Мир самооборонщика

Negaduck

Две книжки, в которых рассказывается о том, каким бы стал мир в нашей стране, если бы к власти пришли самооборонщики guns.ru =)

Сергей Норка "Инквизитор"
ed2k:// | file | (Audiobook_Rus_2005)_S_Norka-Inkvizitor.rar | 564806353 | 10289E10E760A75B03301B244F6931F7 | /
Аудио версия (очень хорошая, прямо как раньше радио-1 постановки делало с кучей актеров и спецэффектами)


Текст http://files.ru.ladoshki.com/data/bookcatalog/snork/norka_inkvizitor.zip


Олег Игоревич Дивов "Выбраковка"

Текст http://fictionbook.ru/en/author/divov_oleg/viybrakovka/

Аудио версия
ed2k:// | file | AudioBook_Rus(aKniga.com)_O_Divov_-_Vybrakovka.rar | 683653393 | 9d3413b96fd28fbb4aff3760bbdc9b35 | /

Sher_Khan

Выбраковку читал в бумаге давно уже. Сюжет оченно смутно помню. В любом случае антиутопичные фантазии выдавать за вариант реального развития ситуации - чушь полнейшая.

Negaduck

А кто-то выдает? Это такой вид фантастики, когда делается одно допущение в начале, и дальше события развивают исходя из этого.

теоретик?2

"Выбраковка" это скорее ностальгирование по сталинизму, чем "если бы к власти пришли самооборонщики".

Negaduck

У Сталина были политические враги, а тут криминальные.

Witaly

"Выбраковка" - одна из самых моих любимых книг. Очень правильный сюжет. Вторую книгу не читал, попробую почитать.
Правда аудиокниги у меня как то не пошли, хоть и прикупил специально для этого MP3 плеер, просто почитать люблю, а не послушать. Для этого приобрел карманный компьютер, вот это самое оно.
Сорри за офтопик.

Инкассатор

Пэ Гусев не самооборонщик, а псих. И он сам это признает.
Потому, что каждый день выходить и охотиться на маньяков и убийц и при этом самому не стать на них хоть чуть-чуть похожим не возможно. Да он и сам этого не скрывает. Как и автор повести. Эпизод с расстрелом бомжей.
Я ничего не имею лично против Пэ, но я против суда "Судьи Дреда".
А "Инквизиторы", впрочем как и выбраковщики, ничего общего с самооборонщиками не имеют. Это всего на всего тонтон-макуты или эскадроны смерти.

Negaduck

Witaly, скорее трудно идет из-за качества материала, монотонно прогундосеный переводчиком фильм наверное тоже бы не пошел. Лично для себя я нашел два варианта - или чтец, который хорошо в образ вживается (например Влад Копп и его "Модель для сборки") или полномасштабная озвучка с кучей актеров и спецэффектами, типа как "Инквизитор" сделан.

Инкассатор, становится ли обычный судья бандитом? Становится ли патрульный мент бандитом обязательно? А ведь его шерифские полномочия гораздо ближе к работе ППС, он сам почти не убивал, он передавал людей системе, которая после допроса с пристрастием решала судьбу.

AlexKu

Вообще к Дивову отношусь с некиим пиететом - редко пишет, но метко. Из социальной фантастики у него ещё знаю "Год лемминга" и "Закон фронтира".

По поводу: противники, не обратили внимание на такую вещь - стрельба ПАРАЛИЗУЮЩИМИ иглами! Т.е. накрайняк и в толпе можно применять. А парализованная тушка далее уже рассматривается. Ну, и т.д. Почему бы и нет?

Mihoshi

Громов Александр Николаевич. "Год Лемминга"
А Дивов силен, а самое главное он развиваетса, каждая новая книга это реально новая книга, идея, события, допущения, стиль. И еще он пожалуй один из тех немногих писателей кто не боитса забрасывать прибыльную кормушку серий.

