Оказывается ЗП 1 тыс евро в месяц это уже зажиточный буржуй.

Согласно заявлению президента РФ Дмитрия Медведева, компании с высокими зарплатами будут платить страховые взносы с зарплат не по сниженной с 34 до 30% ставке, а 40%. То есть «налог на богатых» с 2012 года будет взиматься с работников, получающих выше 512 тыс. рублей в год (42,7 тыс. в месяц). Такой вариант прежде предлагал Минфин.

Как уточнил помощник главы государства Аркадий Дворкович, 10-процентная прибавка к страховому взносу будет установлена для большинства компаний, кроме отдельных категорий. В частности, взносы с высокотехнологичных и инжиниринговых компаний будут ниже, но насколько - пока не решено. Предлагаются и 7%, и 9%, и 10%.

Другое дело, что право на скидку придется доказывать, а это традиционно не всем удается. Да и доля названных компаний-счастливчиков, несмотря на все усилия встать на модернизационные рельсы, в стране ничтожно мала. Например, как пояснили «Росбалту» в Национальной ассоциации инжиниринговых компаний, крупных игроков, постоянно работающих на инжиниринговом рынке, в стране всего 30-40. Остальные предоставляют данные услуги от случая к случаю. Так что число льготников будет весьма ограничено.

И за счет «богатеньких Буратино» Минфин рассчитывает в год «подняться» на 57 млрд рублей. «Принцип применения прогрессивной ставки - это мировая практика, - пояснила руководитель инвестиционно-банковского сектора компании Staffwell Елена Сидоренко. - Однако при его внедрении страну могут ожидать известные проблемы».

Так, многие жители России, которые много зарабатывают, этого не афишируют. «Существует множество обходных систем, в том числе привлечение родственников к своему бизнесу и оформления на них части доходов», - пояснил директор департамента «Агентства Контакт» Андрей Захаров.

В то же время, согласно данным Росстата, от 40 до 50 тыс. рублей в стране официально получают 1 млн 302 тыс. человек (4,3% всех работников), от 50 до 75 тыс. рублей - 1 млн 238 тыс. работников (4,1%), свыше 75 тыс. рублей - 754 тыс. россиян (2,5%). То есть под ужесточение налогообложения подпадает почти 11% россиян. Причем ущемлены будут интересы как раз тех россиян, которые свои относительно высокие доходы не скрывают. Проще говоря, власть опять подталкивает к выводу, что честность - дорогое удовольствие.

Правда, в большинстве случаев повышенное налоговое бремя ляжет на плечи работодателей. «Уже работающие сотрудники меньше получать не станут», - полагает президент компании HeadHunter Юрий Вировец. Да и о возвращении к «серым» выплатам там, где перешли на белые зарплаты, речь не идет. «Топы, которые имеют официально высокие заработные платы, характерные для позиции, которую занимают, вряд ли захотят скрывать свои доходы», - считает Захаров.

Если же оценивать не моральный аспект, а экономический, то для ряда компаний новые правила могут оказаться даже выгодней прежних. Например, руководитель отдела Permanent Staffing Coleman Services Андрей Чулахваров, считает, что в плюсе окажутся предприятия розничной торговли.

Другое дело, что выигравшие компании никакого отношения к инновациям не имеют. А проигравшие: «В проигрыше оказываются крупный бизнес, все предприятия, стремящиеся к повышению уровня квалификации персонала, что напрямую сопряжено и с выплатой достойной заработной платы», - констатирует советник гендиректора холдинга «Империя Кадров» Михаил Семкин.

И, естественно, далеко не все бизнесмены смирятся с новыми реалиями. «В поисках спасения компании столкнутся с выбором - либо действительно перераспределить доходы специалистов из зарплат в бонусы, либо "спрятать зарплаты в тень" - точнее, часть зарплаты, которая не будет учитываться официально, и, как следствие, государство этого налога вообще не получит», - говорит Семкин. «Но повального перехода на "серые" зарплатные схемы мы не увидим», - продолжает Чулахваров.

«Если закон будет принят до конца года, повышение фиксированной части окладов на 2012 год будет ниже, чем если бы сохранился status quo, - прогнозирует Чулахваров. - Предприятие предпочтет планируемое повышение зарплат провести за счет увеличения вариативной части, а не фиксированной».

Вировец настроен более пессимистично: «В первую очередь, повышение налога скажется на росте зарплат, работодатели возьмут эти деньги из кармана сотрудников. Можно с уверенностью сказать, что динамика роста будет в следующем году значительно меньше, если вообще будет».

Отметим, однако, что у президентского решения есть и политический ракурс. Ведь российский электорат любые действия власти по ущемлению зажиточных сограждан воспринимает на ура. Возможно, именно это стало соломинкой, склонившей весы в пользу предложений Минфина.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6765784/?frommail=1

Вот что-то музыка понравилась 😊

Ужос какой то...

да вообще зажрались.

Скотство.

------------------
C уважением...

Дегенераты свое дело делать умеют

Чё там? У соседа кошка сдохла? Эээх ,жаль не корова!!!

Ведмед вообще жжёт последнее время. Наоборот, повышенную ставку нужно применять к предприятиям, где зарплаты мизер. Чтобы повышали уровень зарплат и благосостояние, воспитывали средний класс. Он же подстёгивает к нищенству или серым зарплатам. Надеюсь ему жечь ещё полгода...

Фауст
posted 10-9-2011 15:18
Ведмед вообще жжёт последнее время. Наоборот, повышенную ставку нужно применять к предприятиям, где зарплаты мизер. Чтобы повышали уровень зарплат и благосостояние, воспитывали средний класс. Он же подстёгивает к нищенству или серым зарплатам. Надеюсь ему жечь ещё полгода...

