Китайский язык.

Собственно, сабж сейчас - это мода, необходимость, или дурость? Ладно на инглише документация, путеводители, Шекспир вон тоже сподобился на ём писать - а этот-то нахрена?

Обломов
а этот-то нахрена?

А он што, китаец был? А чего писал?

На youtube много китайцев, в социальных сетях. Xрен поймёшь, что они там пишут. Но курсы, наверное, для предпринимателей и туристов.

Бизнес, я думаю. Китайцы учатся самостоятельно делать все больше и больше интересных и высокотехнологичных вещей, которые еще год-два назад считались исключительно прероготивой западных монстров, плюс эту продукцию начинают всерьез воспринимать на рынке. В опчем, со своей колокольни вид такой.

китайский язык - это язык мировой фабрики, где делают всё, ну или почти всё

Дык море фирм работают с Китаем, заказывают там продукцию.

Yep
это язык мировой фабрики, где делают всё

Обломов
што клиентура заводской язык должна учить?

Так это значит просто мода такая на китайский язык?

просто мода т

андроныч
китайский какойто стремный

позно каяцо. они уже привыкли идаже на компутерах на ероглифах печатают.
от современная 😀

а вот клавиатура 18 века

удобно тем, что она круглая, и ее можно вертеть вокруг земной оси. даже если опечатаешься - ничего страшного, китайцы сами не понимают фсех иероглифов и лишь догадываюцца что же там напечатано, поэтому у них такие узкие глаза - они упорно соображают что же может быть написано.
клавиатура у древних китайцев была семейной реликвией и передавалась из поколения в поколение, пока не изобрели компьютеры и клавиатуры не стали продаватся (подделываться) массово, в каждом китайском магазинчике сейчас есть по две, а то и три настоящие китайские клавиатуры, остальные подделка для продажи глупым белым людям или обмена на китайскую лапшу.
😊

А я китайский знаю .Ту хуй цунь мининь хуа .О ,КАК!

Пан, ты пока учил - скока самогонке выпел?

PAN horunj
А я китайский знаю .Ту хуй цунь мининь хуа .О ,КАК!

прстые то устные фразы легко, а вот дальше ...
от вам на закуску (не пытайчесь выговорить между первой и второй!)

да и круглую полноразмерную клавиатуру тяждело достать 😊

и сравните с лунной мовой 😊
насколько интересней и приятней

Блин... Проще их перебить всех, чем такой язык выучить...

Обломов
Блин... Проще их перебить всех, чем такой язык выучить...

Пан, ты пока учил - скока самогонке выпел?

У меня батя на той границе служил. Но он кондовый сибиряк - чему-то учится принципиально не желал, молодец! Ты бы хоть перевёл, чего ето значит?

Ты бы хоть перевёл, чего ето значит?

а самый сложный искуственный язык называецца Ыфкуиль

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ифкуиль

Короткая фраза у́кшшоул э́йхнуф приблизительно переводится как Что-то заставило группу бегущих клоунов начинать спотыкаться или Группа клоунов начинает спотыкаться на бегу.

PAN horunj
ОООсподи ,по его утверждению.Брось оружие прекрати сопротивление,а там хз.

cccp67
китайцев в плен набрать.

китайцев в плен набрать.

PAN horunj
хоронить где будем?

Нее ,зверь ей богу зверь,это чего заводы по переработки ?Неее,не по людски.

PAN horunj
Неее,не по людски.

Обломов
А кормить их есть чем?

Тогда в тундру их значит!

в тундру, на полюс, в биореактор...
дак оне ужо сами выбрали что им в сибирь и на дв.

Ну, блин - велкам, как гаварится тагда - пусть сунутся?

Если все китайцы возьмутся за руки и встанут в одну линию, то они опоясают земной шар 30 раз;
- а если встанут друг другу на голову, то перекроют расстояние до Луны 4 раза;
- а когда бы они все одновременно помочились, то им понадобился бы горшок объемом 240,000,000 литров;
- ну а если они сходят по большому, то вывозить эту кучу придется на 36,000 КАМАЗах;
... Хотя, если их всех утопить, то уровень Мирового океана поднимется всего-навсего на 0.0002 миллиметра.

Т/Е ,всё таки по рецепту

Yep

Интересно, у них солярки на машинный парк надолго хватит?

Да она им в принципе не нужна могут позволить себе танки на педальном ходу со сменными экипажами.Смена бегом за танком.Делов то ,тем и страшны.

PAN horunj
Смена бегом за танком

очень красивый язык кстати.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Обломов:
[б] ...Культура у них дрянь - кошек едят![/б][/QУОТЕ]

Вообще то во многих европейских странах поедали. Поинтересуйтесь швейцарской национальной кухней, они там не только сенбернаров откармливают.

в китае издревне проблема с едой. поэтому неудивительно что они едят все что могут. а что не могут используют как лекарство.

культуры разные бывают.

V.G.life
Поинтересуйтесь швейцарской национальной кухней

А я одну китайскую поговорку знаю.Реально на китайском. Просьба к модераторам не банить за мат.Это буудет не мат ,а просто по китайски так звучит.
Ебу ебуди хуй дао муди.
Может кто переведёт?

ed-lawer
Ебу ебуди хуй дао муди

Знаков нет.Поговорку товарищ рассказал. Перевод примерный-Шаг за шагом можно пройти путь к цели. Аналог поговорки нашей -курочка по зёрнышку клюёт.

ааа тогда нужно ибу ибу а не ебу

Да мне как то ебу ближе.Это в том смысле как НУЖНО)))

Хоть ибу , хоть ебу - а язык будущего оккупанта учить нужно .
Начинать лучше с фраз: "Товарищи ! Я не ел шесть дней ...""Подайте бывшему члену партии Ленина-Сталина на плошку риса ..."

Strelezz
Хоть ибу , хоть ебу - а язык будущего оккупанта учить нужно .
Начинать лучше с фраз: "Товарищи ! Я не ел шесть дней ...""Подайте бывшему члену партии Ленина-Сталина на плошку риса ..."

Пораженцы. Правильный вопрос - Назовите ваше имя, звание и номер вашей части.

xwing

Пораженцы. Правильный вопрос - Назовите ваше имя, звание и номер вашей части.

.
БоюсЬ что номер вашей части не потянет на плошку риса 😊

Strelezz

.
БоюсЬ что номер вашей части не потянет на плошку риса 😊

Я ето к тому что учите ответы на китайском.

язык будущего оккупанта учить нужно

Я бы выучил: "Или ты покажешь мне проход в минном поле, или я буду отстреливать тебе по пальцу на ногах каждую минуту!"

blackbox

Я бы выучил: "Или ты покажешь мне проход в минном поле, или я буду отстреливать тебе по пальцу на ногах каждую минуту!"

xwing
Пораженцы. Правильный вопрос - Назовите ваше имя, звание и номер вашей части.

cccp67
В том смысле если Вам будут задавать этот вопрос?...

Обломов
А он што, китаец что-ли, чтоб его по-китайски спрашивали?

xwing

Пораженцы. Правильный вопрос - Назовите ваше имя, звание и номер вашей части.

У нас в разговорниках первой строчкой было увещевание "немедленно вернитесь на свою территорию" 😊

Diego03
"немедленно вернитесь на свою территорию

blackbox
или я буду отстреливать тебе по пальцу на ногах каждую минуту!"

Diego03

У нас в разговорниках первой строчкой было увещевание "немедленно вернитесь на свою территорию" 😊

Diego03
"немедленно вернитесь на свою территорию"

Я к чему поговорку привёл. В том смысле,что китайский нам учить и не надо совсем.
Обложить просто китайского оккупанта русским матом и всё равно наполовину по китайски получится.Что то поймёт Типа я вас всех ибу ибу и идите на хуй.
И китаец сразу поймёт что надо идти своим путём.Домой.Шаг за шагом.)))

cccp67
Диего,а Вы в каком погранотряде служили?...

Обломов
А в инструкциях чего было?

Diego03
не допускать попадания отечественной пули на сопредельную территорию.

Обломов
Это ис китайского тыла штоле применять оружие по им?

Ну, и ещё "не поддаваться на провокации". 😊

Был у нас проект с китайцами. Приехали три наладчика с переводчиком, меня к ним прикрепили, работаем. Через некоторое время вызывает нас на какое-то непонятное совещание большой заводской начальник. Ну и сцепились мы с ним: я на какую-то его неумность не промолчал, а ему видно возражения нетерпимы.
И вот среди этой словесной баталии наклоняеться ко мне переводчик и шепчет на ухо, мол плюньте Вы на него, он же дурак.
Ох, как от этих слов мне поплохело. Подумалось, что они не только так четко проблему идинтифицируют, но так же четко решают и сожрут они нас, с нашей рыхлостью и аморфностью, костей не выплюнув.

В А
и сожрут они нас

Diego03
"не поддаваться на провокации"

Обломов
В смысле, если китайцы в скрытом посте наблюдения насерут, передавать доказательства провокаций по инстанции, чтобы там решения принимали?

Но там провокации очень разные были.
У нас в отряде служил старлей. Должность - помощник начальника политотдела по комсомольской работе. Вечный помощник.
Залет состоял в следующем:
После училища он служил замполитом на ПЗ Хоргос Панфиловского ПО. Мало того, что там же в 30-е воевал с басмачами будущий Генсек К.У.Черненко, так в 1983 году возобновил работу пограничный автомобильный переход в Китай. Т.е. КПП и прочие пироги.
А незадолго до этого, китайцы решили несколько расширить свою территорию. Граница по Пекинскому договору 1861 года проходила по речке Вонючке (не помню уже названия). На нейтралку въехало несколько китайских бульдозеров и китайцы стали насыпать дамбу с целью изменения русла Вонючки и направления ее нового русла по нашей территории.
Наш герой вместе с резервом пограничной заставы выдвинулся к месту событий и лично обстрелял из АГС-17 китайские трактора.
То есть поддался. Душу отвел, конечно, но вот как там у него с дальнейшим продвижением по службе было, я даже не знаю. Я призвался, он был Пом.НПО, и уволился, он был Пом.НПО. По комсомольской работе.

Diego03
смех смехом

Diego03
могут

blackbox
Я бы выучил: "Или ты покажешь мне проход в минном поле, или я буду отстреливать тебе по пальцу на ногах каждую минуту!"

Обломов
Да какой смех7 Это в 6х лохматых по рассказам отца на оз. Ханка бывало. Редко конечно, а так нарушений почти не было. Ну, бывало - с той стороны бежали, после таких обратно вроде.

Diego03
А с 69-го в дозор под прикрытием БТР ходили. Позже - БМП. Мотоманевренные группы с первой линии не вылезали.

В 69-ом у меня отец по тревоге несколько дней в танке буквально жил.Даже не вылазя из танка.Вся часть тогда "на ушах" стояла.Танковый полк был готов к выдвижению в любую секунду.Даже двигатели работали не глушились и танки дозаправлялисьна месте.И был полный боекомплент в танках.Тогда все говорили что война с китайцами уже началась.Зампотехом танкового батальона отец тогда был. И мы с мамой ему кушать прямо в танк носили.Ощущение уже начавшейся войны до сих пор помню.

Да,и ещё помню,что тогда были разговоры,что полк своим ходом двинет на Казахстан(из Алтайского края)куда китайцы уже прорвались.
Такие вот воспоминания.

И ещё вспомнилось.Говорили тогда что китайцы уже заняли Семипалатинск.
И нам воспитанным на фильмах о ВОВ так тогда сильно воевать хотелось.Китайцы как прямо фашисты тогда воспринимались.

Diego03
134

"...Вернемся же к контр-плану Китая. Если посмотреть на сегодняшние дипломатические отношения Китая, то китайцы не дремлют и наращивают свои связи в таких странах, как Алжир, ЮАР, Шри-Ланка, Ливия. Но зачем? Военной базы России в Сирии пока еще нет. Но не стоит забывать, что Ливия и Алжир, это не только хорошая точка для атаки по западной части России, это точка максимально удобная для атаки любой точки в Европе. Активацию же на Шри-Ланке понять можно. Китай и Индия совсем не хотят плодотворно сотрудничать. Поговаривают что их дипломаты на встречах ШОС частенько язвят друг другу по тем или иным вопросам." http://zigzagworld.wordpress.com/2010/06/20/ussr-china/

Впечатляет...А ежели ещё и заштрихованное закрасить...Понять западных правителей того времени можно, созерцание этой картины поневоле ужас в них вселяло... 😛

cccp67
Этот что ли? 134-й Курчумский погранотряд В/Ч 2535...

Diego03
А с 69-го в дозор под прикрытием БТР ходили. Позже - БМП. Мотоманевренные группы с первой линии не вылезали.

Diego03
Да.

cccp67
Понятно, я почему то думал что где то у нас, на ДВ...А учебка какая?

Diego03
учебный пункт, как у всех.

cccp67
у меня Анапа 6 месяцев была.

cccp67
Почему у всех,у меня Анапа 6 месяцев была.

Diego03
Малые катера?

cccp67
Не,малые катера 3 года службу тянули

Diego03
Замечательно смотрелись в своей морской форме в степях Казахстана.

"На учебном полигоне «Дарбаза» проходят военно-полевые сборы для студентов - ЮКО
ШЫМКЕНТ. 20 июня. КАЗИНФОРМ /Татьяна Пылаева/ - Военно-полевые сборы студентов военной кафедры Южно-Казахстанского государственного университета (ЮКГУ) им. Ауэзова впервые за 20 лет проходят на настоящем военном полигоне.
Двести курсантов, которые в этом году завершают обучение по программе кафедры, проведут месяц в полевых условиях, отрабатывая практические навыки на базе учебного полигона «Дарбаза» в Сарыагашском районе Южно-Казахстанской области. Как отметил начальник военной кафедры вуза Сабиржан Хакимжанов, такая возможность у студентов появилась в результате настойчивых переговоров руководства кафедры и ЮКГУ с командованием части 35747 и представителями Министерства обороны РК. «Впервые за историю независимости мы смогли вывезти курсантов на настоящие военно-полевые сборы. До этого они проводились на базе нашей кафедры, что, естественно, значительно ограничивало возможности практических занятий», - сказал С. Хакимжанов.
На полигоне студенты пройдут практику стрельбы из боевого оружия, отработают технику вождения военного транспорта и боевых машин, отточат навыки поведения в условиях химической и радиационной атак, создания военных укреплений.
По окончании курса им будет присвоено звание сержанта."

Diego03
Да. Замечательно смотрелись в своей морской форме в степях Казахстана.

cccp67
Флотские ВМФ флотских погранцов звали "камышовый флот"..

Diego03
У нас это действительно был камышовый флот. 😊 В полном смысле слова. 😊

cccp67
Термез?С Анапы туда на малые посылали.

Diego03
Возили наряды на катерах. 11 матросов (мотористы и рулевые) и мичман.

cccp67
Малый катер "Аист",дюралевый на водомётах, пуля прошивала оба борта на вылет...

Дон, таки и не довелось пострелять? Хоть по котам камышовым?

Обломов
Дон, таки и не довелось пострелять?

Обломов
Хоть по котам камышовым?

Diego03
Тока в других краях.

Diego03
Сволочь он.

Обломов
Не, не в армии

Обломов
Шапку бы с него сотворил?

Diego03
Просто в другом месте.

Diego03
Я не могу животных убивать.

Diego03
Я не могу животных убивать. 😞

Такая же хрень лет шесть назад началась.Всю жизнь охотился и страшно любил это дело. А тут вдруг зайца подранка пришлось руками придушить чтобы не мучился и как почувствовал что живая жизнь в руках угасает- всё.Такой сволочью себя почувствовал.Только утку сейчас могу стрелять без угрызений совести.

ed-lawer
Только утку сейчас могу стрелять без угрызений совести.

Diego03
Камышовый кот постоянно замыкал нити системы, пролезая через нее и оставляя на ней клочья шерсти. Сволочь он.

.
Кот - редкое и благородное животное ! 😊
Подумаешь , систему замкнул . Здесь , на юге Приморья когда кабан зимой уходит в Китай от системы рожки да ножки остаются 😀

Обломов
Собственно, сабж сейчас - это мода, необходимость, или дурость? Ладно на инглише документация, путеводители, Шекспир вон тоже сподобился на ём писать - а этот-то нахрена?
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/5229629.jpg][/URL]

Всё фигня,Ю кроме пчёл.
АРАБСКИЙ НАДО УЧИТЬ! 😊

Отец Михаил
АРАБСКИЙ НАДО УЧИТЬ!

Обломов
С трудом себе представляю такой процесс. У них двенадцать!!! пород!!! глаголов. Это всё, что я запомнил из арабского языка. Раньше за год до трёх научился щщитать - не дано мне приобщиться к языку Хаяма...

В изучении не сложен. Арабский берётся много быстрее, нежели другие восточные языки. Фарси-дари-пушту, а заодно и урду, так вообще не только башку, но и язык сломаешь.

Отец Михаил
Фарси

Обломов
Я бы про фарси не сказал. Всё-таки язык индоевропейской группы, не такой, как арабский или китайский - в котором нет будущего времени. Строй речи ближе к русскому, чем инглиш например, мне так показалось. Ну, прононс тож - не надо сильно язык коверкать, вполне в наши фонемы укладывается. А в арабском эти аффрикативы и проч. погребень...

В непосредственном контакте и при вынужденным глубоким погружением в языковую среду фарси берётся быстро.
Но учить его (и пушту с дари) "академически" - ну нах! Я через месяц сказал - на юх.

Верно, про среду полностью согласен. Но я в самоучитель арабского заглянул, взял коробку виски и заплакал...

Strelezz
на юге Приморья когда кабан зимой уходит в Китай от системы рожки да ножки остаются

Отец Михаил
АРАБСКИЙ НАДО УЧИТЬ!

Diego03
РУСЧА-УЗБЕКЧА УКУВ ЛУГАТИ.

Голова по узбекски - бошга. 😊

Diego03
Голова по узбекски - бошга.

Обломов
А знаешь, как будет "ракета"?

Diego03
Неа.

Обломов
Круто! А знаешь, как будет "ракета"?

андроныч
китайцы сами не понимают фсех иероглифов

cccp67
Гранатомёт: шайтан-труба

Tigger
Ты ещё скажи, что Дед-мороз - это Карачун-бабай, а Змей Горыныч - Автоген Батыр.

а Буратино-Саксаул Батыр 😊

Отец Михаил
а Буратино-Саксаул Батыр

Diego03
Баба Яга это из Бабай Ага.

Отец Михаил

а Буратино-Саксаул Батыр 😊

А директора театра в той же узбекской сказке звали Карабай-Барабай)))

Diego03
Баба Яга

Короче, учите язык!
Великий и могучий узбеко-Олбанский!
ВОт вам и словарь:
Из серии "Золотой боян":

Шайтан-маршал - аццкий сотона
Аксакал-ксива - пенсионное удостоверение
Арык-трепло - радиовещательный канал
Листва-урюк - гербарий
Дебил-бахча - школа для умственно отсталых. Или «Фабрика звёзд»
«Бабай-Мазай» - известное стихотворение Некрасова
Мигай-арба - машина с мигалкой
Кальян-арба - паровоз
Билайн-летун - пчела
Кишлак-билайн-летун - пасека
Ишак-базар - политические прения
Кирдык-арба - катафалк
Кошелёк-басмач - налоговый инспектор
Бигмак-чайхана - «Макдональдс»
Арык-кишка - пожарный шланг
Юрта-бабай - домовой
Кирдык-кино - боевик
Арык-лохань - ванная
Арматур-батыр - Терминатор
Саксаул-батыр - Буратино
Интернет-баши - провайдер
Гламур-ханум - манекенщица
Гяур-гламур - приверженец и последователь готичности
Ик-Пук-вода - кока-кола
Албан-базар - албанский язык
Нах-Пох-базар - сленг ЖЖистов
Шайтан-мороз - холодильник
Шайтан-сквозняк - кондиционер
Шайтан-огонь - зажигалка
Шайтан-казан - плита
Гламур-акын - Сергей Зверев
Шайтан-труба - гранатомет
Шайтан-башмак - кирзовый сапог
Бурка-юрта - плащ-палатка
Шампур-малай - "Мальчик со шпагой", В.Крапивин, перевод.
Шакал-арба - собачья упряжка
Шампур батыр - Д'Артаньян
Бабай-ханум - Баба Яга

Буль-буль-сарай - вино-водочный магазин
Кирдык-оглы - полный пушистый северный зверёк
Тупим-бахча - конопляное поле.
Юрта-обрыгай-углы - ресторан
Гуталин-малай - негр
Ишак-матрос - зебра
Нибельмес-малай - Незнайка
Аффтаген-акын - аффтар жжот
Кирдык-сакля - морг
Кирдык-кишлак - кладбище
Шайтан-батыр - назгул
Бардак-сакля - квартира на всю голову творческой личности
Бабай-баши - Саурон
Арматур-акын - музыкант-металлист
Акын-кишлак - сообщество "Массаракш"
Кизяк-арык - канализационный отстойник
Кирдык-кольцо - кольцо Всевластья
Шайтан-окно - ICQ
Сакля-бардак - вечеринка
Сакля-кирдык - after-party
Чушка-фасон - безвкусная одежда
Колотун-айран - мороженое
Ништяк-кызым - Снегурочка
Кызым-балык - русалка
Шайтан-арба - метро или маршрутка

😀
(взято отседова http://police-club.ru/index.php?/topic/2922/ )

Tigger
Тогда уж Бабай-Апа.

Tigger
Ты ещё скажи, что Дед-мороз - это Карачун-бабай, а Змей Горыныч - Автоген Батыр.

Диего я ещё в соседней теме заметил ваши русофобские наклонности.
Руки прочь от нашей родной Бабулечки яги.Не фига её путать с бабаями всякими .

PAN horunj
Руки прочь от нашей родной Бабулечки яги

А чего, вполне достойный персонаж. У китайцев вот например волщебных сказок нету.

Обломов
А чего, вполне достойный персонаж. У китайцев вот например волщебных сказок нету.

Ага, сплошные птирадактиль-батыры 😊

Обломов
У китайцев вот например волщебных сказок нету.

Дон, ну расскажи, коли знаешь, волшебну китайску скаску, а то я тока пару бытовых слыхал, да и те в памяти не отложились?

Да Русские сказки волщебные ,это собственно и есть вольное на бытовом уровне изложение тех самых Вед которые всё никак не найдут.

Обломов
Дон, ну расскажи, коли знаешь, волшебну китайску скаску, а то я тока пару бытовых слыхал, да и те в памяти не отложились?

О том, как Ча превратился в дракона

Жил когда-то человек по имени Ча. Отец его давно умер, а мать ходила на поденную работу. Сам Ча пас коров у богатого помещика.

Однажды он отправился в поле накосить травы. Выкосил целую лужайку, набил мешок и отправился домой. На другой день приходит на то же место, смотрит - а трава там такая, будто ее никогда и не косили: густая, высокая, сочная. Удивился он, снова скосил всю траву на лужайке и отнес домой. Когда в третий раз пришел Ча на это место, он опять увидел то же самое: лужайка вновь заросла травой.

