Вооружайся, кто может

Вооружайся, кто может

Перед выборами партии вытаскивают из рукава «вечнозеленые» темы

В Государственной Думе с июля лежит законопроект о частичной легализации оружия, внесенный депутатами фракции ЛДПР. Он предусматривает разрешение на скрытое ношение короткоствольного оружия. Правда, лишь тем, кто служил в армии. Речь идет только об отечественных образцах оружия. За эту идею высказался и исполняющий в ту пору обязанности спикера Совета Федерации Александр Торшин. Он заявил, что граждане должны иметь возможность защитить свою жизнь, жизнь своей семьи и свою собственность.

Эксперты считают, что в России уже сейчас на один официальный ствол приходится не менее 2-х неучтенных. Поэтому сторонники свободных правил владения оружием в России, а среди них адвокат Михаил Барщевский, считают, что легализация не очень увеличит количество оружия у населения.

http://svpressa.ru/society/article/47752/

Уже обсуждали в КБГ-нет "правильного" Закона о самообороне,нафиг не нужен КС.Одни проблемы и работа для адвокатов.

Фотоколлаж доставляет: пистолет-то игрушечный!

Константин12
Одни проблемы и работа для адвокатов.

Константин12
Уже обсуждали в КБГ-нет "правильного" Закона о самообороне,нафиг не нужен КС.Одни проблемы и работа для адвокатов.

Мяу
а мне и такой сгодиться.

Многие занимаются спортом и стреляют только в тире. Ксу они бы радовались и при таких условиях.

------------------
C уважением...

КМ
и стреляют только в тире.

blackbox
пистолет-то игрушечный!

Похоже здесь за ЛДПР даже ради КС никто не готов голосовать))) Популизм это всё..

если проведут - куплю тт и гш-18.

Несколько лет назад ЛДПР уже выносила на обсуждение в ГД этот вопрос.
"Законопроект депутата Курьяновича" это называлось.
Результаты голосования доставляют... 😀
ЛДПР (30 голосов) единогласно ДА
КПРФ (30 голосов) единогласно ПРОТИВ
а больше никто и не голосовал... ЕдРо проигнорировало сам факт такого голосования.
Сейчас будет по-другому? Нет.

КПРФ (30 голосов) единогласно ПРОТИВ

потому что коммуняки 70 лет были против оружия у пролетариата... партия не странная, а консервативная...

i am nobody
а вот почему против??

партия не странная, а консервативная...

Повторения не хотят.

нафиг такой КС не пойму?

Стрела
если проведут - куплю тт и гш-18.

ТТ-ха вещь, стрелял.
а ГШ только в руках держал, зачетная валына?

i am nobody
но в вопросе вооружения гр-н, ее позиция полностью совпадает с позицией правящей партии. и это странно.

там своя целевая аудитория.
такого зигзага непоймут.

Вообще возникает принципиальный вопрос: нафига нужен пистолет, есть ты все равно будешь не прав?

нету в стране принципа НО ТРЕСС ПА

нету в стране желания защищать честного человека.

есть в стране мода\тенденция\установка защищать хулигана и уголовника.

есть в стране мода\тенденция\установка защищать хулигана и уголовника

Я не понимаю принципа КС ради КС.

В моем понятии, КС - это инструмент, а не порноигрушка на которую дрчат, поскольку мастурбацией это назвать сложно.

Инструмент, призванный исполнять определенную работу в рамках оговоренного технологического процесса.

Работа есть - непочатый край.
Внятного ГОСТа на технологическую работу нет.
Получается, что как ни сделай - все нарушение ТБ.

Тоже мне, проект... Тоже мне, шаг вперед... Право на КС должны иметь не те, кто с автоматом побегал по полям рядовым 20 лет назад, а те, кто с травматом не год и не два без административок и прочих претензий со стороны государства. Так же нелепо предлагать дать право на КС тем, у кого гладкоствол в сейфе много лет лежит. Ну и что, что лежит? это что, как-то характеризует человека как психически устойчивого? Человек же его не носит по улицам и не искушается применить. Я понимаю право на КС однозначно - имеешь стаж беспорочного ношения оружия самообороны не один год - сможешь и на КС перейти в случае признания его государством легитимным. Никакой тут армии и накокого охотничьего стажа быть не должно.
А еще с Занудой полностью согласен. Известно, как наши законы гопоту привыкли оправдывать.

"Национальный лидер" ведь ясно сказал, что никаких настоящих пистолетов россиянам не светит ибо по его августейшему мнению у дарахих россиян нет оружейной культуры и традиций...

[QUOTE]Originally posted by Serega80:
[B]"Национальный лидер"

.
Ето хто ?

Sigfried
Право на КС должны иметь не те, кто с автоматом побегал по полям рядовым 20 лет назад

Strelezz
[QUOTE]Serega80
[B]"Национальный лидер"

.
Ето хто ?

Владимир Владимирович Путин...

Serega80

Владимир Владимирович Путин...

.
О как . Ну и лидером какой национальности он является ?

Зануда
Вообще возникает принципиальный вопрос: нафига нужен пистолет, есть ты все равно будешь не прав?

Radga666
Не служили, да?

Yep
+1
в таких условиях мечтают только КороткоСтрадальцы 😀

.
Нонешние времена ничем не отличаются от других .
Кто хочет - тот может . А кто не хочет - тот дрочит .
И дрочерам пистолет не нужен . Если юзер ссыт что его могут посадить если он кого-то пристрелит , то что он будет чувствовать при понимании факта : что если он кого-нить пристрелит - то и его потом могут пристрелить ?

О как . Ну и лидером какой национальности он является ?

WERWOLF
А почему ви спгашиваете? 😊

.
Да где ви увидели вопгос в моем посте ? Я таки - утвегждаю ! 😊

Я таки - утвегждаю !

WERWOLF
Ничё щяс выберут Охлобыстина (А далее находятся земли Пресвитера Иоанна и Великого Хама ("Сэр Найджел". Артур Конан-Дойль) и будет у нас Импегатог 😊

.
А хорошо бы ...
По крайней мере будет шанс что не сбежит в Лондон 😊

Забавляет мнение ветеранов форума о том, что КС, сам по себе, может разрулить ситуацию с нападением на владельца.

нету в стране желания защищать честного человека.

есть в стране мода\тенденция\установка защищать хулигана и уголовника.

Одно маленькое уточнение: при перестроении вы "помешали" (по мнению его водителя) другому авто. В нем вполне себе "честный человек" - какой-нибудь мелкий служащий или инженер. Просто на нервах человек сегодня. Он вас подрезает, прижимает, останавливает. Он выходит и вы выходите. Он кипя злостью делает вам тычок кулаком в рожу. Вы в ответ - бах-бах-бах-бах из Глока 23?
Где в этой ситуации гопник или хулиган - мне решительно не ясно.
т.е. в ситуации, когда зарвавшегося человека можно было просто отоварить, вы его убиваете. И я считаю, государство будет полностью право впаяв вам червончик по 105-й.

Sigfried
Тоже мне, проект... Тоже мне, шаг вперед... Право на КС должны иметь не те, кто с автоматом побегал по полям рядовым 20 лет назад, а те, кто с травматом не год и не два без административок и прочих претензий со стороны государства. Так же нелепо предлагать дать право на КС тем, у кого гладкоствол в сейфе много лет лежит. Ну и что, что лежит? это что, как-то характеризует человека как психически устойчивого? Человек же его не носит по улицам и не искушается применить. Я понимаю право на КС однозначно - имеешь стаж беспорочного ношения оружия самообороны не один год - сможешь и на КС перейти в случае признания его государством легитимным. Никакой тут армии и накокого охотничьего стажа быть не должно.
А еще с Занудой полностью согласен. Известно, как наши законы гопоту привыкли оправдывать.

Зануда
нету в стране желания защищать честного человека.

есть в стране мода\тенденция\установка защищать хулигана и уголовника.

Потому, что хулиган/уголовник не представляет ни малейшей угрозы ни для государства в целом, ни для власти в частности. Более того, он необходим государству для оправдания немыслимой численности МВД.

А честный человек, защитившийся от хулигана/уголовника это прямая угроза для государства. Он же не обратился за помощью, не убежал ... Значит государство в этот момент ему не было нужно. Такое вольнодумие нужно пресекать.

Vovan-Lawer
Потому, что хулиган/уголовник не представляет ни малейшей угрозы ни для государства в целом, ни для власти в частности. Более того, он необходим государству для оправдания немыслимой численности МВД.

А честный человек, защитившийся от хулигана/уголовника это прямая угроза для государства. Он же не обратился за помощью, не убежал ... Значит государство в этот момент ему не было нужно. Такое вольнодумие нужно пресекать.

Мощно сказано. И истинно.
+1

Vistavod
Он кипя злостью делает вам тычок кулаком в рожу. Вы в ответ - бах-бах-бах-бах из Глока 23?

бить морду, человеку, намного приятней чем в него стрелять.

demon 001
бить морду, человеку, намного приятней чем в него стрелять.

думаю "на вкус и цвет"... 😀

Vistavod
т.е. в ситуации, когда зарвавшегося человека можно было просто отоварить, вы его убиваете. И я считаю, государство будет полностью право впаяв вам червончик по 105-й.

А если я не умею отоваривать?
А если этот нервный инженер имеет фамилию Мирзоев и экс-чемпион... ?

В свете последних событий теперь вся общественность хорошо знает и представляет себе, что даже, казалось бы, один безобидный удар по роже может стать для огребающего последним.

При желании забить человека до смерти или как минимум до инвалидности не так уж и сложно, если умеючи.

Тем и хорош, пожалуй, будет КС, что как и ядерное оружие в споре государств - будет фактором сдерживания. -> Держите свои нервы при себе. А если не удержали и хотите войны - будьте готовы умереть.

p.s. Хотя, если честно, я тоже думаю, что наш е**нутый народец будет выхватывать КС по поводу и без. Даже на примере травматов это уже даказали...

А сдругой стороны, пожалуй, некоторая "самоочистка" общества от психопатов, неадекватов и прочих криминальных элементов не помешает. Нормальные "мирные, ни в чём не повинные" люди тоже конечно при этом пострадают, ну а что вы хотели... плата за свободу и КС 😊)))

Vistavod
.. Он выходит и вы выходите. Он кипя злостью делает вам тычок кулаком в рожу. Вы в ответ - бах-бах-бах-бах из Глока 23?.

Вы считаете всех людей идиотами?

Ситуацию на себя примерили?
Почему вы считаете, что все действуют по одному сценарию?

не, я понимаю, каждый меряет по себе, но тем не менее, может не стоит решать за всех?

Сивутя
Мощно сказано. И истинно.+1

Vistavod
Он кипя злостью делает вам тычок кулаком в рожу. Вы в ответ - бах-бах-бах-бах из Глока 23?

Vovan-Lawer
А честный человек, защитившийся от хулигана/уголовника это прямая угроза для государства.

Зануда
Ситуацию на себя примерили?

нормальная ситуация, кстати.
вполне жизнеспособная.

Сивутя
Тем и хорош, пожалуй, будет КС, что как и ядерное оружие в споре государств - будет фактором сдерживания. -> Держите свои нервы при себе. А если не удержали и хотите войны - будьте готовы умереть.

Сивутя
кстати.
вполне жизнеспособная.

Или надо обязательно выйти и животами толкаться?

Ну а пристрелят одного-другого, так третий умнее станет и будет дое*ываться до людей.