+1

Фауст
Надеюсь ему жечь ещё полгода...

Я надеюсь на лучшее. Пусть едет в Сколково, надеюсь там реализуется хоть с какой-то пользой..

с нынешней налоговой системой 99% малого и среднего бизнеса опять ушло в тень....

ёпта, 1000 евро у меня в месяц уходит только на пожрать, посрать и подтереть жопу.

не проще ли не выделять миллиарды и триллионы на "поддержку" кавказа?

суки...

Сивутя
не проще ли не выделять миллиарды и триллионы на "поддержку" кавказа?

диверсант
так нельзя вы что, сколько лярдов выделили на нужное дело, но невидно ничего почему то, давайте еще триллион и может простым смертным повезет хотя бы поездить на нормальных дорогах, или это не для простых людей поддержка ?

Так это ваша элита сжирает и до простых граждан ничего не доходит. Давите на элиту, только цивилизованно, это даст эффект. А то у вас расстрелы да подрывы, это для элитных ещё один повод отожрать миллиарды, а обычные как ничего не видели, так и не увидят..

ну кто так просто отдаст, это они уже своим считают, огородятся охраной из ментов за счет государства, опять же купят бронированное авто за счет сами знаете кого, причем совершенно законно и все, даже с оружием до них сложно достучаться )

Фауст
Давите на элиту, только цивилизованно, это даст эффект.

Давите на элиту, только цивилизованно, это даст эффект

диверсант
ну кто так просто отдаст, это они уже своим считают, огородятся охраной из ментов за счет государства, опять же купят бронированное авто за счет сами знаете кого, причем совершенно законно и все, даже с оружием до них сложно достучаться )
про это я лучше промолчу. http://www.chernovik.net/news/457/REPUBLIC/2011/09/09/12463 сами посмотрите.

Просто так в России вообще никто ничего не отдаст. Если хочется бороться с военной машиной-вперёд.. она тупа и бессмысленна, т.к. для этой роли и создавалась. И результат будет однозначно-предсказуемым.
Если хотите цивилизовано- есть другие методы, и они более эффективны, хоть и более занудны. Картинки и статьи такие тоже могу показать, это для всей современной России справедливо. Хорошо живут только большие города...

Фауст
Если хотите цивилизовано- есть другие методы

Фауст
Если хочется бороться с военной машиной-вперёд.. она тупа и бессмысленна,

игры в либерализацию и благоприятные условия для малого бизнеса опять пошли по п@зде.
всё как всегда по Кудрину: дороги на сверхдоходы от нефти строить ни в коем случае НЕЛЬЗЯ, ибо это чистая инфляция, поэтому будем обдирать мелкий и средний бизнес, который сдуру начал показывать белые зарплаты.

диверсант
я пока в списки неблагонадежных не спешу, все эти цивилизованные методы у нас заканчиваются опусканием почек от мусоров, которых потом за их беспредел и валят, процентов 60 бородатых их жертвы и до ухода в лес даже не знали в какую сторону надо молиться..

Фауст
У вас прогнило на порядок больше, чем во всей стране, всё вообще, вместе с судами.

Yep
Нет, ни на какой порядок у них не прогнило.
Степень гнилости одинакова абсолютно, просто в Дагестане "неформалы" могут вставить хорошей п@зды официалам, а в остальной России - НЕТ.

Только не нужно мне этого рассказывать.)) Я тоже в нац-республике живу, и родовой уклад мне очень понятен. Из реальной жизни... У меня друзья -националы, и приём на работу по родственным связям очень знаком и известен. Но бардака нет. И никто друг в друга не стреляет. Умеют договариваться, хотя вся эта кухня мне лично чужда. Критерием должен быть проф-уровень, тогда будет развитие. Система построенная на "своих" ведёт к деградации и упадку...

Фауст
Я тоже в нац-республике живу, и родовой уклад мне очень понятен. Из реальной жизни... У меня друзья -националы, и приём на работу по родственным связям очень знаком и известен. Но бардака нет.

Yep
Ну, и что это доказывает? Что Вы хотели этим сказать?
Прогнило ВСЁ ВЕЗДЕ ОДИНАКОВО.
Уровень коррупции ВЕЗДЕ ОДИНАКОВЫЙ.
Просто в Дагестане даёт о себе знать эхо чеченских войн, ваххабиты которых там никто не контролирует, и даже наоборот - они контролируют все бизнесы, все им платят.

Фауст
posted 10-9-2011 19:57

Логики у вас нет...

дело не в логике, дело в том что вы не владеете информацией и логикой, я пока не встречал людей которые едят навоз и получают от этого удовольствие считая своим выбором.

Так боритесь со своим укладом... В чём вопрос? Иначе у вас всегда кто-то будет есть навоз. Всех начальниками не назначишь и всех их родственников не устроишь на сладкие должности. Кому-то работать придётся.. Родовой уклад- это перманентная война между кланами. Ливия вам как пример...

Фауст
Родовой уклад- это перманентная война между кланами. Ливия вам как пример...

Фауст
Иначе у вас всегда кто-то будет есть навоз.

Устроили лишь сами себе большую проблему, не имея сил самоорганизоваться. Вот и всё.

диверсант
да какой родовой уклад, у власти ворье как и везде в стране, и Ливия тут совсем не причем, что вы хотите сказать что народ против кадафи ? дай бог нам такого президента.

