Китай

«Expert Online» /07 дек 2010, 10:12
Дракон приоткрывает пасть
Евгений Берлин
В прошлом году НОАК провела крупнейшие маневры в своей истории. В учениях с говорящим названием «Большой шаг-2009» были задействованы 50 тыс. военнослужащих, четыре дивизии с техникой совершили бросок на 2000 км. Российские комментаторы независимо от своих внутри- и внешнеполитических ориентаций были тогда практически единодушны: такие маневры могли отрабатывать боевые действия только против России

В декабре 1978 года на III пленуме ЦК КПК 11-го созыва Дэн Сяопин заявил, что у страны нет другой проблемы и другой задачи, кроме экономического развития. Насколько Китай преуспел в решении этой задачи, хорошо известно: 30 лет роста со среднегодовыми темпами 9%; страна, которая в начале этого пути с трудом могла прокормить рисом собственное население, стала второй в мире после США промышленной державой.

Все это время Китай твердо придерживался принципа не делать ничего, что могло бы навредить стратегии роста, и в первую очередь не ссориться с США. Поэтому Китай не голосовал против американских резолюций в Совете безопасности ООН и держал, как правило, свое мнение при себе, когда оно могло бы пойти вразрез с позицией и действиями Вашингтона. До самого недавнего времени этот же подход достаточно последовательно применялся в отношениях и с другими, помимо США, странами. Доступ на рынки, к технологиям и инвестициям был и все еще остается главным приоритетом китайской внешней политики, и к этому все успели привыкнуть.

Фактически вслух от заветов Дэна никто не отказывался. Напротив, китайские лидеры и эксперты постоянно говорят об одном: что цели КНР сугубо меркантильные и страна полностью сконцентрирована на поддержании экономического роста и решении своих многочисленных проблем. «Мощь Китая впечатляет, но не обращайте слишком много внимания и уж конечно не бойтесь: нам не до войн». На уровне идеологии эта риторика выражается в концепции «гармоничного мира», согласно которой Китаю для продолжения модернизации требуется стабильное и процветающее окружение, а продвигать свои интересы он намерен с помощью международных институтов: ООН, Всемирного банка, МВФ и других.

Все труднее оставаться сдержанным

На практике же Китай вовлечен в ряд территориальных споров со всеми основными соседями, и хотя некоторые из них так или иначе разрешаются, наиболее важные скорее имеют тенденцию к эскалации, чем к урегулированию. Спор с Японией по поводу островов Сенкаку (архипелаг в Восточно-Китайском море) длится с начала 1970-х годов, когда США передали их Японии вместе с Окинавой. КНР считает острова «исконной китайской территорией», завоеванной Японией в ходе Второй мировой войны, и настаивает на возвращении. Принадлежность островов не только вопрос национального престижа: здесь открыты значительные запасы нефти и газа.

Территориальный спор сам по себе не является проблемой: вялотекущие дискуссии о принадлежности того или иного участка суши или моря - обыденное явление международной политики и в наше время не мешают странам торговать и иметь нормальные отношения на всех прочих направлениях. Однако Китай, переходя от дискуссий к делу, в последние годы все чаще демонстрирует Японии возросшие возможности своего флота, и не только в районе Сенкаку. За последние пять лет произошло около десятка инцидентов с участием китайских кораблей по соседству или даже внутри японских территориальных вод.

В апреле этого года один из высших морских чинов КНР заявил о новой роли флота, который от задач защиты прибрежных зон переходит к действиям в мировом океане: «Экономические интересы страны растут, и флот теперь должен быть способен защитить наши отдаленные коммуникации». Месяцем ранее Китай объявил Южно-Китайское море регионом, имеющим ключевое значение для национальных интересов - аналогично Тибету и Тайваню.

Южно-Китайское море действительно имеет важное значение для торговли Китая, но не только для нее. Здесь расположена еще одна территория, оспариваемая сразу шестью государствами - Брунеем, Вьетнамом, Китаем, Малайзией, Тайванем и Филиппинами, - острова Спратли. Все заинтересованные стороны, кроме Брунея, разместили на отдельных островах (всего их около сотни) небольшие военные контингенты. Время от времени в районе островов вспыхивают не дипломатические, а вполне вооруженные конфликты: в 1988 году произошло небольшое сражение между кораблями КНР и Вьетнама, а уже в «нулевые» вьетнамцы обстреливали филиппинские самолеты. Конечно же, здесь тоже есть нефть и газ.

Наконец, Китай претендует на часть территории Индии - штат Аруначал Прадеш. Причины конфликта уходят в колониальные времена, когда англичане не позаботились вполне четко указать на картах границы своих владений. В 1962 году за эту территорию шла Китайско-индийская пограничная война. Осенью этого года НОАК провела в Гималаях крупные маневры с использованием авиации и бронетехники, чем вызывала нервную реакцию со стороны Дели.

Перемены в поведении Пекина не остались незамеченными. Те его соседи, кто на данный момент не находится под американским «зонтиком», практически одновременно проявили повышенный интерес к закупкам вооружений - и к военному сотрудничеству с США. В июле Штаты предложили свое посредничество в урегулировании конфликтной ситуации в Южно-Китайском море, и все конкуренты КНР отнеслись к инициативе Вашингтона крайне позитивно. Уже в августе США и Вьетнам (!) провели совместные военно-морские маневры. Вскоре после этого Вьетнам предложил Японии начать диалог по вопросам безопасности, а Индонезия проявила настойчивый интерес к развитию партнерства с США, в том числе и военной сфере. Все это, и не только это, в течение одного 2010 года. На юге и востоке китайскую экспансию вовсю готовятся предупредить.

Что касается севера, получив осенью 2008 года два острова на Амуре близ Хабаровска, Китай формально не имеет к РФ каких-либо претензий. Вероятно, именно поэтому Москва ничем внешне не выдает беспокойства по поводу растущей военной активности великого соседа.

Негде взять, но очень надо

По сравнению с другими великими державами экспансия ради самой экспансии Китаю не очень свойственна. И за исключением краткого периода своей истории под руководством Мао, Китай никогда не стремился к экспорту идеологии и «образа жизни» и не вмешивался во внутренние дела других государств. Если Пекин перейдет от осторожного прощупывания окружения к открытому применению силы, причины этого будут исключительно материальные, а цели вполне прагматические.

Стремительное развитие Китая с неизбежностью ведет к тому, что проблемы страны из трудных становятся фатальными, причем успешное развитие само по себе рождает все новые и новые проблемы. Если смотреть на вещи отстраненно, Китай заслуживает доброжелательного сочувствия. Неудержимый рост населения и потребности индустриализации приводят в города десятки миллионов людей ежегодно. Урбанизация делает китайскую экономику более эффективной, но и более затратной. Растущие города поглощают все больше и больше стройматериалов, энергии, воды и других ресурсов: жители городов потребляют в 3,5 раза больше энергии и 2,5 раза больше воды, чем сельские жители. И пропорции продолжают меняться: сейчас КНР все еще преимущественно крестьянская страна, но уже скоро большинство граждан страны будут жить в городах.

Уже сегодня Китаю требуется около четверти всего железа, стали и алюминия, производимого в мире, он потребляет примерно 10% мировой добычи нефти - вторая позиция после США. Китай колоссальным образом зависит от поставок минеральных ресурсов извне и многое делает, чтобы эти поставки гарантировать: с Ближнего Востока, из Африки, России и любых стран и регионов, где только возможно. И тем лучше, чем более обширен и диверсифицирован список поставщиков. Три главных поставщика нефти в Китай - Саудовская Аравия, Ангола и Иран. А кроме этих стран: Чад, Индонезия, Казахстан, Нигерия, Судан и прочие. В прошлом году Китай инвестировал 10 млрд долларов в Petrobras, одну из крупнейших в мире нефтяных компаний, и застолбил, таким образом, свои интересы в бразильской нефтедобыче. Это лишь одна из примерно 20 стран, где Пекин инвестирует в нефть. Что касается Африки, влияние КНР на континенте, по мнению ряда наблюдателей, превосходит американское - благодаря дипломатии, инвестициям и участии китайских компаний в строительстве массы промышленных и инфраструктурных объектов.

