Теряем космос.. Названа неофициальная причина крушения "Прогресса"...

http://newsru.com/russia/25aug2011/progress.html

Названа неофициальная причина крушения "Прогресса". Эксперты рассказали, чем авария грозит России и МКС

http://www.lifenews.ru/news/67697
ДВ грозят ядовитые дожди из-за крушения Прогресса
В состав ракетного топлива, которым был заправлен космический корабль, входило крайне опасное для людей вещество гептил. Яд вызывает отек легких.

В каком радиусе возможны такие дожди?

Ну а хер ли....

Во-первых, не надо так уж стесняться аварий. У американцев их тоже до ипени матери, причём - куда больше наших по некоторым позициям. А нередко - им просто нЕ на чем возить на орбиту грузы - оттого и используются российские "грузовики".

Во-вторых, если в отрасль не вкладывать деньги - она накрывается ... звездой. Что и начинает происходить. Я который год тут трендю - на "оборонке" работают глубокие пенсионеры да эффективные менеджеры. Пенсионеры - не молодеют... Ну и кто будет работать? На десять-пятнадцать тысяч рублей зарплаты - классные инженеры не пойдут, классные рабочие - тем более. Да и мало их уже! Страна 20 лет плодит манагеров да экономистов. Ну и таджиков завозит десятками тысяч. Вот и сыпятся космические запуски... Оказываеццо - эффективные менеджеры, кроме распИла бабла да схем откатов - больше ничего не умеют создавать. А на откате в космос не улетишь. Тут нужны инженеры, конструкторы, технологи... Проще сказать - КОСМИЧЕСКАЯ ОТРАСЛЬ, которую за 20 лет просто пролюбили. Она на советской "инерции" продержалась всё это время, пока советские спецы работают. Но спецов всё меньше. А ракета - не человек, она "голодать" не привыкла, как и летать на китайских палёных микросхемах, применяемых для бытовой электроники. Она просто падает... Да и на кривых расчётах - тоже не летает. А математики давно поуезжали в Штаты и Израиль... А те, кто остался - уже не справляются. Или - не умеют... Зато - высший менеджмент сыт и доволен... А что ракеты падают - их не иппёт...

а ты ещё спорил , что космос ни в жопи. 😊

КОСМИЧЕСКАЯ ОТРАСЛЬ, которую за 20 лет просто пролюбили

Страну пролюбили... а отрасль всего лишь составляющая часть.. 😞

Обломки "Прогресса" нашли в трех точках Алтая: "шишкарям" советуют держаться подальше

http://newsru.com/russia/24aug2011/shish3.html

Упавшие обломки грузового космического корабля "Прогресс М-12М" обнаружены в трех точках в Республике Алтай, в том числе в районе Телецкого озера, населенного пункта Каракокс, а также на одной из горных вершин
Как сообщалось, 24 августа при запуске ракеты-носителя "Союз-У" с транспортным грузовым кораблем "Прогресс М-12М" произошла авария
В итоге транспортный грузовой корабль "Прогресс М-12М" так и не был выведен на заданную орбиту

Упавшие обломки грузового космического корабля "Прогресс М-12М" обнаружены в трех точках в Республике Алтай, в том числе в районе Телецкого озера, населенного пункта Каракокс, а также на одной из горных вершин, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в спасательных службах региона.

WERWOLF
[Bвходило крайне опасное для людей вещество гептил. Яд вызывает отек легких.[/B]

Ну и? У нас все ракеты гептилом заправляют, спокон веку. И авария далеко не первая, как будто раньше никогда гептил не разливался. Вся разница - сейчас журналюги за сенсациями активнее гоняются и дибилы на форумах могут высказаться.
А, еще перед выборами надо политическую состовляющую про то как "довели страну дерьмократы" использовать, как же такой шанс упустить.

Стрела
а ты ещё спорил , что космос ни в жопи. 😊

Себастьян П

Страну пролюбили... а отрасль всего лишь составляющая часть.. 😞

+1.

gunslinger

Ну и? У нас все ракеты гептилом заправляют, спокон веку. И авария далеко не первая, как будто раньше никогда гептил не разливался.

Вся разница - сейчас журналюги за сенсациями активнее гоняются

и дибилы на форумах могут высказаться.

1 2 аварии в неделю это по вашему нормально.

2 Тоесть по вашему падение ракеты из за чего на МКС остались без припасов это пустяк?

3 Вы это про себя?

МКС... А что МКС? Она давно не чисто российская, а, походу - там россиянского - совсем чучуть. Ну и почему только у России должна болеть голова про припасы? Людей - эвакуировать нах, вот и всё. А то на бомбёжки Ливии у НАТы и США денег докуя, а на поддержку МКС - они "сами мы люди не местные". Вот пусть и потратятся. Там, кстати, не только российские космонавты.

А, еще перед выборами надо политическую состовляющую про то как "довели страну дерьмократы" использовать, как же такой шанс упустить.

Pragmatik
А мы, на разъё...анных заводах, глубокими пенсионерами-технарями худо-бедно, да - запускаем... ТАк что - жив ещё русский космос, жив.

Ну и почему только у России должна болеть голова про припасы? Людей - эвакуировать нах, вот и всё.

WERWOLF
Кому надо то? И кто использует?

Те, кто сами хотят до власти дорваться, чтобы из русского народа кровушку попить. Как ленин в прошлом веке: "чем хуже -тем лучше" 😛

Стрела
это называется шапкозакидательство.

Это называется реальная оценка текущей ситуации. Не больше - но и не меньше.
Шапкозакидательство - это проекты типа глонасса. Когда таджЫкскими рабочими из кетайских палёных микросхем делать какие-то приблуды...

gunslinger

Те, кто сами хотят до власти дорваться, чтобы из русского народа кровушку попить.

Олигарх Прохоров? Каспаров?

Когда таджЫкскими рабочими из кетайских палёных микросхем делать какие-то приблуды...

WERWOLF
Тоесть не надо решать проблемы с ракетами и прочим а просто если что-то разваливается просто бежать оттуда. Так скоро придется все население России эвакуировать. Только куда?

Как это - не надо решать проблемы? Я вроде, как раз, и говорю, что проблемы решать - надо!!! Только это проблемы ТАКОГО уровня, что они начинают решаться с со-о-овсем другого конца. С создания средних и высших профильных космических учебных заведений. Как это было у нас. С создания ХОРОШО ОПЛАЧИВАЕМЫХ рабочих мест. Как это было у нас. Вот тогда - в отрасль пойдут СПЕЦИАЛИСТЫ. И вот ЭТИ специалисты будут решать проблемы. Те пенсионеры, которые сейчас тянут лямку - уже, очевидно, не могут тянуть на себе всё. Ибо им нужна помощь - и людьми, и деньгами...
Где-то прочитал - "нельзя нагружать старую лошадь так же, как молодую".

Опять же, я не понял про "бежать". Кому и откуда? Из космоса, с МКС, с Алтая?

Как это - не надо решать проблемы? Я вроде, как раз, и говорю, что проблемы решать - надо!!!

Только это проблемы ТАКОГО уровня, что они начинают решаться с со-о-овсем другого конца.

WERWOLF
Походу ракеты они же собирать стали. Сперва Булава потом спутник на 2+ миллиарда сейчас Прогресс. Тут либо саботаж либо ОТК там просто разогнали. Ладно пока наши носители безальтернативны но это может и поменяться как с многим другим.

Нонче шёл утром на завод. На две попавшиеся славянские физиономии - встретил десяток таджиков. И это не забитые бедные-голодные, какими их любят выставлять толерасты-журналюшки, а - довольные, даже сказал бы - очень уверенные в себе... Ну и о каком космосе, накуй, мы тут говорим... Сейчас станочника путного не найти - скоро слесаря куй найдёшь... Зато, плять, богатые ребята соревнуются, кто какого высокооплачиваемого забугорного футболиста в футбольный клуб прикупит...

И эти люди "рулят" "оборонкой"...Ну вот и дорулились... Полный звиздец...

WERWOLF
Про решение вы до этого поста ничего не писали. Вы написали что надо эвакуировать народ с МКС и что Цо* 😊космос жив. 😊

WERWOLF
Решаются при желании их решать. А зачем их решать если можно просто продавать нефть, газ и лес..

А, вы в этом смысле. Про эвакуацию я сказал в том смысле, что космонавты-то не виноваты, шо на земле бардак.

Pragmatik
Ну а хер ли....

Во-первых, не надо так уж стесняться аварий. У американцев их тоже до ипени матери, причём - куда больше наших по некоторым позициям. А нередко - им просто нЕ на чем возить на орбиту грузы - оттого и используются российские "грузовики".

Во-вторых, если в отрасль не вкладывать деньги - она накрывается ... звездой. Что и начинает происходить. Я который год тут трендю - на "оборонке" работают глубокие пенсионеры да эффективные менеджеры. Пенсионеры - не молодеют... Ну и кто будет работать? На десять-пятнадцать тысяч рублей зарплаты - классные инженеры не пойдут, классные рабочие - тем более. Да и мало их уже! Страна 20 лет плодит манагеров да экономистов. Ну и таджиков завозит десятками тысяч. Вот и сыпятся космические запуски... Оказываеццо - эффективные менеджеры, кроме распИла бабла да схем откатов - больше ничего не умеют создавать. А на откате в космос не улетишь. Тут нужны инженеры, конструкторы, технологи... Проще сказать - КОСМИЧЕСКАЯ ОТРАСЛЬ, которую за 20 лет просто пролюбили. Она на советской "инерции" продержалась всё это время, пока советские спецы работают. Но спецов всё меньше. А ракета - не человек, она "голодать" не привыкла, как и летать на китайских палёных микросхемах, применяемых для бытовой электроники. Она просто падает... Да и на кривых расчётах - тоже не летает. А математики давно поуезжали в Штаты и Израиль... А те, кто остался - уже не справляются. Или - не умеют... Зато - высший менеджмент сыт и доволен... А что ракеты падают - их не иппёт...

согласен...

А меж тем у храмцузов.

Французским богачам увеличили налоги по их просьбе
http://www.vesti.ru/doc.html?id=549234
Во вторник в журнале Le Nouvel Observateur было опубликовано письмо 16 топ-менеджеров и миллиардеров Франции, в том числе наследницы косметического гиганта L'Oreal, главы нефтяной компании Total и банка Societe Generale.

"Мы, президенты и лидеры индустрии, бизнесмены, банкиры и состоятельные граждане хотели бы, чтобы самые богатые люди сделали "специальный вклад", - говорится в обращении французских богачей.

ЗВ Интересно у нас такое возможно? 😊 😊

WERWOLF
Хорошо ещё что они в том Прогрессе не летели.

Да и Прогрессы - ОЧЕНЬ надёжные машины. Если посчитать, сколько в мире падает Боингов и Аэрбасов - наши космические машины без базара - одни из надёжнейших...

Как "РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ"???
Господа, да вы хоть представляете, какой ценой строилась отрасль? Где взять таких талантливых руководителей, как Лаврентий Павлович, земля ему пухом!?? Где взять самоотверженных людей, сотни тысяч людей, которые будут готовы за корку хлеба годами пахать?!
Ракетно-космическая отрасль - это вам не нанофабрика. Это сотни предприятий с миллионами сотрудников. Всех подготовить (по тысячам специальностей), обеспечить жильём и инфраструктурой, построить заводы и институты. Всё ведь просрали, всё абсолютно, с фундаментов начинать придётся, и те - выкупать у каких-то "эффективных собственников".
Или - собирать как "Лего", по кусочкам импортным разномастым, похоже, именно так сейчас и делают, потому и падают ракеты. По нормальному, при Советах, только на гироскопическую платформу работал целый наш институт с собственным большим заводом (успел я там немножечко поработать). И таких было два в СССР. Сами разрабатывали и производили микросборки, да, не так миниатюрно, как в айфоне, но это КОСМОС! Там не миниатюрность нужна, а кондовая надёжность. На самых наисовременннейших ракетах таймер запуска двигателя после выхода ракеты из шахты - это электродвигатель в гайкой-замыкателем на длинном винтовом валу и контакт в конце вала, как у фон Брауна было, так и осталось.
Продали Родину за сникерсы...

blackbox
Как "РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ"???
Господа, да вы хоть представляете, какой ценой строилась отрасль? Где взять таких талантливых руководителей, как Лаврентий Павлович, земля ему пухом!?? Где взять самоотверженных людей, сотни тысяч людей, которые будут готовы за корку хлеба годами пахать?!
Ракетно-космическая отрасль - это вам не нанофабрика. Это сотни предприятий с миллионами сотрудников. Всех подготовить (по тысячам специальностей), обеспечить жильём и инфраструктурой, построить заводы и институты. Всё ведь просрали, всё абсолютно, с фундаментов начинать придётся, и те - выкупать у каких-то "эффективных собственников".
Или - собирать как "Лего", по кусочкам импортным разномастым, похоже, именно так сейчас и делают, потому и падают ракеты. По нормальному, при Советах, только на гироскопическую платформу работал целый наш институт с собственным большим заводом (успел я там немножечко поработать). И таких было два в СССР. Сами разрабатывали и производили микросборки, да, не так миниатюрно, как в айфоне, но это КОСМОС! Там не миниатюрность нужна, а кондовая надёжность. На самых наисовременннейших ракетах таймер запуска двигателя после выхода ракеты из шахты - это электродвигатель в гайкой-замыкателем на длинном винтовом валу и контакт в конце вала, как у фон Брауна было, так и осталось.
Продали Родину за сникерсы...

[

Только Прогресс, если чего не путаю - он же ж грузовик вроде.