С тех пор Ча каждый день стал приходить туда и каждый раз за ночь трава вырастала, как за месяц. Однажды задумался Ча: в чем тут дело? Накануне здесь ходили коровы и выщипали всю траву, а сегодня все так, будто никогда ни одной коровы тут и не бывало. Ча решил взглянуть, какие корни у этой необыкновенной травы. Он копнул землю, вытащил один корешок и вдруг увидел: в земле что-то светится. Ча сунул туда руку - и вытащил жемчужину. Красивая жемчужина сверкала и переливалась на солнце! Ча обрадовался и побежал домой показать находку матери.

Мать полюбовалась жемчужиной и положила ее в миску с рисом. И с той поры сколько бы Ча с матерью ни съедали рису, их миска всегда оставалась полной. Мать сначала удивлялась, а потом поняла, что эта жемчужина волшебная. Она спрятала ее в шкатулку с деньгами - и с этого дня деньги в доме не переводились.

Мать с сыном зажили богато и сытно. Но чем больше богател Ча, тем жаднее он становился. Однажды пришли к нему соседи занять муку и денег.

- Не дам им ничего, - сказал Ча матери, - много их тут, бездельников, наберется!

И прогнал соседей.

В другой раз одна бедная женщина попросилась к ним переночевать. Ча не пустил ее: еще обворует дом!

Прежде Ча был веселым и добрым парнем, а теперь становился все злее и скареднее.

В тот год был большой неурожай. Соседи голодали, рису уже давно ни у кого не было, люди ели кору с деревьев. А у Ча ломились закрома от зерна, он даже кур кормил рисом. Соседи решили в последний раз пойти к Ча, попросить у него рису в долг.

- И разговаривать с ними не буду, лучше уйду, - сказал Ча, узнав об этом.

Он взял свою жемчужину, положил в рот и ушел из дому.

Дошел Ча до леса и присел отдохнуть на камень. Посидел он немного - и заснул, а во сне не заметил, как проглотил жемчужину.

Проснулся он от нестерпимой жажды. В животе жгло, будто там горел костер, язык и горло пересохли. Ча вернулся домой, выпил два ведра воды, но не напился. Тогда он пошел к реке, лег на живот и стал пить прямо из реки. Пил, пил, выпил полреки, а пить все хотелось. И вдруг Ча почувствовал, что все тело его ломит, голова болит, руки и ноги сводит. Дышать стало трудно, перед глазами пошли круги, а пить захотелось еще больше.

С трудом подполз Ча ближе к реке, наклонился и увидел в воде страшного дракона с чудовищными клыками, кривыми когтями на заросших шерстью лапах, с длинным, покрытым чешуей хвостом. Из пасти дракона вырывались пламя и дым, клыки зловеще щелкали.

И вдруг понял Ча, что это его отражение. Он испугался, завыл, заметался. Но все неистовство его было напрасно: превратиться снова в человека он не мог.

Вот как был наказан Ча за свою жадность!

Да, такую сказку с наворотами детям на ночь не расскажешь. Наши, про семеро козлят лохмаче.

Самый оптимистичный оптимист этот тот, кто учит китайский язык для того, чтобы допрашивать китайских пленных 😊

Прочитал всю тему ...
и тихо смеюсь от всеведения некоторых "универсальных лингвистов".
😀

------------------
«*» Преподаю китайский язык. Интенсивный Практический Курс - по Skype.

keshouan
Если кому-то интересно - обращайтесь - я преподаю этот язык.

Наш и польский пограничник ходят по обе стороны границы.
Нашему скучно стало. Орёт своему коллеге:

- Жовнеж, а як по полску жопа?
- Дупа.
- ..... Ну... тоже красиво...

Diego03
сразу анек в голову пришел.

совершенно непонятно, в какой связи этот анекдот
находится с тем, что написано мною ... 😊

keshouan

совершенно непонятно, в какой связи этот анекдот
находится с тем, что написано мною ... 😊

keshouan
совершенно непонятно, в какой связи этот анекдот
находится с тем, что написано мною ...

Diego03
мне понятно?

Константин12
Надеюсь,поняли)

Diego03
Да прям.

Константин12
Нинь-хао,сень-шен Диего! Надеюсь,поняли)

Здесь следует поменять местами слова "xian sheng" и "Diego".
То есть писать следует "Diego xian sheng", а никак не наоборот.

Вряд ли можно назвать благозвучным и грамматически правильным
сочетание "Константин господин" или "Константин мистер".

В то же время, у Вас ведь не вызовет никаких вопросов тот факт,
если Вас где-нибудь за рубежом назовут "мистер Константин" ...
потому что это правильно с точки зрения грамматики и вполне удобослышимо.

Это я о порядке слов в предложении. 😊
В китайском языке сей порядок слов играет исключительно важную роль.

keshouan
это правильно с точки зрения грамматики

Фигасе!

а этот-то нахрена?

Kill_Maker
чтоб через какое-то время лучше служить новым хозяевам

Ну, это уж кто как настроен,
если Вам нужно обязательно служить каким-то "новым хозяевам" -
Вы и служите!

а вообще - шутка не смешная получилась ...

Diego03
Фигасе!

Константин12
Прим."Бухао"-"плохо"(кит). ))

Ну, это уж кто как настроен,
если Вам нужно обязательно служить каким-то "новым хозяевам" -
Вы и служите!

я вот как то более к реализму склонен

а вообще - шутка не смешная получилась ...

Kill_Maker
оглянитесь вокруг... давно уж не до смеха...

не знаю, я до слез ржала когда в Метрополесе нам с коллегой навстречу девушка рекламровала крем на основе черной икры, я так ржала, что и коллегу свалил смех и она сказала что я клоун 😀

Константин12
А то!Вот,к примеру,спросите Вы китайца-"Как дела,брателло?",а он,мучаясь после ночных посиделок,головной болью,с трудом Вам отвечает-"Бухао,Диего сень-шен,бухао!"И всем-всё понятно) Прим."Бухао"-"плохо"(кит). ))

Тому кто сможет без подсказок извне, то есть, опираясь только на свои знания разговорного и ситуативного лексикона, правильно сказать по-китайски Вашу фразу:
"как дела, брателло?!", - с максимальной точностью, при этом, сумев передать её смысл,
вряд ли понадобится объяснять, что в переводе означает "бухао"
😛

keshouan
"как дела, брателло?!"

natalia_vw
на иврите манишма

немецкий мне в уши не льется 😊там какие то все немые были
а чего вы за китайский так а вКуркино второй язык арабский, я долго не могла поверить но это правда

natalia_vw
за китайский так а в Куркино второй язык арабский,

а мне все равно интересно где они им пользоватся собираются

я понимаю если англ+французкий
а то в Париже хрен гамбургер продаддут на английском

natalia_vw
так а вКуркино второй язык арабский

Diego03
клюнул индюк

Константин12
Вы,наверное.на иврите что-то лопотали,дон.Вот,арабский индюк Вас и не взлюбил)

Diego03
двухлетнем возрасте клюнул индюк???

Diego03
Это как???
В месте, где меня в двухлетнем возрасте клюнул индюк???

ты че такой невезучий, то индюк, то оса

Diego03
а сейчас там проживает прекрасная Наташа.

natalia_vw
ты че такой невезучий, то индюк, то оса

Везучий на самом деле. Медведь-то меня не кусал. 😊

natalia_vw
я в Химках по эту сторону.

ты че такой невезучий

то оса

Diego03
Это ньюансы. 😊
Улица Марии Рубцовой? 😊

нет, красивишнее. Слушай я проверила твой телефон, будешь пиарить.ю бум звонить сос, других жалко будить 😀

Константин12
Дон,из "осы"-то Вас кто приголубил?Неужто-куркинские?)

natalia_vw
Слушай я проверила твой телефон, будешь пиарить.ю бум звонить сос, других жалко будить

Diego03
Как-то можно это вот перевести на язык пусть не русский, но хотя бы близкий к славянской группе? 😊

если все выложу на весь инет, не исключено чтокому то взбредет в дверь ломится, я не открою, но теперь нервы ни к черту до 4 утра не выдержутак что твои вопросы подводят к этому, тебе и разбиратоься

Diego03
то лошадь.

Diego03
в городе Фюссен

natalia_vw
если все выложу на весь инет, не исключено чтокому то взбредет в дверь ломится, я не открою, но теперь нервы ни к черту до 4 утра не выдержутак что твои вопросы подводят к этому, тебе и разбиратоься

ну как будут ночью, то да.

natalia_vw
а в зоопарке есть покушения?

Константин12
С ягдкомандой по Баварии?Результативно прошло "diese wunderbare Reise"?)

natalia_vw
ну как будут ночью, то да.

:D 😀 😀 😀

Diego03
господин штаб-ротмистр!

Diego03
ну как будут ночью, то да.

Константин12
За что ж Вы меня в жандармерию-то определили?

natalia_vw
пришлось вставать спрашивать в чем дело.

ну у тебя и фантазии. у них (соседей) празник ночной был, я не сильно то наехала, сама цыфры маршруток не запоминаю,их множество какждыйраз спрашиваю едет по такой улице и номер дома, один водителшь 10 рублей вернул со словами 1000 ный пассажир, это чтоб в лицо запомнила.
И все же зачемп им арабский?детям всмысале

natalia_vw
И все же зачемп им арабский?детям всмысале

Diego03
Помилуйте!

Diego03
А это точно арабский? А то я их всех зачищу, а потом окажется, что греки какие-нибудь. А у греков и так все не слава богу.

да родители не против, че лезть туда, пусть учат (нет ну где он может пригодится в Морокко? часто туда народ ездит?)

Константин12
Ладно,раз боярыня люба тебе-отпускаю,езжай с миром)

natalia_vw
нет ну где он может пригодится в Морокко? часто туда народ ездит?

Diego03
в Юнеско состоит...

natalia_vw
это хорошо или плохо?

палестинской автономии не сладко будут там с ними на арабском говорить ага

но меня больше интересует задачка с берлускони

а тема называется "китайский язык"? 😊

keshouan
а тема называется

Diego03
Это как???
В месте, где меня в двухлетнем возрасте клюнул индюк???

слушай а как это произошло?сампролез к ним?а куда нянки сморели, индюки такие страшные, как тебя туда понесло?

Константин12
Когда заходит дама-я уже заметил,сразу прекращается разговор по теме)Видимо,в действие вступают более древние навыки)

Это к тому, что дам надо вежливо попросить пройти в "женский разговор" про тряпки-маникюры-макияжи-тампаксы ... и перемывание косточек мужчинам - а самим продолжить актуальную в обществе тему про китайский язык?! 😊

keshouan
дам надо вежливо попросить пройти

natalia_vw
слушай а как это произошло?сампролез к ним?а куда нянки сморели, индюки такие страшные, как тебя туда понесло?

keshouan

Это к тому, что дам надо вежливо попросить пройти в "женский разговор" про тряпки-маникюры-макияжи-тампаксы ... и перемывание косточек мужчинам - а самим продолжить актуальную в обществе тему про китайский язык?! 😊

А дамы, по Вашему, о китайском языке не могут разговаривать? 😊
У нас в инстиутте многие учат китайский, моя одногрупница учит японский...
Зачем?Бизнес, цивилизация, на мировых рынках китайские компании выходят на первые позиции, сравнить тот же global fortune 500, в 2006 китайские компании были в ж, в 2011- на первых позициях.
Развивающаяся страна, очень перспективная в плане торговли.Нано технологии опять же..истоки там.
И еще-китайцам очень хреново дается английский.

Lequel
моя одногрупница учит японский...

Diego03
Да там деревня была. Индюки беспривязно бегали. И стремительно.

а я с этой (химок) стороны только клеверное поле помню

Lequel
А дамы, по Вашему, о китайском языке не могут разговаривать? 😊

keshouan
Вполне возможно, что и могут ...
только что именно сделать надо для того, чтобы они-таки говорили по теме,
а не про Куркино, арабский, и индюков на клеверном поле ?!

Да ничего, Мужчины тоже бывают флудерами 😊))))))$)
Прсото плавно вернуть к разговору.

Вообще то тут я сказал бы изначально то не шибко стремились говорить по китайски.
Так ,шо пожалуй стоит уже перейти к обсуждению более древних инстинктов ,навыков ,как изволил выразиться Константин.

PAN horunj
Вообще то тут я сказал бы изначально то не шибко стремились говорить по китайски.

natalia_vw
а я с этой (химок) стороны только клеверное поле помню

Мда...пожалуй,покину тему)удач всем)

Константин12
Мда...пожалуй,покину тему)удач всем)

Diego03
я попрошу остаться!

Константин12
Аха,я останусь,а Вы меня как шандарахнете бутылкой по голове-как бедного,несчастного Холтоффа!)

Константин12
Аха,я останусь,а Вы меня как шандарахнете бутылкой по голове-как бедного,несчастного Холтоффа!)

Если Вы предложила мне изменить Родине-я сделаю это же.))))))

Diego03
Вот так примерно.

Lequel
я сделаю это же

Константин12
"Наш ответ Чемберлену!"

Diego03
Я ещё даже и... А Вы уже

Константин ,румынский будист ,круто!

PAN horunj
Константин ,румынский будист ,круто!

Константин12
*Размышляет над прочитанным*-пожалуй,китайский не очень трудный язык)

"Старший штурман Бенимович ещё на берегу уже" (с) Жванецкий
пожалуй, еврейский юмор проще для понимания 😀

Diego03
почему именно румынский?

keshouan
пожалуй, еврейский юмор проще для понимания

keshouan
пожалуй, еврейский юмор проще

Константин12
У пана нестандартное мышление,как и обувь)

А вот почему именно румынский?

Слышал, что в 17 - 18 веках предметы обуви не различались на правый и левый.

PAN horunj
моё время 16 17.

Ну,воплотитесь в след.жизни-можно посмотреть

PAN horunj
Ну как почему там же табличка.

PAN horunj
Трохи не понял .

Diego03
безобразными шутками.

Diego03
Вот Вы, уважаемый кешоуан, наверняка что-то знаете про специфический китайский юмор. Есть ли такой?
Я вот за время службы сталкивался с их совершенно безобразными шутками. 😊

Ну, про их отборные ругательства - мне известно не по наслышке и не из словарей 😊
Что же касается юмора - разумеется, и он имеет место, также как и у представителей других народов.

Чтобы хорошо понимать юмор китайцев - надо среди них пожить некоторое время - это лучший способ познать особенности культуры, фольклора и разговорного языка этого достаточно древнего этноса, в том виде, как это существует сейчас в их обществе на самом деле, в реальной жизни.

Я и ученикам своим рекомендую после начального практического курса пройти некоторую языковую стажировку в стране носителей языка.
Но к этому вначале желательно подготовиться как следует на курсе - а уж потом ехать углублять свои знания.
Иначе как же Вы лично сможете объясняться с китайцами у них в гостях, в простых и элементарных бытовых ситуациях, кои встречаются на каждом шагу ежедневно.

Например, чтобы не попасть в ситуацию для насмешек и юмора над Вами лично - неплохо бы выучить, как по-китайски на словах, а вовсе не жестами спросить тихонько у официанта в ресторане, где Вы пообедали - где именно у них находится туалет и есть ли там туалетная бумага ... 😊

где именно у них находится туалет

keshouan
Чтобы хорошо понимать юмор китайцев - надо среди них пожить некоторое время - это лучший способ познать особенности культуры, фольклора и разговорного языка этого достаточно древнего этноса, в том виде, как это существует сейчас в их обществе на самом деле, в реальной жизни.

Diego03
способ познать и всё такое...

у китайцев-продавцов,есть ли среди них буддисты?Выяснил-ни одного)

PAN horunj
А коммунисты есть?

всегда можно организовать прием в партию, а уж потом - расстрелять.

PAN horunj
Долго это,лучше по завершению процесса каждому в карман записку ,прошу считать меня.....

Diego03
Разумно!

Константин12
Коммунисты-они же люди трудолюбивые,поручить бы им прокопать канал от Анапы до Диксона,вот и некогда им будет народ мутить-"Все на работу!Товарищ-ты слышишь,гудок уже был!")

Коммунисты-они же люди трудолюбивые,

PAN horunj
Под конвоем оно нормы и планы известно выполняются.

БЛИН!
И вы еще женщин флудерами называете))
я вот захожу, думаю, может кто о китайском что интересное написал, а вы тут про коммунистов.

ХМ,а что может быть интересней китайского коммуниста.

Lequel
а вы тут про коммунистов.

Diego03
Мы про китайских коммунистов!

Lequel
это, конечно, меняет суть дела ))

Diego03
Обычно клоуны заполняют паузы

Константин12
А то тут такие умные дамы жаждут по-китайски общаться)

Lequel
о китайском

Константин12
Так это к дону-он у нас спец по главным.)

:D

Diego03
Чукча

Константин12
Потихоньку переходим к эпосу народов Севера)

Diego03
О как!

Константин12
"Но стрелял он через дымоход..."(с) ))

Ну, доча моя в Шанхае учится и чË?!

Круто, че. На кого, как, что про Шанхай говорит, что про язык?

Lequel

Та не дай Бог. Хоть у меня есть все возможности срубить заграницу, хочу остаться жить и работать в мск.

я в шанхае был только как турист, жил и учился в пекине. шанхай крутой город, ничего не скажеш но мне как то пекин больше понравился в плане рок сцены (люблю музыку). а вобще в китае чем южнее тем лучше - еда, более древней культуры сохранилось в людях, язык красивее. а дочь в каком шангхайском?фудане?

неважно 😛 сперва, конечно, язык, потом уже учеба. Сейчас уже 2-й курс. В феврале во время каникул съездил к ней. Проехались по Китаю. Получилось вполне экономно. Очень даже вполне. Всё-таки знание языка и местной специфики - великая вещь. А так русских дофига в Китае. А якутян ещё больше 😀 Такое ощущение, что вся Якутия шароёбиться в Китае. В Санье встретил земляков с Нерюнгри, через Благу приехали, сняли хату на несколько месяцев и живут всей большой семьей в несколько поколений.

да, ещё в Харбине племяш жены моей учится. Так тот вообще, считай, китаец. Впервые он попал в Китай по какой-то программе по обмену школьниками. Проучился, кажется, года два в китайской школе. Ну и "заболел" Китаем. Затем домой, сдать ЕГЭ. После он специально поступил в местный ВУЗ, экстерном за год закончил два курса и уехал снова в Китай, теперь уже по программе обмена студентами.

Конечно, Китай, он очень разный. Но то, как он развивается, вызывает уважение. Меня в своё время учили на военной кафедре, что у китайцев мечта - заиметь в семье хоть ОДИН велосипед. Это было четверть века тому назад. А теперь что имеем? Теперь без китая уже никак.

Это было четверть века тому назад. А теперь что имеем?

А теперь мы имеем вот что:
вся Россия с удовольствием ездит в Китай порезвиться, отдохнуть
или закупить там велосипеды, телеки, видики, часы-трусы,
любую электронику, одежду-обувь, часы, бытовую технику ...
и вообще всё-всё, что только возможно 😊
А те из бизнесменов, кто могут себе это позволить - открывают в Китае представительства и компании, нанимают спецов и работают на всю катушку.

Лишь только отдельные шуты гороховые или совершенно "тёмные" и упёртые личности, страдающие остатками
неизлечимого нашего "великодержавного российского шовинизма"
где-то по углам ещё порою скабрезно шутят (в основном тихо и сами с собою уже)
на тему шёлковых трусов по эбонитовым перилам, как источника энергии или о том,
как надорвался миллион китайцев при запуске спутника ...

(также отпускают и другие идиотские, шапкозакидательские шутки из далёкого советского детства)

А меж тем никак до сих пор не способны понять, что В Китае народу в 10 раз больше - их шапками не закидать. И плевать в их сторону - всё равно что плевать против ветра - утираться самому придётся ...

И пока эти полоумные шуты вот таким образом шутят над соседями-китайцами, сидя сами по уши в грязи и в пьяном угаре,

чужого дяди-капиталиста плётка погуливает по их собственным плечам ...
В России предприятия массово закрываются и целые отрасли вымирают - потому что вкладывать деньги никому не выгодно в заведомо неликвидные бизнес-проекты.
Потому что заводы невыгодно строить в условиях, где отопление вынужден будешь оплачивать 6-8 месяцев в году - деньги на ветер.

Кому ещё непонятно, что Китай уже давно отымел всю мировую экономику?

Это лидер производства и лидер экономики всего мира.
Китай - это первая экономика мира.

И как бы не было стыдно и обидно это осознавать - не надо заниматься самообманом -
в экономическом и социальном плане нам-россиянам до Китая сегодня как до Луны.

И если мы не хотим всю жизнь быть чужими рабами, обслуживающими задвижки нефтепроводов,
чтобы нас при этом трахали все, кому не лень и указывали что нам делать, а что нет - то пока есть хоть немного времени и возможности - надо идти и учиться.

И успеть хотя бы своих детей научить уму-разуму - чтобы из них послушных идиотов не сделали те, кому этого очень хочется ...

А сегодня нам есть, чему поучиться в том числе и у наших соседей - китайцев.
И я полагаю, будет правильным начать учиться именно у них!

Ну а начать, разумеется, правильнее всего с изучения китайского языка - как инструмента общения с этническими китайцами.

Я начал заниматься этим 22 года назад.

И по сей день ни разу не пожалел, что когда-то в юности поверил доброму совету седого боевого капитана и использовал с толком данную мне возможность изучать именно этот язык.

это точно. Эти людишки живут в стране, которая живет на деньги за продажу богатств недр, в которой больше умирают, чем рождаются, которая, судя по сводкам, занимает хрен знает какое место в мире среди самых задроченных африканских стран. Зато гонору, гонору. Не достигая даже 130 млн. человек населения, считают недоразвитой страну, с населением около 1,4 млрд!!! человек.

считают недоразвитой страну, с населением около 1,4 млрд!!! человек.

Коллега - дело вовсе не только в количестве китайского населения
Дело в том, что это обеспеченное население, живущее в достатке и реально заслуживающее уважения.
Если я Вам скажу, что у средней руки чиновника или военнослужащего или служащего полиции в звании примерно капитана или майора - пенсия по выслуге лет достигает 10 000 юаней/мес и более + пожизненные социальные льготы и медобслуживание в старости
что Вы теперь скажете? (курс юаня к доллару около 6.3)

Да что там говорить ... если Вы сами бывали в Китае - уж наверное видели эти дороги, аэропорты, вокзалы, производства ...

А когда прилетаешь изредка домой и слушаешь, что именно говорят китайские крестьяне друг-другу при первом взгляде на наш аэропорт Шереметьево-2 - ворота на Родину -
становится стыдно и хочется убежать скорее с гейта в деревню к коровам и дояркам,
чтобы не отвечать на вопросы китайских крестьян -
почему главный в России аэропорт Ш-2 выглядит как долбанный сарай или гараж МТС у них в китайской деревне ... 😞

недавно в больнице разговаривал с молодым человеком. Он с Анабара. Анабар - это тмутаракань местная. Авиабилет в один конец стоит 22 000 рублей. Я спрашиваю: "обезлюдел анабар?" - "Не так чтобы" - "???" -"а как оттуда съёбешься при таких ценах?!"

keshouan
Если я Вам скажу, что у средней руки чиновника или военнослужащего или служащего полиции в звании примерно капитана или майора - пенсия по выслуге лет достигает 10 000 юаней/мес и более + пожизненные социальные льготы и медобслуживание в старости
что Вы теперь скажете? (курс юаня к доллару около 6.3)

пока есть хоть немного времени и возможности - надо идти и учиться.

