чувство вины

beeper

Увидел текст:

"В настоящий момент в Госдуме находится на рассмотрении ряд инициатив, направленных на ограничение абортов и предусматривающих различные способы давления на забеременевших женщин, вплоть до юридического ограничения их прав. Все предложенные меры выработаны рабочей группой при Комитете по вопросам семьи, женщин и детей под руководством Еленой Мизулиной и оформлены в виде сразу двух конкурирующих пакетов предложений - в виде т.н. "законопроекта Драганова", вносящего изменения в целый ряд законодательных актов, и в виде пакета поправок в законопроект "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", внесенных председателем Комитета по вопросам семьи, женщин и детей Еленой Мизулиной.

В сумме оба пакета поправок предусматривают следующие меры:

1) введение формы информированного согласия, содержащего «информацию о негативных последствиях аборта для здоровья женщины, в том числе о возможности наступления бесплодия»;
2) отмена всех социальных показаний, кроме изнасилования;
3) запрет проводить аборт ранее, чем через неделю после обращения (на сроке 11 недель - через 48 часов ("время тишины"));
4) обязательное прохождение УЗИ с визуализацией для женщины и прослушивания ей сердцебиения плода перед абортом;
5) обязательное прохождение психологической консультации (к слову, практика «психологических консультаций» уже начала вводиться Минздравом; как следует из официальных документов Минздрава, ее цель - "формирование у женщин сознания необходимости вынашивания беременности" путем навязывания ей чувства вины);
6) разрешение врачу отказаться от проведения аборта по убеждениям;
7) запрет продажи средств для медикаментозного аборта без рецепта (такие средства и так не продаются без рецепта; вероятно, имеются в виду схожие по механизму действия фармацевтические средства экстренной контрацепции);
8) объявление в законе «Об основных гарантиях прав ребенка в РФ», что права человека принадлежат в том числе и человеческим эмбрионам (только в законопроекте Драганова);
9) требование обязательного письменного согласия мужа на аборт от замужних женщин, и родителей - для несовершеннолетних (только в законопроекте Драганова)."

ИМХО, п.п. 2, 4, 5, 8 и 9 - неправильны, т.к. ничего, кроме возможного увеличения рождаемости не дадут, а судьбы у женщин и детей будут покалечены.

AL AN 68

Увеличение рождаемости это хорошо, лично мне не понравился только п 8, ну и в п. 2 необходимы фин. дотации, вот так, примерно.

JFK

il Capitano
Невозможность аборта заставит теток почаще включать голову перед потрахушками, в этом случае ничьи судьбы не буду покалечены.

Так все просто у вас. А сухой закон заставит граждан меньше пить? Нет ведь, просто увеличится потребление суррогатов. Так и тут, увеличится количество криминальных абортов, да еще и с различными осложнениями.

beeper

AL AN 68
в п. 2 необходимы фин. дотации,

Зачем? Только чтобы родила? Женщин воспринимают как свиноматок, предназначенных только для того, чтобы плодиться и размножаться?
И это какие же дотации нужны?


il Capitano
Невозможность аборта заставит теток почаще включать голову перед потрахушками, в этом случае ничьи судьбы не буду покалечены.

Так тетки - существа глупые, живут на эмоциях, логичные и осознанные действия для них маловероятны. Все равно голову не включат. А судббы будут покалечены.

AL AN 68

Так и тут, увеличится количество криминальных абортов, да еще и с различными осложнениями.

у тех, кто не


включать голову перед потрахушками, в этом случае ничьи судьбы не буду покалечены.

Musket

il Capitano
Невозможность аборта заставит теток почаще включать голову перед потрахушками

Ну прям щас! Если головы нет, то нечему включаться.
Ничего это не изменит, будут делать аборт подпольно. Или рожать и отказываться.

Хирург2005

Вообще, контрацепция не на 100% надежна. Разве что хирургическая, типа перевязывания труб.

Кому надо - тот пусть и рожает; никакие законы и/или дотации не заставят заводить детей которых заводить не хочется.

Diego03

Musket
Ничего это не изменит, будут делать аборт подпольно. Или рожать и отказываться.
Да.
Мне одна барышня с удивлением сообщила о неимоверном количестве подпольных казино в Москве, рассылающих смс-приглашения ее знакомым.
Примерно то же самое будет с абортами.

Freemason

если не вдаваться в вопросы моральные - то какая государству выгода от запрета абортов? Не понимаю.

GSR

Примерно то же самое будет с абортами.
Может и не будет, если врачам будет что терять. К примеру, запрет на профессию (пусть в дворники идет), а в случае осложнений или летального исхода - турма сидеть без вариантов.
Тогда они еще десять раз подумают, стоит ли оно того.

Владельцам казино проще - они рискуют только деньгами. Насколько я знаю, еще никого за это не посадили.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

blackbox

Всё правильно. Я бы ещё ввёл обязательную беседу со священником указанной конфессии. Типа, если отказалась от веры отцов под подпись - тогда не надо.
И пусть отказываются потом, человек-то уже есть. Не все же отказники в конченных уродов вырастают. А так - имеем только трупик искалеченный.

beeper

Freemason
какая государству выгода от запрета абортов? Не понимаю

Рожать будут немного больше. На остальное государству плевать.

GSR

какая государству выгода от запрета абортов
Рождаемость. Государству нужны налогоплательщики, рабочие и солдаты.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

beeper

blackbox
Всё правильно. Я бы ещё ввёл обязательную беседу со священником указанной конфессии.

А это нахрена?
Для очередного развития чувства вины?
Ну и зачем очередной нервоз выращивать?
А если женщина неверующая?

Vovan-Lawer

Похоже, правящему режиму нужны толпы безграмотных и безработных голодранцев. Видимо, ими управлять проще.

Хирург2005

Может и не будет, если врачам будет что терять. К примеру, запрет на профессию (пусть в дворники идет), а в случае осложнений или летального исхода - турма сидеть без вариантов.
Тогда они еще десять раз подумают, стоит ли оно того.

Цену поднимут - и только.

Стрела

аборт абсолютно нормальная операция. не надо её запрещать.

Diego03

GSR
Может и не будет, если врачам будет что терять.
Ну вот как Вы думаете, при товарище Сталине врачам было что терять и чего бояться? Однако, подпольные аборты были довольно распространенным явлением.

Хирург2005

Всё правильно. Я бы ещё ввёл обязательную беседу со священником указанной конфессии. Типа, если отказалась от веры отцов под подпись - тогда не надо.
И пусть отказываются потом, человек-то уже есть. Не все же отказники в конченных уродов вырастают. А так - имеем только трупик искалеченный.

Захочет - сама к священнику сходит; а в остальном у нас вроде свобода совести?

И насчет "человек-то уже есть", это пять.
Главное заготовку родить, чтоб было потом с кого налоги собирать.
Вот радетели такого подхода пусть сами так рожают.

Diego03

il Capitano
А к тому времени когда тетка понимает что потребление ништяков - совсем не главное в жизни, сделать то, что действительно является главным, зачастую уже не получается (после пары абортов, и прочей куйни).
Некоторые люди, дожив до солидного возраста, многих вещей не понимают. И что? Сортировать всех по степени понимания, и исходя из этого, добавлять или убавлять баллы в копилку их личных прав?

blackbox

Не понимаю, чего тут обсуждать. Аборт - это убийство. Точка.
Давайте тогда уж вообще всех неудобных для нас, но беззащитных - убивать по праву сильного и якобы умного...

TEq

я категорически против этих поправок.
тело женщины это тело женщины. она вправе им распоряжаться, НО :
я бы не забывал и о правах мужчины. Если отец хочет этого ребенка и обязуется забрать его после рождения, содержать, воспитывать и т.д. - я бы обязал женщину вынашивать плод, а после родов отдать ребенка отцу. Сохранение и роды оплачивает отец. Это раз.
Я бы увеличил сроки на которых возможен аборт.
Ни в коем случае нельзя убирать показания к аборту. Медицинские например (зачем нам в обществе дауны, олигофрены, заведомо больные люди которые будут обузой для общества и родителей?), социальные (зачем нам дети матерей-алкоголичек, которые не будут их воспитывать и из детей вырастут им подобные).
Так что моё мнение - я против данного законопроекта вцелом, но за пункты 1,3,6,9.

GSR

Ни в коем случае нельзя убирать показания к аборту
А на медицинские показания они же вроде и не покушаются. Речь идет только о социальных. За исключением изнасилования.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

GSR

С этим пресловутым "чувством вины" они конечно загнули. Еще бы про совесть вспомнили. Это в наше-то время, циничное и прагматичное...

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

beeper

blackbox
Не понимаю, чего тут обсуждать. Аборт - это убийство. Точка.

Гы!
Безаппеляционность восхищает.
Убийство кого?
Антибиотики принимаете? Это тоже убийство микробов.
Мясо и рыбу едите?
А еще говорят, что растения тоже чувствуют и даже думают. :-)

beeper

GSR
Речь идет только о социальных.

А этого мало?
Ну не может женщина содержать ребенка. Негде жить и нечем кормить.
Власти на таких плевать. Рожай, а там трава не расти.

Хирург2005


Не понимаю, чего тут обсуждать. Аборт - это убийство. Точка.
Давайте тогда уж вообще всех неудобных для нас, но беззащитных - убивать по праву сильного и якобы умного...

Ну так не делайте абортов, и всего делов.

GSR

не может женщина содержать ребенка. Негде жить и нечем кормить.
Власти на таких плевать. Рожай, а там трава не расти.
Так контрацепцию-то они запрещать и не собираются.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

TEq

Не понимаю, чего тут обсуждать. Аборт - это убийство. Точка.
ерунды не говорите. кто не жил, тот и не умирает.
убийство. мне как врачу - смешно читать подобные слова.
может быть вы еще и против переливания крови, трансплантации органов, выращивания тканей, клонирований и стволовых клеток?

beeper

GSR
Так контрацепцию-то они запрещать и не собираются.

Это Вам только кажется.
В скором времени запретят.

Уже запретили половое воспитание в школах. А без этого правильно пользоваться теми же контрацептивами молодежь не сможет. Опять будут залетать. Школьница или студентка - не свиноматки. Их задача не рожать, а учиться.
Или власти нужны тупые свиноматки?

Freemason

Так таки какая польза для государства от тупо роста рождаемости?
Воспитанник детдома (коих при запрете абортов прибавится) для государства скорее обуза. А рост рождаемости среди асоциальных элементов тем более - алкоголики, наркоманы и криминалы с последующим переходом в хронических больных и инвалидов явно не тянут на "солдат и налогоплательщиков".

Вот если б здравоохранение развивать, с прицелом на увеличение долголетия и трудоспособного возраста.

GSR

Между прочим, а ведь вполне может развиться "абортный туризм", по аналогии с секс-туризмом. Набирается тургруппа "залетных", кои оперативно летят в какие-нибудь дальние палестины, где аборты очень даже разрешены.
Так что без железного занавеса никак...

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

beeper

T55M
Каким же это непримиримом врагом надо быть, что бы при любом шаге, направленном на повышение рождаемости, начинать сравнивать русскую женщину со свиньей?

Я про то же.
Каким же непримиримым врагом русского народа надо быть власти, чтобы доводить женщин до состояния свиноматки, от которой ничего, кроме рождения, власть не требует и мнением которой власть не интересуется.

Я, например, считаю, что женщина должна сама распоряжаться своим телом и сама решать, рожать ей или нет в зависимости от своих условий и независимо от желания власти повысить рождаемость.
Я хочу, чтобы люди в моей стране были самостоятельными.
Я хочу, чтобы власть была для людей, а не люди для власти.
Разницу понимаете?
А Вы хотите, чтобы люди были для власти?

Vitar

beeper

А этого мало?
Ну не может женщина содержать ребенка. Негде жить и нечем кормить.

не можешь - не трахайся

beeper

T55M
написав, то что я о ВАС думаю, я рискую быть забаненным в данной ветке навсегда.

т.е. Вы не можете ответить на два простых вопроса.

T55M
в сторону/
никогда не пишу местоимение "Я" c заглавной буквы, стараюсь даже фразы строить соответствующим образом.
"Я" - это диагноз самовлюбленного ... (подставить по вкусу).
Это исключительно Ваше право, отказывать в котором я Вам не собираюсь.
Но почему Вы этого не делаете? Боитесь иметь собственное мнение?

Т.к. Вы плохо знаете правила русской граматики, объясню Вам, что любое местоимение, в т.ч. "я", поставленное в начале предложения, пишется с большой буквы.

Т.к. Вы не психолог и не психиатр, объясню Вам, что местоимение "я" показывает мое личное мнение и отношение к проблеме.
Я имею собственное мнение по этому вопросу, не боюсь и не стыжусь его высказывать.
И чем больше будет людей, которые могут и не боятся высказывать свое мнение, тем лучше будет для моей страны.
Но Вы, судя по всему, считаете, что граждане моей страны не должны иметь своего мнения, а должны жить чужим умом, навязанным извне.
Ну и кто из нас враг России?

beeper

Vitar
не можешь - не трахайся

Вроде взрослый человек, целых 34 года, а такую ерунду написал.

beeper

T55M
кстати, про "свиноматок" у вас в каждом предложении.
Сексуальные фантазии?

Не люблю свиноматок, предпочитаю умных, самостоятельных женщин.
А Вы? :-)

blackbox

TEq
ерунды не говорите. кто не жил, тот и не умирает.
убийство. мне как врачу - смешно читать подобные слова.
может быть вы еще и против переливания крови, трансплантации органов, выращивания тканей, клонирований и стволовых клеток?

1. когда человек начинает жить?
2. врачи чаще прочих оправдывают аборты - не потому ли, что хотят оправдать СЕБЯ? Или своих коллег?
3. переливание крови, трансплантация, выращивание тканей - не связано с убийством конкретного человека. Клонирование ради разделки на органы = предумышленное и спланированное убийство. Со стволовыми клетками всё нормально, если ради этого никого не убивают (абортируют, что то же самое).

blackbox

Давайте определимся. Пусть каждый пишущий в теме ЗА аборты честно признается: не делал ли он аборты и не был ли он отцом абортированного ребёнка. За себя я с уверенностью могу сказать - я в этом не замешан, ни с какого бока.

GSR

За себя я с уверенностью могу сказать - я в этом не замешан, ни с какого бока.
Аналогично.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

PAN horunj

самостоятельных женщин.
И чё ты с ними делаешь.
Хрень очередная.Буря в стакане типа мы пашем .Идиоты,за подпольные оборты уголовная ответственность была,у меня мать была под судом ,обошлось повезло.
И чего толку то.Точку прошли не возврата ,всё господа писец.Прирост будет у кого угадайте,так и сейчас порядок полный.Идиоты.

beeper

PAN horunj
И чё ты с ними делаешь.

Мы вместе водку не пили и Вы мне спину в драке не прикрывали.
Посему, будьте так добры, проявите культуру, свойственную офицерам и панам, обращайтесь ко мне на "Вы".

Вы не поверите. Живу. :-)

PAN horunj
Идиоты.
Полностью с Вами согласен. Идиоты те, кто сложную проблему пытаются рещить простыми и неэффективными методами - запретами.

blackbox

простыми и неэффективными методами - запретами

Запретами не решить ничего. Нужно много агитации, начинать в школах, ессно. Священникам нужно много работать. Почему в церквях женщин традиционно больше, чем мужчин? Чувствуют вину за свои грехи. Стоят, плачут...

Musket

blackbox
Запретами не решить ничего. Нужно много агитации, начинать в школах, ессно. Священникам нужно много работать. Почему в церквях женщин традиционно больше, чем мужчин? Чувствуют вину за свои грехи. Стоят, плачут...

Да, как-то так.

beeper

blackbox
Запретами не решить ничего.

Полностью согласен.

blackbox
Нужно много агитации, начинать в школах, ессно.
Не только агитации, но и просвещения, в том числе полового.
blackbox
Священникам нужно много работать.
Только с теми, кто сам хочет работать со священником.

blackbox
Почему в церквях женщин традиционно больше, чем мужчин?
Потому что женщины более подвержены чужому влиянию. Священникам легче запугать женщин всякими загробными карами, чем логично мыслящих мужчин.

ICEberg1981

очередной маразм,как и сухой закон

особенно умиляет пункт о возможности отказа по убеждениям ^_^
расценки на убеждения сразу узаконят или на личное усмотрение?

чтобы женщины рожали - надо не запрещать аборты,а создавать условия, чтобы женщина ЗАХОТЕЛА рожать и растить ребенка.

Пашаня

ICEberg1981
чтобы женщины рожали - надо не запрещать аборты,а создавать условия, чтобы женщина ЗАХОТЕЛА рожать и растить ребенка.

Так то оно так, только кто бы знал что это за условия такие... Гж в Европе каких только условий нет, и медицина и всякие программы социальные и все равно не ражают, хоть ты лопни. И в то же время там где женщину не спрашивают хочет она рожать или нет, да и вообще не спрашивают что она там себе думает, там народ плодится как тараканы.
Вот и думай теперь.

blackbox

там народ плодится как тараканы

Да не, не как тараканы. Как люди. Люди так и должны плодиться, на самом деле. То, что нынче - это перекос в сознании.
Самое плохое в этом перекосе, на мой непросвещённый взгляд - это то, что плоды прогресса белого человека небелые люди применяют к своим обществам как-то избирательно...
Вот медицину они хотят. Механизацию в сельском хозяйстве хотят. А эмансипацию - не хотят. И получается, что им есть что жрать, и нет эпидемий. Но и рожать меньше не хотят при этом...

Strelezz

Originally posted by :
Вот и думай теперь.
[B][/B]

.
Вот и думают . Мамочка с малолетним - это просто мечта работодателя . Детские сады в некоторых регионах не закрывают и трети потребности .
Ну и далее , по списку . Начиная от элементарно дорогой жратвы и жилья и заканчивая ...
.
Сначала бы ликвидировать детские дома - как явление . А уж потом об абортах думать .

blackbox

Strelezz

.
Вот и думают . Мамочка с малолетним - это просто мечта работодателя . Детские сады в некоторых регионах не закрывают и трети потребности .
Ну и далее , по списку . Начиная от элементарно дорогой жратвы и жилья и заканчивая ...

Ага, расскажите это в Африке или Индии. Надо же, какие жуткие проблемы...
У них там вообще нет детских садов - и что? Это кого-то останавливает???

beeper

Пашаня
И в то же время там где женщину не спрашивают хочет она рожать или нет, да и вообще не спрашивают что она там себе думает, там народ плодится как тараканы.

О чём и речь.
Женщина нужна тупая, чтобы не думала, и молчаливая, чтобы ничего не спрашивала.
Главное, чтобы плодилась как таракан - это идеал женщины для нынешней власти и ее сторонников.

Пашаня, Вы поосторожней, а то щяс придет Т55М и спросит про Ваши сексуальные фантазии с тараканами. :-)

Strelezz

Originally posted by :
га, расскажите это в Африке или Индии. Надо же, какие жуткие проблемы...
У них там вообще нет детских садов - и что? Это кого-то останавливает???
[B][/B]

.
Другой уклад жизни , аднако . Во всем . Ихние дамы в большинстве своём домохозяйки . Тут от тоски рожать будешь . Детишки пахать начинают раньше чем говорить - старшие тянут младших , а школа и прочие блага цивилизации похер . Да и отношение к смерти вполне спокойное . Помер - знать карма такая . А у нас скоро за убийство сперматозоида сажать будут . 😀

beeper

blackbox
Ага, расскажите это в Африке или Индии. Надо же, какие жуткие проблемы...
У них там вообще нет детских садов - и что? Это кого-то останавливает???

А мы в Африке или в Индии?
Или хотите нас опустить до этого уровня?
Так кто тут враг России?

blackbox

Знаете, beeper, лично мне уже всё равно. Я присягал на верность СССР, моей Родине. Её нет уже. И Россиянии не будет, всё к тому идёт, и быстро. Так что уже не важно - сколько бабы нарожают...

Но есть ЛИЧНАЯ ответственность каждого перед Создателем - её никаким медвепутством или китайской оккупацией не отменить.

beeper

blackbox
Так что уже не важно - сколько бабы нарожают...

Так и не парьтесь.

blackbox
Но есть ЛИЧНАЯ ответственность каждого перед Создателем
Опять чувство вины, тем более перед каким-то мифическим и несуществующим создателем. Никто Вам не запрещает чувствовать себя виноватым.
Зачем Вы другим чувство вины на пустом месте прививаете?
От этого людям лучше будет?

Freemason

Чем вообще хороша высокая рождаемость?
Когда людей становится больше чем ресурсов - приходится мировую войнушку затевать. Два раза уже было. Внутривидовая агрессия, регулировка численности. Приведение поголовья популяции в соответствие с кормовой базой.
Пусть уж лучше поменьше народа и поболее кислорода будет.

Хирург2005

Ага, расскажите это в Африке или Индии. Надо же, какие жуткие проблемы...
У них там вообще нет детских садов - и что? Это кого-то останавливает???

А вам тут Африка нужна?
Жестокий вы, в Африке хотябы тепло...

Пашаня

Хирург2005
А вам тут Африка нужна?
Жестокий вы, в Африке хотябы тепло...