В автономную систему навигации введена аппаратура ГНСС ГЛОНАСС/GPS.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_%28%D0%9A%D0%9A%29

blackbox
Как "РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ"???
Господа, да вы хоть представляете, какой ценой строилась отрасль? Где взять таких талантливых руководителей, как Лаврентий Павлович, земля ему пухом!?? Где взять самоотверженных людей, сотни тысяч людей, которые будут готовы за корку хлеба годами пахать?!
Ракетно-космическая отрасль - это вам не нанофабрика. Это сотни предприятий с миллионами сотрудников. Всех подготовить (по тысячам специальностей), обеспечить жильём и инфраструктурой, построить заводы и институты. Всё ведь просрали, всё абсолютно, с фундаментов начинать придётся, и те - выкупать у каких-то "эффективных собственников".
Или - собирать как "Лего", по кусочкам импортным разномастым, похоже, именно так сейчас и делают, потому и падают ракеты. По нормальному, при Советах, только на гироскопическую платформу работал целый наш институт с собственным большим заводом (успел я там немножечко поработать). И таких было два в СССР. Сами разрабатывали и производили микросборки, да, не так миниатюрно, как в айфоне, но это КОСМОС! Там не миниатюрность нужна, а кондовая надёжность. На самых наисовременннейших ракетах таймер запуска двигателя после выхода ракеты из шахты - это электродвигатель в гайкой-замыкателем на длинном винтовом валу и контакт в конце вала, как у фон Брауна было, так и осталось.
Продали Родину за сникерсы...

потому что нехера с голой жопой ракеты было запускать...но нет мля, обгоним и перегоним...начали бы со сникерсов, была бы нормлаьная база...а так все держалось на голом энтузиазме, ну вот он закончился се и наепнулось...

была бы нормлаьная база..

начали бы со сникерсов

WERWOLF
[

В автономную систему навигации введена аппаратура ГНСС ГЛОНАСС/GPS.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_%28%D0%9A%D0%9A%29

Йоптваю...

Йоптваю

ЗЫ По глонассу токмо поляков по лесам водить 😊

WERWOLF
http://www.lifenews.ru/news/67697
ДВ грозят ядовитые дожди из-за крушения Прогресса
В состав ракетного топлива, которым был заправлен космический корабль, входило крайне опасное для людей вещество гептил. Яд вызывает отек легких.

"Союз" на гептиле не летал никогда, это протон гептиловый. Это они чтоб местные не потырили, чё найдут

WERWOLF
Страшно??!! 😊..

Кстати про фон Брауна. Читал тут книжку, купленную в музее Пенемюнде, на аглицком. Немецкие историки авторы. Судя по их книжке, строительство масштабного исследовательского центра на острове Узедом (Пенемюнде - это лишь маленькая часть острова, там он весь был застроен) с собственным, самым современным в мире заводом и пр. - могло быть одной из причин поражения Гитлера. Невероятно много средств и сил было потрачено за 10 лет. А первые реально успешные пуски пошли только в 44-м...
Причём на Узедоме производили только ключевые компоненты, на этот проект работали десятки предприятий в Германии. И это ради двух моделей: крылатая ракета с дальностью 300 км и с такой же дальностью баллистическая. Двухступенчатую смоги бы запустить в 44-45-м, если бы не англичане, которые весь остров с ландшафтом сровняли. Одна электростанция осталась, больше ничего.
Чтобы выйти в космос - нужны невероятные усилия ВСЕЙ страны, и далеко не всякая страна справится. Америке достались 13 тонн документации от фон Брауна, предавшего свою страну. И 80 штук готовых ракет. Нам - ничего толком не досталось, только обломки от испытаний. И всё равно мы их уделали! Но - какой ценой???
Готовы нынешние россияне платить такую цену за "возрождение космической отрасли"?

Max900bar
Это они чтоб местные не потырили, чё найдут

На борту «Прогресса» было около 800 кг гептила для нужд Международной космической станции.
http://www.gorno-altaisk.info/news/13547

начали бы со сникерсов

В те годы, начни наши деды со сникерсов, мы бы сейчас работали за несколько центов на сникерсных фабриках и ещё на расчистке заражённых после атомных бомбёжек наших городов. Вопрос стоял конкретно - мы или они.
А сейчас что - не стоят такие вопросы? Стоят. Решать некому. Сольют нас как сербов, как пить дать. Только сербам есть что жрать, в тёплой и плодородной стране, и мочить их мочили аккуратненько - таки просвещённая Еуропа рядом. С нами - церемониться не станут...

"Только это проблемы ТАКОГО уровня, что они начинают решаться с со-о-овсем другого конца. С создания средних и высших профильных космических учебных заведений. Как это было у нас. "

- С создания нормального управления государством.

blackbox
Чтобы выйти в космос - нужны невероятные усилия ВСЕЙ страны, и далеко не всякая страна справится. Америке достались 13 тонн документации от фон Брауна, предавшего свою страну. И 80 штук готовых ракет. Нам - ничего толком не досталось, только обломки от испытаний. И всё равно мы их уделали! Но - какой ценой???
Готовы нынешние россияне платить такую цену за "возрождение космической отрасли"?

"Ап-аполитично рассуждаешь, клянусь, чессслово!" (С) 😊

Я не говорю про ВОЗРОЖДЕНИЕ отрасли. Я говорю про ХОТЯ БЫ - прекращение разрушения.
Космические технологии - они тоже ой какую пользу могут давать. То есть, вложив в космос деньги, с этих вложений можно получать обратно и прибыль. Те же прогнозы погоды, та же микроэлектроника, выращивание сверхчистых кристаллов на орбите, которые на земле хрен получишь... А связь?!!! Огромная страна сидит без связи, отъехал от города - и всё... Да и ГЛОНАСС - он, если уж честно - НУЖЕН. ПРосто его делать надо ПО УМУ. Но по уму - его делать уже почти нЕкому...

Надо СЧИТАТЬ деньги. С этим никто не спорит. Но так же очевидно, что на космосе можно ЗАРАБАТЫВАТЬ.

В те годы, начни наши деды со сникерсов, мы бы сейчас работали за несколько центов на сникерсных фабриках

Готовы нынешние россияне платить такую цену за "возрождение космической отрасли"?

"Ап-аполитично рассуждаешь, клянусь, чессслово!" (С)

Извините, но самый аполитичный здесь наверное я.
По мне, так лучше бы хорошие дороги в стране были, а космос..? шведы да норвеи вона не летают, а на земле неплохо устроились.. 😊

Себастьян П

Извините, но самый аполитичный здесь наверное я.
По мне, так лучше бы хорошие дороги в стране были, а космос..? шведы да норвеи вона не летают, а на земле неплохо устроились.. 😊

Шведы с норвегами - это, по сути, карликовые государства, которые в Большой Мировой Политике да-а-авно, со времён Карла XII, не играют большой роли. И нападать на них - никто не будет, ибо они и так - в НАТе, да и ни границ сухопутных, ни границ морских с сАмыми крупными мировыми задИрами-"хулиганами" у них нет. Поэтому-то они могут себе позволить не иметь много чего, даже не иметь собственного вооружения. Хотя они его таки имеют...
Россия же - к кольце та-а-аких друзей, шописец... И космос ей нужен как никому. Вопрос только - в каком виде и в каком объёме. Конечно, летать изучать Венеру и Марс - наверное, это накуй не нужно при полуголодном населении. Но не забываем, что на программах по полётам к Венере и Марсу отрабатывались технологии. Которые, меж прочим, очень хоролшо переходят из гражданских в военные, а то и просто являются технологиями двойного назначения. И те же военные на своих "Алмазах" много полезного Родине могли и могут принести. Не будем это забывать.
Как не будем забывать наших военных, которые в 95-ом в Грозном мыкались без карт, без связи, без привязки к местности...

Технологии, наработанные "космосом", способны приносить огромные прибыли. Плюс - это развитие фундаментальной науки, без которой мы останемся нано-сколковом... Так что, нужен космос, очень нужен.
А то, что нужно считать деньги и не лезть в супермасштабные программы - тут я согласен. Хотя - тот же коллайдер, как говорят, очень нужен фундаментальной науке.... Правда, вопрос - чоделать, если эти высоколобые учёные упыри таки доиграются до какой-нибудь Большой Жопы...

Где-то прочитал: "Раз в пятьдесят миллионов лет физики собираются вместе и строят большой андронный коллайдер" (С)

Технологии есть и умные люди ещё остались

Ну и что - технологии? Ну и что - умные люди?
Станочный парк изношен, здания изношены, инфраструктура, система профобразования, социалка...
Если корову меньше кормить и больше доить - она, конечно, будет давать молоко - но недолго. Потом сдохнет. Отрасль нужно было поддерживать в своё время. Сейчас поздно - она сдохла. Не могут станки работать вечно. Я в 1991-м ещё застал измерительные инструменты, вывезенные из Германии по репарациям. Сегодня - что мы там ими намерим???
Здания тоже вечно не стоят, особенно если их не ремонтировать регулярно. А инфраструктура? Испытательные комплексы, да просто котельные и прочее оборудование?! Как работать в холодном цеху без канализации на изношенных станках, стоящих на расшатавшихся фундаментах? ППШ так можно делать, но не оси гироскопов точить, поверьте!
И не стоит ждать денег от космоса. Давал бы он деньги - не стали бы американцы закрывать свои программы одну за другой. Нашлись бы инвесторы.
Не ради денег космос нужен. Ради обороны и ради МЕЧТЫ.

Ну, чота там американцы и закрывают... А вот программу по орбитальному истребителю, да ищщо и гиперзвуковому - финансируют так, что только пыль столбом... А наш "Лапоть" два десятка лет стоит гниёт, в Монино вроде...

Без расходов на фундаментальную науку России не выжить. Хотя бы потому, что Россия - была и остаётся одна. Друзья у неё - ровно до тех пор, пока им от России перепадает сытная и обильная хавка. Как только дармоедов прекращают кормить - эти "друзья" разбегаются, как крысы с корабля. Поэтому надеяться надо только на себя. А это - расходы. И никуда от этого не уйти... Ну, по крайней мере - тем, кому, как нам, нЕкуда эмигрировать...

gunslinger

А, еще перед выборами надо политическую состовляющую про то как "довели страну дерьмократы" использовать, как же такой шанс упустить.

А кто довел?? Билл Клинтон??

О красные разорались! Мастера передергивать. Ну, упал грузовик. Бывает.
1. На МКС запасов воздуха, воды и провизии - на 3 месяца.
2. При комиках не только грузовики не взлетали, но и космонавты гибли. Напомнить?

Ну вот, сейчас найдут стрелочников - и все будет зашибись....

http://top.rbc.ru/politics/25/08/2011/612228.shtml

Ну, упал грузовик. Бывает.

pakon
Дык прдукты им жалко ведь)))

Утверждайте только за себя пожалуйста. Лично мне жалко что наша космическая отрасль разваливается на глазах.

Crab12
При комиках не только грузовики не взлетали, но и космонавты гибли. Напомнить?

Вы таким скучным становитесь, как гопник с потугой на образованность из желтой прессы. :-(

WERWOLF
Лично мне жалко что наша космическая отрасль разваливается на глазах.

Любезный, может конечно врут, но сообщали, что это первая авария этого типа носителей, за 33 года.Если взять все запуски, а их было по любому больше 100, то все не так страшно.

24 августа космический грузовик "Прогресс М-12М" не долетел до точки назначения. Это уже вторая космическая неудача России за неделю и четвертая - за полгода.
http://www.neva24.ru/a/2011/08/25/Tragedija_s_Progressom_n/

pakon
Во, там и сиди,НЕГО ТУТ ШАСТАТЬ)))

Вы вообще кому и что сказать то хотели?

blackbox
Ну и что - технологии? Ну и что - умные люди?
Станочный парк изношен, здания изношены, инфраструктура, система профобразования, социалка...

В ночь на 18 августа Россия запустила свой самый мощный телекоммуникационный спутник "Экспресс-АМ4" на ракете-носителе "Протон". Однако через некоторое время спутник исчез с радаров.
К середине дня Роскосмос обнаружил только разгонный блок "Бриз-М", с помощью которого спутник выводили на орбиту. Сам "Экспресс-АМ4" найти не могут не только российские, но и американские станции наблюдения.

По мнению некоторых источников в ракетно-космической отрасли, это может означать, что спутник или потерян, или он, частично сгорев в атмосфере, упал в океан, пишет BBC Russian.

Специалисты пока не могут сказать, что стало причиной потери спутника. Это должны будут установить специалисты Роскосмоса, которые уже создали специальную комиссию. Как считают некоторые обозреватели, скорее всего, в происшествии виновата ракета-носитель.

"Экспресс-АМ4" на сегодня считается самым мощным и высокотехнологичным российским спутником связи. Он был создан в центре имени Хруничева на базе европейской платформы Eurostar-2000.

Спутник должен обеспечить цифровым телевидением Дальний Восток (и в общем 19 регионов) и помочь отрабатывать в России технологии спутникового Интернета. К 2013 году Россия планировала запустить еще шесть спутников.

http://www.livejournal.ru/themes/id/33805

Pragmatik
Обрати внимание - на МКС летают именно российские грузовики. Американских - на пушечный выстрел нету. А кули так? Не могут? Самая типоразвитая-растехнологичная страна - и не могут? А мы, на разъё...анных заводах, глубокими пенсионерами-технарями худо-бедно, да - запускаем... ТАк что - жив ещё русский космос, жив..

Ну если в новостях не пишут о запусках космических кораблей в США, это не значит что их нет.
Две недели назад запущен спутник к Юпитеру.
В июне спутник для изучения океана.

Просто когда выгодней, возят через нас.