Через 10 или 20 лет более богатому и еще более населенному Китаю понадобится намного больше ресурсов. Нельзя исключать, что к тому времени купить их на открытом рынке будет затруднительно, если, скажем, потребление существенно превысит добычу, и ресурсов не станет физически, или просто чрезмерно возрастут цены. Территория, очевидно, также не станет менее дефицитной. И то и другое сразу имеется у некоторых соседей - у России и Казахстана.

Завтра война?

Официально КНР не рассматривается Россией как потенциальный противник, что можно объяснить политическими соображениями: о таких вещах не всегда говорят вслух. В конце концов, Китай вовсе не враг, а наоборот, наш партнер по ШОС. В 2009 году начальник Главного штаба российских Сухопутных войск генерал Скоков среди потенциальных угроз назвал «многомиллионную армию с традиционными методами ведения боевых действий», что указывает на НОАК, хотя и не называет прямо. В Военной доктрине РФ, утвержденной в феврале этого года, кроме дежурного расширения НАТО на восток, среди военных угроз названы также наращивание вооруженных контингентов на сопредельных территориях и проведение учений с целью демонстрации силы. А это уже более или менее явные ссылки на Пекин. Кого еще из «наращивающих контингенты на сопредельных территориях» можно считать военной угрозой - не Грузию же.

Однако нет пока признаков того, что на российском Дальнем Востоке создается противовес растущей военной мощи Поднебесной. Между тем несоответствие потенциалов, если вывести за скобки ядерное оружие, становится год от года все более драматичным. То, чем мы располагаем на Дальнем Востоке, уступает Китаю на порядок количественно и отнюдь не превосходит качественно. Если взглянуть на военные бюджеты двух стран, Россия в 2008 году потратила около 58 млрд долларов и 61 млрд в 2009-м. Китай официально столько же, но этому никто не верит: по данным SIPRI (Стокгольмский институт исследования проблем мира), 86 млрд долларов в 2008 году и 99 млрд в 2009-м, а по оценке Пентагона, еще больше - в 2008 году оборонный бюджет Китая оценивался в широкой вилке 105-150 млрд долларов. Причем НОАК, в отличие от ВС РФ, тратит свои деньги в основном по прямому назначению.

Из-за разницы в численности населения и размере экономики Россия никогда не сможет потягаться с Китаем по количеству войск и вооружений, поэтому о паритете на Дальнем Востоке можно забыть. Но достаточно многочисленные и боеготовые войска, способные втянуть НОАК в затяжной конфликт и нанести заметный урон, плюс СЯС за их спиной в качестве самого крайнего аргумента - этого может быть достаточно, чтобы сориентировать прагматичный Пекин исключительно на мирное партнерство.

Неплохо бы также, наконец, поискать стоящих союзников. Китай сейчас много кого беспокоит - есть выбор и большое пространство для союзов и дипломатических маневров. Индия, наш старый друг, - отличный кандидат, есть также смысл переступить через себя и начать военное сотрудничество с США, хотя бы и на вторых ролях. Но для этого нужно быть боеспособным партнером: никто не станет заступаться за беспомощную и бесполезную Россию.
http://expert.ru/2010/12/7/drakon-priotkryivaet-past/

«Expert Online» /27 апр 2011, 19:32

Китай выходит из казарм
Евгений Берлин
Китайские лидеры и эксперты постоянно говорят, что цели КНР сугубо меркантильные и страна полностью сконцентрирована на поддержании экономического роста. Иными словами, что бояться Китая нам не следует. Можно ли этому верить?

Довольно часто в последние годы поведение Пекина наводит на мысль, что восточный гигант, отлично осознавая свой силовой потенциал, с трудом удерживается от его применения. Территориальные споры и пограничные конфликты с соседями, масштабные военные учения по странным сценариям, открыто заявленные геополитические претензии на контроль (для начала) над прибрежной акваторией - в совокупности с быстрым ростом военных возможностей.

Ответом России может стать амбициозная программа перевооружения армии (19 трлн рублей до 2020 года). Но еще вопрос, как она будет реализована и окажется ли ее в принципе достаточно, чтобы впечатлить Китай - он ведь тоже не собирается стоять на месте. Мы не особенно беспокоимся насчет Пекина - а, кажется, следовало бы даже бояться. Ведь есть чего, если предметно взглянуть на Национально-освободительную армию.

Суша

Сухопутные силы Китая - это то, что в отличие от ВМС, касается непосредственно нас. России и Китаю нечего делить на море, однако Япония, Корея и даже Австралия давно опасаются возможностей ВМС КНР. В последние годы все более пристальный интерес к проблеме проявляют США. И если единственная на данный момент сверхдержава озабочена отдельными сторонами китайского военного строительства, то нам тем более следует озаботиться растущей мощью Пекина - вообще, а не только морской.

Китай, с населением более 1,3 млрд человек, располагает колоссальными призывными ресурсами (по некоторым оценкам, до 200 млн человек). Уже одно это делает его непобедимым в сухопутной войне - хватило бы только «калашниковых» для десятков миллионов мужчин, которых Пекин может поставить под ружье.

Конечно, Китай не выведет их всех в поле одновременно, но речь о другом: практически бесконечные ресурсы живой силы, черпаемой из лояльного, патриотически настроенного населения, позволяют развернуть в случае войны крупные наземные силы, достаточные для ведения войны со всем остальным миром в течение длительного времени. Надо ли говорить, что Россия с населением в 10 раз меньше в случае реализации наиболее мрачных сценариев окажется в безвыходном положении.

Однако в настоящее время Китаю нет необходимости содержать действительно большие сухопутные силы. Их размер достаточно скромен, принимая во внимания размер населения и растущую экономическую мощь страны. Численность сухопутных войск оценивается в 1,6 млн человек, причем в это число входит гражданский административный и обслуживающий персонал. Впрочем, это все равно больше, чем вся российская армия вместе взятая (не только сухопутные силы), численность которой составляет 1,2 млн человек и снизится, согласно текущей версии военной реформы, до 1 млн человек.

Китай разделен на семь военных округов, самые мощные из них - Пекинский и Шеньянский - граничат с российским Дальним Востоком. Еще один округ со штабом в Ланьчжоу ориентирован на Центральную Азию, Монголию и Сибирь к западу от Байкала.

Пекинский округ (граничит с Монголией и выходит на участок российской границы к востоку от Улан-Удэ) включает в себя три армии общей численностью 400 тыс. человек. Округ Ланьчжоу располагает двумя армиями, общая численность войск оценивается в 220 тыс. человек. Таким образом, на Сибирь в случае войны могут быть нацелены силы НОАК, превышающие 600 тыс. человек.

В зону ответственности Шеньянского округа входит северо-восток страны, он граничит с российским Приморьем. В состав округа входят три армии, в составе которых около 250 тыс. военнослужащих. Итого примерно 1 млн солдат НОАК могут быть практически немедленно, без проведения мобилизации, выдвинуты против России в Сибири и на Дальнем Востоке. Отметим также, что за последние годы в Китае построены десятки тысяч километров отличных дорог, в том числе и в приграничной зоне. Так что добраться в кратчайшие сроки из мест дислокации до российской границы проблем не составит.

Китайские сухопутные войска интенсивно занимаются боевой подготовкой. В 2009 году НОАК провела крупнейшие маневры в своей истории. В учениях «Большой шаг-2009» были задействованы 50 тыс. военнослужащих, четыре дивизии с техникой совершили бросок на 2000 км. Эксперты отмечали, что такие маневры могли отрабатывать боевые действия только против России. Где еще войскам потребовалось бы покрывать такие расстояния? Кстати, эти учения проходили на территории четырех из семи военных округов. Два из них - Шэньянский (Сибирь) и Ланьчжоу (Приморье).

