Вот и до Википедии добрались

Вот и до Википедии добрались:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Stop_Online_Piracy_Act

Кратко:

Согласно законопроекту, любой участник деятельности в сети Интернет - начиная с провайдеров, поисковых систем и даже рекламодателей, - обязан фактически по любому обращению правообладателя прекратить предоставление услуг ресурсу, обвиняемому в пиратстве, и прекратить с ним любое взаимодействие (например, закрыть канал оплаты контента, приостановить рекламный контракт, ограничить действие платежной системы, исключить сайт из поисковой выдачи, удалить ссылки на сайт, полностью заблокировать сайт для посещения, запрет платёжным системам (типа PayPal, Visa и т. д.) проводить платежи в пользу сервисов и так далее); в противном случае любой из прямых и косвенных контрагентов обвиняемого сайта будет расцениваться как его соучастник.

Здесь:

http://eugene.kaspersky.ru/2011/12/05/polnaya-sopa/

разложено по полочкам. Т.е. ПОЛНАЯ SOPA (копирайт Е. Касперского).

Т.е. понятно, что удар придется по многим, но мне жаль именно "википедию". действительно неплохой источник информации.

я слышал что сегодня закрыли англоязычную вики.
жальче всего будет, если закроют торренты

На сутки закрылись - в знак протеста.

------------------
C уважением...

"Вконтакте" в США считается пиратским сайтом)))

Yep
жальче всего будет, если закроют торренты

как раз их то и нужно закрыть борцам с пиратами
а Вики сама закрылась на день в знак протеста: типа они за свободу в сети, против регулирования

Думаю, что торренты, как раз, и не пострадают.

------------------
C уважением...

Yep
я слышал что сегодня закрыли англоязычную вики.
жальче всего будет, если закроют торренты

Русскоязычная тоже вырубилась.

а Вики сама закрылась на день в знак протеста: типа они за свободу в сети, против регулирования

Musket
как раз их то и нужно закрыть борцам с пиратами

Ничего святого у людей не осталось...

А я так люблю читать википедию... 😞

------------------
C уважением...

КМ
Думаю, что торренты, как раз, и не пострадают.

Опять же, прошу заметить: это чисто американская инициатива. Хостинги потребных сервисов просто переедут в более другие страны, и пошлют фимозные штаты на 4 английских буквы.

А я что-то не понял, педивикию-то это чем касается?

А что вы так все против авторских прав?
Вот за картошечку свою, на дачке выращенную, горло порвета.
А песенку чужую скомуниздить, или фильм, можно?

Вот за картошечку свою, на дачке выращенную, горло порвета.

А песенку чужую скомуниздить, или фильм, можно?

Что поделать-так устроены человеки.

Те, кто не картошку выращивает, а фильмы и книги с ПО создает, так не думает.

так не думает

книги с ПО создает

А почему вы считаете, что подшипники у владельца 1ГПЗ киздить нельзя, а мсофис у микрософта можно?

вы считаете, что подшипники у владельца 1ГПЗ киздить нельзя,

а мсофис у микрософта можно?

Т.е. у буржуев тащить можно? А у пролов - нельзя?
Да и что у них стащишь-то?

А вот картошечку у хозяина-фермера можно?

Crab12
А что вы так все против авторских прав?
Вот за картошечку свою, на дачке выращенную, горло порвета.
А песенку чужую скомуниздить, или фильм, можно?

Crab12
Те, кто не картошку выращивает, а фильмы и книги с ПО создает, так не думает.

Т.е. у буржуев тащить можно?

А у пролов - нельзя?

что у них стащишь-то?

А вот картошечку у хозяина-фермера можно?

А ежели служба безопасноти мс через суд от-эээ-удохает? Вильям Воротный тоже не альтруист. Отымут картошечку в счет оплаты за ворд с икселем 😊

А ежели служба безопасноти мс

Вильям Воротный

А у пголетаского поета?

А у пголетаского поета?

Да и что у них стащишь-то?

А если у такого:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
то там трошки грошиков есть, не грех и хапнуть на халяву. Тем более,что им,кмк,гонорары от немецко-фашистских товарисчей перечисляют.

А мама фдетстве не учила, что воровать нехорошо? Ваапще, впринцыпе?
И этот,как его, иешуа также учит. М-травчатый подтвердит. 😊

А мама фдетстве не учила, что воровать нехорошо?

М-травчатый подтвердит.

vadja2
Можно. И нужно! Восстанавливать социальную справедливость,панимаш.

vadja2
А если у такого:

Crab12
А что вы так все против авторских прав?
Вот за картошечку свою, на дачке выращенную, горло порвета.
А песенку чужую скомуниздить, или фильм, можно?

vadja2
Патамушта тов. Б.Гейтс-буржуй!

...

Видать там в жюри дальтоники.

Многие выдающиеся умы уже поняли, что копирайт - ЗЛО!
Рассмотрим пример с БГ.
повезло одной конторе - она оказалась в нужное время в нужном месте, ей попёрло и она начала благодаря копирайту СКАЗОЧНО богатеть.
что она сделала как только завелись бабосики? начала скупать конкурентов, и либо включать их в свою систему, либо скупив закрывать.
что в итоге? почти монополия, потому что полуось - это не конкуренция.
и только благодаря развитому капитализму дело обошлось без стрельбы и взрывов, но поглощение и уничтожение - почти ничем не лучше.
только благодаря системе американских законов удалось всё же прижать БГ к ногтю и отыметь на предмет отмены монополии интернет-эксплорера.

vadja2
Вполне может быть,что про дядюшку-ССмана дознались-таки, а в Европах на такие вещи довольно косо смотрят.

Crab12
И этот,как его, иешуа также учит.

Выдали же они

поклоннику Адольфа (не того который тут пишет)

А ОН не поклонник,может просто имя у него такое.

А вот к словам этих-Simon Wiesenthal Center, очень даже могут прислушаться.

А Никиту засудили не политики,а люди искусства,так сказать. А им политика до дупы,они в своём мире живут,всё у них по своему.

Yep
Многие выдающиеся умы уже поняли, что копирайт - ЗЛО!

Причем копирайт в такой извращенной форме.

Вообще любопытно. Интернет придумали американцы, они его внедрили и распространили. Теперь сами же от него и страдают просто потому, что не смогли К СВОЕМУ (!) изобретению адаптироваться.

------------------
C уважением...

Картошку скопировать нельзя, а песню можно.

Попытки сделать таким образом копии песен обречены на неудачу. А то б колхозники то накопировали шлягеров, по 40 мешков с 6 соток.

Борьба с торрентами мне напоминает советскую борьбу с видеокасетами.

------------------
C уважением...

Борьба с торрентами мне напоминает советскую борьбу с видеокассетами.

А разве Ц2 не искусство?!!!

Святого великомученика Адольфа не любит?!!!

КМ
Интернет придумали американцы, они его внедрили и распространили. Теперь сами же от него и страдают просто потому, что не смогли К СВОЕМУ (!) изобретению адаптироваться.

"Вы страдаете от пьянства? - Почему страдаю? Я им наслаждаюсь!" (с)
Выше уже написали, что штатовский аналог ФАС не дремлет и Биллу совсем разойтись не позволил. Так что не понятно, почему это "американцы не могут адаптироваться"? Как раз они то первые и адаптируются ко всяким новым технологиям, у них и законы соответствующие и механизмы исполнения этих законом больше экономические, чем бюрократические. Т.е. нельзя копировать не потому, что президент дал наказ чиновникам, а потому что все те, кто за исполнением законов следит, с этого имеют доход. Поймать пирата выгоднее, чем у него диски покупать.

хе-хе. А с чего вы взяли что софт, видео и аудио продукция это товар?
Если товар украден то украденое отсутствует у владельца.
А тут услуга, а услугу украсть нельзя 😊

vadja2
Кстати,о святых:
http://ru.tsn.ua/svit/ikona-stalina-yavila-chudo-palomnikam-kotorye-proveli-s-ney-molitvennyy-hod.html

Originally" TARGET=_blank»http://www.catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=3361[QUOTE]Originally«/A» posted by vadja2:
Я думаю,что если сейчас у Никиты Сергеича(в этот раз у того,который с усами)спросить,что он думает по поводу сегодняшних "художников" из всяких там жюри,то я подозреваю,что мнения обоих Никит совпадут.

Но тогда зачем он каждый раз тудыть ходит

читаем интересную статью "Копирайт абсолютное зло"(только аккуратней с мышкой, не наведите случайно на рекламу справа, пользуйтесь пейдж-даун)
http://www.snob.ru/selected/entry/9804

А может он тоже... ну,того...? Вот и тянет его в компанию себе подобных. Судя по его некоторым "шедеврам",вполне может быть.

Yep
читаем интересную статью "Копирайт абсолютное зло"(только аккуратней с мышкой, не наведите случайно на рекламу справа, пользуйтесь пейдж-даун)

читаем интересную статью "Копирайт абсолютное зло"(только аккуратней с мышкой, не наведите случайно на рекламу справа, пользуйтесь пейдж-даун)

Если товар украден то украденое отсутствует у владельца.

но действительно "три магнитофона отечественных" должны перекочевать из одного места в другое.
а тут? хитро ... хитро...

Neforo
хе-хе. А с чего вы взяли что софт, видео и аудио продукция это товар?
Если товар украден то украденое отсутствует у владельца.
А тут услуга, а услугу украсть нельзя 😊

Не услуга, а право - право оказывать услугу. Право, возникшее на основании того, что человек первым придумал и запатентовал, КАК это делать.
Если бы в СССР правили не коммунисты, а Билл Гейтс 😊, мы весь мир поставили бы на деньги за автомат Калашникова, карабин СКС, Ладу Ниву и многое другое.

Если товар украден то украденое отсутствует у владельца.

Musket
Не услуга, а право - право оказывать услугу.

Доблестные разработчики ПО поставляют свой софт "как есть", т.е. не неся ответственность за ущерб который понесет пользователь от ошибок ПО.
Пример если мне парикмахер отрезал вовремя стрижки ухо, то ответственность за вред причиненный мне он несет. А если произошел сбой в ПО и мне отрезало ухо то никто и нипричём, Shit happens

Великий Ваах
Причем это "как есть" становится все глюкавее.

Neforo
т.е. если я прошу жену подстричь меня то она обворовывает парикмахерские и визажистов и следовательно её необходимо судить?

А если она готовит Вам дома еду, то вся ваша дружная семья обкрадывает "мак-дональдс". Грусная шутка.

------------------
C уважением...

Neforo
т.е. если я прошу жену подстричь меня то она обворовывает парикмахерские и визажистов и следовательно её необходимо судить? Шикарно 😊

Вас - можно, Вы - муж. 😊
А если она начнёт стричь за деньги людей сос тороны - то это незаконное предпринимательство. Как частный извоз и многое другое.

Neforo
Пример если мне парикмахер отрезал вовремя стрижки ухо, то ответственность за вред причиненный мне он несет. А если произошел сбой в ПО и мне отрезало ухо то никто и нипричём, Shit happens

Обычно наоборот: ломаные программы работают чёрти как, потому что экономят покупать лицензионное. Потом конечно программисты их отлаживаю. Но зачем менеджеру платить программисту разплату, если можно платить за лицензионные софты? Я конечно не в IBM работаю, но то что есть, работает ттт без проблемм.
Но если случай, как Вы описали - то понимаю, жалко. И хочется поддержать отечественного пирата 😊

Musket
А если она начнёт стричь за деньги людей сос тороны - то это незаконное предпринимательство.

Musket
Но если случай, как Вы описали - то понимаю, жалко.

Musket
Но зачем менеджеру платить программисту разплату, если можно платить за лицензионные софты?

КМ
Вообще любопытно. Интернет придумали американцы, они его внедрили и распространили. Теперь сами же от него и страдают просто потому, что не смогли К СВОЕМУ (!) изобретению адаптироваться.

Neforo
Это я к чему? К тому что частенько исправляя одну ошибку разработчики создают три там где их раньше не было. Или умудряются добавлением нового функционала угробить нормальное ПО(на фундаменте избы мазанки надстраивают 3-4 этажа с кордебалетом и казино).
А денех за оное просят... мама не горюй

Musket
Обычно наоборот: ломаные программы работают чёрти как, потому что экономят покупать лицензионное.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Как бы если посмотреть внимательно, то "не смогли адаптироваться" только те, кто хотят ОЧЕНЬ много денег ни за что.

Ignat
Но нередко оно обусловлено и дуростью заказчика

Neforo
точнее сказать хотят распространить право собственности на землю и на небо.
Был такой веселый суд в США когда фермеры стали судится с аэропортом и авиакомпаниями которые летали над их фермой, пужали живность и та от этого дохла.

В целом же лично я согласен с выводами из статейки по ссылке Yep'a: копирайт, конечно, нужен, но не в той идиотской форме как сейчас, а с сильными ограничениями. Тем, кто реально что-то новое делает и реализует он поможет, тех, кто НАЖИВАЕТСЯ на продаже скомунизженного контента он тоже должен прижучить, но он не должен отражаться на некоммерческом использовании копий или растягиваться на десятилетия или века...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Тем, кто реально что-то новое делает и реализует он поможет, тех, кто НАЖИВАЕТСЯ на продаже скомунизженного контента он тоже должен прижучить, но он не должен отражаться на некоммерческом использовании копий или растягиваться на десятилетия или века...

Да и я с этим согласен.
Что касается отличий пиратских копий от лицензионнных, то они частенько бывают: ПО глючит, диски не играют. Как попадёщь, т.е. часто всё действительно работает, но лично у меня разочарований было немало, одна радость, что дёшево - но эта радость была маленькая. Тот же фильм: так мечтаешь его вечером посмотреть в хорошем качестве, включаешь - а там рябь и звук как из жопы. 😞 Лучше б дороже купил! 😞

Ignat
Но не как сейчас, когда тупо умножается цена софта на количество скачиваний и постулируется, что вот это и есть упущенная выгода.

Ignat
копирайт, конечно, нужен, но не в той идиотской форме как сейчас, а с сильными ограничениями.

Тот же фильм: так мечтаешь его вечером посмотреть в хорошем качестве, включаешь - а там рябь и звук как из жопы. Лучше б дороже купил!

Musket
ПО глючит, диски не играют.

Великий Ваах
По глючит всегда. Яркий пример Сталкер ЧН который в лицензионной версии практически не работал. А бабок с народа сняли нехило.

Великий Ваах
А зачем вы покупаете пиратские диски с фильмами? Все прекрасно скачивается с нета и как правило там и скриншоты для оценки качества есть и пометка с чего он скопирован.

Neforo
Хотя если бы имеющиеся законы ограничили рамками действия в год два, то думаю это решило бы проблему

Умные люди копируют а великие-воруют. Стив Джобс.

КамерадеВе
А я что-то не понял, педивикию-то это чем касается?

Neforo
Сей глюк с зависоном в сталкере я спецом посмотрел, только разешлся шаг и бздынь... А я уже разогнался купить подарочное издание, но благодаря этой феньке от этой идеи отказался.

Ignat
не смогли адаптироваться" только те, кто хотят ОЧЕНЬ много денег ни за что

К сожалению именно они заказывают музыку и устраивают SOP'у.

------------------
C уважением...

Neforo
Другой пример подарочное издание фэллаут 3 пытался заказать, как результат фигвам. Типа непопулярная вещь штучная, тащить не будем.

Великий Ваах
Ещё один минус многих лицензионых игр это необходимость постоянно держать диск в сидюке.

Crab12
А что вы так все против авторских прав?
Вот за картошечку свою, на дачке выращенную, горло порвета.
А песенку чужую скомуниздить, или фильм, можно?