Вот список будущих запусков на этот год:

Date: Sept. 8
Mission: GRAIL
Launch Vehicle: Delta II Heavy
Launch Site: Cape Canaveral Air Force Station, Fla.
Launch Pad: Space Launch Complex 17B
Launch Times: 8:37:06 a.m. and 9:16:12 a.m. EDT
Description: The Gravity Recovery and Interior Laboratory mission's primary science objectives will be to determine the structure of the lunar interior from crust to core and to advance understanding of the thermal evolution of the moon.

Date: Oct. 25
Mission: NPP
Launch Vehicle: Delta II
Launch Site: Vandenberg Air Force Base, Calif.
Launch Pad: Space Launch Complex 2W
Launch Window: 2:48:01 a.m. - 2:57:11 a.m. PDT / 5:48:01 a.m. - 5:57:11 a.m. EDT
Description: The National Polar-orbiting Operational Environmental Satellite System Preparatory Project (NPP) mission for NASA and NOAA is to measure Earth's atmospheric and sea surface temperatures, humidity sounding, land and ocean biological activity and cloud and aerosol properties.

Date: Nov. 25 *
Mission: Mars Science Laboratory, Curiosity Rover
Launch Vehicle: Atlas V
Launch Site: Cape Canaveral Air Force Station, Fla.
Launch Pad: Space Launch Complex 41
Launch Time: 10:21 a.m. EST
Description: The Mars Science Laboratory is a rover that will assess whether Mars ever was, or is still today, an environment able to support microbial life and to determine the planet's habitability.

_____________________________________________________________________

Date: Nov. 30 *
Mission: SpaceX
Launch Vehicle: Falcon 9/Dragon
Launch Site: Cape Canaveral Air Force Station, Fla.
Launch Pad: Space Launch Complex 40
Description: NASA is working with SpaceX to combine its last two demonstration flights. If approved, the Falcon 9 rocket would launch the Dragon capsule to the International Space Station for a docking.

WERWOLF
Причем сами "авторы сникерса" - США как раз таки не с оного начинали а с развития гораздо более серьезных производств чтоб спустя годы завалить весь мир американскими товарами, технологиями. И бомбами.

Причем и сникерсы и ракеты в США делают частные компании.

Интересно почему?

Ой, как тему засрали быстро...

blackbox
И не стоит ждать денег от космоса. Давал бы он деньги - не стали бы американцы закрывать свои программы одну за другой. Нашлись бы инвесторы.
Не ради денег космос нужен. Ради обороны и ради МЕЧТЫ.

Какие они программы закрыли?
На днях на Юпитер спутник полетел, через неделю спутник для изучения луны запустят...

Обама вообще-то сказал что типа надо отказаться от лунной программы в пользу того, чтобы сэкономленных денежек вложить и быстрей практический результат получить и полететь на Марс.

pad
Причем и сникерсы и ракеты в США делают частные компании.

pad

...ракеты в США делают частные компании.

blackbox
Ракетно-космическая отрасль - это вам не нанофабрика. Это сотни предприятий с миллионами сотрудников. Всех подготовить (по тысячам специальностей), обеспечить жильём и инфраструктурой, построить заводы и институты. Всё ведь просрали, всё абсолютно, с фундаментов начинать придётся, и те - выкупать у каких-то "эффективных собственников".
Или - собирать как "Лего", по кусочкам импортным разномастым, похоже, именно так сейчас и делают, потому и падают ракеты. По нормальному, при Советах, только на гироскопическую платформу работал целый наш институт с собственным большим заводом (успел я там немножечко поработать). И таких было два в СССР. Сами разрабатывали и производили микросборки, да, не так миниатюрно, как в айфоне, но это КОСМОС! Там не миниатюрность нужна, а кондовая надёжность. На самых наисовременннейших ракетах таймер запуска двигателя после выхода ракеты из шахты - это электродвигатель в гайкой-замыкателем на длинном винтовом валу и контакт в конце вала, как у фон Брауна было, так и осталось.
Продали Родину за сникерсы...

Дык а цель-то конечная какая?

Возродить отрасль ради чего?
Какие конкретно задачи решить надо?
Может и не нужно для этого миллионов людей?

А "обеспечить жильём и инфраструктурой, построить заводы и институты"
зачем? Надо обязательно гигантскую стройку замутить, свести сотни тысяч людей в поле, построить новый город, так?

Почему просто нельзя дать работать людям там, где они живут?

Будет высокооплачиваемая работа - люди пойдут учится, пойдут после учебы по специальности работать.

А если сейчас студенту говорят, хочешь на производственную практику?
Работай за стипендию 500р. в месяц. Тогда нах ему это производство не нужно. Он пойдет работать торговым представителем или еще кем, а после учебы положит диплом на полку.

Мне достоверно известно что на маповских предприятиях, выпусающих современную технику, пусть и не в ахти каких масштабах вполне современное высококлассное оборудование. Не Российского производства, да его в России испокон делать нормально не умели.

У нас в Миассе в НИИ Электромеханики (это гироплатформы для космоса и МБР) всего-то из импортного оборудования было только две штуки швейцарских станков. На одном мой дядька работал, ныне уже покойный. Токарь был высочайшего класса. Алмазы, говорит, в резцах - с подсолнуховое семечко были. Если выбивало из оправки - всем цехом искали. Почему я сам его там не видел, с его станком и алмазами? А потому что пропуск мой не позволял к нему в цех зайти. А его пропуск - не позволял зайти в мой отдел. Порядочек был, ещё с времён ЛПБ. И фотографии самого Лаврентий Палыча не стеснялись выставлять в музее предприятия. Невзирая на... Ибо он лично руководил строительством всех обьектов для создания ракетного щита Родины.

Мяу
Потому-что из них США и состоят.

Может потому что у них нет тех, кто вместо того чтобы решать конкретную задачу,
в первую очередь выдвигает лозунги: "обеспечить жильём и инфраструктурой, построить заводы и институты".

Может потому что у них нет тех, кто вместо того чтобы решать конкретную задачу,
в первую очередь выдвигает лозунги: "обеспечить жильём и инфраструктурой, построить заводы и институты".

Будет высокооплачиваемая работа - люди пойдут учится, пойдут после учебы по специальности работать.

Почему просто нельзя дать работать людям там, где они живут?

pad

Дык а цель-то конечная какая?

Возродить отрасль ради чего?
Какие конкретно задачи решить надо?
Может и не нужно для этого миллионов людей?

А "обеспечить жильём и инфраструктурой, построить заводы и институты"
зачем? Надо обязательно гигантскую стройку замутить, свести сотни тысяч людей в поле, построить новый город, так?

Почему просто нельзя дать работать людям там, где они живут?

Будет высокооплачиваемая работа - люди пойдут учится, пойдут после учебы по специальности работать.

А если сейчас студенту говорят, хочешь на производственную практику?
Работай за стипендию 500р. в месяц. Тогда нах ему это производство не нужно. Он пойдет работать торговым представителем или еще кем, а после учебы положит диплом на полку.

Конечной цели нет и быть не может. Тот же фон Браун был фанатиком космоса, мечтал о звёздах с детства. Для него военная программа Гитлера была лишь средством, а никак не целью. Цель - в развитии, непрерывном движении к недостижимому. Альтернатива - уткнуться рылом в корыто и жрать/срать. А, ну да, ещё сериалы смотреть!
Конкретика на сегодня - оборона, конечно. Причём без пилотируемой космонавтики просто нереально испытывать микросхемы для межконтинентальных ракет и прочего мирного и немирного космоса. Невозможно на земле получить такие условия по излучению, как там, на орбите.
А заработать деньги для инвесторов космос не может. Нереально. Туризм? Не смешите. Где найти столько идиотов, которые захотят терпеть нешуточные перегрузки, невесомость и прочие лишения за свои и огромные деньги? Производство кристаллов? Чушь. Логистика, однако. Перевозка на орбиту и обратно сожрёт все преимущества. Космос - чисто затратное дело. Выгоды в чистом, биржевом виде он не приносит и не будет приносить, ИМХО.

Возродить отрасль ради чего?

И не обманывайтесь, пожалуйста, насчёт того, что всё можно решить малой кровью. Да, здания есть - но старые, непригодные. Для микроэлектроники важно не само здание, а его чистота - а это в первую голову - его состояние, и состояние специфической инфраструктуры. Запустить всё, поменяв пару предохранителей в щитке - не получится! Легче построить заново. Какая сложная инфраструктура нужна зданию, чтобы оно стало испытательным комплексом для любой части космического проекта - даже обьяснять не буду. Всё это немного сложнее доменной печи, скажем так. Помнится, в Миасс морскую воду привозили цистернами - в бассейн входило два жд-состава воды. Для испытания системы подводного пуска ракет с лодок. Где тут окупаемость???
Ракетно-космический комплекс - это целый организм, государство в государстве. Города целые закрытые, и закрытые заводы в открытых городах. А сейчас они или пустые стоят, разрушаются, или переделаны под выпуск ширпотреба (читай - уничтожены).
Я занимаюсь производством электроники, немного представляю, НАСКОЛЬКО сложно организовать согласованную работу сотен тысяч и даже миллионов людей. Тут с двадцатью едва справляешься...

Почему-то тут не упоминает никто о том, что благодаря фундаментальному исследованию космоса появляется и развивается масса прикладных научных отраслей, плоды которой уже реально приносят пользу населению страны.

Почему-то тут не упоминает никто о том, что благодаря фундаментальному исследованию космоса появляется и развивается масса прикладных научных отраслей, плоды которой уже реально приносят пользу населению страны.

Чойто не упоминает-то никто? А я?

Roman Prag
Почему-то тут не упоминает никто о том, что благодаря фундаментальному исследованию космоса появляется и развивается масса прикладных научных отраслей, плоды которой уже реально приносят пользу населению страны.

+1, но...
Появляются эти отрасли ПОСЛЕ освоения космоса, а не ДО...
Посему - для потенциальных инвесторов космос убыточен. Не биржевой это товар.

WERWOLF
А там уже и построено и обеспечено.

Само из земли выросло?

WERWOLF
Если не будет производств куда они пойдут? В торговлю? И так страна на рынок африканский походить начинает.

Туда, где денег можно на жизнь заработать.

Был у меня знакомый, который лет 6-7 назад пошел на завод за 600р., а я продавцом 3000 зарабатывал.
На целых 4 года его патриотизма хватило.

Своего сына отправите на завод работать сейчас, скажем за 5000 в мес?
Или все таки туда где платят?

WERWOLF
Как вариант там где они живут НЕТ работы. Нет производств (развалились). Чтобы появилась надо что-то строить. Или вы предлагаете наставить ещё больше торговых центров и пусть торгуют?

А что нужно сделать?
Построить новый город и свезти туда всех?
"Товарищ" то и предлагает строить институты, заводы...

Почему нужно все централизовать?
Почему нельзя как в тех же США сделать, когда у скажем Мартин Локхид, производство не в Нью-Йорке или Вашингтоне, а в городке 50 000 населением.

Почему у нас надо людей свозить в Москву и другие крупные города, вместо того чтобы строить инфраструктуру там, где уже живут люди?

blackbox

Конечной цели нет и быть не может. Тот же фон Браун был фанатиком космоса, мечтал о звёздах с детства. Для него военная программа Гитлера была лишь средством, а никак не целью. Цель - в развитии, непрерывном движении к недостижимому. Альтернатива - уткнуться рылом в корыто и жрать/срать. А, ну да, ещё сериалы смотреть!
Конкретика на сегодня - оборона, конечно. Причём без пилотируемой космонавтики просто нереально испытывать микросхемы для межконтинентальных ракет и прочего мирного и немирного космоса. Невозможно на земле получить такие условия по излучению, как там, на орбите.

Цель должна быть всегда, пусть одна недостижимая сейчас и несколько промежуточных, но она должна быть.
Иначе это просто путь в никуда.

Читал как-то интервью с ученым-химиком, который в США уехал, дак вот он сказал такую вещь: "наши" ученые имеют проблемы с поиском работы в США, по одной простой причине, они находят работодателя, институт или инвестора. Идут на собеседование и их там спрашивают, чем ученый хочет заниматься, сколько денег хочет, какой результат.

Так вот на первых двух пунктах все хорошо.
Но когда речь заходит о результатах, ответ: Ну, поработаем пару лет, а там посмотрим что получится!

Вот в этом-то и проблема!
Нельзя работать как в ссср, когда главное факт того что ты работаешь.
Работа должна иметь конкретную, достижимую цель, которая в перспективе принесет или деньги или прорыв в науке.

А так, процесс ради процесса - это просиживание штанов.

Да, при СССР были прорывы и достижения, но если посмотреть сколько людей занимались наукой, то поди окажется, что 99% просиживали штаны.
А результат давали 1% ученых - энтузиастов.

blackbox
Конкретика на сегодня - оборона, конечно. Причём без пилотируемой космонавтики просто нереально испытывать микросхемы для межконтинентальных ракет и прочего мирного и немирного космоса. Невозможно на земле получить такие условия по излучению, как там, на орбите.
А заработать деньги для инвесторов космос не может. Нереально. Туризм? Не смешите. Где найти столько идиотов, которые захотят терпеть нешуточные перегрузки, невесомость и прочие лишения за свои и огромные деньги? Производство кристаллов? Чушь. Логистика, однако. Перевозка на орбиту и обратно сожрёт все преимущества. Космос - чисто затратное дело. Выгоды в чистом, биржевом виде он не приносит и не будет приносить, ИМХО.

Да ладно.
Зачем тогда частные компании запускают спутники?
Не просто-же так, значит это окупается.