Я хочу сказать, что у арабов точно такой же родовой уклад. И кланы оторванные от кормушки очень подвержены внешнему влиянию. А присосать к кормушке всех - не возможно физически. Значит нужно менять всю систему, иначе так и будут играть вами по родовому признаку.. Ваххабиты, запад, да кто угодно, у кого деньги есть... А вы будете сраться с русскими, с не русскими, с властью, со всеми, и жизнь ваша будет трудна и коротка...

Yep
почему же только "у вас" - ВЕЗДЕ кто-то "ест навоз", например - точно так же те же татары которые не в клане, в том же Татарстане

Фауст
Это клоуны.. Хотели тут встретиться с этими руссоненавистниками- засцали.. Это черти даже для самих татар.

Фауст
Значит нужно менять всю систему,

Yep
Это я не понимаю, о ком Вы.

О недовольных ваших из Татарии, да Башкирии))) О ком же ещё ))

Фауст
О недовольных ваших из Татарии

диверсант
улыбнуло, и как это делать, ваш рецепт ?

Вы в этой каше варитесь, а спрашиваете рецепт у других... Расскажите прежде как у вас там всё устроено, чем не довольны-то? И лучше не на форуме, а массово и в международном суде. Иначе этот ваш междусобойный беспредел будет долго длится, и пострадаете в нём прежде всего вы сами.

Yep
недовольные есть везде, я знаю что довольно широкие "внеклановые" слои там недовольны, но если Вы имеете ввиду какую-то экстремистскую мелочь - то это совсем другое.

Это чушь. Никаких широких слоёв тут нет. Есть сгруппированные маргиналы, недовольные всем вообще. Хотят всех зарэзать, особенно урысов, но встречаться для резни не хотят... Ну не хотят и не хотят, пусть вопят в инете анонимно...

Фауст
Это чушь. Никаких широких слоёв тут нет. Есть сгруппированные маргиналы, недовольные всем вообще. Хотят всех зарэзать, особенно урысов, но встречаться для резни не хотят... Ну не хотят и не хотят, пусть вопят в инете анонимно...

Voices
Оказывается ЗП 1 тыс евро в месяц это уже зажиточный буржуй.

Во ВнутриМкадье - это недосредний класс.

А вот если отъехать туда, где нет жизни...

да зажрАлись вобще..

Фауст
Ведмед вообще жжёт последнее время. Надеюсь ему жечь ещё полгода...

Другой будет работать во благо России. Да.

Фауст
Иначе этот ваш междусобойный беспредел будет долго длится,

Сивутя
ёпта, 1000 евро у меня в месяц уходит только на пожрать, посрать и подтереть жопу.

Сивуть, не покупай яйтсы по 150 рублёф за десяток. Нинада. Лучче несушку заведи.

И туалетная бумага по 5 руб. за рулон ничем не хуже.

Yep
будем обдирать мелкий и средний бизнес, который сдуру начал показывать белые зарплаты.

а вот этот кунштюк я так и не понял: зачем бизнес стал работать по-честному? была же нормальная позиция в 90-е: г-во, е@бись ты врот. зачем открылись то?

Yep
поэтому будем обдирать мелкий и средний бизнес, который сдуру начал показывать белые зарплаты.

Работал тут с мелким бизнесом 😊
Маршрутные такси 😊
Фонд заработной платы на пятерых водителей в год - 160 тыс. руб. 😊
Обдирай 😊

Фауст
Критерием должен быть проф-уровень, тогда будет развитие. Система построенная на "своих" ведёт к деградации и упадку...

Пофессионалы продаются конкурентам за деньги, а СВОИ - нет.

Yep
будем обдирать мелкий и средний бизнес, который сдуру начал показывать белые зарплаты.

вот этот фокус я так и не понял, зачем предпр-ли стали почеснаку работать? была же нормальная позиция в 90-е: г.-во, е@ись ты врот. нафига карты раскрыли?

Yep
Кажется, мы говорим об одном и том же.

Фауст
В зачислении в ВУЗы, только своих и по нац-признаку. При приёме на работу, только своих и по нац-признаку.

зачем предпр-ли стали почеснаку работать?

диверсант
если убрать заинтересованных в этом беспределе и закрыть фабрику по производству бородатых то все вполне решиться и без гааги

Charnota

Пофессионалы продаются конкурентам за деньги, а СВОИ - нет.

Да, это проблемка...
Да ещё профи откатывать своим не будут, у них другие приоритеты. Говняно вобщем всё это в среде профессионалов. Вот свои, родовые- другое дело))))

Yep
клановость есть, а "только по нац-признаку" - нет.

Ты вроде в Москве живёшь? А я живу в Уфе. И про бытовую клановость могу многое порассказать. Спорить здесь бесполезно.

Charnota
И туалетная бумага по 5 руб. за рулон ничем не хуже.

Стрела
вот этот фокус я так и не понял, зачем предпр-ли стали почеснаку работать? была же нормальная позиция в 90-е: г.-во, е@ись ты врот. нафига карты раскрыли?

Яш те говорю, дубина стоеросовая, на 5 рыл ГОДОВОЙ фонд зарплаты - 160 тыс. руб.

Фауст
у них другие приоритеты

Какие - другие?

Бабло, - вот и весь приоритет.

Пиарщег-профессионал?

Сёдни пеарю Касьянова, завтра - Зюганова, послезавтра - ЕР.
Хто платит, тот и на коне.

Фауст
Кто этим должен заниматься? Это местная проблема и решить её должны местные.

Фауст
Ты вроде в Москве живёшь?

Фауст
про бытовую клановость могу многое порассказать

А вот если отъехать туда, где нет жизни...

ты бишь ты Чернота считаешь кто в замкадье получает сорокет в месяц с жиру беситься и заслуживает быть обложенным 40% налогом?