Картошечку свою ты пока ещё можешь копировать (путём выращивания) на своём дачном участке как тебе захочется. Но делать тебе это осталось недолго. Мировые агропромышленные компании (в частности, небезызвестная "монсанто") уже потихоньку прикручивают к растительным культурам защиту от копирования. Тебе будут продавать генномодифицированные семена, которые дадут урожай, но вот семена с полученного урожая будут бесплодными, и ты снова побежишь за семенами к этим самым компаниям... Это называется "терминаторные технологии", можешь погуглить. А нормальную, нетерминированную картошку тебе выращивать не дадут. Типа, стандартам не соответствует, сертификата нету.

от это вообще убивает, особенно долбанный старфорс!

Tigger
Весь её контент откуда-то взят. Оригинального нет в принципе, и быть не может.

Кто мне помешает, например, основываясь на новостных статьях (и указывая на них ссылки) написать реферат по любой актуальной сейчас теме? Если напрямую копироваться текст не будет, а будут просто изложены некие факты со ссылками на источники - проблем быть не должно даже в плане надвигающейся SOPы

Хотя да, частенько народ тупо копирует туда целые тексты откуда-либо.

Великий Ваах
Если не ошибаюсь в США уже начинают вводить ограничения сроки действия на патентов в области ЙТ. Кроме того большинство оных и так обходят с помощью судов доказывая что черное это не чёрное а темно-тёмно серое . В итоге конечный пользователь оплачивает ещё и ихних адвокатов.

А в идеале должна быть более внятная и доступная процедура как пользования "устаревающими" патентами так и пользованием "устаревающим" интеллектуальным продуктом. Тогда будет стимул нарабатывать новое, вносить реальные улучшения в ПО и т.д. и т.п. Иначе будет как сейчас - немало народу до сих пор на Win XP сидит, потихоньку переползая на семёрку. Ибо ставить корявую висту нахрен не нужно.

Опять же, если вернуться к самому популярному контенту в сети - порно в той или иной форме. Было бы оно принципиально не копируемым - снял производитель один удачный ролик и сиди себе, стриги купоны. А так наоборот, стараются, снимают каждый день десятки новых фото и видео, дабы пользователь постоянно что-то новое видел... Даже несмотря на то, что сеты с того же МетАрта, например, в течении пары дней появляются на сайтах разнообразных копипастеров, ребята всё равно неплохо живут и стригут бабки с подписчиков, которым не в падлу заплатить немножко и спокойно смотреть\качать с оригинала, нежели метаться по разным корявым сайтам, качать с корявых обменников с низкой скоростью и постоянно защищать комп от сетевых атак с тех же корявых сайтов...

Я просто к тому, что схема "собирать понемногу с многих людей" успешно работает, даже в условиях массового нелегального копирования, в отличии от схемы "собрать с нескольких человек, но дохрена".

Была бы та же винда\офис\фотожоп по 500-1000р за копию - думаю, мало бы кто ставил нелегальный софт, разве что совсем нищие студенты. И была бы у компании мелкософт\адоб прибыль в сотни миллионов (а то и миллиарды) рублей в РФ. А вот когда за копию просят несколько сотен или тысяч баксов - уже как-то напрягает...

КМ
К сожалению именно они заказывают музыку и устраивают SOP'у.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Это называется "терминаторные технологии", можешь погуглить. А нормальную, нетерминированную картошку тебе выращивать не дадут. Типа, стандартам не соответствует, сертификата нету.

Ignat
Я просто к тому, что схема "собирать понемногу с многих людей" успешно работает, даже в условиях массового нелегального копирования, в отличии от схемы "собрать с нескольких человек, но дохрена".

Была бы та же винда\офис\фотожоп по 500-1000р за копию - думаю, мало бы кто ставил нелегальный софт, разве что совсем нищие студенты. И была бы у компании мелкософт\адоб прибыль в сотни миллионов (а то и миллиарды) рублей в РФ. А вот когда за копию просят несколько сотен или тысяч баксов - уже как-то напрягает...

Полностью согласен.

Ignat
И толку с того, с отбивания через суды от патентов? Затрат всё равно выходит дофига и их всё равно оплачивает потребитель.

Neforo
а что за пиратский софт на торрентах берут бабки?

Ignat
наче будет как сейчас - немало народу до сих пор на Win XP сидит, потихоньку переползая на семёрку. Ибо ставить корявую висту нахрен не нужно.

Виста вообще бооольшой.. обман. Куча народу купила (особенно погорели те кто купил ноуты с вистой) и получила тормозную глюкавую ОС на которую сама майкрософт вскоре забила. По логике вещей они должны были бесплатно всем купившим висту подарить семерку ан нет. "Как есть" рулит 😞

Ignat
Хотя да, частенько народ тупо копирует туда целые тексты откуда-либо.

Ignat
Я просто к тому, что схема "собирать понемногу с многих людей" успешно работает, даже в условиях массового нелегального копирования, в отличии от схемы "собрать с нескольких человек, но дохрена".

Великий Ваах
Выращивать может и дадут (продавать запретят)тока сразу "появится" какой-нить паразит который оную (и только её) начнет уничтожать.

Neforo
угу продать 120 штанов по рублю проще чем одни штаны за 120 рублей.

это я хорошо знаю.

Neforo
колорадский жук?

Один из вариантов:
- Создай людям проблему, реши её - живи на разницу! 😀

- Создай людям проблему, реши её - живи на разницу!

тут скорее шлагбаум и плата за проход и обход

шлагбаум

Шикарно!

Neforo
тут скорее шлагбаум и плата за проход и обход

А чё: в Италии проезжал через частный мост! В середине моста шлагбаум в обе стороны, будка и мужик с кассой. К другому мосту фигачь 50км в объезд. Что-то около евро или даже двух взяли.

Легко лечится - яйца в тисках...))

А чё: в Италии проезжал через частный мост! В середине моста шлагбаум в обе стороны, будка и мужик с кассой. К другому мосту фигачь 50км в объезд. Что-то около евро или даже двух взяли.

Так что с википедией?!!Все работает слава Богу..

Lequel
Так что с википедией?!!Все работает слава Богу..

Ну сейчас вроде все в норме...Нет, я без Википедии уже и жизнь не представляю 😊

Neforo
на ней в течении суток выдавалось сообщение о том что она протестует против сопа вместо статей

Кстати, такая же SOPa может вполне настать почти любому форуму (и этому в том числе) и соцсетям - ибо и там и там всё основано на постинге юзером контента, проверять весь на копирайтность нереально, оперативно вычищать - тоже несколько сомнительно...

Потому очень интересно как открутится от наступающей SOPы гугол со своим ФСБуком. Ибо им типовой для прочих вариант "свалить из-под юрисдикции США" (перенести юрлицо и хостинг, например, в Европу, где копилефт уже как религия зареган 😊) вряд ли понравится 😊.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Может и отказаться от ФСБука. Отказались же от проекта гуглкнига.

------------------
C уважением...

Ignat
Потому очень интересно как открутится от наступающей SOPы гугол со своим ФСБуком. Ибо им типовой для прочих вариант "свалить из-под юрисдикции США" (перенести юрлицо и хостинг, например, в Европу, где копилефт уже как религия зареган ) вряд ли понравится .

КМ
Может и отказаться от ФСБука. Отказались же от проекта гуглкнига.

Потому вариант закрыть его совсем представляется мне маловероятным. Вот ограничить права пользователей на выкладывание всякого добра выглядит куда реалистичнее: ну далеко не каждый первый в соцсети певец, потому выкладывать СВОЮ музыку по сути некому, а чужую - незачем 😊. Правда, с фото и видео это уже не проканает - отказаться от их выкладывания сложно...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

а цитирование книг? Тогда и писать станет проблематично

Интересная новость. Очень в тему:

http://www.3dnews.ru/software-news/622935?topblock

------------------
C уважением...

Neforo
фишка в том что они пытаются эту сопу натянуть на интернет во всех уголках планеты а не только в США

Господи на каком языке вы говорите..

На русском. Всегда ваш, Капитан Очевидность.

Это не русский 😛

Массовое широкополосное осетенение даёт техническую возможность использования программ по технологии облачных вычислений.

Для тех кто не в теме, краткая справка. Основная идея - предоставить пользователю программные и компьютерные ресурсы как Интернет-сервисы, расположив при этом все приложения и их данные, необходимые для работы, на удаленном сервере в Интернете. В предельном случае, компьютер пользователя - слабенький бездисковый планшет, у которого даже операционная система грузится с серверов производителя. Фильмы, музыка, почта, редакторы, игры - услуги.

При таком варианте за ПО устанавливается абонентская плата. Пиратить нечего. Подозреваю что к этому в скором времени придём. Примеров уже достаточно: onlive, steam, wow, google docs, windows live.

Neforo
а цитирование книг? Тогда и писать станет проблематично

Egolf
Массовое широкополосное осетенение даёт техническую возможность использования программ по технологии облачных вычислений.
[skip]
При таком варианте за ПО устанавливается абонентская плата. Пиратить нечего. Подозреваю что к этому в скором времени придём. Примеров уже достаточно: onlive, steam, wow, google docs, windows live.

Плюс огромный вопрос для параноиков - по безопасности своих данных.

Плюс скорость сетей пока сильно уступает скорости доступа к винту. И нахрена мне, например, сетевой фотошоп если каждую картинку (13МБ) я буду грузить полминуты вместо нескольких секунд?! То же самое справедливо для любого ПО, требующего обращения к данным на винте. Разумеется, от неё можно уйти перенеся данные в то же облако, но см. предыдущий пункт.

Хотя да, для типового офисного планктона уже делается всё возможное для подобного облачного использования компа - те же вконтактики: песни, видео, фото уже находятся не у пользователя на винте, а в сети...

Ну и так, к слову 😊
"Согласно SOPA, вам дадут 5 лет за закачку песни Майкла Джексона. Это на год больше, чем дали врачу, который его убил" (с)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Lequel
Это не русский

Ignat

Кстати, такая же SOPa может вполне настать почти любому форуму (и этому в том числе) и соцсетям - ибо и там и там всё основано на постинге юзером контента, проверять весь на копирайтность нереально, оперативно вычищать - тоже несколько сомнительно...

Собственно затем и далается-ненравится форум (не соответствует линии партии или просто там ругают наши товары) находим на нем до чего докопаться и прикрываем. Хотя в РФ для этого и так возможностей полно. Та же 282 под которую что угодно можно подогнать.

Ignat
А потом покупаешь лицензионную игру со стимом, ставишь его, апдейтишь, регишь и вуаля: "данная игра в настоящий момент не доступна".
И нахрена такая удалённая облачная система?!

Ignat
Плюс огромный вопрос для параноиков - по безопасности своих данных.

Ignat
Плюс скорость сетей пока сильно уступает скорости доступа к винту. И нахрена мне, например, сетевой фотошоп если каждую картинку (13МБ) я буду грузить полминуты вместо нескольких секунд?! То же самое справедливо для любого ПО, требующего обращения к данным на винте. Разумеется, от неё можно уйти перенеся данные в то же облако, но см. предыдущий пункт.

Ignat
Хотя да, для типового офисного планктона уже делается всё возможное для подобного облачного использования компа - те же вконтактики: песни, видео, фото уже находятся не у пользователя на винте, а в сети...

Egolf
Разумеется. Но последовательные параноики, не поступающиеся принципами довольно редки. И насколько я знаю, предпочитают самосборные nix системы. А 90% буржуйских пользователей с радостью перелезут на live версии. В конце концов если годовая стоимость обслуживания будет сопоставима со стоимостью обычной операционки (в пересчёте на года между поколениями ОС) это тупо выгоднее. Таким образом, массовый рынок коммерческого ПО полностью переползёт "в облака". В конце концов для Линукса игр тоже не делают.

Игры пока делают для винды в разных ипостасях и сетевые варианты весьма и весьма корявы (про стим выше). Пока от этого не избавятся и не прекратят выпускать игры для "конечного пользователя", а не для облаков - их будут покупать\воровать.

Egolf
Именно, данные тоже "ТАМ". 6 мбит проводного интернета даже у нас весьма недороги. А в Японии-Корее, 100 м.битный интернет - стандарт.

Второй пункт - а кто мне гарантирует сохранность данных там?! С резервным копированием, шифрованием, отсутствием атаки "man-in-the-middle" и иже с ними? Лично Вы верите Гуглу, что он никогда-никогда и никому-никому не расскажет и не покажет Вашу переписку на gmail или историю поисков и будет хранить её вечно? Я вот ни на грош не верю. Будет выгодно - сольют оптом и в розницу и то и другое и сотрут не задумываясь. А дома - резервное копирование на болванки + второй дублирующий винт и данные исчезнут только при выгорании всей квартиры. Но в таком случае вряд ли меня их сохранность волновать будет 😊

Да или ещё проще. Сфотографировали Вы, например, свою жену в неглиже. И давай заливать фото по интернетам. А потом с удивлением обнаруживать его на разных говнопорталах, да?! Ибо лично мне вполне очевидно, что как только что-либо ушло с моего компа в интернет дальше оно может всплыть где угодно и когда угодно и это надо понимать. Возможно, даже не по злому умыслу того же всеобъемлющего гугла, а тупо по недосмотру программеров сервиса или инсайдерскому сливу или хакерской атаке. Но мне-то с того ни разу не легче будет. Это с кредитками всё просто - ну слили номера, ну вернули бабки, извинились и ладно. С приватными фотками так просто уже не получится...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
6Мбит это меньше мегабайта в секунду.

Ignat
Я к тому, что на современных хардах скорость на порядок выше. Так что пока проигрыш очевидный.

Ignat
Лично Вы верите Гуглу, что он никогда-никогда и никому-никому

Ignat
Игры пока делают для винды в разных ипостасях и сетевые варианты весьма и весьма корявы (про стим выше).

А вот в плавную миграцию поверить можно легко и несложно.

Да, достаточно потихоньку перетащить игры на консоль (тупо не выпускать для РС платформы новинки), фотографов на Маки пересадить, планктон на соцсети, широкий (и стабильный!) канал в каждый дом и офис и вуаля - комп в привычном понимании почти никому и не нужен будет.

Собственно, предпосылки к этому уже понемногу наблюдается и сейчас - встретить нормальный системный блок можно всё реже и реже. Куда чаще покупают ноутбуки, нетбуки и прочие мелкие коробочки, ибо утилизовать всю мощность нормального системника могут только заядлые геймеры или люди, занимающиеся регулярной обработкой фото и видео материалов. Потому нормальный системник мало кому нужен и в массе своей встречается или маломощный системник (тупо потому что дешевле ноута) или таки уже ноут\нетбук\коммуникатор и т.д. А дальше ещё проще: нетбук (да и недорогой ноут) машинка относительно слабенькая и винт маленький, потому на вот тебе пока бесплатно облачные мощности для вычислений и хранений. А как подсядешь - так и не слезешь потом уже 😊.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Egolf
мигрирует на консоли. Нет пиратства,

Ignat
когда тупо умножается цена софта на количество скачиваний и постулируется, что вот это и есть упущенная выгода.

Там местами еще круче - берут цену за музыкальный трек буквально от фонаря (тысячи баксов), потом умножается на количество скачиваний и т.д.

Ignat
В целом же лично я согласен с выводами из статейки по ссылке Yep'a: копирайт, конечно, нужен, но не в той идиотской форме как сейчас, а с сильными ограничениями. Тем, кто реально что-то новое делает и реализует он поможет, тех, кто НАЖИВАЕТСЯ на продаже скомунизженного контента он тоже должен прижучить, но он не должен отражаться на некоммерческом использовании копий или растягиваться на десятилетия или века...

производительные силы вступают в противоречие с производственными отношениями, что-то Маркс писал по этому поводу...