Обама, кстати, в интервью про закрытие программы шатл и сказал, что мол коммерициализировать надо космос еще больше, пусть окупает себя, пусть в космос летают коммерческие компании, они найдут как прибыль получить.

blackbox
И не обманывайтесь, пожалуйста, насчёт того, что всё можно решить малой кровью. Да, здания есть - но старые, непригодные. Для микроэлектроники важно не само здание, а его чистота - а это в первую голову - его состояние, и состояние специфической инфраструктуры. Запустить всё, поменяв пару предохранителей в щитке - не получится! Легче построить заново. Какая сложная инфраструктура нужна зданию, чтобы оно стало испытательным комплексом для любой части космического проекта - даже обьяснять не буду. Всё это немного сложнее доменной печи, скажем так. Помнится, в Миасс морскую воду привозили цистернами - в бассейн входило два жд-состава воды. Для испытания системы подводного пуска ракет с лодок. Где тут окупаемость???
Ракетно-космический комплекс - это целый организм, государство в государстве. Города целые закрытые, и закрытые заводы в открытых городах. А сейчас они или пустые стоят, разрушаются, или переделаны под выпуск ширпотреба (читай - уничтожены).
Я занимаюсь производством электроники, немного представляю, НАСКОЛЬКО сложно организовать согласованную работу сотен тысяч и даже миллионов людей. Тут с двадцатью едва справляешься...

Плин.

Почему в США справляются с этим частные компании, без закрытых городов и прочего, а нам обязательно надо в закрытые города миллионы людей согнать?

Подводные лодки в США строит Northrop Grumman, частная верфь.
И государство просто покупает эти лодки и их не волнует на сколько тонн нужны резервуары для испытаний и прочее, главное чтобы продукт отвечал требованиям.

Свой особый, путь что-ли у нас?

Да, что-то этот год неудачный по космосу. Началось со спутников глонасса в декабре и не может закончиться. Что-то происходит в недрах нашей космопромышленности и явно нехорошее.

pad
Само из земли выросло?

Туда, где денег можно на жизнь заработать.

Был у меня знакомый, который лет 6-7 назад пошел на завод за 600р., а я продавцом 3000 зарабатывал.
На целых 4 года его патриотизма хватило.

Своего сына отправите на завод работать сейчас, скажем за 5000 в мес?
Или все таки туда где платят?

1 Построили. Создали. Что и нам нужно делать.
2 Предлагаете всем за прилавок встать?
3 В торговлю не отправлю. хватит в стране торгашей. Работать на кого-то в нынешней стране бесмысленно. У меня свои 2 бизнеса не торговые ни разу.

pad

А что нужно сделать?
Построить новый город и свезти туда всех?

"Товарищ" то и предлагает строить институты, заводы...

Почему нужно все централизовать?
Почему нельзя как в тех же США сделать, когда у скажем Мартин Локхид, производство не в Нью-Йорке или Вашингтоне, а в городке 50 000 населением.

Почему у нас надо людей свозить в Москву и другие крупные города, вместо того чтобы строить инфраструктуру там, где уже живут люди?

1 Можно построить можно развить любой имеющийся. Какая разница?
2 А что в этом плохого? Не все хотят быть торговцами кто-то и науку любит.
3 А кто-то спорит? Я за то чтобы производство было и мне неважно где оно будет лишь бы в России.
4 А кто тут говорит про Москву? Я что-ли? Вы ошибаетесь.

Почему в США справляются с этим частные компании, без закрытых городов и прочего, а нам обязательно надо в закрытые города миллионы людей согнать?

Господа бывшие и не бывшие инженеры (двигателисты, корпусники,асу).
Вопрос для раздумий....
Что нам, лично нам!..надо предложить аштобя мы все бросились "ковать щит Родины-2" ?????
1. Денех....сколько????
2. Грамоту????
3. Красное знамя (гулящее)???
4. Блага ???????
5. ???????
ЗЫ. Лично мне - приди сегодня пукин с медведом с мешком денех.....не факт, что я снова соглашусь на пропуск (с коняшкой, гармошкой, мячиком и мнг. др.) .

pad

Читал как-то интервью с ученым-химиком, который в США уехал, дак вот он сказал такую вещь: "наши" ученые имеют проблемы с поиском работы в США, по одной простой причине, они находят работодателя, институт или инвестора. Идут на собеседование и их там спрашивают, чем ученый хочет заниматься, сколько денег хочет, какой результат.

Тут на форуме есть ученый химик уехавший в США. Устроился без проблем и живет неплохо.

Гейдель
Господа бывшие и не бывшие инженеры (двигателисты, корпусники,асу).
Вопрос для раздумий....
Что нам, лично нам!..надо предложить аштобя мы все бросились "ковать щит Родины-2" ?????
1. Денех....сколько????
2. Грамоту????
3. Красное знамя (гулящее)???
4. Блага ???????
5. ???????
ЗЫ. Лично мне - приди сегодня пукин с медведом с мешком денех.....не факт, что я снова соглашусь на пропуск (с коняшкой, гармошкой, мячиком и мнг. др.) .

Хм... А зачем бросаться НАМ? Нам, пожалуй, уже поздно. Но есть молодёжь. Вон, хакерствуют так, что порой американские банки трещат, как пустая банка с под пива. 😊 Вот их и готовить. Да, на это уйдет 5-10 лет. Зато - у нас (т.е., у ГОСУДАРСТВА) через эти 5-10 ЛЕТ БУДЕТ СМЕНА. На эти 5-10 лет ещё хватит Старой Гвардии. Которая научит, подскажет, а то и разводным ключом кой-что кой-где подрихтует.

Но! Знаю людей, которые готовы лично вернуться. Правда, в возрасте. Но ещё многое на что годные. Что им нужно? Не так много денег. Куда больше им нужно ЗНАТЬ, что они ВОСТРЕБОВАНЫ. Ну и денежков немножко, потому что очень куёво им жить на пенсию в 6-7-8 тысяч рублей... Голодно в прямом смысле...

Но! Знаю людей, которые готовы лично вернуться. Правда, в возрасте. Но ещё многое на что годные. Что им нужно? Не так много денег. Куда больше им нужно ЗНАТЬ, что они ВОСТРЕБОВАНЫ. Ну и денежков немножко, потому что очень куёво жить на пенсию в 6-7-8 тысяч рублей... Голодно...

Заводы, фабрики, станки, турбины... хорошо это.
НО! не забывайте, что мы сидим на продовольственной игле.
Завтра где-нибудь засуха, неурожай, падёж скота. Чем кормиться будем?
"мечта" о космосе - эт хорошо, но на сытый желудок...
сельское хозяйство надо развивать, Россия ведь была успешной аграрной страной. И это не мешало(скорее помогало) ей развиваться технически.

Завтра где-нибудь засуха, неурожай, падёж скота. Чем кормиться будем?

сельское хозяйство надо развивать

Фауст
Да, что-то этот год неудачный по космосу. Началось со спутников глонасса в декабре и не может закончиться. Что-то происходит в недрах нашей космопромышленности и явно нехорошее.

а вот по поводу связи и ГЛОНАС!? может все таки сабатаж!?

а вот по поводу связи и ГЛОНАС!? может все таки сабатаж!?

Гейдель
Что нам, лично нам!..надо предложить аштобя мы все бросились "ковать щит Родины-2"

WERWOLF
Походу ракеты они же собирать стали. Сперва Булава потом спутник на 2+ миллиарда сейчас Прогрес.

blackbox
У нас в Миассе в НИИ Электромеханики (это гироплатформы для космоса и МБР) всего-то из импортного оборудования было только две штуки швейцарских станков. На одном мой дядька работал, ныне уже покойный. Токарь был высочайшего класса. Алмазы, говорит, в резцах - с подсолнуховое семечко были. Если выбивало из оправки - всем цехом искали. Почему я сам его там не видел, с его станком и алмазами? А потому что пропуск мой не позволял к нему в цех зайти. А его пропуск - не позволял зайти в мой отдел. Порядочек был, ещё с времён ЛПБ. И фотографии самого Лаврентий Палыча не стеснялись выставлять в музее предприятия. Невзирая на... Ибо он лично руководил строительством всех обьектов для создания ракетного щита Родины.

BAU
Можно подумать, что при СССР спутники, станции, корабли не теряли.

За 9 месяцев 4 штуки!.... Приведите примеры.

felixD
За 9 месяцев 4 штуки!.... Приведите примеры.

Космос просто так не дается. Не только железяки, и людей забирает.

Валентин Васильевич Бондаренко
Вирджил Гриссом
Эдвард Уайт
Роджер Чаффи
Фрэнсис Скоби
Майкл Смит
Джудит Резник
Рональд МакНейр
Эллисон Онидзука
Грегори Джарвис
Криста МакОлиф
Владимир Михайлович Комаров
Георгий Тимофеевич Добровольский
Виктор Иванович Пацаев
Владислав Николаевич Волков
Рик Хасбанд
Уильям МакКул
Дейвид Браун
Майкл Андерсон
Лорел Кларк
Калпана Чавла
Илан Рамон

вот еще отрывок из интесесной статьи:

Ракету и новый космический корабль «Союз-1» стали спешно готовить к старту. Первая же проверка выявила более сотни неполадок. Лететь должен был другой космонавт. Однако, после сообщения о таком числе неисправностей, у него поднялось кровяное давление, и врачи запретили отправлять его в полет. Мишин уговорил лететь Комарова, как технически наиболее способного и подготовленного космонавта, имевшего уже опыт космических полетов (12 октября 1964 г. он совершил суточный полет вместе с К.П. Феоктистовым и Б.Б. Егоровым).

23 апреля 1967 г. корабль удалось вывести на орбиту, но неполадок оказалось так много, что через сутки его надо было срочно сажать. Не выдержав, Комаров выругался: «Дьявольская машина. Ничто не поддается управлению!»

Несмотря на все неполадки, Комаров справился с управлением и вывел корабль па траекторию снижения.

Роковую роль сыграла технологическая небрежность. Чтобы добраться до одного из агрегатов, рабочий просверлил отверстие в теплозащитном экране, защищающем корабль от нагрева при входе в атмосферу, а затем забил в него стальную болванку. Не обладая нужной жаропрочностью, болванка при входе космического корабля в плотные слои атмосферы расплавилась, горячий, сжатый воздух проник в парашютный отсек и сдавил контейнер с главным парашютом. Когда Комаров попробовал выпустить главный парашют, тот вышел не полностью и не раскрылся. Он выпустил запасной парашют. Тот вышел нормально, но первый парашют захлестнул его стропы и погасил его. Комаров потерял какие-либо шансы на спасение. Он понял свою обреченность, еще находясь на орбите, и американцы записали его душераздирающие разговоры с женой, Косыгиным и друзьями-космонавтами. Они также записали его жалобы на нарастание температуры, предсмертные стоны.

Советская пропаганда вскоре забыла о его смерти. Даже в период гласности 20-летие его гибели было отмечено гробовым молчанием.

18 марта 1965 г. во время полета корабля «Восход-2» космонавтами И. Беляевым и А. Леоновым, последний чуть не погиб при выходе в открытый космос, ибо удержаться снаружи корабля оказалось очень сложно.

А.Николаев и В. Севастьянов после 17 суток полета на корабле «Союз-9» (стартовал 1.4.70) чувствовали себя так плохо, что большинство советских ученых пришли к выводу: длительные космические полеты невозможны.

На кораблях, рассчитанных на 2-х космонавтов, Хрущев приказал установить 3-е кресло, в результате чего космонавты находились в такой тесноте, что практически не могли работать и проводить научные эксперименты. Первые космонавты летали без космических костюмов и любая утечка воздуха приводила к их гибели.

Малые габариты кабины космического корабля накладывали ограничения по росту космонавтов при их подборе (не выше среднего роста) (прим.ред.).

Трагический случай произошел 30 июня 1971 г., когда после 23 суток полета кабина корабля «Союз-11» при спуске с орбиты потеряла герметичность и космонавты Г.Т. Добровольский, В.Н. Волков и В.И. Пацаев задохнулись. Об их гибели советская пропаганда вынуждена была сообщить, т.к. все 23 дня она трубила об успехе полета. Этот полет упоминается в советской литературе, но, как правило, умалчивают о том, чем он закончился. Впрочем, то же относится и к полету Комарова.

28 августа 1974 г. после 2-х суток полета корабля «Союз-15» произошла разгерметизация кабины на орбите. Космонавты Л. Демин и Г. Сарафанов не успели даже сообщить об этом на Землю, Они кинулись к спускаемому аппарату и включили аварийную посадку. Им удалось спастись.

После гибели 3-х космонавтов аварийные ситуации имели место и в дальнейшем, хотя процент их уменьшился. Сказывалось постоянное совершенствование ракет и кораблей, накапливался опыт конструирования и эксплуатации.

Вот некоторые из таких случаев:

При посадке Б. Волынова спускаемый аппарат не удалось правильно сориентировать, т.е. установить тепло защитным экраном в сторону движения. Он вошел в атмосферу и начал гореть. В. Коваленко и А. Иванченкову, входившим в состав наземной команды управления, все же удалось развернуть корабль и предотвратить беду.

Во время старта космонавтов В. Лазарева и О. Макарова ракета потерпела аварию. К счастью, аварийная система спасения сработала безупречно. С огромной перегрузкой в 22 единицы она оторвала от ракеты космический корабль, отбросила его по баллистической траектории и опустила в горах на краю обрыва.

16 октября 1976 г. космонавты В.Рождественский и В.Зудов вынуждены были совершить аварийную посадку на корабле «Союз-23» после 2-х суток полета. При этом они приземлились на поверхность озера покрытого кусками льда при окружающей температуре -22.C. Но неудачи продолжали преследовать их и здесь. В воде произошел отстрел крышки запасного парашюта. Он вышел из отсека, намок, перевернул корабль и начал тащить его на дно. Космонавтов нашли и вытащили только через 11 часов, когда они уже задыхались от нехватки воздуха.