Море

Первая и наиболее насущная задача растущего флота КНР вполне прикладная, если не сказать техническая, - обеспечить бесперебойные поставки минеральных ресурсов отовсюду, где Пекин их законтрактовал, а это практически весь второй, третий и так далее мир, где что-либо залегает в промышленных количествах.

Сейчас Китай потребляет 10% добываемой в мире нефти, и это только начало, четверть всего железа, стали и алюминия. Значительная часть углеводородов и другого сырья поступает из России, Казахстана и других стран Средней Азии по континентальным коммуникациям, которые Китай контролирует. Но чтобы гарантировать поставки из Африки, Южной и Центральной Америки, Пекину нужен мощный флот. И он его строит.

Россию все это мало касается: мы сражаемся с пиратами у берегов Сомали, но этим глобальное присутствие российских ВМС практически исчерпывается. Охотиться на караваны с нефтью и рудами, идущие к берегам КНР, российским морякам едва ли когда-то придется.

Если для нас китайские военные программы на море максимум предмет зависти (а то скорее безразличны), то в США на них обращают серьезнейшее внимание. В начале 2010 года в американском журнале Orbis была опубликована статья Джеймса Краски (исследователь Центра морской политики при Институте океанографии Вудс-Хоул, ранее занимал различные посты в Объединенном комитете начальников штабов США). В статье описывается, как американское высокомерие ведет к недооценке военных усилий других держав и относительному упадку флота США.

Расплатой за беспечность, по мнению автора, может стать внезапный удар по флоту США. Он пишет леденящую кровь картину («шел 2015 год:» ), на которой Китай баллистической ракетой средней дальности вероломно уничтожает авианосец «Джордж Вашингтон» (и говорит потом, что на корабле произошел несчастный случай). США, все взвесив, решают не начинать глобальную войну - даже из-за авианосца и тысяч убитых моряков и летчиков.

Сюжет выглядит «желтовато» и по-киношному, что не преминули отметить ироничные комментаторы, однако развитие китайских ВМС (и армии в целом) в самом деле одна из центральных тем, обсуждаемых американским политическим и военным сообществом. Респектабельный Foreign Affairs в последние годы регулярно публикует материалы по этой теме. Одна из последних, кстати, называется «Приведет ли подъем Китая к войне?».

А что касается основного допущения в сценарии потопления авианосца, еще два года назад появились данные о том, что Китай обладает или вскоре будет обладать противокорабельной баллистической ракетой с радиусом действия 2000 км и покрывающей это расстояние за 12 минут. Ракета оснащена сложной системой наведения, ее малозаметность и маневрирование на завершающей стадии полета позволяют ей остаться незамеченной до момента поражения крупной надводной цели - такой как авианосец.

По данным Пентагона, в 2009 году ВМС Китая насчитывали 260 кораблей и судов, в том числе 75 надводных кораблей основных классов и более 60 подводных лодок. Китай строит авианосец и «продолжает демонстрировать интерес» в приобретении у России палубных истребителей. Для сравнения, в составе ВМС США около 280 кораблей и судов различных классов. Хотя в качественном отношении, а также по числу кораблей океанской зоны, американский флот значительно превосходит ВМС КНР, сам размер их уже таков, что пренебрегать ими не может никто, даже США.

Воздух

ВВС Китая имеют в своем составе примерно 2500 самолетов, из которых примерно 1500 боевых, что делает их третьими в мире по численности после американских и российских. В настоящее время ВВС России насчитывают около 2800 самолетов, из них почти 1500 боевых. Таким образом, здесь мы как минимум не уступаем Китаю.

Важен, однако, не только текущий срез, но и динамика. Китайские ВВС развиваются быстрее российских, интенсивно пополняясь новыми машинами - как собственного, так и иностранного производства (в том числе российского). Военные самолеты Китай производит так же, как и все остальное: сначала покупка образцов, затем «творческое заимствование» технологий и создание собственных машин, удивительно похожих на зарубежные прототипы.

Можно продолжать посмеиваться над таким подходом, но результаты его вполне нешуточные. На этой неделе китайцы представили свой новый палубный истребитель J-15 Flying Shark, живо напомнивший специалистам российский Су-33. В 2001 году прототип Су-33 был приобретен на Украине. Российские военные уже заявили, что китайская копия уступает оригиналу. Возможно, так и есть. Представитель китайских ВВС, отвечая на это, выразил мнение, что «сенсоры, авионика и ракеты на Су-33 давно устарели», и добавил, что на их самолете электроника намного более продвинутая. Некоторые американские эксперты полагают, что китайский самолет в целом сопоставим с F-18, «рабочей лошадкой» ВМС США, хотя и уступает по отдельным параметрам.

К сожалению, в условиях тотального преобладания китайских сухопутных войск от наших ВВС нельзя будет ждать превосходства в воздухе. В лучшем случае можно говорить о приблизительном паритете, что земле не очень поможет.
http://expert.ru/2011/04/27/kitaj-vyihodit-iz-kazarm/

ТС, спасибо за тему, интересно было почитать.
Уже читал нечто подобное пару лет назад. Тогда еще обратил внимание на интересное обстоятельство - вся выпускаемая политическая литература в Китае контролируется сверху и просто так ничего не выйдет. Поэтому выход книги, в которой говорится о потребности Китая в расширении (название книги не помню) недвусмысленно намекает о подобных мыслях в руководстве страны.

akcent-ld
...может сначала со "своими", горными, разберемся? они уже дааавно и пасть открыли и из казарм вышли...

С ними потом тоже китайцы разберутся 😀...

Sher_Khan
сли взглянуть на военные бюджеты двух стран, Россия в 2008 году потратила около 58 млрд долларов и 61 млрд в 2009-м.

Зажимают нас. Это видно не вооруженным взглядом.
Обидно что кремлевцы свалят а нам расхлебывать... и народ уже не тот. Идеологии нет, как сказал поэт
"А у хранителей святыни палец пляшет на курке,
Знак червонца проступает вместо лика на доске,"

вообще... даже если китайцы и нападут... цены на недвижку на оккупированных китайцами территориях точно снизятся, наркобарыг и коррупционеров начнут расстреливать, дорог понастроят... и прочите отвратительные вещи начнут вытварять! Так шо если чего, если китайская вражина нападет то стойте насмерть дальневосточники. 😀

Китаю нахрен не нужно расширятся. Более половины земель Китая остаются малозаселенными.

Воевать ради ресурсов не выгодно. Их можно купить у России по ценам гораздо ниже рыночных и гораздо дешевле чем будет стоить день войны с Россией.

Пресловутое ЯО находящееся га вооружении России. Да, бытует мнение что не хватит силы воли его применить... но как известно загнанный в угол зверь...

Изучив геокарту того региона станет понятно что применять "неисчерпаемые силы" (тм) сухопутных войск, ТАМ просто негде.

Ну и последнее. Китайцы не умеют воевать. Никогда не умели и никогда не научаться.

Serega80
вообще... даже если китайцы и нападут... цены на недвижку на оккупированных китайцами территориях точно снизятся, наркобарыг и коррупционеров начнут расстреливать, дорог понастроят... и прочите отвратительные вещи начнут вытварять! Так шо если чего, если китайская вражина нападет то стойте насмерть дальневосточники.

дорог понастроят

ждите, ага, кто че когда строил на оккупированных территориях...
ну разве что читсо для вывоза..

savs
Зажимают нас. Это видно не вооруженным взглядом.
Обидно что кремлевцы свалят а нам расхлебывать... и народ уже не тот. Идеологии нет, как сказал поэт
"А у хранителей святыни палец пляшет на курке,
Знак червонца проступает вместо лика на доске,"

Типа как в фильме "Хрусталёв, машину!"? 😊 где генерала кинули в автозак к зекам и оне его там зажали по полной, с двух сторон оприходовали...