Voices
ты бишь ты Чернота считаешь кто в замкадье получает сорокет в месяц с жиру беситься и заслуживает быть обложенным 40% налогом?

Бгы!

Выцыэспыэс!
Мне стафка пофек. Если на дело благое - я со своих внутримкадских 20 тырофф 40 процентоф с радостной душой отдам.
А если на наполнение стапфонта - то пшлинах.

Charnota

Какие - другие?

Бабло, - вот и весь приоритет.

Пиарщег-профессионал?

Сёдни пеарю Касьянова, завтра - Зюганова, послезавтра - ЕР.
Хто платит, тот и на коне.

Что-то я тебя недопонимаю. Ты за клановость, в ущерб профессионализма? Какие зюгановы-Ер-Сп, речь о рабочих специалистах, а не о политиках. Конечно, некоторые будут бежать хоть за океан, особенно если у них нет внутренних принципов. Только на спецах держится весь современный мир. От ДВС и сотового, до огнестрела и ракет. В чём вопрос-то? Родовые участники участвуют только в распиле бабла, в чём ещё они участники?

диверсант
я же говорю, что под раздачу ментам попадать мало кто хочет, а там и до списка недалеко, умирать без суда и следствия с клеймом вахабит тоже не самая радужная перспектива.

Т.е у вас менты как опричнина, нагреют любого, а если не доволен- останешься ваххабитом с известным исходом?

я со своих внутримкадских 20 тырофф 40 процентоф с радостной душой отдам.

издабол

Yep
бытовая клановость в Т-стане вовсе не определяется по нац-признаку.
или что, в Б-стане она выходит на первое место?

А в Б-тане определяется. У татар свои кланы, у башкир- свои. И это длится уже 20 лет. Только русские дурачки проф.качества ставят на первый план, а национальность и клан- на последний. Это всё плохо закончится, рано или поздно, не согласен?

Фауст
Т.е у вас менты как опричнина, нагреют любого, а если не доволен- останешься ваххабитом с известным исходом?

Фауст
Что-то я тебя недопонимаю. Ты за клановость, в ущерб профессионализма?

Баланс нада искать. Профессионализм+клановость.

Фауст
Конечно, некоторые будут бежать хоть за океан, особенно если у них нет внутренних принципов.

Таких, у кого есть принципы, с каждым годом всё меньше и меньше. Здравствуй, дом-2.

Фауст
Только на спецах держится весь современный мир. От ДВС и сотового, до огнестрела и ракет.

Да. Если я спец, и мне предложат 20 на Мерседесе или Круппе против 5 на ВАЗе или в Нижнем Тагиле - нах мне ВАЗ или Тагил?

Фауст
Родовые участники участвуют только в распиле бабла, в чём ещё они участники?

Поддерживают единство.

Voices
издабол

Ты сам три дня не умывался.

диверсант
80% по мелочи можно хулиганить но ментам и манагерам лучше дорогу не переходить.

Вот разъясни всем участникам.. Во главе республики и МВД у вас кто? Аварцы? Мне не понятна суть ваших нац.трений. А ваххабиты в массе кто по национальности? Можешь ответить квалифицированно на этот вопрос?

Charnota
[B]

Баланс нада искать. Профессионализм+клановость.B]

Неправда твоя. ПАТРИОТИЗМ+профессионализм- ВОТ залог нормальной страны. Хоть это сейчас попсово звучит. Клановость разрушает страну изнутри, это причина всех болезней и в апогее- гражданской войны. Странно, что вы из кавказкой заварухи никаких уроков не извлекли.

я со своих внутримкадских 20 тырофф 40 процентоф с радостной душой отдам.

Разве так принципиально - "пнем по сове или совой об пень"?
Качество музыки от принципа "рассадки" квартета не зависит.

Фауст
Во главе республики и МВД у вас кто?

Фауст
А ваххабиты в массе кто по национальности?

Фауст
Мне не понятна суть ваших нац.трений.

трения есть с ворьем которое поддерживает федеральная власть, как и во всей стране.

Фауст
Неправда твоя. ПАТРИОТИЗМ+профессионализм-ВОТ залог нормальной страны.

Патриотизм - расширенный вариант клановости, по-сути.

Родовой клан - "мой род самый лучший, везде пихаю представителей своего рода", патриотизм - "моя нация - самая лучшая, везде пихаю представителей своей нации, а не этих чёртовых пакистанцев".

Gurian
Ну, во-первых, читать надо внимательно. - это не с зарплаты будут взымать налог 40%, а с фонда заработанной платы: а это разные вещи.
щас взымают 34, а с РАБОТНИКА как было 13%, так и останется.
А так конечно перспектива нерадостна

Я более расширенно применил, только и всего.

диверсант
у нас их в принципе нет, бывают конечно провокаторы жмущие на это, но им достаточно быстро свои же дают понять что он не прав.

трения есть с ворьем которое поддерживает федеральная власть, как и во всей стране.

Тогда я вообще не пойму, что у вас там происходит. Отчего пальба и по какому принципу. И приезжие из вашей республики доставляют сейчас максимум хлопот всем в России(не только русским) своим махровым национализмом. Даже не чечены, не ингуши, а дагестанцы. Я не могу понять, а ты похоже не можешь обьяснить...

Charnota

Патриотизм - расширенный вариант клановости, по-сути.

Не правда. Это два противопоставления. Клановость- это внутреннее образование, отличное от другого внутреннего. А патриотизм- это один за всех и все за одного. В отношении всей страны, разумеется.