20 апреля 1983 г. при полете на корабле «Союз Т-8» космонавтов В. Титова, Г. Стрекалова и А. Сереброва (не путать с Г. Титовым, совершившим суточный полет на корабле «Восток» 6.8.1961 г.) не вышла штанга антенны стыковочной системы. Все их попытки состыковаться с кораблем «Салют-7» кончились неудачей. После 2-х суток полета они вернулись не выполнив задание. Спустя два месяца 27.10.83 в полет вместо них были отправлены В.Ляхов и Александров на корабле «Союз Т-9».

В новый полет В. Титов и Г. Стрекалов должны были отправиться 26 сентября 1983 г. в 23 часа 37 мин. За несколько секунд до пуска ракета загорелась. Вначале даже не могли понять, что случилось, предполагая, что двигатели включились преждевременно. Но аварийная система спасения космонавтов и здесь сработала безукоризненно. Буквально за мгновение до взрыва она вырвала корабль из пламени и приземлила его в 4 км от места старта. Увидев море огня на месте стартового комплекса, космонавты даже не поняли сразу, что произошло.

Только с 3-ей попытки В. Титову удалось подняться в космос.

Аварийные ситуации были при полете кораблей «Союз-10» (старт 23.4.71, космонавты В. Шаталов, А. Елисеев, Н. Рукавишников), «Союз-25» (5.6.80, Ю. Малышев, В. Аксенов), а также при запуске спутников «Космос-954», «Космос-1402», «Космос-1900», станции «Салют-7» и другими космическими аппаратами.

При полете В. Ляхова и В. Рюмина («Союз-32», старт 25.2.79) им пришлось выйти в космос, чтобы перерезать запутавшийся трос антенны космического радиотелескопа и спасти станцию.

10 апреля 1979 г. во время полета «Союз-33» после выхода на орбиту взорвался основной двигатель космического корабля. Полет пришлось прервать, тем более, что на борту находился в качестве второго пилота болгарин Георгий Иванов. К счастью, запасной двигатель сработал и космонавтов удалось вернуть на землю.

Во время полета 1985 г. космонавт Васютин тяжело заболел. Однако, этот случай, как обычно, был скрыт даже от мировой науки.

Неполадки отмечались и на последней советской самой мощной ракете «Энергия», вес которой достигает 2000 тонн.

23 мая 1988 г. огромный пакет «Буран-Энергия» (вес 4,5 тыс. тонн) был доставлен на космодром. Но 10 июня из-за обнаруженных неполадок его пришлось вернуть обратно в ангар. Перевозка еще незаправленной ракеты «Энергия» осуществлялась четырьмя мощными тепловозами. Космический корабль «Буран» был доставлен с завода на космодром Байконур на специально оборудованном самолете АН-225 конструкции ОКБ им.О.К. Антонова, а пустой корпус ракеты - на наружной подвеске бомбардировщика М.З. Мясищева.

В настоящее время Главным конструктором этого ОКБ является П.В. Балабуев.

Мощность ракеты была такова, что в случае ее взрыва радиус поражения был бы равен 8,5 км. Опасной была объявлена 15-километровая зона. При подготовке запуска «Энергии» пришлось эвакуировать тысячи людей из опасных районов.

10 октября ракету снова вывезли на старт. Запуск был намечен на 28 октября в 21 час по московскому времени. За 51 сек до старта дали отбой, а 29 октября 1988 г. запуск отменили из-за неисправности платы прицеливания. Он состоялся только 15 ноября 1988 г. На нем присутствовали зам. председателя Совета Министров СССР И. Белоусов, заведующий отделом ЦК КПСС О. Беляков, Министр авиационной промышленности А. Сысцов, генерал-полковник А. Максимов и др.

Полет был беспилотный с посадкой в автоматическом режиме.

Разработка комплекса «Буран-Энергия» заняла 12 лет и обошлась в десятки миллиардов рублей.

Заметим, что это был второй полет ракеты «Энергия». Первый состоялся 15 мая 1987 г. в 21 час 30 мин с космодрома Байконур. Программа предусматривала вывод макета спутника с помощью собственного двигателя на круговую околоземную орбиту. Однако из-за неисправности работы бортовых систем макет спутника на заданную орбиту не вышел и упал в Тихий океан.

Гибли космонавты и на земле. Валентину Бондаренко было всего 24 года. Он был самым молодым среди космонавтов. 23 марта 1961 г. Бондаренко проходил тренировку в барокамере. В конце тренировки он снял с себя медицинские датчики и обтер места их установки спиртом. Кусок ваты, смоченный спиртом, попал на нагретые электропластины и камера, насыщенная кислородом, мгновенно вспыхнула. Загорелась и одежда космонавта. Дверь камеры не удавалось открыть в течение нескольких минут. Врачи ничем не смогли ему помочь. От шока и ожогов Бондаренко через 8 часов скончался. После него осталась жена Аня с пятилетним сыном. Похоронили Бондаренко в Харькове, а со всех официальных фотографий космонавтов его изображение удалили.

Приказ Министра обороны Р.Я. Малиновского, подписанный 16 апреля 1961 г. по поводу гибели В. Бондаренко вышел с грифом «Совершенно секретно». В нем говорилось: «Семью ст. лейтенанта Бондаренко обеспечить всем необходимым, в чем она нуждается, как семью космонавта, на которую распространяются соответствующие льготы.»

После этого случая советские конструкторы перестали проектировать космические корабли с атмосферой, содержащей повышенный процент кислорода. Если бы в то время советские власти честно сообщили об этом случае, то американские конструкторы не повторили бы их ошибку и трое американских космонавтов не погибли бы во время тренировки в барокамере при аналогичных обстоятельствах в 1967 г.

В августе 1962 г. для того, чтобы сгладить возмущение в Америке установкой советских ядерных ракет на Кубе, спешно запустили корабли Восток-3 и Восток-4 с А. Николаевым и П. Поповичем, которые должны были совершить групповой полет, о чем нещадно трубила советская пропаганда. Однако из полета в группе ничего не получилось, ибо минимальное расстояние, на которое они смогли однажды сблизиться, составляло несколько километров.

Первая женщина-космонавт Валентина Терешкова летела практически в стрессовом состоянии. Она не смогла выполнять программу и вернули ее чуть ли не в обмороке.

Особенно опасны для населения Земли оказались электрогенераторы с ядерными реакторами, запускаемые на советских спутниках в космос. В 1978 г. спутник Космос-954 вошел в атмосферу, сгорел и рассеял свою радиоактивную начинку над Канадой. В 1983 г. с Космосом-1402 произошло то же самое над Атлантическим океаном, а в 1988 г. разрушился Космос-1900. Один из советских бортовых реакторов содержал 190 кг высокоактивного урана 235 достаточного для изготовления более 100 ядерных бомб.

http://n-t.ru/tp/it/pk.htm

Crab12
Космос просто так не дается. Не только железяки, и людей забирает.

Валентин Васильевич Бондаренко
Вирджил Гриссом
Эдвард Уайт
Роджер Чаффи
Фрэнсис Скоби
Майкл Смит
Джудит Резник
Рональд МакНейр
Эллисон Онидзука
Грегори Джарвис
Криста МакОлиф
Владимир Михайлович Комаров
Георгий Тимофеевич Добровольский
Виктор Иванович Пацаев
Владислав Николаевич Волков
Рик Хасбанд
Уильям МакКул
Дейвид Браун
Майкл Андерсон
Лорел Кларк
Калпана Чавла
Илан Рамон

gunslinger

Те, кто сами хотят до власти дорваться, чтобы из русского народа кровушку попить.

А эти с 1917 никуда не девались.. Идеологии только не стало, а люди прежние.

BAU
Можно подумать, что при СССР спутники, станции, корабли не теряли.

Приведите пример падения Прогресса плизз. Теряли конечно но не в таких маштабах как сейчас. Или уже тот факт что это уже было в СССР наполняет вас ликованием?

Crab12
Космос просто так не дается. Не только железяки, и людей забирает.

Так то оно так но одно дело когда прототип падает да и технологии в 60-х были ещё сырые а другое когда отработанная десятилетиями технология дает сбой по причине банального брака и недосмотра. Кстати слух пошел что неполадки нашли ещё в одной ракете.

BAU
Извиняюсь, но платформы вы делали фигневые. Именно благодаря им мбр имели кво в разы хуже штатовских.

Приведите источники инфы плизз.

WERWOLF
Приведите источники инфы плизз.

BAU
Да хоть вики. Сравнить можно с MX.

Ну приведите хоть одну ссылку. Именно сравнительный анализ характеристик.

Запуск ракеты со спутником "Глонасс-М" из Плесецка перенесен на сентябрь

РИА "Новости" | 18:32:14

Запуск ракеты-носителя "Союз-2.1Б" с навигационным спутником "Глонасс-М" из Плесецка перенесен предварительно на первую декаду сентября, сообщил журналистам командующий Космическими войсками РФ генерал-лейтенант Олег Остапенко. "Сейчас принято решение ракету со старта снять", - сказал он.

http://www.utro.ru/topnews.shtml

Себастьян П
Заводы, фабрики, станки, турбины... хорошо это.
НО! не забывайте, что мы сидим на продовольственной игле.
Завтра где-нибудь засуха, неурожай, падёж скота. Чем кормиться будем?
"мечта" о космосе - эт хорошо, но на сытый желудок...
сельское хозяйство надо развивать, Россия ведь была успешной аграрной страной. И это не мешало(скорее помогало) ей развиваться технически.

Не совсем так. По курятине - Россия готова прокормить себя сама. По зерну (которое коммунисты закупали в Америке да Канаде десмятилетиями) - вон давеча Правительство даже мораторий на экспорт вволдило, чтоб не продавали его за рубеж. Так что, по продовольствию, по ключевым позициям - Россия себя прокормить сможет Нужно лишь поддержать сельское хозяйство.
Вон у нас на рынке - картошку везут исключительно российскую. Покупай - не хочу. Так что, в смысле прокормиться - что ещё надо... Картошечка, мясо - вот оно и можно уже жить. А разные киви с анчоусами - это уже вопрос приятных излишеств...

Max900bar

"Союз" на гептиле не летал никогда, это протон гептиловый. Это они чтоб местные не потырили, чё найдут

Союз конечно не на гептиле, Прогресс вёз в т.ч. топливо для маневрирования/коррекции орбиты своего и МКС 😛, а в космосе на кислороде/керосине не полетаешь... Так-что был там гептил, был и амил(окислитель) впрочем тоже 😊

BAU
Их же не признавали потерянными. Вместо Салюта на орбите оказывался Космос. Вот и все.

http://pandoraopen.ru/2011-08-25/progress-v-kosmose-uzhe-ne-viden/
Или у вас своя, заглубинная, логика??

WERWOLF

Ну приведите хоть одну ссылку. Именно сравнительный анализ характеристик.

Бесполезно. Бау ссылок не дает. 😊

"НКВД справок не давала...Срок - давала, справок - нет..." (с)

http://www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&source=hp&q=%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%9A%D0%92%D0%9E+%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0+%D0%B8+%D1%81%D0%A8%D0%90&pbx=1&oq=%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%9A%D0%92%D0%9E+%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0+%D0%B8+%D1%81%D0%A8%D0%90&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=1430l15770l0l16247l36l33l4l4l4l0l292l5034l0.15.11l26l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=5d308508020c46ce&biw=1440&bih=740

В гугле патриотов забанивают... 😊

felixD
Если спутник падает,

Не совсем так

..."я Вам не скажу за всю Россию"... соседка приехала, в Польше живёт с дитём, продукты в среднем в 2 раза дешевле...
хз, скажут "дотации", поддержка местного производителя.
Она в шоке от наших цен на молоко, при том, что дитё ейное, это наше молоко пить отказывается.
А я им и говорю: зато мы в космосе вперди планеты фсей! 😊

Бештаугорец

..."я Вам не скажу за всю Россию"... соседка приехала, в Польше живёт с дитём, продукты в среднем в 2 раза дешевле...
хз, скажут "дотации", поддержка местного производителя.
Она в шоке от наших цен на молоко, при том, что дитё ейное, это наше молоко пить отказывается.
А я им и говорю: зато мы в космосе вперди планеты фсей! 😊

Про цены - тут да, согласен с Вами. За эти цены надо б кой-кому ...
Но про цены - наши производители давно говорили, что, мол, западные производители прутся на наш рынок с демпинговыми ценами, чтоб разорить наших производителей. А как те разорятся- они цены и задерут...
Гляньте, все эти сетевые гиганты - они ж с Запада пришли, или - имеют западный капитал. И когда в Европе во время кризиса цены на продукты падали - у нас они росли...

Но смысл в том, что собственно многими продуктами наши крестьяне нас вполне могут обеспечить. Им бы бензин с солярой по тем ценам, что Расея годами гнала в Беларусь - у них бы тоже цены были божескими.

Бештаугорец

..."я Вам не скажу за всю Россию"... соседка приехала, в Польше живёт с дитём, продукты в среднем в 2 раза дешевле...
хз, скажут "дотации", поддержка местного производителя.
Она в шоке от наших цен на молоко, при том, что дитё ейное, это наше молоко пить отказывается.
А я им и говорю: зато мы в космосе вперди планеты фсей! 😊

Про цены - тут да, согласен с Вами. За эти цены надо б кой-кому ...
Но про цены - наши производители давно говорили, что, мол, западные производители прутся на наш рынок с демпинговыми ценами, чтоб разорить наших производителей. А как те разорятся- они цены и задерут...
Гляньте, все эти сетевые гиганты - они ж с Запада пришли, или - имеют западный капитал. И когда в Европе во время кризиса цены на продукты падали - у нас они росли...