бедная многонациональная федерация. C одной стороны злобный блок НАТО, с другой Китай... и власть теперича не та - слабоватая, даже всеобщей мобилизации провести не сможет... и из народа патриотизм че та выветривается! ктож будет партизанить супротив гипотетических китайских оккупантов?!

Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!

Roman Prag
Что-то слабо верится мне, что с оккупантами (не дай-то Бог) нам заживется лучше. В лучшем случае будем как индийская колония у англичан.
Пока свой Ганди не появится 😊

Нас если чего от китайцев НАТО спасет! Петербург этож сокровищница общемирового значения...

Китай - наш старший друг!!!

Serega80
дорог понастроят...

да-да, понастроят дорог, детских садов, школ и больниц...
для китайцев

Voices
Китайцы не умеют воевать. Никогда не умели и никогда не научаться.

Voices
Воевать ради ресурсов не выгодно. Их можно купить у России по ценам гораздо ниже рыночных и гораздо дешевле чем будет стоить день войны с Россией.

Yep

да-да, понастроят дорог, детских садов, школ и больниц...
для китайцев

Конечно. Все кто отметится в комендатуре получат вид на жительство и в последствии станут полноправными гражданами Китая 😀

Voices
Китаю нахрен не нужно расширятся. Более половины земель Китая остаются малозаселенными.

Воевать ради ресурсов не выгодно. Их можно купить у России по ценам гораздо ниже рыночных и гораздо дешевле чем будет стоить день войны с Россией.

Пресловутое ЯО находящееся га вооружении России. Да, бытует мнение что не хватит силы воли его применить... но как известно загнанный в угол зверь...

Изучив геокарту того региона станет понятно что применять "неисчерпаемые силы" (тм) сухопутных войск, ТАМ просто негде.

Ну и последнее. Китайцы не умеют воевать. Никогда не умели и никогда не научаться.

1. Я Вам больше скажу: у них больше половины земель НИКОГДА не станут заселёнными - ибо это либо пустыни, либо горы!
2. Купить можно ровно до тех пор, пока есть на что покупать. Т.е. пока США и ЕС дают Китаю денег, за которые можно дёшево купить ресурсы у России. Обрушение доллара и/или евро будет автоматически означать прекращение поставок леса, газа, электроэнергии и прочих ништяков из эрэфии. Что Китай даст нам взамен реальных ресурсов? Вонючие кроссовки Адибас? Не смешно... Сколько наш рынок может переварить китайской дешёвки - он уже и так переваривает! Нашему рынку нужны немецкие автомобили, португальский паркет, голландская картошка, израильская редиска и пр. Тем более что после обрушения евро и доллара эти штучки будут стоить дешевле и наши кинутся их скупать. А потом - хоть трава не расти! Никто же не думает о будущем. У нас. А в Китае - думают!
3. ЯО контролируется людьми. Если уж враги смогли Генсека КПСС завербовать...
4. карту изучал, ИМХО - сложно, но можно. Сложно - если будет противодействие в виде тактических ядерных ударов (бить придётся по своей территории!). Но... См. п.3
5. Умеют, не умеют - зато учатся. А наши - активно разучиваются!

Война России с Китаем до последнего русского солдата - заветная мечта Империи Зла - Королевства Англии.

blackbox

Как с перспективами развернуть партизанское сопротивления китайским захватчикам? Не отсырел порох в пороховницах?? Готовы простые граждане уйти в леса, в подполье и претерпевая великие лишения но таки бороться с оккупантами, не щадя живота своего сражаться за право называться РОССИЯНАМИ???

Интересно, на какой странице начнут обсуждать алиенов-содомитов и тайное правительство ZOG?

blackbox
1. Я Вам больше скажу: у них больше половины земель НИКОГДА не станут заселёнными - ибо это либо пустыни, либо горы!

я имел ввиду земли пригодные для...

blackbox
2. Купить можно ровно до тех пор, пока есть на что покупать. Т.е. пока США и ЕС дают Китаю денег, за которые можно дёшево купить ресурсы у России. Обрушение доллара и/или евро будет автоматически означать прекращение поставок леса, газа, электроэнергии и прочих ништяков из эрэфии. Что Китай даст нам взамен реальных ресурсов? Вонючие кроссовки Адибас? Не смешно... Сколько наш рынок может переварить китайской дешёвки - он уже и так переваривает! Нашему рынку нужны немецкие автомобили, португальский паркет, голландская картошка, израильская редиска и пр. Тем более что после обрушения евро и доллара эти штучки будут стоить дешевле и наши кинутся их скупать. А потом - хоть трава не расти! Никто же не думает о будущем. У нас. А в Китае - думают!

полная хрень. даже отвечать на это не буду.

blackbox
Вонючие кроссовки Адибас?

чеж вы тогда их боитесь то? коль у них кроме как вонючих абибасов то нет ничего.

blackbox
4. карту изучал, ИМХО - сложно, но можно.

что значит сложно, но можно?? поизучайте еще...

Война России и Китая возможна только в одном случае. При глобальной заварушке все со всеми. Да и то там скорее всего там мы выступим в роли союзников.

Плохо еще то, что Китай мирный до тех пор, пока его правящая верхушка проводит политику, при которой война невыгодна. А если сменится курс или, не дай бог, вообще власть? Понятно, что в Китае это происходит реже, чем у нас, но все же. Потенциально и там могут прийти к власти или военные, или какие-либо фанатики, для которых война уже не будет "нерентабельной".

Готовы простые граждане уйти в леса, в подполье и претерпевая великие лишения но таки бороться с оккупантами, не щадя живота своего сражаться за право называться РОССИЯНАМИ???

Лично мне право называться россиянином нафиг не нужно. И вообще. Воюют не за землю, а за царя (князя, герцога и т.д.). От того, что тут будет китайский гауляйтер вместо московского - суглинок чернозёмом не станет. Какой земля была - такой и останется.
Вот за православного Царя мои предки-казаки воевали, хотя и удрали от его вассалов на Урал, в своё время. А за Медведя или Путина я лично воевать не хочу. Не возникает желания.
Не вижу я в Китае ничего дьявольского. Религиозных притеснений нет, мусульманского терроризма нет, национальных притеснений тоже нет. Работай и зарабатывай. Думаю, для мирных аборигенов даже преференции будут, типа как в России для Чечни. Особенно если найдутся любители побегать по лесам со стволами, поохотиться на бойцов НОАК...

война уже не будет "нерентабельной".

Да какая война, коллеги? Просто оккупация. Кремлёвцы и пальцем не пошевелят, это же что-то делать надо... А если китайцы подкупят кого надо - их вообще с цветами встретят.

blackbox
Да какая война, коллеги? Просто оккупация. Кремлёвцы и пальцем не пошевелят, это же что-то делать надо... А если китайцы подкупят кого надо - их вообще с цветами их встретят.

Voices
Более половины земель Китая остаются малозаселенными.

Патамушта не пригодны к заселению.

Voices
Воевать ради ресурсов не выгодно. Их можно купить у России по ценам гораздо ниже рыночных и гораздо дешевле чем будет стоить день войны с Россией.

Себестоимость российской нефти - 10 долл. за бочку; рыночная цена - 110 долл. за бочку. И за сколько Россия "готова" продать Китаю бочку "по ценам гораздо ниже рыночных"?

Voices
Пресловутое ЯО находящееся га вооружении России. Да, бытует мнение что не хватит силы воли его применить... но как известно загнанный в угол зверь...

Оно ещё и старое, и не известно, годное ли после 20 лет демократизации.

Voices
Изучив геокарту того региона станет понятно что применять "неисчерпаемые силы" (тм) сухопутных войск, ТАМ просто негде.