Ignat
Второй пункт - а кто мне гарантирует сохранность данных там?! С резервным копированием, шифрованием, отсутствием атаки "man-in-the-middle" и иже с ними? Лично Вы верите Гуглу, что он никогда-никогда и никому-никому не расскажет и не покажет Вашу переписку на gmail или историю поисков и будет хранить её вечно? Я вот ни на грош не верю. Будет выгодно - сольют оптом и в розницу и то и другое и сотрут не задумываясь. А дома - резервное копирование на болванки + второй дублирующий винт и данные исчезнут только при выгорании всей квартиры. Но в таком случае вряд ли меня их сохранность волновать будет 😊

Да или ещё проще. Сфотографировали Вы, например, свою жену в неглиже. И давай заливать фото по интернетам. А потом с удивлением обнаруживать его на разных говнопорталах, да?! Ибо лично мне вполне очевидно, что как только что-либо ушло с моего компа в интернет дальше оно может всплыть где угодно и когда угодно и это надо понимать. Возможно, даже не по злому умыслу того же всеобъемлющего гугла, а тупо по недосмотру программеров сервиса или инсайдерскому сливу или хакерской атаке. Но мне-то с того ни разу не легче будет. Это с кредитками всё просто - ну слили номера, ну вернули бабки, извинились и ладно. С приватными фотками так просто уже не получится...

привыкайте - это новая реальность.

Tigger
ДА НУ ?!!1111один

Egolf
Нет пиратства...

Egolf
Да. Отдельные энтузиасты этим занимаются. Но как массовое явление отсутствует.

"А песенку чужую скомуниздить, или фильм, можно?"

1.Разве что-то пропадает при данном процессе?
2.Продажа одной вещи многим покупателям - уголовно наказуемое деяние.
3.Строители тоже хотят один и тот же дом продавать много-много раз. И не только они...

Авторские и смежные права - грандиозная афера в международном масштабе.

+ тормозит развитие человечества.

Кречет
производительные силы вступают в противоречие с производственными отношениями, что-то Маркс писал по этому поводу...

Кречет
привыкайте - это новая реальность.

Не выкладывал и не собираюсь выкладывать в сеть какие-либо материалы, распространение которых не планируется. Это пусть офисный планктон привыкает, у которых что в соцсетях куча компромата лежит, что домашний комп открыт всем подряд (файрвол ставят нечасто и запускают всё подряд).

Мяу
"А песенку чужую скомуниздить, или фильм, можно?"

1.Разве что-то пропадает при данном процессе?
2.Продажа одной вещи многим покупателям - уголовно наказуемое деяние.
3.Строители тоже хотят один и тот же дом продавать много-много раз. И не только они...

Авторские и смежные права - грандиозная афера в международном масштабе.

+ тормозит развитие человечества.

Правда, и сложившаяся законодательная практика "цивилизованного мира" также весьма корява, но уже в противоположную сторону - со сверхприбылями оных компаний и угнетением дальнейшего творчества.

А объективный подход кроется где-то между ними...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Мяу
Разве что-то пропадает при данном процессе?

Ignat
файрвол ставят нечасто

Вот кстати статья в тему облачных сервисов
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051609620

Egolf
Вот кстати статья в тему облачных сервисов
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051609620

Собственно, никто в этом особо и не сомневался 😊

А вот как оно будет "на постоянку" - вопрос ОЧЕНЬ интересный.

Так, о птичках. Есть такой сервис - файлообменники. Тоже по идее обладающие широченным каналом. Однако, последние несколько дней экспериментирую с летитбитом, благо премиум на него халявный достался. И наблюдаю я полную нестабильность: иногда на всю мою ширину канала льётся, иногда до 10-15% спадает. При этом проблема вряд ли у меня: во время спада если другой файл с того же летитбита запросить - будет качаться и иногда даже с бОльшей скоростью, нежели "помирающий".

Это я к тому, что ширина каналов к этим облачным сервисам может меняться непредсказуемо, как просто от "фазы луны", так и от количества пользователей или проведения ДДОС атаки. И меня мало будет радовать тот факт, что запустить нужное мне приложение я не могу не из-за узости канала сервиса, а из-за проведения на него ДДОС атаки.
Закладывать же мощности на порядок превышающие пиковую нагрузку, боюсь, что никто не станет - невыгодно, не военная сеть всё же...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Денег стоит фильм на кассете или диске, предмет. Денег стоит место в кинотеатре, где оказывается услуга, показывается шоу. Информация, набор цифр, который передаётся по Интернету, денег стоить не должен. Если кто-то ворует кассеты или диски со склада, или билеты в кинотеатр, его надо поймать и судить, по Интернету можно посылать и получать всё, что угодно.

Strelok13
Если кто-то ворует кассеты или диски со склада, или билеты в кинотеатр, его надо поймать и судить, по Интернету можно посылать и получать всё, что угодно.

Информация должна быть бесплатна, знания, добытые человеком, принадлежат человечеству. Произведение искусства принадлежит цивилизации.

Не так. И скоро вы это увидите.

Strelok13
Информация должна быть бесплатна, знания, добытые человеком, принадлежат человечеству. Произведение искусства принадлежит цивилизации.

Вы, как архитектор (предполагаю по профилю) можете производить информацию - технологию и схемы постройки домов. На чём эта информация будет отображена - на ватмане или в виде файла не имеет значения. Вы занимались бы этим полностью бесплатно?

Информация - продукт. Например технологии производства чего-либо, формулы хим. реакций, принципиальные схемы и т.п. Алгоритмы и программный код ровно тоже самое. Для их создания затрачены определённые усилия. Нахаляву делать никто ничего не будет. Даже активисты open-source могут делать то что делают, лишь на доходы от другой, оплаченной, деятельности.

Вся проблема в том что а) оплата усилий может быть неадекватна, и б) сборщик денег отношения к автору часто не имеет.

сборщик денег отношения к автору часто не имеет.

Strelok13
Информация должна быть бесплатна, знания, добытые человеком, принадлежат человечеству. Произведение искусства принадлежит цивилизации.

Один из контрпримеров Вам уже озвучили выше: Ваши архитектурные проекты должны быть бесплатны 😊. А кушать Вы, видимо, будете картошечку, выращиваемую своими ручками в деревне 😊

Теоретически, конечно, можно пытаться выстроить схему, близкую к описанной выше (про бесплатность большей части информации), но тут надо тщательно просчитывать эффективность.

Например, можно бесплатно позволять копировать фильм для частников, но с прицелом на другие источники прибыли.

Например, что он действительно хорош и всю прелесть можно ощутить лишь в кинотеатре (3D-4D-5D-6D-7D и так далее, на что фантазии хватит), т.е. по сути бесплатно раздавать "триальную версию ограниченной функциональности". Сработает если цена\габарит этих многоD систем будет неподъёмной для частного использования и будет строжайший контроль за подобными салонами юрлиц.

Ещё вариант прибыли - строить доход на фанклубах. Всякая символика, сувенирка и т.д. Но опять же проблема в том, чтобы прибыль от этой деятельности получал тот, кто бабло в фильм вложил, а не китайцы и "челноки".

Это просто то, что приходит в голову сходу. Но эти стратегии во-первых, требуют более тщательного просчитывания, во-вторых, также требуют "борьбы с пиратством", просто на другом фронте, и в-третьих, в 99% случаев будут менее доходны, чем существующая практика рубить бабло с каждой копии...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Как вариант надо что-то компромиссное. К примеру выдавать патент на изобретение но сильно ограничить оный в сроке действия так же как запретить брать деньги за фильм, клип и прочее спустя год проката оного. И уж точно запретить "прпрапавнукам двоюродных племянников получать лавэ за то что когда-то создали их дальние предки. ИМХО конечно же.

Теоретически так было в СССР. Изобретателю давали авторское свидетельство, после этого пользовались все желающие. Можно было лицензировать изобретение и платить немалые суммы для его поддержания. Как было реализовано на практике не знаю, но в теории было так.

------------------
C уважением...

Egolf
А люди должны жить вечно 😊

Вы, как архитектор (предполагаю по профилю) можете производить информацию - технологию и схемы постройки домов. На чём эта информация будет отображена - на ватмане или в виде файла не имеет значения. Вы занимались бы этим полностью бесплатно?

Информация - продукт. Например технологии производства чего-либо, формулы хим. реакций, принципиальные схемы и т.п. Алгоритмы и программный код ровно тоже самое. Для их создания затрачены определённые усилия. Нахаляву делать никто ничего не будет. Даже активисты open-source могут делать то что делают, лишь на доходы от другой, оплаченной, деятельности.

Вся проблема в том что а) оплата усилий может быть неадекватна, и б) сборщик денег отношения к автору часто не имеет.

Люди должны стремиться жить вечно, это стремление естественно для человека.

Я действительно по работе сталкиваюсь с вопросами авторского права, с проблемами творчества и культурной ценности. И могу сказать следующее, в случае конфликтов это решается у нас сейчас очень по разному, но между нормальными людьми по совести и по здравому смыслу. Например я дам кому угодно посмотреть мой чертёж, если ему интересно, для обмена опытом, как правило дам скопировать файл.

Граница проходит по коммерческому использованию, то есть если нужен проект, чтобы по нему строить дом, то за него надо платить. Что кстати справедливо, так как проект всегда индивидуален, даже привязка типового проекта индивидуальна. Это серьёзная тяжелая работа на много недель, регламентированная многими стандартами, на которую есть устоявшиеся расценки. Это адресная услуга, кому-то нужен проект, он приходит и его заказывает, в идеале никому больше его проект не нужен, так как он делается под конкретные условия и место. Если нужна привязка типового проекта, это на много дешевле.

На практике именно так, посмотреть можно, использовать чтобы строить с адаптацией к другому месту - за деньги. В договорах обычно прописывается, имеют право авторы привязывать этот проект для кого-то ещё, или нет.

То есть чтобы использовать проект, пусть даже и готовый, необходимо приложить труд, который оплачивается.

Проект это очень утилитарная вещь. Это набор согласованных решений для постройки конкретного дома, оформленный в виде пакета документов. Есть памятники и шедевры архитектуры, прятать которые от людей, запрещая тиражировать их изображения - преступно, они как образы, как информация, принадлежат человечеству.

Фильм или музыка уже сняты или записаны, адаптировать их для каждого пользователя не надо. Концерт стоит денег, место в кинотеатре стоит денег, изданный на носителе фильм или музыка стоят денег, но данные в Интернете должны быть бесплатными.

Strelok13
Граница проходит по коммерческому использованию, то есть если нужен проект, чтобы по нему строить дом, то за него надо платить. Что кстати справедливо, так как проект всегда индивидуален, даже привязка типового проекта индивидуальна. Это серьёзная тяжелая работа на много недель, регламентированная многими стандартами, на которую есть устоявшиеся расценки. Это адресная услуга, кому-то нужен проект, он приходит и его заказывает, в идеале никому больше его проект не нужен, так как он делается под конкретные условия и место. Если нужна привязка типового проекта, это на много дешевле.

Для применения такого подхода к тем же фильмам (ну как наиболее очевидный пример) необходимо сделать коммерческое использование интересным. Т.е. чтобы было существенное преимущество перед "скачал и посмотрел". Как вариант, это могут дать различные многоD технологии - вряд ли кто-то будет себе дома городить конструкцию с двигающимися сидениями, брызгами и т.д. и т.п.

А вот к музыке притянуть сложно будет: я затрудняюсь придумать, чем можно заманить слушателя в "коммерческий зал" для прослушивания трека. Речь именно о записи, не о живом концерте. Т.е. получается, что все аудио-материалы по сути будут рекламой для живых концертов, с которых и будет прибыль. ХЕЗ, возможно, и такое окупится, надо иметь конкретные данные.

Strelok13
На практике именно так, посмотреть можно, использовать чтобы строить с адаптацией к другому месту - за деньги. В договорах обычно прописывается, имеют право авторы привязывать этот проект для кого-то ещё, или нет.

То есть чтобы использовать проект, пусть даже и готовый, необходимо приложить труд, который оплачивается.

В принципе что-то подобное иногда встречается на некоторых вариантах ModelRelease в фотографии: полученные работы можно использовать для некоммерческих целей. Но там ситуация немного другая: "доработать" готовую фотографию и использовать потом в коммерческих целях не получится - тот самый ModelRelease и не позволит. А ежели кто-то другой эту фотографию скачает у автора\в инете, то у него просто документов на неё вообще никаких не будет и, соответственно, прав на коммерческое использование тоже.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
А если не авторы?! Вот я у Вас\в инете взял проект, посмотрел, он мне понравился и я тупо адаптировал его под себя\друга. Сам, уже без автора исходного проекта (считаем, что я тоже архитектор 😊). Вроде ничего нереального в этом нет, а Вы (как автор проекта) в пролёте, несмотря на то, что по Вашему проекту (доработанному, правда) построили и продали дом, наварившись на этом...
Хотя тоже, наверное, обойти можно если закладывать рентабельность проекта с одной продажи (первому заказчику, под кого и делается).

А сплошь и рядом так происходит. Все смотрят журналы с чужими проектами и обсуждают с заказчиками в духе "А мы сделаем вот так вот, только немного вытянуто, повыше, тут ещё одна комната будет, тут нам нужен выход, а тут перепад рельефа, цоколь надо изменить". Если бы наследникам Фрэнка Ллойда Райта платили за все как бы райтовские дома, которые строят в подмосковье, они бы наверно были счастливы.

Проект должен быть рентабелен с первого заказчика, естественно. Иногда закладывается возможность дальнейшего тиражирования и привязок, но это дополнительная возможность. Расценки на индивидуальное проектирование и привязки в целом адекватные, я сам часто советую людям для частных жилых домов использовать типовые проекты, если денег мало, это лучше, чем нанимать дешевых проектировщиков для индивидуального проекта.

Strelok13
Информация должна быть бесплатна, знания, добытые человеком, принадлежат человечеству. Произведение искусства принадлежит цивилизации.

Crab12
Не так. И скоро вы это увидите.

Мяу
Как элемент неорабства?

Crab12
"вор должен сидеть"

Strelok13
А сплошь и рядом так происходит. Все смотрят журналы с чужими проектами и обсуждают с заказчиками в духе "А мы сделаем вот так вот, только немного вытянуто, повыше, тут ещё одна комната будет, тут нам нужен выход, а тут перепад рельефа, цоколь надо изменить". Если бы наследникам Фрэнка Ллойда Райта платили за все как бы райтовские дома, которые строят в подмосковье, они бы наверно были счастливы.

Думаю, второй вариант куда более обиден, хотя от него и практически невозможно защититься... Да, понятно, что проект уже окупился с первого заказчика, но тем не менее, думаю, обидно всё равно будет 😊

Strelok13
Проект должен быть рентабелен с первого заказчика, естественно. Иногда закладывается возможность дальнейшего тиражирования и привязок, но это дополнительная возможность.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Egolf
Информация - продукт. Нахаляву делать никто ничего не будет.

Бесплатно люди творили и будут творить, а вот получатели миллионов выдают весьма скромную продукцию.

Ignat
Один из контрпримеров Вам уже озвучили выше: Ваши архитектурные проекты должны быть бесплатны

Просто корыстные людишки провели законы в свою пользу, создав проблемы множеству людей, во имя собственной выгоды. Общей пользы от таких законов нет, эрго...

Polosmak
Скажите, Вы сами обиженный автор?

Crab12
Ни в коем случае не обиженный. Но, авторства имею.

Strelok13
Информация должна быть бесплатна, знания, добытые человеком, принадлежат человечеству. Произведение искусства принадлежит цивилизации.

в рамках капиталистической парадигмы - не прокатит.

КМ
Теоретически так было в СССР. Изобретателю давали авторское свидетельство, после этого пользовались все желающие. Можно было лицензировать изобретение и платить немалые суммы для его поддержания. Как было реализовано на практике не знаю, но в теории было так.