Но смысл в том, что собственно многими продуктами наши крестьяне нас вполне могут обеспечить. Им бы бензин с солярой по тем ценам, что Расея годами гнала в Беларусь - у них бы тоже цены были божескими.

Бештаугорец
..."я Вам не скажу за всю Россию"... соседка приехала, в Польше живёт с дитём, продукты в среднем в 2 раза дешевле...
хз, скажут "дотации", поддержка местного производителя.
Она в шоке от наших цен на молоко, при том, что дитё ейное, это наше молоко пить отказывается.
А я им и говорю: зато мы в космосе вперди планеты фсей! 😊

Про цены - тут да, согласен с Вами. За эти цены надо б кой-кому ...
Но про цены - наши производители давно говорили, что, мол, западные производители прутся на наш рынок с демпинговыми ценами, чтоб разорить наших производителей. А как те разорятся- они цены и задерут...
Гляньте, все эти сетевые гиганты - они ж с Запада пришли, или - имеют западный капитал. И когда в Европе во время кризиса цены на продукты падали - у нас они росли...

Но смысл в том, что собственно многими продуктами наши крестьяне нас вполне могут обеспечить. Им бы бензин с солярой по тем ценам, что Расея годами гнала в Беларусь - у них бы тоже цены были божескими.

felixD

Бесполезно. Бау ссылок не дает. 😊

"НКВД справок не давала...Срок - давала, справок - нет..." (с)

Бештаугорец

..."я Вам не скажу за всю Россию"... соседка приехала, в Польше живёт с дитём, продукты в среднем в 2 раза дешевле...
хз, скажут "дотации", поддержка местного производителя.
Она в шоке от наших цен на молоко, при том, что дитё ейное, это наше молоко пить отказывается.
А я им и говорю: зато мы в космосе вперди планеты фсей! 😊

Здравствуй СССР.. (((

BAU
С мобильника я, в отпуске я. А если ссылку на проигрыш по точности мбр приведу, то признаете, что приборостроение в ссср отставало от сша?

Было такое. Наши из-за этого мощность заряда повышали, тк БЧ не больно точно по цели попадали.

А если ссылку на проигрыш по точности мбр приведу

в школах астрономию отменили, божье слово ввели
вот ракеты об небесный свод и йопаюцца 😞

За 9 месяцев 6 кораблег... всё писец - сделать не могут - СССР совсем заканчивается...

угу, за 20 лет наконецто развалили то, что построили наши отцы и деды в кровавом СССРе 😞

nakss+b
За 9 месяцев 6 кораблег... всё писец - сделать не могут - СССР совсем заканчивается...

Васёк
угу, за 20 лет наконецто развалили то, что построили наши отцы и деды в кровавом СССРе

Васёк
в школах астрономию отменили, божье слово ввели
вот ракеты об небесный свод и йопаюцца 😞

😊 😞

Бештаугорец

..."я Вам не скажу за всю Россию"... соседка приехала, в Польше живёт с дитём, продукты в среднем в 2 раза дешевле...
хз, скажут "дотации", поддержка местного производителя.
Она в шоке от наших цен на молоко, при том, что дитё ейное, это наше молоко пить отказывается.
А я им и говорю: зато мы в космосе вперди планеты фсей! 😊

.
Гм . Давеча был в Японии ...
Хавчик в магазах реально дешевле . Причем если сравнивать качество - то разница получается ваабще мозголомная .
Да , японосы на своих наноостровах производят потребляемого харча: Риса - 100% , Овощей и фруктов 80% , мяса - 75 % , рыбы и морепродуктов 83% ... Бухло - похоже 100% 😊

BAUИ это только космонавты. А еще и стартовые расчеты сгорали едва ли не в полном составе.

Pragmatik
Не совсем так. По курятине - Россия готова прокормить себя сама. По зерну (которое коммунисты закупали в Америке да Канаде десмятилетиями) - вон давеча Правительство даже мораторий на экспорт вволдило, чтоб не продавали его за рубеж. Так что, по продовольствию, по ключевым позициям - Россия себя прокормить сможет Нужно лишь поддержать сельское хозяйство.
Вон у нас на рынке - картошку везут исключительно российскую. Покупай - не хочу. Так что, в смысле прокормиться - что ещё надо... Картошечка, мясо - вот оно и можно уже жить. А разные киви с анчоусами - это уже вопрос приятных излишеств...

Извиняюсь, а зачем тогда импортную картошку к нам везут?
Сам не видел, но слышал что даже из Египта картошка у нас в продаже есть, не говоря уже о картофеле из Европы.

Почему на оптовом рынке всегда есть американские окорочка, каждый раз как бываю там, вижу десятки контейнеров из которых их продают и людей которые это покупают.

Так что готова прокормить и действительно кормить себя в 100% объеме разные вещи.

Кстати, сюжет помните как на птицефабрике, в связи с закрытием, цыплят топили тысячами - вот вам и поддержка государства.

Strelezz

.
Гм . Давеча был в Японии ...
Хавчик в магазах реально дешевле . Причем если сравнивать качество - то разница получается ваабще мозголомная .
Да , японосы на своих наноостровах производят потребляемого харча: Риса - 100% , Овощей и фруктов 80% , мяса - 75 % , рыбы и морепродуктов 83% ... Бухло - похоже 100% 😊

Дешевле чего?
Рынка или недорого магазина?

Японский рис у нас до 800р. за кило стоит, сомневаюсь что в Японии его за эти деньги кто-то купит.
А у нас покупают. Богатые граждане-то у нас, вот цены и высокие...

WERWOLF

1 Построили. Создали. Что и нам нужно делать.
2 Предлагаете всем за прилавок встать?
3 В торговлю не отправлю. хватит в стране торгашей. Работать на кого-то в нынешней стране бесмысленно. У меня свои 2 бизнеса не торговые ни разу.

Я за прилавок ни кого не отправляю, но и насильно на заводы загонять - тупиковый путь.

WERWOLF

1 Можно построить можно развить любой имеющийся. Какая разница?
2 А что в этом плохого? Не все хотят быть торговцами кто-то и науку любит.
3 А кто-то спорит? Я за то чтобы производство было и мне неважно где оно будет лишь бы в России.
4 А кто тут говорит про Москву? Я что-ли? Вы ошибаетесь.

Большая разница.
ИМХО лучше развивать то что есть, а не затевать мегастройки в чистом поле.
К тому-же при таком варианте исключается вариант постройки городов с одним, двумя градообразующими предприятиями, в случае закрытия которых большая часть населения остается без работы.

1. А вот если распределить по стране предприятия, то даже в маленьких городках будут высокооплачиваемые рабочие места для инженеров и рабочих, что позволит развиваться этим городам.

2. Товарищ предлагает закрытые города строить, тогда как сейчас институтов полно, вот взять хотя-бы академгородок, институт на институте. Вот пусть и работают.

Мне такой пример из США приводили про университет, правда, не знаю везде ли так: университет получает заказы от предприятий на исследования. В исследованиях принимают участие как преподаватели, так и студенты.
Это позволяет преподавателям заниматься наукой, а студентам получать актуальные знания и опыт практической работы, т.к. они и готовые изделия изготавливают
Да и место работы после учебы для них уже готово. Ну а университет получает хорошие деньги на оборудование.

Вот такая схема могла бы и у нас работать. А сейчас в тысячах университетах студенты получают только теорию, зачастую устаревшую.

3, 4. Пусть в России, но я против закрытых городов и вообще централизации, когда все сосредоточено в нескольких крупных городах.

WERWOLF
Попробуйте пройти на территорию такой компании 😊 Тот же закрытый город в миниатюре. А сколько в США закрытых баз и лабораторий и прочего? Это по вашему что есть как не закрытые городки?

Пропускной режим есть на многих предприятиях, но до закрытых городов им далеко.
Одно дело предприятие в обычном городе, другое закрытый город, в который посторонний человек не может попасть.

Цены на продукты в Европе действительно ниже, подтверждаю. Практически на все! При гораздо более высоком качестве. Италия - вообще сказка. После баварского супермаркета (в небольшом городке, кстати), в наш "гипермаркет" заходить не хочется просто. Выбор нищенский, цены чумовые, обслуживание без улыбок - это куда вообще годится??? Почему покупателю не улыбаются??? Он же, суки, ДЕНЬГИ вам принёс!!!

WERWOLF

Тут на форуме есть ученый химик уехавший в США. Устроился без проблем и живет неплохо.

Речь была о тех, кто хочет заниматься наукой, а не просто работать где-то, и при этом не может найти работу.

WERWOLF
Урожаи неплохие но большинство сгнивает ибо производители не хотят продавать за копейки а торговцы ждут пока первых не прижмет

Потому что не выгодно продавать за копейки.
В прямом смысле бывает выгодней сгноить половину фуры помидор и выкинуть их, чем скинуть цены.

Или вот, хозяйство продает помидоры по 15 р.кг, а в 5 км. в киоске они уже по 50р.
Потому что владелец киоска кушать хочет, а лучше хорошую прибыль получить и продавцу надо платить, и налоги какие-никакие.
Да, в 3 раза цену накручивают, но лично ты на их месте снизил бы цену?

но лично ты на их месте снизил бы цену?

на их месте я попробовал бы сам реализовывать в розницу, без посредника.
...хотя могут и сжечь....ну или побить для начала..

Себастьян П
на их месте я попробовал бы сам реализовывать в розницу, без посредника

Себастьян П

на их месте я попробовал бы сам реализовывать в розницу, без посредника.
...хотя могут и сжечь....ну или побить для начала..

Так, для этого нужно что: транспорт, места продаж, хоть те-же киоски и т.п.
В итоге если не повышать цену - это не окупится!
Дешевле и проще торговым сетям сдавать и оптовикам.

pad
Так, для этого нужно что: транспорт, места продаж, хоть те-же киоски и т.п.

Теряем космос..

Зачем второстепенной державе без сверхдержавных амбиций целый Космос? 😊

pad

Одно дело предприятие в обычном городе, другое закрытый город, в который посторонний человек не может попасть.

Там НЕ ТОЛЬКО предприятия там именно закрытые базы "полного цикла". Кстати и чисто закрытые города в США были.

pad

1. А вот если распределить по стране предприятия, то даже в маленьких городках будут высокооплачиваемые рабочие места для инженеров и рабочих, что позволит развиваться этим городам.

2. Товарищ предлагает закрытые города строить, тогда как сейчас институтов полно, вот взять хотя-бы академгородок, институт на институте. Вот пусть и работают.

Вот такая схема могла бы и у нас работать. А сейчас в тысячах университетах студенты получают только теорию, зачастую устаревшую.

3, 4. Пусть в России, но я против закрытых городов и вообще централизации, когда все сосредоточено в нескольких крупных городах.

1 Они и были распределены. Просто самих предприятий больше НЕТ. Их растащили.
2 Да не предлагает он.
3 Хорошо если получают а не просто ходят туда ибо "всё оплачено". 😞
4 А с этим я и не спорю. Это и со стратегической точки зрения неверно. Один налет и пипец промышленности.

pad

Большая разница.
ИМХО лучше развивать то что есть, а не затевать мегастройки в чистом поле.

То что есть иногда настолько изношено что проще строить с нуля. 😞 Хотя да согласен кой что ещё осталось.

Бештаугорец

..."я Вам не скажу за всю Россию"... соседка приехала, в Польше живёт с дитём, продукты в среднем в 2 раза дешевле...
хз, скажут "дотации", поддержка местного производителя.
Она в шоке от наших цен на молоко, при том, что дитё ейное, это наше молоко пить отказывается.
А я им и говорю: зато мы в космосе вперди планеты фсей! 😊

Это вопрос ценообразования. В Расее чуть ли не все крупные торговые сети - или принадлежат иностранцам, или сопринадлежат. Отсюда - и ломовые цены - наши барыги вкупе с западными. У них, на Западе, жёсткое антимонопольное законодательство, а тут - "страна непуганых идиотов" (С)

В кризис 2008 года в Европе продукты дешевели. В рашке - дорожали. Почему? Барыги компенсировали свои потери. За наш счёт.

Наши производители об этом предупреждали - их не слушали...

BAU
А если ссылку на проигрыш по точности мбр приведу, то признаете, что приборостроение в ссср отставало от сша?

Тут не рынок вообще то 😊. Кстати вам не кажется что ракета с 500 и более мегатонной ЯБЧ которая гарантированно долетит преодолев ПРО и упадет не в 10 а в 100 метрах от противника "несколько лучше" чем чудо ракета Булава которая взлететь то толком не может.?

pad

Извиняюсь, а зачем тогда импортную картошку к нам везут?
Сам не видел, но слышал что даже из Египта картошка у нас в продаже есть, не говоря уже о картофеле из Европы.

pad

Почему на оптовом рынке всегда есть американские окорочка, каждый раз как бываю там, вижу десятки контейнеров из которых их продают и людей которые это покупают.

pad

Так что готова прокормить и действительно кормить себя в 100% объеме разные вещи.

Кстати, сюжет помните как на птицефабрике, в связи с закрытием, цыплят топили тысячами - вот вам и поддержка государства.

Так я ж про это и говорю. Государство поддерживало БЫ сельское хозяйство - мы б кормили себя и полмира... А государство, в лице "слуг закона", хапает себе на карман.

