Почему часто происходит так:
кто-то выкладывается на все сто, на грани возможного наконец-то добивается победы, а слава как-то незаметно и постепенно переходит другому?
Особенно ярко это видно на примерах стран - Россия вытянула Вторую мировую войну, а посмотришь современные американские фильмы - вся война была выиграна американцами !
С людьми также - горбатился один, а слава - другому, одни строили - другие приватизировали, один выдумал - другой продал.
Как вы относитесь к первым, и как ко вторым?
К первым хрошо (они хорошие люди), ко вторым плохо 😠 (они плохие люди).
А вот еще неоднозначный вопрос: "Вы хотите быть здоровым и богатым или бедным и больным?".
"...Ведь первым быть без вторых нельзя
И что там, ей богу, без первых вторые..."(с)Макаревич
"...И мы с вторых печатаем портреты
Хоть в этом, правда, и не их вина.
Они наш флаг и дети всей планеты
Проходят в школах эти имена..."(с) он же.
Др.В., большой ценитель Макаревича. 😊
Очень старый макаревич кстати 😊. Песенке навеное под 20 лет.
и раз невозможны одни без других то вместе шагают дружно 😊 (c) sm. vyshe
[This message has been edited by Ostwind (edited 25-11-2002).]
всё равно моя любимая песня "однажды мир прогнётся под нас"
offtop конечно, но приятно поговрить с единомыщленниками
Привет единомышленикам
Ostwind
Песенке навеное под 20 лет.
Ну, дык, правильно, мне было 16... 😊
"Все очень просто. Сказки - обман.
Солнечный остров скрылся в туман.
Замков воздушных не носит Земля.
Кто-то ошибся - ты, или я
Все очень просто - нет гор золотых.
Падают звезды в руки других.
Нет райской птицы среди воронья.
Кто-то ошибся - ты, или я
Лишь только весною тают снега.
И даже у моря есть берега.
Всех нас согреет
Вера одна.
Кто-то успеет -
Ты, или я.
Все очень просто -
В сказке обман.
Солнечный остров
Скрылся в туман.
Всех нас согреет
Вера одна.
Кто-то успеет -
Ты, или я."
http://www.mashina.ru/html/bilotakdavno.html
Др.В.
меня раньше была очень старая пластинка. Теперь уже потерялась. Там где макаревич совсем маленький и лохматый поёт "помогите помогите..." Я себе в mp3 ету песенку нашел. ей уже 31 год..
Видимо ето разные вещи - победить и воспользоваться плодами победы. Для етого нужны разные качества, умения и навыки... Присваивать себе победу (как делают ето американцы и ведь не без успеха, блин) не тоже самое, что пользоваться плодами чужой победы. По-моему все не так однозначно.
Плохие, хорошие... А вот в таком аспекте: Первые - работяги, а вторые - менеджеры.
Не в смысле профессии, а в смысле психологии, или, назовем это "стратегией выживания". Работяге интересно придумать и сделать, а менеджеру интересно найти и продать товар (вещь, идею, отчет, себя).
Гипертрофированный работяга рассматривает менеджера как идиота, а г-ый менеджер - работягу - как раба.
ЗЫ Знаю, мысль спорная. Потому и высказываю. 😉
///////[QUOTE]Originally posted by LVital:
[B]Плохие, хорошие... А вот в таком аспекте: Первые - работяги, а вторые - менеджеры.
Гипертрофированный работяга рассматривает менеджера как идиота, а г-ый менеджер - работягу - как раба. /////////
-----------
А я думаю ,что не очень спорная мысль. 😀
Я бы не стал спорить.
Когда нет сил наказать вора, приходится мириться с ним. И в случае использования достижений - тоже.
А давайте введем в разговор такие конкретные слова "паразит" и "созидатель".
Вот чубойс ИМНО яркий пример "паразита", а не гениальный менеджер.
Как ни крути, а энергетику современной России СОЗДАВАЛИ коммунисты (начиная с ГОЭЛРО), а при чибосе (и до него) ни одного энергоблока, ни одной турбины не запустили...
Тарифы повышать без обоснования, веерные отключения, захапать и перепродать - это его метод, но нам от такого "управления" одна беда.
Энергетика очень прочно строилась, потому и стоит еще, не благодаря усилиям "гипертрофированных менеджеров", а вопреки им.
Так ведь давайте посмотрим на список нахапавших.
Из них нет ни одного созидателя.
Всё эксплуатируют основные фонды доставшиеся им воровством.
Исключения есть, малочисленные и сделаны по принципу - чуть вложить и быстро хапнуть.
При этом сейчас коммунисты в области отборов нефти из пластов стали уже и не вредителями, воистину всё познаётся в сравнении.
Оригиналлы постед бы Реплика:
А давайте введем в разговор такие конкретные слова ъпаразитъ и ъсозидательъ.
Вот чубойс ИМНО яркий пример ъпаразитаъ, а не гениальный менеджер.
Как ни крути, а энергетику современной России СОЗДАВАЛИ коммунисты (начиная с ГОЭЛРО), а при чибосе (и до него) ни одного энергоблока, ни одной турбины не запустили...
Тарифы повышать без обоснования, веерные отключения, захапать и перепродать - это его метод, но нам от такого ъуправленияъ одна беда.
Энергетика очень прочно строилась, потому и стоит еще, не благодаря усилиям ъгипертрофированных менеджеровъ, а вопреки им.
----------
Согласен. Особенно про Чубайсика.
Но все-таки строилось не только «<созидателями»>. Хороший организатор - уже пол-дела, и неважно при какой системе.
Тема вообще интересная.
Сам наблюдал ситуацию, чел, развил фирму почти с нуля (помощь понятно была со стороны руководства, но организаторскую ((непосредственно руководящую))работу чел делал сам. Потом его кинули, бабки покачали ещё чуть - чуть и разбежались.
Как раз тогда меня с чеченом кинул русский.
Только сейчас я уже сомневаться начал насчёт таких "русских".
Raptor
[B]К первым хрошо (они хорошие люди), ко вторым плохо (они плохие люди).B]
Не стоит, наверное, столь категорично... Мир, он, наверное, не только черно-белый. В смысле - из черного и белого состоит, без полутонов. Вот, почему-то, на ум пришло, вспомнилось и захотелось поделиться:
ПЕРВЫЙ И ВТОРОЙ
Дорогу делает не первый
А тот, кто вслед пуститься смог
Второй, не будь его наверно
На свете не было б дорог
Ему трудней безмерно было
Он был не гений, не пророк
Решиться вдруг, собрать все силы
И встать, и выйти за порог
Какие в нем взрывались мысли
И рушились в короткий миг
Устои всей привычной жизни
Он был прекрасен и велик!
Никто не стал, никто не станет
Второго славить никогда
А он велик, как безымянен
Он хаты, села, города
И первый лишь второго ради
Мог все снести, мог пасть в пути
Лишь только что б поднялся сзади
Второй, что б всем за ним идти
Я во второго больше верю
Я первых чту, но лишь второй
Решает в жизни, а не первый
Не бог, не царь и не герой
Не бог, не царь и не герой...
(с) - конечно (один мой хороший знакомый).
Надеюсь, моя точка зрения понятна и не вызывает протеста.
Извиняюсь, если что не так - в этом разделе форума я первый раз поучаствовал...
Всем удачи.
P.S. Ни хрена себе, откуда вообще тема вылезла! Из 2002-го года! И что, часто у Вас тут темы годами продолжают волновать и заставлять общаться?..