Там все довольно непросто было. Во-первых, были большие проблемы с внедрением, во-вторых, с определением авторского вознаграждения, изобретениями на основе изобретений и прочем...

Polosmak
не так, можно сказать "уродски

Crab12
А зачем снова "идти другим путем"? Почему бы не общемировым?

Кречет

в рамках капиталистической парадигмы - не прокатит.

Согласен, но давайте тогда в рамках рабовладельческой или феодальной рассуждать уже, мало ли какие устаревшие воззрения когда-то были. Современное общество с современными информационными технологиями не может существовать в рамках капиталистической парадигмы, хотя и опирается пока на некоторые её элементы, за отсутствием других. Общество всё больше и больше социализируется во всём мире, хотя слова "социализм" в значительной его части боятся, но в значительной степени к нему идут.

Современные технологии дают возможность обходиться без большого количества посредников-капиталистов, в этой связи возрастает роль государства, как центрального, регулирующего отношения посредника, но и заметна борьба, как в этом случае, хозяев звукозаписывающих и кинопроизводящих компаний, например, теряющих свои источники дохода.

Ignat
Спасибо, нахрен.

Не выкладывал и не собираюсь выкладывать в сеть какие-либо материалы, распространение которых не планируется. Это пусть офисный планктон привыкает, у которых что в соцсетях куча компромата лежит, что домашний комп открыт всем подряд (файрвол ставят нечасто и запускают всё подряд).

Ну я не предлагаю файрволл отключать и диски расшаривать, и не говорю что меня радуют существующие тенденции. Но количество разных электронных устройств будет неуклонно увеличиваться, а контроль над ними - столь же неуклонно уменьшаться.

Так что, вполне возможно, в какой-то момент ваш холодильник сделает компрометирующие снимки, и выложит их в интернет.

Что касаемо гугла, не думаю что они станут торговать данными пользователей - это то же самое, что резать золотые яйца рубить свой собственный сук.
А вероятность утечки в результате взлома представляется ничуть не большей для данных лежащих на гугле, чем на моем собственном харде - при том что я как бы не совсем юзер...

Strelok13
Согласен, но давайте тогда в рамках рабовладельческой или феодальной рассуждать уже, мало ли какие устаревшие воззрения когда-то были.

дело ведь не в возрениях, а в институциях, существующих экономических и общественных отношениях.

Strelok13
Современное общество с современными информационными технологиями не может существовать в рамках капиталистической парадигмы

не доказано.

Ой, а в какой парадигме оно (современное опчество) существует? Сев.Корею не предлагать 😊

Strelok13
Граница проходит по коммерческому использованию, то есть если нужен проект, чтобы по нему строить дом, то за него надо платить. Что кстати справедливо, так как проект всегда индивидуален, даже привязка типового проекта индивидуальна. Это серьёзная тяжелая работа на много недель, регламентированная многими стандартами, на которую есть устоявшиеся расценки. Это адресная услуга, кому-то нужен проект, он приходит и его заказывает, в идеале никому больше его проект не нужен, так как он делается под конкретные условия и место. Если нужна привязка типового проекта, это на много дешевле.

В разработке ПО ситуация аналогична. Есть проекты индивидуальные, рассчитанные на конкретного заказчика, и полностью им оплачиваемые.

А есть проекты, которые никакой заказчик в одиночку не потянет, например, офисные пакеты или промышленные графические редакторы. Для архитектора это равносильно проектированию города-миллионника с пригородами и инфраструктурой также-подробно-как-ижс. Поэтому такие проекты рассчитаны на миллионы "средних пользователей". И чем больше тырят, тем меньше окупаемость. В худшем случае покупать не будет никто. Тоже самое относится к фильмам, музыке и пр. Ведь как ни странно тут тоже "необходимо приложить труд, который оплачивается".

Конечно, можно поручить государству финансирование подобных проектов из бюджета, но тогда получится "Мигалков".

P.S.
http://www.lenta.ru/news/2012/01/25/nobail/
А вот это скотство. Следуя логике обвинения, производителей флешпамяти, жёстких дисков и проводов необходимо посадить на ту же скамью. Ведь их продукция используется для обмена нелегальным контентом.

Кречет
Там все довольно непросто было. Во-первых, были большие проблемы с внедрением, во-вторых, с определением авторского вознаграждения, изобретениями на основе изобретений и прочем...

Верно, и эти проблемы были потому что никто не был финансово заинтересован внедрять что-то новое. Поэтому люди всеми правдами и неправдами уезжали на Запад: там изобретение можно было продать дороже.
В наше время просто изобретений стало больше в десятки раз, и идут они косяками. Но всё равно автору неинтересно отдавать изобретение обществу бесплатно, хочется как можно дороже.
Тем более изобретатели часто лишены коммерческой жилки, и их права предлагается защитить от копирования предприимчивымы коммерсантами. Иначе ботаник-паганини будет пахать на братву за еду, и ему ничего не перепадёт 😊
По крайней мере, идея этих законов изначально была такая: защитить права изобретателей на получения денег.

Egolf
А вот это скотство. Следуя логике обвинения, производителей флешпамяти, жёстких дисков и проводов необходимо посадить на ту же скамью. Ведь их продукция используется для обмена нелегальным контентом

Производители "болванок" уже трепещут - "евроньюс" показывало об этом сюжет.

Strelok13
Современные технологии дают возможность обходиться без большого количества посредников-капиталистов, в этой связи возрастает роль государства, как центрального, регулирующего отношения посредника, но и заметна борьба, как в этом случае, хозяев звукозаписывающих и кинопроизводящих компаний, например, теряющих свои источники дохода.

Согласен.
Вы (как и Маркс 😊 ), верно описали проблему, но сделали неверный вывод 😊 я так думаю (с)

Strelok13
Современное общество с современными информационными технологиями не может существовать в рамках капиталистической парадигмы, хотя и опирается пока на некоторые её элементы, за отсутствием других.

Их и не будет. Человек хочет получать за свой труд максимально возможное вознаграждение, ссср-овская премия в размере половины месячного оклада не стОит того, чтобы вообще что-то внедрять. Есть фанаты, готовые работать за еду - но их мало.

Strelok13
Общество всё больше и больше социализируется во всём мире, хотя слова "социализм" в значительной его части боятся, но в значительной степени к нему идут.

Верно, но уберите возможность получать стабильный доход за изобретения - и социализация сразу закончится.
А борьба с пиратством (как и само пиратство 😛) - это тоже бизнес, который в обсуждаемых условиях имеет шанс стать вполне доходным. 😛

Мяу
Хреновый пример, заказали проект/оплатили/получили/построили.
Если еще кто захочет по такому проекту построить - плати деньги за уже оплаченную работу? А если проект можно взять в интернете, то за что платить?
И на что опирается архитектор, как не на творчество своих коллег во времени и пространстве? Он им отстегивает от своего гонорара?

Кречет
Ну я не предлагаю файрволл отключать и диски расшаривать, и не говорю что меня радуют существующие тенденции. Но количество разных электронных устройств будет неуклонно увеличиваться, а контроль над ними - столь же неуклонно уменьшаться.

Так что, вполне возможно, в какой-то момент ваш холодильник сделает компрометирующие снимки, и выложит их в интернет.

Кречет
Что касаемо гугла, не думаю что они станут торговать данными пользователей - это то же самое, что резать золотые яйца рубить свой собственный сук.
А вероятность утечки в результате взлома представляется ничуть не большей для данных лежащих на гугле, чем на моем собственном харде - при том что я как бы не совсем юзер...

А дальше уже работает тупо закон больших чисел. К моему компу имею доступ только я, слив с него данных без моего желания практически невозможен. А вот к винтам гугла имеют доступ тысячи сотрудников. Гарантировать, что очередной обиженный и уволенный сотрудник не прихватит какую-либо инфу, которая по случайному совпадению окажется моей - я бы не стал. Хотя да, вероятность такого события не слишком велика.

Egolf
http://www.lenta.ru/news/2012/01/25/nobail/
А вот это скотство. Следуя логике обвинения, производителей флешпамяти, жёстких дисков и проводов необходимо посадить на ту же скамью. Ведь их продукция используется для обмена нелегальным контентом.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Egolf
По факту получается что Ваша граница коммерческого использования = моменту полной финансовой окупаемости проекта, который в состоянии оплатить индивидуальный заказчик. Рассмотрите ситуацию - вы разрабатываете для заказчика подробнейший и детальный план здания, а заказчик его натурально крадёт (например, получает от ваших коллег-конкурентов, которым вы для ознакомления дали копию) и отказывается от оплаты.

В разработке ПО ситуация аналогична. Есть проекты индивидуальные, рассчитанные на конкретного заказчика, и полностью им оплачиваемые.

А есть проекты, которые никакой заказчик в одиночку не потянет, например, офисные пакеты или промышленные графические редакторы. Для архитектора это равносильно проектированию города-миллионника с пригородами и инфраструктурой также-подробно-как-ижс. Поэтому такие проекты рассчитаны на миллионы "средних пользователей". И чем больше тырят, тем меньше окупаемость. В худшем случае покупать не будет никто. Тоже самое относится к фильмам, музыке и пр. Ведь как ни странно тут тоже "необходимо приложить труд, который оплачивается".

Конечно, можно поручить государству финансирование подобных проектов из бюджета, но тогда получится "Мигалков".

P.S.
http://www.lenta.ru/news/2012/01/25/nobail/
А вот это скотство. Следуя логике обвинения, производителей флешпамяти, жёстких дисков и проводов необходимо посадить на ту же скамью. Ведь их продукция используется для обмена нелегальным контентом.

Историй про то, как кому-то за сделанный проект не заплатили, знаю много и сам в них периодически попадаю. И есть легендарная фраза заказчиков: "Мне ваш проект не пригодился". Лечится правильным составлением договоров.

Считаю нормальным, когда у студента дома нелицензионный AutoCAD и он на нём подрабатывает. Нормально даже когда нелицензионный AutoCAD у бедного архитектора, практикующего частными заказами с низкой оплатой. Ненормально, когда он в крупном проектном институте или в преуспевающей фирме. Есть частные лица и есть юридические. Есть те, кто может платить, и те, кто не может.

Больше скажу. В AutoCAD-е у студента или бедного частника, причём в нормальном, не учебном и не лайт, в принципе Autodesk заинтересован больше всех. Ну прижмут, перейдут люди на бесплатные или очень дешевые аналоги, они есть. Похуже, но можно привыкнуть. А потом этот студент на работу придёт и в заявке на софт что напишет? Вот то-то. Важно чтобы стандарт распространялся и был востребованным, и чтобы за програму платил тот, кто может. Тот, кто не может - не будет платить, не зависимо от того пользуется он ею или нет. Но лучше чтобы пользовался.

Есть коммерческое использование, и есть частное. Частное конечно может приносить пользователю маленькую выгоду, но всё же для частного всё должно быть бесплатно.

Musket
Их и не будет. Человек хочет получать за свой труд максимально возможное вознаграждение, ссср-овская премия в размере половины месячного оклада не стОит того, чтобы вообще что-то внедрять. Есть фанаты, готовые работать за еду - но их мало.

Человек конечно от денег редко отказывается, но вот что изобретают за деньги - не согласен. По моим наблюдениям, кто склонен изобретать и рационализировать, тот и без денег это делает. Даже если вынужден зарабатывать чем-то другим, это конечно ему изобретать мешает, но что-то придумывается.

Человеку должна быть обеспечена возможность нормальной, достойной жизни. Чтобы над ним не висел страх голодной смерти, потери жилья и возможности дать образование детям. Вот когда это есть, человек творить начинает, даже не совсем фанат. Творческие и изобретательские успехи конечно должны вознаграждаться, но зачем вознаграждению быть максимально возможным? Премия в размере половины оклада - хорошо и приятно. Я внук советского учёного и изобретателя, поверьте, я знаю что если человек склонен изобретать - он изобретает, если нет - отрабатывает финансирование, насколько бы большим оно ни было.

Радость творчества и успеха в работе сама по себе большая награда. В нашем несовершенном мире, она конечно должна подкрепляться материально, но это может быть довольно умеренным явлением, просто чтобы у человека в минуту затруднений в работе, когда что-то не получается, был дополнительный повод её не бросать.

Strelok13
Историй про то, как кому-то за сделанный проект не заплатили, знаю много и сам в них периодически попадаю. И есть легендарная фраза заказчиков: "Мне ваш проект не пригодился". Лечится правильным составлением договоров.

Strelok13
Считаю нормальным, когда у студента дома нелицензионный AutoCAD и он на нём подрабатывает. Нормально даже когда нелицензионный AutoCAD у бедного архитектора, практикующего частными заказами с низкой оплатой. Ненормально, когда он в крупном проектном институте или в преуспевающей фирме. Есть частные лица и есть юридические. Есть те, кто может платить, и те, кто не может.

Вариант "коммерческий за бабло, частный нахаляву" моментально убьёт рынок программ для дома, которых легион. (не говоря уже про фильмы/игры). А в коммерческом сегменте без давления авторским правом, альтернатива может/не может оч. быстро перейдёт в вариант хочет/не хочет, и кончится безальтернативным "не хочет". fail.

2 Стрелок13
По поводу изобретений и гонорара:
И так и так бывает. И СССР не помешали бы деньги за патент АК-47 😊 Потом Вы сами среди "необходимого набора" перечислили семью и детей: сам учёный может и готов работать просто потому что нравится, а вот семья его может взбунтоваться 😊
Но я думаю, мы друг друга не переубедим 😊 я просто говорю, что идея "забить" изобретение патентом имеет тоже довольно чёткое обоснование. Мол, вдруг больше ничего не изобрету в жизни? 😊 - вон сколько учёных умерли в бедности!

По поводу частного и коммерческого использования:
Это как частный извоз: официально незаконно, но многие возят. Сначала народ "всё понимал: как на зарплату жить?" А потом как-то так оказалось, что "таксистская мафия вконец обнаглела", и доехать из аэропорта на вызванном такси из фирмы не только приятнее, но и дешевле. Да и по городу "вкусившие прелести" уже не голосуют, а заказывают такси. Т.е. от "бедного студента" бизнес проделал путь до "мафии" и "арамобиля", качество упало, цена сравнялась с официалами. Ну и какая тут справедливость?
Одно дело: дома посмотреть кино и потом стереть (не пошло) или на домашне Автокаде курсовую сделать - другое дело домашний Автокад как средство извлечения регулярного дохода. Нет уж, назвался архитектором - работай на сертифицированном продукте. Или честно пиши: у меня дёшево, но продукт ломаный, до сих пор никто не жаловался. А я как клиент уж буду смотреть-думать, сэкономить или нет.
Ну и вверху написано про рынок частных услуг 😛

Crab12
Ой, а в какой парадигме оно (современное опчество) существует? Сев.Корею не предлагать 😊

Не в капиталистической. В смешанной, капиталистическо-социалистической. С правами человека, защитой демократии, помощью бедным, государственной поддержкой и государственным регулированием, Интернетом и общественным мнением.

Когда был настоящий капитализм, дети работали в шахтах, демонстрации рабочих расстреливали из пулемётов, фермеры умирали от голода, ирландцев и индусов убивали как тараканов.

Сейчас баланс, больше капитализма-меньше социализма, или меньше капитализма-больше социализма. Мне нравится, когда больше социализма. Добрее как-то получается, человечнее.

Когда был настоящий капитализм, дети работали в шахтах, демонстрации рабочих расстреливали из пулемётов, фермеры умирали от голода, ирландцев и индусов убивали как тараканов.

Musket
до "мафии" и "арамобиля",

Strelok13
Есть коммерческое использование, и есть частное. Частное конечно может приносить пользователю маленькую выгоду, но всё же для частного всё должно быть бесплатно.