Воооо!!! Уже ближе к телу.
Стало быть надо что бы не просто рожали и все, как в Африке и прочих странах третьего мира, а рожали и воспитывали достойных членов общества.
Очевидно что в России надо стимулировать деторождение. Но стимулировать надо не деторождение как самоцель а нормальную смену поколений с прогрессом а не деградацией. Что бы дети были умнее, образованней и здоровей своих родителей. А это уже комплекс мероприятий, растянутых на годы если не на десятилетия. И запрещение абортов мера не первая и даже врят ли десятая. Первостепенно надо помогать (и финаносово, и психологически и соц. мерами) тем кто хочет рожать и ростить детей, а потом уже, по остаточному принципу уговаривать тех кто решил прервать беременность.

kjan

а я вот вам сейчас такую байку расскажу:
жила-была девочка, 17 лет от роду. непуганая до идиотизма бытового, в плане жызненного опыта. и был у нее мальчик - тоже кругом весь положительный из хорошей уважаемой семьи. папы-мамы обоих семейств нарадоваться не могли на парочку, собирались поженить и т.п.. под это дело мальчик раскрутил девочку на потрахушки регулярные втихаря. втихаря - потому что семейства уж очень сурово-фундаменталисткие. я думал, такие упоротые святоши только "далеко в горах, в другом районе" остались, ан нет - ходят вот рядом. под одним улицам с нами. ну и в общем девочка закономерно забеременела
и начался цирк с конями
для начала мальчик резко срыгнул в туман. то есть уехал нахер из города.
потом девочку на улице выловили представители семейства мальчика, в составе папы, брата папы и еще какого-то дятла. и запугали девочку до усрачки просто
для особо самостоятельных и суровых мужиков, решающих проблемы вселенского масштаба одним взмахом руки еще раз напомню - девочке 18 лет. отца и мать боится больше чем родичей мальчика. бытовой независимости - ноль. круг общения - только семейство практически
в общем поплакала девочка, и сделала втихаря аборт. хотела руки на себя наложить, но как-то выдержала. через полтора года восстановила целку (см. выше про святош-родичей) и вышла таки замуж. родила успешно.
не знаю как кто, а я ее винить за сделанный аборт не могу

Musket

kjan
жила-была девочка, 17 лет от роду. непуганая до идиотизма
....
потом девочку на улице выловили представители семейства мальчика
....
не знаю как кто, а я ее винить за сделанный аборт не могу


Варант: отбросьте вторую из процитированных строк, т.е. мальчик просто исчез. Остальное то же самое.

Хирург2005

Варант: отбросьте вторую из процитированных строк, т.е. мальчик просто исчез. Остальное то же самое.

Да тоже в общем незачто винить.

Хирург2005

Да тоже в общем незачто винить

То что следующего мужа судя по всему надула - это конечно нехорошо. Правда с таким жизненным опытом, ничего удивительного.

тов.Берия

kjan
через полтора года восстановила целку (см. выше про святош-родичей) и вышла таки замуж
Хирург2005
мужа судя по всему надула
Так может опять же поступила потому что "так принято" в таких семейках - замуж невинной выходить, а то позор до седьмого колена и проклятия до третьего.
Хотя встречаются особые экземпляры... как бы перефразировать, чтобы без мата (правила раздела!)... "передком невинна, да задом распутница".

Spirit oFF

Вся проблема в том, что в селе дополнительный ребенок=лишние рабочие руки и возможность сделать больше. А в городе до 20-22 лет только затраты, причем если детей 2-е, то каждый получает только половину от возможного, соответственно чем больше детей тем меньше материальных возможностей у каждого из них получить нормальную профессию и отдельное жилье сразу после окончания учебы.
Платить живые деньги ИМХО нельзя за рождение ребенка, целевая помощь в виде частично безвозвратных кредитов на жилье, не взимать полностью или частично подоходные налоги с родителей помогло бы больше. Чтобы не плодились люмпены с единственным доходом в виде детских пособий.

anton24

ИМХО, п.п. 2, 4, 5, 8 и 9 - неправильны
согласен. тупость полная.
я б еще в топку отправил п 3 и 6.
запретами проблемы не решить.
запреты это самый простой, но абсолютно дефективный путь

Witaly

Сколько раз говорил ярым противникам абортов: хочешь бороться с абортами - выйди с плакатом к абортарию "Не убивай своего ребёнка, я возьму его себе!!!". В противном случае все эти рассуждения о запрете абортов есть ханжество и попытка въехать на чужом горбе в рай...

blackbox

на чужом горбе в рай...

на ТАКОМ горбе скорее вьедешь в ад, позволю заметить. куда хозяин горба - туда и наездник, собственно говоря...

beeper

anton24
согласен. тупость полная.
я б еще в топку отправил п 3 и 6.

Я бы еще п.1. убрал.
Если бы врачи проводили детальное исследование и по его результатам делали заключение о вероятности нерожания в будущем и об этом сообщали женщине, то можно было бы оставить.
Но у нас тупо будут пугать без какого-либо исследования.
Так что и этот пункт тоже в топку.

Получается, что все предложенное министрами и депутатами - говно.
Хотя трудно от них чего-то хорошего ожидать.

Прохожий

GSR
Может и не будет, если врачам будет что терять. К примеру, запрет на профессию (пусть в дворники идет), а в случае осложнений или летального исхода - турма сидеть без вариантов.
Тогда они еще десять раз подумают, стоит ли оно того.

Владельцам казино проще - они рискуют только деньгами. Насколько я знаю, еще никого за это не посадили.

НУ да... Можно подумать такое уже не было в истории - запрещали аборты при Великом Сталине ( еще аж в 1936 году, кстати потом даже вводился запрет на расторжение брака)- и что? Просто выросло "до самого не могу" количество подпольных абортов. и все. Именно поэтому данный закон и отменили потом.А на демографической ситуации это не сказалось.

vadim063

Бросьте свой мужской шовинизм, сидим тут и решаем должна или не должна. Распоряжаться своим телом и тем что это тело производит должна исключительно женщина. И не наше это право решать за нее. Захочет, выносит и родит, захочет, аборт сделает, что ж, это ее исключительное право.Нам легко решать за кого то, это так просто, держать и не пущать. А на минуту представьте, что кто то решит за вас, что мужиков поголовно обрезать и кастрировать. Какой крик подымется - член исключтельно мой и мне решать куда деть лоскут кожи и я решу сам как мне лучше со шкуркой или без. Так что делать аборт или не делать должна решать только женщина. А вот мужк, если он хочет ребенка от этой женщины, должен сделать все, что б у женщины не появилось мысли об аборте, что б ей хотелось родить для этого мужика.

beeper

T55M
Беседовал Константин Петров

Много о чем беседовал.
Каким образом все это относится к запрету абортов?

beeper

По второму разу лень перечитывать, ткните меня, плиз, в абзац, где об этом говорится.

beeper

Kill_Maker
прочитать, сделать вывод и обобщить я так понимаю для вас непомерная сложность?
нужно обязательно прямым текстом?
пс. и эти люди рассуждают о том, что правильно, а что нет в этой жизни.
О чем можешь рассуждать, если понять то что написано не в состоянии?

Уважаемый Kill Maker.
У меня работа заключается в том, чтобы читать, наблюдать, обобщать и делать выводы.
Поэтому Ваше мнение о том, что для меня такая работа непомерная сложность, ничего, кроме улыбки не вызывает.
Более того, в приведенном большом тексте затронуты множество проблем и явлений, ни одна из которых не имеет прямой связи с запретом абортов.
Более того, из приведенного большого текста я могу сделать правильные выводы, прямо противоположные тем, которые можете сделать Вы или Т55М.

Поэтому, если Вы хотите подискутировать, а не просто полить собеседника говном, будьте так добры:
- уважайте мое рабочее время, в котором у меня мало желания читать длинные простыни не по теме,
-сформулируйте тезис того, что хотите сказать,
-подкрепите тезис конкретными аргументами (а не простынями букв, в которых надо что-то выискивать)
и будет Вам щястье.

Strelok13

Законопроект писали сволочи и садисты. Воспитание чувства вины, обязательно послушать как бьётся сердце. Вот так и вижу, стоят палачи и насильно заставляют, слушай подлая, слушай.

У людей разные причины бывают, не надо государству лезть в чужие дела. Не только школьницы аборты делают, часто люди просто не хотят или не могут иметь второго или третьего ребёнка, но им ещё жить и других детей растить, не надо им чувство вины воспитывать.

Я не за аборты, я против, но отказ от аборта должен быть добровольным выбором человека, который государство может немного стимулировать, но не должно в него грубо лезть своими лапами.

Человек это разум, если кому-то нравится, можно сказать душа, то есть данные записанные в мозг и работающие в нём во взаимодействии с внешним миром, неродившийся имбрион часть тела матери и она может от него отказаться. Да, это скорее плохо, как и многое другое в жизни, но это было всегда и всегда кому-то было нужно.

Единственное, что поддержал бы, это необходимость согласия мужа замужней женщины, люди вступая в брак, накладывают на себя определённые обязательства друг перед другом и такие решения должны принимать вместе.

Kill_Maker

У меня работа заключается в том, чтобы читать, наблюдать, обобщать и делать выводы.
наверное в правительстве сидят такие же спецы...

Kill_Maker

- уважайте мое рабочее время, в котором у меня мало желания читать длинные простыни не по теме
у вас работа - на ганзе сидеть?

T55M

Kill_Maker
у вас работа - на ганзе сидеть?

Думаешь, оппозиционный волонтер, или, наоборот, обязанный по службе?

Пашаня

T55M
Рождение ребенка есть вызов. Ты этим фактом говоришь "- я готов к экспансии своего генофонда! я готов тратить на это ресурсы!"
Понятно, что на твои ресурсы есть много кого желающих и рожденный "твой ребенок", это не рожденный "их ребенок".
Рождая ребенка, ты вступаешь в битву за будущий ареал обитания твоих потомков.
И единственная возможная награда в этой битве - возможность твоему

Какой кошмар. А нельзя рожать просто рожать? Без вызова, битвы за ресурсы и проч?

Kill_Maker

Какой кошмар. А нельзя рожать просто рожать? Без вызова, битвы за ресурсы и проч?
можно без вызова, это люмпены либо те кто в роддомах детей оставляют

T55M

Можно. ))))
"Битву за ресурсы" это не отменяет.
Мир вполне черно-бел даже в масштабе "1 человеческая жизнь". Ты либо существуешь в этом мире, либо нет тебя в нем.
"Радугу" нам в ощущение придумали известно кто.

Некий пафос, присущий моим сообщениям в данной ветке, связан с наличием в ней же апологетов идеи "сворачивания русских и РФ в целом".

Vitar

to beeper:
извините, а вы надолго в России?

Tigger

beeper
Женщин воспринимают как свиноматок, предназначенных только для того, чтобы плодиться и размножаться?
Именно так. Наши верхи воспринимают свою работу как стратегическую игру. И ты для них - просто юнит, как и все остальные.

Пашаня

Kill_Maker
можно без вызова, это люмпены либо те кто в роддомах детей оставляют

Надо будет у родителй спросить бросали они вызов когда нас с сестрой рожали. И за одно у тещи уточнить, она тоже двоих детей выростилаю.

beeper

T55M

Originally posted by Kill_Maker:

у вас работа - на ганзе сидеть?


Думаешь, оппозиционный волонтер, или, наоборот, обязанный по службе?


Kill Maker
на Ганзе c 25.01.2006
или 67 месяцев
написал 8689 реплик
или 130 реплик в месяц

Т55М
со 2,12,2009
или 21 месяц
написал 2837 реплик
или 135 реплик в месяц

Beeper
с 11,10,2003
или 85 месяцев
написал 1579 реплик
или 19 реплик в месяц

в 7 (семь) раз меньше, чем Т55М или Kill Maker/

Так кто из нас на Ганзу как работу ходит?

beeper

T55M
Что есть "предельное основание" человека?
Воспроизводство.

Дайте, плиз, определение термина "предельное состояние".

beeper

Tigger
Именно так. Наши верхи воспринимают свою работу как стратегическую игру. И ты для них - просто юнит, как и все остальные.

Мне не нравится быть юнитом.
Мне не нравится, когда кто-то хочет, чтобы я, моя женщина и мои дети были юнитами.

Как я понимаю, Т55М сам хочет быть юнитом, и чтобы окружающие были такими же.

Пашаня

T55M
Мир вполне черно-бел даже в масштабе "1 человеческая жизнь". Ты либо существуешь в этом мире, либо нет тебя в нем.

Неа. Собака порылась в том что существоать можно по разному. Можно например бичевать на вокзале, срать/ссать в штаны и питаться объедками. Это как считается, чероное или белое? Вроде как и существуешь, а вроде как и уже и всякий леловеческий облик потерял. Одно слово "существо".
А если Ваш тезис экстраполировать вообще на всю человескую жизнь, то По Вашему получается что жить скотом лучше чем умереть человеком? Т.е. выходит что герой отдавший ствою жизнь ради жизни других, я не знаю как сказать, лузер? Они то существуют а он нет. Черное-белое.

Kill_Maker

Так кто из нас на Ганзу как работу ходит?
ога только я вот не помню чтобы я тут просил экономить моё рабочее время)))

Kill_Maker

Неа. Собака порылась в том что существоать можно по разному. Можно например бичевать на вокзале, срать/ссать в штаны и питаться объедками. Это как считается, чероное или белое? Вроде как и существуешь, а вроде как и уже и всякий леловеческий облик потерял. Одно слово "существо".
А если Ваш тезис экстраполировать вообще на всю человескую жизнь, то По Вашему получается что жить скотом лучше чем умереть человеком? Т.е. выходит что герой отдавший ствою жизнь ради жизни других, я не знаю как сказать, лузер? Они то существуют а он нет. Черное-белое.
я предлагаю всетаки при прочтении постов включать моЗг по возможности...

T55M

Tigger
Именно так. Наши верхи воспринимают свою работу как стратегическую игру. И ты для них - просто юнит, как и все остальные.
а ты, конечно, не юнит?
ты "Свободная Личность, Права Имеющая"?

Пашаня
Надо будет у родителй спросить бросали они вызов когда нас с сестрой рожали. И за одно у тещи уточнить, она тоже двоих детей выростилаю.
Обязательно спроси.
И, на видео запиши.
Детям и внукам своим показывать будешь.
Уточни у них, как звали их самых дальних прадедов, чем они занимались, в какой области трудились.
Подобные истории даже поколению "Дома 2" мозги на место ставят иногда.
Спеши, пока живы твои родичи!!
хотя, о чем это я?
ты ж прикололся! чиста для поржать!! да?
а тут какие то лохи тебя жизни учить вздумали! Тебя!! да кто они такие? ты же сам знаешь, что такое хорошо, правда? вот засосать литров пять клинского, да бабца снять! вот это дело!! а с "предками" пусть лузеры разговаривают, а ты же чОткий поцанчеГ, тебе это ни к чему...

На что тебе имя-отчество прадеда или бабушки?

Биппер
в 7 (семь) раз меньше
Ииии? в наш цифровой век это что то значит?
У меня есть аккаунт годов еще конца 90, всего с парою сообщений...

Дайте, плиз, определение термина "предельное состояние".
Зачем?
Кстати, мы говорили "о несколько ином термине".

Биппер.
из

У меня работа заключается в том, чтобы читать, наблюдать, обобщать и делать выводы.
совершенно не следует
Поэтому Ваше мнение о том, что для меня такая работа непомерная сложность, ничего, кроме улыбки не вызывает.
в принципе.
понимаете?

Пашаня

Originally posted by :
хотя, о чем это я?
ты ж прикололся! чиста для поржать!! да?
а тут какие то лохи тебя жизни учить вздумали! Тебя!! да кто они такие? ты же сам знаешь, что такое хорошо, правда? вот засосать литров пять клинского, да бабца снять! вот это дело!! а с "предками" пусть лузеры разговаривают, а ты же чОткий поцанчеГ, тебе это ни к чему...
На что тебе имя-отчество прадеда или бабушки?

Нет не поржать, серьезно между прочим. У меня такое ощущение внутри, что раньше рожали, просто рожали, потому что это нормальный естественный процесс, без всякого пафоса с вызова обществу битвы за ресурсы и прочей мути. Кстати имя очество, где жили и чем занимались мои прадеды и прабабки по обоим линиям я знаю. А ты про своих?

Телек я не смотрю только новости, и пиво пью дай Бог бутылочку раз в месяц, но тебе же пох ты же чОткий поцанчеГ, а кругом одно быдло с пивом и домом два, но так раз с ходу и место ему его указал...

ЗЫ: Слушай, ты же не дебил вроде, так что давай без вот этого, без порванного тельника на груди без пяти литров клинского, без дома два и прочих штампов заезженных.

T55M

beeper

Мне не нравится быть юнитом.
Мне не нравится, когда кто-то хочет, чтобы я, моя женщина и мои дети были юнитами.

Как я понимаю, Т55М сам хочет быть юнитом, и чтобы окружающие были такими же.

Если вам это не нравится, то вы есть готовый "боец-повстанец".
Читайте внимательно.
аксиома
"Любой ответственно мыслящий понимает необходимость продолжение рода. Необходимость проецирования себя в будущем."

Если ты это понимаешь, ты не юнит, но твоя генеральная линия сама направлена в указанную здесь сторону.
Альтернатива - ты "не ответственный".
Ты не понимаешь своего предназначения в принципе.

Ты всего лишь биомашина по переводу ресурсов на гавно.
Близкий тебе стесняется на это указать /хотя, должен бить в голову, до поумнения/.
Далекий же стремиться прекратить твою деятельность "по переводу ресурса на гавно", и помешать этому ты не сможешь никак, потому как ЗЕМЛЯ УДЕРЖИВАЕТСЯ УЙХОМ.

как то так.

ты, конечно же, можешь найти 100 000 ошибок в моих рассуждениях. я не жду от тебя понимания здесь и сейчас. я хочу, что бы написанное запало тебе в голову и ты подумал бы над этим как нибудь.

T55M

Пашаня
1.
Нет не поржать, серьезно между прочим. У меня такое ощущение внутри, что раньше рожали, просто рожали, потому что это нормальный естественный процесс, без всякого пафоса с вызова обществу битвы за ресурсы и прочей мути. Кстати имя очество, где жили и чем занимались мои прадеды и прабабки по обоим линиям я знаю. А ты про своих?

Телек я не смотрю только новости, и пиво пью дайБбог бутылочку раз в месяц, но тебе же пох ты же чОткий поцанчеГ, а кругом одно быдло с пивом и домом два, и но так раз с ходу и место ему его указал...
2.
ЗЫ: Слушай, ты же не дебил вроде, так что давай без вот этого, без порванного тельника на груди без пяти литров клинского, без дома два и прочих штампов заезженных.

2.
не вопрос.
мною сознательно был использован литературный прием "гипербола".
Эффективно. 😛)

1.
Согласен с первым тезисом.
Ранее иное поведение было невозможно.
Подобное зашито в геноме.

Мое определение термина "Жизнь"

"Жизнь есть процесс обеспечения передачи собственного генофонда в долгосрочной перспективе"
Жизнь есть Экспансия!

/произносит пафосно/
Как только начнешь через призму этой самой "Экспансии" рассматривать события, ты обретешь "Абсолютное Видение". Сразу же.
"Война", "Политика", "Макроэкономика", "Управление проектами", "Управление поведением в организации", "Спорт", "Воспитание жены и детей", "Общение на Ганзе" станут для тебя всего лишь "малою рутиною". Ты значительно продвинешься в понимании своих Целей.


как то так...

Пашаня

T55M
"Жизнь есть процесс обеспечения передачи собственного генофонда в долгосрочной перспективе"
Жизнь есть Экспансия!

В целом согласен. Теперь самое интересное. Какая экспансия будет эффективней. Когда род продолжают двое потомков, но получивших хорошее воспитание ВО, материальный старт, нормальную медицинскую помощь и т.д. Или семь потомков у которых всего этого не будут в силу того что у родителй ограничены ресурсы?
К слову говоря "белая" цивилизация шла по первому пути. Дикари из Тумба-Юмба по второму. Последнии 2-3 тысячалетия первенство было за белой (европейской) цивилизацией. Некий перекос стал намечатся буквально лет 50-60 назад, но это уже тенденция.

T55M

Пашаня
Теперь самое интересное. Какая экспансия будет эффективней. Когда род продолжают двое потомков, но получивших хорошее воспитание ВО, материальный старт, нормальную медицинскую помощь и т.д. Или семь потомков у которых всего этого не будут в силу того что у родителй ограничены ресурсы?
К слову говоря "белая" цивилизация шла по первому пути. Дикари из Тумба-Юмба по второму. Последнии 2-3 тысячалетия первенство было за белой (европейской) цивилизацией. Некий перекос стал намечатся буквально лет 50-60 назад, но это уже тенденция.

"Земля удерживается уйхом!!"

Никакие иные способы в сегодняшнем мире не действуют (генетические болезни пока широко не используются).
Завоевать можно "мечом" ("тамагавком"), удержать - только физической численностью.
Перекосы надо рассматривать в масштабе столетий.

"Белую цивилизацию" весьма активно сдерживали некие оковы.
Это отдельный разговор.

anton24

удержать - только физической численностью
хм... а что удерживать надо и от кого?
надо заботиться о качестве материала, а не о количестве, которое зачастую само регулируется природными механизмами...
самое главное - не допускать перенаселенности, которая ведет к ожесточению и в конце к массовой резне за ресурсы...

kjan

T55M, простите, а сколько у вас детей и внуков? судя по вашему возрасту в профайле должно быть не менее 3 и 1 соответственно

Хирург2005

аксиома
"Любой ответственно мыслящий понимает необходимость продолжение рода. Необходимость проецирования себя в будущем."

Любой ответсвенно мыслящий в первую очередь всякую аксиому предложенную со стороны должен препарировать, оспорить и примерить к ситуации.
Чтобы в нужный момент отбросить как отработанную.

Чисто с точки зрения ответственности за себя и своих близких 😊

Хирург2005

Завоевать можно "мечом" ("тамагавком"), удержать - только физической численностью.

Физическая численность фактически утратила свое значение уже в начале ХХ века - с технической точки зрения.

AL AN 68

Кстати, даже для воспроизводства двух детей МАЛО !

Kill_Maker

Кстати, даже для воспроизводства двух детей МАЛО !
да все кто говорит чтото другое, имеют проблемы с математикой и логикой
и являются как раз теми йАркими юнитами

T55M

anton24
хм... а что удерживать надо и от кого?
надо заботиться о качестве материала, а не о количестве, которое зачастую само регулируется природными механизмами...
самое главное - не допускать перенаселенности, которая ведет к ожесточению и в конце к массовой резне за ресурсы...

ярчайший пример - Косово.

так же вспомним недавний плебисцит в испании, когда некое событие за 3 дня до выборов резко поменяло ожидания общества и привело к серьезным последствиям.
природные механизмы с какой плотности населения начинаются?
укажите их проявление.

резня за ресурсы идет вне зависимости от перенаселения.

Ваши тезисы были актуальны среди американской левых ультраинтеллектуалов годах этак в 65-98 гг
гляньте не в окно, так хоть в тивилизор или учебник "история древнего мира за 5 класс".


Хирург
Физическая численность фактически утратила свое значение уже в начале ХХ века - с технической точки зрения.
Серьезная ошибка!