Вижу прекрасные направления для массированных ударов сухопутными войсками.

Voices
Китайцы не умеют воевать. Никогда не умели и никогда не научаться.

Что-то из рода "воисез - дурак и никогда не поумнеет". Извиняюсь заранее.

Китайцы не умеют воевать. Никогда не умели и никогда не научаться

1. Я Вам больше скажу: у них больше половины земель НИКОГДА не станут заселёнными - ибо это либо пустыни, либо горы!

Charnota
Вижу прекрасные направления для массированных ударов сухопутными войсками.

камон ф студию направления.

Voices
камон ф студию направления.

Кстати, Казахстан тоже приберут к рукам. Там много хорошего - минералы, углеводороды, плодородная (более-менее) земля.

Китайцам проще сначала для разминки оккупировать Казахстан - ЯО нет.
А Зарафшан, Навои - есть!
Ну а там - видно будет...

Yep
Китайцам проще сначала для разминки оккупировать Казахстан - ЯО нет.

Voices
камон ф студию направления.

Плисс!

Зайсан-Караганда-Челябинск (Екатеринбург, Тюмень...).
Зайсан-Семипалатинск-Новосибирск (Барнаул,Кемерово...).

Бгыыыыыыыыыы!!!!!!

blackbox
Кстати, Казахстан тоже приберут к рукам. Там много хорошего - минералы, углеводороды, плодородная (более-менее) земля.

Yep
Китайцам проще сначала для разминки оккупировать Казахстан - ЯО нет.
А Зарафшан, Навои - есть!
Ну а там - видно будет...

Тенгиз ишо, выыход к Каспию и контроль над бакинской нефтью.
Кстате, хде Казахстан, там и Туркменбашетия с газом.

Я бы предположил удар от Благовещенска на северо-восток, отрезающий весь ДВ. При условии господства в воздухе и на море - ДВ станет китайским через несколько часов. Вместе со всеми углеводородами и инфраструктурой по их добыче.
Также - десант на Якутск, захват аэродромов для господства над коммуникациями Северо-Востока.

Roman Prag
Да и Казахстан не Россия, вступятся многие, китайцев на место поставят.

китайцам проще вместе с русскими всех мочить.

Roman Prag
Нет, не проще. Благодаря неожиданному нападению побеждают в разы чаще. А после нападения на Казахстан и речи быть не может о неожиданности.

О какой неожиданности может быть речь?
Каким образом Китай сможет провести мобилизацию настолько не заметно?

Roman Prag
Да и Казахстан не Россия, вступятся многие, китайцев на место поставят.

Хто вступеццо? Вояк не осталось. НАТО полгода Мухомора бомбило, до сих пор никак не выбомбит. Нет вояк.

Roman Prag
Вряд ли они вообще будут воевать в ближайшие десятилетия, им действительно достаточно экономических мер или даже недвусмысленных намеков.

А у меня такое впечатление, что их сознательно провоцируют.
Из Северной Африки выпирают, с Ближнего Востока тожа.
Так что у них другого пути просто не останется.

blackbox
Я бы предположил удар от Благовещенска на северо-восток, отрезающий весь ДВ. При условии господства в воздухе и на море - ДВ станет китайским через несколько часов. Вместе со всеми углеводородами и инфраструктурой по их добыче.

ДВ и так ихний будет при реализации моего сценария. Вместе с Якутском и прочей хренью.

Кстате, а какие на ДВ углеводороды, если не считать Сахалина?

Стрела
китайцам проще вместе с русскими всех мочить.

А ещё проще - без русских всех мочить.

А свосем просто - замочить русских, вместе со всеми.

Charnota
А свосем просто - замочить русских, вместе со всеми.

Стрела
не. они ж не дураки. видели чо такое война крупных соседей на примере нас с немцами. это ж просто пазор и пиZдец - на хрен им такое надо.

Мы уже давно не такие, какими были во время войны с немцами.
У нас главное теперь - яхты и отдых в анталии.
Никто не хочет ни воевать, ни даже просто служить в армии.

Стрела
будем вместе ждать, когда фштатах начнёцца гражданка

Фсмысле, кагда рак на гаре свиснеДЪ?

Charnota
О какой неожиданности может быть речь?

Charnota
Никто не хочет ни воевать, ни даже просто служить в армии.

Roman Prag
О политической.

Они несколько месяцев проводят мобилизацию, концентрируют войска, а мы сидим, и думаем, шо не нападут.

А када, наконец, нападают, чешем репу и говорим:
- во, блин какая ПОЛИТИЧЕСКАЯ НЕОЖИДАННОСТЬ!

Стрела
это мы понимаем сидя за компами. а ты вот например можешь дать китайцам гарантии, што мы так вот легко сольём или ядром не стрельнем? 😀

Главный гарант - китайский спецназ, держащий фландоне за сисьге дочег путена.

Ета нащёт батона.

А без батона сальём враз, гарантирую.

это всё пустые слова.

Стрела
это всё пустые слова.

Тока слова Стрелге обеспечены качественным напалнением!!!!

ну вот я прецтавил себе кетайцем и вопрошаю тебе. гр.-н Чернота вы ответите своими яйцами и прочими частями тела без наркоза, если фсё пойдёт не так?

Стрела
ну вот я прецтавил себе кетайцем и вопрошаю тебе. гр.-н Чернота вы ответите своими яйцами и прочими частями тела без наркоза, если фсё пойдёт не так?

Ты сибя ниправельна кетайсем притставел.

Шоп правельна - зашли вландон и прочие парыжы-флориды человечков специальных, чтоб в час икс магли за членами семей нашей илиты присматреть.

Имаи яйтсы при таком раскладе савиршенна нипричом будутъ.

Voices
камон ф студию направления.

Плисс!

Зайсан-Караганда-Челябинск (Екатеринбург, Тюмень...).
Зайсан-Семипалатинск-Новосибирск (Барнаул,Кемерово...).

чернода, ты в натуре чернода... ты ф курсе что во первых там тупо НЕГДЕ И НЕ С КЕМ вести наземную войну, а во вторых для этого им придется еще и Казахстан захватить.
А в третьих нападение со стороны китая если и будет то только со стороны Читинской или Амурской областей. Но никак не со стороны Алтая... Чудик. В горах он собрался воевать с кЕтаем...

Иди еще по изучай местность, прежде чем ерунду городить.. Я т о к этому разговору подготовился заранее, а вот ты походу просто попиздеть попаникерить зашел.

Charnota
Они несколько месяцев проводят мобилизацию, концентрируют войска, а мы сидим, и думаем, шо не нападут.

А када, наконец, нападают, чешем репу и говорим:
- во, блин какая ПОЛИТИЧЕСКАЯ НЕОЖИДАННОСТЬ!

Voices
чернода, ты в натуре чернода...

Аты внатуре выцыэспыес

Voices
там тупо НЕГДЕ И НЕ С КЕМ вести наземную войну

Места - полно.

А вот насчёт нескем - согласен. ВС Казахстана в счёт не идут из-за их мизерности.

Наши - тоже способны тока грызунофф гонять.

Voices
а во вторых для этого им придется еще и Казахстан захватить.

А в чём проблема?
Оч вкусный кусок.
Выше даже написано, почему.

Voices
Иди еще по изучай местность, прежде чем ерунду городить..

По сути, пожалуйста. А то скажу, что ерунду ты городишь,

Voices
Я т о к этому разговору подготовился заранее

Roman Prag
Вообще-то речь шла о том, что СНАЧАЛА напасть на Казахстан, а потом и на нас. Вот если после, то предсказуемо.

Да в какой очерёдности не нападай, приготовления трудно не заметить за несколько месяцев.

аааа! заметалсо! прахвост!
😀

Charnota
Места - полно.