Egolf
Вариант "коммерческий за бабло, частный нахаляву" моментально убьёт рынок программ для дома, которых легион. (не говоря уже про фильмы/игры). А в коммерческом сегменте без давления авторским правом, альтернатива может/не может оч. быстро перейдёт в вариант хочет/не хочет, и кончится безальтернативным "не хочет". fail.

Musket
Одно дело: дома посмотреть кино и потом стереть (не пошло) или на домашне Автокаде курсовую сделать - другое дело домашний Автокад как средство извлечения регулярного дохода. Нет уж, назвался архитектором - работай на сертифицированном продукте. Или честно пиши: у меня дёшево, но продукт ломаный, до сих пор никто не жаловался. А я как клиент уж буду смотреть-думать, сэкономить или нет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Простите, а можно как-то разъяснить мысль?

Есть ещё одна необходимость для свободного доступа к профессиональным программам. Человек, у которого дома нет 3DS-MAX-а, нормально работать в нём не научится, по крайней мере не научится архитектор для своих нужд. Я объясню. Программа эта не основная. В ней не проектируют. Используют для создания демонстрационных материалов, для показа вариантов, иногда, то есть за год человек в ней нуждается может быть пять, может быть двадцатьпять раз, но далеко не каждый день. Это не AutoCAD. Но нуждается сильно. Просьба не предлагать нанимать специалиста по 3DS-MAX-у, который вообще не архитектор, но курсы по этой программе прошел и хорошо её знает. Видел я этих тупых животных, человеку, который начертательную геометрию не изучал, работать в 3DS-MAX вообще не надо. Есть вещи, которые автор должен делать сам. Допустим на работе лицензионная программа есть. Но учиться-то ему некогда. Трёхмерное моделирование должно быть хобби, развлечением, которым человек занимается дома, для себя, тогда он сможет когда ему понадобится, что-то для себя сделать и на работе. С Photoshop та же ситуация. Он нужен редко, но нужен очень сильно и эту работу нельзя никому доверить. Дома надо использовать профессиональные программы, чтобы уметь в них работать.

Egolf
Я хотел сказать что относительно мало проектов которые могут без ущерба для себя быть бесплатными для home user, но брать деньги за реальную работу. Есть классы продуктов "неразделимые", например, Outpost или та же пресловутая 1С Бухгалтерия, которая кроме как для работы не годится ни на что другое. Как фильм или игру разделить вообще не представляю, они изначально на массовый рынок ориентированы, в котором даже 1 кража - всё равно кража.
Но даже в режиме платно/бесплатно требуется механизм контролирующий указанное разделение, т.е. те самые "права". Что заставит архитектурное бюро использовать коммерческую версию?

Насчёт игр - они все исходно коммерческие 😊. В смысле что работать ими нельзя (странные варианты типа прокачки персонажей в различных онлайн-играх или заработок на международных турнирах по контре не рассматриваю). Посему делить их на коммерческие и некоммерческие - трудно.

С фильмами - писал уже, разделяется легко: в кинотеатре платно, дома бесплатно. Для завлечения в кинотеатр использовать недоступные домашнему юзеру многоD технологии (движущиеся кресла, брызги, запахи и т.д. и т.п.) Скопировать их как сейчас камерой в кинотеатре - не получится 😊

По поводу софта - заставить использовать любое юрлицо легальный софт можно как обычно двумя методами: кнут и пряник. Кнут уже есть (громадные штрафы за использование продуктов + статья УК), осталось добавить пряник в виде разумной ценовой политики и все юрлица толпами поскачут за легальным софтом.
Т.е. речь не идёт о "раздать всем бесплатно", а о правильной ценовой политике. Чтобы не приходилось через год по мере выпуска нового железа покупать следующую версию со скидкой аж целых 5% 😊, а апгрейдиться за существенно меньшие деньги.

Вам же не приходит в голову, например, запитаться от соседского электрощитка?! И вполне понятно почему: плата за электричество вполне подъемна для нормального человека, а вот проблемы в случае обнаружения такого запитывания тому же среднему нормальному человеку нахрен не нужны.

Вот и тут надо подумать. Можно даже на пальцах прикинуть.
Есть же у нас в топике архитектор 😊.

Он вполне может сказать, сколько из цены архитектурного проекта идёт в прибыль конторе (именно прибыль, не зарплата сотрудникам, налоги и т.п., а чистая прибыль) Ну так, ориентировочно. Т.е. проект стоит N килобаксов, из них прибыль конторы K килобаксов. Данный типовой проект делается столько-то человеко-месяцев. В итоге получим виртуальную прибыль с одного архитектора в месяц. После чего можно уже будет прикидывать, какой процент оной прибыли хочет себе откусить софтовая контора, особенно если ориентироваться на существующую ценовую политику и де-факто повторную покупку через два-три года.

Кстати, могу тут свой негативный опыт приобретения описать. Была нужда для юрлица купить Promt. Хорошо, заплатили, купили. Ладно, я молчу, что процесс покупки затянулся почти на сутки, хотя должен был пройти за минуты (деньги с карточки списали, код прислали). Но дальше тоже всё не слава богу. Он ставится, регистрируется (тоже как-то через жопу, но всё же регистрируется), привязываясь к машине, операционке и хрен знает к чему ещё. Хорошо. Проходит полгода. По некоторым причинам приходится сменить операционку на компе, с висты на вин7. Промт по идее должен работать и под той и под другой. Хорошо, пишу разработчикам: мол так и так, легальный софт, щас буду операционку сносить и ставить другую, как Промт сохранить?! Скажите алгоритм, я не против его официально деинсталлировать и зафиксировать этот момент (через какой-то аналог регистрации по инету)... Ответ - НИКАК, ПОКУПАЙТЕ НОВУЮ ЛИЦЕНЗИЮ!!! Не правда ли, замечательно?! И после этого они будут заливать про преимущества купленного софта перед ломаным. Т.е. де-факто мне продали даже не право пользоваться копией софта, а право пользоваться ей на конкретной машине с конкретной операционкой и т.д. и т.п. Случись что с железом, сменят по гарантии "привязываемую" часть - и вуаля, нет у вас легального софта. Ну просто прелесть, блин...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Про прибыль от архитектурного проекта я лучше ничего рассказывать не буду, я в Моспроекте работаю, у нас в последние несколько лет не прибыль, а одни убытки.

Про легальный софт, ещё могу рассказать, что покупают его часто не думая и не тот, в котором могут работать сотрудники. Например с упорством маньяков покупают русские версии. Для отчётов это нормально, проверяют организацию, всё что надо есть, но реально в них никто не работает. Вот такая вот тайна. Тот же Autodesk в целом даёт понять что закрывает на эту практику глаза, если организация использует не только то, за что платит, насколько я знаю. Revit некоторое время назад купили, хотя в нём никто у нас не работает и не собирался. Тем более в русском. Это скорее специфика большой организации, где решения принимаются наверху и те, кто принимает, не знают что нужно тем, кто работает.

Strelok13
Общество всё больше и больше социализируется во всём мире

Ага, и DMCA, SOPA, ACTA - как приметы социализма? 😊
Не наблюдаю социализирования и близко.

Strelok13
возрастает роль государства

А вот что государство усиливается, это факт. Причем свою сферу влияния расширяет не столько за счет корпораций, как за счет индивидуумов.

Musket
Верно, и эти проблемы были потому что никто не был финансово заинтересован внедрять что-то новое.

Ну, это все несколько сложнее было.

Musket
Поэтому люди всеми правдами и неправдами уезжали на Запад: там изобретение можно было продать дороже.

не слышал про массовую эмиграцию изобретателей.

Musket
В наше время просто изобретений стало больше в десятки раз

В России?

Ignat
Это да. Но я всё равно стараюсь минимизировать возможности слива инфы. Именно поэтому я не собираюсь, например, давать телефону синхронизироваться с адресной книжкой в гугломейле и т.п. действа.
Даже если вдруг новый холодильник будет спроектирован с доступом в инет - я ему оного доступа не дам, перетопчется . Доставку продуктов по кабелю пока не разработали, а всё остальное я и сам закажу\привезу.

Тут диллема в том что увеличение удобства ведет к увеличению угроз. Как пример мобильный телефон, от которого трудно отказаться, но использование которого приводит к тому что оператор получает раскладку по всем маршрутам - куда человек ходит и где работает.

Вот и синхронизация телефона с гуглом может оказаться архиполезной - и опасной тоже...
Да, а находясь в супермаркете могло бы быть неплохо иметь возможность заглянуть в холодильник и купить чего не хватает. 😊

ACTA тоже интересный закон - вроде как собираются шмонать на таможнях ноутбуки и прочую электронику на предмет контрафакта.

Прямо какой-то цифровой фашизм надвигается...

Кречет
вроде как собираются шмонать на таможнях ноутбуки и прочую электронику на предмет контрафакта.

В штатах вроде уже проверяют.

Кречет
Тут диллема в том что увеличение удобства ведет к увеличению угроз. Как пример мобильный телефон, от которого трудно отказаться, но использование которого приводит к тому что оператор получает раскладку по всем маршрутам - куда человек ходит и где работает.

Вот и синхронизация телефона с гуглом может оказаться архиполезной - и опасной тоже...
Да, а находясь в супермаркете могло бы быть неплохо иметь возможность заглянуть в холодильник и купить чего не хватает. 😊

Вот пока у меня склероз не развился, я не буду холодильник синхронизировать через гугл с телефоном 😊. На край второй раз схожу, или будет использован синхронизатор под названием "жена" - позвонил домой и спросил чего купить 😀

Опять же, проблема с сетевыми продуктами не столько в сливе инфы, а в её общедоступности и полноте.
Тот же оператор сотовой связи гейта в сеть не имеет и СОРМовская инфа по всем перемещениям клиента по инету ФИЗИЧЕСКИ недоступна (если, конечно, сам каких-нибудь услуг типа маячка не наподключал). Плюс оный оператор не знает и не может знать, что я купил в ашане (где мой телефон отметился в хренадцать часов хренадцатого хренабря) или Икее и т.д.

А тут проблема именно в том, что тот же гугл консолидирует ВСЮ инфу по пользователю: почту (gmail), личные данные (google+), интересы (тот же google+ и история запросов в самом гугле), у особо отличившихся идиотов - вообще ВСЮ инфу по движухе в сети (это кто хромым браузером пользуется). И вот наличие всей этой инфы в одних руках, да ещё и с потенциальным доступом хакеров\недобросовестных сотрудником мне уже очень не нравится.

Вот просто так синхронизовать телефон со своим домашним компом - не проблема. Даже слить телефонную книгу на какой-нибудь файл-хостинг тоже не столь опасно: привязки к телефону нет, "опасность" только в сливе самих контактов, т.е. соответствие имен и номеров, если имена нормальные, а не кликухи. Синхронизовать же его с гуглом, предварительно указав свой номер, поставив хромой браузер и зарегавшись в google+ с реальными данными - это просто подарок как минимум маркетолухам гугла, как максимум всем интересующимся Вашей личной жизнью.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

К вопросу о вышесказанном.

Сегодня официально уже признали консолидацию информации: пришло письмо от гугеля про изменение политики партии и правительства конфиеднциальности:

-------------------
Персонализация

Если вы вошли в аккаунт Google, результаты поиска становятся по-настоящему персональными. На основе ваших предыдущих запросов в Google+, Gmail и YouTube мы будем стараться найти для вас то, что нужно именно вам. Например, если вы раньше интересовались машинами, то по запросу "калина красная" вы в первую очередь увидите информацию о машинах, а не о ягодах или фильме.
-------------------

Хорошо пока вроде хоть обещают только сами навариваться, а на сторону не продавать, но это пока. Ещё через годик-другой ещё раз поменяют правила и поскольку их обычно никто не читает - 99% с ними де-факто согласится и будет уже демонстрировать свои пристрастия всем желающим...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
К вопросу о вышесказанном.

Сегодня официально уже признали консолидацию информации: пришло письмо от гугеля про изменение политики партии и правительства конфиденциальности:

"...Следователь в комнате дополнительной инспекции был старше и таким сухопарым, что выглядел вырезанным из дерева.

- Расскажите мне о вашем хобби. Вы занимаетесь ракетным моделированием?

- Что?

- Ракетным моделированием.

- Нет, - сказал Грег, - не занимаюсь. - Он почувствовал, куда пошло дело.

Человек что-то записал, немного покликал мышью.

- Видите ли, я спрашиваю, потому что вижу заметный всплеск рекламных объявлений про материалы и оборудование для ракет в ваших поисковых результатах и в Гугл-почте.

Грег почувствовал спазм в животе.

- Вы смотрите мои поисковые запросы и письма? - он не касался клавиатуры месяц, но понимал, что история его поисковых запросов может рассказать о нём больше, чем все исповеди у психоаналитика.

- Сэр, успокойтесь, пожалуйста. Нет, я не просматриваю ваши поисковые запросы, - насмешливо сказал человек. - Это было бы неконституционно. Мы только видим, какая реклама показывается, когда вы читаете почту и ищете... И вот поэтому я тут с вами разговариваю. Как вы считаете, почему же реклама про ракетное моделирование показывается так часто?"

http://flibusta.net/b/199927

Кречет
В России?

Везде по-моему: темпы прогресса возросли.
В общем-то, поэтому и с авторскими правами такие мысли стали возникать, мол, на кой они: в 70-е запатентовал что-нибудь и ходишь 10 лет героем 😊, а если диссертация, то тебя ещё все обязаны цитировать. Сейчас, мне кажется, гораздо быстрее появляются новые изобретения, а старые устаревают.
Ну, как Вы уже сами заметили, я всё это очень упрощённо говорю.

Ссыкля не работает 😞

Ещё в ту же кучку:
=======================
С хабра:
digest: Даже жуткому параноику может позвонить товарищ с андроидом - и у Гугла есть телефон параноика. Потом мимо дома параноика проедет гугломобиль - и у Гугла есть фотография дома параноика, имя его беспроводной сетки, ну и (конечно же по трагической ошибке) немного трафика из его сетки. Потом добрые друзья наставят таги на фотки параноика, и у Гугла окажется его морда лица. Ну и благодаря трудолюбивым пчелам, выстраивающим в каждой помойке свои социальные связи, у Гугла появится аппроксимация locations параноика.
Мораль: тяжело сегодня параноикам 😊.
=======================

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Crab12
"вор должен сидеть"

А вот представьте себе чисто теоретическую ситуацию: у Вас дома, на кухне, стоит краник, из которого, абсолютно случайно, капает бензин. Какими будут Ваши действия - Вы перекроете кран и поедете на заправку, потому как "вор должен сидеть", или, все-таки, подставите ведро?

Хе-хе. Я отсужу у водоканала стока, что бензинуса на всю жизнь хватит 😊

тухляк это все. пираты всегда найдут лазейку, по кр. мере пока цены будут буржуйскими.
и потом - украсть у вора - не преступление.
да и воровства, то нет, т.к. объект не пропадает у владельца. а то, что посредники-барыги типа мелкософта теряют их 300%-ю прибыль, получаемую за тупое копирование кучки дисков, так это их проблемы.

anton24
и потом - украсть у вора - не преступление.

anton24
пока цены будут буржуйскими

"Воровать нехорошо. Неважно, у кого."

- Вах, хорошо сказано!
А теперь задумаемся, не есть ли защита авторских и смежных прав разновидностью воровства?

Ага, так и есть, во-первых смежники почти всегда нагревают авторов, во-вторых эта бодяга лишает людей доступа к культурным ценностям, что является уже преступлением против человечности, т.к. снижает уровень развития человечества.
В-третьих, многократная продажа одного и того же - вид воровства.

Давайте будем за хлеб платить дажды, к примеру, один раз когда брали его в магазине, второй когда съедим... и третий раз еще можно, когда ....