2kjan
личное.
не принципиально.
грамотнее и, в целом интереснее, оппонировать не мне, физическому лицу, но тем тезисам, которые я выдвигаю.

beeper

T55M
в целом интереснее, оппонировать не мне, физическому лицу, но тем тезисам, которые я выдвигаю.

Кроме выдвижения тезисов необходимо их доказательство.
А то тезисов накидать можно массу.
И выдвигая тезисы, приводи определения терминов.
Так как на счет определения "предельного состояния"?

T55M

beeper
Так как на счет определения "предельного состояния"?

повторюсь еще раз, второй.
словосочетание "предельного состояния" я не использую.

Кроме выдвижения тезисов необходимо их доказательство.
А то тезисов накидать можно массу.
И выдвигая тезисы, приводи определения терминов.

Легко.
Это самое интересное и вкусное.
Все механизмы человека /физические, биохимические, поведенческие/ заточены под "обеспечение возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе".

Самый простой и очевидный пример:
"Для выживания рода, молодая женщина важнее новорожденного. Потому природой предусмотрен механизм пропажи молока при сколько нибудь продолжительном стрессе, что соответственно, должно привести к гибели новорожденного."

Смотрите, однократный легкий стресс не приводит к пропаже молока, а он же повторяющийся часто, или сильный стресс - приводит.

Хирург2005

ярчайший пример - Косово.

Если бы косовары хотели натуральным образом дать люлей албанам, их мало что могло бы остановить. Однако, воевать им не захотелось.

Количество тут не причем.

И к сожалению количество не переходит в качество "само по себе" 😊

beeper

T55M
Что есть "предельное основание" человека?
Воспроизводство.

T55M
повторюсь еще раз, второй.
словосочетание "предельного состояния" я не использую.

T55M
Все механизмы человека /физические, биохимические, поведенческие/ заточены под "обеспечение возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе".
Вот и докажи это.
Только учти, что примеры ничего не доказывают.
И не забудь привязать это к запрету абортов.
В том числе в условиях различных стрессов.

T55M

специально для тех самых аналитиков, которым русский язык не родной повторяю в третий и последний раз

словосечетания "предельное основание" и "предельное состояние" имеют разный смысл.

/в сторону/
когда я читаю бахвальство вроде этого

"У меня работа заключается в том, чтобы читать, наблюдать, обобщать и делать выводы.
Поэтому Ваше мнение о том, что для меня такая работа непомерная сложность, ничего, кроме улыбки не вызывает."
у меня возникает подспудная уверенность, что пишущий пребывает в весьма самоуверенном состоянии и скоро начнет косорезить.
в данном случае, я оказался весьма прозорливым, написав ранее

начало цитаты

Биппер.
из

У меня работа заключается в том, чтобы читать, наблюдать, обобщать и делать выводы.


совершенно не следует

Поэтому Ваше мнение о том, что для меня такая работа непомерная сложность, ничего, кроме улыбки не вызывает.


в принципе.
понимаете?

предвосхищая события, ожидаю нового вопроса:

"да. я ошибся, благодарю за то что так корректно поправили меня.
тем не менее, не могли бы дать определение для "предельное основание"?
Биппер."

Tigger

T55M
а ты, конечно, не юнит?
ты "Свободная Личность, Права Имеющая"?
Ага. А для тех, кто считает иначе, у меня в кармане вооооооот такая фига.

Kill_Maker

а ты, конечно, не юнит?
ты "Свободная Личность, Права Имеющая"?
Ага. А для тех, кто считает иначе, у меня в кармане вооооооот такая фига.
"прав" не существует, это абстракция
всмысле "права человека" и прочее.

T55M

Хирург2005
Если бы косовары хотели натуральным образом дать люлей албанам, их мало что могло бы остановить. Однако, воевать им не захотелось.

Количество тут не причем.

И к сожалению количество не переходит в качество "само по себе" 😊

/смотрит глазами/
Камрад!

Когда выше необходимость применять оружие - когда тебя становится меньше, а неприятеля больше или наоборот, когда ты довлеешь численно, а иные щемятся на задворках?

если бы сербы в косово рожали больше албанцев, все закончилось при помощи мер околоэкономических и полицейских, а совсем не военных. На уровне "драка на дискотеке" пресекались все поползновения самостийности.

beeper

T55M
"да. я ошибся, благодарю за то что так корректно поправили меня.
тем не менее, не могли бы дать определение для "предельное основание"?
Биппер."

T55M

Tigger
Ага. А для тех, кто считает иначе, у меня в кармане вооооооот такая фига.

Извиняюсь спросить.

Ты уверен, что в кармане?
/шутка/


Пойдешь "на баррикады" за свои "права"?
Ну, как египтяне, к примеру? Или ливийцы-повстанцы?
Типа, с Ковалевым в одном ряду!

T55M

beeper
"да. я ошибся, благодарю за то что так корректно поправили меня.
тем не менее, не могли бы дать определение для "предельное основание"?
Биппер."

из контекста не было понятно?

тем не менее, определение - "основная, конечная цель, тезис, причина".

можно было бы развернуть философский диспут вокруг этого понятия, но это было бы отвлечение, к чему он?

beeper

T55M
Основная, конечная цель человека - воспроизводство.
Все механизмы человека /физические, биохимические, поведенческие/ заточены под "обеспечение возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе".

Вот и докажи это.
Только учти, что примеры ничего не доказывают.
И не забудь привязать это к запрету абортов.
В том числе в условиях различных стрессов.

Kill_Maker

примеры ничего не доказывают
а что является доказательством?
фееричные сентенции больного воображения?

занятный вы аналитеГ аднака...

T55M

beeper
Вот и докажи это.
Только учти, что примеры ничего не доказывают.

чо та как то скушно становится ...
с каких это пор "примеры" (=факты и аргументы) выпали из процесса "доказательство в науке"?

Хирург2005

T55M

/смотрит глазами/
Камрад!

Когда выше необходимость применять оружие - когда тебя становится меньше, а неприятеля больше или наоборот, когда ты довлеешь численно, а иные щемятся на задворках?

если бы сербы в косово рожали больше албанцев, все закончилось при помощи мер околоэкономических и полицейских, а совсем не военных. На уровне "драка на дискотеке" пресекались все поползновения самостийности.

Вы очень сильно упрощаете, а это неверный подход. Простые решения обычно неправильные 😊
Само по себе количество ничего не дает, есть еще качество. С моей точки зрения качетво важнее, потому что люди не одинаковы.

Если почитать про сербов и албанов, то выяснится что поползновения начались еще при Тито; и не особо пресекались. Там длинная история.

Хирург2005

с каких это пор "примеры" (=факты и аргументы) выпали из процесса "доказательство в науке"?

Они не выпали; но отдельный пример и даже эксперимент не является 100% доказательством. Статистику надо набрать 😊

Kill_Maker

Простые решения обычно неправильные
докажите это утверждение
со статистикой простых и сложных решений в разных областях деятельности человека, упор желательно на социальные отношения

Хирург2005

докажите это утверждение

Это мое частное мнение 😊 Не хочется - можете не соглашаться.

В качестве аргумента скажу, что "простые" решения зачастую основаны на недостаточном анализе ситуации и последствий - это из личного опыта.

T55M


Вы очень сильно упрощаете, а это неверный подход.
Простые решения обычно неправильные 😊

Друг!
К чему излишние сущности плодить?

Жизнь весьма и весьма фрактальна.
И, чем больше по численности популяция, тем менее проистекающие процессы в ней зависят от массы индивидуума.
Процессы в государстве не сильно отличаются от процессов в колонии иных "живых", например, бактерий в чашке петри.

Что бы это увидеть, надо снять насильно одетые "микроскопно-туннелирующие очки".

Это не выборы в сенат или президента сасш, и даже не чемпионат мира по футболу, это форма Экспансии, облеченная в несколько неестественную, а значит, и уродливую форму.

вот смотри.
кем внушено тебе "Простые решения обычно неправильные"? и для чего?

Представь, как хорошо было для Экспансии Некто, если бы он мог Другим, своим оппонентам, объяснять Простое - Иным, Сложным?


Вы очень сильно упрощаете, а это неверный подход. Простые решения обычно неправильные 😊
Само по себе количество ничего не дает, есть еще качество. С моей точки зрения качетво важнее, потому что люди не одинаковы.

предлагаю провести "мысленный эксперимент" N 1 (а их будет много, если захочешь).

Возьмем некую абстрактную деревню "Гондурас", в которой пусть живут 2 народа волею судеб, ну, или моей волею.

Группа "Белые" /условно/

Малочисленная часть населения деревни, но более богатая, образованная, обладает неким вооружением, но рождаемость не покрывает смертность.

Группа "Синие" /еще более условная, совсем даже слабая. слабее пигмеев/

Более многочисленная группа, пусть будет совсем неграмотная, слабая духовно, а так же, слабокостная и плюгавая, но у которой рождаемость превышает смертность.


Собственно, цель эксперимента - определить условия, при которых группа "Синие" станут единоличным владельцем ресурсов.

beeper

T55M
Собственно, цель эксперимента - определить условия, при которых группа "Синие" станут единоличным владельцем ресурсов.

А также определить условия, при которых Белые останутся владельцами ресурсов.

И какое влияние в этих условиях окажет запрет на аборты.

AL AN 68

Эксперимент. Такую примерно штуку читал недавно у Л.Каганова.
Ссылка уже есть http://lleo.me/dnevnik/2008/03/11.html?mode=mudoslov

Kill_Maker

Возьмем некую абстрактную деревню "Гондурас"
Группа "Белые" /условно/
Группа "Синие"

http://ridus-news.livejournal.com/350934.html

T55M

beeper

А также определить условия, при которых Белые останутся владельцами ресурсов.

И какое влияние в этих условиях окажет запрет на аборты.

Коллега!,
прошу не суетится и не менять по ходу моего научного эксперимента его условия.

Хирург2005

Собственно, цель эксперимента - определить условия, при которых группа "Синие" станут единоличным владельцем ресурсов.

Когда в отдаленной перспективе "белые" вымрут - это исходя из упрощенных условий задачи.

Однако такое планирование на длительную перспективу невозможно без анализа динамики рождаемости в обеих группах, социальных и экономических условий (в т.ч. влияющих на динамику рождаемости, но не только), анализа условий существования групп и т.п.

Может же быть что "белых" и не нужно столько сколько есть 😊 Может быть "синие" их прокормить уже не в состоянии. А может "белым" все надоело.

В общем для нормального анализа данных маловато.

Например, черных в Африке под миллиард наверное. Но владеть ресурсами Африканского континента они в полной степени не в состоянии, несмотря на численное превосходство.

И опять же, вы рассматриваете некую группу, а мне милее конкретный человек в этой группе.

Хирург2005

И какое влияние в этих условиях окажет запрет на аборты.

От запрета на абрты мы в этой теме давно уже ушли 😊

T55M

AL AN 68
Эксперимент. Такую примерно штуку читал недавно у Л.Каганова.
Ссылка уже есть http://lleo.me/dnevnik/2008/03/11.html?mode=mudoslov

искренне благодарю!!
просто замечательная статья.

главное, что бы "галки" в компьютере мы расставляли.

T55M

Хирург2005

От запрета на абрты мы в этой теме давно уже ушли 😊

вернемся вполне.
мало того, мы прямо сейчас о них говорим.

AL AN 68

главное, что бы "галки" в компьютере мы расставляли.

Так и я ЗА!

Хирург2005

http://ridus-news.livejournal.com/350934.html

По-моему, это вопрос логистики 😊

Построить площадок где-нибудь за городом, для осуществления права на культовые сборища. Каждой твари по полигону, чтоб ни одна конфессия обижена не была. Дорогу туда нормальную, туалетов понаставить.

А в городе по большим праздникам скромные мероприятия, чтоб без излишнего размаха, но с достоинством.

Я бы так сделал 😊

T55M

Хирург2005
Когда в отдаленной перспективе "белые" вымрут - это исходя из упрощенных условий задачи.

/про тренды не указал, но они очевидны. у "Белых" нисходящие у "Синих" возрастающие/

ага, чиста "арифметически", когда "Белые" вымрут.
если смотреть "социально", то тогда у "Белых" окончательно исчезнет пассионарность
если смотреть "военно", то тогда, когда издержки "Синих" от уничтожения "Белых" будут ниже объемов их популяции.


Эксперимент N 2, "Имени Биппера"
(третий тоже про аборты будет)

Те же исходные.
Только появляется новая переменная "аборт".
Причем применяется только к "Белым".

Вопрос практически тот же самый, практически риторический.

Ускорится ли процесс вымирания "Белых"?


Ответ - конечно же.

beeper

Хирург2005
От запрета на абрты мы в этой теме давно уже ушли

Или увели. Чтобы потом притянуть за уши.

Kill_Maker

По-моему, это вопрос логистики

Построить площадок где-нибудь за городом, для осуществления права на культовые сборища. Каждой твари по полигону, чтоб ни одна конфессия обижена не была. Дорогу туда нормальную, туалетов понаставить.

А в городе по большим праздникам скромные мероприятия, чтоб без излишнего размаха, но с достоинством.

Я бы так сделал

феерично! это и есть образец вашего сложного решения?
не решать проблему, а прятать?

T55M

beeper

Или увели. Чтобы потом притянуть за уши.

"на ганзе постов не читают..."

Kill_Maker

http://lleo.me/dnevnik/2008/03/11.html?mode=mudoslov
ключевое слово характеризующее автора
находится в конце урл после знака равенства

AL AN 68

Kill_Maker


У него юмор такой, и мата много постоянно, но не от недостатка слов, имхо

T55M

Хирург2005
И опять же, вы рассматриваете некую группу, а мне милее конкретный человек в этой группе.

а вот и про "вашу милость", по ранее приведенной ссылке

А вот более непростой гормональный пример, довольно известный в психологической литературе: ученые поставили эксперимент на мышах. Мышь попадала в такие условия (открытое пространство, которого мыши боятся, и домик, где можно спрятаться), где могла удовлетворить свои относительно небольшие потребности в уюте (спрятаться) ценой страданий другой мыши в прямой видимости. Вторая мышь, привязанная поблизости, получала удары током, как только кто-то прятался в домике, оборудованном рычагом. И что вы думаете? Мыши четко разделились на три примерно равные группы: эгоисты, разобравшись в чем дело, окончательно заползали в домик, и им уже было абсолютно пофиг, что рядом мучается их сородич. Альтруисты, пару раз сунувшись в домик, предпочитали сидеть на открытом пространстве, терпя некоторые неудобства. А колеблющиеся - колебались, то забегая в домик, то выбегая снова от невыносимых воплей... Вопрос: если способность жертвовать личным комфортом ради спасения ближнего даже мышам свойственна в разной степени, то каков же ее разброс у людей? Является это психологическое качество врожденным или привитым воспитанием? Особенно, если учесть, что среди мышей духовное воспитание, изучение Библии и пропаганда гуманистических идеалов налажены из рук вон скверно?


Как поедет себя в данной ситуации типичная "Йаркая Индивидуальность", озабоченная "Своими Личными Правами"?
Пожертвует ли своими Правами "не юнит"?

Думается, сколько нибудь Внимательному Читателю все вполне ясно.

Хирург2005

феерично! это и есть образец вашего сложного решения?
не решать проблему, а прятать?

С моей точки зрения, проблема заключается в большом скоплении народа. Вот я и предложил вариант организовывать эти скопления так чтобы они не мешались.

А т.к. РФ страна многонациональная и светская, то все без исключений должны быть поставлены в равные условия 😊

Естественно все это требует некоторых условий для выполнения.
Но реформы ветвей власти это немножечко оффтоп наверное.

Хирург2005

Ускорится ли процесс вымирания "Белых"?

Не очевидно 😊 Даже скорее нет чем да.

Потому что способов не рожать детей несколько больше чем один только аборт. Кроме того далеко не все "белые" полезны; нужны хорошо обученные, воспитанные и мотивированные члены общества.

T55M

T55M

/про тренды не указал, но они очевидны. у "Белых" нисходящие у "Синих" возрастающие/

ага, чиста "арифметически", когда "Белые" вымрут.
если смотреть "социально", то тогда у "Белых" окончательно исчезнет пассионарность
если смотреть "военно", то тогда, когда издержки "Синих" от уничтожения "Белых" будут ниже объемов их популяции.


Эксперимент N 2, "Имени Биппера"
(третий тоже про аборты будет)

Те же исходные.
Только появляется новая переменная "аборт".
Причем применяется только к "Белым".

Вопрос практически тот же самый, практически риторический.

Ускорится ли процесс вымирания "Белых"?


Ответ - конечно же.


Эксперимент N3

Вводим новую константу "группу "Серые".

Серых совсем мало, они обладают доступ к медиа, при помощи которого можно убеждать остальных совершать аборт.


надо ли продолжать далее данные опыты?

Sensemann

дурацкий закон, ни к чему хорошему не приводящий. ну будет больше нежеланных детей, которых сдадут в переполненные приеты. вот здорово - больше нищеты, криминала, наркоманов и таксикоманов, да озлобленных на весь свет гопников без образования. ничего другого из них не выходит. и ни политики, ни лживая лицемерная РПЦ о них и не вспомнит после их рождения.
плюс, как тут правильно заметили, не будет легальных абортов - будут нелегальные, в домашних условиях, с различными последствиями.

T55M

Хирург2005

Не очевидно 😊 Даже скорее нет чем да.

Потому что способов не рожать детей несколько больше чем один только аборт. Кроме того далеко не все "белые" полезны; нужны хорошо обученные, воспитанные и мотивированные члены общества.

????
речь идет о физическом снижении численности!
типа, учительских столов, постов охраны, кульманов и кабинетов становится больше, чем людей.
а, сколь качественный не был человек, на двух стульях не усидеть и 24 часа бодрствования не выдержать.

Мяу

Originally posted by :
дурацкий закон, ни к чему хорошему не приводящий. ну будет больше нежеланных детей, которых сдадут в переполненные приеты.

Другая сторона - аборт стал так обычен, что не воспринимается как убийство.
Следовательно, это один из способов разрушения человечности. Следовательно за аборт не по медицинским показаниям - поражение в правах и общественное порицание. Не желающие рожать и жаждущие траха - на соответствующую операцию.

AL AN 68

Следовательно, это один из способов разрушения человечности.

В точности! "Общечеловеческие" нормы этики и морали выродились в нечто ужасное!

Мяу

Большим поклонникам абортов, предлагается увлекательная медицинская операция - постнатальный аборт.

anton24

природные механизмы с какой плотности населения начинаются?
не в курсе.
укажите их проявление.
болезни, голод, катастрофы и т.п.
в Африке высокая рождаемость компенсируется как раз болезнями и голодом, поэтому она там нужна. в Китае вообще дошли до ограничений кол-ва детей на семью. нельзя повторять их опыт...
резня за ресурсы идет вне зависимости от перенаселения
то, что идет сейчас, это только жалкие потуги.
дурацкий закон, ни к чему хорошему не приводящий. ну будет больше нежеланных детей, которых сдадут в переполненные приеты
согласен полностью, плюс подпольные аборты и продажа детей в т.ч. на органы

kjan

T55M
2kjan
личное.
не принципиально.
грамотнее и, в целом интереснее, оппонировать не мне, физическому лицу, но тем тезисам, которые я выдвигаю.
личное? я разве требовал предоставить ФИО, даты рождения, адреса регистрации и нотариально заверенные копии документов? достаточно было двух цифр. количество ваших детей и внуков на текущий момент. ибо декларации "удержания йухом территории" от бездетного 40-летнего мужика выглядят также комично, как сравнение эргономики рабочего места заряжающего в Т-80 и М-1 "Абрамс"

по выдвигаемым вами тезисам
без реальной поддержки выдвигаемых физическим лицом тезисов реальными поступками этого же физического лица - выдвигаемые тезисы не значат ничего. в простонародном переводе: "песдеть - не мешки ворочать". в луркоморском - "сперва добейся"

T55M

kjan
личное? я разве требовал предоставить ФИО, даты рождения, адреса регистрации и нотариально заверенные копии документов? достаточно было двух цифр. количество ваших детей и внуков на текущий момент. ибо декларации "удержания йухом территории" от бездетного 40-летнего мужика выглядят также комично, как сравнение эргономики рабочего места заряжающего в Т-80 и М-1 "Абрамс"

по выдвигаемым вами тезисам
без реальной поддержки выдвигаемых физическим лицом тезисов реальными поступками этого же физического лица - выдвигаемые тезисы не значат ничего. в простонародном переводе: "песдеть - не мешки ворочать". в луркоморском - "сперва добейся"


на счет "песдеть - не мешки ворочать"

1.
Сравнение эргономики рм Т-80 и М-1 "Абрамс".
На Т-80 нет заряжающего.
там автомат стоит.
3 члена экипажа: командир, наводчик, мехвод.

2.
Если говорю "личное" - значит "личное" и есть.
Не бездетный. +, 3тьфу.
Внуков нет пока, достаточно поздно женился.

3.
Главное!
Даже если бы и не было детей.
Это не сколько не умаляет тезисов "удержания йухом территории".
Мало ли - болен, травма, ранение?
А если понимание пришло к кому то в 80 лет - автоматически тезис считается неверным?

странная у тебя цепочка умозаключений.
Рекомендую еще раз перечесть ветку.

Kill_Maker

Хирург2005

С моей точки зрения, проблема заключается в большом скоплении народа. Вот я и предложил вариант организовывать эти скопления так чтобы они не мешались.

ваша точка зрения не верна, и вредна
Хирург2005
А т.к. РФ страна многонациональная и светская, то все без исключений должны быть поставлены в равные условия 😊

Естественно все это требует некоторых условий для выполнения.
Но реформы ветвей власти это немножечко оффтоп наверное.

рф согласно международным стандартам страна МОНОнациональная
так как преобладающая нация это русские, пока еще преобладающая...

Kill_Maker

Мяу
Не желающие рожать и жаждущие траха - на соответствующую операцию.

на эфтаназию как отбросы, чтобы не переводили ресурсы в гавно

Хирург2005

Kill_Maker

рф согласно международным стандартам страна МОНОнациональная
так как преобладающая нация это русские, пока еще преобладающая...