Ваши предложения, конкретно.

sokjoi
Ваши предложения, конкретно.

Ни для кого не секрет,
что в нашем бешеном мире сегодня
самый дорогой товар - это информация.

Порой бывает, что информация о товаре
или о ситуации на рынке этого же товара
может стоить дороже приличных размеров партии самого этого товара.

Так вот, для того чтобы хотя бы понимать,
о чём говорят твои потенциальные партнёры,
как они тебя лично и твою компанию воспринимают,
как они оценивают ситуацию на рынке,
как они видят возможные риски и перспективы развития ситуации на этот момент,
что именно они закладывают в цену товара или услуг, которые предлагают -
и многое другое -
разумеется, надо говорить с ними на одном языке.

Работа даже через знакомых - я уже не говорю про сторонних переводчиков - на китайском рынке чревата
очень неприятными последствиями - и это тоже не секрет.

А вот когда ты сам работаешь с китайским поставщиком на его языке -
множество рисков, как-то:

* непонимания отдельных важных составляющих в процессе производства, деталей в условиях договоров о сотрудничестве

* возможных скрытых дефектов продукции, неоговоренных из-за того же непонимания деталей

* "навороченных" теми же "переводчиками" (по сути посредниками) драконовских цен

- по крайней мере эти и другие риски можно свести к минимуму.

Я уже не говорю о том, что китайцы чрезвычайно уважают и совершенно по-другому относятся к иностранным партнёрам, которые сами, без переводчиков, более-менее свободно могут изъясняться на их родном китайском языке.

А уж если Вы умеете красиво и грамматически правильно писать по-китайски - Вы будете в глазах китайца почти как святой человек!
Это будет выглядеть много круче, чем звание "ходжа" у мусульман! 😊

К Вам сами потянутся люди, у Вас появится масса китайских друзей, вполне доброжелательно к Вам относящихся и готовых помочь, и Вам не будет скучно или неуютно в этой стране - Вы станете своим среди них.

Разумеется, чтобы на приличном уровне овладеть китайским языком - нужны годы упорного труда. Но результат - дорогого стоит!

если не ошибаюсь, деловые контракты с китайскими фирмами, что бы быть действительными должны быть заключены на китайском языке. так что если знаеш язык можес лично удостовериться что тебя не дурят, а если не даш знать что знаеш даже узнать кое какую информацию во время ихнего разговора при тебе.

memorire
если не ошибаюсь, деловые контракты с китайскими фирмами, что бы быть действительными должны быть заключены на китайском языке.

Можно выразиться несколько иначе - хотя и достаточно близко по смыслу.

Согласно китайскому законодательству - даже если контракт заключён на двух языках, и даже если в теле самого контракта есть ссылка на то, что приоритетной является версия на втором языке (английский или русский) -
тем не менее, китайский арбитраж, согласно китайскому закону, однозначно принимает приоритетной китайскую версию контракта.

Положение самого контракта о приоритете иноязычной версии контракта - согласно законодательству КНР изначально является оспоримым и по жалобе китайской стороны может быть признано судом ничтожным!

А если Вы, подписывая документ, не понимаете, что именно там по-китайски написано и как именно это следует толковать - то правда, как это обычно случается, к сожалению, впоследствии оказывается не на Вашей стороне ...

На эту тему, кроме прочего, уже есть масса арбитражных прецедентов.
Так что ... к гадалке можно даже не ходить по этому поводу ... 😊

memorire
так что если знаеш язык можешь лично удостовериться что тебя не дурят, а если не даш знать что знаеш даже узнать кое какую информацию во время ихнего разговора при тебе.

Разумеется, и в том и в другом случаях - знание языка сослужит Вам очень хорошую, а иногда и поистине бесценную службу. 😊
Чтобы узнать, как именно следует (или не следует) поступить в какой-то острой критической ситуации - многие готовы очень дорого заплатить.

Главное - узнать это вовремя, а не тогда, когда уже поздно, деньги уплачены и результат получен в виде огромных потерь ...

Keshouan, а Вы сами владеете китайским?

Lequel
Keshouan, а Вы сами владеете китайским?

Коль скоро это Вас интересует:

Изучать китайский язык я начал с 1989 года.
Китайский язык - одна из моих профессий.
Я профессиональный лингвист-китаевед - имею диплом о высшем специальном образовании.

С этого же времени - с 1989 года -
постоянно общаюсь с носителями языка -
этническими китайцами - на их родном языке.
Проживаю и работаю в КНР постоянно уже скоро 9 лет.

В настоящий момент я владею китайским языком
более, чем в достаточной степени, для того чтобы самостоятельно
вести на китайском языке:
переговоры,
делопроизводство,
коммерческую переписку с китайскими партнёрами,
контролировать учёт ТМЦ,
оборот средств,
осуществлять платежи, решать все претензионные вопросы и пр.

Таким образом, полностью контролировать весь производственный и логистический цикл и поддерживать отношения с представителями поставщиков на уровне
первых лиц китайских компаний, менеджеров управляющего звена и при необходимости даже технологов предприятий.
Также работаю самостоятельно на всех тематических выставках, симпозиумах и прочих мероприятиях по тематикам различных видов бизнеса.

Лично мне в Китае не нужен переводчик ни по каким вопросам.

Кроме того - китайский язык я ещё и преподаю своим соотечественникам 😊

Некоторые подробности об этом можете прочитать здесь:
http://guns.allzip.org/topic/102/767973.html

Тогда интересует такой вопрос: сколько времени нужно учить китайский для того, чтобы овладеть базовым уровнем знаний и дальше развивать его самостоятельно?

Ваши предложения, конкретно.

что делать это уже не важно.
Важно как!

Lequel
Тогда интересует такой вопрос: сколько времени нужно учить китайский для того, чтобы овладеть базовым уровнем знаний и дальше развивать его самостоятельно?

Вы не на шутку заинтересовались, видимо?!

Тогда прошу Вас внимательно прочитать материал по ссылке: http://guns.allzip.org/topic/102/767973.html

- там всего две страницы диалогов и ответов на вопросы коллег-форумчан касательно различных нюансов изучения китайского языка.

И ответ на этот Ваш вопрос - там тоже имеется в подробностях.
Ну а если останутся ещё вопросы - там указан способ связи - добро пожаловать на собеседование! 😊

Lequel
Тогда интересует такой вопрос: сколько времени нужно учить китайский для того, чтобы овладеть базовым уровнем знаний и дальше развивать его самостоятельно?

смотря как интенсивно изучать. я после года интенсивного изучения смог более менее нормально в пекине и общаться и ориентироваться без помощи. после полугода в пекине (жил и учил китайский в универе там) смог и юмор понимать и просто болтать. был в пекинском университете на лекции одного мэнэжера тойоты (она переводилась только на китайский и была про гибридные двигатели и развитие автопромышлености в будющем) с картинками слайдах понимал примерно 60% (много технических терминов). а так для обычной жизни словарный запас был неплохой. сейчас к сожалению без практики и позабывал кое что но начал восстанавливать самостоятельно.

короче будеш интенсивно изучать (а это значит что кроме китайского мало чего сможеш делать) с носителями языка за год можно нормальную базу создать. но жить в китае рекоммендую.

кэшоуан, я вам завидую если честно. я хоть и китаевед но меня втянуло в предпринимательство и вот застрял тут. и еще начал геологию изучать так как естественные науки нравятся. но китай страна бесподобная!

Спасибо за ответ! Просто у нас третий язык два раза в неделю.. Этого очень мало для китайского.

у меня первый год был 20 часов в неделю.

как бы то не было два раза это слабо. и студентки из россии там кстати не так хорошо подготовлены когда в китай приехали.

лучше используй время на что то другое (или дополнительно очень много дома занимайся)

Ясно. Ну что ж, значит обойдусь без китайского.)

Lequel
обойдусь без китайского.

Москва уже не Россия)

PAN horunj
с моим лозунгом

quote:
что делать это уже не важно.
"Важно как!"---Я уже понял,что Вы ничего реального не предлагаете,только лозунги.

Вы ничего реального не предлагаете,только лозунги.

что делать это уже не важно.
"Важно как!"

Lequel
Спасибо за ответ! Просто у нас третий язык два раза в неделю.. Этого очень мало для китайского.

Если где-либо, в какой-либо учебной программе какого-либо ВУЗа
Вам предлагается изучать китайский язык не то чтобы третьим,
а даже вторым языком -
откажитесь от этой программы, если есть на то Ваша воля.

Китайский язык не может быть вторым и тем более третьим - для лингвиста он может быть только первым и самым главным занятием в течении всего курса обучения.

У нас это было в течении всех 5-ти лет.
Каждую зимнюю сессию - зачёты по китайскому,
каждую летнюю сессию - экзамен по китайскому,
а в конце 5-ти летнего курса - ГосЭкзамен по китайскому языку.

Про постоянные контрольные работы, коллоквиумы, предзачётные работы, курсовые и проч - можно и не говорить - это каждую неделю практически было в том или ином виде "как здрасьте" - то есть обязаловка 100% 😊

Если относиться к китайскому языку как-то иначе - это будет пустая трата времени или, иными словами, просто самообман и обкрадывание самого себя на время.

Не вижу никакого смысла тратить время на изучение китайского в качестве ознакомительных занятий 2 раза в неделю.
А иначе это и не назовёшь - 2 раза в неделю - это просто какие-то тусовки, где рассказывают кое-что о китайском языке - и всего лишь.

Два раза в неделю для китайского языка -
это простыми словами "кот наплакал курам на смех" -
а на практике это выглядит так,
что Вы к следующему занятию уже более половины того материала,
который Учитель старательно излагал Вам на предыдущем -
просто таки забудете и не в состоянии будете вспомнить.

Толку от такого процесса будет очень мало.

И ,что даже на бытовом уровне типа ,дай закурить как пройти в библиотеку тоже не поможет?

И ,что даже на бытовом уровне типа ,дай закурить как пройти в библиотеку тоже не поможет?

PAN horunj
И ,что даже на бытовом уровне типа, дай закурить как пройти в библиотеку тоже не поможет?

1. "Дай закурить" - просить у незнакомого человека на улице закурить - не принято.
За много лет практически постоянного пребывания в Китае - ни один незнакомый прохожий не спросил у меня закурить ни разу.
И я в ответ, стараясь соблюдать вежливость и обычаи принимающей стороны - следую тому же правилу - ни у кого из незнакомых закурить не спрашиваю.

К слову сказать - некоторые марки сигарет достаточно дороги.
И если незнакомец на улице попытался бы стрельнуть у меня сигаретку стоимостью около 1.25 юаней, я нашёл бы способ вежливо отказать ...

2. "Как пройти в библиотеку"

А вот Вы сами представьте себе в незнакомом городе возможное количество и разнообразие вариантов ответа незнакомого китайца на этот вопрос на улице.
Особенно следует учесть тот факт, что у них (также, впрочем, как и у нас) очень любят показывать дорогу именно те прохожие, которые сами толком не знают, каким именно образом точнее всего и скорее всего можно пройти в библиотеку.

Тогда Вам сразу станет понятно - поможет Вам это в описываемой ситуации или скорее навредит и сильно усложнит Вам поиск библиотеки или иных пунктов назначения ... 😊

Не,я имел в виду нуу как бы ,минимальный что ль набор слов выражений ,чтоб можно было хоть как то общаться,в европейских то языках вполне возможно,обладая запасом слов и выражений некоторым.Чтоб в лоб не схлопотать как с теми спичками в сербии.

PAN horunj
Не, я имел в виду нуу как бы, минимальный что ль набор слов выражений ,чтоб можно было хоть как то общаться, в европейских то языках вполне возможно,обладая запасом слов и выражений некоторым.
Чтоб в лоб не схлопотать как с теми спичками в сербии.

Извините, коллега - за других не скажу, а что касается моего курса и отношения к предмету - то пожалуйста,

я преподаю китайский язык своим студентам на очень высоком практическом уровне и очень много времени уделяю:

работе со студентом над фонетикой,
индивидуальной постановке каждому студенту очень красивого и правильного нормативного произношения,
постановке навыков восприятия очень быстрого темпа живой китайской речи на слух (аудирование)
и отработке практических коммуникативных навыков - общение с собеседником в реальных практических ситуациях.

Я не преподаю язык на уровне "нуу как бы" ...
и считаю это совершенно непродуктивным и неинтересным занятием.

А если кого интересуют вопросы, "как в лоб не схлопотать" -
тот пусть занимается рукопашным боем, основами выживания или лёгкой атлетикой - чтоб мог быстро убежать, если вдруг атакуют ... 😊

В дополнение к сказанному выше:

в большинстве европейских языков фонетика - по сравнению с китайским языком - проста, до безобразия и ложится на слух легко и просто ...
в отличие от китайского, где никаким незаурядным умом, никакой правильной логикой, никакой блестящей памятью и абсолютным слухом - просто так "на шару" не справиться - нужны постоянные и желательно ежедневные многочасовые занятия в течение длительного периода времени. И занятия эти надо проводить с применением для усвоения и воспроизведения практически всего арсенала инструментов человеческого мозга и психики.
У ученика в процессе занятий китайским языком задействуются все виды памяти:
зрительная, слуховая, моторная (мышечная), ассоциативная,
плюс к тому развивается образное мышление.

Если попытаться сравнить образно сложность процесса восприятия-реакции-воспроизведения английских фонем с китайскими - это будет выглядеть примерно,
как детсадовский лепет 3-х летних младенцев
в сравнении с многообразием оттенков и нормативно правильной интонацией речи
дикторов центрального канала ТВ или радио...

Фонетика китайского языка в сравнении с фонетикой английского - по сложности процессов изучения, практического освоения и воспроизведения с нужной скоростью реакции и обмена речевыми оборотами -
это примерно как симфоническая оркестровая музыка Баха и Моцарта в сравнении с дешёвой попсой для подростков, исполняемой на трёх-пяти гитарных аккордах с "подтанцовками".

Вот где-то так можно образно выразиться.
Чтоб было понятнее ... 😊

Как только Вы возьмётесь серьёзно за изучение китайского языка -
Вы тотчас и поймёте это - уже в первые же несколько занятий. 😊

Извините, коллега

PAN horunj
... где б я еще так от запросто с профессором поговорил,но всё таки интересно ...

Не преувеличивайте - я не являюсь профессором.

Я всего-лишь специалист практик. Смею заверить - хороший практик.
Научной работой мне заниматься некогда, да и не стремился я к этому.

Однако, мой разговорный практикум, в отличие от толмудов с научными изысканиями,
именно для целей изучения языка моим студентам подходит как нельзя лучше.

Професор Вам может понадобиться в качестве научного руководителя - если Вы, вдруг, захотите учёную степень защитить.
Или если опубликовать какой-либо научный труд пожелаете - там тоже без профессоров никуда ...

Обучиться же разговорному иностранному языку, тем более, начиная с базового уровня - обычному студенту лучше и быстрее всего получится как раз не у профессора, а у практического специалиста с большим опытом работы в среде носителей.

Вряд-ли профессор сделает это быстрее и успешнее практика,
что же касается стоимости индивидуального интенсива у преподавателя с профессорской степенью - ха-ха ... это вообще-то могут быть весьма заоблачные цены.

К тому же профессура очень часто вообще не в состоянии преподавать интенсивный курс для студентов индивидуально - у них ведь очень много времени занимает научная работа и разного рода конференции - и чаще всего бывает так:
максимум, что профессора могут себе позволить в отношении "студиозусов" - это лекционные часы или тематические семинары и, разумеется, включая время на подготовку к ним.

А индивидуальный интенсив - это Вам не лекцию раз в семестр перед большой аудиторией прочитать и слайды показать -
эта программа требует очень напряжённой и даже, как часто бывает, ежедневной работы в течение длительного времени на каждого студента отдельно.

Профессура такую потную полевую работёнку не особо-то уважает ... 😊

Хорошие профессора своё ещё в молодости отпахали -
им теперь по возрасту и статусу положено урожаи собирать со своих старых посевов.

Спасибо, Вы очень правильно сформулировали те причины, по которым я отказалась брать китайский третьим.

Lequel
брать китайский третьим

Lequel
Спасибо, Вы очень правильно сформулировали те причины, по которым я отказалась брать китайский третьим.

Рад был Вам помочь это понять: не стоит тратить понапрасну своё время и деньги.
Изучение китайского языка - очень сложный и трудоёмкий процесс.

Отсюда вывод: этим делом надо либо заниматься всерьёз - либо не заниматься вовсе.

keshouan
Рад был Вам помочь это понять: не стоит тратить понапрасну своё время и деньги.
Изучение китайского языка - очень сложный и трудоёмкий процесс.

Diego03
Мой любимый размер...

Да? 😞
Какая жалость, у меня первый.
😀

Lequel
у меня первый.

Нее, это нулевой 😊))
А у меня в ладошку помещается-значит первый 😀

Lequel
А у меня в ладошку помещается-значит первый

Пишите , Шура, пишите 😀

Так Вы диктуйте... 😊

Попиз..ть мы всегда за.)))))))))

Lequel
Попиз..ть мы всегда за.)))))))))

Та ладно Вам 😊
Мы чуть чуть 😊
А вообще про время это Вы хорошо вспомнили, пора уже ложиться..завтра вставать.. У меня же помимо китайского есть еще и французский 😊

Bonne nuit, jeune mademoiselle! 😊

Merci)

Diego03
Вам спасибо огромное!
Всё, что Вы пишете - действительно очень интересно!
И ещё - низкий поклон Вам, как блестящему фотохудожнику и соавтору одной из моих любимых книг.

Благодарю на добром слове.
Михаилу спасибо скажите - без его книги не было бы и фотографий.
Пригласить меня в соавторство - это его идея и его пожелание,
мне лишь оставалось с благодарностью принять это предложение и выполнить заказ Михаила и издательства.

А что за книга?.. Я любопытная аки мышь, этого не отнять..

Lequel
А что за книга?.. Я любопытная аки мышь, этого не отнять..

Ты чаво ещё не спишь, "аки мышь"?!
Книжка про кошек, между прочим!
Пра ООО-чень баальших КОШЕК!!!
Испугалась, ужо?! 😀

Да блин заснуть не могу! Про кошек????я обожаю животных! Ну пожалста расскажите что за книжка?я теперь точно не усну пока не узнаю!))) серьезно!

Книга называется:
"Полосатая Кошка, Пятнистая Кошка".
Автор книги - Михаил Кречмар.

Теперь Вы точно не уснёте! 😛

Пошла гуглитт 😊

keshouan
Автор книги - Михаил Кречмар.

"Мохнатый бог"

Lequel

PAN horunj
Ты нашла .
Там про чё ,что это фэнтази трилер или чё?

На официальном сайте Михаила есть информация про все его Книги.

http://www.krechmar.ru/htm/index.htm

В виде активных ссылок там имеются анонсы с кратким содержанием
каждой книги.

Простым нажатием кнопки по выбранной ссылке на сайте
Вы можете заказать любую выбранную книгу -
и прямо со склада редакции Вам её отправят почтой.

С уважением.

PAN horunj
Ну хто небудь расскажите про чё там .

А "Полосатая кошка, пятнистая кошка" - про амурского тигра и дальневосточного леопарда.
С фото Кешоуана.

PAN horunj
Ты нашла .
Там про чё ,что это фэнтази трилер или чё?

Вроде энциклопедии. Описание и размышления.))
Хочу теперь и ее, и про медведя.)

Lequel
Хочу теперь и ее, и про медведя.)

Ничего сложного, раз так хочется:
нажимаете на ссылку на указанном сайте -
получаете инструкции, как заказать и оплатить.
И всех делов 😊

Кстати, раз уж мы заговорили о книге про кошек,
хочется отметить, что за саму возможность получения таких детальных и крупноплановых фотографий,
где объектив часто был расположен в нескольких дюймах от морды кошки,
нам следует поблагодарить в том числе и наших соседей китайцев.

Это ведь они по всей своей стране учредили и соорудили несколько питомников в виде искусственных сафари-парков,
где и сохраняют в достаточном количестве редкие, исчезающие виды:

- это и медведь белогрудка-тибетанус

Фотография этого медведя, когда-то очень понравилась Михаилу - и была подарена ему для книги "Мохнатый Бог",

- это и различные виды тигров, которых непросто встретить в природе даже на расстоянии винтовочного выстрела, не то чтоб с камерой подойти к нему поближе в лесу и попросить попозировать 😊

Шучу, разумеется, фотографу или охотнику с камерой в здравом уме это даже в голову не прийдёт.
Если в тайгу с аналогичной съёмочной задачей отправится работать фотограф -
его, как правило, будет страховать один или даже целая группа проводников-охотников с мощным, надёжным оружием, чтобы фотосессия эта не закончилась для фотографа плачевно ...
Стоит ли говорить, что при повышении риска для фотографа, работающего в таких условиях с достаточно близкой, опасной дистанции - проводник немедленно применяет оружие по зверю на поражение, таким образом несколько удачных кадров могут часто стоить жизни животному.

- это и редкий ныне дальневосточный леопард, коего осталось в нашей тайге всего несколько десятков особей, а у китайцев в одном только сафари-питомнике, в 2007-м году, когда снимался материал для этой книги - их уже было 14 взрослых особей и несколько маленьких котят.

Собственно, в одном их таких сафари-питомников и производилась в течение нескольких выездных сессий фотосъёмка этих хищников
по заказу издательского дома "Бухгалтерия и Банки" и самого Михаила Кречмара.

В конце книги есть небольшая статья, где я рассказываю о том, как это происходило в деталях. В том числе и о том, какую неоценимую и бескорыстную помощь ежедневно оказывали мне во время съёмок сотрудники китайского питомника.

В то время, как наши "мудрые головы", которым доверено заботиться о сохранности природы и её обитателей, занимаются разворовыванием и распродажей природных богатств - китайцы у себя, в своих искусственных питомниках, сохраняют всеми силами исчезающие виды животных, увеличивают их поголовье, а также занимаются скрещиванием отдельных видов между собою, например вывели потомство львов и тигров в условиях этого же сафари-парка.

Китайцам и в голову не придёт разрешить каким-то пиндосам закапывать и хоронить у себя, на своей земле, или на дне моря, в своих водах - различные виды отходов, в том числе и высокотоксичные и радиоактивные ... Можно с большой уверенностью сказать, что китайскому чиновнику (или группе чиновников) любого ранга, разрешившим какой-то иностранной компании такое сделать на китайской территории - светит жестокая кара от народа своей страны!