Если говорить о книгах, то авторы на издании своих трудов редко наживаются.

Мяу
А теперь задумаемся, не есть ли защита авторских и смежных прав разновидностью воровства?

Мяу
Давайте будем за хлеб платить дажды, к примеру, один раз когда брали его в магазине, второй когда съедим... и третий раз еще можно, когда ....

КМ
Если говорить о книгах, то авторы на издании своих трудов редко наживаются.

1. Почему у вора? Что, авторы книг, песен, фильмов - воры?

2. Воровать нехорошо. Неважно, у кого.

"Красные милиардеры" Шолохов,

Хороший пример:

Да, Шолохов был не таинственный и непонятый, а в высшей степени своеобразный, необычный, особенный, с житейской точки зрения даже странный человек и писатель. Та же Левицкая писал о впечатлениях первой встречи с ним: "Он, усмехаясь, смотрел своими странными, желтыми какими-то, как у степной птицы, глазами... Он улыбался. Странная у него улыбка, какая-то необычная". И опять: "Глаза - странные, "круглые, с наглинкой", как у Митьки Коршунова, "желтые". И рассказала о такой, в частности, странности, свидетельницей которой была. Первое книжное издание "Тихого Дона" вышло в издательстве "Московский рабочий", где Шолохову платили 200 рублей за лист. Гослитиздат предложил 400. И Левицкая пишет: "С нескрываемой презрительной усмешкой он отказался от столь лестного предложения. Писатели возмущались таким отсутствием корыстолюбия у молодого "удачливого" автора... Откуда это презрение к деньгам?.. Ни у одного писателя я не видела такого отношения. Он презрительно говорит об Алексееве, Панферове и других коммунистах, которые гонятся за деньгами (предлагал Панферову отказаться от авторского гонорара). А ведь у него нет никакой профессии, кроме писательской". И вот такого-то человека, объявив его неразгаданной до них тайной, взялись объяснить нам расхрабрившиеся неошолоховеды.
http://www.x-libri.ru/elib/bushn002/00000031.htm

совсем молодой Шолохов отказался от двукратного повышения гонорара за "Тихий Дон". А позже ни одну премию он не оставил себе: в 1941 году Сталинскую премию первой степени за "Тихий Дон" перечислил в Фонд обороны; в 1960 году Ленинскую премию за "Поднятую целину" отдал на строительство новой школы в станице Каргинской, где родился и жил до женитьбы; в 1965 году Нобелевскую премию пожертвовал на строительство больницы в Вешенской. А еще в 30-м году, как пишет Левицкая, Шолохов дал одному колхозу денег на трактор. Притом ведь он далеко не всегда купался в золоте. Так, вскоре после того как подарил трактор, уже будучи прославленным автором двух книг "Тихого Дона", писал Левицкой 19 ноября 1931 года: "Влез я в долги, заимодавцы мои меня люто терзают. А я настолько беден, что не имею денег даже на поездку в Москву..." Вы, Миша, Ваня, Андрей Андреевич и остальные друзья Солоухина, отказывались ли от повышения вам гонорара как Героям и лауреатам? А как употребили свои Ленинские да Государственные? Где построенные вами школы и больницы? Кому вы подарили трактор, бульдозер или трехколесный велосипед? Был слух, что Виктор Астафьев, в свое время в очередном приступе злобности объявивший друзьям, что день смерти Шолохова будет счастливейшим днем его жизни, из госпремии подарил яслям в Овсянке три французские фигурные соски для младенцев. Не удивлюсь, если подтвердится.
По воспоминаниям той же Левицкой, когда она приехала в Вешенскую, хозяин поселил ее в своем кабинете. А однажды он приехал в Москву в совершенно разбитых сапогах и пошел по магазинам купить новые, но везде требовали промтоварную карточку, а у него нет ее. Наконец в одном месте нашел, могут продать так, но на всякий случай, видимо, из опасения как бы не осчастливить классового врага, спросили, чем он занимается. А Шолохов возьми да брякни: "Я человек свободной профессии".- "Ах, свободной? - встрепенулся бдительный продавец.- Ну и ходи свободно без сапог!" Левицкая удивилась: "Да чего ж вы не сказали, что писатель?" У нас, мол, писателей любят. Шолохов с досадой ответил: "Ну вот, что ж я буду говорить: вот я писатель, дайте писателю сапоги!"
http://www.x-libri.ru/elib/bushn002/00000032.htm

Crab12
Когда как. И кто.

Основная масса живет достаточно скромно, а многие славу получают после смерти.

Это да.

" Или вы за коммунальные услугт не платите? За канализацию?"

- Это уже не плата, а чистая дань захватчикам...

Мяу
Это уже не плата, а чистая дань захватчикам...

Я омуеваю от краснопузов! Платить за канализацию - дань захватчикам!
Скоммуниздить у автора его произведение - не воровство!
Шариковы-с 😞

Современная европейская канализация появилась в Речи Посполитой. Интересно, как это поляки не додумались со всех авторские отчисления потребовать.

Не об авторсте здесь речь. Кое-кто за коммунальные услуги "захватчикам" платить "дань" не хочет.
Правда, дань провайдеру сетевых услуг платит. Или тоже нет?

Кстати, имущественное право на авторские произведения, вроде, имеет ограниченное время действия. Не ошибаюсь?

Вот тут тоже говорят на подобную тему:
http://afanas.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=8

Современная европейская канализация появилась в Речи Посполитой

"Не хочешь платить за канализацию? Тогда сри в огороде."

- Не хочу платить за ЖКХ по спекулятивным ценам, нешто непонятно?

"Скоммуниздить у автора его произведение - не воровство!"

- Я купил книгу, прочитал сам, дал прочитать членам семьи, еще приятелю дал.
Чуешь какое массовое воровство.... а если приятель еще и жене дал почитать...

"Шариковы-с"

- Враг кошачьего рода.

"Правда, дань провайдеру сетевых услуг платит. Или тоже нет?"

- Если сравнить цены московские и провинции, то опять же спекулятивные цены за трафик.

Стянул у многоуважаемого szhaman вот отсюда: http://szhaman.livejournal.com/685097.html

Вот как всё-таки мир изменился. Раньше пиратами называли тех, которые
людей грабили. Теперь - тех, кто людям раздаёт.

http://www.primmarketing.ru/news/2012/02/09/adobe/63425/

Egolf
http://www.primmarketing.ru/news/2012/02/09/adobe/63425/

Ибо "радует" меня изумительная формулировка: "есть основания полагать". Какие основания, откуда они взялись, чем подтверждаются и т.д. - ни слова.

И к слову, просить он может что угодно, хоть миллиончик на бедность. Сроки ответов на обращения прописаны в законе, на мнение отправителя положить с прибором...

ИМХО либо фейк либо инициатива какого-то альтернативно одарённого низового сотрудника. Не думаю, что сама крупная контора будет так подставляться.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Не думаю, что это инициатива снизу, скорее сверху. Представлено как

Ignat
инициатива какого-то альтернативно одарённого низового сотрудника

т.е. если срастется, то "адоб" в выигрыше, нет, так рожертвуют низовым сотрудником.

КМ
Не думаю, что это инициатива снизу, скорее сверху. Представлено как

т.е. если срастется, то "адоб" в выигрыше, нет, так рожертвуют низовым сотрудником.

Непонятное ООО "Адоб системс" также доставляет - какое отношение оно имеет к настоящему адобу весьма непонятно 😊.

Насколько я в курсе, представительства крупных организаций обычно таки не ООО оформляются, ибо просто неприлично выглядит.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

А уже не раз приводились примеры, когда какая-то конторка примажется к какой-то известной марке или запатентует что-то вроде тормозного диска, а потом пытается пугать всех остальных продавцов, что привлечет их за торговлю контрафактом.
Скорее всего, эта конторка под громким именем пытается торговать продуктами Adobe. И нашармака собирает чистосердечные признания в использовании контрафактных копий.

Скорее всего это фейк, но характерный.

Egolf
Скорее всего это фейк, но характерный.

Адрес совпадает:

http://www.adobe.com/aboutadobe/contact.html

Russia
Adobe Systems Russia

Kosmodamianskaya nab 52
Building 1В
Moscow, 115054
Russia
Tel: +7 (499) 503 66 85
Fax: +7 (499) 503 66 85

А с названием спорный момент.

Ignat
Ибо "радует" меня изумительная формулировка: "есть основания полагать". Какие основания, откуда они взялись, чем подтверждаются и т.д. - ни слова.

ну не сдавать же агентуру.

Ignat
ИМХО либо фейк либо инициатива какого-то альтернативно одарённого низового сотрудника. Не думаю, что сама крупная контора будет так подставляться.

Ну а как вообще должно выглядеть письмо на тему "вы используете наш продукт - так купите, или мы сдадим вас ментам"?

Что значит "сдавать агентуру"?! Или искренне веруете, что сотрудники конторы пришли, анонимно настучали и на основании этой анонимки будет организована проверка компании?! А если не анонимно - то всё равно будет известно кто стучал, как только дело до суда дойдёт.
Опять же, то, что 99% продуктов пытаются стучать по сети знают практически все и раскрытие этой информации вряд ли называется "сдать агентуру". Скорее это называется "пособие для совершенно тупого сисадмина, не умеющего настраивать доступы".

Кречет
Ну а как вообще должно выглядеть письмо на тему "вы используете наш продукт - так купите, или мы сдадим вас ментам"?

Кто мешает её написать?! Именно с конкретикой, какие продукты, в каком количестве, какие версии... А не абстрактное письмо ни о чём с абстрактными же требованиями.

Опять же, если действительно было палево (тупой сисадмин не отрубил все хвосты и кто-то из продуктов настучал изготовителю), то так и указать: с Вашего IP такого-то обнаружено обращение N-цати незарегистрированных копий такого-то продукта. Просьба до такого-то числа приобрести нужное количество лицензий, в противном случае будем обращаться в левоохренительные органы.

Такое письмо по-крайней мере демонстрирует "основания полагать" и даёт больше шансов, что письмо таки серьёзное, а не "пьяный бред младшего сотрудника" (или выдаваемое за таковое).

Ибо за исходное письмо честная контора вполне может неплохо нервы Адобу помотать - обвинение в уголовном преступлении официальным письмом это весьма неплохой повод посраться и срубить бабла уже с Адоба 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

"По законам некоторых стран и SOPA скачать песни Майкла Джексона может обойтись до пяти лет лишения свободы, что на год больше, чем получил врач за убийство того же Майкла Джексона" (С) не мое

тов.Берия
скачать песни Майкла Джексона может обойтись до пяти лет лишения свободы

Мяу
За подобное извращение

тов.Берия
"Мсье знает толк в извращениях!" (С)

===========================================

Люди, я тормоз, до меня только сейчас дошло, что такое файлообменники (торренты и пр.). Значит купил я редкую книгу (по софту), а куча народа с профильного сайта имеет с этим затруднения, вплоть до финансовых. Друзьям живущим рядом книгу или диск дам живьем, а вот кто далеко...
И тут торрент дает возможность победить расстояние. Я сканирую книгу и даю ссылку, вуаля, все счастливы. Файлообменники = дружеская помощь по всему миру.
А кто против дружбы и мира во всем мире, того надо изолировать как опасного для человечества.

Ну-ну. В турме будешь ловить мышей. Хоть какая польза.

Сталкиваются интересы. Интересы людей и интересы денег, которые сами себя из себя делают. Я недавно подумал, что очень жаль, что СССР погиб до массового внедрения современных информационных технологий, Интернета и обмена файлами. Это интересно было бы, как жила бы наша страна со всем этим.

Интересы бизнеса говорят человеку: "Работай, зарабатывай деньги, в свободное время сиди в норе и покупай что мы скажем". Стремление к лучшему подсказывает человеку делиться знаниями и эмоциями с другими людьми, получать от них бесплатно и бесплатно отдавать.

Деньги были очень нужны цивилизации, и будут нужны ещё очень долго. Но в какой-то момент она через них перешагнёт, или погибнет. И свободное распространение информации, это может быть первый шаг к этому преодолению всеобщей власти денег.

Большие деньги, поработившие всё, тоже ведь переживают не лучшие времена. Весь этот кризис, ну правда, очень упрощённо, это просто наиболее эффективный способ делать деньги, то есть делание денег из денег, чисто финансовым способом, пожрал экономику. И сейчас из кризиса пытаются выходить, ну совсем не рыночными методами. Планы спасения экономики, регулирование и контроль.

Цель существования государства и его законов, не зарабатывание денег. Не война, не угнетение, не достижение славы и влияния, хотя всё это необходимо. Цель - благоденствие народа. Народ заинтересован в свободном распространении знаний, в доступности искусства, в свободном общении. Рано или поздно, государство станет в этих вопросах на его сторону, или будет заменено более отвечающим современным требованиям.

Мяу
Люди, я тормоз, до меня только сейчас дошло, что такое файлообменники (торренты и пр.). Значит купил я редкую книгу (по софту), а куча народа с профильного сайта имеет с этим затруднения, вплоть до финансовых. Друзьям живущим рядом книгу или диск дам живьем, а вот кто далеко...
И тут торрент дает возможность победить расстояние. Я сканирую книгу и даю ссылку, вуаля, все счастливы. Файлообменники = дружеская помощь по всему миру.
А кто против дружбы и мира во всем мире, того надо изолировать как опасного для человечества.

Почему-то 99% тех же файлообменников не желают предоставлять свои услуги бесплатно и требуют платы с пользователей. Бесплатно скачать можно или очень маленький файл или очень медленно или с ожиданием в сутки-двое 😊. Для нормального доступа почему-то таки надо заплатить. И более того, часть этих денег (собранных с пользователей) передаётся заливающим. Т.е. им тупо платят за заливку контента. Разумеется, не своего - ибо свой контент стоит гораздо дороже тех копеек, что платит за скачку любой обменник.
Итого получается не только нарушение правил копирастии (о чём отдельный разговор), но и прямая поддержка скупки краденого. Офигенная дружба и мир во всем мире, не правда ли?!

Также если вот лично Мяу хочет купить редкую книг по софту и затем её бесплатно распространять, думаю, автор оной редкой книги вполне уступит ему даже эксклюзивные права на распространение своей книги. Правда, вот не за 200 рублей (сколько стоит один экземпляр книги в магазине), а несколько побольше, в сотню или тысячу раз 😊. И пожалуйста, неси свободную информацию людям. Или уже не хочется? 😊

Strelok13
Сталкиваются интересы. Интересы людей и интересы денег, которые сами себя из себя делают. Я недавно подумал, что очень жаль, что СССР погиб до массового внедрения современных информационных технологий, Интернета и обмена файлами. Это интересно было бы, как жила бы наша страна со всем этим.

Но речь-то немного о другом. Если ЛЮБАЯ информация становится АБСОЛЮТНО бесплатной и общедоступной, то какой интерес создавать что-то новое?! Нет, безусловно, всегда будут, например, авторы книг, пишущие тупо из-за страсти графомании, но хорошего творчества у них, как правило, не бывает. Наиболее наглядный пример - существующий интернет. Писать\снимать\рисовать может каждый что угодно. Много ли существует действительно хороших и интересных информационных проектов, работающих абсолютно бесплатно?! Текстовые творения бесплатные ещё встречаются, а вот фото-видео и т.п. - в массе своей либо тыренные, либо остатки от каких-то коммерческих проектов. А ведь в инете уже миллиарды пользователей...