Фауст
И приезжие из вашей республики доставляют сейчас максимум хлопот всем в России(не только русским) своим махровым национализмом.

Фауст
Тогда я вообще не пойму, что у вас там происходит

Фауст
Отчего пальба и по какому принципу.

диверсант
тут просто надо понять где реальность а где то в чем всех хотят убедить и на чем заостряют внимание населения, потом подумать почему так происходит.

Не правда, не в этом причина. Татары и башкиры впятеро больше по численности национальности, но с ними проблем нет и никто не заостряет почему-то? У меня, как говорил половина ДРУЗЕЙ татары-башкиры, не дай бог кто-то кого-то упрекнёт по нац.признаку, назовёт урыской свиньёй или кумысной рожей-овцеёбом... Татары татарам и ответят, а башкиры башкирам, за оскорбление, к примеру русских.
С вашим регионом же есть проблема, и она очевидна. Русские не та национальность, чтобы гнать на кого-то без повода. Не согласен? Т.к. живут вместе со многими народами. А проблемы лишь с определёнными. А почему так, это может вам, народам лучше знать?

Фауст
но с ними проблем нет

Фауст
А почему так, это может вам, народам лучше знать?

Фауст
Не правда, не в этом причина.

Фауст
Русские не та национальность, чтобы гнать на кого-то без повода. Не согласен?

Вот про чеченцев только не нужно, это слишком больная тема, для самих чеченов в том числе.
Что касается остального "кому это выгодно"- то это десятый вопрос. А первый вопрос- что с Кавказом есть бытовые проблемы, у простых граждан причём, которых нет с другими национальностями. Именно с приезжими кавказцами. Про татар и башкир не надо улыбаться, это всё мишура, как у русских с русскими. Вобщем твоя- моя не понимай, надеюсь на этом закруглиться, если захочешь.

Это немцы-то добродушные?!

------------------
C уважением...

Фауст
Вот про чеченцев только не нужно, это слишком больная тема, для самих чеченов в том числе.

Фауст
Про татар и башкир не надо улыбаться,

Фауст
надеюсь на этом закруглиться

диверсант

Originally posted by Фауст:

Вот про чеченцев только не нужно, это слишком больная тема, для самих чеченов в том числе.
я вам пример привел, вы не хотите понять.
quote:

Originally posted by Фауст:

Про татар и башкир не надо улыбаться,

ну как вам сказать, у меня много родственников в татарстане, во мне есть и татарская кровь, поэтому если я улыбаюсь на ваши доводы о татарах, то это значит что у меня есть достоверная информация от самих татар.
quote:

Originally posted by Фауст:

надеюсь на этом закруглиться
разумеется.

Они были злы на Ермолова

Ермолова отправили на Кавказ не просто так. Всех достало, что горцы воровали людей и скот и на восточных базарах продавали невольников из России. Поэтому и началась длительная катавасия. Только современные горцы не любят это вспоминать. Их память избирательна. Они до мелочей помнят все обиды нанесенные им, но свои деяния предпочитают замалчивать.

------------------
C уважением...

Согласен со всем сказанным. Поэтому причины кавказского конфликта очень далеко... И культура+менталитет первичны во всей этой вековой заварушке.

Фауст
Важно понять,

Фауст
Поэтому причины кавказского конфликта очень далеко...

КМ
Всех достало, что горцы воровали людей и скот и на восточных базарах продавали невольников из России. Поэтому и началась длительная катавасия.

причина которую объяснил историк банальна, дословно это расширение империи на восток,

диверсант
какой конфликт ? очнитесь.

PAN horunj
ОНО НАДО?!

диверсант
расширение империи на восток

Если изучать историю не по одной книге, то станет ясно - империя не особо стремилась расширяться на восток. Во-первых были другие, более интересные и доступные места. Во-вторых, особо богатым регион не считали. В-третьих трудности себе представляли. И четвертое:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E1%FB%F5%E8

Так что Англия Англией, а своих источников напряженности на Кавказе было предостаточно.

------------------
C уважением...

Фауст
В соседнем Краснодаре-всё хорошо.

диверсант
вы как будто в другом мире живете. в мире навязанных вам иллюзий.

Ну приехали... Иллюзии это оказывается. Иллюзии стрельбы и подрывов...

КМ
Так что Англия Англией, а своих источников напряженности на Кавказе было предостаточно.

Фауст
Ну приехали... Иллюзии это оказывается. Иллюзии стрельбы и подрывов...

сейчас же все больше и больше затыкают рот голосу разума с обеих сторон, средства информации и пропаганды не в руках народа.

Очень многие проблемы возникаю на бытовом уровне. От того, что кто-то не уважает местных обычаев и традиций. Русским на кавказе это давно объяснили. Основательно, до полного истребления. Зато кавказцем в России ничего нельзя сказать. Как, же, русский фашизм! Ведь у русских нет ни собственного дома, ни обычаев. Просто русские с евреями - нации побратимы. Вот и получается, что истоки очень многих проблем надо искать на Кавказе. Разумеется, продажность всех правительств это не отменяет.

------------------
C уважением...

диверсант
ну так кто вас звал то эти проблемы решать, оградились бы границей и сидели, нет вам же земли нужны стали, нахрен горцев с равнин вытесняли, к черному морю зачем шли, не будьте узколобым.

Подмена понятий и демагогия. Установить непроходимую границу в горах невозможно даже сейчас. А уж в XVIII веке и подавно. Поэтому и вытесняли горцев из загашников в те районы, где привычный для них образ жизни был бы невозможен.

------------------
C уважением...

КМ
Вот и получается, что истоки очень многих проблем надо искать на Кавказе.