Чего-то я не в курсе международных нормативов 😊
Опять же огромное количество людей записаны "русскими", хотя на деле там кровей намешано... Ну вот типа как я 😊

Факты же таковы, что людей у нас много, и люди разные. Мусульмане тоже есть, куда их девать-то. И буддисты есть с кришнаитами.

Хирург2005

T55M

????
речь идет о физическом снижении численности!
типа, учительских столов, постов охраны, кульманов и кабинетов становится больше, чем людей.
а, сколь качественный не был человек, на двух стульях не усидеть и 24 часа бодрствования не выдержать.

Не-е, речь идет об абортах.
Так вот я вам совершенно точно говорю, что если пара не желает детей то аборт это не единственный способ 😊
И если аборты запретить, то такая пара все равно троих не родит.

anton24

Так вот я вам совершенно точно говорю, что если пара не желает детей то аборт это не единственный способ
вот именно. если это нарики или синяки, то ребенок будет просто обменян на чек или ящик бухла... таким аборт надо делать в обязательном порядке

Хирург2005

как показали исследования, русские один из самых чистых в этом плане народов, так что эти байки расскажите в другом месте,

Как показывает практика, в 1 отделе я был записан русским.
И таки да, еврейская кровь тоже есть. А вас это как-то смущает?

Вообще, раньше были великороссы с малороссами; национальность "русский" придумали уже после 1917 года, ЕМНИП.

Впрочем, вопрос национальности как-то совсем мало относится к теме запрета абортов 😊

Fahrenheit

Kill_Maker
а теперь эрэфии.

Предупреждение.

И еще. Тема не имеет отношения к еврейскому вопросу. Топикстартеру - убедительная просьба тереть оффтопик.


T55M

вот нашел материалы про использование абортных материалов

http://www.liveinternet.ru/users/4477237/post181701450/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5013/82702547.5/0_5e918_c20dc37d_XL
/аккуратно, страшные фото/


О фетальной терапии - использовании зародышевых клеток - как способе «омоложения» и «лечении» заболеваний : аборт2

Начиная с 90-х годов ХХ века ряд влиятельных медицинских технократов, занимающих ответственные посты в российском здравоохранении и медицинской науке, настойчиво лоббируют продвижение в стране так называемой «фетальной терапии». В основе фетальной терапии лежит изъятие и использование тканей человеческих эмбрионов и плодов (лат. fetus), жизнь которых искусственно прерывают на разных сроках беременности (чаще всего на 15-22 неделе). Фетальные - зародышевые - клетки вводят в организм людям, страдающим различными заболеваниями, а также в целях «омоложения» стареющего организма, и даже используют в производстве косметических средств.

Фетальная терапия не раз вызывала резкие протесты общественности, в том числе православной. Например, в заявлениях Церковно-общественного совета (ЦОС) по биомедицинской этике Московского Патриархата она недвусмысленно названа «разновидностью людоедства» (каннибализма) [1]. В «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви» (принята Освященным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 13-16 августа 2000 года) однозначно сказано:

«: Осуждая аборт как смертный грех, Церковь не может найти ему оправдания и в том случае, если от уничтожения зачатой человеческой жизни некто, возможно, будет получать пользу для здоровья. Неизбежно способствуя еще более широкому распространению и коммерциализации абортов, такая практика (даже если ее эффективность, в настоящее время гипотетическая, была бы научно доказана) являет пример вопиющей безнравственности и носит преступный характер» [2].

В качестве одного из наиболее активных поборников фетальной терапии в России выступает академик Российской академии медицинских наук (РАМН) профессор Г.Т.Сухих. Этот человек, с 2007 года возглавляющий московский ФГУ Научный Центр акушерства, гинекологии и перинатологии (ФГУ НЦ АГ и П) им. В.И. Кулакова Росмедтехнологий, печально «прославился» на всю Россию тем, что, начиная с 90-х годов, упорно продвигал в стране фетальное людоедство.

Интересно, что некоторые единомышленники академика Сухих предлагают вообще отказаться от употребления выражения «фетальная терапия» (получившего в народе дурную славу) - дабы не смущать население. Действительно, вместо выражения «фетальная терапия» в настоящее время чаще используют менее понятные для неспециалистов словосочетания. Например, такое - «трансплантация фетальных аллогенных стволовых клеток». Фетальщики относят эту деятельность к области «высоких медицинских технологий» [3].

Сам академик Г.Т. Сухих в 2001 году так охарактеризовал свою «высокую» деятельность [4]: «Клеточная биология в качестве основного средства борьбы с болезнями предлагает использовать клетки. Но не всякие. Только эмбриональные, зародышевые - фетальные. Их получают из тканей зародышей при абортах. Из эмбриона, удовлетворяющего требованиям по срокам, выделяют необходимые для медицинских целей материалы. Процесс этот трудоемкий, он требует ювелирной точности и абсолютной стерильности. На предлагаемые не имеющие аналогов способы приготовления клеточного трансплантата из фетальных тканей получен патент N 2160112 от 10 декабря 2000г.».
Визит супруги вице-президента США Д-ра Джил Байден в ФГУ :Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии имени В.И. Кулакова: Минздравсоцразвит

Визит супруги вице-президента США Д-ра Джил Байден в ФГУ «Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии имени В.И. Кулакова». Директор Центра Г. Т. Сухих приветствует вторую леди США и сопровождающую ее делегацию.

Согласно указанному академиком Г.Т. Сухих патенту [RU (11)2160112(13)C1, «Способ приготовления клеточного трансплантата фетальных тканей»], метод приготовления «лечебных взвесей» из абортированных детей заключается в следующем:

«Для приготовления трансплантата необходимы абортивные плоды 17 - 21 недели внутриутробного развития весом 150 - 450 г:. В работу принимаются плоды без генетических аномалий и без нарушений целостности кожных покровов: Плод тщательно обрабатывают раствором детергента и отмывают дистиллированной водой: Затем забирают следующие органы: тимус, сердце, легкие, печень, селезенку, брыжейку, спиной мозг, щитовидную железу, глаза. Кроме того: снимается кожа с живота и спины: Органы измельчают:».

Тем, кто согласится прибегнуть к введению клеток человеческих эмбрионов и плодов, академик обещал множество разных чудес, например [4]:

. «оптимизацию веса,

. омоложение внешнего вида,

. повышение либидо и потенции,

. замедление старения,

. восстановление умственных способностей ,

. повышение процесса осмысления» и др.

По словам академика Сухих Г.Т., фетальная терапия - это «последнее достижение биологии и медицины», «живое дополнение к обычной терапии», одним словом - «исключительно многообещающее направление в медицине» [4].

Причём для такой «терапии» более всего «удовлетворяют требованиям по срокам» нерожденные младенцы (желательно здоровые), которых безжалостно извлекают из материнской утробы во втором триместре (обычно на 14-22 неделе) беременности путем «управляемых абортов», производимых по «медицинским» или «социальным показаниям» [3, 5, 6]. «Управляемый аборт» - это преждевременные роды, искусственно вызванные гормональными препаратами. При этом способе может родиться живой ребенок.

Интересно, готовы ли авторы таких изобретений посвятить своих маленьких детей или внуков (если таковые у них имеются) в секреты своей «врачебной» и «научной» деятельности по изготовлению дьявольских «лечебных смесей» из убитых младенцев?

И не страшно ли, что лоббисты подобных «научных направлений» занимают ответственные посты в области «охраны здоровья матери и ребёнка» в российском здравоохранении?

Одним из источников телец нерожденных детей (в том числе, здоровых) для фетальной клеточной «терапии», очевидно, могут служить евгенические аборты. Такие аборты производят на основании результатов пренатальной диагностики (ПД), если у младенца выявляют неизлечимый врожденный порок развития или аномалии наследственного аппарата, например, синдром Дауна (и мать соглашается прервать беременность). Обычно евгенические аборты совершают на поздних сроках беременности (чаще всего во втором триместре беременности).

В настоящее время, из-за массовых (государственных) мероприятий направленной на аборт ПД уже гибнут тысячи больных и здоровых нерожденных детей.

Первых (чаще всего - нерожденных младенцев с синдромом Дауна) истребляют целенаправленно. Их матерям настойчиво рекомендуют произвести аборт, так как ряд организаторов здравоохранения и политиков считают, что в «социальном государстве», каковым по Конституции является Россия, допустимо тратить деньги налогоплательщиков на массовое производство абортов (убийство нерожденных детей), но расходование средств на оказание помощи инвалидам - это якобы «непереносимый социальный груз» [7, 8].

Что касается здоровых нерожденных младенцев, то они гибнут в ходе мероприятий ПД «случайно» - от осложнений инвазивной ПД (выкидышей) и диагностических ошибок, из-за которых на аборт «по медицинским показаниям» склоняют здоровых женщин, на самом деле вынашивающих нормально развивающегося ребенка.

Причём статистика, связанная с ПД, в целом является абсолютно непрозрачной для общества (как будто речь идет о глубокой военной тайне). В частности, невозможно узнать точные данные о количестве ложноположительных результатов ПД, в результате которых абортируют здоровых младенцев.

Поэтому придется прибегнуть к собственным оценкам. Процент выявления синдрома Дауна у женщин из «группы риска» (которым, по результатам пренатального скрининга, настоятельно рекомендуют инвазивную ПД) в среднем достигает 2 - 5% [9, 10]. Причём даже на этой («уточняющей» ) стадии ПД точность диагностики составляет не 100%, а всего около 99% [9 - 11], то есть, с вероятностью, как, минимум, 1%, возможна ошибка.

На практике приведенные цифры могут означать следующее: при обследовании с помощью методов инвазивной ПД группы риска, включающей, например, 200 беременных женщин, будут выявлены 4 - 10 нерожденных детей (2 - 5%) с хромосомными болезнями, чаще всего, с синдромом Дауна. В таких случаях врачи, следуя приказам Минздравсоцразвития РФ, в качестве «лечения» настойчиво рекомендуют аборт [7 - 11]. При этом как минимум 2 нерождённых младенца из 200 обследованных (1%) будут объявлены «больными» ошибочно (так называемые «ложноположительные» результаты). На самом деле эти два ребёнка являются здоровыми, хотя их также приговорят к аборту.

Следовательно, нетрудно рассчитать,что в группе женщин, направляемых на аборт по результатам ПД, доля «ошибочно» абортируемых здоровых детей реально может достигать 20 - 30%. Эти младенцы, как следует из заявленного академиком Г.Т Сухих патента N 2160112, представляют особый «интерес» для фетальных «терапевтов».

Очевидно, программы «снижения социального и генетического груза» с помощью евгенических абортов служат одним из факторов, создающих условия для продвижения в России фетальной терапии - изощренной формы людоедства.

И дело уже дошло до того, что «уникальный метод трансплантации фетальных (зародышевых) клеток человека» в настоящее время открыто предлагают в качестве одной из «медицинских услуг» отдыхающим некоторых санаториев. В этом можно убедиться, ознакомившись, например, с информационными материалами, размещенными на рекламных сайтах санатория «Родник» (город Пятигорск) [12, 13].

Вопреки восторженной рекламе ангажированных «целителей», подобное лечение отнюдь не безопасно для пациентов, причем не только с точки зрения их души, но и тела. Препараты, полученные из телец нерожденных (точнее, уморенных вскоре после искусственного извлечения из тела матери) младенцев несут опасность заражения прионами, а также другими, пока еще неизученными патогенами (например, еще необнаруженными видами вирусов), для которых не разработаны системы тестирования [3, 11].

Кроме того, трансплантированные фетальные клетки могут образовывать опухоли в организме реципиента. Об этом, в частности, свидетельствует трагический случай с израильским мальчиком, у которого после «лечения» в России клетками, полученными от абортированных детей, возникли опухоли (образовавшиеся из трансплантированных фетальных клеток) [14, 15]. Случившееся широко обсуждалось в средствах массовой информации, Интернете и научной печати (особенно зарубежных) в феврале - марте 2009 года [14, 15].

Казалось бы, описанная история, в которой пострадали невинные дети - трое «законно» абортированных младенцев и больной мальчик - должна была бы, наконец, заставить «клеточных терапевтов», политиков и руководителей здравоохранения задуматься о нравственных и социальных «результатах» этой глубоко аморальной, преступной деятельности.

К тому же навязывание российскому обществу наукообразного людоедства может затормозить развитие в стране действительно важных (и этически доброкачественных) областей клеточных технологий, не связанных с убийством нерождённых детей. В частности, к таковым относятся исследования, связанные с изучением и использованием стволовых клеток, выделенных у взрослых доноров (в том числе, аутологичных клеток, полученных от самого пациента) и др. Например, большие надежды во всем мире связывают с открытиями, позволяющими перепрограммировать обычные клетки взрослого человека в эквивалент стволовых клеток [16 -18].

И действительно, в 2010 году в СМИ появилось сообщение, что Минздравсоцразвития РФ подготовил законопроект, регламентирующий применение стволовых клеток в исследованиях, связанных с разработкой методов клеточной терапии. Важно, что этот законопроект должен был практически запретить (за исключением отдельных, особо оговоренных случаев) использование клеток, полученных от эмбрионов и плодов человека. С другой стороны, он открывал широкие возможности для действительно перспективных и этически приемлемых исследований (не связанных с уничтожением нерожденных детей). Появилась надежда, что продвижение позорящего Россию фетального каннибализма наконец-то будет остановлено.

Но, к сожалению, судьба законопроекта «О биомедицинских клеточных технологиях» до сих пор остается не ясной. И он даже, по-видимому, не рассматривался в Госдуме. Неужели лобби поборников фетального каннибализма оказалось сильнее?

Аналогичная картина наблюдается и в некоторых других странах СНГ. Например, украинский коллега московских фетальщиков, основатель Клиники клеточной терапии Национального медицинского университета и клиники «ЭмСелл» в Киеве профессор А.И. Смикодуб пообещал на сайте своей клиники, что уже «в этом столетии можно будет покупать эмбриональные клеточные суспензии в виде лекарственных препаратов в специализированных аптеках для проведения лечения в домашних условиях или больницах».

Вместе с тем, разгул фетальщиков на многострадальной Украине и в России уже приобрел широкую огласку на международном уровне [19, 20]. В частности, на известном католическом интернет-портале «Human life international (hli)» в разделе, посвященном анализу биоэтических проблем современной медицины, можно увидеть аналитическую статью, название которой говорит само за себя: «Эксперименты с фетальными тканями и трансплантация: биологическая камера ужасов в Восточной Европе» (2007) (автор - известный публицист и постоянный эксперт «Human life international» Брайан Клoус (B. Clowes) [20].

С другой стороны, фетальная терапия до сих пор запрещена в странах либерального Запада. В частности, осенью 2008 года Европейское патентное бюро наложило запрет на патентование технологических разработок, основанных на выделении человеческих эмбриональных стволовых клеток, так как «подобные технологии... наверняка вызовут в обществе стойкий протест и обвинения в нарушении базовых принципов морали» [21].

Продолжающееся продвижение фетальной терапии в России - это грозный симптом опасного ослабления «процесса осмысления» и нравственного чувства, как у поставщиков, так и потребителей данной «медицинской услуги», а также у чиновников и организаторов здравоохранения, покровительствующих указанной аморальной деятельности.

Литература

1. Заявление Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московской Патриархии "О грехе детоубийства". В книге: Силуянова И.В. Антропология болезни. - М.: Изд-во Сретенского монастыря, 2007. - стр. 298-299.

2. Основы социальной концепции Русской Православной Церкви (2-ое издание). - М.: Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата, 2008. - 174 c.

3. Массино Ю.С. Людоедство под вывеской "высоких технологий".

4. Сухих Г.Т. Клеточная и тканевая трансплантология. Институт Биологической Медицины,2001 г.

5. Способ лечения заболеваний роговицы. Патент РФ RU2242190.

6. Способ лечения больных с демиелинизирующими заболеваниями. Патент РФ RU(11)2139717(13)C1

7. Cоколова Н.А., Массино Ю.С. Уничтожение больных детей до рождения как один из государственных приоритетов в "решении" демографических и социальных проблем.

8. Массино Ю.С. Журнал «9 месяцев», планирование семьи, пренатальная селекция и генплан «ОСТ».

9. Пренатальная диагностика наследственных и врожденных болезней (под ред. акад. РАМН, проф. Э.К. Айламазяна, чл.-корр. РАМН, проф. В.С. Баранова). СПб, МЕДпресс-информ, 2006. - 415с.

10. Современные алгоритмы пренатальной диагностики наследственных болезней: методические рекомендации / В.С. Баранов, Т.В. Кузнецова, Т.Э.Иващенко и др.; под ред. В.С. Баранова и Э.К. Айламазяна. - СПб.: Изд-во Н-Л, 2009. - 80 с.

11. Oсновы перинатологии. (под ред. проф. Н..П. Шабалова и проф. Ю.В. Цвелева). Москва., МЕДпресс информ, 2004. - 3-е издание - 640 с.

12. Санатории Кавминвод. Санаторий Родник. Сайт, цены, отзывы, телефон.

13. Туризм и обучение. Эколого-курортный регион - Кавказские минеральные воды

14. Stem cells: ideology or science? by INVESTOR'S BUSINESS DAILY Febr., 20, 2009. http://www.ibdeditorials.com/IBDArticles

15. Amariglio N., Hirshberg A., Scheithauer B.W. et al. Donor-derived brain tumor following neural stem cell transplantation in an ataxia telangiectasia patient. PLoS Medicine 2009, 6 (2): e1000029.

16. Jensen D.Californiastem cell agency to fund non-embryonic alternatives. 11.03.07.

17. Лерман С. Как перевести назад биологические часы. В мире науки, 2009, N 3, стр. 18 - 20.

18. Холл С. Болезни в чашке Петри: творческий подход к применению стволовых клеток может ускорить создание лекарств против тяжёлых заболеваний. В мире науки, 2011, N5, стр. 22 - 28.

19. Russian scientists voice concern over "stem-cell cosmetic". World report. The Lancet, 2005, 365, 1219-1220.

20. Clowes B. The facts of life. Chapter 14: Fetal experimentation and tissue transplantation. Case study: Eastern Europe's Biological chamber of horrors.

21. Европа ввела запрет на патентование работ со стволовыми клетками

22. Правда об «Алтайгейте»

PILOT_SVM

Freemason
1/ Чем вообще хороша высокая рождаемость?
2. Когда людей становится больше чем ресурсов - приходится мировую войнушку затевать. Два раза уже было. Внутривидовая агрессия, регулировка численности. Приведение поголовья популяции в соответствие с кормовой базой.
3. Пусть уж лучше поменьше народа и поболее кислорода будет.
1. Тем, что есть КОМУ защищать страну.
2. А если людей в каком-то народе мало, то уго просто вытесняют МНОГОЧИСЛЕННЫЕ НАРОДЫ.
3. Расскажите это китайцам.

PILOT_SVM

Вообще я понимаю позицию автора.
Сам против запрета абортов.
И главное - считаю, что рождаемость надо повышать через КОМПЛЕКС МЕР.
1. Оздоровление экономики. Чтобы повышалась покупательная способность наших зарплат.
2. Создание атмосферы благожелательного отношения именно к многодетным семьям. (сейчас с экранов ТВ слышаться призывы рожать, а родители сталкиваются с такими проблемами, что просто боятся рождения второго и др. детей).
3. Реальная законодательная (финансовая) поддержка семей.

и т.д.

Сейчас - зарплата мужчины обеспечивает содержание скольких человек?


T55M

Originally posted by :
.

по аналогии
"у пациента гангрена, а ему прописывают гигиенические процедуры"

PILOT_SVM

Небольшое напоминание:
В 1900 году: Россия - 190 млн. чел. Китай - 300 млн. чел.

Россия - Войны 1905, 1914, революция, гр. война, коллективизация, индустриализация, Война 1941, Хрущёв, Брежнев... И др. беды.

Китайцы спокойно, не отвлекаясь на подобную чушь, "вводят свои нефритовые жезлы в пещерки наслаждений" своих жён.

В итоге: 2011 год: Россия 140 млн. чел. Китай 1600 млн. чел.

Да, против воспроизводства оказывается очень много факторов.
Это и крайне низкий уровень жизни, и безвластие народа, когда он не может выразить свои жизненные интересы и многое другое.

Рожают много детей, когда видят в этом ХОРОШЕЕ!

Сейчас такое положение дел, что как-будто русских хотят намеренно извести, стереть с лица Земли. И не войной, а тем, что внушат им НЕЖЕЛАНИЕ рожать детей.

Как вы на это смотрите?

beeper

PILOT_SVM
Рожают много детей, когда видят в этом ХОРОШЕЕ!

Вы не поняли.
С точки зрения Т55М, Мяу и других, женщина не имеет права самостоятельно решать, что для нее хорошо, а что плохо.
Женщина - это существо, которое должно беспрекословно выполнять задачи, поставленные свыше.
Ей приказывают рожать ради интересов этих "свыше" и она, как обычная свиноматка, которая не рассуждает о приплоде, должна это делать.

T55M

beeper

Вы не поняли.
С точки зрения Т55М, Мяу и других, женщина не имеет права самостоятельно решать, что для нее хорошо, а что плохо.
Женщина - это существо, которое должно беспрекословно выполнять задачи, поставленные свыше.
Ей приказывают рожать ради интересов этих "свыше" и она, как обычная свиноматка, которая не рассуждает о приплоде, должна это делать.

да.
женщине приказывает рожать ее естество.
она для другого не предназначена, кроме как давать жизнь.
надо только убрать препятствия, чтобы это было не как "свиноматка", а в радость.
И неестественным и болезненым считалось отсутствие детей, а не их большое количество.


Ну и для "временных слепцов", с целью срыва покровов:
Сегодня, нам извращенно внушили парадигму "потреблядства".
Предлагаю всего лишь самую малость поразмышлять - в каком случае женщина купит больше товаров с большой прибавочной стоимость, когда она холоста и находится в нескончаемом поиске секса и "мужчины своей мечты"?, или, когда "киндер, китчен, кирха"?
Для чего стали двигать философию "пумы"?

beeper

Для чего двигают философию запрета абортов тоже интересно посмотреть. :-)
Предлагаю поразмышлять в другом направлении.
У какой женщины будут более образованные, обеспеченные, счастливые, здоровые, конкурентоспособные дети?
1.Родившей в 15, 17, 19 и 21 год четверых из-за запрета абортов, не желающая этих детей, не получившей образования, не имеющей достаточных средств на содержание этих детей?
2. Родившей после 30 лет, осознанно желающая ребенка, любящая его, до этого получившей хорошее образование и построившей свою карьеру, имеющей достаточные средства для содержания ребенка?