Да что далеко ходить. Есть у меня в профайле сайт с обзорами по пневматическому оружию. Вроде неплохими обзорами и при этом совершенно бесплатными. НО! Сие хорошо продвигалось когда у меня было много свободного времени. А перевод широко известной в узких кругах книги так вообще прошёл во время серьёзной болезни, когда работать по основной работе было невозможно, а вот времени было дофига. Как только у меня изменилась ситуация и потребовались деньги для реальной жизни - свободное время стало тратиться на подработку, а не написание очередного бесплатного обзора. Не потому что я такой скупой и жадный, а просто потому что мои временнЫе ресурсы ограничены и я не могу одновременно заниматься всем сразу. В итоге вместо одного обзора в месяц получается один обзор в полгода. Ибо потратить пару выходных в течении каждого месяца на создание очередного обзора просто не могу - некогда. В итоге вполне неплохая и бесплатная деятельность, естественно, скатывается на самый низкий приоритет: будет свободное время наваяю очередной обзорчик, не будет - ну не судьба. Была бы развитая система хоть какой-то оплаты за информацию - ситуация была бы иной, поскольку тот же сайт посещают сотни человек в день...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Strelok13
Цель существования государства и его законов, не зарабатывание денег. Не война, не угнетение, не достижение славы и влияния, хотя всё это необходимо. Цель - благоденствие народа. Народ заинтересован в свободном распространении знаний, в доступности искусства, в свободном общении. Рано или поздно, государство станет в этих вопросах на его сторону, или будет заменено более отвечающим современным требованиям.

Искусство - также доступно: выставки классического искусства в общем-то обычно копейки стоят, если не бомжик, то билет купить и посетить не сложно.

Знания - опять же, например, весь мой университетский курс, которому меня учили, бесплатно доступен в любой городской библиотеке, приходи, бери книги, читай, разбирайся.

Так что речь чаще всего идёт не о знаниях и не об искусстве. А совершенно о других вещах: бесплатных развлечениях, бесплатной поп-музыке, бесплатных новых фильмах, бесплатном пореве и т.д. и т.п.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Вот уж чего, а порнографии бесплатной в Интернете столько, что я удивляюсь, как кто-то ещё ухитряется за неё платить, люди снимают себя и друг друга с такой откровенностью и настолько массово, как никто не мог ожидать.

Фильмы и музыка. Знаете, я наверно старый человек, но я считаю что и то и другое - искусство, или во всяком случае должно им быть. И если отомрут жанры промышленного, потребительского производства того и другого, цивилизация только выиграет. Писал уже, билет в кинотеатр должен стоить денег, билет на концерт, на шоу, на услугу. Произведение записанное в цифровом формате должно быть доступно всем.

Знаю как художников, всю жизнь творивших для себя в свободное время, зачастую терпя лишения, без малейшего спроса на их творчество, но с полной уверенностью в его нужности, так и потомственных академиков от искусства, которые ничего не ваяют уже очень давно, нанимают бедных студентов и изображают деятельность. Имена называть не буду, уж простите, но примеры реальны.

Замечательные и ставшие знаменитыми книги, писали как профессиональные писатели, так и налоговые инспектора, школьные учителя и оксфордские профессора, заключённые и лётчики. Если человеку есть, о чём написать, он будет писать. И вот как раз отсутствие вала профессиональной писанины, может способствовать тому, что такие, от души написанные хорошие книги, станут популярными и найдут своих читателей. Книга, напечатанная на бумаге должна стоить денег. Книга в электронном формате должна быть доступна всем.

Strelok13
Вот уж чего, а порнографии бесплатной в Интернете столько, что я удивляюсь, как кто-то ещё ухитряется за неё платить, люди снимают себя и друг друга с такой откровенностью и настолько массово, как никто не мог ожидать.

Strelok13
Фильмы и музыка. Знаете, я наверно старый человек, но я считаю что и то и другое - искусство, или во всяком случае должно им быть. И если отомрут жанры промышленного, потребительского производства того и другого, цивилизация только выиграет.

Strelok13
Знаю как художников, всю жизнь творивших для себя в свободное время, зачастую терпя лишения, без малейшего спроса на их творчество, но с полной уверенностью в его нужности, так и потомственных академиков от искусства, которые ничего не ваяют уже очень давно, нанимают бедных студентов и изображают деятельность. Имена называть не буду, уж простите, но примеры реальны.

Strelok13
Замечательные и ставшие знаменитыми книги, писали как профессиональные писатели, так и налоговые инспектора, школьные учителя и оксфордские профессора, заключённые и лётчики. Если человеку есть, о чём написать, он будет писать. И вот как раз отсутствие вала профессиональной писанины, может способствовать тому, что такие, от души написанные хорошие книги, станут популярными и найдут своих читателей. Книга, напечатанная на бумаге должна стоить денег. Книга в электронном формате должна быть доступна всем.

Опять же, вот переходим на конкретный пример, ближе к телу. Вот лично Вы много в своей жизни бесплатных архитектурных проектов разработали?! Не набросков-эскизов, а полноценных проектов, со всеми расчётами, привязками и спецификациями?! Подозреваю, хорошо если один в год подобный проект был, а то и один в пятилетку. Ибо не до него, всегда найдётся более нужное и важное в данный момент дело: с детьми позаниматься, книгу хорошую почитать, с новыми достижениями в свере архитектуры познакомиться, фильм посмотреть, жену или подругу уестествить... 😛

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

За воровство интеллектуальной собственности или нищеброды, или жадные любители халявы. Или те и другие в одной морде лица.
Переубедить без использования пенитенциарной системы невозможно.
Я неправ?

Не, неправы. Прежде всего потому, что формулируете свою мысль заведомо казуистическим хитрым способом. Что значит "За воровство"? За умеренное обобществление и национализацию, я бы так сказал, за создание законодательной базы, это обобществление и национализацию обеспечивающей. То есть никакого "воровства" - только справедливый закон, ставящий интересы человечества выше интересов жадных деляг.

С какого рожна кто-то будет национализировать мою собственность? Именно созданную мною. Лично. Безансамбля. Самимбля 😊
Не нефть и газ.
Воровсто, и никак иначе.

Crab12
С какого рожна кто-то будет национализировать мою собственность? Именно созданную мною. Лично. Безансамбля. Самимбля 😊
Не нефть и газ.

Во-вторых, что именно является собственностью в случае с любым произведением? Для книги, например? Последовательность букв? Сюжет? Оформление? Что делать с произведениями типа "тани гроттер" (ХЕЗ что это такое, но рубилово по этому поводу периодически слышу - мол, эксплуатация раскрученного образа гарри поттера)???

Речь-то идёт о другом: попытках торговли оной "собственностью" да ещё и в очень странном представлении, притом многократной торговли, да ещё и на протяжении 100500 лет вперёд. Вот по поводу этого и идёт основное рубилово. Коммунистически-утопические идеи с абсолютистским подходом типа "ВСЯ информация должна быть свободной", действительно, выдвигаются лишь весьма специфическим контингентом. Также как и существующая идея про 100500 патентов на всё и вся и запрет на веки-вечные использовать указанные идеи кем-либо - тоже для большинства очевиден косяк такого подхода. Но пока он слишком много денег приносит весьма ограниченному списку лиц, чтобы его выпилить из существующей модели общества...

P.S. Если не трудно, уточните список Ваших гениальных творений, украденных "подлыми пиратами с файлообменников"?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Э нет! Курите кодексы. Право бывает как авторское, так и имущественное. Первое от автора неотчуждаемо. А за нарушение второго - воров в турму.
Если касательно мну (коль вас это ипёд), я продаю имущественное право правообладателю. Задорого 😊
Вот за воровство у последнего - турма. И мы скоро к это придем. Надеюсь.

Crab12
Э нет! Курите кодексы. Право бывает как авторское, так и имущественное. Первое от автора неотчуждаемо. А за нарушение второго - воров в турму.
Если касательно мну (коль вас это ипёд), я продаю имущественное право правообладателю. Задорого 😊
Вот за воровство у последнего - турма. И мы скоро к это придем. Надеюсь.

Если придём в том виде, в котором это пытаются пропихнуть сейчас - человечеству останется только посочувствовать: ибо о прогрессе говорить будет без толку, все направления на 100500 лет вперёд будут перекрыты разнообразными патентами и стричь купоны с этого будут отнюдь не изобретатели, а разнообразная кодла юристов и корпораций. Собственно уже практически к этому пришли, немножко осталось и наступит полный пушной зверёк дальнейшему развитию.

Хотелось бы всё же услышать более конкретные ответы на вопросы.

1. Что именно в Вашем представлении является собственностью (в смысле подлежит продаже в виде имущественных прав) в случае книги? Сам текст? Сюжет? Иллюстрации? Имена героев?

2. Таки произведения "по мотивам" а-ля та же таня гроттер таки нарушают закон или нет? (даю подсказку: в РФ оно вроде как издавалось нормально, а вот за рубежом дрючили)

3. Какого хрена наследники автора некоего произведения (или изобретения) на протяжении надцати поколений должны бесплатно стричь купоны с творчества умершего автора? (опять-таки даю подсказку: на наследуемое физическое имущество в нормальных странах предусматривается очень нехреновый налог, как раз чтобы минимизировать халявщиков-наследников)

4. Вы таки сами что-то типа книги создали и продали? Отчисления Кириллу и Мефодию за алфавит, фирме-производителю компа (за использование их техники для получения прибыли), наследникам создателя русского языка отчисления сделали? 😊
Или поскольку создатели всего вышеперечисленного и не слыхали об идиотизме копирастии, их работой можно безнаказанно пользоваться, а за свою таки бабло требовать за каждую копию на веки вечные???

Опять же, поскольку вы упорно уклоняетесь от конкретики, придётся конкретику писать мне.
Вот сделал я перевод весьма интересной книги "Airgun from trigger to target". Книжка очень полезная и интересная большинству аирганеров. А вот издать оный перевод на бумаге не представляется возможным без получения разрешения от авторов оригинальной книги. С авторами, к сожалению, мне связаться не удалось, потому идея успешно заглохла и книжка тупо бесплатно расходится в электронном виде по сети. И украсть её невозможно - она исходно бесплатна, смысла платить на каком-либо файлообменнике или присылать платные СМС нет никакого - любой поисковик найдёт её в открытом доступе за секунды. 😀
Вот и наглядный пример проблем существующих правил копирастии...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

По поводу авторских прав. В штатах какой-то умник запатентовал щетки автомобильных стеклоочистителей. Относительно недавно - лет 10, не больше. И сейчас получает отчисления с производителей. Он что-то изобрел? Нет, он просто грамотно подсуетился.

Нет никакой интеллектуальной собственности, это миф для развода.

Доказательство по аналогии:

Строитель построил дом и говорит, что это его собственность.
Вполне может быть, если он использовал стройматериалы и т.п. собственного изготовления. В реале, он вынужден покупать кирпичи, бетон, металлоизделия. стекло и много-много другого. Потом он пользуется дорогами, электричеством, машинами, к которых нет ни капли его труда. Т.е. строитель лишь собирает в единое целое, продукты труда тысяч людей. Без них он ничто.

Так и производители "интеллектуальной собственности" (тм), используют плоды мысли всех прошедших поколений и поколений живущих. Их вклад в творение - доли процента. Однако получать они хотят, как будто вклад равен 100%.

А если посчитать вклад полицейских, чтобы его не убили преступники?
Во сколько он оценивает свою жизнь? Мне кажется или полиции сильно недоплачивают?

Сидит узкая прослойка общества, на вершине здания построенного другими, их кормят, поят, охраняют, лечат и т.д. и т.п. Но все эти блага цивилизации оцениваются куда меньше, чем творение этих собственников.

И чем творение ничтожнее, тем больше воплей о его величии и нарушении "интеллектуальной собственности" (тм).

Фермер прекрасно обойдется без творческой интеллигенции, он даже обойдется без тракторов, машин, электричества. И будет жить-поживать и детей наживать. А все остальные сдохнут с голода без фермера.

Налицо явное несоответствие оплаты труда, затраченным усилиям и пользы для общества. Кормильцев морят голодом, а паразитам пир на весь мир.

Настоящий творец не зацикливается на праве собственности, он создает, а вот посредственности цепляются за малейшую возможность урвать, ибо импотенты и им не светит. а работать они не желают.

Конечно утрировал и т.п., ради большего контраста.

Мяу
Нет никакой интеллектуальной собственности, это миф для развода.

Доказательство по аналогии:

Причина же всей это копирастной истерии тривиальна: существующая технология позволяет копировать любую информацию без потерь и искажений с практически нулевыми затратами на процесс копирования. Отсюда и грабли.

Мысленно откатываемся на 500 лет назад.

Кому-нибудь в голову приходит кричать про права на книгу или картину? Да всем похрен! Ибо для того, чтобы скопировать картину недостаточно нажать клавишу на компьютере, а надо сесть и нарисовать копию, т.е. де-факто второй автор создаёт свою картину, просто по мотивам исходной. И если получилось хорошо - он практически такой же молодец, как и исходный автор.
Книгу тоже нельзя скопировать себе в читалку нажатием кнопки, а надо сидеть и вручную переписывать, строчку за строчкой. Дело не на один месяц... А кто-то не просто переписал, а внёс своё мнение, переделал чуток исходный текст - получилась уже немного другая книга, возможно, более интересная, возможно нет и т.д. и т.п.

А вот по мере развития возможностей копирования информации возникли проблемы с регулированием этого копирования. С двумя полярными точками зрения: одни кричат даёшь всё бесплатно, другие кричат про бессрочные права на каждый чих. Разумеется, обе точки зрения нежизнеспособны и через какое-то время будет принято некоторое усредненное решение, позволяющее с одной стороны зарабатывать своими мозгами, с другой стороны, стимулирующее постоянную работу мозгами, а не почивание на лаврах после одного удачного момента.

И в дальнейшем, как только появится возможность копировать физические объекты - возникнет очередная истерия уже на новом уровне. Ибо тогда уже не надо будет покупать ни еду, ни квартиры, ни машины - взял и нажатием кнопки скопировал у соседа его машину\квартиру\еду. Скопировал, не украл - т.е. у него машина осталась, а у тебя тоже появилась 😊. Соответственно, строитель, фермер, производитель кирпича\стекла\бетона становится не востребован, достаточно одного экземпляра продукта и можно его размножать неограниченно... Это будет совершенно иное общество с иными правилами, ценностями и законами. Но ежели на эту изменившуюся парадигму пытаться натянуть существующие законы или наоборот провозгласить полную свободу - ничего хорошего не получится.

У кого-то из фантастов было подобное произведение, про прилетевших алиенов-содомитов инопланетян, которые копировали любые материальные объекты. Соответственно, человечество очень быстро деградировало, пользуясь подобной халявой, и когда эти копирователи перестали нормально работать (то ли постарели, то ли ещё что-то случилось), стало очень-очень плохо...

Мяу
Настоящий творец не зацикливается на праве собственности, он создает

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
У кого-то из фантастов было подобное произведение, про прилетевших алиенов-содомитов инопланетян, которые копировали любые материальные объекты. Соответственно, человечество очень быстро деградировало, пользуясь подобной халявой, и когда эти копирователи перестали нормально работать (то ли постарели, то ли ещё что-то случилось), стало очень-очень плохо...

Да.

Филип Дик
Плата за копирование

http://litlikbez.com/zarubEzhn...niE-page-1.html

"Почему-то 99% тех же файлообменников не желают предоставлять свои услуги бесплатно и требуют платы с пользователей. Бесплатно скачать можно или очень маленький файл или очень медленно или с ожиданием в сутки-двое . Для нормального доступа почему-то таки надо заплатить. И более того, часть этих денег (собранных с пользователей) передаётся заливающим. Т.е. им тупо платят за заливку контента. Разумеется, не своего - ибо свой контент стоит гораздо дороже тех копеек, что платит за скачку любой обменник.
Итого получается не только нарушение правил копирастии (о чём отдельный разговор), но и прямая поддержка скупки краденого. Офигенная дружба и мир во всем мире, не правда ли?!"