Вчера статья была в "МК" про расейскую авиацию. Сухой суперджет имеет колоссально низкий ресурс практически всех основных узлов - а его проталкивают. Антоновские самолёты Ан-148 и Ан-158 надёжнее, экономичнее - а главное - ОНИ УЖЕ ПАРУ ЛЕТ РЕАЛЬНО ЭКСПЛУАТИРУЮТСЯ авиакомпаниями - но их российские же чиновники гнобят так, шописец. Причём - суперджет процентов на 80 состоит из импортных деталей, а Антонов - производится в Воронеже. И при этом - его гнобят... А боинги с эрбасами планируют увеличение поставок своих лайнеров в Россию...
Почему так? Риторический вопрос. Полагаю, Вы лучше меня знаете ответ. "Ищи, кому выгодно" (С)

Pragmatik
Почему их покупают? А почему водку палёную покупают, заранее зная, что она палёная? Я вот эти окорочка не покупаю. Беру просто кур. Наших, расейских. И цены на них который год у нас стабильные.

Причём - суперджет процентов на 80 состоит из импортных деталей, а Антонов - производится в Воронеже. И при этом - его гнобят... А боинги с эрбасами планируют увеличение поставок своих лайнеров в Россию...
Почему так? Риторический вопрос. Полагаю, Вы лучше меня знаете ответ. "Ищи, кому выгодно" (С)

А боинги с эрбасами планируют увеличение поставок своих лайнеров в Россию...

Ан-148 и Ан-158 надёжнее, экономичнее - а главное - ОНИ УЖЕ ПАРУ ЛЕТ РЕАЛЬНО

ту 334 вообще 10 лет как сертифицирован..

Афёра с супержетом - это вообще нечто. Всё что угодно, лишь бы не покупать для российской авиации новые штурмовики и истребители...

Афёра с супержетом - это вообще нечто. Всё что угодно, лишь бы не покупать для российской авиации новые штурмовики и истребители...

Он же, суки, ДЕНЬГИ вам принёс!!!

Беру просто кур. Наших, расейских.

вам это кому? Продавцу?

В Фатерлянде продавец тоже не ахти как много имеет. Но улыбается. Даже если без покупки уходишь, прощаются как с родным.

там продавцу не 130евро в месяц платят, правддо?

nakss+b
я намекал Вам пофиг...

А в чём дело тогда? Кто ответит?

Вы "пальцем покажите"

Ну это, к сожалению, не уданый пример

самолет лучше и дешевле суперджета, приспособлен для плохих аэродромов и уже есть..

nakss+b
На последней охоте с нами был шеф-повар одного элитного ресторана... он шашлык нам пожарил а сам картошу (привезённую с Тамбова) с помидором и всё...

Стрела
там продавцу не 130евро в месяц платят, правддо?

После уплаты всего и вся остаётся совсем немного. Если работаешь - плати за квартиру полностью (6-8 евро за каждый квадрат, в Германии 70% народа живёт в арендованном жилье). Плюс коммуналка, плюс местные налоги, плюс то, плюс это... На дешёвые шмотки и на жратву из маркета останется, конечно. Сдохнуть никто не даст. К старости будет и пенсия, если доживёшь.

Сдохнуть никто не даст. К старости будет и пенсия, если доживёшь.

kettle
то можно сказать, что его и запустили, чтобы проверить как будет падать и свою важную задачу он выполнил...

А из рогатки не пробовали??

felixD
А из рогатки не пробовали??

kettle
что именно?

То самое.

http://news.rambler.ru/10880842/

Новейший ракетный подводный крейсер стратегического назначения «Юрий Долгорукий» успешно выполнил второй по счету испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты «Булава». Впервые ее пуск осуществлен на максимальную дальность из Белого моря в район Тихого океана. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил официальный представитель Управления пресс-службы и информации Минобороны РФ.

Новейший ракетный подводный крейсер

за 5сек

в плоть до диверсии что бы утонул "Комсомольск"

alexkevin
Шапочка из фольги не сносилась еще?

кроме научного груза пропали и др. полезности: "...бесследно аннигилировались и драгоценные произведения искусства, направленные в космос сыном знатного портретиста А.М. Шилова знатным пейзажистом А.А. Шиловым. Пейзажист рассчитывал свозить на орбитальную станцию свои десять картин, чтобы одновременно произвести и «психологическую поддержку экипажа», и материальную поддержку себя: по расчетам живописца, в результате транспортировки шедевров на орбиту и обратно стоимость их одного выставочного дня должна была существенно увеличиться. К несчастью, из-за аварии ракеты-носителя грузовой корабль «Прогресс М-12М» с шедеврами взорвался, а вместо поддержки получилось психологическое и материальное расстройство. Впрочем, как сообщает пресс-агент А.А. Шилова, живописец не унывает и к следующему старту намерен написать новый набор картин.

Можно надеяться, что тогда психологической поддержке уже ничто не воспрепятствует - разве что поддержку экипажу захочет оказать своими статуями З.К. Церетели и весь плацкарт окажется занят. Впрочем, если З.К. Церетели вслед за А.А. Шиловым захочет устроить красочный подарок космонавтом, руководители космической отрасли могут придумать ту отговорку, что статуи работы мастера будут более полезны при планируемом полете на Марс - пугать инопланетян."(С)http://expert.ru/2011/08/26/20_viii---26_v

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

kettle
роме научного груза пропали и др. полезности: "...бесследно аннигилировались и драгоценные произведения искусства, направленные в космос сыном знатного портретиста А.М. Шилова знатным пейзажистом А.А. Шиловым. Пейзажист рассчитывал свозить на орбитальную станцию свои десять картин, чтобы одновременно произвести и «психологическую поддержку экипажа», и материальную поддержку себя: по расчетам живописца, в результате транспортировки шедевров на орбиту и обратно стоимость их одного выставочного дня должна была существенно увеличиться.

Антоновские самолёты Ан-148 и Ан-158 надёжнее, экономичнее - а главное - ОНИ УЖЕ ПАРУ ЛЕТ РЕАЛЬНО ЭКСПЛУАТИРУЮТСЯ авиакомпаниями - но их российские же чиновники гнобят так, шописец.

TopperHarley
"Не летай на Грустном Ослике. Никогда."- совет друга- пилота Пулковского отряда. Через неделю после его дачи 148 убрался, никого этим не удивив. Хотя и СуПерджет похоже такой же.

Про 148 ничего сказать не могу. Хотя они эксплуатируются уже несколько лет. В отличие от суперджета.
А вот старые добрые Ан-12 и иже с ним антоновские машины - пождалуй, одни из немногих, кто тянет лямку на северах... И замены им что-то нету... Так что, и родословная у этой машины нормальная, и люди, которые её разрабатывали... И суперджет им в подмётки не годится, судя по тем ресурсам основных деталей, что привёл "МК" в упомянутой выше статье.

Там не в разработке дело, это ВАСО его ловко из спичек и желудей клепает, ну и в аэропортах его техобслуживать тоже никто не собирается. Конструктивно- самолёт как самолёт, не 777, конечно, но лётнопригоден.

TopperHarley
Там не в разработке дело, это ВАСО его ловко из спичек и желудей клепает, ну и в аэропортах его техобслуживать тоже никто не собирается.

TopperHarley
Там не в разработке дело, это ВАСО его ловко из спичек и желудей клепает, ну и в аэропортах его техобслуживать тоже никто не собирается. Конструктивно- самолёт как самолёт, не 777, конечно, но лётнопригоден.

Ну да, как написали в газете, крылья поставляются в Воронеж с Украины.
Но, ИМХО, "самолёт как самолёт" - это полюбому лучше, чем непонятный джет с непонятными ресурсами основных деталей. Да и 80 % импортных деталей на суперджете - где тут РОССИЙСКИЙ САМОЛЁТ?
А то, что Антонова в аэропортах не обслуживают - дык не происки ли это конкурентов? Опять же, в газете про это неплохо упомянули...
И почему Ан-12 могут обслуживать, боинги, которым из-за возраста запрещены полёты над США - могут обслуживать, разные бизнес-джеты - могут обслуживать, а вот именно Ан-148 - нет?
Сдаётся, всё дело тут в конкуренции. А вернее - "бабло побеждает зло"... 😊

Откуда "дровишки"? Прямо с мест?

Хрень какая-то...

WERWOLF
Ну приведите хоть одну ссылку. Именно сравнительный анализ характеристик.

По РТ-23 (некий аналог по весу (хотя РТ-23 значительно тяжелее), типу топлива)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A2-23
КВО - 700м для 10 БЧ по 550КТ

WERWOLF
Тут не рынок вообще то 😊. Кстати вам не кажется что ракета с 500 и более мегатонной ЯБЧ которая гарантированно долетит преодолев ПРО и упадет не в 10 а в 100 метрах от противника "несколько лучше" чем чудо ракета Булава которая взлететь то толком не может.?

500МТ - это Вы "Звездных войн" насмотрелись. Рекорд - 50МТ (теоретически потенцильно 100МТ). Сбрасывалась с Ту-95 и не помещалась в отсек (торчала). Для МБР известный мне рекорд - 25 МТ (для одиночной БЧ) РТ-36М.

И при чем здесь Булава? При испытаниях ракет билось немерянно и в СССР.

pad
Извиняюсь, а зачем тогда импортную картошку к нам везут?
Сам не видел, но слышал что даже из Египта картошка у нас в продаже есть, не говоря уже о картофеле из Европы.

nakss+b
Кстати кто помнит - малейший выход в море любой нашей АПЛ тут же сопровождался "дружеской" лодкой, пасли и наши ихние..

BAU
Ну как же не рынок... Именно рынок.

Для МБР известный мне рекорд - 25 МТ (для одиночной БЧ) РТ-36М.

И при чем здесь Булава? При испытаниях ракет билось немерянно и в СССР.

1 Вы не поняли о чем вообще речь.

2 А говорите что ракеты плохие делали.

3 Но в СССР они в итоге начинали летать как надо.

BAU
По МХ:
http://en.wikipedia.org/wiki/LGM-118_Peacekeeper
КВО - 120м для 10 БЧпо 300КТ

По РТ-23 (некий аналог по весу (хотя РТ-23 значительно тяжелее), типу топлива)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A2-23
КВО - 700м для 10 БЧ по 550КТ

Ничего более достоверного чем википегия да ещё на английском я так понимаю вы не нашли. Кстати почему именно РТ 23 а не Р 36? И КВО там 500-700 а не 700 и то неизвестно так ли это.

Тут вот четко написано 500
http://www.kapyar.ru/index.php?pg=256

WERWOLF
Ничего более достоверного чем википегия да ещё на английском я так понимаю вы не нашли. Кстати почему именно РТ 23 а не Р 36? И КВО там 500-700 а не 700 и то неизвестно так ли это.

Тут вот четко написано 500
http://www.kapyar.ru/index.php?pg=256

Да, по Вашей же ссылке:
"в США в 1988 году поступил на испытания БЖРК оснащёный МБР "MX", которая обладала во многом превосходящими над РС-22 характеристиками. В частности мощность каждого блока была 0.6 мтн против 0.5 у РС-22, точность стрельбы 200м против 500 у РС-22, вес 88 т против 104 и т.д. и т.п. К размещению планировалось 25 поездов по 2 ПУ в каждом. Характерно, что автор отметил экономическую сторону последствий развёртывания комплекса лишь для Америки, вероятно подразумевая, что содержание комплексов БЖРК и аналогичных средств обнаружения для такой безумно богатой страны как Россия сущий пустяк."

А какая разнца? В вики просто искать легче.

ОК. 500 метров. Сравниваем со 120 у МХ. В 4 с хвостиком раза хуже. Для эквивалентного поражения мощность заряда д.б. по крайней мере в 16 раз больше.

Сама Р-36 - старая, там все совсем не хорошо

в США в 1988 году поступил на испытания БЖРК оснащённый МБР "MX", которая обладала во многом превосходящими над РС-22 характеристиками.

В частности мощность каждого блока была 0.6 мтн против 0.5 у РС-22, точность стрельбы 200м против 500 у РС-22

WERWOLF
Вам не все равно в 200 или 500 метрах от Вас атомная бомба взорвется?

BAU
ОК. Приведите лучшую, чем вики, ссылку на точность.

Квадратичную зависмость? Мне казалось, что она общеупотребима.... На самом деле зависмость не квадратчная, а еще хуже. 16 раз - очень оптмистичная оценка.

Там точност нет. Как уничтожитель городов - вполне ничего. А вот для удара по шахтам, т.е. именно военное оружие - не работало.

Если жечь города, то что 200, что 1000 метров - примерно одинаково. А вот КП или ШПУ или еще что - там десятки метров имеют значение.

1 Я вам выше уже привел про 500. Что показывает что вики не слишком надежный источник данных..

2 Когда кажется надо к экстрасенсам или шаманам 😊 обратиться. Приведите данные по разнице в эффективности ЯБЧ на 120 и 500 метров. По вашему если в человека выстрелить например из рпг 7 и попасть в живот то он выживет а если в голову то нет? 😊

3 Что значит не работало? Можно хоть один пример что не сработало 😊

4 Есть доказательства?

WERWOLF
1 Я вам выше уже привел про 500. Что показывает что вики не слишком надежный источник данных..
2 Когда кажется надо к экстрасенсам или шаманам 😊 обратиться. Приведите данные по разнице в эффективности ЯБЧ на 120 и 500 метров. По вашему если в человека выстрелить например из рпг 7 и попасть в живот то он выживет а если в голову то нет? 😊
3 Что значит не работало? Можно хоть один пример что не сработало 😊
4 Есть доказательства?

2. Ну да, мне казалось, что геометрию все в школе проходили. А оказалось экстасенсы и шаманы ближе. Постараюсь объяснить. Кинетическая энергия взрыва распространяется в объеме. Объем имеет квадратичную зависимость от линейных размеров объекта. Это в чистой теории. При приземном взрыве есть эффект земли. Т.е. зависимость не столь быстро снижающаяся. Световое излучение лучше - там зависимость от площади, т.е. квадратичная.
Эффект попадания вроде не секрет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2 (найдете другое - пишите)
120м - это как раз воронка от взрыва и некая надежда, что суперубежища выдержат. Шахты уничтожаются.
500м - это уже выдерживает метро на 18 метрах.