С такой логикой надо пол Москвы перестрелять, и большинство приезжих (они в чужом городе совершают массу ошибок, как и любой гость в чужом городе)..

Константин12
Держите свои нервы при себе. А если не удержали и хотите войны - будьте готовы умереть.

Снесет башку - моргнуть не успеешь.

Зануда
если человек мдак и сегодня не в духе, нахрена лезть на конфликт?
Может проще развести руками, типа.. ну, извини...?

всегда есть кто-то, кто мудак и/или сегодня не в духе.
можно развести руками и в следующую секунду протянуть ноги.
меня такая "гимнастика" не устраивает 😀

Сивутя
думаю "на вкус и цвет"...

оружие вещь статусная.
мене видится так:
владелец "глока" медленно стягивает с холеной руки дорогую пахнушую хорошим парфюмом перчатку.
и со словами:
-"будешь замечать офицера скотина".
Хлещет провинившегося "ездуна" ее (перчаткой) по морде.
Как то так.

P.S. Забыл! Перчатку после выкинуть надо!

Зануда
Самураи были не потому вежливыми, что культурные (дикий народ - азиаты), а потому что у каждого за спиной было по 2 меча.

Снесет башку - моргнуть не успеешь.

самураи, офицеры, оружие только отслужившим - оружие прежде всего необходимо пожилым людям, хрупким дэвушкам и задротам. т.е. потенциальным терпилам.

а молодой здоровый мужик носящий КС для "обороны", он по определению

мудак и/или сегодня не в духе.

i am nobody
оружие прежде всего необходимо пожилым людям, хрупким дэвушкам и задротам. т.е. потенциальным терпилам.

Сивутя
p.s. Хотя, если честно, я тоже думаю, что наш е**нутый народец будет выхватывать КС по поводу и без. Даже на примере травматов это уже даказали...

не говорите ерунды.
наш народ е**нут, не более и не менее чем остальные.
а травмат это не то.
его и позиционировали как "нелетальное оружие".
вот тут дьявол.

Константин12
Прямо вижу,как эти категории граждан на полигонах отрабатывают быстроту выхватывания оружия и стрельбу "по-македонски".

моя сестра именно так и делает.
по "македонски" естественно не стреляет ибо это бред.

Про кулак. Видимо Агафонова уже забыли. И новосибирского боксера тоже. И тему в самообороне, когда чел. обороняясь, хорошо поставленным ударом, отправил оппонента в страну вечной охоты.

Поэтому не стал бы переоценивать удар в голову, как нелетальный метод воздействия. Да и головы у всех разные. Моему сослуживцу в армии табуреткой по балде треснули. Так табуретка в утиль, а у него даже сотрясения мозга не было! С другой стороны чел. со слабыми сосудами мозга или высоким/низким давлением. Его удар в голову запросто уложит.

Про законы. У нас сейчас законодательстве о самообороне не самое плохое, а правоприменительная практика преотвратная. Упреешь ждать когда все звезды сойдутся.

------------------
C уважением...

КМ
Про законы. У нас сейчас законодательстве о самообороне не самое плохое, а правоприменительная практика преотвратная. Упреешь ждать когда все звезды сойдутся.

demon 001
наш народ е**нут, не более и не менее чем остальные.

author
Увы, служба в армии - часто еще не значит умение обращаться с оружием.

Применительно к Российской "армии" так и есть. Умение мастерски чистить сортир не научит правильному обращению с пистолетом.
Если и разрешать оборот КС, то на первое время как в Грузии. Без права ношения. Только хранение/транспортировка.

я за немедленный и скорейший ввод свободной продажи КС всем страждущим КороткоСтрадальцам - дело в том что совершенно необходимо на ком-то нарабатывать правоприменительную практику - пена должна сойти, многие пойдут ради этого на зону. 😊

Умение мастерски чистить сортир не научит правильному обращению с пистолетом.

Вообще, да. Тем более что ПМ - оружие офицерское, и я, к примеру, за 2 года в сапогах его в руки не брал (да и кто бы мне дал?). Обращению с АКМ - да, научили. Через день на ремень - хошь не хошь научишься правильно заряжать/разряжать и чистить. Но была и "рота чмо" у нас - те в руки не брали, раз год пульнут 12 выстрелов по нормативу и привет. Да мало ли солдат, которые за всю срочку автомат один раз подержали - на присяге?

blackbox
ПМ - оружие офицерское

точнее, в массе своей, офицерское.

Но даже здесь, на оружейном форуме, встречаю как офицеры говоря о порядке разряжания ПМа, делают это неверно.

А вот солдат после АК взяв ПМ в руки однозначно использует алгоритм АК и совершает ошибку, которая может привести к выстрелу.

Зануда
однозначно использует алгоритм АК и совершает ошибку, которая может привести к выстрелу.

А вот солдат после АК взяв ПМ в руки однозначно использует алгоритм АК и совершает ошибку, которая может привести к выстрелу.

долго и безуспешно ищет газовую трубку....

Yep
я за немедленный и скорейший ввод свободной продажи КС всем страждущим КороткоСтрадальцам - дело в том что совершенно необходимо на ком-то нарабатывать правоприменительную практику - пена должна сойти, многие пойдут ради этого на зону. 😊

Чуть не выругался! Уже обсуждали 1000 и 1 раз. что:

- стрелять из пистолета очень сложно,

- зная, что оружие ЛТАЛЬНОЕ и приводит к ## очень многие отказываются от его применения и ношения. Достаточно посмотреть опыт бывших советских республик.

Ну что мы одно и тоже обмусоливаем?!

------------------
C уважением...

КМ
зная, что оружие ЛТАЛЬНОЕ и приводит к ## очень многие отказываются от его применения и ношения

единственный вариант минимизировать негативные последствия (для ношения) - безкосячный газово-травматический стаж

если разрешать хранение-транспортировку (в сейфе-чемодане) - можно и на длинноствольный стаж посмотреть

имхо

хули ган
осознание (массовое) придет не сразу
имхо - несколько лет (минимум)

Возможно. Но если оружия не давать, то люди никогда не адаптируются.

------------------
C уважением...

badydoc
а чем разряжение АК принципиально отличается от разряжения ПМ?

***

Порядок разряжания АК:

1. Отсоединить магазин.

2. Отвести затвор в крайнее заднее положение и проверить отсутствие патрона в патроннике. (чаще делается на автомате и если магазин не отсоединен, то загоняют патрон в патронник)

3. Производят контрольный спуск (случ. выстрел)

4. Ставят на предохранитель.

***

Порядок разряжания ПМ-образного пистолета:

1.Вынуть магазин.

2.Оттянуть затвор в кр.заднее положение и проверить отсутствие патрона в патроннике. (чаще делается на автомате и если магазин не отсоединен, то загоняют патрон в патронник)

3.Включить предохранитель (поставить на предохранитель).
В этом случаи происходит автоматический спуск с боевого взвода и блокировка ударника, т.е. даже если патрон вогнали в патронник, то выстрела не произойдет.

Более того, он теперь не произойдет пока не снимут с предохранителя и не нажмут на спусковой крючок. Это достаточно времени, чтобы заметить, что магазин не вынут.

Если же делать, как это делают некоторые, по аналогии с АК - нажимать на спуск, то происходит сл.выстрел.

Учитывая размер пистолета, вероятность травмы резко возрастает.

***

Случаев, когда люди неверно разряжали Макарыч и получали дома случайный выстрел на ганзе были описаны.

А я из тех редких сумасшедших, кто за свободный оборот.
Все равно разрешительная система нихрена не работает, только бабки жрет и создает монополии (превед, кольчуго!) на ровно месте, а например в Хорватии, где самое тяжелое, на что можно влететь за левый ствол - 4 месяца тюрьмы, что-то ещё друг друга не перестреляли.

Зануда
3. Производят контрольный спуск (случ. выстрел)

badydoc
а в пистолете контрольный спуск не делают?

При этом происходит спуск с боевого взвода и блокировка ударника.
Т.е. произвести выстрел невозможно.

badydoc
Сразу на предохранитель и в кобуру?

badydoc
А автомат на предохранитель значит поставить нельзя,

Зануда

Случаев, когда люди неверно разряжали Макарыч и получали дома случайный выстрел на ганзе были описаны.

.
В случае с автоматом абычно лечится занесением выговора прикладом автомата "в душу" . И предупреждением , что следующий выговор будет вынесен аналогично . Но уже в бубен . Лечение эффективно , рецидивов болезни не бывает .
А вот как быть с пистолем не знаю . Может сразу - в бубен ? 😊

Зануда
нет.В пистолете ставят на предохранитель.

Зануда
При этом происходит спуск с боевого взвода и блокировка ударника.Т.е. произвести выстрел невозможно.

Зануда
на предохранитель там ставят уже после выстрела.

Strelezz
В случае с автоматом абычно лечится занесением выговора прикладом автомата "в душу" . И предупреждением , что следующий выговор будет вынесен аналогично . Но уже в бубен . Лечение эффективно , рецидивов болезни не бывает .
А вот как быть с пистолем не знаю . Может сразу - в бубен ?

А поскольку порядок разряжания ПМ вдалбливали очень хорошо, то и из пистолета ни одно сл.выстрела за 2 года я не припомню.

С пистолетами у нас 2 роты.
Наша почти ежедневно на выездах бала.
А у соседней были выходные - суды они обеспечивали.

Из АК сл. выстрелы постоянно на зонах были - там солдаты из ср.азии много были.

badydoc
На Глоке например?

badydoc
вы уж определитесь - выстрела или холостого спуска.

Вы внимательней прочтите порядок.
Или напишите яснее что хотите сказать.

Зануда
Вы меня извините, но дурочку не включайте? (ничего личного)

badydoc
кто вам это сказал?

Если Вы офицер, то Вы как никто другой должны знать НСД ПМ (Наставление по стрелковому делу Пистолета Макарова).
Если так, то Вы должны очень хорошо знать стр. 92 НСД, http://akbnn.ru/download.php?manual_pm.pdf где ясно описан порядок разряжания оружия - ПМ.

Вы говорите неверно.
Вы говорите не то, что написано в НСД.

Допускаю, что Вы уволились со службы, но есть вещи, вдолбленные как то порядок заряжания/разряжания оружия, порядок применения оружия.

Еще раз: ничего личного.

Зануда
Вы внимательней прочтите порядок.

Зануда
Еще раз, извините меня за переход на личности, но, мне казалось, что Вы офицер?Или я ошибаюсь?

Зануда
где ясно описан порядок разряжания оружия - ПМ.

Я понимаю, что лень - это черта нашего народа.
Поэтому я там картинку прилепил.

badydoc
в пистолете делают контрольный спуск.

Или это просто глупые бестолковые люди, считающие что НСД написали дураки, либо эти люди не читали НСД.

Вы к кому себя причисляете?

Я думаю, Вы просто невнимательно читали НСД?

в пистолете делают контрольный спуск.

Зануда
Или это просто глупые бестолковые люди, считающие что НСД написали дураки, либо эти люди не читали НСД.

i am nobody
хз, что лучше:

i am nobody
частый спуск при пустом патроннике ушатывает боек. результат - возможны осечки.

то, что написано в НСД.

Мы говорим о рязряжании ПМа.
Так?

Скан НСД относительно действий по команде РАЗРЯЖАЙ я привел.

Там ясно сказано, что не производится нажатие на спусковой крючок.
Производится включение предохранителя.

Это то, что положено по НСД.
И именно этот порядок гарантирует отсутствие выстрела.

badydoc
Вы глупый?

Так вот он (они) нас научили следовать букве написанного в НСД. (чтобы не поменяться местами с теми, кого возили).

i am nobody
хз, что лучше:
частый спуск при пустом патроннике ушатывает боек. результат - возможны осечки.
частая постановка на предохранитель при взведенном курке - ушатывает боевую пружину. возможен излом. результат - невозможность произвести выстрел.

.
"Холостить" называится . На моём резиноплюе уже несколько тыщщ нащёлкано . Пока ничё не изломилось и не ушаталось

Зануда
Мы говорим о рязряжании ПМа.Так?

badydoc
именно о разряжении

здесь на этом форуме бывают новички.
Не стоит их вводить в заблуждение.

Не знаю как в НС,Д но в практической стрельбе порядок разряжания стандартный. Что для ружья (карабина), что для пистолета.

------------------
C уважением...

Зануда
на пред. странице скан.прочтите что написано после первой красной строки.

Зануда
Не стоит их вводить в заблуждение.

badydoc
принципиальной разницы в разряжении пистолета и автомата нет

badydoc
холостой спуск делают и в пистолете

у меня нет желания доказывать что-то, что уже написано в НСД.

Как ни спорь, а всё возвращается на круги своя...

Годы ждут нас лихие, люди должны иметь возможность самозащиты или же должны быть отарой овец, вот в чем вопрос.

Зануда
есть другой порядок, принципиальный, при разряжании ПМа.

Зануда
читайте НСД ПМа, действия по команде Разряжай.нет. не делают.

По команде "Разряжай" обучаемый: отсоединяет магазин, снимает автомат с предохранителя, извлекает патрон из патронника, производит контрольный спуск курка в сторону мишени, ставит автомат на предохранитель, извлекает патроны из магазина и присоединяет магазин к оружию, поднимает выпавший патрон.
Вопрос - откуда взялся патрон в патроннике?

В любой инструкции есть логика.
Может она сразу не видна, но она есть.

Давайте поставим рядом двух стрелков с ПМ и один начнет разряжать по правилам НСД, а другой "по-автоматному".

Причем оба сделают ошибку - забудут вынуть магазин из пистолета.

Итак вводная:
Два стрелка.ПМ.Магазины с патронами в пистолете.

Разряжаем:

Первый забывает вынуть магазин.
Второй забывает вынуть магазин.

Первый передергивает затвор и его отпускает. (при этом патрон поехал в патронник)
Второй передергивает затвор и его отпускает.(при этом патрон поехал в патронник)

Первый включает предохранитель (поднимает его вверх), Щелк - ударник заблокирован.
Второй нажимает на спусковой крючок - выстрел.

Теперь понятно почему НСД указывает именно тот порядок, который есть в книге?

Те кто не понял, могут или перечитать еще раз, или делать сами что хотят - это их действия и за и свои действия они будут отвечать сами.
Только потом не говорите, что вам не просто не объяснили, а разжевали почему именно так, а не иначе.

люди должны иметь возможность самозащиты или же должны быть отарой овец,

PAN horunj
А по твоему овца с автоматом страшней чем волк без?

Основная еда волков мыши.

Зануда
Теперь понятно почему НСД указывает именно тот порядок, который есть в книге?

- Сторонники легализации исходят из того, что если все граждане вооружены, то безопасность повышается. Чем лучше граждане вооружены, тем они защищённей. Тогда пойдем дальше: что же останавливаться на короткоствольном оружии? Давайте разрешим автоматы, пулеметы, гранаты, пушки. Так мы придем к тому, что у каждого будет компактная ядерная бомба, да?

да....
"горячие финские парни" 😊

если уж ТУТ нет консенсуса в таком простом вопросе (я про ПМ), то что уж говорить о более сложных вещах...

...не видать нам КС

badydoc
Для чего-же тогда холостой спуск делается впоследствии?

Мы же говорим здесь о разряжании и только.

О разряжании НСД говорит:
ст.92-93)

**********************************

Для разряжания пистолета надо:

- извлечь магазин и?основания рукоятки;

- выключить предохранитель (опустить флажок вниз);

- извлечь патрон из патронника,для чего, удерживая пистолет в правой руке за рукоятку,левой рукой отвести затвор назад и отпустить его;поднять с земли (пола)патрон,выброшенный затвором из патронника,и обтереть его ветошью;

- включить предохранитель;

- вложить пистолет в кобуру;

- вынуть патроны из магазина:взяв магазин в левую руку,большим пальцем правой руки сдвинуть патроны один за другим вперед по подавателю магазина и подхватить их ладонью той же руки (рис.59);

- вынуть пистолет из кобуры;вставить магазин в основание рукоятки;снова вложить пистолет в кобуру и застегнуть крышку кобуры.

************

Вот именно так безопасно разряжать пистолет.
Т.е. при таком порядке ошибка с не выниманием магазина не приведет к выстрелу.

После того как пистолет разряжен, т.е. в нем ГАРАНТИРОВАННО нет патрона, тогда производят осмотр.
Вот при осмотре производят спуск спускового крючка.

НСД об этом говорит на стр. 93-94:

***********************

По команде «Оружие -к осмотру » стреляющий обязан:

- левой рукой вынуть магазин из основания рукоятки пистолета и вложить его под большой палец правой руки впереди предохранителя (рис.60)так,чтобы подаватель магазина был на 2 -3 см выше затвора;

- после осмотра оружия руководителем стрельбы взять магазин в левую руку;

- большим пальцем правой руки нажать на кнопку затворной задержки и освободить затвор;

- нажав на спусковой крючок,произвести контрольный спуск курка;

- поставить предохранитель в положение «предохранение »;

- вставить магазин в основание рукоятки;

- вложить пистолет в кобуру и застегнуть крышку кобуры.

**************

Но опять же, мы здесь говорили не об осмотре уже разряженного оружия, а о разряжании заряженного оружия.
Необходимо четко разделять два процесса - РАЗРЯЖАНИЕ и ОСМОТР.

Зануда
Мы же говорим здесь о разряжании и только.

Зануда
Для разряжания пистолета надо:

Зануда
После того как пистолет разряжен, т.е. в нем ГАРАНТИРОВАННО нет патрона, тогда производят осмотр.Вот при осмотре производят спуск спускового крючка.

Зануда
Необходимо четко разделять два процесса - РАЗРЯЖАНИЕ и ОСМОТР.

Константин12
Слишком хорошо помнят "товарищи",чем закончилось массовое владение оружием в России.Повторения не хотят.Тем более,"повтор" может быть с другим знаком и другого цвета.

О господи, да кто ж мешает "массовому владению оружием" в РФ???
С дробовиками и нарезняком - не можно, необходим Наган?))))
Бред, КС для волнений и революций: последнее дело. Или для командира отряда матросов.

http://ria.ru/defense_safety/20110203/329746013.html

"МОСКВА, 3 фев - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин выступает против свободного ношения огнестрельного оружия и за ужесточение правил распространения травматического оружия.

В последнее время в России участились инциденты с использованием травматики, в том числе во время дорожных происшествий и с человеческими жертвами.

"Я глубоко убежден, что свободное хождение огнестрельного оружия принесет большой вред и представляет для нас большую опасность", - сказал Путин в среду поздно вечером журналистам во время посещения редакции Первого канала в Останкино.

"Во всяком случае, сегодня хотя бы хоть как-то можно бороться с этим и есть основания бороться, а когда это разрешат, вообще не будет никаких оснований. Так что это не для нас. Более того, я считаю, что надо ужесточить правила распространения и травматического оружия", - заявил премьер."

Я никогда не мечтал о преподавательском опыте перед офицерами, поэтому не обладаю необходимым терпением для разъяснения написанного в книге кадровым военнослужащим.

За сим прошу меня извинить, покину Вас.

Для гражданских лиц, я надеюсь полностью осветил данный вопрос?

"МОСКВА, 3 фев - РИА Новости.

Чем пустые разговоры разговаривать копили бы лучше деньги на КС! Сейчас, насколько я знаю, Ижик 71-й уже под тридцатник стОит. А когда если таки разрешать реализацию по лицензиям КС гражданам, то может повториться ситуация как с грёбаной гречкой в прошлом году, которая ЕМНИП с 40-ка сразу фиганула до 120-ти рублей... И один фиг электорат будет ломиться в ормаги за КС-сами. Штат продавцов придётся расширять, ККМ раскалятся 😊 Хорошо бы состоялось повторение оружейного бума 90-х, млин прямо сплю- и вижу! Многие смогут озолотиться легко! Лишь бы в очередной раз наверху не побоялись, хватило бы политической воли!

PAN horunj
Нуу воот и помечтали ,вооружились?!Слава ВВП ,все на выборы ,голосуй ,а то ОНИ проиграют!

5 травматов, 5 дробовиков, 5 нарезняка - КС по сравнению с ЭТИМ ты называешль "вооружиться"??? 😀

Кому надо, тот вооружен по уши. КС не про это, не про вооружение народа.

Voskresni
КС не про это, не про вооружение народа.

КС - для личной защиты и заказух.
а вот гладкие ружья и нарезь - для вооруженных бунтов. так что гос-во очень сильно просчиталось. имхо.

TEq
КС - для личной защиты и заказух.

TEq
КС - для личной защиты и заказух.
а вот гладкие ружья и нарезь - для вооруженных бунтов. так что гос-во очень сильно просчиталось. имхо.

Вот именно, КС - для личной защиты и личного нападения.
И никакого отношения к "вооружению народа", которого власть якобы испугалась, не имеет.

Сначала скопившееся на складах надо начать распродавать по лицензиям.
////

Надо, спору нет. Когда человек может купить Сайгу и Саку, но не может Наган - тут какой то баг...

Voskresni
Когда человек может купить Сайгу и Саку, но не может Наган - тут какой то баг...

Хватит рассказывать сказки.
Никто не даст никому никакие настоящие пистолеты.
как дети.

Никто не даст никому никакие настоящие пистолеты.

Зануда
Хватит рассказывать сказки.
Никто не даст никому никакие настоящие пистолеты.
как дети.

"Настоящие пистолеты не дают, настоящие пистолеты берут" 😀
Народная бандитская поговорка, что ли...

Зануда! Сразу видно, что Вы- не бизнесмен! Перестаньте смотреть на Мир пессимистически и жизнь начнёт налаживаться! Стакан может быть как на половину пустым, так и- на половину наполненным 😊 Существующую сейчас ситуацию с КС вполне можно изменить. Нужно перестать быть аморфной массой, голосовать на выборах (а может быть даже- и пытаться баллотироваться). Вдруг выберут (или- назначат) в следующем году "хорошего", понимающего царя?! Я лично проголосую однозначно за того из официально зарегистрировавшихся кандидатов, кто в ближайшие 4 года пообещает активно выдвинуть КС и боеприпасы к нему на широкий, доступный массам рынок. Унылое болото последних лет достало уже! Хочется скачка! Хочется дальнейшего стремительного развития оружейного и околооружейного бизнеса именно в России! Я этим занимаюсь 6 лет и хотелось бы повторения взятия высот, а не падений образца "0сень 2008-зима 2009"... Думаю найдутся такие, кто меня поддержит.

Хитра лиса
Я лично проголосую однозначно

Хитра лиса
Хочется скачка!