Kill_Maker

2. Родившей после 30 лет, осознанно желающая ребенка, любящая его, до этого получившей хорошее образование и построившей свою карьеру, имеющей достаточные средства для содержания ребенка?
природой установлено что наиболее благоприятное время для деторождения
особливо первенца, оно у женщины ДО 30

построившей свою карьеру
единственная карьера женщины, это семья и дети
если этого нет, то всё остальное смысла не имеет, она прожила жизнь впустую.

1.Родившей в 15, 17, 19 и 21 год четверых из-за запрета абортов, не желающая этих детей, не получившей образования, не имеющей достаточных средств на содержание этих детей?
что за идиотские предпосылки?
почему рассматриваются только бляди?
почему рассматриваются варианты матерей одиночек?

Дети должны рождаться в семье, семья должна создаваться с пониманием для чего это всё, тогда будет гармония в жизни, а не потреблядство
что вышла замуж, потому что у него денег много,
а он женился потому что у неё сиськи классные.

Kill_Maker

Хирург2005

Не-е, речь идет об абортах.
Так вот я вам совершенно точно говорю, что если пара не желает детей то аборт это не единственный способ 😊
И если аборты запретить, то такая пара все равно троих не родит.

а нафуй нужны такие пары?

Kill_Maker

beeper

Вы не поняли.
С точки зрения Т55М, Мяу и других, женщина не имеет права самостоятельно решать, что для нее хорошо, а что плохо.
Женщина - это существо, которое должно беспрекословно выполнять задачи, поставленные свыше.
Ей приказывают рожать ради интересов этих "свыше" и она, как обычная свиноматка, которая не рассуждает о приплоде, должна это делать.

не хочешь рожать? не е*ись, всё просто
никто этого права отобрать не сможет

beeper

Речь идет о том, что аборт - это один из способов регулирования деторождения.
И если женщина понимает, что может нормально вырастить, воспитать, дать старт в жизни только одному ребенку, то от второго и т.д. она будет предохраняться всеми возможными способами: прыгать с забора, вариться в горячей ванне, таскать тяжести, пить гадости, чтобы спровоцировать выкидыш или ложиться под нож криминального аборта.
Во всех этих случаях она получает большие проблемы со здоровьем.

Есть более гуманная альтернатива - официальный, современный и безопасный аборт.
Это и есть ответственное отношение к себе и к ребенку.

Kill_Maker

beeper
вы тоже еврей?
или намеренно не читаете того что вам пишут?

И если женщина понимает, что может нормально вырастить, воспитать, дать старт в жизни только одному ребенку, то от второго и т.д. она будет предохраняться всеми возможными способами: прыгать с забора, вариться в горячей ванне, таскать тяжести, пить гадости, чтобы спровоцировать выкидыш или ложиться под нож криминального аборта.
Во всех этих случаях она получает большие проблемы со здоровьем.
единственная карьера женщины, это семья и дети
если этого нет, то всё остальное смысла не имеет, она прожила жизнь впустую.
что за идиотские предпосылки?
почему рассматриваются только бляди?
почему рассматриваются варианты матерей одиночек?
Дети должны рождаться в семье, семья должна создаваться с пониманием для чего это всё, тогда будет гармония в жизни, а не потреблядство
что вышла замуж, потому что у него денег много,
а он женился потому что у неё сиськи классные.
весьма ложные искусственные предпосылки.
полностью соглашусь с КМ.
+, аборты нерожавшим весьма противопоказаны, велик шанс бесплодия.

ну и самый главный довод - возможно, не то что внуку, но и сыну сегодняшней 18 летней девицы (захоти она родить первый раз только в 40), будет сложно подобрать себе девицу той же национальности.
Понимаешь?
вымираем физически!!

не хочешь рожать? не е*ись, всё просто
никто этого права отобрать не сможет

beeper

Т.е. на простой вопрос ответить не можете.
И переходите на софистские приемы:

Kill_Maker
что за идиотские предпосылки?
T55M
весьма ложные искусственные предпосылки.

Да, с аргументами у вас просто швах!

Kill_Maker
не хочешь рожать? не е*ись, всё просто
никто этого права отобрать не сможет

ты же и отбираешь право, данное природой - заниматься сексом :-)

Kill_Maker
beeper
вы тоже еврей?

Неа, из казаков я. :-)
Если не понял на примере предыдущих постов, любые посты с упоминанием евреев буду удалять.

T55M

http://cruz-a.livejournal.com/129993.html

Андрей Круз

О неприятном


smith & wesson
Как-то так получилось, что забеременели сразу четыре знакомых дамы. Что забавно - в законном браке только одна из них, у остальных "бойфренды". И ни у одной из них беременность не протекает нормально, все проблемные и, похоже, что проблемные всерьез. Самой младшей из них 35 лет, самой старшей - ровно 40. Это первородящие, так сказать, до того детей ни у кого не было. То есть поделана карьера (никто из них ни хера не добился), поездили по миру, погуляли всласть, меняя тех самых бойфрендов, предохраняясь таблетками, и когда окончательно утомились от такого образа жизни, решили что все, теперь можно и детей. Опа... а тут все вот так. Может кто-то из них и родит нормального ребенка, буду только рад, я зла не желаю никому, а они нам все же не враги, а приятельницы, но, как мне кажется, это будет уже обман природы.
Примечательно, что хватает и знакомых (включая жену), которые родили первенца где-то в районе 20 лет. И когда рожали второго, а кто уже и третьего - ни у кого реальных проблем не было. Что интересно - все эти детные семьи ведут не менее активную и нормальную жизнь чем бездетные. Просто жизнь полнее и осмысленнее, ты уже знаешь, зачем живешь. В существовании есть смысл, реальный, ты его видишь и даже слышишь, пока этот смысл не уснет, наконец.
А еще есть знакомые, которые так и не обзавелись детьми. Кто-то просто не захотел, "дети эгоистичны, а я так устаю на работе..." а кто-то уже не смог, проебланил все. И когда видишь этих людей, понимаешь, что они просто ищут себе занятие, пытаются приткнуть себя, бесполезного, хоть к чему-нибудь. Встретишься в пятницу вечером с такими где-нибудь в баре, разговоришься, ты им о детях, о чем-то настоящем, а они... и ловишь себя на мысли: "Ты о чем вообще? Тебе в твоем возрасте больше заняться нечем?". Тут школа, спорт, двойки, каникулы, на пляж их надо, в аквапарк их надо, одежду надо потому что растут, все время что-то надо, старший к друзьям ломится на sleep over, младший просто права качает - жизнь кипит, дом трясется, а тут...: "Я стала брать уроки готовки марроканской кухни"... на хера??? Кто это есть будет, кроме таких же непутевых дур как ты? "У меня нет детей, зато я беру из приюта собак и у меня их уже одинадцать"... Ебааать... "Хожу на специальную йогу, там учат правильно бороться со стрессом с помощью дыхательных упражнений"... Какой у тебя, овца, стресс? Ты же не делаешь ни хера, ты портишь воздух - и только, откуда стрессу браться?
Одну муж бросил, ушел к румынке помоложе. Зато та ему сразу двоих, одного за другим. Брошенная сидит в барах, пьет как лошадь и объясняет всем какой он козел. Как-то не выдержал, поинтересовался: "А может родить стоило?" Ответ: "Да мне же только тридцать три!". Действительно... куда уж рожать... так жыви.

T55M

beeper
Да, с аргументами у вас просто швах!

Стоп!, остальное - не важно.

Ты притворяешься или серьезно не понимаешь ложность "безальтернативы" малолетняя многодетная vs успешная бизнесвумен?

Kill_Maker

ты же и отбираешь право, данное природой - заниматься сексом :-)
в результате занятий сексом рождаются дети,
это механизм размножения

Т.е. на простой вопрос ответить не можете.
И переходите на софистские приемы:
буквы совсем не разумеешь?

Неа, из казаков я. :-)
читай Гоголя кОзак

il Capitano

T55M, хороший пост. Плюсуюсь.

beeper

T55M
О неприятном

Ты действительно не понимаешь, что примеры, тем более эмоциональные, ничего не доказывают?

beeper

Kill_Maker
в результате занятий сексом рождаются дети,
это механизм размножения

Я скромно так, без задней мысли, поинтересуюсь.
Сексом сколько раз в жизни занимался?

beeper

T55M
Ты притворяешься или серьезно не понимаешь ложность "безальтернативы" малолетняя многодетная vs успешная бизнесвумен?

Неа, не понимаю.
Так у кого дети более образованные, обеспеченные, счастливые, здоровые, конкурентоспособные?

blackbox

читай Гоголя кОзак

Кхм... Мои предки уже лет двести, а то и триста, как были кАзаками на Урале, когда Гоголь перестал пИсать и научился писАть.

beeper

blackbox
Кхм... Мои предки уже лет двести, а то и триста, как были кАзаками на Урале, когда Гоголь перестал пИсать и научился писАть.

Аналогично и почти оттуда же.

T55M

beeper

Неа, не понимаю.
Так у кого дети более образованные, обеспеченные, счастливые, здоровые, конкурентоспособные?

??
их может физически не быть после десятка абортов и "в вашем мартини крови не обнаружено".


/смотрит с печалью и жалостью на биппера/
"по сравнению с нулем, любая малая положительная велечина есть бесконечность".

а вот тут некто шленский жжет.

Согласно последним изысканиям, почти 40% европейцев психически нездоровы, пишет New Scientist. Ежедневно примерно 165 миллионов человек сталкиваются с расстройствами вроде депрессии или тревожности. При этом лишь треть из них получает медицинскую помощью.

Крайне примечательно, что работники змеи и чаши видят проблему массового срыва резьбы в мозгах как сугубо медицинскую.

Но если вдуматься, то как ещё оно может быть? Если с одной стороны сокрушительная реклама призывает тебя потреблять! потреБЛЯТЬ!! потреБЛЯДЬ!!! Как можно больше! А с другой стороны с тебя выдирают в налоги больше половины дохода. А с третьей стороны тебя атакуют понаехавшиетут арабы и прочие пестрожопые мусульмане. И куда ни сунься - везде качают права какие нибудь активисты. Гринписовцы, радетели прав жывотных, вегетерианцы, педерасы и лезбиянки, ювенальная юстиция, делающая родителей рабами и заложниками собственных чад, непомерные амбиции политической элиты, создавшей нежизнеспособный общеевропейский союз, валюта которого танцует на грани дефолта, а главное - отсутствие твёрдого понимания, куда жить, для кого жить, для чего жить за всеми словами о толерантности и мультикультурности.

Потому что когда ценностей в жизни слишком много, и все они разные и между собой не совместимые, то это значит что ценностей в жизни нет совсем. В этом плане решение проблемы видится отнюдь не психиатрическое, а политическое и идеологическое в первую очередь. Иначе - можно разбрызгивать над европами с самолётов галоперидол, но никакого выздоровления всё равно не наступит.

Kill_Maker

галоперидол
коего очень не хватает

Tigger

Kill_Maker
почему рассматриваются варианты матерей одиночек?
Потому что такова нынче социальная система. Потому что государство делает всё, чтобы матерью-одиночкой быть было ВЫГОДНО. Не только наше государство, кстати. У немцев всё ещё хуже.

T55M

Понимаешь, Биппер?

Противоестественно не рожают бабы, и имеют от этого проблемы в башке, потому как это нарушение их предазначения.
Даже если и вымучает в 40 лет какого болезного, разве сможет воспитать его нормально, так как сама есть невротичка\истеричка, на бабле, сексе и алкоголе помешанная...

T55M

Tigger
Потому что такова нынче социальная система. Потому что государство делает всё, чтобы матерью-одиночкой быть было ВЫГОДНО. Не только наше государство, кстати. У немцев всё ещё хуже.

"Выгодно" - это внутреннее ощущение.
некоторые делают не "как выгодно", а "как правильно", хотя мечтающих исключительно о "гешефте" гораздо больше.

Kill_Maker

Потому что такова нынче социальная система. Потому что государство делает всё, чтобы матерью-одиночкой быть было ВЫГОДНО. Не только наше государство, кстати. У немцев всё ещё хуже.
не мы такие плохие, жизнь такая(с) какието нехорошие люди

жизнь она такая какой мы её делаем, по другому никак

WERWOLF

Vovan-Lawer
...толпы безграмотных и безработных голодранцев. Видимо, ими управлять проще.

http://svpressa.ru/society/article/47589/

Впервые в первой сотне ведущих университетов мира - ни одного нашего

Международная компания по продвижению карьеры и образования «QS» опубликовала мировой рейтинг высших учебных заведений. Список, как и в прошлом году, возглавляет Кембриджский университет. На втором месте Гарвардский университет, на третьем - Массачусетский технологический институт. В десятку лучших вошли Йельский и Оксфордский университеты, Имперский колледж Лондона, Университетский колледж Лондона, Чикагский, Пенсильванский и Колумбийский университеты.

Всего в рейтинге 300 позиций. Из российских учебных заведений в него попали Московский государственный университет имени М. В. Ломоносова, занявший 112-е место и Санкт-Петербургский государственный университет (251-е место). В прошлом году они заняли 93-е и 210-е места соответственно.

beeper

T55M
их может физически не быть после десятка абортов и "в вашем мартини крови не обнаружено".
Т.е. на простой вопрос опять не смог ответить, а съехал на базаре. :-)

T55M
/смотрит с печалью и жалостью на биппера/

Ты не представляешь, как я ржу над твоими постами.
В частности над такими:

T55M
"по сравнению с нулем, любая малая положительная велечина есть бесконечность".

beeper

или такими

T55M
сама есть невротичка\истеричка, на бабле, сексе и алкоголе помешанная...

beeper

T55M
некоторые делают не "как выгодно", а "как правильно",

Ты истина в последней инстанции в том, что такое правильно / не правильно?
Йаркая личность! :-)

beeper

WERWOLF
Впервые в первой сотне ведущих университетов мира - ни одного нашего

А нафига в стране, где правят церковные чинуши, университеты?
Им, Т55М, Мяу, Кил Мэйкеру и другим подобным в качестве населения нужны бедные дауны.

T55M

чем то задел тебя лично?
извини, не специально.

в принципе, естественный отбор работает.
что есть хорошо.

Kill_Maker

бипер просто фееричен...

beeper

T55M
чем то задел тебя лично?

Меня?
Я же сказал

beeper
Ты не представляешь, как я ржу над твоими постами.

Kill_Maker
бипер просто фееричен...
Вы не представляете, как сами выглядите.
Я не трогаю отдельные ваши реплики, потому что там такоооое вылазит.

Tigger

T55M
некоторые делают не "как выгодно", а "как правильно",
Категория "как правильно" не есть константа, и со временем имеет тенденцию подгоняться под значение "как выгодно".

T55M

ну мы же с тобой понимаем, что текст в форуме и реалии могут весьма различаться. Продолжаю предполагать, что каким то образом затронул имеющиеся у тебя проблемы.


Касательно "церковников и университетов" - ты даже не представляешь насколько далек от истины.
Чем, в принципе, целиком характеризуется твоя позиция.


предлагаю не усиливать уровень "перехода на личности", но оперировать тезисами и доводами.

T55M

Tigger
Категория "как правильно" не есть константа, и со временем имеет тенденцию подгоняться под значение "как выгодно".

хорошо, когда "правильно" и "выгодно" совпадают, но, чаще, именно подгонятся, и именно, в голове.
не у всех.

beeper

T55M
предлагаю не усиливать уровень "перехода на личности", но оперировать тезисами и доводами.

вот этого и добивался :-)

доводы используем эмоциональные или рациональные?

beeper

T55M
Касательно "церковников и университетов" - ты даже не представляешь насколько далек от истины.

что есть истина?

beeper

Tigger
Категория "как правильно" не есть константа, и со временем имеет тенденцию подгоняться под значение "как выгодно".

тепло, но не горячо

Fahrenheit


T55M
чем то задел тебя лично?

Originally posted by beeper:
Ты не представляешь, как я ржу над твоими постами.

Originally posted by Kill_Maker:
бипер просто фееричен...

Прекратите личные выпады. Предупреждение.

WERWOLF

beeper

В сумме оба пакета поправок предусматривают следующие меры:

1) введение формы информированного согласия, содержащего «информацию о негативных последствиях аборта для здоровья женщины, в том числе о возможности наступления бесплодия»;
2) отмена всех социальных показаний, кроме изнасилования;
3) запрет проводить аборт ранее, чем через неделю после обращения (на сроке 11 недель - через 48 часов ("время тишины"));

ИМХО, п.п. 2, 4, 5, 8 и 9 - неправильны, т.к. ничего, кроме возможного увеличения рождаемости не дадут, а судьбы у женщин и детей будут покалечены.

1 Все это (или почти всё) не поможет по той простой причине что любую бумажку можно достать и полно частных клиник которые ничем не гнушаются. ИМХО конечно.

2 Согласен. Благосостояние населения надо поднимать и уровень культуры заодно. Создать стабильность в стране тогда и детей начнут больше заводить и меньше бросать.

Tigger

WERWOLF
2 Согласен. Благосостояние населения надо поднимать
В корне неверно. Источник проблемы - не малые доходы, а большие аппетиты. Потреблядство, короче. Почему-то нашим нищим соседям по шарику никто не мешает плодиться с скоростью ксерокопий. Это у нас да в европах установка: "пока не будет в семье 2 машины, 5 яблофонов и 4 плазмы, рано детей заводить - соседи засмеют".

AL AN 68

Африканец, размножающийся как кролик ради того, чтобы в семье были рабочие руки - цивилизован более, чем европеец, имитирующий кроличье размножение непонятно зачем.

WERWOLF

Почему-то нашим нищим соседям по шарику никто не мешает плодиться с скоростью ксерокопий.
Что есть кто-то беднее чем большинство населения России?
Это у нас да в европах установка: "пока не будет в семье 2 машины, 5 яблофонов и 4 плазмы, рано детей заводить - соседи засмеют".
Но они то могут завести 5 плазм и 2 яблофона у них СТАБИЛЬНАЯ экономика. Кстати далеко не всем нужны яблофоны. У людей элементарно нет крыши над головой какое тут размножение.

Tigger

T55M
Разве "хрюшка" она окружена негативом, презирается в славянском селе? Разве не используется она вся? разве много поросят это плохо?
"А ещё мне сказали, что когда я вырасту, я стану молодцом. Или холодцом ? Нет, лучше молодцом !" (c) "Моя жизнь"

Tigger

WERWOLF
Что есть кто-то беднее чем большинство населения России?
Ты не поверишь, есть. Сгоняй в солнечный Таджикистан. А про большинство африканских "стран" я и вовсе молчу.

WERWOLF

А про большинство африканских "стран" я и вовсе молчу.
Это в США то беднее народ?

Tigger

WERWOLF
Это в США то беднее народ?
США, насколько мне склероз не изменяет, находятся не в Африке, а вовсе даже с другой стороны шарика. Не ?

WERWOLF

Сгоняй в солнечный Таджикистан.
Так у них там презервативы-харам вот и размножатся. Бедность тут ни причем.

WERWOLF

США, насколько мне склероз не изменяет, находятся не в Африке, а вовсе даже с другой стороны шарика. Не ?
Но Президент то у них - эфиопъ 😊

Tigger

WERWOLF
Так у них там презервативы-харам вот и размножатся. Бедность тут ни причем.
Тю... Наивный юноша. У ирландцев тоже резина - харам. Однако же, ТАК они не плодятся.

WERWOLF
Но Президент то у них - эфиопъ
И чего ?

Spirit oFF

ИМХА прирост населения обеспечивает деревня. Город только забирает избыточное население из деревень. Если не обеспечивает своя, значит будет обеспечивать чужая. В мегаполисе тупо нет места размножаться. Желающие оспорить пусть померяют площадь своей квартиры и прикинут сколько детей в ней можно уместить, не превращаю квартиру в общагу-ночлежку.

WERWOLF

Тю... Наивный юноша. У ирландцев тоже резина - харам. Однако же, ТАК они не плодятся.
Дык они бухают постоянно. 😊
И чего ?
А чё не так?

Tigger

WERWOLF
Дык они бухают постоянно.
Т.е. выпивка = контрацептив ?.. Это что-то новенькое.

WERWOLF

Т.е. выпивка = контрацептив ?.. Это что-то новенькое.
у ирландцев видать да. Нажруцца в хлам и никакого бэнг-бэнга.

PILOT_SVM

beeper
Вы не поняли.
1/ С точки зрения Т55М, Мяу и других, женщина не имеет права самостоятельно решать, что для нее хорошо, а что плохо.
Женщина - это существо, которое должно беспрекословно выполнять задачи, поставленные свыше.
2/ Ей приказывают рожать ради интересов этих "свыше" и она, как обычная свиноматка, которая не рассуждает о приплоде, должна это делать.

Я всё понял, поэтому уточняю:
1. Наша реальность: Женщина предоставленная сама себе рожать не будет.
Убеждение, что она ХОЗЯЙКА СВОЕГО ТЕЛА (формулировка пришедшая с запада), напрямую приводит к тому, что женщина РЕШАЕТ НЕ ОБРЕМЕНЯТЬ СЕБЯ ДЕТЬМИ. Значит страна, народ, этнос обречены.
2. Рожать женщина ДОЛЖНА, не потому, что это приказ свыше, не потому что ей запрещено рассуждать, а потому, что таков единственно верный порядок жизни.

ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ "ОТ ЛУКАВОГО".

beeper

T55M
доводы?

доводы чего? тезис где?

beeper

PILOT_SVM
Рожать женщина ДОЛЖНА

Мир засияет тебе множеством красок, если сам себе ответишь на следующие вопросы:
1. Кому должна?
2. Почему этому кому-то должна?
3. Сколько должна?
и в дополнение:
4. Кому принадлежит тело женщины?

T55M

beeper
доводы чего? тезис где?