3. Ну куда же без примера 😊. Шахты Минитмена выдерживают 1МТ в 400 метрах. Как раз с запасом от ракет СССР. А подвижные составы в США делать не стали (хотя готовились даже что то типа метро рыть для ракет). Зачем, если и так не попадут.

4. Доказательства есть. Судорожное сверхсрочное изготовление водовозов Тайфунов и Скальпелей. Стало ясно, что от новых МБР шахты не спасают. А тут еще Першинг-2 со своими 30 метрами КВО и минутами подлетного времени. Что бы их вывести из Европы пошли на любые сокращения иначе все РВСН оказывались под ударом.

Т-23 похоже многих версий были. Но что 700, что 500 метров до 120 не дотягивали в разы.

Ну да, мне казалось, что геометрию все в школе проходили.

Ну куда же без примера . Шахты Минитмена выдерживают 1МТ в 400 метрах.

Стало ясно, что от новых МБР шахты не спасают.

Вот тут прочтите про шахты СС-18
http://icbm-ss-20.io.ua/
Внешне, как уже сказано выше, ничто не выдаёт базирования ракеты. Каждая из них ждёт своего часа в глубокой - метров тридцать - шахте. Радиус крышки этой шахты - метров пять-шесть. Стоимость ракеты исчисляется миллионами долларов - правительство Совет-ского Союза не жалело денег на наращивание боевой мощи. Миллионы стоит и сама установка. Она способна защитить ракету от прямого попадания тактической ракеты, бомбардировки и даже от прямого ядерного удара. То есть попадание американской ракеты с ядерным зарядом в радиусе 10-15 метров от крышки шахты недостаточно, чтобы вывести ''Сатану'' из строя.

Хм... Господа товарищи. Споря про "точность в разы", давайте не забывать одно. Точность 200 метров или 500 метров. Но вы забыли одно - НА КАКОЙ ДАЛЬНОСТИ СТРЕЛЬБЫ?!? 😊
На несколько тысяч километров! Это ж не бенчрест. Что 200 метров, что 500 - это один хрен не в "ноль". Опять же, не забываем, что американцы любят хвастаться "попаданием в форточку". Но одно дело - характеристики на бумаге, другое - "боевое применение".

Так что, когда говорят, что "американские ракеты в 4 раза точнее советских" - не забывайте, что тут абсолютная величина НИЧЕГО не значит. Ибо это - величина ФОРМАЛЬНАЯ. Если у американцев разница плюс-минус 200 метров - то это тоже да-а-а-леко не в форточку. И при "плюс-минус 200 метров" - попасть такой ракетой точно в шахту с МБР - такая же утопия, как и с "плюс-минус 500 метров". Не попадут!
Ну и о чём тогда споры? 😊

Ну и о чём тогда споры?

Возможно причина в том что одна партия стала финансировать подобное.
http://guns.allzip.org/topic/15/853950.html

WERWOLF
А вы уверены что американские ракеты реально укладывались в 120? Я чет сомневаюсь. Скорее всего те-же 500-700. Почему я так дума-а потому что они ДО СИХ пор не в состоянии создать системы ПРО достаточной точности.

Можно пример хоть одной уничтоженной шахты? Кстати где там про 120 метров то?

Уверены? Лично проверяли? 😊 Чего же тогда США стали АПЛ строить?

Я так понимаю, конструктивные аргументы кончились и начались "лично проверяли, что Луна не к небесному своду приклеена?" 😛
АПЛ США - еще более точные ракеты за счет меньшей дальности стрельбы ну и надежда произвести необнаруженные пуски (спутники обнаружения пусков МБР до недавних пор контролировали только материковую територию США) с малым подлетным временем.

Pragmatik
Хм... Господа товарищи. Споря про "точность в разы", давайте не забывать одно. Точность 200 метров или 500 метров. Но вы забыли одно - НА КАКОЙ ДАЛЬНОСТИ СТРЕЛЬБЫ?!? 😊
На несколько тысяч километров! Это ж не бенчрест. Что 200 метров, что 500 - это один хрен не в "ноль". Опять же, не забываем, что американцы любят хвастаться "попаданием в форточку". Но одно дело - характеристики на бумаге, другое - "боевое применение".

Так что, когда говорят, что "американские ракеты в 4 раза точнее советских" - не забывайте, что тут абсолютная величина НИЧЕГО не значит. Ибо это - величина ФОРМАЛЬНАЯ. Если у американцев разница плюс-минус 200 метров - то это тоже да-а-а-леко не в форточку. И при "плюс-минус 200 метров" - попасть такой ракетой точно в шахту с МБР - такая же утопия, как и с "плюс-минус 500 метров". Не попадут!
Ну и о чём тогда споры? 😊

BAU
А основания сомнений есть?

Задачи ПРО США решают довольно успешно. Точность там вполне хорошая. Рядовой фрегат ВМФ сбил спутник, как только появился повод.

100 м - Здесь будет граница воронки в скале глубиной до 40 м[лит 5] (С. 227), [лит 47].

1 Я ж написал. Полно оснований. Реальных примеров что данные на бумаге в итоге оказывались фуфелом.

2 😊То есть всё что они смогли-сбить летящий по известной траектории спутник. Все последующие испытания по сбиванию ракет провалились.

3 Откуда данные то? Мне вот эти цифры из "лит 5" ничего не говорят. Про воронку в 40 метров особенно весело 😊

Я так понимаю, конструктивные аргументы кончились и начались "лично проверяли, что Луна не к небесному своду приклеена?"

BAU
На >10000 км. 200 метров позволяет поразить КП

В 100 раз спрашиваю-сами лично поражали или в истории применения ЯО такие данные есть? 😊

WERWOLF
1 Я ж написал. Полно оснований.
2 😊 И то всё что они смогли-сбить летящий по известной траектории спуттник. Все последующие испытания по сбиванию ракет провалились.
3 Откуда данные то? Мне вот эти цифры из "лит 5" ничего не говорят.

WERWOLF
В 100 раз спрашиваю-сами лично поражали или в истории применения ЯО такие данные есть? 😊

WERWOLF
Это вы про себя?

BAU
1. И какие то основания? Украинский журналист услышавший пульс ракеты в шахте?

2. БЧ МБР летит по абсолютно такой же орбите, как и спутник. Разница только в параметрах, а так - и там и там эллипс. Испытания проходят регулярно, какие то проваливаются, какие то нет. То что проходит испытания - встает на вооружение.

3. Ну приведите свои данные (но только не "мне так кажется"), что взрыв что со 100, что с 500 метров - это одно и тоже (сами же давали ссылку, что поражение падает пропорционально кубу дистанции). В свое время 9т бомбы были сняты с вооружения именно как бесполезные. Радиус поражения не особо больше, чем у 1т.

1 При чем тут украинцы? Сами США ниединожды заявляли что их самолеты невидимы для радаров что СОИ собьет все ракеты. И что в итоге-самолеты видимы а СОИ накрылось как и куча других проэктов.
2 И что встало на вооружение? 😊. Если вы не в курсе ни одна американская система ПРО так и не научилась сбивать МБР.
3 И так привел. В ссылке про СС 18

BAU
На >10000 км. 200 метров позволяет поразить КП, 500 - нет. Вот и вся разница. 120 (а то и 90 для ракет АПЛ) метров для ЯБЧ позволяет уверенно поражать шахту.

У меня вот какой вопрос. Наши ракеты регулярно лётают с Капустина Яра на Камчатку. И тут точность видна наяву. По американским ракетам - есть ли такие же массовые "натурные" пуски, где была б стабильно такая точность, в 120 метров? Спрашиваю без подкола, действительно интересно, т.к. нигде такой инфы не встречал.

Нет, я на все привожу ссылки,

WERWOLF
Вообще то крайне редко и в основном на малодостоверные источники. По прежнему жду от вас ссылок на реальное поражение шахты с МБР на 200 и 500 метров.

Pragmatik
У меня вот какой вопрос. Наши ракеты регулярно лётают с Капустина Яра на Камчатку. И тут точность видна наяву. По американским ракетам - есть ли такие же массовые "натурные" пуски, где была б стабильно такая точность, в 120 метров? Спрашиваю без подкола, действительно интересно, т.к. нигде такой инфы не встречал.

WERWOLF
1 При чем тут украинцы? Сами США ниединожды заявляли что их самолеты невидимы для радаров что СОИ собьет все ракеты. И что в итоге-самолеты видимы а СОИ накрылось как и куча других проэктов.
2 И что встало на вооружение? 😊. Если вы не в курсе ни одна американская система ПРО так и не научилась сбивать МБР.
3 И так привел. В ссылке про СС 18

BAU
Шахты не поражаются МБР и даже просто ЯБЧ на испытаниях.

Ну и какие тогда споры об эффективности?. Про защищенность СС-18 от попадания ЯБ на 15 метрах я Вам привел. Итог-ни наши ни американские не уничтожают шахту. Если заодно вспомните что ГЛАВНОЕ в ядерном оружие и факторе сдерживания совсем всё ясно. А именно-нанести противнику урон который он считает неприемлемым и как следствие не станет нападать.

СОИ времен Рейгана сбила не ракеты, а СССР, старцы в котором "купились" на набор мультиков и начали тратить деньги страны непонятно на что.

Извините, но это вообще не ясно что - не то газетная статья, не то отчет о путешествии. Не "бьется" ни с чем.

ПРО от МБР была построена и в США (закрывала район с МБР) и в СССР (закрывала Москву)

Это когда это США заявляли про невидимость самолетов для радаров???

ЗЫ Кстати даже эта технология основана на идеях СОВЕТСКОГО ученого.
http://zhurnal.lib.ru/s/sulaew_w_w/60.shtml

WERWOLF
А для чего тогда его создавали по вашему? Кстати какое ПВО он вынес не подскажете? Я смотрел передачу из Фарнборо там они заявляли чо он невидим для радаров.
ЗЫ Кстати даже эта технология основана на идеях СОВЕТСКОГО ученого.

Для действия в условиях работающей ПВО.
Первое поколение (Ф-117) благополучно уничтожило Югославию, Ирак (вроде 2 раза). Вполне хороший результат. Что мог Б-2 - можно только фантазировать.
Сравнить с Осетией?

Сравнить с Осетией?

Ну да, основана. Но у нас предпочли делать Ту-22, а потом обвинять всех, что нечестно установили ПВО.

WERWOLF
Не смешите меня. Стелс показал себя как не пригодное барахло (был сбит старой ПВО) и в итоге был списан в утиль. Насчет уничтожения Югославии особенно насмешило. У меня там знакомый живет надо ему сказать что его уничтожили Насчет уничтожения Ирака (2 раза) даж комментировать не буду ибо сильно смешно)

Попробуйте.

Вы о чем вообще?

Помнится, американский стелс в Югославии не просто сбили, а сбила его "древняя" система вроде бы С-75. А хитрость в том, что РЛС у старых ЗРК работают на совсем других диапазонах радиоволн, нежели современные. Стелсы разрабатывали под зенитно-ракетные комплексы на совсем других, новых, частотах РЛС. Поэтому для них стелсы малозаметны, а "древний" советский комплекс, работающий в совсем другом диапазоне радиоволн локатора, стелс запросто разглядел. Точно не скажу, но вот такую инфу слышал.
Ну это как если б ГариПотер надел шапку-невидимку, то она всё равно не спасла б его от пролетающей оглобли. 😊))))

BAU
1. Ну да. Непригодное барахло, заставившее замолчать все ПВО. Самолеты благополучно раскатывали инфраструктуру, а ПВО страны охотилось за 1 единственным самолетом и в результате сидения в засаде все таки попало.

Ну а уничтоженные мосты, заводы, энергоузлы - это мелочи.
2. Потерян Ту-22. Этого достаточно.
3. О потерях в авиации и летчиках в конфликте даже не с банановой республикой.

1 Кто вам такую чушь сказал? Даже сами американцы такую ахинею не напишут. Хоть в Гугле поищите про ту войну что-ле. Кстати не подскажете каким образом ПВО охотилось на стелс? 😊
2 Достаточно для чего? 😊 Кстати Стелс то списали в утиль как и Ф-22(ага и его тоже, правда неокончательно) а Ту-22 в строю.
3 Учитывая наличие у противника хорошего ПВО и отсутствие разведданных за что так никто и не ответил) потери минимальны. Могли быть ещё меньше если бы знали что у противника есть свежие системы.

Pragmatik
Помнится, американский стелс в Югославии не просто сбили, а сбила его "древняя" система вроде бы С-75.

Ага. Либо она либо истребитель югов тоже не особо свежий. Всего по данным США они потеряли 12 машин а по данным Югов больше сорока+сбитые томагавки. Для такой строй системы ПВО даже 12 это хороший результат.

BAU
По МХ:
http://en.wikipedia.org/wiki/LGM-118_Peacekeeper
КВО - 120м для 10 БЧпо 300КТ

По РТ-23 (некий аналог по весу (хотя РТ-23 значительно тяжелее), типу топлива)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A2-23
КВО - 700м для 10 БЧ по 550КТ

лучше с РТ-23УТТХ сравнить.
А ежели Р-36М рассматривать, так варианты МУТТХ или М2. Ежели МХ самая лучшая американская МБР, так и сравнивать ее стоит с лучшими нашими.

Вообще такое впечатление что последние советские ракеты приближались к точности американских, читал в книжке "стратегическое ядерное оружие России" про предельное отклонение 500 метров у вышеупомянутых "молодца" и "воеводы".

А вот тут http://en.wikipedia.org/wiki/RT-23_Molodets пишут про КВО, дескать, 150-250 по западным источникам, 500 по советским.