Или вы действительно считаете что вы что-то в этой стране решаете?

Зануда
А я вообще не пойду.

Зануда
Или вы действительно считаете что вы что-то в этой стране решаете?

Хитра лиса
Я лично проголосую однозначно за того из официально зарегистрировавшихся кандидатов, кто в ближайшие 4 года пообещает активно выдвинуть КС и боеприпасы к нему на широкий, доступный массам рынок. Унылое болото последних лет достало уже! Хочется скачка! Хочется дальнейшего стремительного развития оружейного и околооружейного бизнеса именно в России!
...
Думаю найдутся такие, кто меня поддержит.

Есть такие люди. В ГД баллотируются двое с Ганзы.
Но... 1) от Яблока и 2) из руководства ВОВГО.
Даже наше сообщество разбито на враждующие микрогруппы, уверен, что тот же Зануда этих кандидатов не поддержит. "А я вообще не пойду."
А я проголосую за них. Понимая, что сразу вопрос решен не будет.

Зануда
Вообще возникает принципиальный вопрос: нафига нужен пистолет, есть ты все равно будешь не прав?

нету в стране принципа НО ТРЕСС ПА

нету в стране желания защищать честного человека.

есть в стране мода\тенденция\установка защищать хулигана и уголовника.

это не мода etc...
воровская власть защищает воров...

Fahrenheit! Привет! Нужно действовать, а не сидеть на месте и писать унылые и скорбные посты! Только тогда в совpeменной России сторонники дальнейшего продвижения стрелкового оружия на рынок смогут добиться желаемых (или- близких к желаемым) результатов!

Хитра лиса
Я хочу попытаться переубедить Вас, Зануда.

В ОВИРе Абрам оформляет визу на выезд в Израиль.

Сотрудник ОВИРА хочет убедить Абрама передумать и остаться:
- Скажите, зачем вы туда едите?

- Понимаете, мой старый дядя Изя ослеп, а у него миллионный счёт в банке,
4 фабрики, 3 виллы ему просто необходима помощь. А я единственный наследник...

- А почему-бы вам не перевезти вашего дядю в Россию, мы ему пенсию оформим, квартирку подберем, поможем счет в банке открыть...

- Вы-таки не поняли! Мой дядя ослеп, а не оху@л...

*

Так вот я не верю ничему что ОНИ говорят.
Я вижу что они сделали со страной.
Что они сделали с предприятиями.
Что они сделали с людьми.

Я в этой профанации участия принимать не хочу.
Это блдство со страной - без меня.

Хитра лиса
Да!

Зануда
Хватит рассказывать сказки.
Никто не даст никому никакие настоящие пистолеты.
как дети.

Очередное голословное утверждение. Пистолет уже щаз можно получить, только очень геморно.

Fahrenheit
В ГД баллотируются двое с Ганзы.
Но... 1) от Яблока и 2) из руководства ВОВГО.

ВОВГО агитирует за Яблоко.
А Ратников в списке Яблока от Дагестана в Госдуму.
Я лично сомневаюсь, чтобы Яблоку что-то светило в Дагестане.
Но вот теперь зато становится понятно, почему людям рот затыкают в Крим.сводках, когда они начинают Кавказ обсуждать.
Депутат от Дагестана должен защищать своих избирателей, а не всяких непонятных граждан.

Посмотреть откуда такие данные?
Так все открыто: Избирательный список Яблока
http://www.yabloko.ru/content/izbiratelnyj_spisok_partii_yabloko_na_vyborah_v_gosudarstvennuyu_dumu_vi_sozyva
Республика Дагестан - Махачкалинская
2.Ратников А.Ю.

Хитра лиса
Вы действительно считаете, что можно что-то иметь общего с этими людьми?

Да пусть хоть от Бирабиджана-они..Мы-за "Вооружен.ру"..Устав выложили,смотри,
кто хочет))

Зануда
Хитра лиса
Вы действительно считаете

Не с того конца.

Все хотят сразу сорвать яблоко.
Но не бывает так.
Сначала надо выкопать яму и посадить яблоню.

Но сейчас в России нет возможности посадить яблоню.
Нету возможности даже вырыть ямку.

И самое главное, что нынешняя власть не намерена разрешать не то что рыть ямку, но даже не пускает на участок.

Пока не сменится власти, принципиально не сменится - вот до тех пор не будет ничего.

Как сменить власть - вот это то, о чем надо думать.
Все остальные разговоры - пустотрепство, отвлечение людей от реальной проблемыи увод в сторону, т.е. тихая помощь существующей власти.

Хитра лиса
Вопросы

Хитра лиса

А я сперва- торгую, а после- считаю

Унылое болото последних лет достало уже! Хочется скачка! Хочется дальнейшего стремительного развития оружейного и околооружейного бизнеса именно в России! Я этим занимаюсь 6 лет и хотелось бы повторения взятия высот, а не падений образца "0сень 2008-зима 2009"... Думаю найдутся такие, кто меня поддержит.

Пистолет уже щаз можно получить, только очень геморно.

у кого надо пистолеты давно есть... см фильм "Молодая крепость" 😊

Зануда
я предпочитаю наоборот

Не, аферы я люблю, но все же предпочитаю сначала посчитать, насколько мне это выгодно, а уж затем продавать.

Любой экспромт должен быть подготовлен.

Н.Валерич
Я очень сомневаюсь , что простые русские парни стремительно кинуться закупать "стволы" ,а вот "непростые" и отнють "нерусские"

Хитра лиса
Отсутствие личной гражданской позиции... Лично я ТАКОГО от Вас вообще не ожидала! Плохо! Очень плохо, мягко говоря! Так недалеко и до "делай со мной- што хошь"... КМК... Без обид! Но, честно говоря- зацепило! Начинаю входить в состояние здорового азарта! Я хочу попытаться переубедить Вас, Зануда.

.
А с чего вы решили , что это отсутствие позиции ?
Нежелание участвовать в фарсе - это тоже позиция

Strelezz
Нежелание участвовать в фарсе - это тоже позиция

Зануда
Ага.

ВОВГО агитирует за Яблоко.
А Ратников в списке Яблока от Дагестана в Госдуму.
Я лично сомневаюсь, чтобы Яблоку что-то светило в Дагестане.
Но вот теперь зато становится понятно, почему людям рот затыкают в Крим.сводках, когда они начинают Кавказ обсуждать.
Депутат от Дагестана должен защищать своих избирателей, а не всяких непонятных граждан.

Посмотреть откуда такие данные?
Так все открыто: Избирательный список Яблока
http://www.yabloko.ru/content/izbiratelnyj_spisok_partii_yabloko_na_vyborah_v_gosudarstvennuyu_dumu_vi_sozyva
Республика Дагестан - Махачкалинская
2.Ратников А.Ю.

Хитра лиса
Вы действительно считаете, что можно что-то иметь общего с этими людьми?

Есть в России такие людишки, у которых единственная радость в жизни когда в России что либо нехорошее случается, авария какая или эпидемия ... многие из таких к счастью съехали и живут теперь в америках-европах-израилях, но и оттуда на Ганзе пописывают. Часть из таких оказалась к сожалению не способной даже к тому что бы съехать ... вот яркий пример последних - Зануда.
Грязь от него потоком во все стороны, казалось бы выгнали взашей с Ганзы ... нет, он опять здесь ...
Если Зануда и такие как он меня ругают, значит я все делаю правильно.

Да, я и SBZ пошли на выборы, да мы пошли от Яблока, сформировав в нем свою фракцию. Свою собственную партию да, пока не создали, не так это просто, постараемся к следующим выборам подойти уже с самостоятельной партией. Пока считаем возможным и правильным объединять силы.
Да, проходных шансов и у Яблока и у нас лично очень и очень мало, но сидеть ровно на диване как Зануда и лить грязь на все отечественное это для Зануды.

То что меня расписали именно в Дагестан я сам узнал тогда когда расписали. Возможно регион изменится.

PS: Зануда, не пиши нигде и никогда что ты русский, а?

AU-Ratnikov, привет! Приятно видеть в списках живых! 😊 Давно не общались! Удачи вам!

Хитра лиса
Наша Великая страна это- не фарс. И жизнь нашей Великой Страны России это- не иллюзия. Не нужно отрываться от жизни. Кроме компьютерного монитора есть и ещё кое-что- куда можно взглянуть. Вы об этом ещё помните?

.
Я то помню . А вот некоторые похоже забыли .
"Вот мы дружно пойдем на выборы и что-то изменится " . Щщазз . Не для того неглупые люди эту систему ваяли .
Так что повышайте своё ЧСВ на чем-нить другом . Пользы больше 😊

Хитра лиса
AU-Ratnikov привет! Давно не общались! Удачи вам!

Привет!
Спасибо. 😊 И Вам тоже всех благ! 😊

Нашу Страну делаем мы, россияне. В большинстве своём... И у россиян должна быть определённая вера в это. Если же этой веры нет- тогда плохо, совсем плохо. Придётся прививать, возрождать и пр., и пр., и пр...

Originally posted by :
Нашу Страну делаем мы, россияне. В большинстве своём... И у россиян должна быть определённая вера в это. Если же этой веры нет- тогда плохо, совсем плохо. Придётся прививать, возрождать и пр., и пр., и пр...
[B][/B]

.
Муть какая-то ... Вы что конкретно предлагаете ? Молиться ?

Strelezz
Вы что конкретно предлагаете ?

Зануда! Лечитесь от пессимизма! P.S. Всё! Я- отдыхать... До встречи после 10:00!

Хитра лиса
Вдруг выберут (или- назначат) в следующем году "хорошего", понимающего царя?! Я лично проголосую однозначно за того из официально зарегистрировавшихся кандидатов, кто в ближайшие 4 года пообещает активно выдвинуть КС и боеприпасы к нему на широкий, доступный массам рынок. Унылое болото последних лет достало уже! Хочется скачка! Хочется дальнейшего стремительного развития оружейного и околооружейного бизнеса именно в России! Я этим занимаюсь 6 лет и хотелось бы повторения взятия высот, а не падений образца "0сень 2008-зима 2009"... Думаю найдутся такие, кто меня поддержит.

оружейное лобби?

ваш выбор вполне предсказуем

имхо, в стране есть куда более насущные проблемы

соотв. для кого пекаль не самоцель - на эту строчку в предвыборных обещаниях (ха-ха!) будут смотреть далеко не в первую очередь

PS хоть кто-нибудь хоть когда-нибудь исполнял предвыборные обещания?

а я всё равно проголосую за Жирика. Раньше хотел за прошу - но он что-то воду мутит с правым делом.
а так может хоть пару физиономий в думе разобьют. ито веселей. эаль вообще, что ВВЖ стар уже и как только он уйдет - партии пи....ц

Н.Валерич

Я очень сомневаюсь , что простые русские парни стремительно кинуться закупать "стволы" ,а вот "непростые" и отнють "нерусские"

Хитра лиса
Для меня все покупатели- покупатели. Вне зависимости от национальности.

Strelezz
Нежелание участвовать в фарсе - это тоже позиция

Именно такие персонажи продавали оружие с ИЖ-меха в Чечню,не сильно затрудняя себя выяснением,КТО и ЗАЧЕМ у них покупает оружие и б

PAN horunj
кто виноват

Константин12
Именно такие персонажи продавали оружие с ИЖ-меха в Чечню,не сильно затрудняя себя выяснением,КТО и ЗАЧЕМ у них покупает оружие и б\припасы.

не парьтесь, оно тролит....)))

Яблоко - неконструктивный выбор. Лоббисты из них - как из г..на лопата.
Зачем было начинать сотрудничать с заведомо непроходной партией, которую в народе никто не поддерживает? Чем с Яблоком, так лучше вообще ни с кем, заниматься пропагандой в СМИ и пр., не лезть в законотворчество, пока сами не позовут. Капля камень точит. Но точить вместо камня дерьмо - честь невелика.

blackbox
Зачем было начинать сотрудничать с заведомо непроходной партией, которую в народе никто не поддерживает?

blackbox
Яблоко - неконструктивный выбор. Лоббисты из них - как из г..на лопата.
Зачем было начинать сотрудничать с заведомо непроходной партией, которую в народе никто не поддерживает? Чем с Яблоком, так лучше вообще ни с кем, заниматься пропагандой в СМИ и пр., не лезть в законотворчество, пока сами не позовут. Капля камень точит. Но точить вместо камня дерьмо - честь невелика.

ну незнаю.
в политические прения вступить не могу, т.к. в вопросе дуб-дубом.
Чисто внешне, мне ВОВГО как то не очень. У "членов" понтов слишком много...)))
НО!!!
По мне тот, кто делает хотя бы что то стоит десятерых которые ничего не делают.

И еще как я понимаю.
Многие из тут присутсвующих(я в том числе) плохо себе представляют механизм решения таких вопросов.
Самая дальняя и самая корявая дорога может оказатся самой короткой.
Вот такая загогулина. Все сказаное ИМХО.
С уважением.

Хитра лиса
Паспорт, действующая лицензия на приобретение и- вперёд и с песней!

а ормаг то какой.
гони адрес и название.

Надо принимать одновременно с запрещением всего недооружия кроме пневматики, которую красить в оранжевый вместе с сигнальным. Иначе будет звиздец еще хуже чем сейчас.

Originally posted by demon 001: не парьтесь, оно тролит....)))

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- И что? 😛 Что-то я не видела при входе сюда таблички "Рыбалка запрещена" 😛 А раз не запрещено, значит- разрешено.

Хитра лиса
1. Рекламы не будет (сегодня, по крайней мере). 2. А вы где проживаете? Москва? М.О.? 3. По интересующим Вас вопросам можете мне написать на Е-mаil, указанный в профайле.

Москва.

demon 001
Москва.

Хитра лиса
Этo хорошо! Вы оказались именно в нужном месте

взаимно 😊

Хитра лиса
И что? Что-то я не видела при входе сюда таблички "Рыбалка запрещена" А раз не запрещено, значит- разрешено.

Несмотря на отсутствие табличек
я решил закрутить вентиль на вашем вашем фонтане.
На всякий случай.

Хитра лиса

нет "правильного" Закона о самообороне,нафиг не нужен КС

хм... а чего КС нужен только для самообороны? Мне вот он нифиг для этого не сдался, а вот для поездок на стрельбище нужен. Я думаю что очень многим он для этого и нужен.

...имхо/емнип, 99% сторонников КС имеют ввиду именно ношение, а не владение

А у сотрудников М-П-ции-проглядываются устойчивые тенденции применения оружия исключительно против своего населения))((Почему?

KsBB
против своего населения

Потому что против ЧУЖОГО населения оружие применяет армия.

..Даже в обсуждениях...А в Дагестане у вас(и-нас)кто применяет?

KsBB
А в Дагестане у вас

А поумнее что-нибудь, никак?

Если сопоставить 100 рядовых американцев и 100 рядовых россиян, аммеры уроют русских за 5 сек и совершенно без потерь!

"Откуда в Ж..е алмазы?"Вам бы не в пневматике политессом какаться))),а в гущу
событий региона,учить избирателей..своих...хоть чему-нибудь...

nakss+b
100 рядоваых россиян

И стройбат? 😛

за 5 сек и совершенно без потерь!

Посмотри в Уставе про спортивные мероприятия))

"Вооружен.ру",или была тема-Проект Устава)))

Сивутя
[B]

p.s. Хотя, если честно, я тоже думаю, что наш е**нутый народец будет выхватывать КС по поводу и без. Даже на примере травматов это уже даказали...
B]

Хм-м... Весьма спорно, имхо. Интересно, а кто-нибудь, кроме меня, обратил внимание на "примеры применения травматов"? По моей статистике львиная доля приходится на случаи применения травматов сотрудниками МВД. Причём, по чину имевших большой опыт ношения табельного КС. Если определение "наш е**нутый народец" отнести именно к ним, то, пожалуй, я соглашусь с предыдущим оратором... 😀

Чечако
Интересно, а кто-нибудь, кроме меня, обратил внимание на "примеры применения травматов"? По моей статистике львиная доля приходится на случаи применения травматов сотрудниками МВД.

...если немного перефразировать...
статистика она такая статистика
😊

Чечако

Хм-м... Весьма спорно, имхо. Интересно, а кто-нибудь, кроме меня, обратил внимание на "примеры применения травматов"? По моей статистике львиная доля приходится на случаи применения травматов сотрудниками МВД. Причём, по чину имевших большой опыт ношения табельного КС. 😀

ну, эти несут ответственность, установленную Законом.

а правила и порядок применения в мозгу выгравированы.

Видимо,все же придется разделить тему."Вооружайся"-это получение Права на владение КС.Без права ношения!Купи,тренируйся на стенде,дома разборку-сборку проводи на время,тюнинг опять же,хром-перламутр.Вобщем-такое безопасное "вооружение" народа.Возражений не имею)

i am nobody
... ну, эти несут ответственность, установленную Законом.

Очень редко... Чаще отмазываются. Примеров много и на этом сайте тоже хватает. Вообще-то, я имел ввиду, что статистика случаев применения травмата в основном приходится на них, в том числе и с летальным исходом.
А дальше с помощью СМИ распространяется на всех.
Вот и думай теперь... где он - этот Закон с большой буквы?

Константин12
Купи,тренируйся на стенде,дома разборку-сборку проводи на время,тюнинг опять же,хром-перламутр.Вобщем-такое безопасное "вооружение" народа.

Очень редко... Чаще отмазываются. Примеров много и на этом сайте тоже хватает.

статистика случаев применения травмата в основном приходится на них, в том числе и с летальным исходом.

где он - этот Закон с большой буквы?

Константин12
Права на владение КС.Без права ношения!

Покажите нам пример - откажитесь от своего оружия.

------------------
C уважением...

Константин12
"Вооружайся"-это получение Права на владение КС.Без права ношения!Купи,тренируйся на стенде,дома разборку-сборку проводи на время,тюнинг опять же,хром-перламутр.Вобщем-такое безопасное "вооружение" народа.Возражений не имею)

Зануда
а смысл?

для самообороны - ружье не хуже (да и травмат становится практически не ограничен в боезапасе)
для пострелять - вроде не проблема найти тир с пистолетами
для подрочить (дома, без стрельбы) - травматы/ММГ/пневма etc

хули ган
для самообороны - ружье не хуже (да и травмат становится практически не ограничен в боезапасе)

для самообороны самый лучший девайс это газовый баллон, которого достатосно в 99,9% случаях НО

хули ган
для пострелять - вроде не проблема найти тир с пистолетами

да? и платить за одну тренировку 8-10 тысяч рублей? Нахер надо такие тиры.

Зануда
а смысл?

действительно, какой смысл иметь оружие если из него по человекам нельзя стрелять??
Мне вот просто нравиться стрелять и все, из СВОЕГО оружия. Вот весь смысл.

КМ
Покажите нам пример - откажитесь от своего оружия.

Voices
для самообороны самый лучший девайс это газовый баллон,

Зануда
а смысл?

Уже показал,в 1996г-отказался и сдал табельный ПМ за N2611 НХ)

nakss+b
У Вас машина есть? (ответ не интересен)
Вот и сдайте и нех! И остальные тоже, пешком походите... 30тыс. в год в ДТП гибнет... напомню в афгане за 10 лет. 15тыс. погибло...
В Москве раз-два в месяц на скорости на остановки с людми влетают... и никто не вякает!!!!

чего вы все накинулись на человека?? Он же не сказал что он против оружия!!

Voices
Он же не сказал что он против оружия!!

nakss+b
напомню в афгане за 10 лет. 15тыс. погибло...

Константин12
Уже показал,в 1996г-отказался и сдал табельный ПМ за N2611 НХ)

Сдали служебный при увольнении в запас? 😊 А зачем тогда ружье купили и "хорхе"?

------------------
C уважением...

Ошибаетесь.15 тыс погибло в\служищих СА,

ПС. Посыл куда либо по нынешним временам пехоты, десантуры и прочей живой силы - преступление!!! Генерала сделавшего это к стенке, вместе со всей его семейкой, дабы подобные гниды не плодились!
Ввод танков в города - высший пилотаж дебилизма!
Есть нейтрон, вакуум, на худой конец ЯО малой мощности.
Мнение запада засовывается в одно место западу.

А зачем тогда ружье купили и "хорхе"?

Шумите,шумите,господа)Без оружия,по сети-можно)

nakss+b
Надо было сравнять с землёй! 15тыс. остались бы живы...

nakss+b
Ввод танков в города - высший пилотаж дебилизма!

Константин12
Не надо посылать своих солдат учить других людей,как надо жить.Тогда и потерь в л\составе не будет.

Насколько помнится, посыл был для предотвращения размещения ам. баз у нас под боком... (если сапог начинает думать о политике - это Ж.)

Константин12
Вы специалист по использованию танков в уличных боях?Почитайте о штурме Берлина в апреле 1945г,тогда тоже многие критиковали Жукова и Конева за ввод танковых армий в город.Вот,только "Паша-Мерседес" ни разу ни Жуков.Но это уже другая история,по другому ведомству.

Танки ныне содержат исключительно для собственного народа!!! (91-93гг.)
Или кто-то надеется на повторение курской дуги?
В 45м был только фаупатрон - которым ещё и попасть надо было.(и поподали)

nakss+b
посыл был

если сапог начинает думать о политике - это Ж.

nakss+b
Танки ныне содержат исключительно для собственного народа!!!

о применении ЯО против гражданского населения,

Константин12
Млин,не успел В.Путину сообщить эту мысль,когда он тут на выставке вооружений был.А они там все радовались нашим машинам,лопотали что-то,хвалили)

Назовите? Где, когда и как можно ныне использовать эти "машины"?

nakss+b
Поэтому нам и писец пришел!

Потому как в армии были офицеры подобные вам..

nakss+b
Где, когда и как можно ныне использовать эти "машины"?

...в т.ч. про танки:
http://macbion.narod.ru/war/us-army.htm

хули ган
http://macbion.narod.ru/war/us-army.htm

а вот это брехня чистой воды. Наполеон продал Луизиану США, поскольку у него не было никакого желания ее оборонять. Он был занят в Европе.

.

"В силу своей чрезмерной хитрожопости, американцы вступили в Первую Мировую войну спустя три года после её начала и за год до её окончания, летом 1917, когда её исход был окончательно ясен и победитель, к которому можно было примкнуть, уже определился."

Ага. И этим победителем была в 1917 коалиция Германии, Австрии и Турции. США примкнули к ней? От не знал.

.

"Итак: Россия - 700 тысяч убитыми, Англия - 900 тысяч, Франция - 1 миллион 300 тысяч, Германия - 2 миллиона."

1. 3.14здеж.
2. Аффтар скромно забыл, что Русские воины перекрыли всех по количеству сдавшихся в плен.

Короче, кг/ам.

.

"Так что причиной поражений США на Тихом океане в 1941-1942 гг. стал не удар по Пёрл-Харбору, а бездарность командования американского флота. Об этом свидетельствуют результаты сражения в Яванском море в ночь с 27 на 28 февраля 1942, когда отряд из 5 американских крейсеров и 10 эсминцев атаковал 4 крейсера и 14 эсминцев японского флота, прикрывавших караван японских транспортов с десантом на борту. Несмотря на примерное равенство в силах и на то, что японские корабли были скованы охраной транспортов, в ходе ожесточённого морского сражения японцы, не потеряв ни одного корабля и ни одного транспорта, потопили 2 американских крейсера и 3 эсминца, а остальных обратили в бегство."

А чуть пораньше, в январе 1942...

"А вслед за тем случилась авария с турбиной «Марблхэда», уменьшившая его скорость до 15 узлов. Чтобы крейсер не стал добычей вражеских подводных лодок, для его защиты выделили еще один эсминец. Теперь для уже казавшейся невозможной [219] атаки осталось всего четыре старых «жестянки» времен Первой мировой - «Джон Д. Форд», «Поуп», «Парротт» и «Пол Джонс». А их попыткам потопить транспорты противостояли двенадцать современных эсминцев, легкий крейсер и неопределенное число вспомогательных вооруженных судов. Мысль о том, что «Марблхэд» будет теперь дожидаться их милях в 50 к югу от Баликпапана с целью дать отпор возможным преследователям, как-то мало утешала.

............

«Четырехтрубники» одержали невероятную победу. Официально за ними признали потопление пяти кораблей общей массой в 23 496 тонн, но нет почти никаких сомнений, что они серьезно повредили и вероятно потопили еще несколько судов{80} . Эта идеально проведенная дерзкая и потенциально самоубийственная атака была первым надводным боем военно-морских сил США в Тихоокеанской войне. Хотя битва у Баликпапана, в которой сражались моряки «Джона Д. Форда», «Поупа», «Парротта» и «Пола Джонса», лишь временно затормозила наступление японцев, она выделяется как одна из самых доблестных побед ВМФ США. "

http://militera.lib.ru/h/winslow_w/15.html

.
..................

Туфта и высер каких-нибудь авторов-патритов, навроде ***или ***.
Непонятно, почему же такая слабая никчемная и ни на что негодная трусливая армия дает своим врагам звиздюлей, от вьетнама до ирака. И почему же во всех войнах их противник нес в десятки раз больше потерь, чем сами американцы? И почему эту армию давно не стерли в прах а штаты не ограбили не отомстили? Вместо этого штаты сами приходят куда хотят, когда хотят и делают что хотят.

Зануда
дает своим врагам звиздюлей, от вьетнама до ирака.

Вместо этого штаты сами приходят куда хотят

Вам?У "нас" все в норме)

Это долго,честно-просто лень "много букав")

И толку от этих букав как у зайки 5я нога.

Зануда
Самураи были не потому вежливыми,

Константин12
С Ираком-понятно.А во Вьетнаме кто-кому "назвиздюлял"?)

JPaganel
Чисто в военном смысле - американцы коммунистам.

Обломов
Причём, если и назвездюляли, то чисто так техническими средствами.

Обломов
Ещё экономику Вьетнама и США сравнить не мешало бы, для точного анализа, кто и кому назвиздюлял...

JPaganel
Это плохо?

Константин12
Колониальные империи только-только рассыпались,осколки еще дымятся кое-где)

А какого ..ра они там делали-то?

Чисто в военном смысле - американцы коммунистам

JPaganel
Это плохо?

Обломов
А какого ..ра они там делали-то?

Но если уж на то пошло, они помогали дружественному правительству Южного Вьетнама восстанавливать конституционный порядок. А какого ..ра там делали советские зенитчики?

Зенитчики - обороняли местное население от непонятно какого чёрта там забывших "доблестных" американских авиавояк. Где САСШ, - и где Вьетнам? Или злобные вьетнамские крестьяне пришли на оклахомщину и тексасщину, сожгли-побили-поломали всё что "нажито непосильным трудом" и постреляли бедных мирных американских фермеров?

paradox
я что то упустил?

Нумминорих
Воюешь - воюй с равным по вооружениям соперником

Грузия равна РФ, или как?

Нумминорих
непонятно какого чёрта там забывших "доблестных" американских авиавояк.

Нумминорих
Или злобные вьетнамские крестьяне пришли на оклахомщину и тексасщину, сожгли-побили-поломали всё что "нажито непосильным трудом" и постреляли бедных мирных американских фермеров?

Кстати, были ли афганские моджахеды равными по вооружению СССР? Как там у них насчёт танков и авиации?

JPaganel
Грузия равна РФ, или как?

Вероятно.

JPaganel
они помогали дружественному правительству Южного Вьетнама восстанавливать конституционный порядок

JPaganel
Примерно как впоследствии добрые афганские крестьяне попросили помощи СССР.

Нумминорих
Таки я не понимаю, неужели надо в тыщщный раз напоминать, чьё там было вооружение, и чьи инструктора там армию обучали? И чьи, в конечном итоге, там нашли спецавтомобильчики, ради которых гос- извняюсь за непотребное слово -деп, не постеснялся покрыться ризами позора и встать в позу ограбленного еврея?

paradox
а. так это драп из сайгона- признак американского превосходства?

Обломов
Ну и что, установили? Вломили им по первое число, драпали вместе с дружественным правительством - победители нахрен?

Нумминорих
Не ставьте на одну доску помощь СССР в налаживании мирной жизни, и американское неоколониальное ограбление слабых стран.

JPaganel
Грузия равна РФ, или как?

Н.Валерич
Если-бы "ОНЕ" "в-кУпе" с "хохлами" не клялись в вечной любви и преданности то можно было-бы и "слегонца леща выписать",а так вроде и маловато будет.

Нет. Это признак политической победы коммунистов

paradox
а согласие американцев на переговоры после трепки
в пасхальном наступлении- это тоже признак американского военного превосходства...

WERWOLF
Вооружайся, кто может
Перед выборами партии вытаскивают из рукава «вечнозеленые» темы

американцы уже уходили

paradox
ну правильно.
огребли- и уходили.
а я об чем?

Вы просто придуриваетесь. Я сильно сомневаюсь что вы действительно такой тупой чтобы не понять что я сказал.

чтобы не понять что я сказал

paradox
только совершенно не согласен.

Хитра лиса
Сколько же здесь собралось любителей "просто поговорить"!

Издержки свободного общения. Общаемся, однако.

То есть по вашему американцы за два года до того как огрести в Пасхальном наступлении уже знали что огребут и заранее ушли, оставив арвинов вместо себя?

paradox
а. так это драп из сайгона- признак американского превосходства?

Ну это приблизительно как СССР из Кабула.
Ибо и тем и другим не хрена суватся по всему миру.
Ну а если приспичило, на до войти, ёбнуть от души и со всего маху, и сёбныть, пока местные не оклемались.

Ну это приблизительно как СССР из Кабула.

paradox
по моему- да.

Ясновидящие

Ясновидящие

Ясновидящие

Ясновидящие

Ясновидящие

Ясновидящие

Ясновидящие

paradox
да жопа уже и за два года болела..

paradox
да жопа уже и за два года болела..

Зануда
Это не при разряжании, а при осмотре.

Мы же говорим здесь о разряжании и только.

О разряжании НСД говорит:
ст.92-93)

**********************************

Для разряжания пистолета надо:

- извлечь магазин и?основания рукоятки;

- выключить предохранитель (опустить флажок вниз);

- извлечь патрон из патронника,для чего, удерживая пистолет в правой руке за рукоятку,левой рукой отвести затвор назад и отпустить его;поднять с земли (пола)патрон,выброшенный затвором из патронника,и обтереть его ветошью;

[b]- включить предохранитель;

- вложить пистолет в кобуру;

- вынуть патроны из магазина:взяв магазин в левую руку,большим пальцем правой руки сдвинуть патроны один за другим вперед по подавателю магазина и подхватить их ладонью той же руки (рис.59);

- вынуть пистолет из кобуры;вставить магазин в основание рукоятки;снова вложить пистолет в кобуру и застегнуть крышку кобуры.

************

Вот именно так безопасно разряжать пистолет.
Т.е. при таком порядке ошибка с не выниманием магазина не приведет к выстрелу.

После того как пистолет разряжен, т.е. в нем ГАРАНТИРОВАННО нет патрона, тогда производят осмотр.
Вот при осмотре производят спуск спускового крючка.

НСД об этом говорит на стр. 93-94:

***********************

По команде «Оружие -к осмотру » стреляющий обязан:

- левой рукой вынуть магазин из основания рукоятки пистолета и вложить его под большой палец правой руки впереди предохранителя (рис.60)так,чтобы подаватель магазина был на 2 -3 см выше затвора;

- после осмотра оружия руководителем стрельбы взять магазин в левую руку;

- большим пальцем правой руки нажать на кнопку затворной задержки и освободить затвор;

- нажав на спусковой крючок,произвести контрольный спуск курка;

- поставить предохранитель в положение «предохранение »;

- вставить магазин в основание рукоятки;

- вложить пистолет в кобуру и застегнуть крышку кобуры.

**************

Но опять же, мы здесь говорили не об осмотре уже разряженного оружия, а о разряжании заряженного оружия.
Необходимо четко разделять два процесса - РАЗРЯЖАНИЕ и ОСМОТР.[/B]

Именно так. При разряжании контрольный спуск на ПМ необязателен, так как при постановке на предохранитель курок спускается с боевого взвода сам, не доставая до бойка.

omsdon
Ибо и тем и другим не хрена суватся по всему миру.

paradox
разве что солдат своих берег почти в 5 раз лучше, чем американцы

а военные успехи тоже весьма сомнительны..

JPaganel
Издержки свободного общения. Общаемся, однако.

И "поражение" США во Вьетнаме, и "поражение" СССР в Афганистане - всего лишь игра слов. Вот Германия в 1945 потерпела настоящее поражение, она не могла продолжать войну, ее экономика была развалена, а страна оккупирована.

Применительно же к США и СССР мы такого не наблюдаем, и поэтому можно говорить всего лишь о нежелании этих стран продолжать войну по ряду причин. Но, надеюсь, ни у кого нет сомнений, что если бы было ОЧЕНЬ НАДО, то наплевали бы на все юридические, моральные и иные запреты, и Северный Вьетнам, и Афганистан были бы просто стерты с лица земли и прекратили бы свое существование как государства.

Константин12
Когда суются "те"-мы говорим "агрессоры".Когда суются "другие"-мы говорим "воины-интернационалисты".В любой стране за "своих" всегда переживают больше и оправдания находят для любых действий.

И это правильно.

------------------
C уважением...

2 октября какойто митинг в мск и по россии в защиту кс. а на ганзах тишина. странно.

Лично я категорически против КСа. Нех народ мутить.

новый президент известен
его позиция по теме тоже

вопросы есть?

2 октября какойто митинг в мск и по россии в защиту кс. а на ганзах тишина. странно.

WERWOLF
Правда, лишь тем, кто служил в армии.

WERWOLF
Правда, лишь тем, кто служил в армии.

В Москве-на Мясницкой у памятника Грибоедова в 15-00..мутит молодой народ.))

Так,ведь,не принудительно всех вооружаться заставляют!?Бойцы,"прекратите истерику"!))..После СА(РФА)солдатик,как должно,научен"стойко переносить тяготы и лишения воинской службы",пи.дюлина ему,как-здравствуй,поэтому он уже натренированный..скорее-дезертирует,чем применит пищаль.))((

Оружие, как и лошадь и т.д. подлеца сделает ещё подлее, а чела с говнецрм ещё говнистые. А нащот труса, вряд ли он трусливее станет - дурнее точно станет...

Свободный КС сейчас может только напрочь угробить общественный порядок. Что тащемта, врагам страны только и надо. Отпускать оружейные вожжи надо было в спокойные времена.

Нумминорих
Свободный КС сейчас может только напрочь угробить общественный порядок.

Нумминорих
Свободный КС сейчас может только напрочь угробить общественный порядок

Константин12
Свободный КС сейчас может только напрочь угробить общественный порядок.

"Свободный" длиннострел сделает тоже самое.Категорически против любой "свободной продажи" любого огнестрельного оружия.

[QUOTE]Originally posted by Обломов:
[B]
Оружие
сделает... то, что должнO будет сделать. И это просто- вопрос времени...

Константин12
"Свободный" длиннострел сделает тоже самое.Категорически против любой "свободной продажи" любого огнестрельного оружия.

А где вы видели "свободную" продажу огнестрела в РФ??

Разве что в сериалах про бандюков... У них оно есть и много...

Нумминорих
Свободный КС сейчас может только напрочь угробить общественный порядок. Что тащемта, врагам страны только и надо. Отпускать оружейные вожжи надо было в спокойные времена.

Феодал
Откуда такое неверие в собственный народ?

Обломов
Ага, евсюковы только среди ментов ходят...

Хитра лиса
КС И ТАК- СВОБОДНЫЙ... У ПРЕСТУПНИКОВ!

Разве что в сериалах про бандюков... У них оно есть и много...

Хитра лиса
Что за пацифистские настроения?

Вы, Константин12, в данном случае на 100% неправы!

Феодал
Откуда такое неверие в собственный народ?

Обломов
Ага, евсюковы только среди ментов ходят...

Константин12
У Вас много знакомых преступников с КС?

Константин12
Могу Вас просветить на этот счет,если будет время и желание вникать в этот вопрос.)

Константин12
Наберите в Гугле список стран,которые "не верят в свой народ",весьма удивитесь.Даже по Европе.

Феодал
В странах,где был разрешен КС,резко увеличилось количество преступлений?

Хитра лиса
Один короткий эпизод- не показателен. Это даже не серия. В среднестатистические рамки вполне вписывается, короче говоря. А давно ли Брейвик в Норвегии накидал ЕМНИП 77 трупов?! И что теперь- всю их вполне себе благополучную Норвегию оружия лишат, что ли?! Нет! Не лишат! А там наоборот рынок оружия только активизируется, простолюдины потянуться в оружейные магазины в надежде обрести дополнительную возможность защитить себя и своих близких. Закономерность, нормальная в развитом обществе.

Долго писал сообщение,а его сьели "временные трудности")Не Судьба,значит,с дамой дискутировать)

Обломов
А тут предлагают двойной налог и эфемерную, для своего успокоения цацку, правомерность применения которой под большущим вопросом.

Обломов
Защищать должно государство - хрена ди я ему налоги плачу?

Обломов
Сколько уже пострадавших от резинострела?

Обломов
Защищать должно государство - хрена ди я ему налоги плачу?

Заблуждение это то, ячто количество преступлений с совершением КСа не увеличится. Непонятно - какая такая суровая необходимость с им разгуливать? Да, к тому же постил давно уже - за про2.78бывание оного, независимо от обстоятельств, какая ответственность будет? Или опять - ищи, родная милиция?

Константин12
Да никаких вопросов:применил и ты уже "парикмахер"-в тайге ёлки топориком острым подстригаешь)

Это лучше, чем лежать в морге.

felixD
Это лучше, чем лежать в морге.

Хитра лиса
ничего не даст (кроме, может быть- места под Вашу же могилу)

О, Лису разбанили. Надолго ли? 😊

Что касается место под могилу, то и его государство не даст бесплатно. Во всяком случае на столичных кладбищах.

------------------
C уважением...

Обломов
Непонятно - какая такая суровая необходимость с им разгуливать?

А кому-то до того хочется его попродавать - бизнес есть бизнес...

Конечно, аргументы МВД о 60 погибших за пять лет от травматического оружия, приводимые в обоснование ужесточений, смехотворны и не заслуживают даже серьезного рассмотрения.

Но очевидно,что разрешение на продажу КС по лицензиям частным лицам несомненно приведет к увеличению, особенно в первое время, случаев его неправомерного применения, случаев бытового травматизма, случаев ранений и гибели случайных лиц, случаев утери и краж оружия.

Эти негативные последствия можно было бы минимизировать, вводя КС в оборот постепенно, только среди определенных категорий граждан.

С точки зрения здравого смысла, в первую очередь следовало бы разрешить приобретение КС действующим сотрудникам милиции и прочих силовых струтур, чтобы они могли защищать граждан 24 часа в сутки. Не говоря уж о том, чтобы предоставить им возможность в свободное от службы время носить табельное оружие и законно применять его при необходимости, не опасаясь уголовного преследования. Даже эта мера серьезно улучшит криминогенную обстановку в стране, особенно в плане уличной преступности.

После анализа результатов можно будет думать об расширении круга лиц, допущенных к КС

Обломов
А кому-то до того хочется его попродавать - бизнес есть бизнес...

А кому-то хочется пострелять в тире и на соревнованиях из СВОЕГО пистолета. Это предосудительно?

------------------
C уважением...

De Niro
аргументы МВД о 60 погибших за пять лет от травматического оружия, приводимые в обоснование ужесточений, смехотворны и не заслуживают даже серьезного рассмотрения.

Рыжая-истину глаголет!))

С точки зрения здравого смысла, в первую очередь следовало бы разрешить приобретение КС действующим сотрудникам милиции и прочих силовых струтур, чтобы они могли защищать граждан 24 часа в сутки.

60 - число, причем намного меньшее чем число погибших в ДТП за аналогичный период, т.е. по 40-45 тыс. человек в год.

------------------
C уважением...

Обломов
С какой это стати не заслуживают рассмотрения - вы так решили? По-моему вполне показательная цифра - если будут приведены случаи его необходимого успешного применения...

Обломов
С какой это стати не заслуживают рассмотрения - вы так решили? По-моему вполне показательная цифра - если будут приведены случаи его необходимого успешного применения...

Это не я решил.Это любой здравомыслящий человек решит так. Ибо при имеющихся на руках населения нескольких миллионах травматических стволов 1,5 тысячи преступлений с их помощью и 60 летальных исходов за 5 лет -это ничтожно мало.Не говоря уж о том, что часть из этих "преступлений"- реальная самооборона. Эта статистика однозначно говорит только в ПОЛЬЗУ разрешения КС, ибо показывает абсолютно адекватное и сознательное отношение 99.99 % владельцев травматики к его применению

Странно, что Вы этого не понимаете.

КМ
60 - число, причем намного меньшее чем число погибших в ДТП за аналогичный период, т.е. по 40-45 тыс. человек в год.

De Niro
Ибо при имеющихся на руках населения нескольких миллионах травматических стволов

KsBB
Рыжая-истину глаголет!))

Так собственно автотехника не предназначена для убийства - а сколько их случается? А оружие как правило 100% свою функцию исполняет?

В РФ от 40 до 54 млн автомобилей на ходу. В год погибает от 40 до 60 тыс. человек. При этом умершие от ран спустя несколько дней сюда не входят.

В РФ у населения 1 млн 600 тыс. - 1 млн 800 тыс. легальных стволов. Погибших от него не более 200-300 человек в год.

Выводы очевидны?

------------------
C уважением...

в Москве несколько больше 200тыс травматов - пусть 250
http://www.izvestia.ru/news/357751
по всей стране не думаю что сильно больше миллиона (на весь Красноярский край - чуть больше 16 тыс.) http://globalsibir.com/article/print-41.html

КМ
60 - число, причем намного меньшее чем число погибших в ДТП за аналогичный период, т.е. по 40-45 тыс. человек в год.

КМ
Выводы очевидны?

De Niro
Но очевидно,что разрешение на продажу КС по лицензиям частным лицам несомненно приведет к увеличению, особенно в первое время, случаев его неправомерного применения, случаев бытового травматизма, случаев ранений и гибели случайных лиц, случаев утери и краж оружия.
Эти негативные последствия можно было бы минимизировать, вводя КС в оборот постепенно, только среди определенных категорий граждан.
С точки зрения здравого смысла, в первую очередь следовало бы разрешить приобретение КС действующим сотрудникам милиции и прочих силовых струтур, чтобы они могли защищать граждан 24 часа в сутки. Не говоря уж о том, чтобы предоставить им возможность в свободное от службы время носить табельное оружие и законно применять его при необходимости, не опасаясь уголовного преследования. Даже эта мера серьезно улучшит криминогенную обстановку в стране, особенно в плане уличной преступности.
После анализа результатов можно будет думать об расширении круга лиц, допущенных к КС

Обломов
Для самообороны вроде ж чего-то разрешено?

Обломов
Так зачем множить сущности-то, непонятно? Для самообороны вроде ж чего-то разрешено?

Да никто не множит. Это Вы тень на плетень наводите 😀 Вот Вам и объясняют на пальцах, как маленькому, что то, что сейчас разрешено для самообороны - явно недостаточно, имеет массу минусов, нигде в мире не применяется, и вдобавок, постоянно на всех уровнях ущемляется.

Особенность России - когда все идут по дороге, нам надо через бурелом. Главное -своим путем.

[QUOTE]Originally posted by Обломов:

Так есть такая штука, как виктимология. А в морге могут у ваши близкие от этого КСа оказаться.

Виктимология не объяснит почему сегодня ты прошел через парк живой и невредимый, а завтра не пришел домой, потому что в парке оказалась компания пьяных отморозков.
А в морге может оказаться и каратист, если ему сзади саданут по башке бейсбольной битой.
Это только в фильмах один герой раскидывает пару десятков отморозков и успевает еще назидательно сказать типа: "Это всё, на что вы способны"??

Одна пуля в ногу выглядит значительно убедительнее, две пули в две ноги - еще лучше и т.д...

Кстати, преступники, если вы не знаете, никогда не применяют зарегестрированный ствол.

Обломов
Так зачем множить сущности-то, непонятно? Для самообороны вроде ж чего-то разрешено?

Вот именно, что что-то. Гражданское оружие самообороны - паллиатив. И как каждый паллиатив имеет больше минусов чем плюсов. Из травматики можно убить человека, но остановить бандита НЕ УБИВ, невозможно. При этом преступник, пошедший на убийство из травматики получит минимальное наказание и не как за умышленное убийство!

------------------
C уважением...

Константин12
Так то самооборона,а тут речь о "возмездии" идет)

О каком возмездии идет речь?

------------------
C уважением...

Пропущено-справедливом)))"Операция Голгофа"-читали?))Выйдет новый ВВП,скажет,приказ-клятву покажет,что внедрен специально в капитализм был,муки
его терпел рабские,щоб врагов страны любимой на блюдечко с голубой)) каемочкой народу полОжить)))
Во!Сценарий!Врагов много Президент один..Кто ж его защитит от оборотней?!))

КМ
О каком возмездии идет речь?

felixD
Одна пуля в ногу выглядит значительно убедительнее, две пули в две ноги - еще лучше и т.д.

felixD
Одна пуля в ногу выглядит значительно убедительнее, две пули в две ноги - еще лучше и т.д...

felixD
в морге может оказаться и каратист, если ему сзади саданут по башке бейсбольной битой.

felixD
Кстати, преступники, если вы не знаете, никогда не применяют зарегестрированный ствол.

felixD
Одна пуля в ногу выглядит значительно убедительнее, две пули в две ноги - еще лучше и т.д...

ИМХО конечно

KsBB
Знакомый МС по боксу из Пензе пострадал так же в столице лет 5-7назад..до
хирургии..

felixD
Кстати, преступники, если вы не знаете, никогда не применяют зарегестрированный ствол.

зарегистрированный НА НИХ, так правильнее

Бывает, применяют и зарегистрированный, бывает и кирпичи, ломы, кухонные ножи, даже автомобили применяют...да всё что под руку попадётся. А в пах пульку, эт если чел на убийство решился, или просто недалёк и не знает к чему это приводит.

Вообщем вопрос сложней и нуждается в комплексном решении. Лучше всего начать на форуме собирать иностранные законы об оружии, переводить их, прикидывать, что более менее подходит. Заодно и иностранную практику применения и судебные дела просмотреть, обсудить, суммировать, написать эскизы законов..и начинать проталкивать через блоги, политиков-говорунов или замахнуться на создание партии под это дело (типа "Гражданская партия" или "Партия гражданских прав"). О как. 😀

pappus
А в пах пульку, эт если чел на убийство решился, или просто недалёк и не знает к чему это приводит.

pappus
Вообщем вопрос сложней и нуждается в комплексном решении. Лучше всего начать на форуме собирать иностранные законы об оружии, переводить их, прикидывать, что более менее подходит. Заодно и иностранную практику применения и судебные дела просмотреть, обсудить, суммировать, написать эскизы законов..и начинать проталкивать через блоги, политиков-говорунов или замахнуться на создание партии под это дело (типа "Гражданская партия" или "Партия гражданских прав"). О как.

Хитра лиса
Мне было лет 10- 11, когда я прочитала случайно откровения солдат-срочников

пока у нас в россии будет вот так
"Через год "Известный Гражданин" вновь попал в поле зрения милиционеров, когда ударил 14-летнюю девушку, которая не приняла его ухаживаний. От удара она упала, ударившись головой об асфальт, после чего он нанес ей еще один удар. Действия были расценены следователями как хулиганство"

хулиганство
ну а че
девушку
14 лет
стукнул
упала
добил
хулигаааан.
Да и то не посадили, а так, пожурили.

И какое КС тогда с такими законами? Только если каждый судья будет знать, что от отца девушки может пулю в брюхо словить на выходе из машины. Может быть.

Хитра лиса
так почему я не могу прострелить асланбеку яйца и, убедившись в его полной беспомощностью- не оставить его

Константин12
Потому,что солдат регулярной армии несколько отличается от бандита и убийцы.И действует он,согласно Правилам ведения войны,опираясь на Уставы,Законы своего государства и Международные нормы.

Феодал
В точности до наоборот.
Откуда такое неверие в собственный народ?

Потому что я вижу, как даже на тех же дорогах и даже без огнестрела прокладки между рулём и сиденьем убить готовы друг друга совершенно ни за что.
Власть должна брать на себя заботу об обеспечении базовых потребностей народа, чтобы общество функционировало хорошо и прогрессировало при этом. Как только власть начинает скидывать с себя обеспечение этих базовых потребностей (как того жаждут паразиты-либертарианцы), она теряет право на существование, ведь общество в таком случае начинает деградировать.

Власть должна брать на себя заботу об обеспечении базовых потребностей народа, чтобы общество функционировало хорошо и прогрессировало при этом. Как только власть начинает скидывать с себя обеспечение этих базовых потребностей (как того жаждут паразиты-либертарианцы), она теряет право на существование, ведь общество в таком случае начинает деградировать.

Однако. Мы-ж не о войне и даже не о "анти-террористических конфликтах" и иже. Мы о мирном времени в худо-бедно мирных городах. Даже чисто в утилитарных целях, руки-ноги (неговоря о пахе) противника, не ваша цель. Столкновение обычно на двух-трёх метрах, а если их больше одного бандюги? Вот и кумекайте. Даже ручки-ножки это для профи или тому кто уже долгое время с КС на ты. В конце концов, кроме возможности просто промазать, есть возможность пули на вылет и блуждании где-то, или рикошета и тд и тп.

Касаемо власти. Ну не поставить за каждым углом милиционера. Вот наглядный пример. Хотя тут многое зависело от пофигизма окружающих, а ведь многое похожее делается и без свидетелей. Ну и как, не будем замечать такие случаи и спишем на "бывает"?

http://www.youtube.com/watch?v=-0DYuUbl2AI

Главное, а что же посоветовать в таких ситуациях? Похоже только и остаётся - "умрите с миром"..

[QUOTE]Originally posted by Константин12:

Со слов гр-на С.:"Я произвел выстрел по ногам преступника,но хулиган как раз в этот момент присел и пуля попала ему в голову.Нападавший скончался на месте." +)

Вы начинаете передергивать. Это не убеждает, а скорее показывает, что у вас конкретных "contra" не имеется. Кроме истасканной фразы: Если начнут
СВОБОДНО продавать КС, то тогда караул!!

В конце концов, кроме возможности просто промазать, есть возможность пули на вылет и блуждании где-то, или рикошета и тд и тп.

И есть гораздо бОльшая возможность очутиться в морге. Что выберете вы?

легализация КС именно как средства "самообороны" в данных условиях означает две, одинаково нехорошие вещи.
Первая - что власть расписывается в собственной импотенции в области защиты своих граждан, скидывает с себя одну из базовых своих функций, ради которой её терпят;
Вторая - что кто то с продажи КС и дестабилизации обстановки внутри России поимеет огромные вкусные ништяки.
Обе возможности равно "пахнут керосином", если вдуматься.

Если подойти к легалайзу КС по уму, то сразу ясно, что проблему нужно решать системно: одно тянет за собой другое.
В условиях постоянной кризисной ситуации, в которой Россия находится последние четверть века, оружие на руках у населения - дестабилизирующий фактор. Ни для чего, кроме как для забав, огнестрел на самом деле не нужен. А те, кому он действительно нужен - его уже имеют.

Нумминорих
оружие на руках у населения - дестабилизирующий фактор.

Хитра лиса
Рассказали бы Вы мне подобное в реальной жизни, я бы быстренько oбъяснила "политику Партии"! Навек бы пропала охота писать и говорить про неуверенность в адекватности и вменяемости всех окружающих соотечественников без разбора!..

Хитра лиса
И как Вас вообще занесло на самый продвинутый российский оружейный форум с такими-то представлениями?!?!?!

Нумминорих
Ни для чего, кроме как для забав, огнестрел на самом деле не нужен.

Обломов
Ув. лиса, не знаю, какого вы сегодня полу

Обломов
вас ни разу не били мордашкой об асфальт?

Обломов
Чего она така протёрта?

Хитра лиса
Мягко говоря- Вы просто недалёкий человек, Нумминорих! Это- мягко говоря... P.S. Либо провоцируете легковерную публику.

Нумминорих
Пытаюсь мыслить более широкими категориями, чем удовольствие от игрушек-для-взрослых-дядь.

Хитра лиса
то Вас могут понять однозначно. Тем более- на таком форуме.

Хитра лиса
Мягко говоря- Вы просто недалёкий человек, Нумминорих!

Обломов
Лиса, а ты вообще-то как себе представляешь пользование КСом?

Хитра лиса
В нём их (КС)- 3 штуки

Допустим на Ганзе идиотов и неадекватов в области оружия нет.
Зато их есть полно в квартирах домов, на улицах и в прочих населённых местах.

Кому то так охота устроить здесь вторую америку, в плане расстрела школ малолетними имбецилами? Или тут гарлемы устроить, куда полиция даже не суётся?
КС уже даден тому, кто в нём нуждается.
Я не против КС, и даже всеми своими конечностями "за", но надо иметь государственное мышление. Как очень точно сказал Ленин: "Каждая кухарка должна уметь управлять государством". Каждый гражданин должен думать не в масштабах своих хомячьих интересов, а в масштабах страны. Критерий, который отличает стадо индивидуумов и народ, как раз в этом и состоит: стадо индивидуалистов думает каждый только о своём личном благе, внутренне соглашаясь с возможностью заплатить за свой личный мелкий комфорт интересами страны (а значит, свободой, благополучием, жизнями других), а представитель народа - думает категориями державы в целом.

Обломов
Марки доложи и каков замок\этаж?

Хитра лиса
Но ГУВД сейчас синие лицензии не выписывает, поэтому Вы- в пролёте

[QUOTE]Originally posted by Нумминорих:
Допустим на Ганзе идиотов и неадекватов в области оружия нет.

Есть.. и много...

Зато их есть полно в квартирах домов, на улицах и в прочих населённых местах.

А также в органах правопорядка

Кому то так охота устроить здесь вторую америку, в плане расстрела школ малолетними имбецилами? Или тут гарлемы устроить, куда полиция даже не суётся?

Наверное вы будете удивлены, но у нас расстрелами занимаются полимилиция. А гарлемы уже в каждом районе есть.

КС уже даден тому, кто в нём нуждается.

Кто же в нем нуждается и каковы результаты владения КС?

Я не против КС, и даже всеми своими конечностями "за"

Конкретно про конечности можно?? 😛

но надо иметь государственное мышление.

Что нам недавно очень наглядно продемонстрировали...
Как очень точно сказал Ленин: "Каждая кухарка должна уметь управлять государством".

Опять ошибочка. Г-н Ульянов-Ленин сказал следующее:
"
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы [...] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники."

http://bibliotekar.ru/encSlov/10/6.htm

felixD
. Г-н Ульянов-Ленин сказал следующее:

Обломов
а когда вы гулять с КСом на улицу пойдёте?

[QUOTE]Originally posted by Нумминорих:

Вот цитата полная:

Если вы посмотрите на мой вариант, то там есть разрыв в тексте, значащий, что пропущены нсущественные слова...

Я выжал суть.

Вы просто пустили в ход расхожую фразу:
Как очень точно сказал Ленин: "Каждая кухарка должна уметь управлять государством".

Хитра лиса
... Что за вопросы вообще?.

Обломов
А вам какие из ассортимента КСы нравятся большие чорные или маленькие блестященькие?

Обломов
Оружейное масло с ароматом от д. габаны у вас буит?

Обломов
Кабура небось шиншиллова?

Хитра лиса
Кобура ПМ штатная, белого цвета

Обломов
Парадна штоле???

Обломов
А с чем её носите?

Хитра лиса
Вы живого гаишника видели когда-нибудь?

felixD
Вы просто пустили в ход расхожую фразу:

Обломов
Оружейное масло с ароматом от д. габаны у вас буит?

JPaganel
Каждый выстрел пах ванилью.

Хитра лиса
ВАУ!!!

дайте мне стечкина, а лучше двух, но соглашусь и на одного )))
дубль2: и патронов побольше...
дубль3: и гранат...

)))