диверсант
эти проблемы решать

Воровство и работорговля горцев - не проблема для горцев, а привычный образ жизни. Вот для окружающих народов - это проблема. Поэтому Россия ее решила как могла. И глупо пенять ей сейчас за это. Напоминает возмущение приезжего преступника на действия полиции - у него на родине такое поведение норма, а в России уголовно наказуемое деяние.

------------------
C уважением...

диверсант
конечно известный принцип, виноваты все кроме меня, известный но глупый, детская отговорка.

Очень - во всех бедах виновата Россия, зато горцы ни в чем и никогда. Браво!

------------------
C уважением...

КМ
Подмена понятий и демагогия. Установить непроходимую границу в горах невозможно даже сейчас. А уж в XVIII веке и подавно. Поэтому и вытесняли горцев из загашников в те районы, где привычный для них образ жизни был бы невозможен.

диверсант
я вам дал информацию, я вам дал путь для размышления, я вам дал примеры, больше я вам ничем помочь не могу, ловить рыбу за вас я не имею ни малейшего желания.

А здесь размышлять в целом не о чем. Если пальба не в Якутии и не в Краснодаре, значит виноваты не "националы" и не климат. Значит зерна конфликта упали на благодатную почву, вот и всё.

Историю изучать - однобоко. Рекомендую полистать и географию.

------------------
C уважением...

КМ
Воровство и работорговля горцев - не проблема для горцев, а привычный образ жизни.

КМ
Очень - во всех бедах виновата Россия, зато горцы ни в чем и никогда. Браво!

КМ
Напоминает возмущение приезжего преступника на действия полиции

Вот интересно.Кавказский вопрос казалось бы должен беспокоить ,больше ближних соседей.Однако ,в большинстве случаев молчат,наверное боятся коварных Диверсантов.Зато из северных регионов постоянный шум и крик,я не пойму,ну скажем стреляют на Кавказе ,вас то чего это столь беспокоит,до вас не долетает.Да и согласно вашим теориям ,пусть перестреляются,ан нет все таак обеспокоины происходящим .Ну и ещё ,сколько не просил никто из обеспокоиных ни разу не написал ,какие такие местные обычаи и традиции не соблюдают и нарушают приезжие.Ну были и бывают конфликты и на Юге и ,что чего в жизни не бывает,если уже вы так вот обеспокоены засилием кавказцев ,ну так делайте ,что то.Блин до того не люблю Москву ,как только куда сунется ,а спокойно сидеть не может ,всё гасите свет,но виноват всегда кто угодно только не она столица наша родная и длиться это уже не один век.

диверсант
я привожу исторически подтвержденные опровержения

Не увидел. Патто - лишь одна из точек зрения. Причем далеко не самая объективная. Об этом писали даже его современники.

диверсант
вы законы горцев почитайте, законы вольных обществ и шариат, где там место воровству и работорговле ?

В конституции РФ тоже много чего написано. Только это не повод отрицать имеющиеся в стране преступления.

------------------
C уважением...

PAN horunj
Вот интересно.Кавказский вопрос казалось бы должен беспокоить ,больше ближних соседей.Однако ,в большинстве случаев молчат,наверное боятся коварных Диверсантов.

Возможно живут в страхе и боятся сказать правду. В начале 90-х тоже такое было. Показывают русского с затравленным видом, который говорит, что у них все хорошо, а отношения с другими народами отличные.

Ну и ещё ,сколько не просил никто из обеспокоиных ни разу не написал ,какие такие местные обычаи и традиции не соблюдают и нарушают приезжие.

Это повод для заявления о том, что у русских нет своих обычаев? Хорошо, у русских нет обычаев:

- танцевать лезгинку в людных местах,
- кататься на автомобиле вокруг вечного огня,
...

Продолжать?

------------------
C уважением...

Тема про налоги переросла в срач про "злодеев" кавказцев .

Наум
Тема про налоги переросла в срач про "злодеев" кавказцев .

Не согласен только с кавычками. 😊 Предлагаю меня забанить. Ибо соглашаться с написанным оппонентами не могу. В результате тема превращается в склоку. 😞

------------------
C уважением...

танцевать лезгинку в людных местах,

Это повод для заявления о том, что у русских нет своих обычаев?

Тема про налоги переросла в срач про "злодеев" кавказцев .

Ибо соглашаться с написанным оппонентами не могу.

Я уже ответил по существу. Что касается этого:

PAN horunj
Кто то мешает или не умеете?

то это прекрасно характеризует "аргументацию" оппонентов. Общаться дальше не вижу смысла.

------------------
C уважением...

КМ
Патто - лишь одна из точек зрения

КМ
Патто - лишь одна из точек зрения.

КМ
Хорошо, у русских нет обычаев:

Возможно живут в страхе и боятся сказать правду.

Общаться дальше не вижу смысла.

Лучше бы акцизы на табак и алкоголь подняли

Зато из северных регионов постоянный шум и крик,я не пойму,ну скажем стреляют на Кавказе ,вас то чего это столь беспокоит,до вас не долетает.

PAN horunj
Деверсант я тебя боюсь и даже здесь в инете ну ооочень боюсь сказать правду

Амурчанин
Лучше бы акцизы на табак и алкоголь подняли

Фауст
Всё давно долетело, свило гнездо и уже яйца откладывает..Это так, на вскидку.