вот именно что полно... любая наземная операция в том районе превратиться в междусобойчик местного значения. В местность труднодоступную даже со стороны китая перебрасывать войска что бы перейти через границу и попасть в еще более труднодоступную местность, это надо обладать не реальным умом и сообразительность, как у тебя прям 😀

Charnota
По сути, пожалуйста. А то скажу, что ерунду ты городишь,

на тебе по сути. В ТРУДНОДОСТУПНЫХ районах НЕ ВЕДУТ наземных операций, тем более с планами не просто покусаться за клочек земли, а с планами по захвату самого большого государства в мире. 😀

Че те по сути еще сказать? А точно, вот. Ты кроме как плодить бред во всех темах в которых участвуешь, при этом коверкая русский язык, как последняя пробледуха, ни на что более не способен. Вот тебе по сути.

Voices
любая наземная операция в том районе превратиться в междусобойчик местного значения.

Места мала. Ога.

Voices
В местность труднодоступную даже со стороны китая

Кетайсы там давно железнаю дарогу пралажыли. И шассе. Ога. В Казахстан. И труба там, вроде, есть.

Voices
попасть в еще более труднодоступную местность

Ета степи труднадаступные???

Voices
это надо обладать не реальным умом и сообразительность, как у тебя прям

Ну, точно ума палата.

Voices
Че те по сути еще сказать? А точно, вот. Ты кроме как плодить бред во всех темах в которых участвуешь, при этом коверкая русский язык, как последняя пробледуха, ни на что более не способен. Вот тебе по сути.

Иди, иди, таварисч капетан 😊
Поставь свечку во славу педвемута 😊
И просранных им вооружённых силах россии 😊

Поставь свечку во славу педвемута
И просранных им вооружённых силах россии

sakstorp
И просранного русского языка

видать тоже ими

видать тоже ими

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

Мля... И эту тему загадили!

Roman Prag
Мля... И эту тему загадили!

и ещё

http://www.youtube.com/watch?v=A0Le94tMttY

Видео сейчас встаивается так - нажимается на окно "Отправить" появляется ссылка и внизу окно "встроить" - нажимаем на него и появляется уже нужная нам ссылка которую надо скопировать и встроить в пост.Вот и всё 😊

Недавно вышли в свет книги Генри Киссинджера (Henry Kissinger) «On China» (О Китае) и Аарона Фридберга (Aaron Friedberg) «A Contest for Supremacy: China, America, and the Struggle for Mastery in Asia» (Борьба за господство: Китай, Америка и соперничество за владычество в Азии). В них предлагаются две очень разные интерпретации поведения Китая, и выдвигаются различные предложения о реакции Америки. Киссинджер оценивает Китай как усиливающуюся, но пока еще весьма сдержанную державу, и предостерегает о недопустимости самосбывающегося пророчества, которое может привести к соперничеству между Пекином и Вашингтоном с нулевым результатом. Он утверждает, что такое соперничество способно привести к ситуации, аналогичной той, что сложилась накануне Первой мировой войны. По его словам, это может иметь катастрофические последствия для обеих стран и для остального мира. Фридберг высмеивает такой подход, заявляя, что Соединенные Штаты должны стремиться к демократизации Китая; а если это сделать не удастся, им нужно применить стратегию агрессивного сдерживания. По его мнению, если аналогии с Первой мировой войной и обладают какой-то ценностью, то она заключается в демонстрации того, что англичане слишком робко реагировали на усиление Германии.

Киссинджер и Фридберг выступают с понятными и последовательными, но взаимоисключающими предложениями. Предложение Киссинджера мне кажется намного более убедительным, но у Америки есть выбор - и она должна принять решение. Соответственно, весьма тревожно наблюдать за тем, как администрация Обамы пытается одновременно идти по двум направлениям, налаживая сотрудничество с Пекином, и в то же время открыто занимая сторону китайских соседей в каждом споре. Наряду с этим, администрация, которая первоначально пыталась принизить значимость продвижения демократии, теперь начала продвигать ее с удвоенной энергией. Она поступает так отчасти под влиянием китайских диссидентов, а отчасти, как говорят информированные люди, потому что руководство не хочет предстать в образе апологета Китая. Каковы бы ни были мотивы, Пекин может расценить такое сочетание внешнего и внутреннего давления как серьезную угрозу.

Между тем, если Белый дом всерьез стремится к сдерживанию Китая либо, в качестве альтернативы, к формированию такой глобальной среды, которая сделает сдерживание ненужным, трудно себе представить, как можно этого добиться, если не пресечь сближение Москвы и Пекина. Администрация утверждает, что перезагрузка с Россией является одним из самых важных ее успехов во внешней политике. Но успехов здесь гораздо меньше, чем может показаться на первый взгляд - причем с обеих сторон. Российские уступки являются на сегодня вынужденными и неохотными, а российская политика в отношении Ирана и Ливии не совпадает с американской. Соединенные Штаты, со своей стороны, не готовы к снятию главных озабоченностей России: это ее интеграция в европейскую архитектуру безопасности и надежные гарантии по противоракетной обороне.
http://www.inosmi.ru/usa/20110825/173820165.html

Крупнейший кредитор США Китай обрушился с резкой критикой на американские власти за неспособность предотвратить падение кредитного рейтинга Вашингтона и выразил уверенность, что миру нужна другая резервная валюта, способная заменить доллар.

Прошли времена, когда США могли «кредитом обеспечить себе выход из проблем, которые они сами и создают», сообщило официальное агентство КНР Синьхуа.

«В мире должна быть новая резервная валюта, которая заменит доллар», - продолжает агентство.
http://www.inosmi.ru/usa/20110806/173003880.html

В любом случае, учитывая ситуацию в России в идеологическом плане, состояние её экономики, вооружённых сил, науки, людских ресурсов, относиться к такому соседу как Китай индифферентно, это непозволительная роскошь для любого здравомыслящего гражданина РФ. И Казахстана тож. Всё таки жаль, что Союз РФ, Казахстана, Белоруссии и Украины то ли хз когда состоится, то ли х вообще состоится. Пожрут поодиночке...

Sher_Khan
это непозволительная роскошь для любого здравомыслящего гражданина РФ.

ну после этих слов логично было бы услышать от вас какой либо план действий.

Sher_Khan
Всё таки жаль, что Союз РФ, Казахстана, Белоруссии и Украины то ли хз когда состоится, то ли х вообще состоится. Пожрут поодиночке...

Не знаю чего там с Казахстаном а вот на Украину и Белоруссию можно не расчитывать. В смысле Союза... пока в РФ власти заигрывают с северокавказцами, улицы перекрывают для намазов и.т.д тем с каждым годом "братья" славяне все дальше и дальше от РФ. Им подобного добра в своих городах даром ненадо...

Voices
ну после этих слов логично было бы услышать от вас какой либо план действий.

Serega80
Им подобного добра в своих городах даром ненадо...

Sher_Khan
Им просто повезло, что у них своего такого добра на территории нет. А то б тоже не знали, что с этим счастьем делать. И то... Как насчёт Крыма и тамошних татар?

Вот и пусть им дальше везет. Нехай живут в своих ОТДЕЛЬНЫХ, незалежных государствах где приезжие мусульмане-кавказцы не будут иметь прав на оружие, диаспоры под боком и национальные республики куда всегда можно свалить на время.

В Украине на 45 миллионов славян приходится примерно 1 миллион неславян включая "страшных" крымских татар. Никаких землянок среднеазиаты там не капают, Минск и Киев умудряются без гастеров в чистоте содержать, никаких намазов на проезжей части и.т.д

Кто о чём, а Serega80 о ЛКНах 😀
Даже в теме про Китай 😀

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

sakstorp
Кто о чём, а Serega80 о ЛКНах 😀
Даже в теме про Китай 😀

Ясное дело. Я все надеюсь, что мои труды оценят "недруги России" из моссада и вашингтонского обкома. Ониж по словам пацриотов тока и думают как вбить очередной клин в нерушимую дружбу народов нашей могучей федерации 😀 может даже грант пришлют...