Необходимо запретить аборты кроме как по медицинским и криминальным основаниям. Аборты по социальным показаниям путь в никуда, они ведут к вырождению национальности. Для исправления ситуации, необходимо всеми способами (в первую очередь экономическими и другими мотивационными) обеспечить рождение 3 детей у каждой женщины.

PILOT_SVM

beeper
Мир засияет тебе множеством красок, если сам себе ответишь на следующие вопросы:
1. Кому должна?
2.
3.
4.

Мир, безусловно, засияет для Вас новыми красками если Вы немного повзрослеете и поумнеете! 😊

р.с. Я уверен, что не сильно ошибусь, если определю Ваш возраст как лет 18-25.
По моим жизненным наблюдениям именно на этот возраст, у некоторых юношей, приходится пик максимализма, а полученное образование и небольшой начальный опыт ВДРУГ позволяет рассуждать на темы НЕ ПЕРЕЖИТЫЕ, НЕ ПОНЯТЫЕ.
Не развозите свои юношеские сопли по теме, касающейся мужчин и женщин. 😊
Тот, кто не понимает СМЫСЛА рождения детей (и напрямую связанным с ним ДОЛГОМ женщины) сам ещё РЕБЁНОК. (каков вес его рассуждений?)

beeper

T55M
4. Необходимо категорически конституционным образом провозгласить "священный долг и почётная обязанность" к рождению, и мотивировать и стимулировать к этому экономически, социально и еще всяко.

Я не спрашивал, что должно быть.
Я спросил, кому принадлежит тело женщины?

По остальному позже.

beeper

PILOT_SVM
Мир, безусловно, засияет для Вас новыми красками если Вы немного повзрослеете и поумнеете!

Т.е. на простые вопросы ответить не можешь, поэтому переходишь на инсинуации.

Kill_Maker

Я спросил, кому принадлежит тело женщины?
Роду

beeper

Kill_Maker
Роду

Чиво? :-)

blackbox

Я спросил, кому принадлежит тело женщины?

Мужу. До этого - родителям. И всегда - Богу.

Нет никакой свободы. Природа этого материального мира не способна к свободе. Без непрерывного Божьего вмешательства весь видимый мир рассыпался бы к чертям (в буквальном смысле). Мы тут как дети в яслях. Ясли кто-то отапливает, пускает воду в кранах, моет пол, приносит еду. Рассказы о том, что "само собой всё в природе происходит" - такие же бредни, как рассказы детей о деревьях, на которых булочки растут.
Так что нет никакой свободы, мы до последнего волоска принадлежим Создателю.

Tigger

blackbox
Без непрерывного Божьего вмешательства весь видимый мир рассыпался бы к чертям
Докажи. Ссылки на научные статьи с экспериментальными данными - в студию.

Kill_Maker

Природа этого материального мира не способна к свободе. Без непрерывного Божьего вмешательства весь видимый мир рассыпался бы к чертям (в буквальном смысле). Мы тут как дети в яслях. Ясли кто-то отапливает, пускает воду в кранах, моет пол, приносит еду. Рассказы о том, что "само собой всё в природе происходит" - такие же бредни, как рассказы детей о деревьях, на которых булочки растут.
Так что нет никакой свободы, мы до последнего волоска принадлежим Создателю.

жесть!

Докажи. Ссылки на научные статьи с экспериментальными данными - в студию.
нада верить(с)

T55M


кому принадлежит тело человека в современном государстве?

самому человеку? он может сделать с ним все что захочет? например убить?
нет.
никто не даст и ногу отнять, по причине перверсий каких. Захотел суп из нее сварить - будь добр к галопередолу.
а при военных действиях, за такой поступок можно и к стенке проковылять.

Т.е., получается, ногу по социальным мотивам отнять нельзя, а вот ребенка не рожденного, убить можно. и до не давнего времени, государство разве что не настаивала на этом, разрешая работу всяким импортным "центрам планирования семьи", основным бизнесом которых был импорт постабортных материалов.

Kill_Maker

Чиво? :-)
каждый человек принадлежит своему Роду
так как предки жили, трудились, проливали кровь для того чтобы он РОДился. Соотв. он несет перед ними ответсвенность, за свои поступки и свою жизнь. И должен прожить свою жизнь так чтобы потомки его не стыдились...

AL AN 68

каждый человек принадлежит своему Роду
так как предки жили, трудились, проливали кровь для того чтобы он РОДился. Соотв. он несет перед ними ответственность, за свои поступки и свою жизнь. И должен прожить свою жизнь так чтобы потомки его не стыдились...
+100

А с помощью "искры божьей" ещё и для других что-то хорошее делать !

T55M

beeper

Чиво? :-)

там народ интересуется, а ты молчишь...

author

Отбросив моральную сторону и громкие слова про долг - задумаемся. Ребенок желанным должен быть, в первую очередь, и воспитываться в нормальной семье, государство полноценно человека воспитать не может в настоящее время. Только тогда из него выйдет нормальный гражданин. Реклама повышения рождаемости, ограничение абортов - рожают все и вся, и бомжи, и наркоманы, и др. асоциальные элементы, и просто легкомысленные люди, которые сами то недовоспитаны, не говоря уже, чтобы сами они кого-то воспитывали. В итоге - детдомощина хуже чем в 30е, целая армия беспризорников, больше станет юных уголовников (естественно, превратящихся потом в матерых бандитов), увеличится количество детей, на которым родителям наплевать.
А дети от насильников? Тут любому нормальному человеку понятно.
Надобно бы в первую очередь поддерживать материально и всякими льготами людей, действительно желающих рожать и воспитывать детей. А делать аборты или плодить детдомовщину и уголовщину - еще неизвестно, что аморальней.

Tigger

Kill_Maker
нада верить(с)
Доверяй, но проверяй. (c)

PILOT_SVM

author
Отбросив моральную сторону и громкие слова про долг - задумаемся. Ребенок желанным должен быть, в первую очередь, и воспитываться в нормальной семье, государство полноценно человека воспитать не может в настоящее время. Только тогда из него выйдет нормальный гражданин. Реклама повышения рождаемости, ограничение абортов - рожают все и вся, и бомжи, и наркоманы, и др. асоциальные элементы, и просто легкомысленные люди, которые сами то недовоспитаны, не говоря уже, чтобы сами они кого-то воспитывали. В итоге - детдомощина хуже чем в 30е, целая армия беспризорников, больше станет юных уголовников (естественно, превратящихся потом в матерых бандитов), увеличится количество детей, на которым родителям наплевать.
А дети от насильников? Тут любому нормальному человеку понятно.
Надобно бы в первую очередь поддерживать материально и всякими льготами людей, действительно желающих рожать и воспитывать детей. А делать аборты или плодить детдомовщину и уголовщину - еще неизвестно, что аморальней.
Ещё один способ "отложить" рождение или сделать его невозможным.
Вы то сами понимаете, что это такой же бред, как и "кому принадлежит тело женщины".
Если нагородить условий по которым ребёнок "желанен", то никаких детей рождаться не будет.
Ваша мысль это - ловко подброшенная деструктивная мысль, которая легко принимается неокрепшими юношескими умами.

Не дети должны подгоняться под ситуацию и настроение, а ситуация и настроение подгоняются под детей.

Надо исходить из предпосылки - РОДИТЬ ДЕТЕЙ, и ОБЕСПЕЧИТЬ ИХ ЖИЗНЬ, а не "сначала мы создадим условия, а потом родим".

beeper

T55M
кому принадлежит тело человека в современном государстве?

Действительно!
Доколе!
Спрашиваю, спрашиваю, а ты все стыдливо уходишь от ответов на простые вопросы, приводя не имеющие отношения к делу примеры.
Чё, такие сложные вопросы?

Задам вопрос попроще.
В 2012 г. злобные вахабиты захватили Москву и убивают всех русских.
Ты и еще пара десятков русских засели в подвале, сверху которого идет шмон вахабитов, топают по люку. Найдут, всех зарежут на месте.
У одной женщины месячный ребенок начинает кричать так, что не остановить и не унять. Эта русская женщина, чтобы спасти всех в подвале, душит своего ребенка. Вахабиты ничего не услышали, все с облегчением выбрались из подвала.
Твое отношение к поступку женщины:
1 полностью положительное,
2 скорее положительное
3 нейтральное
4 скорее отрицательное
5 полностью отрицательное
4

beeper

PILOT_SVM
это такой же бред, как и "кому принадлежит тело женщины".

Так кому принадлежит тело женщины?

beeper

PILOT_SVM
Не дети должны подгоняться под ситуацию и настроение, а ситуация и настроение подгоняются под детей.

Сколько лет твоим детям?

PILOT_SVM

beeper
Так кому принадлежит тело женщины?
Принадлежит ей.
И что? Это отменяет правильное поведение?

PILOT_SVM

beeper
Сколько лет твоим детям?
25 и 12.

beeper

Kill_Maker
каждый человек принадлежит своему Роду
так как предки жили, трудились, проливали кровь для того чтобы он РОДился. Соотв. он несет перед ними ответсвенность, за свои поступки и свою жизнь. И должен прожить свою жизнь так чтобы потомки его не стыдились...

Принадлежит, спорить не буду.
Но слово "принадлежит" что означает:
1 женщина является одной из единиц этого рода?
2 распоряжаться телом женщины по своему усмотрению может любой член рода?

Kill_Maker
так как предки жили, трудились, проливали кровь для того чтобы он РОДился. Соотв. он несет перед ними ответсвенность, за свои поступки и свою жизнь. И должен прожить свою жизнь так чтобы потомки его не стыдились...
Какая-то каша.
Ты сам у себя в голове разберись во взаимоотношениях предков и потомков, кто, что кому и почему должен.

PILOT_SVM

beeper
1. Но слово "принадлежит" что означает:
1 женщина является одной из единиц этого рода?
2 распоряжаться телом женщины по своему усмотрению может любой член рода?
2. Какая-то каша.
Ты сам у себя в голове разберись во взаимоотношениях предков и потомков, кто, что кому и почему должен.
1. Тело женщины принадлежит ей.
Это не отменяет того, что в вопросе рождения детей не одна она решает когда и сколько рожать.

2. Именно - каша у Вас в голове.

Кстати, beeper, Вам столько лет?

beeper

Pilot SVM
Принадлежит ей.

Ну, слава Богу!
Наконец-то!
Не прошло и полгода, как путем долгих перечислений и увиливаний от ответов мы дружно выяснили, что тело женщины принадлежит не какому-то мифическому роду или душам умерших предков (C) Kill Maker, не чиновникам государства (С) Т55М, не Богу или мужу (С) Blackbox, но все-таки самой женщине.
И это значит, что только сама женщина вправе решать, что ей с этим телом делать.

Pilot SVM
Принадлежит ей.
И что? Это отменяет правильное поведение?
А вот здесь мы приходим к самому интересному.
Я уже задавал Т55М этот вопрос не раз, но ответа так и не получил.
Может у тебя получится.
Что является правильным / не правильным?

PILOT_SVM

beeper
А вот здесь мы приходим к самому интересному.
Я уже задавал Т55М этот вопрос не раз, но ответа так и не получил.
Может у тебя получится.
Что является правильным / не правильным?

Правильным является (и для мужчины и для женщины) создать семью, и родить детей.

Кстати, а сколько Вам лет?
И каковы планы? Собираетесь ли создавать семью?

Kill_Maker

beeper
Задам вопрос попроще.
В 2012 г. злобные вахабиты захватили Москву и убивают всех русских.
Ты и еще пара десятков русских засели в подвале, сверху которого идет шмон вахабитов, топают по люку. Найдут, всех зарежут на месте.
У одной женщины месячный ребенок начинает кричать так, что не остановить и не унять. Эта русская женщина, чтобы спасти всех в подвале, душит своего ребенка. Вахабиты ничего не услышали, все с облегчением выбрались из подвала.
Твое отношение к поступку женщины:
1 полностью положительное,
2 скорее положительное
3 нейтральное
4 скорее отрицательное
5 полностью отрицательное
4

по первой половине я так понимаю ты разжигаешь?

по перечисленным пунктам, и удушению ребенка, а чем ты вообще можешь рассуждать в плане детей, если ты элементарно не умеешь успокоить ребенка?

beeper

PILOT_SVM
Правильным является (и для мужчины и для женщины) создать семью, и родить детей.

Не отрицаю. Семья - ячейка общества.
Но я спрашиваю даже не про семью, а вообще.
Как определить, что правильно, а что нет?
Некий принцип определения правильности / не правильности.

Например, у тебя двое детей, а Т55М считает, что это неправильно, и в семье должно быть минимум 3 ребенка.
Т.е. ты с своей женой поступил неправильно.

PILOT_SVM
Кстати, а сколько Вам лет?
И каковы планы? Собираетесь ли создавать семью?

Твой ровесник. Семья есть, дети 25 и 21 год.

beeper

Kill_Maker
по первой половине я так понимаю ты разжигаешь?

Хде?!
Тебе не нравятся вахабиты? Замени их на американцев, немцев, инопланетян.

Kill_Maker
по перечисленным пунктам, и удушению ребенка, а чем ты вообще можешь рассуждать в плане детей, если ты элементарно не умеешь успокоить ребенка?
Я могу рассуждать о детях потому, что сам кормил "грудью" своего ребенка три недели после рождения.
Для неразбирающихся в детском поведении объясню, что ребенок очень сильно чувствует психологическое состояние матери, и когда та напугана, этот страх передается ребенку. А т.к. он еще маленький, то не может контролировать свои эмоции и плачет. Успокоить его может только спокойствие матери.
Сколько лет твоим детям? :-)

Так что ты выберешь из п.п.1-5?
Или слабо?

beeper

PILOT_SVM
1. Тело женщины принадлежит ей.

Еще раз УРА!

PILOT_SVM
Это не отменяет того, что в вопросе рождения детей не одна она решает когда и сколько рожать.
А кто еще кроме самой женщины?

Мяу

beeper
А кто еще кроме самой женщины?
Из моих сверстников (знакомых)все предохранялись, все планировали на попозже, все стали отцами в течении года после свадьбы.

Человек предполагает....

PILOT_SVM

beeper
Твой ровесник. Семья есть, дети 25 и 21 год.
Не верю.
Из каждой фразы брызжет такой неуёмный юношеский максимализм, что я категорически не могу представить, что это говорит взрослый человек.

Особенно о "женщине, хозяйке своего тела".
Неужели жизнь ничему не научила?

Kill_Maker

Не верю.
Из каждой фразы брызжет такой неуёмный юношеский максимализм, что я категорически не могу представить, что это говорит взрослый человек.
видать и казак он такойже

PILOT_SVM

beeper
1. Как определить, что правильно, а что нет?
Некий принцип определения правильности / не правильности.

2. Например, у тебя двое детей, а Т55М считает, что это неправильно, и в семье должно быть минимум 3 ребенка.
Т.е. ты с своей женой поступил неправильно.

1. Уже сказал.
2. Да, неправильно.
Только и этот приёмчик, (например стравливать меня и Т55М), отдаёт тухлятинкой. Постыдитесь, если Вы взрослый человек.

beeper

PILOT_SVM
Не верю.

Не надо.

PILOT_SVM
Из каждой фразы брызжет такой неуёмный юношеский максимализм, что я категорически не могу представить, что это говорит взрослый человек.
Максимализм в чем?
Я задаю тебе и другим вопросы, чтобы понять ваше отношение к деталям проблемы.
Вы позорно сливаете, с трудом находя ответы на простейшие вопросы.
Малейшие уточнения приводят вас всех в ступор.
Из которогы ты, например, попытался выбраться переходом на личности (про тухлятину и стыд).

Но я попробую продолжить, м.б. это откроет для тебя новое знание.

PILOT_SVM
1. Уже сказал.
Нет.
Ты сказал, что считаешь правильным по проблеме создания семьи.
Я не возражал.
Я хотел бы узнать у тебя принципы, по которым ты определяешь, что правильно, а что нет.
Именно принципы и на все случаи жизни. Некий общий подход.

И в помощь тебе напомню свой вопрос о женщине, задушившей своего месячного ребенка.
Как ты на него ответишь?
Выбор очень простой. Надо указать один пункт из пяти.


beeper

Мяу
Из моих сверстников (знакомых)все предохранялись, все планировали на попозже, все стали отцами в течении года после свадьбы.

Молодцы!
Кстати, презерватив то еще средство массового уничтожения. :-)

А теперь представь, что молодая женщина, искренне веря в отношения с молодым человеком, забеременела (6 недель). Ей обещали свадьбу, заботу, дом - полную чашу и т.д. и т.п.
Но мужчина ее кинул и растворился в пространстве. Нет мужчины.
Кто, кроме женщины, должен принимать решение о рождении ребенка?

beeper

Kill_Maker
видать и казак он такойже

Какой я казак, к обсуждаемой теме не имеет почти никакого отношения.
На мои вопросы про возраст твоих детей и оценку поведения женщины в подвале ты боишься отвечать?

PILOT_SVM

beeper
Максимализм в чем?
Я задаю тебе и другим вопросы, чтобы понять ваше отношение к деталям проблемы.
Вы позорно сливаете, с трудом находя ответы на простейшие вопросы.
Малейшие уточнения приводят вас всех в ступор.
Из которогы ты, например, попытался выбраться переходом на личности (про тухлятину и стыд).

Но я попробую продолжить, м.б. это откроет для тебя новое знание
Нет.
Ты сказал, что считаешь правильным по проблеме создания семьи.
Я не возражал.
Я хотел бы узнать у тебя принципы, по которым ты определяешь, что правильно, а что нет.
Именно принципы и на все случаи жизни. Некий общий подход.

И в помощь тебе напомню свой вопрос о женщине, задушившей своего месячного ребенка.
Как ты на него ответишь?
Выбор очень простой. Надо указать один пункт из пяти.

Вы, beeper, трепло. Тто-ло-ло...
Диалог считаю бесполезным. 😞

Kill_Maker

А теперь представь, что молодая женщина, искренне веря в отношения с молодым человеком, забеременела (6 недель). Ей обещали свадьбу, заботу, дом - полную чашу и т.д. и т.п.
Но мужчина ее кинул и растворился в пространстве. Нет мужчины.
Кто, кроме женщины, должен принимать решение о рождении ребенка?
плоды свободы и сексуальной революции,
каждая теперь имеет право быть блядью и спать с кем приспичит

только вот статистика показывает как только женщина получает такое право, то начинается вырождение и упадок.

а вот там где она это решать не может, наблюдается рост населения

в европах в том числе, пока не началась феминизация и эмансипация, всё было примерно также. А потом семейные устои подменили "йаркЫстью" и дали право быть блядью, а вместо обязанностей по поддержанию "семейного очага", дали возможность впахивать на работе до поздна,
параллельно внедря принцип потреблядства, чтобы всё что она заработала, оставила в магазинах скупая всякую лабуду(вспоминаем погремушки и бусы для папуасов)

Kill_Maker

На мои вопросы про возраст твоих детей и оценку поведения женщины в подвале ты боишься отвечать?
на ганзе постов не читают...

Kill_Maker

Максимализм в чем?
Я задаю тебе и другим вопросы, чтобы понять ваше отношение к деталям проблемы.
Вы позорно сливаете, с трудом находя ответы на простейшие вопросы.
Малейшие уточнения приводят вас всех в ступор.
да тебе отвечают, кто виноват что ты не понимаешь ответов?

beeper

PILOT_SVM
Вы, beeper, трепло. Тто-ло-ло...
Диалог считаю бесполезным.

Почему?
Мы так с тобой хорошо беседовали, ты единственный, кто показал способность думать в нужном направлении.
И вдруг...
Неужели простой вопрос про женщину в подвале снес крышу и включилась защитная реакция?
Понимаю, сам был в таком же состоянии, когда узнал, что такое хорошо и что такое плохо.
Понимаю твою защитную реакцию.
Но насильно мил не будешь.
Нет - так нет.
Но если захочешь получить крышесносное новое знание - пиши.

beeper

Kill_Maker
на ганзе постов не читают...

Приношу свои глубочайшие извинения за невнимательность.
Укажи мне, плиз, свой ответ на два моих вопроса, возможно пропустил, т.к. занят на работе.

Только вот это:

Kill_Maker
по перечисленным пунктам, и удушению ребенка, а чем ты вообще можешь рассуждать в плане детей, если ты элементарно не умеешь успокоить ребенка?

я не могу принять за ответ.

Или будь так добр, повтори еще раз:
-сколько лет твоим детям?
-как ты относишься к женщине, которая пожертвовала своим ребенком для спасения 20 человек?

T55M

http://top.rbc.ru/society/13/09/2011/615212.shtml
Россия потеряет еще 10 млн человек к 2025г.


при том, что на серном кавказе идет значительный прирост населения

beeper

T55M
Это пояснение отсутствия 100% прав на тело человека как у общества, так и у личности. Сегодня в каждом государстве общество и человек "владеют телом" человека совместно.
Так доступно ответил? Самому такой вывод из моего рассуждения не представляется сделать возможным?

Нет, не представляется, потому что ...
Теперь мы приходим к пониманию того, в какой мере государство и человек принимает решение в конкретной ситуации о рождении ребенка.
У нас человек для государства или государство для человека или государство и человек находятся в системе каких-то взаимоотношений?
Может ли государство (министр, депутат и поп) чохом принять решение о необходимости и возможности рождения, не рассматривая конкретные условия конкретной женщины?


T55M
На подобного рода сюжеты я отвечаю - сидючи в теплом кресле ответишь обычно вот так, а в том полдвале, весьма вероятно, что мнение будет иное.
Не смотря на то, что ты так и не ответил на этот вопрос, я доволен, т.к. подводил к похожему ответу.
Министр, депутат и поп, сидючи в теплом кресле, не способны принять правильное решение за тех, кто сидит в подвале.
(Кстати, я описал реальную ситуацию, бывшу в Киеве в 41, только там были евреи и нацисты.)

T55M
Касательно самого вопроса - ты, как принято на ганзе типично не читаешь (вариант- быстро забываешь) ответы оппонентов. ранее я писал о "принципе "Экспансия"". Перечти, там содержится ответ, решение этой ситуации.
Честно и без подколов, нет времени и желания искать на многих страницах твои мысли про экспансию.
Будь добр, повтори.