Они нещадно штрафуют и закрывают собственные китайские предприятия, если их показатели по выбросам в окружающую среду превышают хоть на йоту установленные нормы - эти меры по борьбе за чистоту в собственном доме и на своей земле ужесточаются у них решениями правительства с каждым днём и с каждым годом.
У нас же - предпринимательством и грязными производствами засрали уже практически всё, что только было возможно, включая уникальные заповедники типа Байкальского и других ...
Такое ощущение, что "ходим" уже практически под себя и даже думать не желаем о последствиях, оставляемых в виде "мусорных ветров" для своих же потомков.

С огромной радостью и благодарностью, получив предложение о сотрудничестве от Михаила, я согласился принять участие в проекте этой книги - именно потому что и мой голос, таким образом, прозвучит в общем хоре тех, кто говорит, что вся наша планета Земля и 1/6 её суши - наша родная, кажущаяся такой большой, страна Россия - всё это наш дом.

Гадить в своём собственном доме и жить в кучах мусора, загубив, бездумно растратив или уничтожив всё то, что нам досталось от наших праотцов - грешно и постыдно.

И книга эта - как и все хорошие книги - не только и не столько о том, что написано в её названии. Книга эта - о нас самих.

У китайцев нам действительно есть чему поучиться, включая и отношение к своей земле, собственным природным ресурсам и к братьям своим меньшим - это часть нашего отношения к себе самим.

И самый короткий и правильный путь к диалогу с соседом-китайцем лежит для любого нашего желающего из числа россиян,
разумеется, через изучение китайского языка.

keshouan
Простым нажатием кнопки по выбранной ссылке на сайтеВы можете заказать любую выбранную книгу -и прямо со склада редакции Вам её отправят почтой.

Такое ощущение, что "ходим" уже практически под себя и даже думать не желаем о последствиях, оставляемых в виде "мусорных ветров" для своих же потомков.

У китайцев нам действительно есть чему поучиться

keshouan

Ничего сложного, раз так хочется:
нажимаете на ссылку на указанном сайте -
получаете инструкции, как заказать и оплатить.
И всех делов 😊

Я поняла.) А в магазине нельзя? 😊 Хочется полистать, посмоттреть.Я бы дедушке подарила на Новый Год)

keshouan

Ничего сложного, раз так хочется:
нажимаете на ссылку на указанном сайте -
получаете инструкции, как заказать и оплатить.
И всех делов 😊

Я поняла.) А в магазине нельзя? 😊 Хочется полистать, посмоттреть.Я бы дедушке подарила на Новый Год)

keshouan

ЭЭЭ,неее.Я то думал там халява.
Но что, Кто, о чём ,понял.
Серьёзный мужчина не мне чета.
Ну тут каждому своё.

Lequel
Я поняла.) А в магазине нельзя? 😊 Хочется полистать, посмоттреть.Я бы дедушке подарила на Новый Год)

Рискну предположить, что Вы, вероятно, не достаточно внимательно посмотрели материал по ссылке. Неглубоко копнули ... 😊

В частности, вот здесь:
http://www.krechmar.ru/htm/kak_proyti.html
Вы можете увидеть несколько избранных разворотов книги, (при нажатии каждый разворот открывается "в полный экран") а также титульный лист и обложку. Всё очень наглядно и даёт практически полное представление о том, как эта книга выглядит в реале.
Она и вправду получилась очень красивая - особенно, если Вы желаете подарить её кому-то из друзей или близких - для подарка это очень хороший вариант.

Если Вы находитесь в Москве, возможно Вам будет удобно связаться с офисом торгового дома "Бухгалтерия и Банки" - вот здесь имеется схема проезда и контактные телефоны:
http://www.krechmar.ru/htm/kak_proyti.html

Договариваетесь о встрече по телефону, приезжаете к ним в офис на ул.Образцова, д.7 - смотрите все книги, листаете и выбираете уже наяву всё, что Вам понравится.

К тому же, выбирая книги на складе издательства - Вы прилично сэкономите в цене - Вам не надо будет оплачивать пересылку, это означает, что книга про кошек, например, Вам обойдётся всего в 350 руб.

Удачи! 😊

Все, нашла.) Да, просто вниз не прокрутила 😊
Спасибо!

keshouan
У китайцев нам действительно есть чему поучиться

cccp67
года три об этом здесь толкую

доходит не до всех...

Почему-то полез смотреть зверей, которых наснимал когда-то. 😊

ВАУ!!!!!

Diego03
Почему-то полез смотреть зверей, которых наснимал когда-то. 😊

А в фото-раздел никак не получается поместить фото животных?! 😊
Или они все исключительно на китайском говорят? 😛

keshouan
А в фото-раздел никак не получается поместить фото животных?!

Нет,ну видно же-морды явно китайские у зверушек,желтоватые такие и умные)Вот,поэтому они "СААБ" купили,а "АвтоВАЗ" не стали)

Константин12
Вот, поэтому они "СААБ" купили,а "АвтоВАЗ" не стали)

Дык ... уже давно закончилось то время,когда китайцы умоляли продать им алюминиевые кастрюли, кружки, ложки-вилки и пр...
а также оборудование в состоянии некондиции или под списание, чтоб оно у них на площадях ещё лет 30 работало и продукт выдавало "на гора".
Теперь у Китайского производителя лучшие в мире технологии.

А наш автоваз - эту пародию на автомобильное предприятие и рассадник мафиозной и насквозь коррумпированной паутины связей - надо давно сравнять с землёй.
Автоваз производит жестяные гробы на колёсах, которые давно пора просто слить фтоппку - на таких машинах даже китайские крестьяне уже давно не ездят - они со смехом вспоминают российскую (тогда советскую) продукцию с маркой ВАЗ и ГАЗ. Сегодня же эти ВАЗы и ГАЗы только в беднейшие индийские деревни поставлять реально ... Китаю это гавно не нужно.

Меж тем чиновничий аппарат от правительства, которое в реале не умеет и не хочет создать всему народу приличные условия соответствия условий труда, социального минимума и з/п, вынуждено прикрываясь мнимой заботой об отечественном производителе, политикой таможенного регулирования кормит целый отдельный город, производящий эти гробы на колёсах и обеспечивает этим откаты себе на карман.

Если у власти попеременно находятся то продажные бляди - то шизофреники с куриными мозгами - что можно ожидать народу в такой ситуации ...

Константин12
Вот, поэтому они "СААБ" купили,а "АвтоВАЗ" не стали)

Дык ... уже давно закончилось то время,когда китайцы умоляли продать им алюминиевые кастрюли, кружки, ложки-вилки и пр...
а также оборудование в состоянии некондиции или под списание, чтоб оно у них на площадях ещё лет 30 работало и продукт выдавало "на гора".

Теперь у китайского производителя по всей стране - лучшие в мире технологии.

А наш автоваз - эту пародию на автомобильное предприятие и рассадник мафиозной и насквозь коррумпированной паутины связей - надо давно сравнять с землёй.

Автоваз производит жестяные гробы на колёсах, которые надо просто слить фтоппку - это производство само себя дискредитирует.
На таких машинах-ТАЗах даже китайские крестьяне уже давно не ездят! Они сейчас хотя и вспоминают российскую (тогда советскую) продукцию с маркой ВАЗ и ГАЗ, во времена начала скачка, где-то в 80-х ещё - да, такая продукция была актуальна и вполне вписывалась в нужды текущей ситуации - но сколько можно выдаивать из одной и той же, давно устаревшей марки а/м, меняя на ней для видимости то капот, то крылья, то наружные фонари ...

И причины этой производственной катастрофы вполне понятны - жрать-то хочется сытно и вкусно, а мозги работать не хотят и не умеют :
надо же ведь, кроме того что отстегнуть «куда положено» и себя-любимого не забыть, и местных чинушей, и своих ж@полизов и ещё целый город накормить, который всё это дерьмо жестяное производит и оправдать всё это в глазах народа.
А люди, между прочим ни в чём не виноваты - они простые люди - работают, как умеют.

Сегодня же эти ВАЗы и ГАЗы (и прочие ТАЗы - позорище российского автопрома) только в беднейшие индийские или камбоджийские деревни поставлять реально ...
Китаю это г@вно сегодня даром не нужно.
АвтоВАЗ может быть и можно запродать Китаю, если только на металлолом ... 😞

Меж тем наш расейский чиновничий аппарат от правительства, которое в реале не умеет и не хочет создать своему собственному народу приличное соответствие условий труда, социального минимума и з/п, вынуждено прикрываясь мнимой заботой об отечественном производителе, политикой таможенного регулирования кормит целый отдельный город, производящий эти гробы на колёсах и обеспечивает этим откаты себе на карман.

Если ситуацией управляют попеременно то продажные бл@ди, то алкаши конченные, то олигофрены с куриными мозгами, которые ничего не помнят и не знают, кто за что отвечает и что кому в стране принадлежит - что можно ожидать народу в такой ситуации ...
В Китае таких чиновников наказывают у стенки публично нах.

Если просто мудак - в деревню отправят куммунизьм строить до пенсии, если вор - к стенке, потому что у народа украл в доверии, бл@дь стало быть и сволочь!

keshouan
Дык ... уже давно закончилось то время,когда китайцы умоляли продать им алюминиевые кастрюли, кружки, ложки-вилки и пр...

Diego03
Игорь, а книгу о современном Китае написать не намереваетесь?

А Вы думаете, это так просто?

Написать ведь надо так, чтоб читали.
Для этого можно и не быть профессиональным писателем,
но уж по крайней мере надо иметь "в себе" писателя.

Вот Михаил Кречмар - он писатель, и очень хороший писатель при этом.

А я фотограф неплохой.

И так, как пишет Михаил - живо, образно и интересно -
я не смогу написать. Это уметь надо! 😊
Дар такой нужен - или свойство натуры, как угодно ...

Поэтому, наверное, пусть лучше каждый занимается своим делом.
Тем, что умеет делать хорошо.

keshouan
А Вы думаете, это так просто?

Diego03
у Вас получится.

keshouan
Написать ведь надо так, чтоб читали.

И КТО у нас жаждет узнать,КАК надо жить и работать?)

КАК надо жить и работать

КАК надо жить и работать - это пусть для себя каждый сам решает.
Но если есть, чему хорошему поучиться у соседей - надо учиться.

Никому из нас не стоит быть целиком безмозглой обезьяной
и полностью копировать чьи-то чужие идеи - даже если они и весьма удачно работают у кого-то - это ещё не означает, что они и к нам на все 100% подойдут.

Во всём хорош творческий подход применительно к своей ситуации и к своим условиям.

"Так это в Турции - там тепло!" (с)

keshouan
Но если есть, чему хорошему поучиться у соседей - надо учиться.

Константин12
Да,вот появился у соседей-индусов, дядька неглупый-звали Сидхартхой,фамилия-Гаутама

Diego03
Чтоб долг вернул.

Константин12
Как у вас там все трудно.Все в долгах,так много желаний?Да-а...от них и страдания)

Diego03
93-й год

Diego03
Били в 94-м.

http://lozaika.livejournal.com/320826.html

дядька неглупый-звали Сидхартхой,фамилия-Гаутама

еще один умный дядька-Бодхидхармой

PAN horunj
это один и тот же

есть такая версия.

Ну нет та и хай ему гриц.

Неделю в бане просидел
сейчас только за пузырём сбегаю и всё выскажу, что не успел, благо тема близкая- вырос рядом с ходями, котрые овощи на кроличьем говне растили, а у нас любой пацан мог гранату стырить у доблестных совецких мотострелков - гранат было больше, чем сейчас трусов китайских
вот я ужо

Неделю в бане просидел
сейчас только за пузырём ...

и опять в баню? 😛

и опять в баню?

у меня к Вам предложение деловое

ненене, в этом деле важна публичность
короче, надо какое-то очень русско-советсвое кодовое слово или фразу - черкните, как-то, постарайтесь, мы Вас вытащим
только намекните
а то страшно и больно читать вотэтот:

вся Россия с удовольствием ездит в Китай порезвиться, отдохнуть
или закупить там велосипеды, телеки, видики, часы-трусы,
любую электронику, одежду-обувь, часы, бытовую технику ...
и вообще всё-всё, что только возможно

те из бизнесменов, кто могут себе это позволить

Лишь только отдельные шуты гороховые или совершенно "тёмные" и упёртые личности, страдающие остатками
неизлечимого нашего "великодержавного российского шовинизма"
где-то по углам ещё порою скабрезно шутят

также отпускают и другие идиотские, шапкозакидательские шутки из далёкого советского детства

В Китае народу в 10 раз больше - их шапками не закидать. И плевать в их сторону - всё равно что плевать против ветра - утираться самому придётся ...

И пока эти полоумные шуты вот таким образом шутят над соседями-китайцами, сидя сами по уши в грязи и в пьяном угаре,
чужого дяди чл@н уже давно торчит у них самих в @нусе,
а его плётка погуливает по их собственный плечам ...
Кому ещё непонятно, что Китай уже давно отымел всю мировую экономику?

Это лидер производства и лидер экономики всего мира.
Китай - это первая экономика мира.....в экономическом и социальном плане нам-россиянам до Китая сегодня как до Луны.

Короче, устал копипастить - не так велики китайцы, как лихо мы въехали в косяк. Ну да ничего, вырулим. А Вы сигнальте как-то, если опять анально карать начнут, постараемся выручить

Rosencrantz
ненене, в этом деле важна публичность
короче, надо какое-то очень русско-советсвое кодовое слово или фразу - черкните, как-то, постарайтесь, мы Вас вытащим
только намекните
а то страшно и больно ...

Ага, вот оказывается, в чём дело!
Ну ... это понятно, откуда ноги ...
"Заяц во хмелю" это называется.

Вы пока всю бутылку, за которой бегали, не приговорите -
будете тут подвиги дедов вспоминать и ими же хвастаться?

А потом за второй побежите?
Чтобы было под что о славе прадедов и более дальних родственников вспоминать и рассказывать ?! ...

Потом, когда уже либо деньги кончатся - либо пить невмоготу станет,
протрезвеете Вы и посмотрите вокруг себя ...

Мдя, и кому это Вы собрались тут помогать, и кого именно откуда и куда, главное, вытаскивать?

Мне, в отличие от вас, за бутылкой бегать не надо -
я с горя не пью, да и вообще употребляю алкоголь в последнее время
раз в год примерно ... а бывает и того реже.

И не стоит тут на ночь рассказывать жуткие байки про то, кого и сколько в кедах расстреляли на Ваших глазах ... мало Вам недели бани.

Я 22 года китайский язык большей частью не по учебникам изучал, кем-то написанным.
И даже чьи-то чужие ошибки в учебниках исправляю - так что можете мне лично ничего не рассказывать.

И будьте благоразумны:
Если уж поймали "клина" - проспаться надо вначале.

А советы свои, кажущиеся Вам самому мудрыми и практичными, приберегите для более наивной публики.

Честь имею.

Честь имею.

Rosencrantz да заради бога
Так ничего путного и не услышал, кроме попрёков, что я алкаш

Это не попрёки - а констатация факта. Вам жить.

Rosencrantz Ещё раз намекну - мой дед не китайцев, японцев, мать их, колотил на Халхин Голе, когда те китайцы в тряпочку повиновались.
И не подвигами деда тут выпендриваюсь, а тем, что научили меня как китаёзов дрессировать, благо сам монгол отчасти.

Мне это фиолетово. Кто Вас чему научил.
Пока что Вы показываете, как умеете употреблять зелье и рычать по пьяне ... и всего-то

Rosencrantz
То, что они сейчас Вам мозги засрали не их заслуга, а наше упущение.

И это пишет мне трезвому пьяный чел с трухой в голове.

Rosencrantz
На трезвую голову не напишу какие китайцы лучшие, чем мы.

Я написал:
* Китай - это первая экономика в мире
* в экономическом и социальном плане - сегодня нам до Китая, как до Луны

и ещё написал, что

* нам есть чему поучиться у китайцев

что из этого Вы считаете оскорбительным лично для себя или не соответствующим истине?

Rosencrantz сказали бы, мол, братцы, надо делать то то и то, ан нет - какие-то

Те, кто мне действительно друг и брат - регулярно получают от меня помощь, а также и правильные советы, рекомендации и участие.
Таких умников, как Вы: с холодными ушами, пустой головой, и длинным, горячим выхлопом и языком без костей - мы в свою братву не приглашаем.

Rosencrantz
пидорские наезды, кто-то кого-то имеет, тьфу, блин

Пидора Вы увидите в своём зеркале.

Почему-то нормальные и трезвомыслящие люди, прочитавшие мои посты выше - прекрасно понимают, о чём именно речь в моих правильных словах.
Хоть и горькая - но правда.
Просрали мы и сами себя и свою страну просрали и развалили всё, что можно было развалить.
И армию, и флот, и органы МВД, и специальные службы - всё просрали.
И финансы уже в банках чужого дяди храним.
И старухи со стариками нищенствуют - а скоро и нам самим стариками быть - так ещё хуже будет ситуация и с пенсиями и с пособиями и со льготами - которых уже и так практически не осталось.
Образование и медицину - просрали.
Из наших детей в России организованно делают полоумных дебилов - вся система образования сегодня подразумевает полную дебилизацию молодёжи и подготовку её в ряды рабочего класса к обслуживанию нефтедобывающего оборудования и задвижек.
Их ещё и пичкают всякой дрянью под видом прививок.
Школы массово закрываются, потому что некого учить и ещё потому что учителем работать просто невозможно.
В таких условиях молоко за вредность - слишком недостаточная компенсация учителю.
Массовый террор против России в виде спаивания, скуривания, наркотизации - работает уже много лет кряду.
Смертность растёт, рождаемость падает.
Список всего этого дерьма - можно продолжать ... не хочется - тошнит уже и так ...

И командуют всеми нами вовсю или предатели с меткой на лбу, или выжившие из ума и ссущие в публичных местах на виду у всего мира дураки-пьяницы, или недоросли-клоуны, которые, оказывается, не знают, кому принадлежит аэропорт Домодедово и на всю страну про это спрашивают в микрофон с блокнотиком в руках.

Что из этого - неправда? Выберете сами, протрезвев.

Нет же - найдётся какое-то пьяное чудо - придёт и станет тут ещё правильным интонациям учить.
Интеллигент нашёлся.
Первый признак - если Вас что-то так зацепило до боли в словах другого человека - значит это неспроста!
Вы себя увидели в невыгодной и неприличной позиции - Вам это не нравится, Вас это коробит, Вы несогласны.
Это хорошо, что оно так - может, и протрезвеете скорее.

Я обучаю людей - своих соотечественников, между прочим, одному из самых сложных языков в мире.
И делаю это очень квалифицированно.
Я помогаю людям, своим соотечественникам - узнать что-то новое, стать разумнее, открыть для себя новые двери и познать новые пути, и найти способы для диалога со своими соседями-китайцами, а также и поучиться у них тому, что в них есть хорошего и разумного.

А Вы своим пьяным гавканьем - чему и кого учите и за что агитируете?!

Мне это фиолетово. Кто Вас чему научил.

И это пишет мне трезвому пьяный чел с трухой в голове.

Те, кто мне действительно друг и брат - регулярно получают от меня помощь, а также и правильные советы, рекомендации и участие.
Таких умников, как Вы, с горячими ушами и длинным языком - мы в свою братву не приглашаем.

Пидора Вы увидите в своём зеркале.

Почему-то нормальные и трезвомыслящие люди, прочитавшие мои посты выше - прекрасно понимают, о чём именно речь в моих правильных словах.
Хоть и горькая - но правда.
Просрали мы и сами себя и свою страну просрали и развалили всё, что можно было развалить.
И армию, и флот, и органы МВД, и специальные службы - всё просрали.
И финансы уже в банках чужого дяди храним.

И командуют всеми нами вовсю или предатели с меткой на лбу, или выжившие из ума и ссущие в публичных местах на виду у всего мира дураки-пьяницы, или недоросли-клоуны, которые, оказывается, не знают, кому принадлежит аэропорт Домодедово и на всю страну про это спрашивают в микрофон с блокнотиком в рука

Нет же - найдётся какое-то пьяное чудо - придёт и станет тут ещё правильным интонациям учить.
Интеллигент нашёлся.
Первый признак - если Вас что-то так зацепило до боли в словах другого человека - значит это неспроста!
Вы себя увидели в невыгодной и неприличной позиции - Вам это не нравится, Вас это коробит, Вы несогласны.

Я помогаю людям, своим соотечественникам - узнать что-то новое, стать разумнее, открыть для себя новые двери и познать новые пути, и найти способы для диалога со своими соседями-китайцами, а также и поучиться у них тому, что в них есть хорошего и разумного.

Мне это фиолетово. Кто Вас чему научил.

И это пишет мне трезвому пьяный чел с трухой в голове.

Те, кто мне действительно друг и брат - регулярно получают от меня помощь, а также и правильные советы, рекомендации и участие.
Таких умников, как Вы, с горячими ушами и длинным языком - мы в свою братву не приглашаем.

Пидора Вы увидите в своём зеркале.

Почему-то нормальные и трезвомыслящие люди, прочитавшие мои посты выше - прекрасно понимают, о чём именно речь в моих правильных словах.
Хоть и горькая - но правда.
Просрали мы и сами себя и свою страну просрали и развалили всё, что можно было развалить.
И армию, и флот, и органы МВД, и специальные службы - всё просрали.
И финансы уже в банках чужого дяди храним.

И командуют всеми нами вовсю или предатели с меткой на лбу, или выжившие из ума и ссущие в публичных местах на виду у всего мира дураки-пьяницы, или недоросли-клоуны, которые, оказывается, не знают, кому принадлежит аэропорт Домодедово и на всю страну про это спрашивают в микрофон с блокнотиком в рука

Нет же - найдётся какое-то пьяное чудо - придёт и станет тут ещё правильным интонациям учить.
Интеллигент нашёлся.
Первый признак - если Вас что-то так зацепило до боли в словах другого человека - значит это неспроста!
Вы себя увидели в невыгодной и неприличной позиции - Вам это не нравится, Вас это коробит, Вы несогласны.

Я помогаю людям, своим соотечественникам - узнать что-то новое, стать разумнее, открыть для себя новые двери и познать новые пути, и найти способы для диалога со своими соседями-китайцами, а также и поучиться у них тому, что в них есть хорошего и разумного.

Почитал ... Я тоже давно и прочно засел в Китае. Порядка 7 лет. Языком владею постольку-поскольку, необходимый минимум имеется, короче говоря. И кое-что об этой стране знаю. Да, мне нравится Китай, и мне нравится здесь жить. Но полностью согласиться с мнением уважаемого keshouan, к сожалению, не могу.
Да, возможно полицейские, военные и чиновники на пенсии и живут хорошо. Но большинство все же не они. И половина этого большинства бедствует. В прямом смысле этого слова. В моем дворе стоит магазинчик. Торговое помещение и жилое. Жилое- полтора на два метра. Двухярусная кровать стол, два стула, телевизор. Печка буржуйка, и посудный столик. Лампа под потолком. В этой комнате живут муж, жена и ребенок. Воду набирают из крана на улице. В одежде спят зимой, несмотря на печку. И таких - целые кварталы. А живу я в Пекине. В столице. Когда то я слышал, что на юге Китая крестьяне зарабатывают в среднем до 60 долларов в ГОД. Зарплата официантов недавно стала выше 1000 юаней (примерно 4500руб.).
Да, уровень жизни растет, но медленно. Не за горами продовольственный кризис. Потому что впервые в истории Китая городского населения станет больше,чем деревенского. Как это скажется на ближайших соседях и на экономике самого Китая - непонятно, но ничего хорошего однозначно, не светит. Скорее всего снова насильно погонят людей в деревни. Но сейчас не 60-е. Городские китайцы попробовали сладкой жизни, получили доступ к интернету (кстати, здесь заблокированы ютуб и фэйсбук), их сложно будет заставить уехать работать в деревни.
И в то же время. Я восхищаюсь китайцами. Их простодушием,добротой. В большинстве своем это очень хорошие и отзывчивые люди. Очень трудолюбивые, и очень упорные в достижении целей (чего у нас, к сожалению сейчас нет вообще, даже на государственном уровне, имеется в виду хотя бы видимость какой-то общей цели). Они упорно копят целыми поколениями, чтобы выучить еще не родившегося внука в университете. Отказывают себе во всем, чтобы внук стал богатым и уважаемым человеком. К сожалению, большинство китайцев в нашей стране - не такие. Они быстро учатся нашим законам. Не обманешь-не заработаешь, это ведь так характерно для наших торговцев.
Я, конечно, против засилия китайцев на территории ДВ. Но что делать, такова жизнь. Не могут пустовать такие площади,когда рядом такое перенаселение. Это естественный исторический процесс, нравится это мне или нет.

kenao
Почитал ... Я тоже давно и прочно засел в Китае. Порядка 7 лет. Языком владею постольку-поскольку, необходимый минимум имеется, короче говоря. И кое-что об этой стране знаю. Да, мне нравится Китай, и мне нравится здесь жить. Но полностью согласиться с мнением уважаемого keshouan, к сожалению, не могу.
Да, возможно полицейские, военные и чиновники на пенсии и живут хорошо. Но большинство все же не они. И половина этого большинства бедствует. В прямом смысле этого слова. В моем дворе стоит магазинчик. Торговое помещение и жилое. Жилое- полтора на два метра. Двухярусная кровать стол, два стула, телевизор. Печка буржуйка, и посудный столик. Лампа под потолком. В этой комнате живут муж, жена и ребенок. Воду набирают из крана на улице. В одежде спят зимой, несмотря на печку. И таких - целые кварталы. А живу я в Пекине. В столице. Когда то я слышал, что на юге Китая крестьяне зарабатывают в среднем до 60 долларов в ГОД. Зарплата официантов недавно стала выше 1000 юаней (примерно 4500руб.).
Да, уровень жизни растет, но медленно. Не за горами продовольственный кризис. Потому что впервые в истории Китая городского населения станет больше,чем деревенского. Как это скажется на ближайших соседях и на экономике самого Китая - непонятно, но ничего хорошего однозначно, не светит. Скорее всего снова насильно погонят людей в деревни. Но сейчас не 60-е. Городские китайцы попробовали сладкой жизни, получили доступ к интернету (кстати, здесь заблокированы ютуб и фэйсбук), их сложно будет заставить уехать работать в деревни.
И в то же время. Я восхищаюсь китайцами. Их простодушием,добротой. В большинстве своем это очень хорошие и отзывчивые люди. Очень трудолюбивые, и очень упорные в достижении целей (чего у нас, к сожалению сейчас нет вообще, даже на государственном уровне, имеется в виду хотя бы видимость какой-то общей цели). Они упорно копят целыми поколениями, чтобы выучить еще не родившегося внука в университете. Отказывают себе во всем, чтобы внук стал богатым и уважаемым человеком. К сожалению, большинство китайцев в нашей стране - не такие. Они быстро учатся нашим законам. Не обманешь-не заработаешь, это ведь так характерно для наших торговцев.
Я, конечно, против засилия китайцев на территории ДВ. Но что делать, такова жизнь. Не могут пустовать такие площади,когда рядом такое перенаселение. Это естественный исторический процесс, нравится это мне или нет.

Уважаемый kenao!
Ну так и с чем же из моих слов Вы, получается, не согласны?
С тем, что нам есть чему поучиться у них?
Или с тем, что Китай - первая экономика мира?

Вы привели пример бедной семьи в магазинчике полтора на два метра -
А теперь скажите - они что же, бухают целыми днями, дерутся, избивают друг дружку и ребёнка и орут на весь двор, или может быть родителей в этой семье лишили родительских прав на детей?
Ни то и ни другое - верно?! Они наверняка мирно трудятся и с улыбкой и благодарностью Богу встречают по утрам каждый свой новый день - и копят тихонько денежку на учёбу своему внуку или внучке (смотря по тому, кто родится). И поверьте - они накопят! Их внук (внучка) будет учиться там, где они хотят.

А тех родителей, кто у нас в России в таких условиях проживает с детьми - Вы много знаете?
Расскажите, как они себя обычно ведут и какой социальный статус при этом они реально имеют?

Так в чём Вы видите противоречие с моим высказыванием - китайцы умеют радоваться жизни, находясь в стеснённых условиях и при этом живут достойно - не бомжуют, не клянчат обманом и жалостью подаяние в электричках, а держат магазинчик, то есть занимаются честным трудом и бизнесом и являются при этом достойными и нужными обществу гражданами.

Многие ли из наших соотечественников-россиян способны в такой ситуации не спиться к едрене матери? Когда жизнь в каморке полтора на два - многие ли из наших соотечественников содержат магазинчики, ведут при этом хотя и бедную, но достойную жизнь, работают усердно и воспитывают детей, а не бухают как последние суки на помойке?
Так что этот Ваш пример только лишний раз подтверждает мои слова, но никак не опровергает.

Вы посмотрите на США, страны Европы и нашу Родину-Мать Россию - подавляющее большинство продукции из сектора ТНП, бытовой техники, электроники, одежды и обуви и пр - всё китайское - а доллары, вырученные за эту продукцию в своём количестве на счетах китайских банков уже перевалили за 3 триллиона (и это только по открытым источникам - а что на самом деле - нам не скажут) - наличных долларов в Китае, по сведениям от самих китайцев, уже реально больше, чем в Федеральном Резерве США.

Ведь если Вы уже 7 лет в Китае, то возможно должны помнить, что ещё совсем незадолго до Вашего приезда - в Китае с удовольствием принимали баксы - но уже несколько лет, как введены серьёзные ограничения для иностранцев по количеству обмена инвалюты на частных счетах - это сумма 50 000 долл/год. А всё, что свыше этой суммы - через геморрой с отделом валютного контроля минфина.
Это говорит о том, что когда им было нужно - они накапливали валютную наличность, но теперь она уже просто переполняет их банки - она перестала им быть столь необходимой.
Теперь они ограничивают приток инвалюты и регулируют позицию юаня.

Ваша информация о зарплатах официантов в 1000 юаней - я Вам скажу откуда - только не обижайтесь - это, по видимому, источники типа «одна бабка сказала». 1000 юаней в месяц - это либо зарплата молоденькой девушки в 15-16 лет на должности официанта в придорожном трактирчике в таком далёком посёлке «лохозапердыщенске», куда иностранцев лет сто не возили, а свои все оттуда повыехали. Либо Вам кто-то соврал, не краснея.

И насчёт крестьян Южного Китая с доходом 60 долларов в год - это даже не смешно. Это чья-то чистая деза. Эта информация устарела по крайней мере лет на 25-30 минимум.
Или это Вы каким-то образом современный Китай с Узбекистаном 90-х годов спутали случайно. Это как раз там уровень пенсий у большинства населения в 90-е годы был около этой суммы (в пересчёте на доллары).

Вот пример из реальной жизни. Одна из небогатых провинций КНР - Хунань (Южный Китай). У меня есть хороший приятель - он родом из деревни в этой провинции. Так вот он говорит, не стесняясь, в его детстве лет 30 назад действительно было очень бедно - даже рис не могли позволить себе есть каждый день - не то, чтобы мясо. В шутку он говорит - что в те годы (культурная революция и чуть позже) - в деревне приходилось есть гавно и гавна не хватало на всех. Теперь там, в той же деревне, его родная семья («бедная крестьянская» ) имеет собственные сады мандаринов.
Он же в молодости подался в город на заработки, как водится. Вначале отработал около 10-ти лет в городе таксистом, после этого несколько лет работал частным водителем на собственной машине фольксваген. Потом продал машину, взял взаймы у своих бедных крестьянских родственников сумму около 600 000 китайских юаней и купил большой туристический автобус - теперь работает в экскурсионном бюро, туристов катает. За два года такой работы он выплатил заемщикам-родственникам (бедноте крестьянской) уже более 80% взятого кредита. Вот правда работать приходится почти без выходных. Его квартира, которую он с семьёй арендует в простом, небогатом, районе города стоит около 250 долл/мес, жена его - менеджер среднего звена в небольшой фирме компьютерного сервиса - зарабатывает около 1000 долл/месс. Они рады до опупения, работают, воспитывают 10-ти летнего сына и ни на что не жалуются.
И вот эта конкретная информация - не из источников типа "ОБС".
Я с этим приятелем встречался и ужинал месяц назад, примерно. И водителем он работал некоторое время у меня лично. И дома я у него бывал не раз - все видел собственными глазами.

Я ведь не в облаках витаю - и не в посольстве или торгпредстве штаны просиживаю отведённый срок, я каждый день с простым народом общаюсь.
С разными его представителями, причём.
Поэтому предлагаю: давайте уже, давно устаревшие истории не будем рассказывать нашим соотечественникам. Зачем людей вводить в заблуждение.

Вы же ведь владеете китайским языком - в любом китайском сетевом поисковике есть мини-форумы по типу «вопрос-ответ» напишите запрос - Вам тут же и ответят сами китайцы. А Вы переведёте и ссылку представите.

Если Вы не в курсе - так я Вам скажу - в Китае очень приличные льготы для крестьян: и налоговые, и пенсионные, и социальные. Вы уж не смущайте и не смешите публику - если пользуетесь непроверенными источниками.
Поэтому Ваше выражение о том, что «снова насильно погонят людей в деревни». - это опять же чей-то волюнтаризм и деза.
Где именно Вы это услышали - вопрос уже другой.
Главное, что китайских крестьян не надо никуда загонять - они вполне мобильны, адекватны и реально воспринимают действительность.
Надо лишь создать правильные условия - и крестьяне на селе не переведутся, и они ни с того ни с сего вдруг массово не бросят свою землю, и будет их на деревне столько, сколько нужно для того, чтобы прокормить всю огромную страну и на экспорт вывезти ещё продукты.

Вот вам ссылка о якобы «бедных китайских крестьянах» - так это информация ещё 2.5 летней давности 08:17.27/05/2009
http://russian.people.com.cn/31516/6666342.html
читайте - это перевод газетных и иных репортажей агентства «Синьхуа» и других источников там тоже хватает.
Ну и где, спрашивается, в прессе (ссылке - уже 2.5 года давности) сведения о годовом доходе в массах крестьянского населения в 60 долларов?! Покажите, пожалуйста.
Зато есть сведения вот такого характера:
«В первом квартале года среднедушевой денежный доход сельского населения составил 1622 юаня».
Но ведь это, извините меня, на то время составляет 240 долл. /квартал - то есть 80 долл. /мес. - учитывая полностью ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ китайской деревни, что включает и беспомощных стариков, детей и неработающую пока молодёжь и беременных и кормящих и прочих иждивенцев - всех полностью!
Это никак не соответствует Вашим цифрам. И вы ещё не учитываете очень существенные льготы по налогообложению и пр. а также и то, что питаются крестьяне со своей земли, собственными продуктами, то есть - никак не платя наличных за продукты питания, и частично за ТНП в виде хлопка, иного натурального волокна, готовых тканей, шерсти, мешковины, джута и прочих наименований сельхозпродукции и животноводства :
Так что к 80 долл в мес чистого дохода деньгами - прибавьте, пожалуйста, ещё очень приличную денежную стоимость части потребительской корзинки по вышеперечисленным наименованиям.

А теперь скажите, как в сравнении с китайской деревней живут наши, российские крестьяне - и как они при этом относятся к жизни и вообще как себя чувствуют и ведут? При том, что в Китае земли не хватает - а у нас её хоть отбавляй - пахать некому.
И сравните с нашей деревней качество жизни китайского крестьянина - сравните «у них» и «у нас» коммуникации на селе, дороги, транспорт, водоснабжение, электроснабжение, связь и пр. и стоимость всего этого и общие задолженности населения поставщикам сервиса и коммунальных услуг и постоянные ситуации в нашей деревне с неплатежами и Вам многое станет понятно.
Да и пьянство повальное на Руси в деревне особенно - отдельная тема, правда?! Так вот она потому и отдельная, что говорить об этом стыдно до боли.

В заключение: собственно, я о чём говорю-то : о том, что нам «есть чему поучиться у них», а не о том, что они якобы хорошие, а мы якобы плохие.

Чувствуете разницу в смысле слов? Термины «хорошие» и «плохие» - я не имел ввиду вовсе - это слишком прямодушное сравнение, как в детских стишках.
Можно сказать: Мы такие - а они вот этакие.

Но, опираясь на реалии бытия, правильно будет сказать: Мы - такие, какие мы есть и Они - тоже.

И нам, действительно, есть чему у них поучиться!

Я уже не говорю про отношение чиновников к своим согражданам и институт социальных защит государством и правительственными органами своего народа и коренного населения. Это просто несравнимые величины и понятия. «У нас» и «у них» в этом плане всё просто-таки диаметрально противоположно.
И меж тем, Китай - также страна многонациональная. Около 56 национальностей.

Главное, как я понимаю, в числе прочего, нам следует поучиться тому, как формировать в себе правильное отношение к окружающему миру, к самим себе и к своему предназначению в этом мире.
Кто мы, для чего мы в этом мире и куда мы идём?
Вот о чём следует задуматься.
И это факт - суть вещь упрямая.

А на меня тут уже ярлыков понавешали из-за пьяных «обидок за державу».
Я говорил, и буду говорить, что изучение иностранного языка даёт мне лично - помимо повышенной маневренности, мобильности и свободы - ещё и мощный инструмент для понимания содержания, структуры и возможностей языка собственного, родного.

А посмотрев на то, как живут другие люди из других народов:
какие у них ценности, каков уклад, культура и пр. - я лучше начинаю понимать причины разных неполадок в себе самом и в своём доме.

Можно провести многие параллели, выбрать и усвоить для себя лучшее в другом человеке - другой национальности и другой страны, увидеть истоки собственных ошибок и понять, как правильно двигаться далее.

А можно по-другому, например, спьяну не подумав, высказать нечто в таком роде: даидитыфпесду со своимикитаёзами мы и сами тут с усами - мы всех сильнее (румянее и белее) - особенно в балете и хоккее (когда-то было). А ещё по количеству клюквы не догонит Америка, и Китай особенно, нас - а ты вот взял и уехал : тоже мне отщепенец, родинупазоришь и прочая пьяная и безмозглая муть в таком же тоне.

И всё это в адрес человека, который многие годы помогает своим же соотечественникам из числа просто хороших знакомых, не говоря уже про товарищей, друзей и близких: кому-то - изучать язык, а кому-то - успешно решать многие интересные и разные вопросы в Китае, в том числе и по организации сотрудничества в бизнесе с китайскими партнёрами.

Да я ж не спорю. И информацию говорю ту, что слышал сам. 7 лет назад официантка на Хоухае в Пекине зарабатывала порядка 1000 юаней в месяц работая каждый день, за исключением китайского Нового года. Про 60 долларов в год опять же мне говорил китаец, родом с Саньи, и тоже примерно в то время. Вы приводите примеры, когда семьи богатеют. Но ведь есть и простые работяги, которые вынуждены работать практически за еду.
Насчет насильного переселения в деревни. Вполне реальный шаг. Учитывая, что совсем недавно (пару лет назад) запретили преподавать деревенским учителям-добровольцам, не имеющим спец образования. Готовят места, стало быть.
Ну посмотрите, насколько жестко Китай ведет себя с Тибетом и Синьдзяном. Реально держали в блокаде по полгода и более. Никакой информации не поступало.
Я в целом с Вами согласен. Но в социальном плане в России легче, на мой взгляд. Пока еще можно получить относительно нормальную бесплатную мед помощь, например. Даже иностранцу. Сами знаете, как оно здесь, для приезжих особенно.
Само наше (российское) общество построено на других принципах. Нет такой жесткой конкуренции. Даже в отношении между мужчинами и женщинами огромная пропасть в менталитете. Которую мне, скорее всего, не осилить.
Учиться у них стоит, я согласен, но русского человека сложно переделать. Мы привыкли, что нам все вокруг должны. Слишком привыкли.

Ух, вот я вчера дал угля стране...
Мелкого, но доххх... йа!
Всю ночь во дворе бабу беременную с детьми гонял и ругался матерно, как полагается
Всех кого задел нечаянно покорнейше прошу извинить - не со зла. Да и спорю не с людьми, а с мнениями.

Так в чём Вы видите противоречие с моим высказыванием - китайцы умеют радоваться жизни, находясь в стеснённых условиях и при этом живут достойно - не бомжуют, не клянчат обманом и жалостью подаяние в электричках, а держат магазинчик, то есть занимаются честным трудом и бизнесом и являются при этом достойными и нужными обществу гражданами.

Многие ли из наших соотечественников-россиян способны в такой ситуации не спиться к едрене матери? Когда жизнь в каморке полтора на два - многие ли из наших соотечественников содержат магазинчики, ведут при этом хотя и бедную, но достойную жизнь, работают усердно и воспитывают детей, а не бухают как последние суки на помойке?

Как будто про моих дедушек-бабушек написано.
Тоже воевали, трудились, плодились, жили в каморках и с грошовой пенсии нам рубли откладывали. Сгорели те рубли, но вот помнятся

keshouan
А на меня тут уже ярлыков понавешали из-за пьяных «обидок за державу».

а держат магазинчик, то есть занимаются честным трудом и бизнесом и являются при этом достойными и нужными обществу гражданами.

А мудрости и спокойному созерцанию у китайцев тоже можно поучиться.Чтобы было пофиг-кто и какие ярлыки на тебя вешает)

Э-э,уважаемый-здесь такие граждане с магазинчиками зовутся "буржуями-кровопийцами",я говорю о форуме.

дааа, лучше всё-таки прослыть известным пьяницей, чем анонимным алкоголиком

Rosencrantz
тут за себя то не всегда ручаешься

Вы мне не интересны,сожалею.

ААх каак тут у вас слаавно.
Ну ужо отмечусь ,а то как же скандаль и без меня.
Прежде чем учить смирению других смирись сам ,тогда возможно учить кого то расхочется,как то так в общих чертах.

PAN horunj
тогда возможно учить кого то расхочется,

Сравнивать китайцев и русских ,
китайцев и европейцев,
на мой взгляд , как-то странно-
совершенно другая культура , традиции и менталитет.

а то как же скандаль

Вы просто замечательно отразили себя.Радует,что замечаете свои слабости.Удач)

Вот всю жизнь сознательную испытывал наслаждение трудом, стремлением к цели, как дед примером своим учил, тут хоп! и в люмпены всех скопом записывают

совершенно другая культура , традиции и менталитет.

Суть в том ,что за свою работу я отвечать привык честь дороже денег.

И вдруг ,такое ТЫ КТО ТАКОЙ ,да как ты смеешь на меня рот раскрывать ,ТАКИЕ ,нам не нужны!!!....Вот ваши новые труженики ,которые считают ,что Бога за ...ухватили.

И меня так приучили - чтоб "на Ять" всё было, а не абы как

Константин12
Э-э,уважаемый-здесь такие граждане с магазинчиками зовутся "буржуями-кровопийцами",я говорю о форуме.Почитайте темы-увидите отношение "честных граждан" к владельцам частного бизнеса.Вас не поймут)

А причина этого в нашей 100% русской культуре бытия относительно частной собственности.
Точнее сказать - причина сего - культ зависти.
"Дедушка думал, что он сражался за то, чтобы не было бедных -
а внуку на уроках истории говорят, что за то, чтобы не было богатых." (с) из грустного анекдота ...

В Китае, ещё в самом начале великого скачка партией был избран очень правильный девиз для психологического и мотивационного настроя масс и каждого предпринимателя в отдельности.
Лозунг был такой: "ОБОГАЩАЙТЕСЬ!"

Вот вам, дорогие сограждане, курс партии и правительства
на развитие и процветание вкупе с обогащением каждого в массах!
- вот свободные экономические зоны
- вот налоговые льготы и каникулы
- вот привлечение иностранных инвестиций
- и вот ещё государственная поддержка
в виде массы различных сопутствующих и благоприятствующих условий для развития всех секторов бизнеса: и мелкого, и среднего, и крупного.

Теперь сравним с нашим советским курсом касательно частного сектора бизнеса:
частная собственность - что Вы?!
НИКАК Низзя!
Даже понятие какое-то скользкое было "частнособственнические и буржуйские инстинкты" - это высмеивалось и клеймилось позором от мала до велика прямо с младых ногтей.
Никак нельзя было зарабатывать больше, чем средний показатель (уравниловка) - частный капитал душили как могли.

Да уж, любой желающий может прочитать массу открытых документальных материалов про то, как люди стране золото, нефть, уголь, хлопок и прочие богатства добывали - как пытались организовать кооперативы, старательские артели и прочие формы частного предпринимательства в целях усилить мотивацию каждого работника на результат - и что в итоге государство с ними делало за это.

Даже самое начало частного предпринимательства и хозяйствования на заре становления советской страны - НЭП - для чего он был реально создан. Для чего была введена такая политика?

Для того, чтобы вначале из серых с виду масс широко выявить таланты предпринимательства, заставить их работать, позволить реализовать программу, получить хорошие, увесистые прибыли, а потом всё скопом конфисковать, а людей с "частнособственническими настроениями", которые всё это создавали - объявить врагами народа и просто спалить (читай - уничтожить с концами).

Так неужели для кого-то станет удивительным или неожиданным "секрет", что и по сей день очень часто по аналогичным схемам происходит отбирание (перераспределение или передел собственности) и на средства производства, и на заработанные деньги, и на отдельные отрасли бизнеса, частные компании, предприятия.

Ну и кому интересно развивать бизнес в России, имея за плечами историю периодического (а точнее, вообще не прекращающегося) грабежа организованного попеременно, то государством - то бандитскими или мафиозными структурами простого частного предпринимательства.

Мало того, что бизнес в России чрезвычайно дорог сам по себе - строительство производственной площадки в условиях холодных зимних месяцев минимум полгода, а обычно и того более - не сравнится со строительством такого же или ещё бОльшего комплекса в Южном Китае или Вьетнаме или Индии.
Расходная часть на коммунальные платежи по отоплению и освещению площадки (цеха) в эти холодные месяцы, на зарплату рабочим, которые без меховых шуб и шапок и "сугрева" не могут обойтись никак - также не идёт ни в какое сравнение с теми же затратами на содержание, обслуживание предприятия и з/п сотрудникам если предприятие планируется построить в тёплых краях, на площадке без фундамента (который здесь не нужен) под лёгкими навесами, без отопления и с зарплатой 1/2 - 1/3 от российской "нормы" или того меньше ...

Так ещё и рисковать при таких изначальных пропорциях необходимых начальных вложений?!
Рисковать тем, что государство может сегодня открыть дорогу бизнесу, а завтра перекрыть, чтобы самому насытить внезапно истощавшие свои закрома ...
Нет уж, увольте.
Нормальный, грамотный бизнес-план уже на бумаге покажет эти нестыковки и до дела попросту не дойдёт!

Потому что:
1. НЕВЫГОДНО! по сравнению с таким же проектом в южных краях
и
2. РИСКОВАНО! по сравнению с таким же проектом в стране, где институт частной собственности более надёжно охраняется законом и государством.

Константин12
А мудрости и спокойному созерцанию у китайцев тоже можно поучиться.Чтобы было пофиг-кто и какие ярлыки на тебя вешает)

Ну вот и где я не прав ,когда сказал .
Что меня учить работать не надо.
Пусть у китайцев учатся руководить.

А причина этого в нашей 100% русской культуре бытия относительно частной собственности.
Точнее сказать - причина сего - культ зависти.

Теперь сравним с нашим советским курсом касательно частного сектора бизнеса:

Кстати могу поделится интересным наблюдением .
При советах ,частный домовладелец был вообще не кому не интересен.
Люди поколениями жили в домах не сданных в экплуотацию,сдача происходила при смене хозяев,при этом просто автоматом регестрировалось ,то что есть на момент сдачи,валять сараи никому и в голову не приходило ,их просто могли пририсовать на плане участка если таковой вообще был.
Сейчас гасите свет,вот вам право собственности .
Это МОЙ дом какого рожна вы сюда припёрлись и требуете снести незаконную постройку.
Так ,что задумаешся,кто к собственности относился более порядочно.

kenao
Ну посмотрите, насколько жестко Китай ведет себя с Тибетом и Синьдзяном.

Тибет и Синьцзян - это территория КНР.

То, что там происходит - внутреннее дело Китая - это вопрос его суверенитета и территориальной целостности, не говоря уже о внутренней и внешней политике.

Всякие местные синьцзянские и тибетские сепаратистско настроенные ванбадани в сговоре с пиндосовскими подстрекателями, прикрываясь попеременно то национальными то религиозными интересами отдельных этнических групп - будут ещё КПК условия диктовать.

Если кого-то интересует моё мнение: правильно все КПК делает. В этих условиях нельзя иначе - Попробуй-ка дать слабину когда население твоей страны полтора миллиарда! Тут же начнут гореть огоньки мятежей по всей стране.
Этого никак нельзя допустить. Пока у власти жёсткая рука - по другому и не будет.

А наши политики и ответственные на местах от них будут годами мямлить по чеченскому вопросу, выплачивать бешеные деньги в Чечню, отдавать, улыбаясь, ранее нашими праотцами завоёванные земли, топить лодки, жечь корабли, заигрывать то с одними - то с другими - и вообще, как-то ... неправильно себя вести в ситуациях, требующих более решительных и однозначных действий.

Согласитесь - многие из нас только обрадовались бы, если б наше правительство было бы помягче со своими согражданами, и пожёстче с теми, кто извне претендует на какие-то переделы границ или ревизии ранее завоёванных кровью важных политических решений. 😊

А у нас всё наоборот - бьём своих, чтоб чужие боялись. 😞

Я просто пытаюсь сказать, что не все так идеально в Китае. Что есть куча проблем. Даже с тем же лозунгом "Обогощайтесь".
Народ поверил и пошел. Теперь, супстя 20 лет, воз и ныне там. Страна развивается, олигархи богатеют. А средний менеджер все так же получает в пределах 5 тыс. юаней. И богатством не пахнет. При ценах на квартиры в среднем 2 миллиона юаней, понятно, что в данной жизни не у всех будет жилье. И появилась своя "оранжевая" когорта.
Ну то есть почти все, как у нас.

Ну то есть почти все, как у нас.

"а дома там, как у нас
только больше в 10 раз!" (с)

😊

не все так идеально в Китае.

А с этим утверждением я и не спорю. 😊

И вообще, нет места на Земле, где всё идеально - таковое место не в этой жизни находится.

keshouan
Тибет и Синьцзян - это территория КНР.То, что там происходит - внутреннее дело Китая

в сговоре с пиндосовскими подстрекателями, прикрываясь попеременно то национальными то религиозными интересами отдельных этнических групп

будут ещё КПК условия диктовать.

Ну то есть почти все, как у нас.

Попробуй-ка дать слабину

А наши политики и ответственные на местах от них будут годами мямлить по чеченскому вопросу, выплачивать бешеные деньги в Чечню, отдавать

следуя Вашей логике-разрешишь им жить ,как они хотят жить,так все захотят...

Хотя это не моя логика, а общая, но тем не менее - именно так и есть:

если разрешить всем и каждому жить точно так, как именно они сами хотят -
любое государство будет упразднено немедленно.

Этого допустить само государство по понятными причинам не может. 😊

впрочем, покуда человечество не готово жить без власти кого-то над кем-то, и покуда общество имеет классовый характер - институт государства пока еще будет существовать.

любое государство будет упразднено немедленно.

покуда человечество не готово жить без власти кого-то над кем-то,

keshouan
покуда общество имеет классовый характер - институт государства пока еще будет существовать.

keshouan
если разрешить всем и каждому жить точно так, как именно они сами хотят - любое государство будет упразднено немедленно.Этого допустить само государство по понятными причинам не может

И туда ему и дорога .

Эх, дожить бы и сплясать на могиле

Так или иначе Китай сейчас - сила, с которой придется считаться. И в условиях кризиса все производства в Китае начнут работать на внутренний рынок. Что не сможет сказаться на армии тоже.
Про то, что китайцы делают говно-товар. Это уже неправда. Довольно давно уже. Даже если по качеству товар немного уступает, скажем российскому, он минимум в три раза дешевле. Что и заставляет покупателя делать нехитрый выбор.
А все эти слова что мол мне репутация важнее денег...Ну так зато ваша репутация стоит столько, что можно по два раза в год нанимать 10 китайцев.

Про то, что китайцы делают говно-товар. Это уже неправда.

А все эти слова что мол мне репутация важнее денег.

PAN horunj
Угу .И мы утопим их в нашей крови и спляшем на ихних гробах.

Мдя ...
так могут рассуждать только офонарелые безумцы.
Сударь - вы же взрослый человек, гомо-сапиенс, а не олигофрен малолетний.

Как Вы можете себе представить -
что должно произойти чтобы Вы сплясали на "ихних гробах".

Должна произойти революция - то есть смена власти - верно?!

Это означает, что власть должна перейти от "них" к "Вам" -
то есть к вновь созданному Вашему теперь уже государству ?!

Так?!
Но с чего Вы решили, что это новое государство будет лучше старого?

Советы, придя на смену российскому правительству так ничего путного и не создали, зато порушили всё капитально и миллионы собственных граждан - и несогласных и сочувствующих и непричастных - утопили в крови.
И так всегда бывает, когда к власти приходит банда воинствующих недоумков.
Это же отряды полоумных "шариковых" с их поводырями-швондерами - так и было.
И умеют эти придурки только "котов душить", водку пить и в трактирах на балалайках играть - и более ничего

И ничего другого с тех пор не было - то же самое и у Вас получится в лучшем случае.
Не надейтесь, что Вы исключение и что Вам позволят что-либо другое.

Судя по Вашей программе действий - вряд ли что-то путное у Вас получится , к сожалению.

Вы ведь даже не понимаете и не осознаёте в полной мере,
что если Вы собрались сегодня в текущей ситуации разрушить немедленно одно государство (ныне существующее) - то Вам немедленно необходимо будет на его месте создать новое.
Иначе невозможно.
Каким образом Вы сегодня собираетесь провозгласить и осуществить на практике новые формы существования или иными словами реформу общества и новый порядок? Без государства это сегодня невозможно.

А то что государство - это в любые времена был есть и будет инструмент для защиты воли господствущего класса - иными словами аппарат подавления воли низов и принуждения их к исполнению этой самой воли господ - это понимает любой студент первокурсник юрфака.

Если Вы сегодня кричите - долой государство - это волюнтаризм и демагогия.
Вы тут же вынуждены будете сесть своей задницей на его место - а значит Вы предлагаете программу иного, нового государства - и оно в такой ситуации ничуть не лучше того, что было.

keshouan
Тибет и Синьцзян - это территория КНР.

То, что там происходит - внутреннее дело Китая - это вопрос его суверенитета и территориальной целостности, не говоря уже о внутренней и внешней политике.

kenao
Про то, что китайцы делают говно-товар. Это уже неправда.

cccp67
плюс стописот! 😊

Дык, а я о чём!

Наши бы политики так драли задницы чужакам и противникам курса за свои территории и за интересы своих граждан,
так им же некогда - они же о своём о чём-то думают ...

Вот поэтому и в данном аспекте - нам также есть, чему поучиться у Китая!

keshouan
Мдя ...

это волюнтаризм и демагогия.

quote:
Originally posted by keshouan:
--------------------------------------------------------
И так всегда бывает, когда к власти приходит банда воинствующих недоумков.
Это же отряды полоумных "шариковых" с их поводырями-швондерами - так и было.
И умеют эти придурки только "котов душить", водку пить и в трактирах на балалайках играть - и более ничего
-----------------------------------------------------------
Неприязнь к Шарикову со стороны интеллигенции - это показатель непонимания и презрения по отношению к собственному народу. И здесь есть о чём задуматься.

Строго говоря, Шариков не является личностью. Шариков - это жертва бесчеловечного биологического эксперимента, проведённого изувером-профессором, не сумевшим предвидеть последствий своего опасного опыта. И вся ответственность за поступки и высказывания появившегося на свет существа ложится на плечи его создателя. Преображенский и есть красный Франкенштейн, под водочку с селёдочкой критикующий советскую власть...

Мировосприятие Шарикова - по-детски наивное. У него не сформированы чёткие представления о добре и зле, о допустимом и запретном, о нравственном и безнравственном. Отсюда все его глупости и гнусности, совершаемые Полиграфом Полиграфовичем. Шариков видит мир таким, какой он есть: где-то прекрасным, где-то безобразным. Его понимание справедливости и выражено формулой: "Взять всё и поделить!" Это понимание, конечно, утопическое, но честное. Шариков действительно не может понять, почему в обстановке разрухи и нищеты, когда народ терпит тяготы и лишения, один человек живёт в семи комнатах! И наплевать ему, Шарикову, что человек этот - профессор. Пусть даже Господь Бог, в которого он не верит. Несправедливость налицо, и он не может с ней смириться. Конечно, Шариков собирается жить, прежде всего, для себя, любимого, а не для народа. Но опять таки, по причине биологической и социальной незрелости. Шариков - амбициозен. Он желает иметь имя, отчество и фамилию, хочет занять серьёзную должность, иметь социальный вес, так сказать. Он любит выпить и вкусно поесть, его тянет к женщинам. А почему бы и нет? Сделали против воли человеком - так дайте всё, что человеку положено!

В фильме Бортко есть потрясающая сцена, на мой взгляд, лучшая в картине. Среди ночи Шариков со свечой в руке подходит к зеркалу и начинает всматриваться. В СЕБЯ. Глаза Шарикова, устремлённые в зеркальное отражение, выражают ту муку, которую испытывает главный герой. Он ищет ответы на те самые вопросы, которые задавал себе несчастный монстр Франкенштейна: кто я, зачем я, откуда я? Нашёл ли он ответы? Не знаю. Как не знаю, хотел ли передать этот внутренний конфликт режиссёр фильма. Может быть, произведение киноискусства, по мере своего возникновения и развития, зажило своей жизнью?

Рафинированные интеллигенты Преображенский и Борменталь не смогли совершить чудо. Не сумели из человека-собаки сформировать полноценную личность. Прекрасно осведомлённые в области химии, биологии и медицины, они оказались никудышными психологами и педагогами. Из обуреваемого пороками существа не смогли сделать полноценного человека, созидателя. Не оттого ли, что сами противопоставили себя новому, рождаемому в муках, обществу. При соответствующем воспитании из Шарикова мог бы выйти образцовый советский гражданин, строитель Новой Реальности, которая была не за горами. Не вышло. Горе-экспериментаторы оказались не на высоте поставленных самой историей задач.

Русская интеллигенция на протяжении десятилетий выла о любви к собственному народу, совершенно не понимая его. Готова была фрондировать и вольнодумствовать, когда ей самой ничего не угрожало. Разглагольствовала о революции, представляя её в образе доброй феи, исполняющей заветные желания. И ужаснулась, когда революция вдруг грянула, обнажив свой чудовищный оскал. И попряталась по углам, и завыла от отчаяния. Но ведь по-другому и быть не могло.

Революция - это вовсе не ослепительная молния, как её представлял писатель-интеллигент Аверченко и ему подобные, вонзавшие в спину революции свои отточенные ножи. Революция - это беспощадный акт насилия! Но вместе с тем - это и рождение нового мира, Новой Реальности. И Реальность эту должны будут строить как раз те самые шариковы, которых интеллигенция презирала и презирает до сих пор. Именно они пахали, сеяли и собирали хлеб для страны. Именно они строили Магнитку и Днепрогэс, создавая индустриальную мощь будущей сверхдержавы. А те, кто, так или иначе, противопоставили себя общему делу, были вычеркнуты из действительности в конце 30-х. И мне кажется, что Полиграф Полиграфович Шариков не вошёл бы в их число. Уж больно любил он жизнь во всех её проявлениях.

Не будем унижать свой народ, называя его быдлом и нацией шариковых. Либеральные умники, побрызгав в своё время ядовитой слюной, оказались, в конечном счете, у разбитого корыта, отвергнутые собственным народом, не желающим терпеть издевательства на свой счёт.

Нынешняя российская власть это прекрасно поняла. Пора понять и всем нам.

Александр Токарев

puha
Именно они пахали, сеяли и собирали хлеб для страны.

Именно они строили Магнитку и Днепрогэс, создавая индустриальную мощь будущей сверхдержавы.

и рождение нового мира, Новой Реальности

"Собачье сердце",как раз о трагической судьбе "Исполнителя"

Вы просто не совсем понимаете такого тонкого и непростого автора как Булгаков 😊

партия "С-Р","эсеры"-выражавшая интересы крестьянства российского,была злейшим врагом большевиков и подверглась безжалостному уничтожению

Уничтожена,да.Но не потому что "выражала интересы крестьян",а потому что боролась за власть.В случае их победы та же судьба ждала большевиков.А сделали возможной эту борьбу именно такие вот милые преображенские с борменталями.

зачем же ради блага народа-уничтожать этот самый народ сотнями тысяч

PS
Главное не это.А то,что расплата преображенских/борменталей ещё впереди 😊
Но уже скоро 😊

Константин12
Насколько я помню историю-партия "С-Р","эсеры"

Константин12
Правда?Взял работяга лопату с кайлом,да и построил Магнитку(под присмотром конвоира из НКВД).

Константин12
Но,помилуйте,зачем же ради блага народа-уничтожать этот самый народ сотнями тысяч!

Константин12
За все придется отвечать-вот и пришло это время.

Союзниками были до 17года

puha
До лета 18-го

Мировосприятие Шарикова - по-детски наивное. У него не сформированы чёткие представления о добре и зле, о допустимом и запретном, о нравственном и безнравственном. Отсюда все его глупости и гнусности, совершаемые Полиграфом Полиграфовичем. Шариков видит мир таким, какой он есть: где-то прекрасным, где-то безобразным. Его понимание справедливости и выражено формулой: "Взять всё и поделить!" Это понимание, конечно, утопическое, но честное. Шариков действительно не может понять, почему в обстановке разрухи и нищеты, когда народ терпит тяготы и лишения, один человек живёт в семи комнатах! И наплевать ему, Шарикову, что человек этот - профессор. Пусть даже Господь Бог, в которого он не верит. Несправедливость налицо, и он не может с ней смириться. Конечно, Шариков собирается жить, прежде всего, для себя, любимого, а не для народа. Но опять таки, по причине биологической и социальной незрелости. Шариков - амбициозен. Он желает иметь имя, отчество и фамилию, хочет занять серьёзную должность, иметь социальный вес, так сказать. Он любит выпить и вкусно поесть, его тянет к женщинам. А почему бы и нет? Сделали против воли человеком - так дайте всё, что человеку положено!

Станье сначала сами ЧЕЛОВЕКОМ с большой буквы!
Работайте над собою таким образом, чтобы корень Ваших неудач и проблем Вы научились видеть в самом себе.

Тут же и поймёте, что не так уж много вам и требуется.

И правительство с государством Вам не помогут стать образованным и уверенным в себе человеком, если Вы сами к этому не стремитесь.

Только Вы сами в состоянии изменить себя.

И профессор Преображенский ему (Шарикову) так и говорит:

_________________________________________________________________________

- Вы стоите на самой низшей ступени развития! - перекричал Филипп Филиппович. - Вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе, с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить, и вы в то же время наглотались зубного порошку!..

- Третьего дня, - подтвердил Борменталь.

- Ну, вот-с, - гремел Филипп Филиппович, - зарубите себе на носу... .. что вам надо молчать и слушать, что вам говорят! Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества! (с)

_______________________________________________________________________

Именно об этом как раз я и говорю!

Вначале кое-кому ещё много и долго учиться надо, чтобы получить право называться людьми в цивилизованном обществе и чтобы реально ими стать.

Над собою надо работать вначале и в первую очередь.
Если хочешь хоть что-то изменить в этом мире - начинать следует с себя.

А то "отнять и поделить" и "весь мир разрушим ... до основанья" -
вот идеология "Шариковых"!

Волюнтаризм, демагогия, разрушительство и полное ничтожество.
Ничего конструктивного и продуктивного - "на гробах сплясать" и все тут!
Всё отнять и захапать себе - ну и чем ты-то сам в этом случае получаешься лучше тех, у кого отнял?! 😊

"Сам бая ругаешь, а сам баем хочешь стать - наберёшь батраков будешь их нагайкой стегать. Будешь - будешь. Это, брат, марксизсм!" (с)

А у кого ученику следует учиться?
Да уж, наверное, у того, чьи успехи в данной области получили реальное воплощение.
Кто достиг реальных результатов без особого кровопролития, без десятков миллионов жертв, репресий и пр. горьких исторических итогов ...

Только тот может стать учителем, кто сам чего-то достиг и может показать.

В том числе и у наших соседей - китайцев следует учиться.

И опять же, я не говорю - мы плохие они хорошие.

Не во всём, и не всему на 100% надо учиться, кое в чём себя менять не стоит.
Кое в чём - мы сами фору многим дадим.

Я лишь говорю - есть чему поучиться.
И не понимаю, почему это вызывает бурю возмущений и протестов.

Особенно эти протесты и негодования в адрес того, кто предлагает учиться, бывают заметно обострёнными со стороны "самой учёной" части публики. 😊

keshouan

PAN horunj
Можете считать меня безумцем.
Тогда ,как назвать тех кто уничтожает собственную страну и народ уже сейчас.
Хотя я знаю кто это, но помолчу чтоб присутствующие не оскорбились.

Не хочется обсуждать в теме о китайском языке действия тех, о ком Вы говорите.
Кем бы они ни были.

Едва ли человек разумный может не согласиться со мною в том,
что серьёзно изучая иностранный язык, каждый получает новые возможности и открывает для себя новые пути.

Это касается и возможности научиться чему-то новому у соседей китайцев и возможности по-другому спланировать и провести свой путь.

Любой иностранный язык - на хорошем рабочем уровне - это очень хорошие возможности в первую очередь.
А уж китайский язык, если Вы им прилично владеете - особенно.

Я лишь об этом говорю.
Всё остальное - для раздела "о политике".

keshouan
Не во всём, и не всему на 100% надо учиться, кое в чём себя менять не стоит.
Кое в чём - мы сами фору многим дадим.

Только тот может стать учителем, кто сам чего-то достиг и может показать.

Китайский опыт слишком уж специфичен,нам ближе опыт СССР.Там было всё-и космос,и Победа,и спорт.достижения...Кроме того Китай-соц.страна.Так что в этом плане можно и правда поучиться.
Но учиться надо не народу,а элите.Учиться тому чтобы не предавать свой народ и бежать за миражами,а конфуцианской этике долга и ответственности.Учиться событиям на площади Тяньаньмэнь,а не либерально-интеллигентским мифам-типа,мы"преображенские"хорошие,а народ нам плохой достался.
Учиться работать с этой непонятой народной массой,а не попрекать её в лени и необразованности.

раскатал танками на площади Тянь-Ань-Мынь

событиям на площади Тяньаньмэнь

cccp67
О!Об одном и том же 😊

keshouan

учиться надо не народу,а элите

puha

puha

cccp67
О!Об одном и том же 😊

Ну не знаю...Нашу. доморощенную интеллигенцию - презираю от всей души. Мелочные сволочи, променявшие на макдаки и левайсы бесплатное образование и медицину. Те суки тупорылые которые в 90-е лезли на баррикады, сейчас же с грустью в глазах проезжающие на разбитой 6-ке мимо родного НИИ (а ездить часто приходится, бомбилы все-таки). Или еще более мерзкие твари, которые знали, к чему все это приведет, успевали нахапать...
Все эти солженицины со товарищи...
Все же ТОГДА надо было танками...Глядишь и жили бы лучше.
А все эти вопли про Великую Октябрьскую революцию...Так было надо. Я, например, счастлив, что она все-таки была. А то в последнее время мода такая пошла..Все в кого ни плюнь, жалеют о ТОЙ России. И что характерно, все, как минимум графья...Лично мои никогда в графьях не были. А теперь - врачи,учителя, почти все. Так что мне лично повезло с революцией, а то крутил бы хвосты коровам. Про главное все забывают, про то, что смертность детская была порядка 50% как-то никто в расчет не берет. И что читать умели процентов так 20 от всего населения.
СССР был намного лучше, добрее и безопаснее. Все имхо.

kenao Ну не знаю...Нашу. доморощенную интеллигенцию - презираю от всей души.

kenao
Лично мои никогда в графьях не были. А теперь - врачи,учителя, почти все.

Врачи и учителя (получившие образование в стране советов) - это и есть наша доморощенная интеллигенция!
Так что же, получается, следуя Вашей логике - Вы ненавидите или презираете собственных родственников?

kenao Про главное все забывают, про то, что смертность детская была порядка 50% как-то никто в расчет не берет. И что читать умели процентов так 20 от всего населения.

Вот те здрасьте!
А детскую смертность и вообще повышенную смертность кто ликвидировал?
Врачи!
А всеобщую безграмотность кто ликвидировал? Кто научил тёмных крестьян и полуграмотных работяг читать и писать и прочим наукам?
Учителя!