Да и с ентим Китаем. Ну зачем украинцам или белорусам посылать своих солдат умирать в гипотетической войне с китайцами? им лучше до НАТО и ЕС медленно двигаться, базы мериканские у себя размещать и переходить на натовские стандарты - имхо конечно...

может даже грант пришлют...

Ну зачем украинцам или белорусам посылать своих солдат умирать в гипотетической войне с китайцами?

Вобщем каждый за себя. Украинцы и белорусы не горят желанием опять под власть Москвы возвращаться и РФ не должна за каких-нибудь казахов впрягаться если на Казахстан китайцы полезут.

Serega80
Да и с ентим Китаем. Ну зачем украинцам или белорусам посылать своих солдат умирать в гипотетической войне с китайцами? им лучше до НАТО и ЕС медленно двигаться, базы мериканские у себя размещать и переходить на натовские стандарты - имхо конечно...

Без русских нефти и газа не будет ни Белоруссии, ни Украины, ни ЕС.

Charnota

Без русских нефти и газа не будет ни Белоруссии, ни Украины, ни ЕС.

Ну конечно! Ведь без уникальных российских нефти и газа ЕС не выживет 😊 больше таких нефтегазов нигде на свете нет

Serega80
Вобщем каждый за себя. Украинцы и белорусы не горят желанием опять под власть Москвы возвращаться и РФ не должна за каких-нибудь казахов впрягаться если на Казахстан китайцы полезут.

Sher_Khan
Мудёр. Стратег, хуле.

А хуле ты хотел? 😀 Китайцы эт тебе не грузины...

Serega80
Ведь без уникальных российских нефти и газа ЕС не выживет 😊 больше таких нефтегазов нигде на свете нет

Ну, загнул, для красного словца, про ЕС. Хотя, без российских нефти и газа там лучше не станет. Если к китайцам ещё казахская нефть попадёт, и туркменский газ - кортинго ишо грустнее вырисовываеццо.

А украм и бульбе - таки пипец.

Charnota

Ну, загнул, для красного словца, про ЕС. Хотя, без российских нефти и газа там лучше не станет. Если к китайцам ещё казахская нефть попадёт, и туркменский газ - кортинго ишо грустнее вырисовываеццо.

А украм и бульбе - таки пипец.

Таки одно дело пипец в виде дефицита нефти-газа и совсем другое дело полный пипец в виде дефицита нефти-газа, потери суверенитета + штабелей гробов в которых заколотят украинцев и белорусов если они сунутся под всесокрушающий стальной кулак НОАК

Serega80
всесокрушающий стальной кулак НОАК

Serega80
в которых заколотят украинцев и белорусов

Voices

Ну и последнее. Китайцы не умеют воевать. Никогда не умели и никогда не научаться.

И они кстати никогда не вмешивались в чужие внутренние дела. Ихние политики не приезжает в чужую страну с рекомендациями, кому идти на выборы, а кому нет.

да не будут они на нас лезть!!! што за бред?????
нам надо вместе планировать как дожать штаты, не позволив им запустить ядерные ракеты, в условиях хаоса гражданской войны!!!!!!!

Sher_Khan
Вы там на полставочки по форумам сеете разумное-вечное?

Естно, что белорусам и украинцам разумно не лезть в гипотетические разборки слабой РФ и могучего Китая. Несомненно они уже оценили, что суверенитет избавил их от необходимости, к примеру, отправлять своих солдат на две чеченские войны и прочие приключения в СКР получая обратно цинковые гробы

Иногда малой кровью можно остановить большую. Да и конец..., он разный бывает.

очень может быть! А ещё лучше вообще не истекать кровью за чужие интересы.

Serega80
Естно, что белорусам и украинцам разумно не лезть в гипотетические разборки слабой РФ и могучего Китая. Несомненно они уже оценили, что суверенитет избавил их от необходимости, к примеру, отправлять своих солдат на две чеченские войны и прочие приключения в СКР получая обратно цинковые гробы

Serega80
А ещё лучше вообще не истекать кровью за чужие интересы.

Стрела
эта пять 😊

двацатьпять! 😀 Скоро мериканцев придавим и заживем!!

Sher_Khan
Шо ж Вы вовремя парней в Ливии, Ираке, Афганистане, Югославии, (дописать нужное) не предупредили? Они б не лезли.
В этом мире надо быть или сильным и решать самому или за тебя будут решать другие. И во втором случае, когда и где тебе проливать кровь, ты не решаешь. Поодиночке остатки бСССР - закусь под виски.

Мыб предупредили но нафига? Война по телеку, на ютубе почти в прямом эфире эт все-таки развлечение среди серых будней. Особенно война далеко-далеко... 😊 пусть воюют - нам, на спокойном северо-западе РФ нечего опасаться ни злобного НАТО ни НОАК.

И конечно я не решаю где кровь проливать. Вот недавно резал некошерную буженину и порезался 😊 буженина отличная закусь под водку...

Serega80
Таки одно дело пипец в виде дефицита нефти-газа и совсем другое дело полный пипец в виде дефицита нефти-газа, потери суверенитета + штабелей гробов в которых заколотят украинцев и белорусов если они сунутся под всесокрушающий стальной кулак НОАК

Будет не дефицит, а почти полное отсутствие. И, таки да, штабеля гробов умерших от голода и холода, безо всякого стального кулака.

не фига! там ещё неизвестно будет-не будет, а если бицца, то точно фсе умрууууууууууууууууууууууууууууут...
😊

Стрела
не фига! там ещё неизвестно будет-не будет, а если бицца, то точно фсе умрууууууууууууууууууууууууууууут...
😊

Ога, поцреот хренафф, на фронт-то не шыпка рвёшшсо!

Бгыыыыыыыыыыыы!

здесь разговор о белрусах и украх, лошаро!!! ну, понил?

Стрела
здесь разговор о белрусах и украх, лошаро!!! ну, понил?

Извиняюсь, сбилссо с темы.

Originally posted by Serega80
[b]
. Несомненно они уже оценили, что суверенитет избавил их от необходимости, к примеру, отправлять своих солдат на две чеченские войны и прочие приключения в СКР получая обратно цинковые гробы

Да, из Ирака и Афганистана гробы гораздо лучше. Настоящее американское качество!

Паршев

Да, из Ирака и Афганистана гробы гораздо лучше. Настоящее американское качество!

И много белорусов и украинцев погибло в Ираке и афгане? Даже если Украина и Белоруссия будут в НАТО то в подобные места поедут в первую очередь солдаты-профессионалы со страховкой а не срочники.

Если раньше не помрут под бомбами тех самых профессионалов, несущих демократию, то поедут все. Нахрена амерам самим дохнуть, когда столько мяса дармового вокруг?

Главная угроза - не военная мощь Китая, а стремительно пустеющие Дальний Восток и Сибирь

Интервью для информационного агентства "Росбалт"

Китая можно не бояться еще 10 лет

В КНР впервые официально подтвердили факт строительства авианосца. Эксперты не исключают, что это не единственный авианесущий корабль, строящийся в Поднебесной. О том, чем и как китайская активность в военно-морской области может угрожать России, в интервью «Росбалту» рассказал военный эксперт, главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко.

- Начальник генштаба китайской армии впервые официально подтвердил факт строительства в КНР авианосца. Купленный у Украины авианесущий крейсер «Варяг» проходит достройку и модернизацию. На фоне постоянного потока информации о возрастающей экономической мощи КНР подобные сообщения вызывают тревожный интерес: а не может ли китайская военная активность быть направлена против России? Может быть, Москве имеет смысл постепенно сворачивать военно-техническое сотрудничество с Пекином?

- Пока военные устремления Китая лежат в области южных морей. Приоритетом для КНР является установление контроля над Тайванем и дальше - в азиатско-тихоокеанском регионе. Это связано с наличием массы спорных территорий, богатых месторождениями углеводородов, контроль над которыми Китаю чрезвычайно важно отстоять.