T55M
В целом, соглашусь с мнением коллег-формучан о тебе, как о "неловком тролле", прочитавшем недавно пару статей про НЛП и тщащийся применить полученные знания в данной ветке. (можешь считать это личным выпадом).
Да ни боже ж мой! :-)

author

PILOT_SVM
Ещё один способ "отложить" рождение или сделать его невозможным.
Вы то сами понимаете, что это такой же бред, как и "кому принадлежит тело женщины".
Если нагородить условий по которым ребёнок "желанен", то никаких детей рождаться не будет.
Ваша мысль это - ловко подброшенная деструктивная мысль, которая легко принимается неокрепшими юношескими умами.
Не дети должны подгоняться под ситуацию и настроение, а ситуация и настроение подгоняются под детей.

Надо исходить из предпосылки - РОДИТЬ ДЕТЕЙ, и ОБЕСПЕЧИТЬ ИХ ЖИЗНЬ, а не "сначала мы создадим условия, а потом родим".


В чем-то солидарен. Но, согласитесь, - толпа необразованных, беспризорников и юных уголовников - это не защитники отечества, не налогоплатильщики, как рабочие тоже ни к черту (ибо не приучены как правило дети низа общества к честному труду). Притом, образование сейчас практически все платное (даже якобы бесплатные школы поборы такие взымают - огого), в садик отдать - плати взятку (конечно, прямо не попросят, но с улыбочкой на лице скажут, мол, "мест нет, но если бы спонсорская помощь, что-нибудь придумаем"). Институты - уже я не говорю - денежки полетят только в путь (опять же, даже на "бесплатных" местах). А если не платить, без образования - никуда. Да, именно никуда, без заветных бумажек - только грузчиком или дворником. А здравоохранение? "Черная дыра" для кошельков.
А лечиться даром - даром лечиться.
Поэтому, как бы хорошо и правильно ни звучали слова РОДИТЬ ДЕТЕЙ, и ОБЕСПЕЧИТЬ ИХ ЖИЗНЬ - в современной российской цивилизации это под сомнением. Без денег жизнь обеспечить и нормальное существование в городе невозможно. Если только в лес идти и жить без цивилизации, чинов и городских условностей - но на это мало у кого есть физические силы.
Да, это неправильно. И поэтому считаю, что должна быть прежде всего поддержка государства в этом вопросе.

Kill_Maker

казачОк оказался засланный...

T55M

author
В чем-то солидарен. Но, согласитесь, - толпа необразованных, беспризорников и юных уголовников - это не защитники отечества, не налогоплатильщики, как рабочие тоже ни к черту (ибо не приучены как правило дети низа общества к честному труду). Притом, образование сейчас практически все платное (даже якобы бесплатные школы поборы такие взымают - огого), в садик отдать - плати взятку (конечно, прямо не попросят, но с улыбочкой на лице скажут, мол, "мест нет, но если бы спонсорская помощь, что-нибудь придумаем"). Институты - уже я не говорю - денежки полетят только в путь (опять же, даже на "бесплатных" местах). А если не платить, без образования - никуда. Да, именно никуда, без заветных бумажек - только грузчиком или дворником. А здравоохранение? "Черная дыра" для кошельков.
А лечиться даром - даром лечиться.
Поэтому, как бы хорошо и правильно ни звучали слова РОДИТЬ ДЕТЕЙ, и ОБЕСПЕЧИТЬ ИХ ЖИЗНЬ - в современной российской цивилизации это под сомнением. Без денег жизнь обеспечить и нормальное существование в городе невозможно. Если только в лес идти и жить без цивилизации, чинов и городских условностей - но на это мало у кого есть физические силы.
Да, это неправильно. И поэтому считаю, что должна быть прежде всего поддержка государства в этом вопросе.

Блин!!
Такое ощущение, что народ засунул головы в коробку с говном, и прётся от этого.
Ну вот кто говорит про необходимость роста чиста "необразованных уголовников"?
Аборты - это малая часть, почти невидная на фоне других проблем, но она знаковая.
Мы, хотя бы перестанем физически (!!!), здесь и сейчас, резаками и цепными пилами убивать своих, русских, детей!


касательно "родить" и "обеспечить жизнь" - ну вот что за йухня? на пиво времени хватает?

author

T55M
Ну вот кто говорит про необходимость роста чиста "необразованных уголовников"?
Аборты - это малая часть, почти невидная на фоне других проблем, но она знаковая.
Мы, хотя бы перестанем физически (!!!), здесь и сейчас, резаками и цепными пилами убивать своих, русских, детей!

касательно "родить" и "обеспечить жизнь" - ну вот что за йухня? на пиво времени хватает?


1. Дети от бомжей, аклоголиков, наркоманов и др. асоциальных элементов, а равно людей легкомысленных, ведущих разгульный образ жизни ("случайные дети") = почти всегда необразованные уголовники. Это будет. Макаренко, способные воспитать из уголовника нормального человека сейчас врят ли найдутся.
2. Резаки и цепные пилы? Это про что?
3. Недавно случай здесь на ганзе обсуждался - подростки сожгли заживо человека. Так может, лучше было бы, если бы их родителям-алкашам аборт бы сделали? Это наши, русские, как вы говорите, дети.
А вот друг мой, достойный человек, - так ему банально не по карману иметь наследников. И пиво не пьет, и айфоны не покупает. Живет от зарплаты до зарплаты, а она далеко не гигантская. Плата за квартиру только одна в районе 5 тыс. в Питере у нас в среднем. Прожиточный минимум по еде - более 5 тыс., это теоретически, на практике на половину как минимум дороже выходит, если посчитать.

author

T55M
3.
Потому что никто ими не занимался
Отлично, запретят аборты - все будут заниматься.
Не государство воспитывает в первую очередь, а семья.
T55M
У отца, на его прошлом заводе, токарей набирали в том году, от 30 тыр. зп.
Пока что такая зарплата - редкость (для людей «30). А цены растут с каждым днем.
T55M
еще раз. аборт это убийство русских детей.
осмысленное, расчетливое, хладнокровное.
Кто будет заниматься воспитанием этих русских детей - вопрос. Ладно, если семья порядочная. А если алкаши?
Мне все равно, кто придет меня грабить или даст по башке в парадной, русские или нет.
T55M
Не сидение в офисе,
Сидение в офисе (стояние у станка, работа в поле) - это не прихоть, а жизненная необходимость. Без нее банально НЕ ПРОЖИТЬ. И, подавно, детей не воспитать и не обеспечить их жизнь и будущее. Даже на селе сейчас.

author

1.
.

T55M
писал ранее, тебе
"Ну вот кто говорит про необходимость роста чиста "необразованных уголовников"?
Аборты - это малая часть, почти невидная на фоне других проблем, но она знаковая.
Мы, хотя бы перестанем физически (!!!), здесь и сейчас, резаками и цепными пилами убивать своих, русских, детей!"
Кто сказал, что экономически мотивировать не надо? Надо. Речь идет о принципе, "или мы убиваем своих, или нет".
Никто не говорит про необходимость, да. Но воспитывать кроме семьи кто будет?! Иначе - толпы необразованных уголовников. Без воспитания человек - не человек, а нечто даже хуже неандертальца. Русских (славянского экстерьера) или татарских/американских - разницы нет.
Перестанем аборты делать - выростет число асоциальных элементов. Аксиома.
Об убийстве речи не идет. Речь идет о прекращении беременности.
2. Без денег прожить сейчас невозможно, как и воспитать человека.
3....
4.
T55M
цель - размножение, остальное - средства.
Вы согласны, чтобы бомжи, наркоманы, алкоголики, психически больные размножались? Я - нет

author

T55M
типа, хули деньги на детские сады и школы тратить.
все быдло в абортарий.
Да. Асоциальные элементы - в абортарий. Первичное образование - семья. Тут формируются все взгляды и прочее. Не воспитать в школе, детдомах и др. то, что можно привить в семье.
T55M
"а какой национальности, разницы нет"
Так я уже писал, вам есть разница, кто вас грабить придет?

T55M

очередной козачОк.

author

T55M
Наверняка, рекомендуете С. Ковалева и В. Новодворскую? оне вам руку пожмут, уверен.
Не разделяю их взглядов.
T55M
ну вот заменили вы асоциальных, бедных, пьяных на трезвых, но резких.
Я все к тому, что ЖЕЛАНИЕ должно быть у людей детей иметь, а не рожать и сдавать в детдома. "Случайные" дети активно пополняют и будут пополнять ряды преступников, алкоголиков, наркоманов. Я уже писал. Без нормальной благополучной и любящей семьи - нормального человека не воспитать.
Да, может приходится поступиться моральными нормами. Но это во благо.

Tigger

author
"Случайные" дети активно пополняют и будут пополнять ряды преступников, алкоголиков, наркоманов.
Ты ещё про криминальные аборты забыл. Сколько баб от них погибает - это ж жуть. А они будут, если запрет ввести. Это к бабке не ходи.

Tigger

T55M
Мы, хотя бы перестанем физически (!!!), здесь и сейчас,
Ты ещё предложи резину запретить.

author

Tigger
Ты ещё про криминальные аборты забыл. Сколько баб от них погибает - это ж жуть. А они будут, если запрет ввести. Это к бабке не ходи.
Именно. + и сейчас полно случаев, когда новорожденных младенцев (это не абстрактные эмбрионы, а уже люди, чуствующие боль и страх) оставляют на улице (а то и в помойку выбрасывают) бессердечные мамаши. После запретов это явление выростет до ужасных масштабов. Сознательность и доброту никакими законами невозможно воспитать в людях.

Пуля2007

Все это (запреты-разрешения абортов) от низкой сексуальной культуры. В месяц у женщины есть только ОДИН день, чтобы забеременеть (яйцеклетка живет ТОЛЬКО один день). Поэтому те, кто не желает иметь детей, просто будут избегать секса в этот день. Бывают сбои в цикле, но для этого есть специальные тесты. И женщина, желающая или не желающая забеременеть всегда должна контролировать свои дни цикла и знать, в какой именно день она способна зачать.
Если бы все так делали... То не надо было бы никаких резинок по паспорту 😊, запрета абортов, выкинутых в помойку новорожденных и т.д. Если женщина не захочет рожать - никто её не заставит. Она найдет способ. Запретят аборты - будет прыгать с забора, пить травку, стимулирующую сокращение матки и как результат - выкидыш на раннем сроке. Нужно сделать так, чтобы женщины захотели рожать. И здесь разговоры о мифическом предназначении человека - размножении себе подобных - не проканывает. Это раньше все были зомбированы коммунизмом и жили во имя светлого будущего. Сейчас вырослдо другое поколение. Которое хочет жить здесь и сейчас, а не во имя будущих поколений.
Эта мысль (о сохранении человеческого вида) как раз-таки на самом последнем месте у женщины, принимающей решение о том, рожать или не рожать. На первом месте у нее - на что жить после декретного отпуска, как не потерять работу с малолетним ребенком (работодатели не больно то жалуют таких "работниц", где жить, как дать ребенку все самое лучшее и качественное, как дать ему образование, потом в дальнейшем обеспечить жильем и т.д. Хорошо, если есть муж, который получает достаточно, чтобы прокормить себя, жену, детей, и есть свое жилье. А если нет жилья - то еще и снимать. Много проблем. Из них родить - самое примитивное и простое. А вот что дальше с этим делать и на что растить детей - вот это сейчас большая проблема.

T55M

Пуля2007
Нужно сделать так, чтобы женщины захотели рожать.
никто не отрицает.
необходимо обозначить, что это "Важно".
начать с абортов, иное смешно.

beeper

T55M
начать с абортов, иное смешно.

начинать с абортов смешно
(не удержался :-)

beeper

T55M
необходимо обозначить, что это "Важно".

Тебе уже в который раз объясняют, что:
- для подавляющего большинства населения то, за что ты борешься (запрет абортов и чистоту русской крови), НЕ ВАЖНО,
- то, за что ты борешься, вредно и опасно для сильной и процветающей России,
-методы, которыми ты борешься за неважную для большинства населения идею, приведут к серьезным негативным последствиям для России.

Kill_Maker

сексуальной культуры.
деструктивное понятие само по себе

author

Пуля2007
Эта мысль (о сохранении человеческого вида) как раз-таки на самом последнем месте у женщины, принимающей решение о том, рожать или не рожать. На первом месте у нее - на что жить после декретного отпуска, как не потерять работу с малолетним ребенком (работодатели не больно то жалуют таких "работниц", где жить, как дать ребенку все самое лучшее и качественное, как дать ему образование, потом в дальнейшем обеспечить жильем и т.д. Хорошо, если есть муж, который получает достаточно, чтобы прокормить себя, жену, детей, и есть свое жилье. А если нет жилья - то еще и снимать. Много проблем. Из них родить - самое примитивное и простое. А вот что дальше с этим делать и на что растить детей - вот это сейчас большая проблема.
Абсолютно точно сказано.
Да, раньше были все семьи практически многодетными. Ибо преобладал раньше сельский труд, знаю и по своим дедам-прадедам, тоже они из многодетных семей. Но жили они в деревнях. Чем больше рабочих рук - тем лучше. От этого зависит проживание там. Плюс ко всему не придавалось такое значение образованию - какие уж там институты, школу сельскую оканчивали 8 классов (кстати, из "поборов" - только цветочки любимой учительнице 1 сентября, и то с собственного участка) - и все, работать. Кругом все свои, сегодня ты поделишься - завтра тебе дадут. Дети взрослым помогали работать чуть ли ни с младенчества в поле. Деньги значения не имеют, "ты - мне, я - тебе". Платить за жилье не нужно, никто не выгонит из дома (с этим правдо не все гладко было в 30 годы, но все же).
Были и в городах какие-то гарантии. Школы, вузы, техникумы/пту были действительно бесплатными. Лечение - тоже. Работаешь на заводе - не шикуешь, но прожить можно было нормально. И гарантированно, что на помойке не окажешься через месяц.
Сейчас не во всех деревнях без денег нормально прожить можно. И городская жизнь преобладает. Деньги - увы, главное сейчас. Без вуза - токмо в грузчики или на стройку без всяких гарантий. Без школы - в бомжи. Нет квартиры - в бомжи, или снимай, если зарплата позволяет. Купить? Ну-ну... В поликлинику/больницу сходить - плати деньги, нет их - загибайся, никто пальцем о палец не ударит. Людей понять можно. А многодетным родителям, живущим в городах и достойно детей воспитывающих в наше время - Героя России давать нужно.

Tigger

Пуля2007
В месяц у женщины есть только ОДИН день, чтобы забеременеть (яйцеклетка живет ТОЛЬКО один день).
Садись, двойка. Яйцеклетка живёт до 2х дней, а сперматозоиды - до 5. Разброс тудым-сюдым, получаем неделю. Кто там говорил о просвещении ?

T55M

beeper

Тебе уже в который раз объясняют, что:
- для подавляющего большинства населения то, за что ты борешься (запрет абортов и чистоту русской крови), НЕ ВАЖНО,
- то, за что ты борешься, вредно и опасно для сильной и процветающей России,
-методы, которыми ты борешься за неважную для большинства населения идею, приведут к серьезным негативным последствиям для России.

Какая "чистота крови", козачОк воистину?
Модераторы, прошу обратить внимание, в ветке присутствует провокатор!


по предметной части

"О, Россияподнимаеццосколен"?
а что она делала в такой позе?
и кто даст ей подняться?
Слепец!
или хуже....

beeper

Kill_Maker
"сексуальной культуры"

деструктивное понятие само по себе


Ты как всегда прекрасен! :-)
Просто понятие "культура" тоже деструктивное?

beeper

T55M
Какая "чистота крови", козачОк воистину?

т.е. ты за чистоту русской крови (генов) не выступаешь?

T55M

beeper

т.е. ты за чистоту русской крови (генов) не выступаешь?

с какой целью интересуешься?

beeper

T55M
с какой целью интересуешься?

дык, ты меня провокатором обозвал.
если ты за чистоту русской крови не выступаешь, и в мыслях у тебя этого не было, дык, я извинюсь.

beeper

T55M
думай о том, почему надо рожать, и что для этого делать!

думая о том, что для этого надо делать, очень желательно думать о том, чтобы не навредить.

T55M

beeper
дык, ты меня провокатором обозвал.
если ты за чистоту русской крови не выступаешь, и в мыслях у тебя этого не было, дык, я извинюсь.

а ты во всех, кто про повышаемость рождаемости у русских говорит, нацистов видишь? Не думал, кем тебе это в голову вбито?


думая о том, что для этого надо делать, очень желательно думать о том, чтобы не навредить.

везут больного на химиотерапию, а тут из-за угла появляется "биппер" и начинается: "А вы в курсе, что раковые клетки тоже жить хотят?!"

beeper

T55M
а ты во всех, кто про повышаемость рождаемости у русских говорит, нацистов видишь? Не думал, кем тебе это в голову вбито?

Как-то у тебя плохо с ответами на простые вопросы.
Нет, не во всех.
Поэтому и уточняю, ты за чистоту русской крови (генов)?
Сложно ответить? Чего-то боишься?

beeper

T55M
везут больного на химиотерапию, а тут из-за угла появляется "биппер" и начинается: "А вы в курсе, что раковые клетки тоже жить хотят?!"

Это ты свои слова мне приписываешь? :-)
Подумай: тебе говорят, что в борьбе за некие неважные большинству населения идеи (запрет абортов, чистота русской крови, экспансия и т.п.) ты в жертву этим идеям готов принести ЛЮДЕЙ с их реальными проблемами, интересами, тревогами, радостями.
Не раковые клетки, а людей.
Хотя, судя по твоим словам, для тебя люди подобны раковым клеткам, которые мешают осуществлению идеи, так, расходный материал, в лучшем случае сырье или источник ресурсов.

T55M

beeper

Это ты свои слова мне приписываешь? :-)
Подумай: тебе говорят, что в борьбе за некие неважные большинству населения идеи (запрет абортов, чистота русской крови, экспансия и т.п.) ты в жертву этим идеям готов принести ЛЮДЕЙ с их реальными проблемами, интересами, тревогами, радостями.
Не раковые клетки, а людей.
Хотя, судя по твоим словам, для тебя люди подобны раковым клеткам, которые мешают осуществлению идеи, так, расходный материал, в лучшем случае сырье или источник ресурсов.

нет, далеко не так.
Если бы ты читал мои посты, ты бы мог увидеть, что "аборты это значимая, но далеко не единственная причина".
а целью моей является обоснование людям за Главное и обеспечение им условий для перемещения на Пути к Главному.

beeper

T55M
Обоснуй "за неважность" экспансии.

Попробуй внятно сформулировать, что такое экспансия и зачем она нужна жителю России, не в понятиях предельных оснований, а в понятиях мотиваций (по Маслоу).

T55M
1. Ты мне как физическое лицо не интересен нисколько. я оппонирую твоим тезисам, потому свои слова типа "ответить", "боишься", "простые вопросы" можешь свернуть рулончиком и спрятать поглубже.
2. Ты используешь нечестные полемические приемы: просишь комментариев, легко пропуская вопросы, обращенные к тебе, передергиваешь и лжёшь. ты не стремишься приближения к истины.
Аналогично.

T55M

1.
Ты буквально спрашиваешь? Пирамида Маслоу целиком и есть некое приближение.
Он только не указал на продолжение рода. У него масштаб времени - 1 человеческая жизнь

beeper

T55M
Если бы ты читал мои посты, ты бы мог увидеть, что "аборты это значимая, но далеко не единственная причина".

я читал твои посты

T55M
Аборты - это малая часть, почти невидная на фоне других проблем, но она знаковая.
и именно с этим утверждением согласен, потому что запрет абортов почти никак не влияет на рост численности населения, но влияет на время рождения.
И люди идут на аборт не потому, что не хотят рожать, а потому, что время и условия в это время неудачные для рождения. В более балгоприятное время и в более благоприятных условиях рожать будут с удовольствием.
Но ты хочешь, чтобы люди рожали в неблагоприятные время и условия.
За что тебе большинство населения скажет большое спасибо.
Поизучай социальные эксперименты, которые США (порой сами того не желая) провели у себя на своих живых людях. Может тогда тебе станут понятны негативные последствия запрета абортов.

beeper

T55M
Он только не указал на продолжение рода. У него масштаб времени - 1 человеческая жизнь

Ну наконец-то!
Он знает пирамиду Маслоу!
Хвала всевышнему!

Указал, только ты эту пирамиду и место в ней продолжению рода не понял.

Камрад, я многое могу понять, и заботу о чистоте русской крови, и нелюбовь к инородцам, и отношение к абортам, и боль за Россию.
Но обсуждать социальную психологию с критиком Маслоу у меня сил и времени не хватит. :-)

T55M

В смысле "знает"? что тебя так удивило?

/начинает подозревать/

ну-ка, ну-ка,
обоснуй кратко своими словами теорему Модильяни-Миллера.


T55M

beeper

Ну наконец-то!
Он знает пирамиду Маслоу!
Хвала всевышнему!

Указал, только ты эту пирамиду и место в ней продолжению рода не понял.

Камрад, я многое могу понять, и заботу о чистоте русской крови, и нелюбовь к инородцам, и отношение к абортам, и боль за Россию.
Но обсуждать социальную психологию с критиком Маслоу у меня сил и времени не хватит. :-)

Ты не видишь ее ущербности? Ты шутишь? Это же общее место!


ну, да ладно, не о нем речь.

смотри.
в рамках одной человеческой жизни, "экспансия" не проявляется никак простецу, слишком уж обыденны ее знаки.

Но, сколько нибудь внимательный исследователь обнаруживает, например, "чу, спорт (политику, экономику, искусство)"! начинает приглядываться - иии, сталкивается "с упоением в бою", а далее, еще интересней - обнаруживает, что рулят нашим поведением сложные химические соединения - "адреналин", "эндорфины", иные.
Для чего Природе потребовалось создавать механизм их выработки и, главное, привязывать к определенным действиям?


Дальше уже "сам", или как?

beeper

T55M
/начинает подозревать/
ну-ка, ну-ка,
обоснуй кратко своими словами теорему Модильяни-Миллера.

Да ни боже ж мой!
А что?
Обосновать своими словами, чтобы населению было понятно, что такое Экспансия тоже не можешь?

beeper

T55M
Ты не видишь ее ущербности? Ты шутишь? Это же общее место!

