, что её нельзя обосновать для социума. Надо будет - обоснуют так, что все радостно подпевать начнут. Например, сказать, что бесплатная эвтаназия стариков - большая милость от государства и завоевание свободного общества, типа, чтоб не мучались от старости, а ушли достойно. Люди и не такое проглатывали...

Вы путаете зелёное и мягкое.

Во-первых, это НЕ идеология фашизма, так же как и нацизма. Наоборот при фашизме или нацизме этого бы не произошло.
Во-вторых, от убивания и поедания стариков отказались ещё во времена неолита, и общество стало развиваться до его сегодняшнего состояния.
(См. русскую сказку "Про рогожку" и сказки других народов).
В-третьих, сравнивать труженников пенсионеров/инвалидов и НЕИСПРАВИМЫХ уголовников и психов не то, что не корректно - АМОРАЛЬНО

Пенсионеры демонстрируют наше будущее, и каждый член общества работая и глядя на стариков видит, своё отражение. Тем самым достигается прогресс экономики и развитие самого общества - есть СМЫСЛ РАБОТАТЬ.
Наоборот общество унижающее стариков и трудовых/военных инвалидов деградирует (чему мы являемся примером).
Поэтому истреблять стариков НЕВЫГОДНО.
Люди конечно "проглотят", но они перестанут работать стремиться к чему-то - зачем если после 60 тебя укокошат? Бухай, колись, дерись - жизнь одна! А для общества и для государства такая политика выйдет боком.

А теперь сравните с уголовниками-рецидивистами, с профессиональными преступниками (необязательно убийцами)- НИКАКАЯ ТЮРЬМА ИХ НЕ ИСПРАВИТ, выйдет и снова возьмётся за старое, мало того и молодёжь втягивает. А денег на него тратится гораздо больше, чем на пенсионера и бытовые условия в тюрьме ЛУЧШЕ, ЧЕМ В АРМИИ (я своё время "инспектировал" тюрьмы Рязанской области).
Или сравните с психически больными людьми, да не просто больными, а опасными для себя и окружающих (проклятая жизнь и мученье для себя и родителей), накоторых тратиться денег больше чем на пенсионеров, или детей инвалидов (которые в природе бы просто умерли), но жизнь которых НАСИЛЬНО ПОДДЕРЖИВАЮТ и вся их жизнь нескончаемое мученье для себя и родителей. А ведь если бы их не было родители родители бы ещё детей, ЗДОРОВЫХ, а теперь они связаны кандалами.

Так, что по вашей логике получается: давайте содержать нахлебников забирая кровно заработанные деньги у пенсионеров - НЕ ГУМАННО как-то получается, очень негуманно.

Gurian

+1.Хорошо сказано.

Бухай, колись, дерись - жизнь одна! А для общества и для государства такая политика выйдет боком.

А вот тут то вы и неправы. Это ведь стиль жизни завоевателей, живущих сегодняшним днём. Очень серьёзная сила.

Так, что по вашей логике получается: давайте содержать нахлебников забирая кровно заработанные деньги у пенсионеров

Это не моя логика, я тут с логики местных фашиков стебусь. 😊
А кровно заработанные - уже забрали. Пенсий не будет у большинства, у всех получки в конвертах или частные приработки, вообще нигде не учтённые. Вот начнут достигать возраста, когда уже не берут на работу (45-ть) те, которые после 91-го стажа и пенсий не набрали - ох и начнётся же... Это ведь уже не хомо советикусы, и когда они поймут, что всё равно только помирать с голоду осталось - польётся кровушка.

А вот тут то вы и неправы. Это ведь стиль жизни завоевателей, живущих сегодняшним днём. Очень серьёзная сила.

Завоеватели ТАК не живут - они всё-таки стараются оставить что-либо в наследство своим детям, предварительно вычищая площадку для этого.

Это не моя логика, я тут с логики местных фашиков стебусь.

Эт радует. успокоили 😊 😊 😊

А кровно заработанные - уже забрали. Пенсий не будет у большинства, у всех получки в конвертах или частные приработки, вообще нигде не учтённые. Вот начнут достигать возраста, когда уже не берут на работу (45-ть) те, которые после 91-го стажа и пенсий не набрали - ох и начнётся же... Это ведь уже не хомо советикусы, и когда они поймут, что всё равно только помирать с голоду осталось - польётся кровушка.

Ну дальше своего носа не видят, это я как юрист говорю.
Объясняешь: работай, оформляйся по-нормальному
Нет, я до пенсии НЕ ДОЖИВУ! Нах*й мне она нужна?
Приходит возраст и понеслось говно по трубам: Это сраное государство! ОНО МЕНЯ ОБОБРАЛО! Дайте большую пенссию!

зарплата фконвертах это как раз нормально

Объясняешь: работай, оформляйся по-нормальному

Это нереально, будешь настаивать - уволят. (у меня меньше десяти процентов в официалке)

Насчёт "не доживу"... Средняя продолжительность жизни в украине ниже пенсионного возраста. Мать у меня померла в 51-н, отец в 66-ть, как думаете, дотяну я до 65-ти? Впрочем, а какая разница, ведь работы для программёра не будет скорее всего ещё с 45-ти, максимум с 50-ти...

А когда придёт возраст... Вон, в норвегии мужик хороший пример подал, что делать надо, если достало.

Гуманоид
Вон, в норвегии мужик хороший пример подал, что делать надо, если достало.

[QUOTE]У Химейера веселее получилось. [/QUOTE ]
У Химайера ЛОГИЧНЕЙ И СПРАВЕДЛИВЕЙ получилось

Стрела
зарплата фконвертах это как раз нормально

что за ниша?

Стрела
что за ниша?

Мне кажется подобная ситуация описанна в Ветхом Завете...

Если скотина забодала человека. то забить скотину камнями...
Если скотина забодала человека и была бодучая и ранее, то забить камнями и скотину и хозяина скотины(те человека)...

Сумашедшие - они уже не человеки, а скот... И отвечать за них должен их хозяин(который не уследил) - медицина. А если человеки - то должны сами отвечать за свои поступки...

Убивать таких сумашедших - грех, если те не набедокурили... Их нужно изучать, чтоб победить или недопустить сиё несчастие на других людей.

А эвтоназия - подарок Дьявола. Именно он придумал множество способов умереть.

значит хорошо некоторым itшнегам не более

IT

А я, по вашему, сортиры драю, что ли? 😊 Такое же красноглазое чудо (программёр то бишь) как и все... От страны зависит, от города, да и от фирмы...

Мелкотравчатый
Убивать таких сумашедших - грех, если те не набедокурили...

Мелкотравчатый
А эвтоназия - подарок Дьявола.

------------------
Есть мечта? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты!

Мяу
Умирающих в агонии видели, лично?

эвтоназия - подарок Дьявола

Господу угодны мученики

иначе говоря, у человека нет права выбирать, жить ему дальше или умереть?
очевидно, за него это должны решать умные дяди, изрекающие подобные сентенции)
глянут в талмуд и изрекут, поглаживая пейсы - мучайся, сука, как иегова завещал)

sherlok101
иначе говоря, у человека нет права выбирать, жить ему дальше или умереть?