Так это же и есть интеллигенция, сударь!
Причём, раньше, на заре становления нового строя и нового государства - своей, доморощенной интеллигенции не хватало - пользовали заграничную, приглашали "оттуда" учёных, чтобы иностранцы из наших ваньков деревенских выучили хороших спецов - а потом их (заграничных) многих пустили в расход - когда сами уже почувствовали себя шибко умными ...
Хоть и наукам многие обучены, а сердце-то собачье осталось - как ни крути - откуда в нём искренняя человеческая благодарность поселится?!

Сердце своё вылечить надо, душу обрести надо - человеком стать надо - в себе причины своих неудач надо научиться видеть.
И жить по-божески, а не смотреть, кто чего нахапать успел а кто не успел.

Вы путаете, сударь, понятия интеллигенция и аристократия (когда пишете про графьёв и пр ... ) - это совсем не одно и то же, заметьте.
Тех кто прикидывается аристократами - я тоже не особо уважаю 😊

kenao еще более мерзкие твари, которые знали, к чему все это приведет, успевали нахапать...

А вот это - истинная причина по которой Вы их ненавидите - потому что они успели нахапать, а Вы - нет!
Перестаньте завидовать подонкам и хапугам!
Живите своей жизнью, как Вам кажется правильным - благо у Вас есть возможность ею распоряжаться самому.

интеллигенция и аристократия (когда пишете про графьёв и пр ... ) - это совсем не одно и то же, заметьте.

И жить по-божески, а не смотреть, кто чего нахапать успел а кто не успел.

Перестаньте завидовать подонкам и хапугам!

есть возможность ею распоряжаться самому.Да вот в том и проблема ,что не позволяют жить своей жизнью и ей распоряжаться.
Попробуйте для интереса.

keshouan
Работайте над собою таким образом, чтобы корень Ваших неудач и проблем Вы научились видеть в самом себе.

Только Вы сами в состоянии изменить себя.

Над собою надо работать вначале и в первую очередь.
Если хочешь хоть что-то изменить в этом мире - начинать следует с себя.

А у кого ученику следует учиться?
Да уж, наверное, у того, чьи успехи в данной области получили реальное воплощение.
Кто достиг реальных результатов без особого кровопролития

Только тот может стать учителем, кто сам чего-то достиг и может показать.

puha
Учиться тому чтобы не предавать свой народ и бежать за миражами,а конфуцианской этике долга и ответственности.

Учиться работать с этой непонятой народной массой,а не попрекать её в лени и необразованности.

keshouan
Тех кто прикидывается аристократами - я тоже не особо уважаю

Э-э,если у моего прадедушки фамилия начиналась с дурацкой приставки "фон",а у бабушки был экипаж в пользовании-то мне уже нельзя любить ЭТУ Россию,а только распевать о "поручике Голицине",роняя "скупую мужскую слезу"?)Эх-невезуха!)

В моём посте есть слово "прикидывается" - понимаете разницу?

Если у Вашего уважаемого прадедушки фамилия была с приставкой "фон" и даже Ваша семья ранее экипажами владели - сие, видимо, означает, что они - настоящие аристократы.
Так значит, честь им и хвала, что они жили в России и что-то для неё, надо полагать, делали.

Я говорю о тех, кто именно "прикидывается" аристократом или покупает себе родословные вместе с легендами чтобы выглядеть в среде других при этом как можно "круче" ...

Тем же, кто на самом деле является аристократом по крови и воспитанию - прикидываться нет нужды. 😊

keshouan
Тем же, кто на самом деле является аристократом по крови и воспитанию - прикидываться нет нужды.

Вмешаюсь.
Все эти Голицины.
Будучи блин забыл.Как их ,короче налогов не платили ,но при этом службу обязательную дворянскую какой то добрый император отменил .
И сидела вся эта компашка на шеи у народа ножки свесив.Посмотрите состав офицерского корпуса по сословиям ,даже и перед ПМВ не говоря во время её.
Аристакраты ёпрст ,они к 1917 уже скурвились.
Кстати из моих двоих этих самых оба пошли с какого то перепуга,хотя я знаю с какого ,воевать за красных.

Не хотите ли Вы сказать что среди аристократов по крови не было и нет моральных уродов,лжецов и подонков???

Я такого не утверждаю.

И уроды моральные, и лжецы, и подонки - все они имеют место быть в изрядном количестве среди всех абсолютно классов населения.

И я не думаю, что принадлежность по крови или воспитанию к тому или иному классу - может означать автоматически исключение из ряда отъявленных негодяев и мерзавцев.

То же самое, по дальнейшей логике вещей:
принадлежность кого-либо к аристократическому роду - вовсе не означает, что перед нами обязательно правильный и во всём замечательный человек.

Итак: «По делам их узнаете их» ...
а вовсе не по тому, рабочий он, крестьянин, интеллигент или аристократ.

Ну насчет того, что нахапать не смог - я не жалею. Даже горжусь в какой-то степени. Слава Богу, не подвело воспитание. Не интеллигентское. Простое, народное. Воспитывала меня бабка, можно сказать. Человек полуграмотный, но честнейший. Да и родители и родственники мои...Как же сказать-то..Ну не интеллигенты они. То есть образованные люди в первом-втором поколении. Но ведь это не есть интеллигенция.
А аристократия и интеллигенция до революции - суть синонимы. Потому, могу сказать, что те московские "умники", что на баррикады лезли - и есть идиоты тупые. А те, кто хапал - уроды моральные.
Вот вы говорите

А детскую смертность и вообще повышенную смертность кто ликвидировал?

Сердце своё вылечить надо, душу обрести надо - человеком стать надо - в себе причины своих неудач надо научиться видеть.
И жить по-божески, а не смотреть, кто чего нахапать успел а кто не успел.

Извините , если помешал ,
но осмелюсь напомнить , что эта тема про китайский язык.
Если с этим вопросом уже всё ясно,
тогда можно начать новую тему : про мерзавцев аристократов.

kenao
Только что-то за Тибет и Синьдзян не болит ВАША душа.

ТЕ врачи и ТЕ учителя ДО революции что-то не особо спешили все это искоренить.

не подвело воспитание. Не интеллигентское. Простое, народное.

Воспитывала меня бабка, можно сказать. Человек полуграмотный, но честнейший.

Неблагодарное это дело - людей жизни учить. Жизнь научит

Добрый человек
можно начать новую тему : про мерзавцев аристократов.

Только что-то за Тибет и Синьдзян не болит ВАША душа. Избирательно работает.

Правильно у меня всё работает -
потому что в своих бедах и проблемах я никого не виню, кроме самого себя.
И себя, даже если и в чём-то упрекаю или ругаю - то осторожно - без лишнего энтузиазма и не переходя на самоуничижение. 😊

Про Синьцзян и Тибет - пожалуйста:
давайте на минутку представим, что произойдёт, если выполнить требования сеператистов и мирно отделить Тибет и Синьцзян от Китая?

Далее тогда по цепочке, вообще в каждой провинции найдётся местный "царёк", который скажет, что и Гуандуну и Хунаню с Хубэем, а также и Гуанси и Юньнаню - тоже надобно автономию, и остров Хайнань тоже отделить ... и так далее - все провинции раскидать - пусть себе сами живут как им угодно.

В таком случае, а у нас в России - предлагаете что совершить по такой же аналогии?
Из каждой области или района - отдельное маленькое государство предлагаете слепить?
Вы хоть понимаете - кому это на руку? Внешним врагам, разумеется.
Такие маленькие "княжества" - тут же скупят на корню и сожрут одним махом!

Доходит теперь, о чём речь?
И почему правительство КНР - давит, как бешеных собак, всех этих сепаратистов, неважно, что они за лозунги выдвигают при этом.
Религиозные или националистические лозунги - неважно - цель у них одна: раскол и отделение от Китая!

Также и "фалуньгун" и многие иные учения, противные центральному курсу - у них под запретом, объявлены сектантскими и вредными.
а "ютуб" и некоторые другие сайты - заблокированы, потому что по ним открыто показывают рекламу всех этих "левых" и враждебных движений.
А также и снятые скрытыми камерами действия войск НОАК в этих горячих точках.
В Китае по сути однопартийная система. КПК - это в КНР единственная руководящая партия.
И те, кто с ними не согласен "за родную катманду получают по лицу" ...
А как иначе возможно вообще руководить страной с полуторамиллиардным населением?

Если бы они позволили себе вшиво-интеллигентский плюрализьм и ещё кое-какие выходки, с которых начал свою карьеру плешивый мишка-меченый и которые обернулись кровью десятков тысяч россиян ...
Если б китайцы были такими же придурками и повелись на этот пример - весь Китай уже давно полыхал бы огнём, подожжённым, кстати, в основном разными подстрекателями с Запада.
Пиндосы, между прочим, спят и видят, как нас-русских с Китаем поссорить и как разных этнических китайцев натравить друг на друга.

Что-то новое в истории? Да всё старое - принцип "разделяй и властвуй"!

А Вы слушайте больше разных подстрекателей.
Если подумать хотя бы слегка - нам с Китаем дружить надо. Мы - соседи и у нас длинная общая граница.
Амеры - далеко за океаном, а Китай - вот он, по соседству - руку протяни и ты в Китае.
Поэтому и язык китайский учить надо пуще английского 😊
Толку от него много больше и практической пользы, чем от инглиша.

Да, жёстко китайская партия своих внутренних врагов давит.
Но в числе многих, кто объективно смотрит на вещи - я считаю, иначе нельзя - зато у них сегодня порядок в стране есть - уж по сравнению с Родиной-Россией и говорить не приходится.
Здесь жизнь много спокойнее и стабильнее.

Константин12
И про их взаимодействие с хорошими аристократами)

И аристократками .

Добрый человек

И аристократками .

keshouan
и мирно отделить Тибет и Синьцзян от Китая?

Добрый человек
И аристократками .

Понятие "интеллигент" в России дикредитировано

Вот!Честь,честность-она либо есть,либо-ее нет.Неважно,у представителя какого сословия.

Насколько я в курсе проблемы-Далай-Лама никогда не боролся за отделение Тибета от Китая.

Угу и никогда не путался не с какими иными державами.

Государство, оно таки снизу, от корня расти должно или сверху насаждаться?

а по мне, что снизу растёт - то добро
в природе ничего сверху вниз не растет, только гниль да труха осыпается

А вообще Мелкотравчатого пора в тему звать

И почему правительство КНР - давит, как бешеных собак, всех этих сепаратистов, неважно, что они за лозунги выдвигают при этом.
Религиозные или националистические лозунги - неважно - цель у них одна: раскол и отделение от Китая!

В таком случае, а у нас в России - предлагаете что совершить по такой же аналогии?
Из каждой области или района - отдельное маленькое государство предлагаете слепить?
Вы хоть понимаете - кому это на руку? Внешним врагам, разумеется.
Такие маленькие "княжества" - тут же скупят на корню и сожрут одним махом!

Из каждой области или района - отдельное маленькое государство предлагаете слепить?

Я молчу про Северный Кавказ,

Поздно голосить.

ДВ, считай, уже почти отдельная страна. Со своими ценами, программами (на китай ориентированными). И населением, которое себя с центральной Россией ну никак не отождествляет

kenao
Все же ТОГДА надо было танками...Глядишь и жили бы лучше.

Кого - танками? Весь ЦК, или только политбюро? 😀

kenao
А все эти вопли про Великую Октябрьскую революцию...Так было надо. Я, например, счастлив, что она все-таки была. А то в последнее время мода такая пошла..Все в кого ни плюнь, жалеют о ТОЙ России. И что характерно, все, как минимум графья...Лично мои никогда в графьях не были. А теперь - врачи,учителя, почти все. Так что мне лично повезло с революцией, а то крутил бы хвосты коровам. Про главное все забывают, про то, что смертность детская была порядка 50% как-то никто в расчет не берет.

Вы часом февраль с октябрем не путаете?

keshouan
...кому это на руку? Внешним врагам, разумеется.

...как бешеных собак, всех этих сепаратистов...

...Религиозные или националистические лозунги - неважно - цель у них одна: раскол и отделение от Китая!

...Если бы они позволили себе вшиво-интеллигентский плюрализьм и ещё кое-какие выходки...

...весь Китай уже давно полыхал бы огнём, подожжённым, кстати, в основном разными подстрекателями с Запада. Пиндосы, между прочим, спят и видят...

...Но в числе многих, кто объективно смотрит на вещи...

😊

keshouan
А у кого ученику следует учиться?
Да уж, наверное, у того, чьи успехи в данной области получили реальное воплощение.
Кто достиг реальных результатов без особого кровопролития, без десятков миллионов жертв, репресий и пр. горьких исторических итогов

Это наверное про какой-то другой Китай? Потому как в КНР была и гражданская война, и хунвейбины, и большой скачок с культурной революцией. Точно не помню, но вроде и большой голод там где-то затесался, нет?

Хотя, конечно, эти мелкие несущественные ошибки не затмят величия партии и правильности выбранного курса. При правильной пропаганде, я имею в виду 😀

keshouan
я уже устал поддерживать дискуссии на иные темы, не относящиеся к основной.

стоит ли учить китайский язык и если стоит, то зачем?!

В моём топике нет места никакой политике

Даются некоторые рекомендации,

Удачи Вам!)

Благодарю! 😊

Ну не всем же нужен китайский,мне например украинский типа державну мову учить придётся.
Ну и на последок ,славно конешно изучать пристально чужой опыт и культуру ,напрочь растеряв и растерев свой и свою.

Ну и на последок ,славно конешно изучать пристально чужой опыт и культуру ,напрочь растеряв и растерев свой и свою.

Если Вам это "славно" - Вы себе так и делайте!

- Вы себе так и делайте!

keshouan
Вы!

какое отношение к вопросу топикстартера и следовательно к развитию темы
- касательно изучения китайского языка - имеет Ваше высказывание про
какие-то внутренности животных, поедаемые или не поедаемые ненцами?

с языком то, вроде как, предельно ясно - надо учить, особенно кому нужно.
Вопрос риторический.
А то ещё можно обсудить вопросы "стоит ли осваивать профессию столяра?" и "имеется ли смысл в работе секретарши?"

Таки проспался и просох 😛, и даже извинялся раньше за возможную резкость в постах, хоть никто и не заметил.
а вот Вы, keshouan, так и норовите кого-нибудь наставить на путь истинный, всё поучаете, эвон, даже девушку, к знаниям стремящуюся, одёргиваете
Конфуций Вам судья, конечно, но некрасиво получается

memorire

ДЧ, тема рально интересная но засрана до нельзя, а можно кэшоуана сделать ТС, что бы он модерировал?

Так как модераторов много,
у нас появилась возможность отлынивать от работы,
в надежде, что другой модератор почистит эту тему.
Чтобы Кэшоуан мог модерировать его тоже нужно сделать модератором.

Чтобы Кэшоуан мог модерировать его тоже нужно сделать модератором.

пошёл список составлять:
кого редактировать (читай стереть),
кого забанить,
а кого насильно заставить учить китайский.

пошёл список составлять:
кого редактировать (читай стереть),
кого забанить,

Китайцам и в голову не придёт разрешить каким-то пиндосам

А также это предлагаю подтереть, чтоб не пахло -

Если ситуацией управляют попеременно то продажные бл@ди, то алкаши конченные, то олигофрены с куриными мозгами, которые ничего не помнят и не знают, кто за что отвечает и что кому в стране принадлежит - что можно ожидать народу в такой ситуации ...

У китайцев нам действительно есть чему поучиться, включая и отношение к своей земле, собственным природным ресурсам и к братьям своим меньшим - это часть нашего отношения к себе самим.

Никому из нас не стоит быть целиком безмозглой обезьяной
и полностью копировать чьи-то чужие идеи - даже если они и весьма удачно работают у кого-то - это ещё не означает, что они и к нам на все 100% подойдут.

Как много понаписали. Если кратко - язык врага нужно знать.

язык врага нужно знать.

Именно так!

Даже если это пока ещё не враг в прямом военном смысле слова, а всего лишь "вероятный противник", как это принято говорить в некоторых кругах.

Если же кому-то удастся с помощью знания языка другого народа сделать хотя бы из одного "вероятного противника" хорошего и надёжного друга и партнёра - это ещё более того стоит!

Согласен кто-то с этим или нет - пусть это будет его личное дело,
но я считаю, что в очень большой степени от каждого зависит,
насколько ты лично сможешь найти общий язык со своим соседом - или просто с человеком из другого народа -
вот настолько же (если не больше) и он к тебе хорошо относиться станет.
Слово - может сделать тебе из врага друга!
(а может и наоборот - это уж смотря как ты этим словом распорядишься)

Мне нравится присутствие в этой теме здравомыслящих и конкретных людей.

Я же поддерживаю эту тему исключительно из-за желания встречаться с умными и конкретными людьми на своих личных собеседованиях по поводу возможности и самого процесса изучения китайского, что описано мною в подробностях в теме "китайский язык" раздела "литература и языкознание".

Моя практика сегодня показывает, что из 20-ти и более абитуриентов или интересующихся остаётся по результатам собеседования всего один реальный студент - тот, кто готов приступить к занятиям, и в должной степени осведомлён о том, для чего ему это нужно и готов тратить на это массу времени и усилий.

Остальным же либо я вынужден отказать,
с рекомендацией не тратить впустую их собственное и моё время, потому что вижу - отношение данного человека к процессу неправильное и не может быть изменено в какой-то обозримый период,
либо сами кандидаты отказываются сразу или откладывают своё решение в основном по причине того, что после собеседований только начинают понимать, насколько этот процесс изучения китайского языка сложен и какой огромной самоотдачи он требует.

При серьёзном отношении к делу - это именно так.
И я никак не заинтересован привлекать на свой курс студентов, которые через неделю-две занятий начнут отлынивать, прогуливать уроки и не выполнять домашних заданий.

Поэтому я вынужден тратить 40-50 часов своего времени весьма высоко оплачиваемого специалиста на то, чтобы побеседовав с 20-ю и более кандидатами, выбрать одного достойного ученика.
Достойного - в моём понимании означает такого, который уже понимает, куда он идёт и зачем.
И почему это стоит такого времени, таких усилий и таких денег.

Именно по этой причине я благодарю всех,
кто поддерживает меня в публичных дискуссиях на тему изучения китайского языка.

Короче ясно, мода на его пока и пропаганда преподавателями языка, не так он в мире и нужен, т.е. нигде, кроме Китая.

Обломов
Короче ясно, мода на его пока и пропаганда преподавателями языка, не так он в мире и нужен, т.е. нигде, кроме Китая.

Вы уж извините за прямоту, но Ваши выводы по своей состоятельности напоминают весьма поверхностные рассуждения маленького ребёнка, который за пределами своей детской комнаты и песочницы во дворе собственного дома его родителей ещё не успел познать остального окружающего мира.

А что Вы скажете, немного подумав и порассуждав?!

Китайский язык - один из 6-ти официальных и рабочих языков ООН, но вряд ли кто станет спорить, что он первый по распространённости во всём мире.
Каждый четвёртый житель нашей Земли - этнический китаец, я уж не говорю о тех, кто не являясь китайцем сам, выучил тем не менее и успешно пользует этот язык в своей жизни и бизнесе.

Во многих странах мира (если не во всех) есть китайские общины.
Не "кварталы чайна-тауны", как это нам преподносилось, а именно общины, серьёзные структуры, которые настолько многочисленны и набрали уже такой значительный вес, что прямо или косвенно могут влиять и влияют так или иначе на политическую и экономическую жизнь этих стран.

Это и США, и Канада, и Австралия, и Индия, про Сингапур и Малайзию можно не рассуждать вовсе - основной капитал этих маленьких стран фактически большей частью китайский ... и население - в основном выходцы из Китая.
он распространен также в Индонезии, Камбодже, Лаосе, Вьетнаме, Мьянме, Таиланде и других странах. Кроме того, десятки миллионов китайцев, бережно сохраняющих свой язык, живут на Тайване, Макао и Гонконге - которые территориально принадлежат Китаю, хотя имеют особый административный статус.

Надобно признать, что волна китайской эмиграции не обошла и нашу Россию - Вы что-же станете отрицать тот очевидный факт, что количество китайских переселенцев с каждым годом увеличивается как в центральных городах так и на периферии, про Сибирь и Дальний Восток можно даже не говорить - они там уже расселились как у себя дома.

Что же касается Канады, особенно отдельных её регионов, таких как Ванкувер, Торонто и др - там китайская община занимает по численности третье место после коренных жителей (после англоканадцев и квебекуа) - китайский язык по распространённости после английского и французского стоит на третьем месте во всей Канаде.

Дела идут таким образом, что по примеру Канады скоро образуются (и уже вовсю образовываются) такие же точно или ещё большие по количеству диаспоры поселения китайцев и в других странах.

Те, кто не понимают этого или отмахиваются от этого факта - по меньшей мере, странные люди.

Если кому-то угодно прятать голову в песок и отмахиваться от очевидных фактов - это его личное дело.

Но говорить о том, что в настоящих условиях китайский язык нужен преподавателям больше чем ученикам - выглядит даже не смешно.
И уж точно не благоразумно.

keshouan
А что Вы скажете, немного подумав и порассуждав?!

Китайский язык - один из 6-ти официальных и рабочих языков ООН, но вряд ли кто станет спорить, что он первый по распространённости во всём мире.
Каждый четвёртый житель нашей Земли - этнический китаец, я уж не говорю о тех, кто не являясь китайцем сам, выучил тем не менее и успешно пользует этот язык в своей жизни и бизнесе.

keshouan
Надобно признать, что волна китайской эмиграции не обошла и нашу Россию - Вы что-же станете отрицать тот очевидный факт, что количество китайских переселенцев с каждым годом увеличивается как в центральных городах так и на периферии, про Сибирь и Дальний Восток можно даже не говорить - они там уже расселились как у себя дома.

keshouan
Если кому-то угодно прятать голову в песок и отмахиваться от очевидных фактов - это его личное дело.

keshouan
Но говорить о том, что в настоящих условиях китайский язык нужен преподавателям больше чем ученикам - выглядит даже не смешно.
И уж точно не благоразумно.

Проблема в том, что в Сибири эти братья по третьему миру (не примите это за оскорбление ваше матери 😊 )создали колонию по всей железке, что делается в более-менее крупных городах - вообще не описать словами. И общаться они не желают на русском языке, так как просто знают его очень плохо. И когда на район один официальный переводчик -знание языка данных жителей Азии периодически кое в чем помогает. А учитывая их неприхотливость, приспосабливаемость и прочие положительные качества, чем все закончится году так в 2014, один аллах ведает, а он с простыми людьми как правило безмолвен.

Allour
что делается в более-менее крупных городах - вообще не описать словами

ILLIDAN
Перед Вами один сложносоставной иероглиф - 佛 - читается fo(2)
значение этого сложносоставного иероглифа - как раз и есть "Будда"

Есть ещё и другое куда как менее употребляемое значение этого же иероглифа 佛, и вариант чтения там другой - fu(2) (отрицание)

------------------
«*» Преподаю китайский язык. Интенсивный Практический Курс - по Skype.