покажи и докажи

T55M

beeper

покажи и докажи

тьфу, блин.
а я распинался тут...

следи за руками

1. Формальный
Слышал ли ты о разнице между понятиями "нужда" и "потребность"?

2. Предметный
Что у Маслоу сказано о причинах нужд? Что их формирует?

/отредактировал сообщение выше/

beeper

T55M
Для чего Природе потребовалось создавать механизм их выработки и, главное, привязывать к определенным действиям?

интересно, подумаю.

T55M

обращайтесь

beeper

практическое доказательство ненужности Экспансии населению
http://guns.allzip.org/topic/15/863158.html

теоретические позже, вместе с целью природы

T55M

beeper
практическое доказательство ненужности Экспансии населению
http://guns.allzip.org/topic/15/863158.html
наше население такое население
объяснять жешь надо.
мне, периодически благодарственные письма шлют.
по-первости, я ажно прям удивился.

beeper
теоретические позже, вместе с целью природы

жду.

beeper

принуждение к рождаемости
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/267376/prinuzhdenie_k_rozhdaemosti
Extra Jus: Принуждение к рождаемости
Элла Панеях
15.09.2011, 173 (2939)
Статья

Озабоченные демографией законодатели намерены заставить российских женщин рожать нежеланных детей <по залету». К такому выводу приходишь, следя за обсуждением законопроекта «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», ожидающего сейчас второго чтения в Думе. Целью своих нововведений авторы документа видели, на мой взгляд, не рост рождаемости с улучшением демографических показателей, не укрепление семьи, не сокращение количества абортов, а именно рост численности нежеланных детей и несчастливых семей.

Как ни отвратительна сама по себе манера оценивать государственную политику с точки зрения ее влияния на численность поголовья, рассматривая судьбы живых и разумных людей в качестве средства для достижения неких статистических показателей, текущая кампания по принуждению к рождаемости несостоятельна даже с этой позиции.

Лучше всего общий дух «антиабортных» предложений иллюстрирует самое одиозное из обсуждающихся новшеств (не вошедшее в текущий вариант законопроекта): предложение ввести для замужних женщин требование получить согласие мужа на проведение аборта, сочетающее в себе несколько характерных черт. Во-первых, это пренебрежение к праву: мало того, что предложение фактически приравнивает факт замужества к поражению в базовых гражданских правах, ставя женщину в зависимость от супруга в вопросах контроля над собственным телом, так еще и уничтожает элементарное равенство перед законом для замужних и незамужних, женатых и неженатых. А если встать на позицию пролайферов, приравнивающих эмбрион к человеческому существу, то уничтожает закон и равенство в правах детей, зачатых в браке и вне брака. Во-вторых, это пренебрежение социальной реальностью: как ни грустно было бы это признавать моралистам, штамп в паспорте в современной России отнюдь не равен реальному существованию семьи (хоть тему прописки-регистрации возьмите) и даже при ее наличии не дает гарантии отцовства данного индивида. В-третьих, законопроект контрпродуктивен как в отношении заявленной «благородной» цели - ведь гармонии в семье принуждение женщины к деторождению явно не способствует, - так и в отношении подразумеваемого «государственного» блага - ограничение легального доступа к аборту повсеместно работает против роста рождаемости.

Недалеко от этого предложения ушли и идеи самих авторов законопроекта: запрет проводить аборт раньше чем через неделю после обращения (в ситуации, когда каждое промедление увеличивает опасность операции), обязательное «психологическое консультирование» (противоречащее этическим основам профессии психолога, подразумевающим свободу обращения пациента), право врача отказаться от проведения операции по этическим причинам (не объявить о своем несогласии проводить аборты вообще и выбрать себе работу, не подразумевающую в том числе и эту обязанность, что было бы естественным правом не действовать в противоречии со своими убеждениями, а именно произвольно отказать в услуге конкретной женщине) и прочие проволочки. Именно проволочки: нет никаких сомнений, что в реальности существующей российской медицины все эти прекрасные меры сведутся даже не к «промыванию мозгов», как опасаются противники законопроекта из числа прочойсеров, а просто к набору проволочек, позволяющих дотянуть до того момента, когда выйдут безопасные (и законные) сроки прерывания беременности. Для неимущих, разумеется. Коррупционные и легально-коммерческие схемы «срезания углов» для тех, кто может платить, не замедлят появиться. Точно так же, как сейчас можно за вполне подъемную сумму пройти все экспертизы на получение водительских прав или разрешения на покупку оружия за 30 минут в одном месте, так и предабортные формальности заинтересованные фирмы живо научатся продавать среднему классу в одном флаконе с самой услугой. А вот бедные, безынициативные и живущие в какой-нибудь глухой глубинке будут рожать.

Рожать - да. Увеличивать рождаемость - вряд ли. Демографы знают, что затруднение доступа к абортам рождаемости не способствует. На каждого рожденного против воли матери ребенка приходится слишком много факторов, работающих против статистики рождаемости. Перечислим лишь некоторые. Женское бесплодие в результате криминальных абортов. Неблагополучие в семьях, сформированных «по залету», приводящее к нежеланию или невозможности заводить второго и тем более следующих детей, - тут и бедность, и разводы, и просто психологическая ситуация в доме. Нежелание девочек, выросших в подобной обстановке, заводить собственных детей, наконец.

За постсоветские 20 лет на фоне не особенно значительных колебаний рождаемости количество абортов в России сократилось примерно в 3,5 раза и продолжает падать. Доступность более цивилизованных методов контрацепции, распространение сексуального просвещения, видимый невооруженным глазом рост общей ответственности людей за свои действия дали этот эффект без всякого насилия сверху, без государственных кампаний по борьбе против всего плохого за все хорошее, без ограничения свободы частных людей. На фоне этой динамики попытки выдать кампанию по принуждению к деторождению за борьбу с абортами как отдельным от демографических устремлений правительства моральным и социальным злом выглядят лицемерными, если не злонамеренными.

beeper

T55M
наше население такое население
см пирамиду Маслоу :-)

beeper

http://www.utro.ru/articles/2011/09/14/998381.shtml

"...Второе интересное предложение из того же нового закона, которое муссируется не один год в связи с объявленной программой повышения рождаемости, касается введения ограничения доступа женщин к медицинскому прерыванию беременности. То есть теперь, если пациентка обратится к врачу с подобной просьбой, ей обязаны будут дать еще неделю на раздумье. "Это очень важная норма. Она направлена на то, чтобы женщина, принимая решение об искусственном прерывании беременности, еще раз подумала", - отметила все та же г-жа Борзова в своем интервью.

Мало того, предполагается что в эту "неделю тишины" с потенциальной мамашей будут работать сотрудники соцслужбы, психолог и гинеколог.

Вот это действительно прорыв! Сейчас первый вопрос гинеколога, который получает слегка ошарашенная беременная, придя в районную консультацию: так-с, женщина, на какое число записывать на аборт? Причем в этом нет ничего личного, при миллионе только официально зарегистрированных абортов в год, у медработников выработался естественный рефлекс, я их прекрасно понимаю. Интересно будет посмотреть на тех соцработников и психологов, которым сначала надо повернуть вспять сознание абортмахеров на приеме, а потом еще как-то объяснить полунищим теткам, которых в стране большинство из тех, кто делают аборты, что им надо оставлять каждого зачатого ребенка, при том что жить им, как правило, негде, денег нет и проч.

Еще бы хорошо к каждой женской консультации приписать штатного попа, который, может быть, заодно и покрестит бедолагу, а не только расскажет о том, какой это смертный грех. И пусть меня никто не заподозрит в сочувствии абортичкам - да, это ужасно, но социальная стратегия государства такова, что повышение рождаемости при общем снижении уровня жизни и полнейшем нравственном обнищании, превращении миллионов посредством массированного обыдлячивания через телевизор в тупое стадо, выглядит как издевательство.

Для того чтобы женщины в нашей стране хотели рожать нескольких детей, им нужно дать две вещи: минимальную уверенность в материальной поддержке и позитивную стратегию жизни после родов. А сейчас за неделю перед процедурой у них можно развить разве что убийственное чувство вины и вогнать в еще большую депрессию. Решившая делать аборт женщина не поверит ни одному психологу и соцработнику, видя, что у них точно такие же проблемы, и никаким материнским капиталом тут не отделаешься.

Рожают там, где общество (а лучше сказать община) стимулирует создание большой крепкой семьи и в ней заинтересовано. Там, где религия по-настоящему влияет на умы. Где есть ощущение, что завтра будет хотя бы не хуже. Никакими ура-патриотическими призывами эту проблему не решить."

T55M

первая ссылка - говенная, заряженный автор - работает на позицию врагов.

вторая ссылка - чуть позитивней, но автор совершенно беззуб.

касательно "населения", мы ужеж поняли, что Маслоу "не пляшет".
А, касательно его качества - см. "постоянную гоблина".
Годы безвремения вполне отупили большую его часть.

T55M

не кривоватые тексты злобных и туповатых журналистов мне интересны, но твои мысли, твоя реакция на мои тексты.

PILOT_SVM

beeper
покажи и докажи
........
см пирамиду Маслоу

и прочее...

По-моему, beeper, не просто троль, а троль в кубе.
Создал тему не для обсуждения, а для раскрутки оппонентов и дальнейшего троллинга...

Абсолютно неадекватный тип. 😞

T55M

я его использую как "оселок", для отладки текста и тезисов.
мне он полезен весьма.

beeper

Твои аргументы - фуфло: эмоциональные - дешевые, рациональные - не в тему.
Хочешь заработать много денег, создав свою религию типа русского хаббарда?
К тебе потянутся депрессивные особи мужского пола с женским психотипом.
Соберешь несколько тысяч по всей России.
Станешь долларовым миллионером.
И будет тебе щястье.
Но России ущерба нанесешь на миллиарды.
Если не остановят.

T55M

Сильно аргументировал, рациональность ажж брызжжит в стороны.
Никаких религий моего имени, хочу доработать и отпустить в свободное плавание.

Знаешь, что самое интересное - то, о чем я пишу есть истина. И ровно по этой доктрине поступают иные. Знаю однозначно!

Понимаешь?

Когда сложил это все в башке, мне несколько даже зябко стало, я начал искать контрдоводы, но, в процессе размышлений исчезла зашоренность, и стало понятно, что "одни" просто держат ТУПО В НЕВЕДЕНИИ "других".
Простейший пример - у разных народов существуют разные обычаи, у одних десяткивековой строжайший запрет на контрацепцию и секс вне зачатия, а другим реклама абортов, "шмертельный спид" и контрацептивы.

Понимаешь? Это не "открытие" ящика Пандоры, это понимание того, "что с ним делают" иные.

Либо ты пляшешь под чужую дудку, либо ты понимаешь свою "Цель", "Ход", "Великое и Безначальное Дао", как не назови.
А поняв его, уже не остановишься!
меня посетило приличное сатори, я понимаю теперь "что такое хорошо, а что такое плохо". я еще ленюсь делать только хорошо, но догадываюсь при этом, что в этом виноват только я один, и никто другой.

В этой доктрине нет "веры", а есть исключительно "знание".
Не требуется тратить энергию на сомнения.


Меня удивляет, почему до этого никто не дошел ранее (русскоязычные источники), это же настолько элементарно!,
либо, /переходит на зловещий шёпот/ происходит зогомалчивание!

Опасность в другом - не успеть донести ее до пользователей.
Кончатся пользователи ранее, опасаюсь сильно.

anton24

Когда сложил это все в башке, мне несколько даже зябко стало, я начал искать контрдоводы, но, в процессе размышлений исчезла зашоренность, и стало понятно, что "одни" просто держат ТУПО В НЕВЕДЕНИИ "других".
Простейший пример - у разных народов существуют разные обычаи, у одних десяткивековой строжайший запрет на контрацепцию и секс вне зачатия, а другим реклама абортов, "шмертельный спид" и контрацептивы.
это все правильно. в этом и есть процесс эволюции - одни народы деградируют и исчезают, другие приходят им на смену. так и должно быть. в этом цель жизни.

Мяу

anton24
это все правильно. в этом и есть процесс эволюции - одни народы деградируют и исчезают, другие приходят им на смену. так и должно быть. в этом цель жизни.
Осмелюсь немного поправить некоторые нюансы, сие есть механизм эволюции, но не смысл жизни.

anton24

но не смысл жизни.
а в чем он по-вашему?
по-моему он в постоянной эволюции и совершенствовании природы человека

beeper

ЙАркие гуру и закомплексованная паства религиозных сект идут из этой темы нах.

Мяу

anton24
по-моему он в постоянной эволюции и совершенствовании природы человека
Почти одинаково - жизнь и развитие.

anton24

Почти одинаково - жизнь и развитие.
жизнь не может быть смыслом жизни, это очень плохо.
это как борьба ради борьбы, а не ради победы.
развитие да, согласен.
ЙАркие гуру и закомплексованная паства религиозных сект идут из этой темы нах.
имхо тема себя изжила. и так ясно, что деградирующему обществу запреты абортов не помогут.

Мяу

anton24
жизнь не может быть смыслом жизни, это очень плохо. это как борьба ради борьбы, а не ради победы.
развитие да, согласен.
Жизнь настолько сакральный процесс, что сравнивать с борьбой нелогично.
Жизнь настолько прекрасна, что сама по себе является смыслом.
Большинство просто не понимает многогранность Жизни и считают её просто своим жалким существованием, естественно что такую жизнь смыслом бытия считать нельзя.

beeper

финский парламент запросил правительство Финляндии, о возможностях дополнительной нагрузки на систему охраны здоровья в случае принятия в РФ существенных ограничений на доступность прерывания беременности по желанию женщины

beeper

Активность противников абортов в Госдуме и их единомышленников в правительстве натолкнулась на стену недопонимания в медицинской среде. Вчера представители Общества специалистов доказательной медицины выступили с осуждением предложений политиков, требующих в значительной мере снизить доступность абортов. По словам врачей, статистика по абортам в России подвергается некорректной интерпретации и просто фальсифицируется.

Желание женщины прервать беременность по собственному желанию в современном и комфортном стационаре, где применяются самые новые и безопасные методики, в российских политических кругах с недавних пор принято оценивать чуть ли не как преступное намерение. Сразу два комитета Госдумы за последние несколько месяцев подготовили свои антиабортные поправки в новый рамочный закон «Об основах охраны здоровья граждан России». Член комитета по промышленности Валерий Драганов выступил с предложением делать аборты замужним женщинам только с письменного разрешения мужа. А заслуженный юрист России и председатель комитета по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина предложила за вынашивание будущих россиян доплачивать беременным по 2 тыс. руб. в месяц. Под давлением Русской православной церкви комитет по здравоохранению на днях проголосовал за внесение поправки об обязательном «периоде тишины» - 7 дней, на протяжении которых решившаяся на аборт женщина должна подвергаться жесткой психологической обработке в духе «имейте совесть, поднимайте рождаемость».

Медики же, ежедневно сталкивающиеся как со счастливыми, так и с несчастными беременными, оценивают предлагаемые меры по ограничению доступа к искусственному прерыванию беременности с профессиональной точки зрения. «По данным Всемирной организации здравоохранения, каждая неделя отсрочки увеличивает вероятность осложнений в полтора раза»,- утверждает доцент кафедры репродуктивной медицины и хирургии Московского государственного медико-стоматологического университета Галина Дикке, представляющая российское общество акушеров-гинекологов. «Аборты бывают разные: по желанию, по медицинским показаниям, самопроизвольные, но официальная статистика всегда манипулирует общей цифрой»,- говорит она. По словам Дикке, в 2009 году было зарегистрировано 1 млн 162 тыс. абортов, но как минимум 60 тыс. из них- это вмешательство по медицинским показаниям или следствие естественного отторжения плода по причине гинекологических патологий.

Также, по мнению врача, обывателям морочат голову якобы доказанной смертельной опасностью абортов. «По данным Минздравсоцразвития за 2009 год, смертность в результате искусственного прерывания беременности в медицинских учреждениях в первом триместре беременности была 0%»,- заявила Галина Дикке. Опасность для жизни и здоровья женщины возникает, когда вмешательство происходит на более поздних сроках, что чаще всего бывает по медицинским показаниям.

Утверждение «не будут делать аборты- будут рожать» не имеет под собой никаких научных оснований, уверен представитель российской ассоциации «Народонаселение и развитие» Борис Денисов. Эта ассоциация объединяет медиков, социологов и представителей общественности. Он напомнил о советском опыте полного запрета абортов с 1936 по 1955 год- сократившись в начале этого периода, уже через несколько лет количество абортов достигло уровня середины 30-х годов. Денисов рассказал об итогах известного исследования, которое проводилось в Чехословакии в 1960-х годах, когда аборты в этой стране можно было делать только с разрешения специальной комиссии. Обращаться можно было максимум дважды. В исследование попало около 700 женщин. «Из них 37% все же нашли способ прервать беременность, а каждая третья из дошедших до нежелательных родов женщина отказалась от ребенка в роддоме»,- напоминает результаты этого страшного социологического эксперимента Денисов.

Следствием запретительной политики будет увеличение числа криминальных абортов, рост коррупции среди гинекологов и суицидов на почве нежелательной беременности среди финансово несостоятельных женщин- о таком развитии событий как наиболее вероятном говорит президент Общества специалистов доказательной медицины профессор Василий Власов. «Чем сложнее положение жертвы, тем больше с нее можно содрать,- считает он.- Больше всех брать будут психологи, без визы которых, как предлагается, нельзя будет сделать аборт. Потом денег захотят врачи, которым будет предписано <визуализировать плод»,- тоже за срочность>.

beeper

Немецкие ученые из Института Макса Планка по демографическим исследованиям в Ростоке обнаружили, что официальная статистика занижала долгие годы число рождений детей на одну женщину в стране. По данным ученых, погрешность составила более 10%.

Согласно Статистическому ведомству ФРГ, в 2001-2008 годах на 1 женщину в Восточной Германии приходилось 1,46 детей, в западной части страны еще меньше - 1,39 (последнюю цифру, кстати, демографы «натягивали» на всю страну даже в серьезных статьях). Это давало повод говорить о неуклонном старении и вымирании нации. Демографы из Института Макса Планка провели собственное исследование - они обработали массив информации из родильных домов, прежде всего, в той части, где указывался конкретный возраст матерей. В итоге получилось, что реальная рождаемость в стране более чем на 10% выше, чем считают официальные органы - не менее 1,6 детей на 1 женщину.

По данным представителей Института Макса Планка, погрешность появилась потому, что статистика не всегда верно учитывает возраст рожениц и потому какая-то часть рождений просто выпадает из статистики (хотя сами рождения регистрируются).

Напомним, падение рождаемости в Германии ниже уровня воспроизводства населения (менее 2 детей на 1 женщину) произошло еще в начале 70-х годов прошлого века. В свое время тема «вымирания нации» была популярным жупелом как официальной пропаганды, так и ряда либеральных экономистов и политиков, прогнозировавших нехватку рабочих рук в экономике и утверждавших о необходимости восполнения этих потерь за счет иммигрантов.

Но за последние несколько лет немецкое общество слегка «поправело»: финансовый кризис 2008 года отчетливо показал, что спасительным кругом экономики Германии является машиностроение, где услуги неграмотных мигрантов из азиатских или африканских стран вовсе даже не нужны, а канцлер Германии Ангела Меркель публично признала провал политики «мультикультурализма». Наконец, небывалое дело, в ФРГ огромными тиражами выходит книга бывшего члена правления Федерального банка Тило Саррацина «Германия упраздняет себя», направленная против мусульман-мигрантов - этот труд, к примеру, изобилует красноречивыми утверждениями о неполноценности мусульман, их бесполезности в цивилизационном плане и склонности к криминалу (блог Толкователя подробно писал об этом здесь).

Хотя официальные лица предпочли не обращать внимания на это скандальное издание, полиция Германии по распоряжению главы МВД летом и осенью прошлого года внезапно опубликовала данные своих исследований, которые действительно подтвердили - мигранты из мусульманских стран Азии агрессивны, склонны к насилию и плохо интегрируются в немецкое общество. Стоит отметить, что ранее подобные выкладки находились под цензурой.

Последние открытия демографов из Института Макса Планка неплохо ложатся в канву тренда о бесполезности мигрантов. Ведь с учетом высокого качества жизни и высокой прогнозируемой длительности жизни немцев (78 лет для мужчин и 82 года для женщин в среднем, рожденных в 2009 году) ни о какой проблеме в демографии речи пока не может идти: стране действительно нужны рабочие руки, но это как раз высокообразованные специалисты, инженеры, ученые. И с этим существует реально большая проблема: ежегодно Германию покидает на срок более 1 года несколько десятков тысяч этнических немцев (рекорд поставлен был в 2009 году - 155 тысяч немцев уехало из ФРГ). Как правило, это специалисты, которые уезжают из страны на работу или постоянное место жительства в США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию и даже ряд азиатских государств (Гонконг, Японию и так далее).

Как ни странно, но демографические тренды России кое в чем схожи с немецкими. В стране существует такое же могущественное либеральное лобби, которое орет без устали об угрозе вымирания страны и необходимости завозить как можно больше трудовых мигрантов (труд которых, однако, почему-то не приводит к снижению цен на товары для конечного потребителя - достаточно посмотреть на стоимость жилья), а в последние 5-6 лет в РФ выросла рождаемость и снизилась убыль населения. Важным отличием от Германии являются, конечно, низкая продолжительность и качество жизни населения в стране (тот же Институт Макса Планка прогнозирует в РФ среднюю продолжительность жизни мужчин на уровне 61 года, женщин - 74 года), а также отсутствие серьезной потребности в высококлассных технических специалистах по причине уничтожения в стране остатков машиностроения и науки. Но тут ничего не поделать: Европейскому союзу и его экономическому мотору, Германии, в первую очередь нужно российское сырье, во-вторых - гарантированный рынок сбыта (закупив у немцев поезда «Сапсан», РФ похоронила собственный проект создания локомотивов на асинхронной тяге), а не очередной конкурент на рынке высокотехнологичного оборудования и инженерных разработок.

Miranda-Zz

Как Бог решит, так и будет.
Если человеку суждено родиться и потом жить,то он родится и будет потом жить.
А если Бог решит таким образом окончить человеческую жизнь до рождения, то она окончится.
Все в Божьей воле.