VV Phoenix

Выбраковку читал. Сильно написано.

headhunter

AlexKu
По поводу: противники, не обратили внимание на такую вещь - стрельба ПАРАЛИЗУЮЩИМИ иглами! Т.е. накрайняк и в толпе можно применять. А парализованная тушка далее уже рассматривается. Ну, и т.д. Почему бы и нет?

потому что таких игл НЕ БЫВАЕТ. это из числа допущений (которых сделано не одно, а МНОГО).
это неплохая фантастика, но искать там что-то реально применимое - смешно. ну, разве что, акция "ТАБАК УБИВАЕТ" - вот это может работать. 😀
навскидку из "допущений" - "сыворотки правды" не существует. а без сыворотки правды, как в самом тексте говорится, выбраковка превратилась бы в еще одну самую обыкновенную грязную охранку. мгновенно парализующих препаратов не существует. каторги, с которой невозможно бежать - не существует. ну и так далее. кроме того, все это недостоверно даже и социально-психологически. даже при наличии сыворотки правды и парализующих игл выбраковка все равно превратилась бы в самую обыкновенную грязную охранку - с абсолютной неизбежностью.

headhunter

Инкассатор
Пэ Гусев не самооборонщик, а псих. И он сам это признает.
Потому, что каждый день выходить и охотиться на маньяков и убийц и при этом самому не стать на них хоть чуть-чуть похожим не возможно. Да он и сам этого не скрывает. Как и автор повести. Эпизод с расстрелом бомжей.

это что же, все детективы мира - психи, маньяки и убийцы?
Пэ не псих, он под психа косит, потому что ему так удобно. для обоснования в глазах окружающих своей социальной дезадаптации. а дезадаптация объясняется уродством самого социума, там нормальными считаются натуральные маньяки.
ведомый Гусева, который стал стрелять по бомжам - другое дело. не выдержал, начал ширяться и сошел с ума. случается. везде.

Hamster

Господа, а как Вам в "Выбраковке" лозунг - "У НЕРУССКИХ НЕ ПОКУПАЕМ"? Во как надо поддерживать отечественного производителя 😛

Mefisto

Hamster
Господа, а как Вам в "Выбраковке" лозунг - "У НЕРУССКИХ НЕ ПОКУПАЕМ"? Во как надо поддерживать отечественного производителя 😛

И что, всем на ТАЗах ездить?

Инкассатор

Negaduck
Инкассатор, становится ли обычный судья бандитом? Становится ли патрульный мент бандитом обязательно? А ведь его шерифские полномочия гораздо ближе к работе ППС, он сам почти не убивал, он передавал людей системе, которая после допроса с пристрастием решала судьбу.

Бандит - лицо, занимающееся разбойным промыслом на свой страх и риск. В данном случае речь идёт о системе, призванной подавлять и учинять насилие. Такие системы есть в любом государстве, даже самом раздемократическом и гуманном. Но АСБ, "выбраковка", система без контроля. В других системах охрана общественного порядка, сыск, следствие, судебное разбирательство и исполнение наказаний разведены по разным ведомствам. А АСБ эти функции совмещало, вплоть до самофинансирования за счёт своих персональных каторг и следовательно была "подвижный в подвижном", как "Наутилус", значит контролю и управлению извне почти не подвергалась. Она даже в романе съела сама себя, а не была разгромлена при помощи военных и конкурентов из МВД и других спецслужб. Такие системы по умолчанию не могут не разъедены и не пронизаны коррупцией и злоупотреблением. Даже набирай туда честнейших и добрейших, они за сравнительно короткий промежуток либо трансформируются в моральных уродов и преступников, либо будут вытеснены оттуда.

Инкассатор

headhunter

это что же, все детективы мира - психи, маньяки и убийцы?
Пэ не псих, он под психа косит, потому что ему так удобно. для обоснования в глазах окружающих своей социальной дезадаптации. а дезадаптация объясняется уродством самого социума, там нормальными считаются натуральные маньяки.
ведомый Гусева, который стал стрелять по бомжам - другое дело. не выдержал, начал ширяться и сошел с ума. случается. везде.

Пэ, конечно, славный парень, но он палач, пусть даже и называется очень облагорожено и в дополнение к парализатору носит с собой боевой ствол. И считать нормальным человека, который мучаясь совестью, тем не менее отнимает сына у матери, я не могу.
И эпизод с расправой с эмвэдэшным сексотом. Не за убитую женщину он мстил, он мстил ментам, которые у него, крутого борца за народное счастье и безопасность, увели из под носа заслуженную добычу.
Пэ, при всех своих положительных качествах, был одним из винтиков огромного механизма, который под конец уже стал забоиться больше о собственном благополучии, нежели о целях для которых был создан. И не факт, что в случае попытки мирно распутить "выбраковку", "выбраковщики" не пошли бы на штурм Кремля.

Но даже если я и не прав, всё равно "выбраковщики", "инквизиторы" - не есть самооборонщики.
И как Вы правильно заметили, чтобы такая служба существовала и исполняла возложенные на неё функции, не превращаясь в банальную чэку, гестапо или АНБ, должно быть слишком допусков. Как-то парализующие стволы, суперпентотал и "несбегаемая каторга" для АСБ или обладающие сверхпроницательностью, сверхумом и сверхсовестью "инквизиторы", а без этих допущений это банальные силовые структуры, не слишком эффективные и опять же пронизанные коррупцией.

Alex Ander

Дивов - хорош.
Не надо на его так наезжать, он же фантастику пишет.
Не нравиться - не читайте. А ругать - смысл?

С уважением, Александр.

Инкассатор

Hamster
Господа, а как Вам в "Выбраковке" лозунг - "У НЕРУССКИХ НЕ ПОКУПАЕМ"? Во как надо поддерживать отечественного производителя 😛

К Вашему сведению по данным последней переписи в России каждый пятый - не русский. Экономика от такого лозунга может рухнуть.

Инкассатор

Alex Ander
Дивов - хорош.
Не надо на его так наезжать, он же фантастику пишет.
Не нравиться - не читайте. А ругать - смысл?

С уважением, Александр.


А никто на него и не наезжает. Обсуждается модель придуманного им пути развития общества.

Собот

Что-то ссылки в осла не вставляются... 😳

Всё. Разобрался. Нужно пробелы убрать из ссылок.

Добрый человек

Надеюсь ,
что Вы не воспримите перенос этой темы в свободное общение ,
как недружественную акцию с моей стороны по отношению к Вам ? 😛

DKA

Читал я как-то эту Выбраковку. Не хотелось бы "жить в стране, если бы к власти пришли самооборонщики"... На фашизм очень похоже. Да и притянуто очень многое за уши.

Witaly

Еще на эту тему есть у Никитина "Ярость" и "Империя зла". Третья книга из трилогии, сейчас не помню как называется, имхо перебор.
У меня на старой работе коллега заиграл эти две книги, причем просил простить его со словами - "Дам сыну почитать (сыну исполнилось 17 лет), если до него дойдет хоть треть из того, что тут написано, значит я его воспитывал не зря". Я и не возражал для благого дела, работал я тогда в типографии (ну маленькой такой) и книги для себя печатал сам в одном экземпляре, благо при имеющимся выкачанном из интернета тексте это не составляло труда. Сделал себе ещё экземпляр за счет работодателя и всего делов.

Кречет

DKA
Читал я как-то эту Выбраковку. Не хотелось бы "жить в стране, если бы к власти пришли самооборонщики"... На фашизм очень похоже. Да и притянуто очень многое за уши.

Ага. Там каждого двадцатого вроде?
И кончилось все не сказать чтоб хорошо...

Кто называет утопией - имху читал не внимательно.

DKA

Кречет
Кто называет утопией - имху читал не внимательно.
Да, это скорее антиутопия.