В 2014 году Китай заканчивает официальную программу перевооружения НОАК. Вы это конечно знаете. Также большинство знают и то, что жители Сибири и Дальнего Востока временного проживают на исконно китайской территории, как следует из некоторых китайских источников. Для при мера возьмем вместо Н-ска губернский город Иркутск - так братья по третьему миру там не только в городе живут, в центре они вообще как местные жители уже, они построили отдельную колонию в земле, в землянках, рядом с городом. Сколько их там - никто не сможет сказать, может тысяча, а может 100 тысяч. И соваться туда власти почему-то не очень спешат. В ваш Н-ск они тоже дойдут, тараканов много, плодятся быстро, еды требуют мало, работосопособность колоссальная.

ILLIDAN
Я первоначально предполагал, что первая часть иероглифа означает отрицание, а сумма значений первой и второй части иероглифа укажут на его конечный смысл. Благодарю за информацию.

Первая (левая) часть иероглифа 佛 -
сверху откидная черта влево ниже вертикальная линия -
очень похоже на цифру "один", только вот пишется эта "единица" совсем не так, как мы привыкли с уроков правописания школьных лет ...
- это сокращённый вариант иероглифа "человек" 人, он часто применяется именно с левой стороны составных (сложных) иероглифов в качестве ключа.

Вторая (правая) часть этого иероглифа 弗 -
вот она как раз и означает "отрицание" - коротко -не-
также употребляется как фонетик для транскрибирования сложных,
часто заимствованых из других языков слов.

второе значение иероглифа 佛 -
как я уже написал ранее, употребляется нечасто -
означает "вразрез", "наперекор", "отрицая"
обычно в этом случае употребляется в сочетании с другим иероглифом
в таком сочетании 佛戾

keshouan
...

Также большинство знают и то, что жители Сибири и Дальнего Востока временного проживают на исконно китайской территории

Всё букашек обсуждаем а слоник то растёт!

«<<"Приятель дорогой, здорово! Где ты был?" -
"В кунсткамере*, мой друг! Часа там три ходил;
Все видел, высмотрел; от удивленья,
Поверишь ли, не станет ни уменья
Пересказать тебе, ни сил
Уж подлинно, что там чудес палата!
Куда на выдумки природа торовата!
Каких зверей, каких там птиц я не видал!
Какие бабочки, букашки,
Козявки, мушки, таракашки!
Одни как изумруд, другие как коралл!
Какие крохотны коровки!
Есть, право, менее булавочной головки!" -
"А видел ли слона? Каков собой на взгляд!
Я чай, подумал ты, что гору встретил?" -
"Да разве там он?" - "Там". - "Ну, братец, виноват:
Слона-то я и не приметил"»>>

Allour
В 2014 году Китай заканчивает официальную программу перевооружения НОАК. Вы это конечно знаете. Также большинство знают и то, что жители Сибири и Дальнего Востока временного проживают на исконно китайской территории, как следует из некоторых китайских источников. Для при мера возьмем вместо Н-ска губернский город Иркутск - так братья по третьему миру там не только в городе живут, в центре они вообще как местные жители уже, они построили отдельную колонию в земле, в землянках, рядом с городом. Сколько их там - никто не сможет сказать, может тысяча, а может 100 тысяч. И соваться туда власти почему-то не очень спешат. В ваш Н-ск они тоже дойдут, тараканов много, плодятся быстро, еды требуют мало, работосопособность колоссальная.

какие-же это тараканы если они РАБОТАЮТ? Их скорее можно сравнить с муравьями или пчелами... а едят(и живут) они с каждым годом все лучше и лучше. Средняя продолжительность жизни, среди китайцев, уже лет на 10 больше чем у дарахих россиян в вечновстающейсколен

http://nords-nisse.livejournal.com/55741.html тама в начале про китайский колхоз - очень интересно и познавательно. Фотки оттеда для затравки 😊

Китайский язык есть мерзость, язык желтых обезьян, людоедов, почитателей хищного Дракона. А сами китайцы, вся цивилизация их, всё мировоззрение их, есть вечные антагонисты людей русских, образа жизни нашего, наши многотысячелетние враги. Сейчас мы вновь, всё что было забыв, повторяем ту же ошибку, что и тысячи лет назад. Но тогда китайцев было меньше, а наших предков гораздо больше и мы с огромным трудом, но победили. Сегодня исход вероятно будет другим.

Polosmak
Но тогда китайцев было меньше, а наших предков гораздо больше и мы с огромным трудом, но победили. Сегодня исход вероятно будет другим.

Polosmak
Сегодня исход вероятно будет другим.

Обломов
Да соотношение тож было, свистеть не надо. Не помню как, но вроде японцам вчистую продули, ага, за пару веков типа генотип сменился...

Китайский язык есть мерзость, язык желтых обезьян, людоедов, почитателей хищного Дракона. А сами китайцы, вся цивилизация их, всё мировоззрение их, есть вечные антагонисты людей русских, образа жизни нашего, наши многотысячелетние враги.

И это мнение также имеет право на существование.
Тем более, отчасти справедливо говорить о том, что совершенно опупевающий и оголтелый эгоцентризм китайцев иногда выводит из себя самых терпеливых и устойчивых.
Это та часть характера большинства китайцев, которой учиться НЕ НАДО! 😊

Эгоцентристское начало мировоззрения китайцев, которые большинством сами о себе говорят, что у них нет иного бога, кроме богов, изображённых на денежных купюрах - является антагонистическим не только к нам - русским, но и вообще ко всему, что за Великой Китайской Стеной находится.
А в периоды новой и новейшей истории - в основном из-за постоянно увеличивающейся плотности населения, различные формы развития этого эгоцентристского начала довели до серьёзных конфликтов уже и в самом китайском обществе - внутри его между отдельными индивидуумами.
Об этом открыто пишут и говорят сами китайцы - их много, им тесно.

Разумеется, если человек считает себя изначально пупом земли - то ко всему, кроме себя, в ежедневно всё усиливающейся тесноте пространства - он будет относиться потребительски и антагонистически, с единственной целью - пожрать и положить в карман как можно больше.

На эту тему есть много интересных фактов в истории в том числе и смешных.
Смешного в этом становится всё меньше ...

Однако, с точки зрения трезвого разума в противоположность голым лозунгам от понятного неприятия и антагонизма:

если иностранец - твой друг: тебе имеет смысл скорее учить его язык - чтобы заглянуть в его душу и разум глубже, беседовать и договариваться с ним на его языке - у тебя в руках будет инициатива в отношениях, и твои дела пойдут лучше.

если иностранец - твой враг: тебе в 10 раз скорее надо учить его язык - чтобы знать его мысли и планы о тебе - у тебя будет инициатива в информации и стратегии противодействия, и ты будешь впереди на несколько шагов.

К сожалению, об этом мало кто знает, но для китайцев по прежнему - все их окружающие иные люди - варвары. Они сами, единственно правильно сделанные из глины и обожженные богом люди, короче говоря - желтые сокровища.

Polosmak
Что же касается японцев

Не понял, когда это Япония Китаю продула? Имелось ввиду, что она наподдавала по первое число во 2МВ Китаю.

Наши деды и выручали Китай в борьбе с япошами ... неоднократно причём ...
и территории, застланные телами наших героев, теперь Китаю принадлежат.

Один только вальс "На сопках Маньчжурии" об этом много чего рассказывает.
А теперь там китайский город Шеньян однако ...

Как-то раз китайцам-бизнесменам напомнил о мукденской бойне, так побледнев съехали, мол, когда это было... Ну-ну...

Обломов
Как-то раз китайцам-бизнесменам напомнил о мукденской бойне, так побледнев съехали, мол, когда это было... Ну-ну...

Да, это там и было, и Мукден - это старое маньчжурское название города.
Теперь город называется Шеньян и является административным центром северо-восточной провинции КНР - Ляонин. Около 700 км к северо-востоку от Пекина.

К сожалению, не могу знать, с какими именно бизнесменами кто имеет честь общаться.

Те из китайских бизнесменов, кто имеет дело со мною, и с кем я привык встречаться и работать над какими-то проектами - обычно хорошо помнят и благодарят наших русских предков за подвиги на их китайской земле и за помощь, когда-то оказанную народу их страны. И чтят их память.
По крайней мере - я это постоянно слышу в разговорах китайской интеллигенции на эту тему со мною.
Те же, кто этого якобы не помнит или искажает факты или пытается намеренно или как-то скабрезно шутить со мною на эту тему - перестают быть моими друзьями.
Следует отметить - китайцы - как и представители любой национальности и любого народа - бывают разные.
Если кому-то из наших соотечественников в качестве собеседников или оппонентов постоянно попадаются представители китайской национальности из числа безграмотных кретиноподобных созданий, напоминающих своим поведением и взглядами тёмных дореволюционных крестьян из колхозов "Красный Гаолян" - ну, что сказать - наверное, это их карма - я в этом не виноват.
Хотя многие из них сегодня большинству наших нынешних сельских крестьян и даже фермерам сто очков вперёд дадут по профессиональной сельхоз-части и по общему развитию тоже.
Никак не стоит сегодня считать весь Китай дремучим колхозом, чавкающим гаоляновой похлёбкой и распевающим круглые сутки цитаты из сборников Великого Кормчего.
Китай давно уже не так выглядит: и снаружи, и изнутри - тем более. Это факт.

Те же из китайцев, которые дружат со мною - в основном хорошего происхождения - из интеллигентных семей, образованные, воспитанные и культурные - обычно прекрасно всё помнят или очень глубоко знают из рассказов своих предков историю. Большинство из них - могут многим из нас, присутствующих здесь, провести очень подробные экскурсы в историю отношений народов наших стран.
И вспоминают они сами и их отцы и матери иногда за рюмкой чая, как их и наши деды-прадеды сообща драли задницу япошам в 30-е и 40-е годы, как Мао не без поддержки Советов прогнал Гоминьдановцев на Формозу (Тайвань) и многие другие страницы истории.
Помню даже, как однажды в одном тихом местечке Южного Китая - недалеко от Макао - собрались за круглым столом, побеседовать и отдохнуть от трудов праведных, несколько человек, среди которых были:
трое русских - представители из разных уголков России (один из них - ваш покорный слуга),
один молодой, лет 35, китаец с севера (как раз родом из-под Шеньяна) - член КПК, активно поддерживающий и одобряющий курс нынешней партии и правительства КНР
один тайванец, около 50-ти лет - ярый приверженец старых идей гоминьдана и ЧанКайШи - бизнесмен, производственник
и один местный гонконгский бизнесмен - потомок гуандунских торговцев - сторонник более свободных взглядов :
Хорошенько смазав внутренности горячительными напитками и закусками, приступили, как водится, к обсуждению разногласий в политических и иных взглядах :
Это надо было видеть!
С особенно выразительными эпитетами в адрес матерей, отцов и родственников друг друга, а также и поддерживаемых сторонами столпов - великих имён политики и их реформ - споры с переходом от партийных к личным и обратно претензиям - шли до самого утра. Горячительные напитки, крепостью выше 50-ти градусов текли рекой - не успевали «освежать» под новые тосты, и смены блюд чередовались очень быстро - и съедались ещё быстрее под такой избыток «топлива в цистернах» . Как ни странно - никакого мордобития! Шуму, правда, было очень много и эмоций - но утром все отправились спать, дружно обнимаясь и поддерживая друг друга, шатающихся до номеров : и весело распевая ко сну «Катюшу» и «Подмосковные Вечера» и «Амурские Волны» :
Так вот, и за тем столом - и за многими другими столами, где мне доводилось сиживать с китайскими знакомыми и сотрудниками и коллегами по работе, не раз звучали тосты за тех из наших русских предков, кто отдал свои жизни на земле, ставшей впоследствии китайской. И память подвигов наших предков живёт на этой земле. Уверяю вас, дорогие форумчане.

И памятники там стоят, на многих этих местах - и помнят эти подвиги те, кто мозги свои и память, и совесть не порастеряли. А кто забыл или не знал - можем напомнить и научить: не постесняемся. 
И шутки и правды ради, не забывали за тем столом, между прочим, иногда весело упомянуть и про клоунские выходки нашего Никиты Сергеича, которые тот позволял себе в отношении Китая в те годы, и как не без его участия отношения между нашими странами были временно охлаждены. И тёплый период отношений между нашими государствами и народами во времена Ленина-Сталина и Мао - также тепло вспоминали.
И ругали сообща, на чём свет стоит отдельных деятелей современности: и Горбачёва - предателя, сволочь и мразь, продажную подстилку Запада, согласившегося инициировать развал Союза и открывшего путь тщательно спланированной Западом - вредоносной политике губительных для нашей страны "реформ" ... и больного пьяницу Ельцина, ссущщего где попало на публике : и обсуждали деяния разных прочих выдающихся и не очень «исторических личностей» :
Так вот, подобные «неофициальные» части деловых переговоров, обычно происходящие уже после момента достижения и фиксирования основных договоренностей по сделкам - постоянная практика местного делового обычая. Сценарии всех таких мероприятий обычно бывают очень похожи. И всё всегда, как правило, заканчивается хорошо.

Чего греха таить - много было всего между нашими странами и народами - и хорошего и не очень.
Но каждой стороне надо при этом ясно понимать, что залог общего хорошего будущего - само стремление к хорошему - к налаживанию отношений, а не к их разрушению.
От стремлений каждой стороны - и общий результат зависеть будет.
Поэтому, мне кажется, различного рода оценки - как происходящим когда-то событиям, так и людям, в них участвующим - следовало бы давать осмотрительнее и осторожнее, чем мы это привыкли часто делать. О прошлом - тем более - ничего ведь нельзя изменить из прошлого.
А по незнанию точных фактов - лучше бы вообще воздержаться от оценок или хотя бы осведомиться у того, кто ближе к теме.
Если тема мне не известна - то хотя бы спорить не стану : но если кто-то пытается мне в достаточно глубоко изученном мною вопросе навязать своё поверхностное и ничем не обоснованное мнение, тоже страдаю иногда излишней "горячностью": в такой полемике - бывает, не могу сдержаться от эпитетов в адрес отдельных деятелей и фактов ... если кого зацепило - извините, пожалуйста.

keshouan
Если тема мне не известна - то хотя бы спорить не стану : но если кто-то пытается мне в достаточно глубоко изученном мною вопросе навязать своё поверхностное и ничем не обоснованное мнение, тоже страдаю иногда излишней "горячностью": в такой полемике - бывает, не могу сдержаться от эпитетов в адрес отдельных деятелей и фактов ... если кого зацепило - извините, пожалуйста.

Polosmak
Не знаю их отношений в части их правдивости при общении между собой, но по отношению к любым людям вовне, то есть не китайцам, это всегда и обязательно будет так

Polosmak
С высказанным Вами частично согласен, но далеко не со всем. Конечно, в отличие от Вас, я с китайцами вживую сегодня тесно не общаюсь, тем более, по китайски - даже говорить не могу. Однако историю Китая, их быт, философские и религиозные воззрения, литературу изучал достаточно глубоко. Впрочем, во времена СССР, во время службы в Монголии, в бригаде ГРУ, был мной получен и некоторый практический опыт, крайне негативного для нас - русских плана. К сожалению сейчас этот форум у меня жутко виснет, запостить ничего развернутого не получается, идут постоянные сбросы и "временные трудности", поэтому, если Вам будет интересна иная, не совпадающая во многом с Вашей точка зрения, то аргументированный и долгий разговор может состояться только после устранения возникших технических проблем. В двух же словах скажу: китайцы - есть нация особо квалифицированных, прирожденных, просто фантастических лжецов, лжецов убежденных, одаренных, морально и философски такую манеру тщательно для себя самих обосновывающих, хорошо и поголовно этому обученных, кроме того, в обязательном порядке и всегда, считающих любых не китайцев людьми гораздо ниже себя, поэтому особо доверять любым их словам и делам я бы лично поостерегся. Не знаю их отношений в части их правдивости при общении между собой, но по отношению к любым людям вовне, то есть не китайцам, это всегда и обязательно будет так. Что же касается Ваших примеров, то позвольте Вам напомнить, что нечто сходное в истории уже было. Так, известно множество примеров внешне крайне дружеского общения, деловых отношений, совместного отдыха, совместного распития спиртного, половых отношений наконец, между германскими офицерами, чиновниками и соответственно их советскими коллегами, непосредственно перед началом ВОВ. Напомнить Вам, что было потом? А мы с немцами неизмеримо ближе духовно, морально, генетически, нежели с китайцами.

то: Polosmak

Да уж, здесь есть о чём поговорить и что вспомнить.

Только Вы напрасно думаете, что я защищаю и поддерживаю китайскую сторону во всём и полностью. Это совсем не так.

К сожалению - и у меня возникают постоянные неполадки с сервером. Теперь стал предварительно писать текст на черновике.

Расскажите, пожалуйста, Вы про свой опыт. Опыт ГРУ - это то, что может быть очень полезным и интересным.

Но мы должны понимать - опыт ГРУ - это узкоспециализированный опыт специальной военной организации - это само за себя уже многое говорит.
Мы ведь не обсуждаем сейчас как вести себя в условиях нападения вероятного противника? Или что Вы имеете ввиду? Во всяком случае, пока Вы не успели высказаться о том, о чём хотели - все мои суждения будут преждевременными. Расскажите, пожалуйста, что Вы имели ввиду.

Заранее предлагаю перевести наш диалог в русло объективизма и попытаться видеть описываемые ситуации, как если бы мы оба были сторонними наблюдателями, а не участниками разных событий.
Часто бывает - две стороны, никак не могут найти общий язык - да ещё и говорят при этом на разных языках (извините за тавтологию).
Тогда им нужно найти третьего - кто никак не заинтересован в поддержке ни одной из сторон - чтобы привнести в этот диалог силу объективного мнение, соблюсти паритет и спасти положение.
Даже если при этом сторонам приходится чем-то частично пожертвовать.

Ведь если мы с китайцами будем только лишь вспоминать старые долги, грехи, предъявлять территориальные претензии и обвинять друг друга в разных исторических конфузах, точить друг на друга ножи и бряцать оружием - наш диалог зайдёт в тупик - если не сказать хуже ...

Вот я и предлагаю - в виртуальной картине диалога "русский - китаец" отойти от позиций взаимных обвинений и притязаний и попытаться посмотреть на ситуацию взглядом со стороны с учётом сегодняшних реалий.

Что нашим сторонам - России и Китаю - сегодня необходимо? - Мир и взаимовыгодное сотрудничество.

Худой мир всегда лучше хорошей войны!

И в ГРУ и в других организациях об этом, также как и везде, знают прекрасно.

Тем более - автор топика недавно конкретизировал цель самого топика -
это не рассуждения о политике и не лингвистические экзерсисы.

Вот его, топикстартера, собственная основная посылка:

Обломов
Эта ветка о качественной оценке внедрения в сознание населения России мысли о том, что якобы не выжить без китайского языка в обозримом будущем ...

Может быть, нам стоит быть ближе к теме, обозначенной топик-стартером, и говорить о том, о чём просит говорить сама тема топика?

Я не поддерживаю даже и мысль о том, что без китайского языка населению России - не выжить.

К тому же не взял бы на себя смелость именно таким образом выразить идею топика, но обозначил бы цель дискуссии более свободно, а именно:

- может быть, кому-то интереснее получить ответы на вопросы поставленные таким образом :

. Является ли изучение китайского языка необходимым хотя бы для большинства населения России, не говоря уже о населении всей России?

Мой ответ - НЕТ - это абсурдная мысль.
Может быть, кто-то и пытается внедрить это в сознание моих соотечественников.
Но я отвечу, безусловно НЕТ - изучение китайского языка, как изучение любого другого иностранного - не может являться сегодня необходимостью для всего населения РФ.
К тому же, ещё более абсурдно заявлять о том, что без китайского россиянам не выжить вообще.

Особенно учитывая неописуемую сложность учебного процесса, можно уверенно сказать: китайский язык реально учат лишь те, кто сам в себе сформировал эту цель, кто счёл это интересным и необходимым для себя, кто выбрал эту дорогу - или те, кого выбрала эта дорога сама.

У нас с Китаем длинная граница и многотысячелетний опыт соседских отношений и хороших и плохих. И можно сказать, что если бы это действительно было строго необходимым - большая часть населения России уже давно бы говорила на китайском языке. То же самое можно сказать и о других иностранных языках. Их учат те, кто сам полагает это необходимым, желательным или интересным и полезным для себя.

Повторю: заявление о строгой необходимости изучения россиянами китайского языка или о том, что нам всем без китайского не выжить - я лично считаю абсурдом и демагогией.

. Является ли изучение китайского языка доступным для большинства россиян?

Мой ответ - Нет - эта профессия доступна не всем. Я не рекомендую тратить время на изучение китайского в виде хобби. Это имеет смысл, только если изучать китайский язык, как профессию или хотя бы для уровня уверенного общения на бытовые темы, что соответствует начальному и немного продвинутому уровню, например Практический Курс, рассчитанный на 2 года ежедневных занятий.
На изучение китайского языка необходимо затратить массу времени, усилий и средств. Это сложное, дорогое и трудоёмкое занятие. Доступно не каждому.

. Есть ли от этого практическая польза конкретному индивидууму?

Мой ответ - безусловно Да. Знание этого сложного и востребованного языка, после того, как ты его выучил до определённого уровня, работает на тебя всю твою оставшуюся жизнь. Не говоря уже о продвинутом уровне - даже только начала языковой подготовки - и те могут способствовать твоему личностному развитию и продвижению в среде твоих собственных интересов.

. Востребованы ли знания китайского на российско-китайском рынке труда, в совместном бизнесе, в культурной жизни сторон?

Мой ответ: Да, безусловно - без китайского языка и в самом Китае делать бизнес практически невозможно, и вести переговоры, и налаживать отношения сотрудничества, и контролировать бизнес-процессы в среде от технических специалистов до топ-менеджеров или первых лиц предприятий и компаний через переводчиков - совершенно неудобно и даже бывает чревато.
Что же касается культурной жизни и быта - здесь, наверное, даже и пояснения не нужны никакие.
Китайский язык чрезвычайно востребован в сфере внешнеэкономической деятельности наших сторон, и хорошее знание китайского - это реальный вход в бизнес-класс, реальные деньги и реальные удобства и гарантии в успешном сотрудничестве сторон.

. Что же касается мнения о сути и составе языка, также и личного отношения к китайскому языку бывшего сотрудника ГРУ, то я полагаю - причины этого можно понять.
И нет необходимости обсуждать здесь достаточно высокие и строгие требования к уровню языка и смежных дисциплин, предъявляемые к действительно реальным языковым специалистам из различных специальных служб и военных ведомств.
Вряд ли кому, будучи осведомлённым, в здравом уме пришло бы в голову настойчиво вещать специальному военному лингвисту-языковеду и востоковеду о том, что «китайский язык - это мерзость и язык жёлтых обезьян», агитировать его за то, кто враг и кто друг, а также читать ему адаптированные отрывки из курса специального оперативного страноведения, которые ему уже читали давным-давно, ещё в юношеские годы, тогдашние его преподаватели - бывшие ещё ранее сами оперативными и специальными сотрудниками.