В настоящее время для России развитие военно-морской компоненты вооруженных сил КНР непосредственной угрозы не представляет. Поэтому ограничивать или сворачивать военно-техническое сотрудничество с Китаем было бы неправильно. Тем более что оно и так уже практически свернулось само по себе. Китай все больше и больше отказывается от масштабных закупок российского оружия, предпочитая переходить на собственные разработки, в том числе и клонированные с российских.

Хотя, надо отметить, Китай сейчас критически зависит от России в области поставки авиадвигателей для широкого спектра самолетов в составе своих военно-воздушных сил. То есть вполне можно сказать, что без российских двигателей китайские самолеты летать не будут. Таким образом, продавая двигатели, мы, во-первых, получаем валюту и поддерживаем собственные центры двигателестроения, а во-вторых, хоть как-то поддерживаем ВТС с Китаем, что оправдано политическими мотивами.

- А что, китайцы не могут клонировать авиационные моторы?

- Они их клонируют. Просто ресурс работы этих двигателей и их эффективность крайне низки. Но это вопрос времени. Именно поэтому они предпочитают, наряду с системным совершенствованием своих производств в области двигателестроения и материаловедения, параллельно покупать двигатели в России. Я думаю, что, может быть, через десяток лет Китай уже будет самодостаточен в области производства двигателей и комплектующих для них. При этом важно отметить, что в КНР успешно реализуют советскую модель развития оборонно-промышленного комплекса, но адаптированную к реальным условиям Китая и к мировой рыночной экономике. Китайцы копируют лучшее, что было в советской оборонке, творчески применяют это у себя, достигая больших успехов.

Главная опасность на данный момент заключается в том, что Китай начинает конкурировать с Россией на рынке малобюджетных стран в сегментах целого класса вооружений. Это, в основном, происходит в Северной Африке, Латинской Америке, на Ближнем Востоке и в некоторых государствах азиатско-тихоокеанского региона. Вот там-то китайские образцы оружия, в том числе клонированные с российских, предлагаются по более дешевым ценам и на выгодных условиях. В частности, под кредиты, товарный бартер, отложенные платежи. В этом Китай начинает потихоньку вытеснять Россию, и, видимо, этот процесс будет нарастать.

- То есть все-таки это реальная угроза для России?

- С одной стороны, - да. Но в ближайшей перспективе главной угрозой для нас является не военная мощь Китая, а стремительно пустеющие российские территории на Дальнем Востоке и в Сибири. Плюс к этому - стремительно набирающий силу процесс нелегальной миграции китайцев, связанный с ассимиляцией славянского населения китайцами. Давно стало понятно, что китайцы с удовольствием создают с русскими семьи, но дети - полукровки - воспитываются как китайцы и, соответственно, процесс ассимиляции будет нарастать.

Чрезвычайно важно надежно «закрыть» границы от нелегального проникновения китайцев в Россию. В противном случае лет через пятьдесят ситуация может измениться таким образом, что официальный Пекин вполне сможет выдвигать требования о защите интересов китайского «меньшинства», проживающего на российской территории. Ведь в КНР планируют государственную политику на столетия вперед. Их стратегические цели направлены на утверждение китайской гегемонии во всем мире и превращение Китая в военную, экономическую и политическую державу номер один.

Есть и еще одна опасность: столкнувшись с набирающим силу Китаем, США могут предложить ему разделить мир на зоны американо-китайского влияния. Примерно по той модели, которая существовала во времена Советского Союза, когда мир был разделен на зоны влияния СССР и США. Таким образом, судьбу России США и Китай могут решить без участия самой России путем договоренностей между двумя мощнейшими центрами силы.

- Примечательно, что китайские госструктуры ранее игнорировали сообщения о создании в стране новых вооружений. Происходила прямо-таки детективная история, когда официальные СМИ КНР публиковали информацию об этом со ссылкой на интернет-форумы. Фотографии, появившиеся на китайских сайтах, попадали в поле зрения иностранных журналистов, перепечатывались иностранными СМИ, а затем уже со ссылкой на них - китайскими изданиями. К чему такая секретность?

- В условиях китайского общества никакая самостоятельная деятельность блогеров, которые якобы фотографируют секретные разработки, а потом выкладывают фотографии в Сеть, невозможна. Все это - регулируемая государством работа, связанная с активными информационными операциями в Интернете. С одной стороны, демонстрируется рост военной мощи Китая. С другой - официальные структуры могут в любой момент заявить об обратном. Не надо иллюзий, что какой-то китайский папарацци проник на военный китайский аэродром, отснял полет истребителя пятого поколения, а потом выложил снимки в Интернет. Если бы такая деятельность имела место или не была бы санкционирована соответствующими структурами, то китайским органам госбезопасности, которые достаточно эффективно работают, не составило бы труда вычислить такого человека и в двадцать четыре часа принять к нему соответствующие меры.

Я еще раз повторю, что все эти «утечки» носят специальный характер и осуществляются в рамках информационной политики государственных органов. Как бы там ни было, сейчас, на данном этапе, лет семь-десять Китай для России не опасен. Но нужно понимать, что такой гигант зажат в рамках своей национальной территории. При этом он уже делает заявку на государство с «экономикой номер один» и «военной силой номер один». Значит - будет меняться окружающая реальность. Мощный Китай будет однозначно втягивать в орбиту изменений все, что находится рядом, а потом - все дальше и дальше. Ясно, что если не будут изменены приоритеты развития Российской Федерации, наша страна будет обречена на дезинтеграцию.

Беседовал Дмитрий Пановкин

http://i-korotchenko.livejournal.com/212641.html

sakstorp
Но в ближайшей перспективе главной угрозой для нас является не военная мощь Китая, а стремительно пустеющие российские территории на Дальнем Востоке и в Сибири. Плюс к этому - стремительно набирающий силу процесс нелегальной миграции китайцев, связанный с ассимиляцией славянского населения китайцами. Давно стало понятно, что китайцы с удовольствием создают с русскими семьи, но дети - полукровки - воспитываются как китайцы и, соответственно, процесс ассимиляции будет нарастать.

Чрезвычайно важно надежно «закрыть» границы от нелегального проникновения китайцев в Россию. В противном случае лет через пятьдесят ситуация может измениться таким образом, что официальный Пекин вполне сможет выдвигать требования о защите интересов китайского «меньшинства», проживающего на российской территории.

Ну если оттеда уезжаю граждане РФ то значит там плохо. Запретить им уезжать невозможно. Значит остается или за госсчет спонсировать регин или, что ещё легче просто плюнуть и нехай все плывет по течению...

или, что ещё легче просто плюнуть и нехай все плывет по течению...

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Кавказ это "фундамент России"! Только туда и надо деньги слать а развитием дальнего востока китайцы займутся...

А никто не думал, что Китай, в некотором смысле, обречён? И протянет не больше трех десятков лет. Потому, что слишком много их, а на семью положен один ребёнок. Сколько, через четверть века, на одного работника будет приходиться иждивенцев?
Кому под силу прокормить под миллиард пенсионеров.

В А
А никто не думал, что Китай, в некотором смысле, обречён? И протянет не больше трех десятков лет. Потому, что слишком много их, а на семью положен один ребёнок. Сколько, через четверть века, на одного работника будет приходиться иждивенцев?
Кому под силу прокормить под миллиард пенсионеров.

У них кажысь очень своеобразная пенсионная система. Тока вояки и бывшие чиновники получают а остальные на иждивении детей 😀 эт надо у Блэкбокса уточнить...

Кавказ это "фундамент России"! Только туда и надо деньги слать а развитием дальнего востока китайцы займутся...

А никто не думал, что Китай, в некотором смысле, обречён? И протянет не больше трех десятков лет. Потому, что слишком много их, а на семью положен один ребёнок.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать