Неужели нож не может быть предметом самообороны?

Мяу

Я в шоке, как такой идиотизм может существовать?

Farmacevt

Мяу
Я в шоке, как такой идиотизм может существовать?
ЕМНИП для защиты жизни и здоровья гражданин вправе пользовать все что под руку подвернется.

air 100

Мяу
Я в шоке, как такой идиотизм может существовать?

Предметом самообороны может быть ВСЕ,что оказалось под рукой.
Начиная от кирпича и заканчивая ядреной бомбой.

П.С. Исправил термин

Обломов

Таки, наверно есть разница в юридической формулировке, между

Мяу
предметом самообороны
и
air 100
Оружием самообороны
?

air 100

Обломов
Таки, наверно есть разница в юридической формулировке, между
?

Наверное,есть.
Поэтому,будем называть нож "предметом самообороны".
Во избежание,т.ск.

Farmacevt

air 100
Поэтому,будем называть нож "предметом самообороны".
во во, не зря наши ножики хозяйственно-бытовыми или сувенирными изделиями прозваны 😛

андроныч

и даже сертификат имееццо.

PAN horunj

Мяу,я тупой?Имел в виду.Нож может не быть предметом самообороны?

Rosencrantz

Топикстартер побывал в кримсводках...

Обломов

Я думал, что какой-нить тесак носить собой требуется, с сертификатом, как оружие самообороны...

Strelezz

Rosencrantz
Топикстартер побывал в кримсводках...

.
Интересно , скольких завалил ?
У меня друг самообороняясь завалил троих 😊 Четвертый убёг , с ножом в спине 😀

Rosencrantz

Интересно , скольких завалил ?
Имел в виду в разделе "кримсводки" - там новый модер отжигает, его походу Ратников в темечко укусил или чего у них, у оборотней, принято - короче, беснуется модер. Сегодня ножом всех стращает

андроныч

Я думал, что какой-нить тесак носить собой требуется, с сертификатом, как оружие самообороны...
хозяйственно бытовое мачете 😊

Iskatel

posted 24-10-2011 16:35
Я думал, что какой-нить тесак носить собой требуется, с сертификатом, как оружие самообороны

...а зачем? подойдет длинная отвертка или стамеска.Я,когда иду встречать поздно вечером свою жену после работы,,беру с собой обычную монтажку завернутую в газету.Это не оружие..но если гопу дать такой по черепу,то он больше не встанет.

Farmacevt

Rosencrantz
Сегодня ножом всех стращает
что то не видел такого сегодня

Rosencrantz

что то не видел такого сегодня
Спешиал для Вас, вот в этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/103/883467.html

Yep

нож будет уликой отягчающей наказание

Rosencrantz

отягчающей наказание
за что?
за то, что отбился от троих, вооружённых битой, вилами и обрезом - будет такой уликой?
Что, прям в зале суда гопникам добрать разрешат?

PAN horunj

Ну я бы так акуратненько сказал.
Что Медведеволку видней ,он зря не напишет,как то так.

Rosencrantz

Ему то видней, конечно, что краснопёрые на нож стойку не думая делают.
И прессовать они умеют, конечно
Но на то и закон, что его не только полицаи читают.
Иванникову вон оправдали, например

Farmacevt

Rosencrantz
Спешиал для Вас, вот в этой теме:
да, до этого момента не прочел 😊

Yep

Rosencrantz
за что?
за то, что отбился от троих, вооружённых битой, вилами и обрезом - будет такой уликой?
тут про это ничего не написано

Константин12

Нож может быть предметом самообороны.Закон разрешает.Но нож,приравненный по своим ТТХ к холодному оружию не является,разрешенным к ношению,оружием и не является оружием самообороны.По Закону.

андроныч

Нож может быть предметом самообороны.
ну да, охотничий нож, или там полуторный меч-бастард (катана)) могут же быть предметом самообороны. не являясь оружием самообороны при этом.

Константин12

Да.)

anton24

а чем отвертка то не устраивает? предмет нужный и многофункциональный, при случае ее можно загнать в ухо или в печень супостату, что есть очень кошерно

МакХит

Относительно терминологии : Вы уж простите меня, но нет такого понятия, как "предмет самообороны" - есть понятие "оружие"(и, как одна из разновидностей "оружия" - "оружие самообороны"), есть понятие "специальные средства"(например, резиновая дубинка или газовый баллончик-это именно они) и есть понятие "предметы, используемые в качестве оружия"
По сабжу: с ножом интересно получается-если у вас есть нож, являющийся холодным оружием (то есть сертифицированный, как холодное оружие, например охотничий )и принадлежащий вам на законных основаниях, вы НЕ ИМЕЕТЕ права носить его с собой в качестве оружия самообороны. При этом вы в принципе можете носить с собой клинок, не признанный холодным оружием - на предметы хозяйственно-бытового назначения этот запрет не распространяется)))
Если же вы все же применили нож для самообороны и смогли доказать, что это была именно самооборона-вы неподсудны, вне зависимости от того, является ли данный нож оружием или нет, потому что для самообороны могут использоваться любые средства.
Вот такая вот загогулина...

author

anton24
а чем отвертка то не устраивает? предмет нужный и многофункциональный, при случае ее можно загнать в ухо или в печень супостату, что есть очень кошерно
Если она остро заточена - будут претензии и лишние вопросы. Целенаправленная подготовка к умышленному убийству...

Кстати говоря, само понятие холодного оружия - атавизм. Штык-ножи, сабли, шашки и мечи уже лет 70 в сводках не фигурируют (тяжелые, неудобные, просто напросто, как оружие, и не приспособлены для скрытного ношения). Основное же орудие преступлений - кухонный нож или копеечные сувенирные перочинные китайские поделки из привокзальных ларьков.

botanik

anton24
а чем отвертка то не устраивает?

у неё поражающая способность низкая

anton24

Если она остро заточена
хм... точить отвертку нет смысла, она должна быть в стоковом состоянии
у неё поражающая способность низкая
ну дык она для колющих, а не для режущих ударов, если ее засадить под нижнюю челюсть или в ухо мало не покажеццо

андроныч

зачем чтото придумывать. есть нормальные ножи, которые и для колющих и для режущих.

botanik

anton24
она для колющих, а не для режущих ударов, если ее засадить под нижнюю челюсть или в ухо мало не покажеццо

иногда лучше просто порезать руки супостату, чтобы не мог ни схватить, ни ударить, и скоренько покинуть место событий. отвертка для таких дел не годится. лучше выбирать девайс поуниверсальнее.

anton24

есть нормальные ножи, которые и для колющих и для режущих
не, ну понятно, что можно кондрат взять, но полицаи на это криво смотрят обычно
иногда лучше просто порезать руки супостату
это да, но обычный нож не везде можно пронести...
Интересно, а для рубящих что подойдёт?
рубанок)

Обломов

Интересно, а для рубящих что подойдёт?

Константин12

МакХит
Всё верно Вы написали.

андроныч

Интересно, а для рубящих что подойдёт?
чтото по типу мачете же
хозбыт

андроныч

не, ну понятно, что можно кондрат взять, но полицаи на это криво смотрят обычно
что значит смотрят? подходят, наклоняюца к поясу и таращаца? 😊
обыскивают? это уже другой разговор.

андроныч

это да, но обычный нож не везде можно пронести...
эээммм, я уже не помню какой там список заведений. разве что где обыскивают одежду. нафиг такие заведения.

Мяу

Спасибо други, вы меня просто спасли от депрессии.

alexkevin

у неё поражающая способность низкая
Отвертки разные бывают.Вот моя любимая.

Обломов

Нихрена себе сажало - точно ментов заинтересует. Сертификат должен быть.

anton24

Отвертки разные бывают.Вот моя любимая.
кошерная. только большая очень, подозрение вызовет

МакХит

А вот про отвертки-вы знаете, что, если взять иговую китайскую отвертку с плоским жалом и приложить к ней некое усилие, чтобы отвернуть как следует зушеный или приржавленный винт, то жало ломается наискось? Получается практически острие? и изготовлением ХО тут не пахнет-отвертка просто тупо сломана
То, что отверткой нельзя наносить режущие удары-это плохо, однако же ей можно наносить дробящие удары, если ее размеры позволяют...Собственно, такое традиционное оружие Окинавы, как сай, работает по том же принципу-ударно-дробящее+колющее

КМ

В самообороне была тема - мастер по ремонту холодильников носит острую отвертку для замены уплотнителя. Как-то ею оборонился. Так люди в фуражках 3 дня его мучили вопросами ЗАЧЕМ ему такой инструмент. Отстали только тогда когда мастер им неоднократно объяснили все тонкости замены уплотнителя в холодильнике.

------------------
C уважением...

Rosencrantz

Человек с топором или лопатой не вызывает подозрений у окружающих и лишних вопросов со стороны сотрудников.
Все радостно ему улыбаются и подмигивают, а хулиганы стараются обойти стороной.
Киянку ещё хорошо носить.

anton24

Человек с топором или лопатой не вызывает подозрений
ну да. я как-то в центре города видел чела с бензопилой.
подозрений не вызывал, шел бодрячком.
как потом выяснилось он ее предлагал прохожим, видать бабло нужно было...
и еще, если супостата убить ножом или из огнестрела, то это будет мокруха реальная, может даже умышленное пришьют, а если лопатой и т.п. то просто бытовуха...)

Rosencrantz

если супостата убить ножом или из огнестрела, то это будет мокруха реальная, может даже умышленное пришьют, а если лопатой и т.п. то просто бытовуха...)
#
а то ж!
вилы, вилы ещё чуть не забыл
кадр один знакомый гантелю в сумке носил, тоже ничего

anton24

вилы, вилы ещё чуть не забыл
с вилами вопрос... большие оне...
если у лопатки есть компактный саперный вариант, который можно в машине возить, то про саперные вилы я пока не слышал, хотя... отпилить черенок?

Strelezz

Обломов
Интересно, а для рубящих что подойдёт?

.
Рубанок подойдет 😊 Но фуганок лучше , тяжелее 😊

OCTAGON

Iskatel
обычную монтажку завернутую в газету
Есть у меня титановая монтажка. Лёгкая как пёрышко, а в руке сидит так же удобно как и обычная.

polex

Лёгкая как пёрышко,
"тяжесть - это хорошо, тяжесть - это надежно. Даже если и не выстрелит - при случае всегда можно зарядить в голову" (с)
как то так 😊

Иван И

polex
"тяжесть - это хорошо, тяжесть - это надежно. Даже если и не выстрелит - при случае всегда можно зарядить в голову" (с)
😊

Rosencrantz

если у лопатки есть компактный саперный вариант, который можно в машине возить, то про саперные вилы я пока не слышал, хотя... отпилить черенок?
Это будут тогда малые пехотные вилы
А сапёрные - это как раз непиленный вариант

Musket

Rosencrantz
за то, что отбился от троих, вооружённых битой, вилами и обрезом

С ножом?! Вау! Видео есть? 😀
По теме:
Обороняться можно любым предметом, находящимся с Вас под рукой на законном основании.
И желательно не возбуждающим подозрений в Вашей адекватности и законопослушности - это уже не прописано, но подразумевается. И как раз под последнее люди и попадают: не могут объяснить, зачем ходят по мегаполису с мачете.

Rosencrantz

ножом?! Вау! Видео есть?
Ну, либо снимать, либо отбиваться!

КМ

Musket
И как раз под последнее люди и попадают: не могут объяснить, зачем ходят по мегаполису с мачете.

Думаю лопатка или монтажка в руках офисного сотрудника тоже будет выглядеть подозрительно.

------------------
C уважением...

Rosencrantz

Думаю лопатка или монтажка в руках офисного сотрудника тоже будет выглядеть подозрительно.
Дырокол!

КМ

Они сейчас легкие и неудобные (для прогулок по городу). на ум приходит только колдстиловский маркер.

------------------
C уважением...

bazylev2

А вот такой вариант:вы с отверткой,а нападающий с хорошим острым ножом которым можно не только колоть но и хорошо резать. При равных навыках у кого будет преимущество как считаете?

Rosencrantz

Они сейчас легкие и неудобные (для прогулок по городу).
Воооот!
Именно.
Лёгкие и неудобные, приходится дела подшивать по дедовски - шилом

Обломов

bazylev2
у кого будет преимущество как считаете
Мда... С аццким мегабластером надо ходить в таких невыносимых условиях...

КМ

Так у нас в стране эти условия перманентно-внезапные. 😊

------------------
C уважением...

bazylev2

Эти условия они по факту бывают постоянно. Какой дурак пойдет на дело с пустыми руками? Как минимум хороший нож. Так что нужно как минимум соответствовать противнику,а лучше превосходить его в вооружении. Поэтому нож плюс травматический или газовый пистолет.

Обломов

bazylev2
Поэтому нож плюс травматический или газовый пистолет.
Не катит, а вдруг они втроём будут? КС надо... А если форму наденут? Тогда только ТНТ и превентивно 😀

Прохожий

Iskatel
posted 24-10-2011 16:35
Я думал, что какой-нить тесак носить собой требуется, с сертификатом, как оружие самообороны

...а зачем? подойдет длинная отвертка или стамеска.Я,когда иду встречать поздно вечером свою жену после работы,,беру с собой обычную монтажку завернутую в газету.Это не оружие..но если гопу дать такой по черепу,то он больше не встанет.

Хмм. Монтажка не оружие пока ей не стукнули кого-то по голове. А вот стукнули и она волшебным образом превращается у дознавателя в "оружие ударно-дробящего действия".

андроныч

а вот тут половина сказали мол какой ужос если это будет некое ужасное ХО.
ведь человека с неким ужасным ХО сразу выделяют из толпы робо-полицаи рентгентовским зрением и просят пройти, для выяснения и наказания.
не пойму что за страх перед хо, ведь в нехорошем случае, когда вы защищаете себя, то чем лучше отбиться?
дурацкой сломаной отверткой или полноценным охотничьим ножом, или там хорошей дубинкой, кистенем 😊 ?

КМ

ИМХО - ножом нужно уметь пользоваться. Я, например, совершенно не представляю как использовать в драке нож. Просто не умею. 😞

------------------
C уважением...

андроныч

акей. тогда дубинка с ремешком и железным навершием.

КМ

Можно дубинку. Видел тычковые ножи. Как я понимаю с ними используют обычную технику удара (не ножевого)?

------------------
C уважением...

Miranda-Zz

вот всегда интересовало.
Предполагая нож в качестве самообороны его в какую часть тела предполагается ткнуть/порезать и проч?
Рассуждать то легко, а вот применить,чтобы потом не ПСО получилось, очень сложно.

Обломов

Miranda-Zz
а вот применить,чтобы потом не ПСО получилось, очень сложно.
Куда-куда - в ближайшую к тебе точку бандита, потом в следующую, пока не угомонится...

OCTAGON

polex
"тяжесть - это хорошо, тяжесть - это надежно. Даже если и не выстрелит
Гм... Спецназовская монтировка? Не, моя не стреляет.

андроныч

Рассуждать то легко, а вот применить,чтобы потом не ПСО получилось, очень сложно.
спасибо за наводку
ух щас какую тему создам 😊

Прохожий

КМ
ИМХО - ножом нужно уметь пользоваться. Я, например, совершенно не представляю как использовать в драке нож. Просто не умею. 😞

В принципе когда нож в руке - он все равно куда-нибудь да попадет...С различным результатом - от царапины до свежего трупа..

Обломов

OCTAGON
Спецназовская монтировка? Не, моя не стреляет.
Интересно, из врачебных инструментов что наилучше подойдёт в кач-ве прэдмета действия обозначаемого термином, пресловутым на ганзе? 😛

Обломов

Прохожий
С различным результатом - от царапины до свежего трупа..
Это от сталюки наверно зависит? 40 там НХ, какой режим закалки, как спуски выполнены...

КМ

андроныч
ух щас какую тему создам

Ссылку сюда выложите, п-та. 😊

------------------
C уважением...

андроныч

в дсо новая про добирание 😊

PAN horunj

Тогда только ТНТ и превентивно
Воот Обломов панимает.
А когда я попытался в самообороне получить совет .
По превентивной самообороне ,меня не поняли.

Прохожий

Обломов
Это от сталюки наверно зависит? 40 там НХ, какой режим закалки, как спуски выполнены...

Вообще-то в большинстве убийств в России орудием преступления является кухонный нож, часто вообще никакого качества. Лет 7 назад мне довелось быть понятым при осмотре трупа. Мужик был убит перочинным ножом с длиной клинка 4 см...

vadja2

Интересно, из врачебных инструментов что наилучше подойдёт
Есть такие весчи,и много.
Лучше всех-нож ампутационный большой,серьёзный аппарат! 😛

Обломов

Прохожий
Мужик был убит перочинным ножом с длиной клинка 4 см...
Хм, а вот если бы длина 44см была? Это сколько же можно было наколбасить7

PAN horunj

Блин как то удалось рассмотреть в шкафчики ,там таакие кашмарные вещи .
От одного вида может наступить ослабления организьму с последствиями.

Rosencrantz

Вот реальный медицинский девайс, от одного вида которого в умелых руках и обосраться можно:

http://guns.allzip.org/topic/36/882353.html

Обломов

PAN horunj
От одного вида может наступить ослабления организьму с последствиями.
Так што эстетика играет огромную поражающую мощь - у кого-то и инфаркт может случиться! Доказывай. потом, что умысла не было...

Прохожий

Обломов
Хм, а вот если бы длина 44см была? Это сколько же можно было наколбасить7

в 16 веке шпагами и мечами многих нашинковали 😊...

Прохожий

Слесарный инструмент тоже весьма грозное оружие, одна пила-ножевка чего стоит... "Не бойся ножа - бойся вилки: один удар-четыре дырки...Не бойся вилки, бойся ложки - один удар и ВСЕ в лепешку!"(с) 😊

Musket

Rosencrantz
приходится дела подшивать по дедовски - шилом

вот оно Вам и в помощь 😊 тьфу-тьфу 😊

Musket

КМ
ножом нужно уметь пользоваться.

Да, это только в кино два взмаха в воздухе - с хулигана падает куртка, и он в ужасе убегает.

Прохожий
в 16 веке шпагами и мечами многих нашинковали 😊...

они этим зарабатывали 😛

Rosencrantz

вот оно Вам и в помощь тьфу-тьфу
в конторке не тружусь ((
была подруга с чорным поясом по каратэ - чего дураку не хватало, зачем расставаться было?

Musket

Rosencrantz
была подруга с чорным поясом по каратэ - чего дураку не хватало, зачем расставаться было?

Как у Каддафи: женщины-телохранители! Круто! 😊

Rosencrantz

Как у Каддафи
да ну, скажете тоже
женщины-телохранители!
одна...
и недурна!
Ещё у него, бают, девственницы были, а меня, ну, того. Не того, в-общем, а даже совсем наоборот

Зато какая жизнь была, особенно когда выучил её на машине ездить и она на права сдала!

vadja2

У нас хлопчику пролезло:
http://news.date.bs/incidents_217758.html
К сожалению,не всегда так бывает...

9par

Бонк
А-а...

Кистень...

[/URL]

шланг от маза лучше и обоснование что вы его вечером несли другу так как у него машина на МКАДЕ встала более реальнее чем с шлангом от душа гуляете
да и опресовывать резиновым армированым гораздо лучше получается
у меня девочка знакомая по моему совету жигулёвский тормозной таскает ( всё остальное отказывается ибо в ситуации пушистого зверька может только зажмурившись судорожно чем то махать в разные стороны, а баллончик со своими длинными ногтями нажать не может )

bazylev2

Повезло парняге... Надо было и второго добивать,раз всё равно был в аффекте 😊

9par

bazylev2
Повезло парняге... Надо было и второго добивать,раз всё равно был в аффекте 😊

двоих уже не прокатило бы
сел бы
в идеале кк раз что бы нападавшие остались бы живы, короче надо руки отрезать им нахч

Обломов

9par
короче надо руки отрезать им нах
Это надо ножевым боем заниматься, чтоб сухожилия резать. А в этом случае другая песня на суде была бы.

андроныч

Вообще-то в большинстве убийств в России орудием преступления является кухонный нож, часто вообще никакого качества. Лет 7 назад мне довелось быть понятым при осмотре трупа. Мужик был убит перочинным ножом с длиной клинка 4 см...
я раз видел , сумерки уже были, я в них ничерта не разбираю, с пивной палатки вылетели два чувака, давай чето руками махать на расстоянии друг от друга. потом один отбегает, мол вызовите скорую, я ниче не понял тогда, тот пробежал метров писят и упал. сердце почти напополам потом медики сказали.
а со стороны ваще никто ниче не заметил, хотя там рядом человек 20 было. нож был кухонный большой, с тонким лезвием.

Кистень...
вот смотрю я на этот тросик и думаю что фигня. гайка мелкая, хват неудобен. разве что на палку приделать и гайку навернуть.

Кастет...
ужоснах , как только таким сильно бить.

зачем чето придумывать 😊
вот какая красивая штука

или так

😊

anton24

Лучше всех-нож ампутационный большой,серьёзный аппарат!
ога. их есть у меня)

bazylev2

Не пойму,зачем "придумывать велосипед"? Давно всё придумали:ножи-автоматы,тактические фронталки,дубинки-телескопы... К чему эти шланги,струбцины и прочая херь? Если бы я увидел у девушки шланг тормозной единственно что я подумал бы про неё-ДУРА НЕНОРМАЛЬНАЯ... Не поможет ей шланг тормозной в реальной ситуации,игрушка это детская. Девушке и нож не поможет,не раз забирал ножи у истеричек пытающихся напугать им взрослого мужика.только хороший газовый пистолет или баллон или травматика типа Осы,при этом умение стрелять и хотя бы нечастые тренировки. Только это может помочь девушке оборониться одной,но никак не тормозной шланг и даже не нож. Если только пока нападающий смеяться будет над таким самообороным девайсом убежать сумеет...

МакХит

А вот такой вариант:вы с отверткой,а нападающий с хорошим острым ножом которым можно не только колоть но и хорошо резать. При равных навыках у кого будет преимущество как считаете?
Как показывает опыт, побеждает тот, у кого клинок длиннее
Не пойму,зачем "придумывать велосипед"? Давно всё придумали:ножи-автоматы,тактические фронталки,дубинки-телескопы... К чему эти шланги,струбцины и прочая херь? Если бы я увидел у девушки шланг тормозной единственно что я подумал бы про неё-ДУРА НЕНОРМАЛЬНАЯ... Не поможет ей шланг тормозной в реальной ситуации,игрушка это детская. Девушке и нож не поможет,не раз забирал ножи у истеричек пытающихся напугать им взрослого мужика.только хороший газовый пистолет или баллон или травматика типа Осы,при этом умение стрелять и хотя бы нечастые тренировки. Только это может помочь девушке оборониться одной,но никак не тормозной шланг и даже не нож. Если только пока нападающий смеяться будет над таким самообороным девайсом убежать сумеет...
от тут Вы не правы-разные бывают девушки

bazylev2

Ну Да есть которые даже сумо занимаются 😊 Ну на таких как правило не нападают...

МакХит

Ну, сумо-не сумо, но уж ножом-то любая худо-бедно воспользоваться может...Тем более, что девушки вообще пользуются ножом чаще парней-на кухне, например)))

bazylev2

Одно дело на кухне,другое дело в человека живого тыкать-резать. Тут нужно некоторое хладнокровие и самообладание. Чем девушки обычно не обладают. У истерично и безсистемно размахивающей ножом бабы этот нож отобрать реально можно.

МакХит

Опять же, не стоит говорить за всех-не скажу, что многим(мужиков-то хладнокровных не много), но некоторым девушкам хладнокровие присуще в такой степени, что...
Вообще, хладнокровие и самообладание-свойство человека, а не мужчины или женщины, с y-хромосомой оно никак не связано...
С другой стороны, нож(и вообще-короткоклинковое оружие) тем-то и хорошо, что его применение не требует какой-то особой физической подготовки. Скажем, бейсбольная бита или кастет в женских руках-это не факт, что хорошо(для приминения нужна сила), тяжелый крупнокалиберный пистолет-тоже девушка может не удержать, а вот нож...Знай себе режь да коли...Если психологическая подготовка подходящая, конечно.
С другой стороны, женщины лучше мужчин умеют бояться и, как следствие, "выключать голову" - там, где нормальный мужик еще подумает, стоит ли нож пускать в ход(за что его, в конечном счете, и убьют), хрупкая и слабая женщина будет действовать, не задумываясь

vadja2

там, где нормальный мужик еще подумает, стоит ли нож пускать в ход(за что его, в конечном счете, и убьют), хрупкая и слабая женщина будет действовать, не задумываясь
Совершенно согласен. Причём,в случае "тётки с ножиком" имеет место элемент чего-то непонятного-не так просто человека сразу зарезать,но тут... Моих троих знакомцев убили жёны,всех одним ударом,точно в сердце. С двумя более-менее понятно,во время совместного бухания на кухне,а одного убила уже на тот момент бывшая жена,когда он припёрся в очередной раз отбивать ей мозги,перед этим выбив дверь. Сама она мадама весьма хрупкого сложения,он же-лось мама здоровенный,Слоном звался. И тоже-один удар и прямо в сердце.
Так что,тётки оне всяческие разные бывают,как и обстоятельства...

PAN horunj

Во блин ,какая насыщенная у людей жись!

vadja2

Дык,Пане,район такой дурноватый...
Я это о чём постил:сколько народу порезали друг друга в драке или ещё как,помирают крайне редко,почти всех в больничке вычухивают,а и из убитых в основном померли от кровопотери при ранениях в область бедра или паха,т.е. не сразу помирают,ходят ещё,чтоб вот так вот сразу наглухо-редкость. А у баб-с это как-то само собой получается. Чик-и усё...

PAN horunj

А у баб-с это как-то само собой получается. Чик-и усё...
Так на рефлексах ,на инстинктах ,не думая,а тело оно само знает чего ,куда ,кому и как так ,что всё правильно.

vadja2

Так на рефлексах ,на инстинктах ,не думая,а тело оно само знает чего
Практика тоже рефлексам не помеха. 😛
Я свиней валить тоже вот не сразу научился,несмотря на "подсказки тела". 😛

PAN horunj

Я свиней валить тоже вот не сразу научился
Ну одно дело свинья.
Помню на пару с тестем он вообще зоотехник был со стажем всю жизнь.Так вот мы его не забили заширяли.Не поверишь как щас помню всего девять дырок в сердце ,четыре сквозных .Так он кабан бегал орал пока кровью не истёк.
Забойщик его же подчинённый,одно второе движение незаметно так ,свин и жрать не перестал,потом спокойненько лёг и всё ,артерии он ему на шее вскрыл ,от такой спец.

vadja2

Ну одно дело свинья.
Дык,по внутренним органам оченно близкое к человеку создание...
И,во многих случаях,по повадкам тоже. 😛

PAN horunj

по повадкам тоже.
Иной раз приятней бывает в общении ,да и в итоге её съесть можно.

Miranda-Zz

ну вот всё таки, куда можно ткнуть/порезать?
У меня ни разу не получилось.
В последний момент страшно становится, что глубоко это получится.........
Есть тут ,в обсуждении хоть ктонит, кто уже смог человека порезать?

Прохожий

Miranda-Zz
ну вот всё таки, куда можно ткнуть/порезать?
У меня ни разу не получилось.
В последний момент страшно становится, что глубоко это получится.........
Есть тут ,в обсуждении хоть ктонит, кто уже смог человека порезать?

Хмм. "Ткнуть" ножом безопасно нельзя. Вы для себя все-таки решите, хотите вы нанести вред нападающему или нет. Поэтому нож - средство обороны когда уже терять нечего. И он неадекватно воспринимается полицией в "разборе полетов". Вообще ударить ножом человека - не то что выстрелить из пистолета, последнее намного легче.
А куда ударить? Если Вы полоснете по лицу - это не слишком опасно для жизни нападающего, зато для Вас - это статья "Нанесение тяжких телесных повреждений". В живот - тоже самое, по рукам - в зависимости удалось ли добраться до вен - средний или тяжкий вред здоровью, воткнуть в зад злодею - реальный шанс повредить артерию, тогда злодей через 3 минуты труп...В общем - по нашему Законодательству трудновато будет доказывать "необходимую оборону" ножом. Так что лучше все-таки купите баллончик или "осу". Практически 90% возможных неприятностей можно избежать применив баллончик (и убегать-убегать быстро и не оглядываясь!).Нож для этого не нужен и даже вреден.

p.s. применению ножа обучен всерьез по ВУС.

Miranda-Zz

по нашему Законодательству трудновато будет доказывать "необходимую оборону" ножом.
ну и какая же это тогда самооборона, если потом ещё не понятно кто виноват будет?

А ГБ это ещё не менее бесполезная вещь, когда уже напали.
В смысле ,никто не нападает,когда ты с ГБ в руке идёшь.
И вообще.
Сколько раз я в подобные ситуации попадала- всегда это были нападения на меня ссади, чаще с нанесением удара ТП по голове.
К слову сказать, у меня при себе постоянно есть нож и ещё в сумочке, и иногда в кармане, но ни разу не удалось применить по такому назначению.


anton24

ну вот всё таки, куда можно ткнуть/порезать?
лоб надо резать, чтоб кровяком глаза залило, на лбу артерий нет...

Miranda-Zz

так

Если Вы полоснете по лицу - это не слишком опасно для жизни нападающего, зато для Вас - это статья "Нанесение тяжких телесных повреждений".
и??

МакХит

Если Вы полоснете по лицу - это не слишком опасно для жизни нападающего, зато для Вас - это статья "Нанесение тяжких телесных повреждений".
-только в том случае. если имело место т.н. "непоправисмое обезображивание лица", т.е, если изиономия откорректирована таким образом, что без пластической операции это не исправить(на практике-либо очень серьезное шрамирование, либо отсутствие уха, носа, губ или глаза)

МакХит

[QУОТЕ][Б]по рукам - в зависимости удалось ли добраться до вен - средний или тяжкий вред здоровью[/Б][/QУОТЕ]
поверхностные порезы-легкий вред здоровью
[QУОТЕ][Б]воткнуть в зад злодею - реальный шанс повредить артерию,[/Б][/QУОТЕ]
извините, а какие в опе артерии? по-моему, артерию повредить можно, только если непосредственно в анус нож втыкать...
А вообще, для целей самообороны нужно не колоть, а резать-руки, бедра, ягодицы, лоб над глазами

vadja2

резать-... бедра
Прямой путь к трупу,хотя потом можете гундеть в суде,что,мол,я хороший,анатомии не знаю,убивать не хотел вот и резал ногу. Только вряд-ли прокатит.

Костровой

- может, как-то так?

МакХит

резать-... бедра


Прямой путь к трупу

Вы имеете ввиду поражение бедренной артерии? так она проходит, во-первых, неудобно (по внутренней поверхности бедра), во-вторых-глубоко, поэтому, если у Вас нож не полуметровой длинны или не что-то суперострое типа скальпеля либо опасной бритвы, то, даже полосуя по зоне, где бедренная артерия максимально подходит к поверхности, вряд ли Вы ее достанете

Прохожий

Miranda-Zz
ну и какая же это тогда самооборона, если потом ещё не понятно кто виноват будет?

А ГБ это ещё не менее бесполезная вещь, когда уже напали.
В смысле ,никто не нападает,когда ты с ГБ в руке идёшь.
И вообще.
Сколько раз я в подобные ситуации попадала- всегда это были нападения на меня ссади, чаще с нанесением удара ТП по голове.
К слову сказать, у меня при себе постоянно есть нож и ещё в сумочке, и иногда в кармане, но ни разу не удалось применить по такому назначению.

Нет, если ГБ в руке - могут и напасть 😊, это не злобная овчарка,чтобы остановить нападение. Вообще-то показывать нападающему ГБ не надо, от него он тогда защитится рукой. ГБ применяется внезапно - вынула из кармана, залила злодею область головы-груди и ... бежать! ГБ не даст Вам насладится судорогами нападающего, он дает Вам время убежать. Опять же если сравнить дистанцию применения ГБ и ножа - ГБ лучше, ибо нож применяется на расстоянии вытянутой руки ( и Вы в пределах досягаемости противника, даже если серьезно его ранили, он может нанести Вам вред), а ГБ можно применить, когда до нападающего еще 1-2 метра, что дает шанс избежать захвата "вслепую". Ну и ГБ надо носить хороший, какой - посмотрите тут поиском, модели обсуждались не раз. Правда надо учитывать, что ГБ медленнее действует на сильно пьяных - у них болевой порог ниже, поэтому залив врага, не давайте ему сократить дистанцию.
Нож - оно конечно неплохо носить 😊, но лучше чтобы Вам его не пришлось применять. В сумочке нож почти так же бесполезен, как и лежащий в столе дома - в случае внезапного нападения Вы будете рыться в сумочке ,пытаясь нащупать нож? Нож надо носить так, чтобы Вы могли его мгновенно достать (неплохо для этого подходят "когти" с полимерными ножнами на поясе( можно и на шее -но это шнур на шее- лишний плюс нападающему) - размахивая им можно нанести нападающему серьезные ранения, но в большинстве случаев не смертельные).
От удара сзади Вас не спасет и пулемет наизготовку. От этого спасает только отсутствие плеера в ушах и осмотрительность. Открыв дверь в подъезд, не заходите сразу, секунду-другую подождите - тогда есть шанс заметить притаившегося за дверью.

Прохожий

МакХит
-только в том случае. если имело место т.н. "непоправисмое обезображивание лица", т.е, если изиономия откорректирована таким образом, что без пластической операции это не исправить(на практике-либо очень серьезное шрамирование, либо отсутствие уха, носа, губ или глаза)

Хмм. Поищите поиском - один из участников форума как раз и резанул по лбу нападающего. Результат - следователь возбудился по нему по 111 ст. защищавшийся с трудом съехал с этой статьи, примирившись с нападавшими... Так что если удастся в суде доказать, что "непоправимого обезображивания" не произошло - то хорошо, нет - 111-ая во всей красе и "здравствуй зона". Кстати. придется еще и доказать, что нож Вы взяли с собой не с целью порезать лица максимально большому кол-ву людей, что другого выхода, как применить нож - не было и что нападение действительно настолько угрожало Вашей жизни, что Вам ничего не оставалось, как применить нож.И Вы не занимались рукопашным и ножевым боем. Вот тогда есть шанс на признание "самообороны". На мой взгляд - самооборона с ножом идет по тяжести последствий для обороняющегося (со стороны Закона)перед обороной с травматическим пистолетом, по которому судя по приведенным на этом же форуме примерам после выстрела надо сразу же искать адвоката и готовится к отсидке в СИЗО.

Прохожий

МакХит
Вы имеете ввиду поражение бедренной артерии? так она проходит, во-первых, неудобно (по внутренней поверхности бедра), во-вторых-глубоко, поэтому, если у Вас нож не полуметровой длинны или не что-то суперострое типа скальпеля либо опасной бритвы, то, даже полосуя по зоне, где бедренная артерия максимально подходит к поверхности, вряд ли Вы ее достанете

Если рез скользящий - не достанет скорее всего. Но и маховые движения ножом вплотную с противником хороши только в кино и на показательных выступлениях "ножевиков", в реальном бою нож - это средство выведения противника из строя максимально быстро и эффективно, т.е. противника надо сразу убить( бедро для этого не слишком удобно, есть места поближе 😊). А тычок в бедро - может проколоть артерию даже ножом с клинком сантиметров 5 (если "удачно" воткнуть). Неопытному человеку советовать резать по ногам - глупость. Попробуйте махнуть ножом по бревну - хорошо получится? этот удар тренировать надо всерьез.
Так что новичку таскать нож с собой - лучший способ попасть в тюрьму. Ножом оборонятся надо учится и желательно с инструктором.

vadja2

А тычок в бедро - может проколоть артерию даже ножом с клинком сантиметров 5 (если "удачно" воткнуть).
У друга сына убили так,не ножом даже,ножницами.

Or

Значит, так.
Нож, любой, не оружие самообороны.
В качестве оружия при самооброне может применяться любой предмет... даже незаконно находящийся в руках(если уж совсем сурово подходить).
В чем же разница на практике, между оружием самообороны, просто хренью и незаконной хренью.
На практике разница в следующем.
На вопрос откуда у вас взялся при себе этот предмет?
Для оружия самообороны можно ответить - ношу для самообороны.
Для просто хрени - нужно отвечать иду из штольни, Иду на охоту, возращаюсь с дачи и т.п. и по этому с собой...
Для незаконной хрени ситуация хуже поскольку мало объяснить почему это при вас, но ещё необходимо снять подозрения что это при вас специально для... (сиречь, проще говоря, снять вопрос умысла на убийство)
Примерно так.

puha

Закон,конечно,суров...
Но самые удобные девайсы-вот 😊

Or

stariy bashmak
так они не нож, а мачете на поясе носят,
Само ношение незапрещенной штуки составом не является посему менты и не пристают.

stariy bashmak

Нож ныне не самооборона? однако...
Есть у меня пара товарищей, так они не нож, а мачете на поясе носят, и ни чего, менты не пристают(ибо это хоз-быт, а не ХО), а гопота и подавно сторонится. Вот подбивают и меня купить себе мачетеру, да опасаюсь, характер у меня плохой, вспыльчивый...

anton24

Ножом оборонятся надо учится и желательно с инструктором.
однозначно, как и с лопаткой и остальными девайсами
Для незаконной хрени ситуация хуже поскольку мало объяснить почему это при вас, но ещё необходимо снять подозрения что это при вас специально для...
обычно в таких случаях говорят что на экспертизу/сдачу везут

МакХит

один из участников форума как раз и резанул по лбу нападающего. Результат - следователь возбудился по нему по 111 ст. защищавшийся с трудом съехал с этой статьи, примирившись с нападавшими... Так что если удастся в суде доказать, что "непоправимого обезображивания" не произошло - то хорошо, нет - 111-ая во всей красе и "здравствуй зона"
Все правильно-у нас с возбуждением дела примерно такая же ситуация, как с постановкой диагноза..Знаете, какой механизм у медиков? Допустим, вы по "скорой"(или не по "скорой", не важно)попадаете в больницу, при этом врач "скорой" ставит ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ диагноз, а в стационаре уже ставится ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ. При возбуждении уголовного дела ситуация сходная-сначала следователь или дознаватель ПРЕДВАРИТЕЛЬНО выносит суждение о том, что данное деяние носит признаки такого-то состава преступления, но это суждение носит предположительный характер, то есть может быть переквалиицированно в ходе расследования обстоятельств дела либо в суде
Теперь, собственно, о "непоправимом обезображивании лица"-решение о том, является ли обезображивание непоправимым, выносит эксперт-медик, а не следователь. То есть логично, что следователь в данной ситуации предполагал именно состав 111 ст.(все же рана на лице), но также логично, что потом все это было переквалиицировано
Кстати. придется еще и доказать, что нож Вы взяли с собой не с целью порезать лица максимально большому кол-ву людей, что другого выхода, как применить нож - не было и что нападение действительно настолько угрожало Вашей жизни, что Вам ничего не оставалось, как применить нож
А вот это не сосем так-у нас действует принцип призумпции невиновности, то есть доказывать вину -дело обвинителя

anton24

у нас действует принцип призумпции невиновности
на деле это обычно зависит от кол-ва влитого бабла. а вообще оборона именно с ножом не очень подходит для дальнейшей сдачи и следствия, тут метод дога подходит более...

МакХит

в реальном бою нож - это средство выведения противника из строя максимально быстро и эффективно, т.е. противника надо сразу убить( бедро для этого не слишком удобно, есть места поближе
Да что ж Вы кровожадный-то такой! добрее надо быть к людям! вовсе не обязательно УБИВАТЬ противника, чтобы ВЫВЕСТИ ЕГО ИЗ СТРОЯ. хотите примеры? Извольте(привожу то, что первое пришло на ум): разрез на ягодице лишит противника возможности преследовать Вас(очень больно наступать на поврежденную ногу), разрез выше колена-тоже, разрез на тыльной стороне ладони или пальцев выводит из строя поврежденную руку(в ней нельзя удерживать оружие и ударить ей невозможно), разрез над глазами ослепляет(кровь заливает глаза)Все эти повреждения не опасны для жизни, но реально выводят нападающего из строя, т.е. лишают возможности атаковать. И вовсе не обязательно для их осуществления делать широкие махи ножом - например, бедра и ягодицы намного удобнее резать очень коротким "поглаживающим" движением(примерно таким, какое мы совершаем, танцуя с девушкой и желая продемонстрировать ей нашу заинтересованность в более близком контакте)))
рискну предположить, что Вы обучались владению ножом в армии(собственно,Вы сами об этом писали несколько раньше). Так вот, армейский рукопашный бойдействительно ориентирован на нанесение сильных колющих ударов, смертельных для противника,такая техника весьма эффективна, однако же ею возможности применения ножа не исчерпываются-есть немало техник ножевого боя, основанных не на уколах, а именно на порезах.
Ножом оборонятся надо учится и желательно с инструктором.
Мне казалось само собой разумеющимся, что эффективность и безопасность применения любого оружия зависит от его освоения и регулярных тренировок в его использовании...Я ошибался?

МакХит

Но самые удобные девайсы-вот
Все это-ХО, то есть гарантирует проблемы с законом уже по факту нахождения в кармане(((

Or

МакХит
А вот это не сосем так-у нас действует принцип призумпции невиновности, то есть доказывать вину -дело обвинителя
Что касается Вины. То в нашей стране царствует "объективное вменение" и при наличии остальной фактуры, вопросами доказывания что "чел носит мачете в городе не для того чтоб ногти чистить" никто уже не заморачивается. Вообще в данном вопросе часто исходят из "житейского опыта" и "общепринятых представлений"... что ножи носят всякие гопники 😊.


Кстати, для справки, именно презумпция невиновности делает 37Ук "неудобной для самооборонщика"

сразу поясню.


Допустим у нас поступило два чела. Один в больничку, один в изолятор.
Изолированый расказывает про свою самооборону(НО).
Что такое НО это защита от преступного посягательства. Преступное посягательство это обязательный компонент диспозиции статьи.
Соответственно в результате один должен присесть. Если посягательство было должен присесть больной (чел из больнички). Если не было (а стало быть не было и НО) должен присесть изолированый.
И презумпция невиновности действует на обоих челов.
Теперь посмотрим что против кого есть:
Против больного:
объект преступления - бывает, что доки есть изначально (подтверждается синяками у изолированнного например или там ещё чем) но часто это ещё предстоит доказывать(изыскивать доки).
Объективная сторона (факт совершения посягательства) - предстоит доказывать
Субъект (то что именно больной совершал посягательство) - предстоит доказывать
Субъективная сторона (вина, отношение субъекта к совершенному деянию) - в нашей стране царствует "объективное вменение", но всёже типа надо доказать.
Против изолированного:
объект - факты на лицо - чел в больничке.
Объективная сторона - собственно факты того что некто отделал больного(а не сам больной упал с лестницы) травматиком, трубой или чем там, как правило в наличии.
Субъект - собственно факты (включая признанку) того что больного отделал изолированный как правило тоже налицо.
Субъективная сторона - ну тут типа подоказывать надо, но в нашей стране с этим компонентом просто.

И для обоих челов действует презумпция невиновности. И один из них должен присесть фактически сто пудов. Кого посадят?
Я предлагаю посадить изолированного. 😊

bazylev2

Последний пост-много букв,смысл ускользает... Другими словами более просто это можно объяснить

Прохожий

МакХит
Да что ж Вы кровожадный-то такой! добрее надо быть к людям! вовсе не обязательно УБИВАТЬ противника, чтобы ВЫВЕСТИ ЕГО ИЗ СТРОЯ. хотите примеры? Извольте(привожу то, что первое пришло на ум): разрез на ягодице лишит противника возможности преследовать Вас(очень больно наступать на поврежденную ногу), разрез выше колена-тоже, разрез на тыльной стороне ладони или пальцев выводит из строя поврежденную руку(в ней нельзя удерживать оружие и ударить ей невозможно), разрез над глазами ослепляет(кровь заливает глаза)Все эти повреждения не опасны для жизни, но реально выводят нападающего из строя, т.е. лишают возможности атаковать. И вовсе не обязательно для их осуществления делать широкие махи ножом - например, бедра и ягодицы намного удобнее резать очень коротким "поглаживающим" движением(примерно таким, какое мы совершаем, танцуя с девушкой и желая продемонстрировать ей нашу заинтересованность в более близком контакте)))
рискну предположить, что Вы обучались владению ножом в армии(собственно,Вы сами об этом писали несколько раньше). Так вот, армейский рукопашный бойдействительно ориентирован на нанесение сильных колющих ударов, смертельных для противника,такая техника весьма эффективна, однако же ею возможности применения ножа не исчерпываются-есть немало техник ножевого боя, основанных не на уколах, а именно на порезах.

Хмм.Вообще-то я не кровожадный, я добрый и пушистый 😊.НО вот приведенные Вами аргументы кажутся мне довольно спорными. Во-первых во время драки выделяется адреналин - поэтому неразрушающие раны могут не привести к болевому шоку, конечности будут работать так же как и до ранения у противника, это уж потом он от боли или потери крови не сможет двигаться. Но наступит этот момент до того, как он расправится с Вами или нет - спорный вопрос.
По ранениям - в ягодицу - это как Вы оказались сзади противника-то? И кто тогда нападающий 😊?
Бедро - "поглаживающий" мах лишь поранит кожу - неопасен и не причинит серьезного вреда. Опять же обезболивающее действие адреналина - противник это может и не заметить.
Лоб противника - это на манекене красиво показывать , а Вы махните соседу перед носом рукой - где будет его голова? Отклонится. И куда вы попадете с резом - фиг знает, может зацепите нос-глаз или вообще попадете в шею, тогда высока вероятность трупа... Эффект от реза по лбу главный психологический - противник просто напуган потоками крови со своей головы ( раны на голове кровоточат будь здоров), но не стоит забывать, что в ножевом бою он находится рядом с Вами и может просто "вслепую" заломать как медведь.
Техники "на порезах" - наверно Вы имели в виду так называемую "малазийскую" технику. Она была создана в уличных драках в Юго-Западной Азии в молодежных бандах,потом была доработана спецами и распространилась как отдельный стиль , это немного другой аспект, чем самооборона.Да, там много режущих ударов по запястьям (выбивается оружие противника), по сухожилиям и т.п.Она была предназначена для грабежей и поединков на ножах среди конкурентов. В военном варианте она тоже применяется, но с последующим добивающим ударом ( Вы совершенно правы - в военном варианте главное максимально быстро и эффективно вывести противника из строя, а не танцевать вокруг него с ножом).Можно ли применить данную технику для самообороны? Можно, но рассчитывать, что следователь увидев у нападающего перерезанные руки-ноги,многочисленные резы признает "Необходимую оборону" - глупо, скорее он "обороняющегося" закроет как маньяка. Так что эта техника из серии "оборонился и бежать", так как повреждения противника будут варьироваться от средних до тяжелых - доказать "достаточность" их для самообороны будет трудно. Так что это тоже "военная" техника в основном.

МакХит

Мне казалось само собой разумеющимся, что эффективность и безопасность применения любого оружия зависит от его освоения и регулярных тренировок в его использовании...Я ошибался?

Нет конечно. Даже бейсбольной битой лучше научится владеть, хотя многие считают, что можно и просто так - стукнул и порядок.Но научившись махать ножом на тренировках - это не значит , что Вы сможете эффективно его применить в реале.Еще раз скажу - ударить человека ножом намного труднее, чем "уронить" фигурку в прицеле( хотя в пьяных драках ножом машут туда-сюда - но это другой вариант, осознание действий там отсутствует). Запах крови Вы долго потом не забудете и звуки...Это все-таки более контактный вариант боя, чем бокс. Для человека с не слишком хорошей психикой такая оборона может привести к лечению у психиатра. Ведь далеко не каждый может даже просто зарезать овцу.

Miranda-Zz

Как быть и что делать, когда против вас совершается правонарушение одним или несколькими лицами явно имеющими при себе в ассортименте и нож, и различного рода ХО в виде кастета, телескопа и проч, и возможно даже ГБ и т.д., что подразумевает явное умение владения нападавшего всеми этими предметами.
Давайте все таки поближе к реальности рассуждать, а не по,как в кино показывают" .
А то одни только рассуждения что ходить надо где светло, и в людных местах. Это типа только по торговым центрам?
Я вот каждый день с работы иду через такой гоп стоп райончик, что ....
что периодически приходится сталкиваться с местными обитателями
а это в основном школота, кстати.
И им поровну на все.

Прохожий

Miranda-Zz
Как быть и что делать, когда против вас совершается правонарушение одним или несколькими лицами явно имеющими при себе в ассортименте и нож, и различного рода ХО в виде кастета, телескопа и проч, и возможно даже ГБ и т.д., что подразумевает явное умение владения нападавшего всеми этими предметами.
Давайте все таки поближе к реальности рассуждать, а не по,как в кино показывают" .
А то одни только рассуждения что ходить надо где светло, и в людных местах. Это типа только по торговым центрам?
Я вот каждый день с работы иду через такой гоп стоп райончик, что ....
что периодически приходится сталкиваться с местными обитателями
а это в основном школота, кстати.
И им поровну на все.

Наличие ножа в руке преступника не является гарантией того, что он им умеет владеть 😊. Преступник может конечно иметь при себе что угодно, хоть пулемет.Он сознательно нарушает Закон и если его поймают с предметом , относящимся к холодному оружию или огнестрельному - он будет отвечать за это по Закону. Это не кино, это реальность. Вариант "откупиться от ментов" я не рассматриваю.Аргумент "бандиту можно с пистолетом, а мне нельзя" - увы вполне справедлив в нашем Законодательстве. Пока не разрешено ношение пистолетов - лучше их не носить, так как именно законопослушные люди чаще на этом попадаются( бандиты как ни странно - реже, иммунитет у них что-ли..). Нож как писал выше - не слишком хороший аргумент в самообороне: для применения надо подпустить противника вплотную, что уже опасно, и применив наверняка попадешь под следствие...
Ходить надо там, где приходится ходить. Иначе домой никогда не попадешь.
Итак , уважаемая Miranda-Zz - Вы идете каждый день через гоп-стоп райончик.Каждый день Вы подвергались там нападениям? Я думаю - весьма редко, если вообще нападали. Но вероятность такого есть и достаточно для Вас высока. Ну и извечный вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ? Мне конечно неизвестны все обстоятельства Вашего маршрута, поэтому ограничусь следующими рекомендациями :
1. Носите с собой ГБ, лучше перцовый.Причем носите его не в сумочке, а в кармане.Пугать нападающего баллоном нельзя, им надо пользоваться как пистолетом : достала - стреляй.До момента применения противник не должен вообще знать, что у Вас ГБ.
2. Не одевайте обувь на высоком каблуке - в такой неудобно быстро убегать.Не стесняйтесь убегать. От этого корона с головы не упадет. Бегать быстро учитесь, тренируйтесь . запомните - если вы оторвались на 2 метра -с Вами даже чемпион мира по боксу ничего сделать не может.
3. Лучше по возможности не ходить одной - если есть парень, пусть проводит.
4. В подъезд заходите не сразу, секунду подождите, перед тем как открыть дверь в подъезд - осмотритесь, если рядом "неприятный тип" трется - может лучше сходить до магазина, чем дать ему возможность войти в подъезд за Вами "на ваших плечах".
5. При встрече с "школотой" не надо их обзывать, провоцировать - Вы же не Брюс Ли...Лучше просто не реагировать на их реплики и не допускать сокращения дистанции между ими и Вами.
6. ОСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ - внезапно никто не нападает. Внезапное нападение - это результат неосмотрительности жертвы. Всегда можно заметить попытку сократить дистанцию с Вами . При этом убивать подошедшего необязательно, может человек просто домой торопился, но быть настороже надо.

НУ и т.д. - остальное можете найти поиском - тут на форуме много рекомендаций. Только "фильтруйте" этот базар, ибо методы, противоречащие Уголовному кодексу хотя и бывают эффективны , но чреваты проблемами для обороняющегося.

p.s.Добавлю - и развивайте уверенность в себе ( типа мантры - "никто в мире не может причинить вреда мне"), конечно не ослабляя осмотрительности. Шпана - как волки, чувствуют страх, и так же чувствуют, что если человек их не боится - то нападают намного реже.

Or

bazylev2
Последний пост-много букв,смысл ускользает... Другими словами более просто это можно объяснить



Можно попробовать.
Чтобы самооборонщик мог соскочить по 37УК нужно чтобы нападающий сел по статье за нападение (не всегда конечно но суть как раз в этом). А посадить нападающего сложно (состав преступления доказать надо). А если нападающего не сажают, то 37 Ук не срабатывает (не установлен факт преступного посягательства нападающего). И уж тогда, Самооборонщик идет по статье и на него весь состав имеется "на блюдечке с голубой кайомочкой".

pakon

Нож, баллончик...дети вы. Я вот вчера свой топорик Фискарс в ноль вывел. Ногу себе побрил.Взял в руки, ну думаю дам я вам закурить если случится))))В портфель влезает, из барсетки ручка торчит....где носить))))

Or

Прохожий
"бандиту можно с пистолетом, а мне нельзя" - увы вполне справедлив в нашем Законодательстве.
Вы ведь мега ветеран, должны же выводы из посылок правильно делать.
Прохожий
Он сознательно нарушает Закон и если его поймают с предметом , относящимся к холодному оружию или огнестрельному - он будет отвечать за это по Закону.
Значит бандиту нельзя с пистолетом .... в нашем Законодательстве 😊.

А то что вы пытаетесь сказать, должно звучать видимо как-то по другому.

bazylev2

Просто статья 222 и 223 не являются тяжкими статьями и нормальному представителю криминалитета год-два условно- это семечки. Реальный срок за такую шляпу получить сложно. А простого обывателя пугает даже виртуальная судимость 😊... Так,что меньше боитесь-целее будете 😊

человече

Давно я не бывал в кримсводках из-за пидоров-модеров с превентивной модерацией, и долго еще не буду - ничего не изменилось.

Константин12

bazylev2
А простого обывателя пугает даже виртуальная судимость
Простого гражданина пугает пребывание в СИЗО до суда.И правильно пугает.А год-два зоны "не авторитетному" обывателю покажется вечностью и не факт,что случайно попавший в лагерь,человек,выйдет оттуда живым и здоровым.

Or

bazylev2
Просто статья 222 и 223 не являются тяжкими статьями и нормальному представителю криминалитета год-два условно- это семечки. Реальный срок за такую шляпу получить сложно. А простого обывателя пугает даже виртуальная судимость ... Так,что меньше боитесь-целее будете
Так может надоть не стволы разрешать, а санкции по 222 и 223 поднять до существенных 😛

Прохожий

Or
Значит бандиту нельзя с пистолетом .... в нашем Законодательстве 😊.

А то что вы пытаетесь сказать, должно звучать видимо как-то по другому.

Ну может несколько коряво написал, согласен. Просто хотел сказать, что нарушать Закон, ориентируясь на то, что бандиты тоже нарушают - неправильная позиция.

Прохожий

bazylev2
Просто статья 222 и 223 не являются тяжкими статьями и нормальному представителю криминалитета год-два условно- это семечки. Реальный срок за такую шляпу получить сложно. А простого обывателя пугает даже виртуальная судимость 😊... Так,что меньше боитесь-целее будете 😊

Не совсем так... Я имел в свое время возможность контактов с криминалитетом, который уже находился в "местах не столь отдаленных". В беседах "за жизнь" они уверяли, что когда не "идут на дело" - оружие с собой не носят - незачем ментам давать лишний повод для задержания при проверке.А когда "идут на дело" - статья за "ношение" покрывается легко статьей "за дело", поэтому они ее не боятся.
А для "простого обывателя" судимость - штука очень серьезная. На работу трудно устроится будет, ограничения разные тоже...Опять же если еще раз попал под суд - судья вкатит по-максимуму, рецидивист ведь. Так что с судимостью поосторожнее. Кстати, не все знают, что после погашения судимости человек может требовать изъятия записи о судимости из базы данных, тогда на запрос о судимости никакого ответа не будет.

Gwaihir

Прохожий
p.s.Добавлю - и развивайте уверенность в себе ( типа мантры - "никто в мире не может причинить вреда мне"), конечно не ослабляя осмотрительности. Шпана - как волки, чувствуют страх, и так же чувствуют, что если человек их не боится - то нападают намного реже.

+1
Газбаллон - самый хороший вариант для самообороны. Ответственность низкая, даже в случае ошибки. Оппонент остается жив, и получает хороший урок - пара часов рези в глазах. Отлично действует на собак - опять же, действует на расстоянии. Если повезет, можно залить 2-3 нападающих.
Некоторые недостатки: нельзя использовать в помещении - но можно носить струйный баллон, или "удар". В холоде действует слабее и дольше - но можно греть баллон рукой, пока он в кармане.

А по поводу страха: много лет хожу по ночам домой, кроме собак почти никаких конфликтов. Главное психологически быть готовым быстро завестись, и сразу начать действовать, на опережение. Даже на мелкого травоядного с повадками крокодила никто не полезет, у них же цель ограбить, а не огрести люлей, верно? А готовность сопротивляться видна, и нападающие сразу прикинут, что даже если вас в конечном итоге "успокоят" и ограбят, то исключительно после долгой возни, визгов, царапин на морде, струй газа, а возможно, и еще чего похуже - они же тоже не знают, что у вас в карманах. Поэтому при выборе жертвы присмотрят кого-нибудь другого.

Дог

Аргумент "бандиту можно с пистолетом, а мне нельзя" - увы вполне справедлив в нашем Законодательстве. Пока не разрешено ношение пистолетов - лучше их не носить, так как именно законопослушные люди чаще на этом попадаются( бандиты как ни странно - реже, иммунитет у них что-ли..).
Мораль - надо идти в бандиты.
методы, противоречащие Уголовному кодексу хотя и бывают эффективны , но чреваты проблемами для обороняющегося.
Естественно. Поэтому "тренируйся усердно"

------------------
Lupus lupo homo est

Kill_Maker

Мяу
Я в шоке, как такой идиотизм может существовать?

а что такое "предмет самообороны"?

я понимаю что есть средства которые можно применять для самообороны.

а предмет самообороны, это что? то что обороняеете?

Мяу

Kill_Maker
я понимаю что есть средства которые можно применять для самообороны.а предмет самообороны, это что? то что обороняеете?
Сие одно есть.
Некоторые модераторы вслед за судилищами и прочей нечистью, не признают за ножом право на самооборону.

------------------
У кота язык - это не только язык, но и ложка, кружка, зубная щётка,
щётка для меха, мыло, мочалка и туалетная бумага...

Kill_Maker

Некоторые модераторы вслед за судилищами и прочей нечистью, не признают за ножом право на самооборону
а для вас так важно мнение модераторов по этому вопросу?
вам не по*уй чего думает гдето там, какойто незнакомый человек?

когда прижмет жЁпу и будет на кону, ваша жизнь/здоровье, и жизнь/здоровье близких, ужель будете вспоминать мнение модераторов?

другой вопрос что не всегда нужно пускать в ход нож
вполне есть ГБ для большинства случаев

Or

Мяу
Некоторые модераторы вслед за судилищами и прочей нечистью, не признают за ножом право на самооборону
...
Всё таки корректно сформулированный вопрос сильно приближает к корректно сформулированному ответу 😊.
когда я себе пытаюсь представить как нож реализует своё право на самооборону, мне аж не по себе становится. 😊

Kill_Maker

когда я себе пытаюсь представить как нож реализует своё право на самооборону, мне аж не по себе становится
не совсем понял что хотели сказать

Or

Kill_Maker
не совсем понял что хотели сказать
Мяу
не признают за ножом право на самооборону.
Сиречь не признают что нож имеет право на самооборону.
Вы можете представить чтобы неодушевленный предмет имел право? Да ещё на самооборону (видимо от переплавки будет самообороняться).

Прохожий

Or
Сиречь не признают что нож имеет право на самооборону.
Вы можете представить чтобы неодушевленный предмет имел право? Да ещё на самооборону (видимо от переплавки будет самообороняться).

В сказках было - насколько помню, был один меч, при попытке взять его в руки - сносил голову тому, кто пытался взять.

Or

Прохожий
при попытке взять его в руки - сносил голову тому, кто пытался взять.
Это же превышение НО . Данный меч должен понести ответственность по 114Ук. Процесс то был?

Прохожий

Or
Это же превышение НО . Данный меч должен понести ответственность по 114Ук. Процесс то был?

Нет. Насколько помню, там потом этот меч взял имеющий очень влиятельных покровителей царевич какой-то, он знал нужное слово и меч не рискнул перечить 😊...Поэтому уголовное преследование меча было прекращено "в связи с недостаточностью улик", так как трупы предыдущих соискателей куда-то подевались к моменту визита царевича.
Кстати, оказывается такие мечи не редкость - "На Малостранской стороне Карлова моста, на мостовой опоре стоит скульптура легендарного рыцаря Брунцвика, который по преданию отправился в путь, чтобы найти живого льва для своего герба. Путешествуя, Брунцвик нашел волшебный меч, который сам рубил головы неприятелей. Этот меч был якобы замурован в Карлов мост, чтобы мог сослужить службу св. Вацлаву и бланицким рыцарям, когда они приедут в Прагу на помощь чешскому народу в дни самого тяжелого гнета."