вопрос был с чего северян кавказский вопрос интересует. ответ выше. На общественные дискуссии не подписывался, у каждого своя правда

Фауст
вопрос был с чего северян кавказский вопрос интересует

Какой вопрос? Бред хорунжия чтоли?))) Я его до середины с трудом дочитываю, с перерывами на чай))))

Фауст
Я его до середины с трудом дочитываю

Я его до середины с трудом дочитываю,

у каждого своя правда

хорунжия

диверсан как всегда пытается отмазкими с темы уйти. Проблема с кавказцами однако есть, хотя народв в РФ тьма, но ни с кем кроме кавказцев проблем практически нет. Ведут они себя по скотски, вот и причина. Если посмотреть кримсводки, то 80% преступлений они приносят.

80% преступлений они приносят.

диверсант
Просьба не оффтопить в теме.

Просьба к другим участникам - не переходите на личности и воздерживайтесь от взаимных оскорблений.

Nikofar
диверсантПросьба не оффтопить в теме.

ага. 😊

)))

ух тыж епрст. Тема в последних не всплывает, думал и не интересна никому значит, а тут 7 страниц написали ужо. Ну чего? До чего договорились? Скоро революция?

Ага,не за горами,вот токо с цветом не определимся никак.

голубая, потому что всех поимеют.

диверсант
[B]
у нас их в принципе нетB]

😊 а чтож тогда кумыки за побережье обижаются, два села лекъских къажарам отдали, это еще Рамзан Новолакский район не вспоминает но прижмет со временем по любому, и андийцы не хотят в магIарулал записываться да и у табасаранцев терки с соседями есть.

нац терки где ? то что ты говоришь не несет национальной подоплеки.

PAN horunj
Моё мнение,чтоб не полыхнуло в России ,кто то усиленно пытается организовать межнациональную войну в стране ,вместо гражданской образца 1918.

не-а...
нооборот!
проблема с кавказом, как клапан в котле...
весь пар в свисток уходит...)))

demon 001
как клапан в котле..

диверсант
как бы клапан не перекрыли

а нафига?
тема интересная.
мусировать можно бесконечно.
внимание в нужном направлении гарантированно.
а если перекрыть, то взаправду рвануть может...)))

Согласно заявлению президента РФ Дмитрия Медведева, компании с высокими зарплатами будут платить страховые взносы с зарплат не по сниженной с 34 до 30% ставке, а 40%. То есть «налог на богатых» с 2012 года будет взиматься с работников, получающих выше 512 тыс. рублей в год (42,7 тыс. в месяц). Такой вариант прежде предлагал Минфин.
Как уточнил помощник главы государства Аркадий Дворкович, 10-процентная прибавка к страховому взносу будет установлена для большинства компаний, кроме отдельных категорий. В частности, взносы с высокотехнологичных и инжиниринговых компаний будут ниже, но насколько - пока не решено. Предлагаются и 7%, и 9%, и 10%.

Где тут 40% налога они нашли - вопрос к авторам новости...

5 лет назад получал 500 баксов и хватало, сейчас получаю ту самую штуку евро и не хватает, при том, что урезаю себя во всем. Больше половины уходит на жратву, питаюсь, кстати, отнюдь не фуагрой, а тем, что подешевле. Задумался...

GvozD
Больше половины уходит на жратву, питаюсь, кстати, отнюдь не фуагрой, а тем, что подешевле.

Поменьше походов в кафе и чипсов с пивком.

Все одно меньше 15-20р не удет на одного, чисто на жратву.
А еще надо за жилье платить, и прочие траты тоже есть. И по идее откладывать хоть копейку тоже надо.

Хирург2005
Все одно меньше 15-20р не удет на одного, чисто на жратву.

Слишком много.

Ну можно конечно доширак употребять 😊
Я предпочитаю более-менее нормальные продукты.

Опять же обед полюбому в кафешке/столовке - это 5-6 тысяч в месяц по минимуму (если в выходные на работу не ходить). Готовить на два-три дня не всякий раз получится, значит будет что-то быстрого приготовления; а пельмени от которых не хочется потом рыгать стоят тоже не три копейки.
Ну и мелочи типа бутербродов на утро, чай/кофе.
Фрукты туда же.

В общем где-то так у меня уходило, когда жена надолго в командировку уезжала 😊 У нее с готовкой лучше чем у меня, но и подход к еде более дорогой.

Хирург2005
Все одно меньше 15-20р не удет на одного, чисто на жратву.

Ребят, а вы не приофигуели?

Nikofar
Ребят, а вы не приофигуели?

Nikofar
Могу картинки выложить с калькуляцией продуктов и выпивки для банкета на 50 человек. На общую сумму 19 822 рубля 49 копеек.

выкладывайте

Выкладываю.
Таблица в екселе.
Банкет не очень роскошный, но и не шибко скромный:
Стр 1 -

Стр. 2 -

Стр. 3 -

А, ежели, еще алкоголь убрать? На 8364 руб.
50 человек на ~10 тыcяч поели!

Цены 2008 года, умножать надо 1,3 примерно

Дядя Коля, справедливости ради - это не банкет. Это перекус на полянке салатиками.

Лавкрафт
Поменьше походов в кафе и чипсов с пивком.

AL AN 68
Цены 2008 года, умножать надо 1,3 примерно

GvozD
сейчас это полторы тыщи, а то и поболее.

брянск
Дядя Коля, справедливости ради - это не банкет. Это перекус на полянке салатиками.

Дядя Коля, справедливости ради - это не банкет. Это перекус на полянке салатиками.

Конктретно по позициям, плизз.
Что надо умножить?
Виноград и огурцы с помидорами сейчас дешевле. В Москве.
Можно сделать сбалансированную таблицу стоимости продуктов на сегодняшний день. Мне не сложно

Лавкрафт
Если хотите, можем ваш чек с общественностью изучить.

Лавкрафт
Если хотите, можем ваш чек с общественностью изучить.

да тут и сравнивать нечего.Мои походы в магазин за продуктами не отличается практически те самые 3-4 года. И с того момента средний чек вырос с 800 рублей почти до 2000.

AL AN 68
Колбаса, балык, водка и т. д.; кмк коэф 1,3 на всё.

В целом.

Вкусный творог у нас около 100 р/кг. Со сгущенкой, вааще, супер!

Коньяк. Пользую старые запасы. Даже цен не знаю на современные коньяки...
Наверное, очень дорого...

Седни купил в местной кулинарии на Соколе шампиньоны, фаршированные мясом куриной грудки.
Весьма понравились, даже в интернет залез, чтобы рецепт переписать.
Свежие шампиньоны в Мск идут в продажу от 90 до 120 р/кг, Куриные грудки чуть дороже - 140-150 р/кг.
Рецепт усовершенствовал - добавил в фарш распаренные грецкие орехи и сливочное масло с рубленной зеленью петрушки.
Ужин был великолепен.
Все это входит в средние расходы на еду в 6 тыр в месяц.

ахренеть банкет! 30г мяса и 30г рыпки на человека! просто обожрацца ага!!!

Ребят, а вы не приофигуели?

Да я вот тоже прифигуел, когда сел дома считать куда деньги деваются 😊

Оно конечно можно тут сэкономить, там сэкономить - ужать сумму до 12-15р вполне реально (на одного). Но как только встает вопрос о том что нужно что-то быстро сготовить из полуфабрикатов, ценник лезет вверх.

Банкет не очень роскошный, но и не шибко скромный:

Ветчина из мяса стоит от 280-300 рублей 😊
Салаты в "Перекрестке" стоят дороже, оливье стоит 30-35р за 100 грамм. Я их регулярно покупаю, когда на бизнес-ланч опаздываю.

Так что цены может и актуальны для 2008 года, но в очень недорогом месте.

Ну а "Мерло" по 80р за литр 😊 Это ноу комент.

Стрела
ахренеть банкет! 30г мяса и 30г рыпки на человека! просто обожрацца ага!!!

свинина 250, говядина 350!

Хирург2005
Ну а "Мерло" по 80р за литр Это ноу комент.

Стрела
свинина 250, говядина 350!

Nikofar
Пиво лучше.

250*350=87500 - уже не фписались 😀

Стрела
250*350=87500

GvozD
Вроде бы немного, а за месяц от души набегает. 😊

Лавкрафт
Пиво с сигами - рублей 160/день?

у вас пиво какое то замысловатое.
не помню как называется в ЖЖ видел.
походу дорогое.

Единственный вариант нормально питаться - готовить еду самостоятельно. Ну, или нанять повара 😊 Разумеется, полуфабрикаты, покупные салаты, всякие колбасы-ветчИны и кафе практически отпадают. Из готового в рационе остаются разве что хлебобулочные изделия и сладости - хотя их, конечно, тоже можно и желательно готовить самому. При таком раскладе, если не кушать черную икру и не заморачиваться со, скажем, кошерной пищей, на еду в месяц уходит от силы тыщ 10 рублей на человека.

Всякие бытовые предметы типа одежды или техники - если покупать их, чтобы пользоваться по назначению, а не др@чить на ярлычки и логотипы - стОят вполне разумно.

Так что при наличии жилья, отсутствии жены-детей и серьезных трат на вещи вроде медицины, образования и т.п. относительно небольшого дохода вполне достаточно, чтобы жить абсолютно комфортно по части потребления. При таком раскладе с дохода порядка 1 тыс евро вполне можно делать разумные накопления (например, на те же серьезные траты в будущем).

Nikofar
Все это входит в средние расходы на еду в 6 тыр в месяц.

Олег, научись считать.

glas_naroda
Так что при наличии жилья, отсутствии жены-детей и серьезных трат на вещи вроде медицины, образования и т.п.

а если еще не жрать и одеваться в секонд хенде то и с зп 15 тр можно делать накопления 😀

внесу свою лепту в подсчет денег на жор: семья 3 чел - около 20000 р/мес

Voices

а если еще не жрать и одеваться в секонд хенде то и с зп 15 тр можно делать накопления 😀

А чего здесь нереального? Вполне стандартная ситуация для молодого человека: образование уже получено (возможно, бесплатно или за счет родителей), лечиться от 3,14здецомы левого желудочка в Германии за 50 тыс. евро не надо, жены и детей нету... с жильем конечно по-разному бывает, но если собственной семьи нет, то можно спокойно жить с родителями.

Ну и при таком раскладе, имея доход в районе 1 тыс. евро, можно регулярно покупать новый айфон, взять в кредит джЫп, или подумать немного головой и регулярно делать накопления.

>>сырно-колбасная нарезка, например
- если нарезка уже нарезаная - то это чистый изврат, не нарезаное раза в два дешевле, а оно и так очень не дёшево.

>>Сок и/или пиво - литр в день.
Сок или пиво литр в день, плюс выше молоко по литр на день - может лучше чай? не так вредно да и дешевле...
а молочные лучше в кислом виде для взрослого человека, а учитывая что молоко берёте на неделю - видимо берёте стерелизованое, это вообще плохо усваевается, при сильном нагреве так ферменты помогающие усвоению разрушаются...

Voices
Да и о возвращении к «серым» выплатам там, где перешли на белые зарплаты, речь не идет.

Tigger
Ага, как же, 2 раза. Сплошняком сейчас все серую зарплату предлагают.

ясен перец, малый и средний бизнес просто не может платить 34% с ФОТ, хоть он там усрется.