- Рутрекер бесплатный, как и многие другие. Единственно, чего требуют - не только брать, но и отдавать. Прорыв в будущее, общечеловеческая библиотека.
У меня лишь одна претензия, слишком много хлама.

Поэтому не надо путать божий дар и яичницу.

=============================================

"Также если вот лично Мяу хочет купить редкую книг по софту и затем её бесплатно распространять, думаю, автор оной редкой книги вполне уступит ему даже эксклюзивные права на распространение своей книги. Правда, вот не за 200 рублей (сколько стоит один экземпляр книги в магазине), а несколько побольше, в сотню или тысячу раз . И пожалуйста, неси свободную информацию людям. Или уже не хочется?"

- Книга 360 рублей, чисто описание программы. Книга художественная такого же объема и качества изготовления в 2 раза дешевле.

Информация к размышлению:
Появилось достаточно много книг, основой для которых стали материалы профильных форумов. Например много художественной родилось на форуме В вихре времен" http://forum.amahrov.ru/viewforum.php?id=94
Также на технических форумах, обсуждений, информации и находок столько, что если проследить, вполне можно найти их следы в соответствующей литературе.
Думаете авторы сидят в гордом одиночестве и единолично творят?
А у популярных авторов фан-форумы есть, они даже писать книги помогают, идеями, правкой и т.д.

В семье, чем больше вкладываешь, тем больше получаешь.
В нормальном обществе должно быть также.

=====================================

"Но речь-то немного о другом. Если ЛЮБАЯ информация становится АБСОЛЮТНО бесплатной и общедоступной, то какой интерес создавать что-то новое?!"

- Я таки поделюсь с Вами откровением, причем даром:
Страсть творить сильнее жажды развлечений, на несколько порядков. Только тогда чувствуешь себя человеком, а не животным. Не всем дано к сожаление, даже понять это.

======================================

"Текстовые творения бесплатные ещё встречаются, а вот фото-видео и т.п. - в массе своей либо тыренные, либо остатки от каких-то коммерческих проектов. А ведь в инете уже миллиарды пользователей..."

- Видео на VIMEO, фото на http://35photo.ru/genre/ авторские работы.
Плохо ищите или ищете другое?

Смею заметить, коммерческая продукция ниже качеством, а многие вещи просто не входят в их интересы.

П.С. Если документальное кино интересно, то обратите внимание на Фильмы Алексея Овсянникова, например "Искушение в пределах дозволенного" (ищите в хорошем качестве, видеоряд того стоит).

=======================================

"Да что далеко ходить. Есть у меня в профайле сайт с обзорами по пневматическому оружию. Вроде неплохими обзорами и при этом совершенно бесплатными."

- Делами поддерживаете общее дело, а на словах ругаете? :-)

======================================

В общем виде, труд и творчество должны вознаграждаться, и условия должны им благоприятствовать. Только при чём тут интеллектуальная собственность? Премии, гонорары, должны быть.

На практике, права на музыку и фильмы обычно принадлежат вовсе не их авторам, а звукозаписывающим и снимающим кино компаниям. Которые, например, заинтересованы ещё и в выведении из оборота старых песен и фильмов, чтобы записывать и снимать новые. А старые песни и фильмы бывают хорошие.

Или вот такая ещё проблема. Кто-то любит смотреть старые американские вестерны, кто-то редкие японские мультфильмы. И то и другое никогда официально не издавалось в России и не переводилось на русский язык, если бы не пираты и не любительские переводы, люди не могли бы это смотреть, были бы лишены возможности прикоснуться к прекрасному.

Можно согласиться с правами на новую песню или фильм. Но со временем она должна принадлежать всем, как произведение искусства. Год или два года пусть продают, потом должны быть обязаны отдать бесплатно. Это одна из возможностей решить проблему, я не уверен что самая лучшая, но всё равно редко фильм показывают больше года в кинотеатрах и песню транслируют по радио.

Специально для кошакоф. Ежели интеллекту нет, то и одноименной собственности тоже.
Тогда лови мышей. В турме 😊

Мяу
- Рутрекер бесплатный, как и многие другие. Единственно, чего требуют - не только брать, но и отдавать. Прорыв в будущее, общечеловеческая библиотека.
У меня лишь одна претензия, слишком много хлама.
Поэтому не надо путать божий дар и яичницу.

Опять же, если бы в правилах трекера было что-то про отдачу СОБСТВЕННОГО творчества (а не тупо скопированного чужого) - я был бы двумя руками за подобное. Ибо как раз было бы очень грамотно: можешь что-то интересное другим созидать - пользуйся бесплатно результатами созидания других.
А так см. предыдущий пункт: кто-то создаёт, а кто-то тупо копирует и на этом наживается (если не деньгами, так рейтингами и прочими пузомерками).

Мяу
Книга 360 рублей, чисто описание программы. Книга художественная такого же объема и качества изготовления в 2 раза дешевле.

Информация к размышлению:
Появилось достаточно много книг, основой для которых стали материалы профильных форумов. Например много художественной родилось на форуме В вихре времен" http://forum.amahrov.ru/viewforum.php?id=94
Также на технических форумах, обсуждений, информации и находок столько, что если проследить, вполне можно найти их следы в соответствующей литературе.
Думаете авторы сидят в гордом одиночестве и единолично творят?
А у популярных авторов фан-форумы есть, они даже писать книги помогают, идеями, правкой и т.д.

Итак, вопрос на засыпку: help к программе не прилагается вообще? Обычно таки прилагается. Ну а ежели кто-то читать ленится и требует ему разжевать и в клювик положить - то за это платить надо, репетиторство, есть такая работа, в среде школьников очень востребована.

Если цена выше худлитературы - так оно и очевидно: худлитературу прочитал и забыл, а тут прочитал и научился что-то делать, денежку зарабатывать. Естественно, дороже будет.

А вообще я вот выше уже задавал вопрос по тому, что считать таки за уникальное произведение в случае книги и как относиться к произведениям по мотивам и т.п. Крайне мутная штука ибо внятные границы прописать почти невозможно. Это к вопросу о создании книг по мотивам форумов и прочих источников. Сбор и систематизация информации тоже работа и тоже должна быть так или иначе оплачена.

Что же касаемо фан-клубов - опять пример относительно неудачный: люди платят своим временем и работой за возможность прочитать книгу. Они вычитывают ошибки, вносят предложения по улучшению и т.д. Опять же халявы нет, а речь-то зачастую идет именно о беспредельной халяве: скопировал себе с трекера ссылочку, откачал и раздаёшь. Сам не приложил НИКАКИХ усилий для улучшения скачанного или для поддержки автора.

Мяу
- Я таки поделюсь с Вами откровением, причем даром:
Страсть творить сильнее жажды развлечений, на несколько порядков. Только тогда чувствуешь себя человеком, а не животным. Не всем дано к сожаление, даже понять это.

Мяу
- Видео на VIMEO, фото на http://35photo.ru/genre/ авторские работы.
Плохо ищите или ищете другое?

Смею заметить, коммерческая продукция ниже качеством, а многие вещи просто не входят в их интересы.

Мяу
Делами поддерживаете общее дело, а на словах ругаете? :-)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Итак, вопрос на засыпку: help к программе не прилагается вообще? Обычно таки прилагается.

Ignat
Если цена выше худлитературы - так оно и очевидно: худлитературу прочитал и забыл, а тут прочитал и научился что-то делать, денежку зарабатывать. Естественно, дороже будет.

Надо работающим еду дороже продавать, ведь они на этой энергии деньги зарабатывают. И бензин ежели не для личного авто, тоже дороже в два раза.

Ignat
Сбор и систематизация информации тоже работа и тоже должна быть так или иначе оплачена.

Ignat
Что же касаемо фан-клубов - опять пример относительно неудачный: люди платят своим временем и работой за возможность прочитать книгу. Они вычитывают ошибки, вносят предложения по улучшению и т.д

Ignat
Опять же халявы нет, а речь-то зачастую идет именно о беспредельной халяве: скопировал себе с трекера ссылочку, откачал и раздаёшь. Сам не приложил НИКАКИХ усилий для улучшения скачанного или для поддержки автора.

Мяу
Только на вражеском.
Что вызывает вопрос - зачем платить за софт, ежели интерфейс и хелп не по русски?

Мяу
Ценообразование не от затрат, а от теоретически возможной прибыли, от использования.... бред вообще-то.

Сравните цены на аренду квартиры и офиса. Второе обычно дороже и намного. Также как и электроэнергию по разным тарифам оплачивают.И это никого не удивляет.
Посмотрите, какова себестоимость алкоголя или бензина и сколько он стоит в рознице. К затратам там отношение весьма отдалённое.

Попробуйте получить лицензию на торговлю алкоголем, удивитесь ценнику и сравните с ценой открытия обычного продуктового ларька. Опять же, разница именно из-за того, что бухло очень хорошие прибыли приносит и потому дороже стоит разрешение...

И это в реальном мире, а не в сфере виртуальных цифровых продуктов.
Да и там тоже. Посмотрите сколько стоят сертификаты "специалиста ХРЕНПОЙМИКАКОЙКОНТОРЫ по КАКОМУЛИБОПОПУЛЯРНОМУПРОДУКТУ". Обычно весьма немало, хотя знаний и не дают. Но дают возможность зарабатывать этой бумажкой дальше.

Мяу
А соэдание этой информации?

Мяу
Про творчество забыли.

Мяу
Я приложил, купил книгу, теперь обмениваюсь ей с друзьями. Они мне, я им.
Честно? А сколько деревьев спасаем....

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

"Пардон, неудачный термин завёл дискуссию не туда. Страсть-то страстью, а кушать хочется всегда. Т.е. интерес к созданию будет, а вот когда оное создавать? Кто создателя будет кормить\поить\одевать???"

- Сколько существует авторское право, как жили до него?
Искать надо полезные для творцов и общества решения, а не плодить монополистов-спекулянтов.

Есть еще такое понятие хобби, у многих это весьма серьезно и выше уровнем, чем у профессионалов.

Если Вы за творцов, то будите против существующих правил, которые оставляют достойных за бортом и питают паразитов. Паразиты жестко гнут свою линию и отказываться от дармовых денег не хотят. Это война между паразитами и жизнью.

===================================

"И Вы искренне верите, что практически всё, что там выложено, это не побочные продукты от коммерческих заказов (или параллельное творчество), а именно исходно свободное творчество, без привязки к коммерции?!
Например, автор этого фото
http://nsz.35photo.ru/photo_262934/
на свои деньги купил билет в Африку и поехал снимать леопёрдиков? Или таки ехал по заданию редакции\заказчика провести какую-либо коммерческую съёмку и попутно удачный кадр поймал?"

- Есть и на свои деньги путешествующие, есть по заказам, есть снимающие дома и ходящие в турпоходы. Все есть, но любители преобладают и как ни парадоксально у них больше времени на съемку, ибо заказчик не понимает, как можно сидеть на одним месте два дня ради одного кадра и не платит за это.

Понимаете, фотография образ жизни, даже если снимаешь чисто для себя, то жжешь бензин, тратишься на оборудование, тратишь время... все ради довольно кратких моментов творчества и любования результатом. С коммерческой точки зрения, это чистейший убыток. С человеческой - счастье бытия.

============================================

"Я не ругаю, я лишь показываю, что утопия в виде абсолютно свободной информации невозможна, по вполне объективным причинам. Как только пошла возможность дешевого и быстрого копирования - появились и ограничения, и это логично. Конкретная реализация, правда, на данный момент кривовата (ибо весы качнулись в противоположную сторону: сначала все копировали не глядя, теперь наоборот, пытаются всё запретить), но сама идея разумная, иначе через какое-то время копировать будет нечего ."

- Представим, что свободу информации возвели в абсолют, что получится?
В фотографии исчезнут коммерсы и только.
В литературе останутся только творцы и любители.
Фильмов станет меньше, но одновременно станет больше любительских. При этом возрастет качество музыкального оформления, можно будет использовать подходящую под видеоряд.

Какие пути получения вознаграждения в этих сферах?

Бумажные книги, коллекционные издания,кинотеатры, добровольные пожертвования от почитателей, выпуск сувениров, гранты. И если в стране мудрые правители, то будет много различных премий, направленных на поддержку и развитие нужных талантов.
Фильмы и книги, это не только творчество и коммерция, это в первую очередь идеология. Если весь мир откажется платить за продукцию Голливуда, то США будут распространять её бесплатно.

Если я буду перечислять любимым авторам по 100 рублей, как и другие почитатели, то врятли они получат меньше, чем сейчас имеют от издательств.

Проблем нет, если есть желание их решить, на пользу людям и человечеству.
==========================================

Касаемо книг и фильмов. Как минимум половина из приобретенного достойна мусорной корзины, кто мне вернет деньги за некачественную продукцию? Налицо обман покупателя, путем недобросовестной рекламы.
Книги кстати, часто на серой бумаге выпускают, через несколько лет она становится грязно желтой, что весьма неприятно, т.е. много книг одноразовых, а в другом издании нет. Дешевле и качественней самому на принтере распечатать, плюс шрифт можно увеличить и главное без похабных картинок на обложке.

==================================================

"А зачем платить за еду\машину\технику, если у ней инструкция\описание на русском не прилагается?"

- Сколько не покупаю, на русском есть описание, порой даже черезчур подробное, для американских потребляторов.
Причем некошерно сравнивать вещи бытовые, управление которыми понятно и интуитивно и из опыта использования предыдущим экземпляром, с полной загадок ,тайн и глюков программой.

Кстати заметили, что в пользовательских соглашениях обязательно присутствует пункт, об отсутствии ответственности производителя, если программа принесет какой-либо ущерб? За что тогда деньги берут? И отчего такое противодействие бесплатным программам с открытым кодом?
==================================================

"Ну насчёт честно - отдельный разговор, но если хотя бы сами оцифровали, распознали, вычитали - уже есть повод для обсуждения."

- Два дня потратил.

===================================================

"Специально для кошакоф. Ежели интеллекту нет, то и одноименной собственности тоже."

- Интересно, а чем может в этом плане похвастать закуска к пиву?

Мяу
- Сколько существует авторское право, как жили до него?
Искать надо полезные для творцов и общества решения, а не плодить монополистов-спекулянтов.

Есть еще такое понятие хобби, у многих это весьма серьезно и выше уровнем, чем у профессионалов.

Если Вы за творцов, то будите против существующих правил, которые оставляют достойных за бортом и питают паразитов. Паразиты жестко гнут свою линию и отказываться от дармовых денег не хотят. Это война между паразитами и жизнью.

Я не говорю, что я ЗА существующие правила. Но также я ПРОТИВ полной бесплатности.

Мяу
- Есть и на свои деньги путешествующие, есть по заказам, есть снимающие дома и ходящие в турпоходы. Все есть, но любители преобладают и как ни парадоксально у них больше времени на съемку, ибо заказчик не понимает, как можно сидеть на одним месте два дня ради одного кадра и не платит за это.

Понимаете, фотография образ жизни, даже если снимаешь чисто для себя, то жжешь бензин, тратишься на оборудование, тратишь время... все ради довольно кратких моментов творчества и любования результатом. С коммерческой точки зрения, это чистейший убыток. С человеческой - счастье бытия.

Мяу
- Представим, что свободу информации возвели в абсолют, что получится?
В фотографии исчезнут коммерсы и только.
В литературе останутся только творцы и любители.
Фильмов станет меньше, но одновременно станет больше любительских. При этом возрастет качество музыкального оформления, можно будет использовать подходящую под видеоряд.

Мяу
Какие пути получения вознаграждения в этих сферах?

Бумажные книги, коллекционные издания,кинотеатры, добровольные пожертвования от почитателей, выпуск сувениров, гранты. И если в стране мудрые правители, то будет много различных премий, направленных на поддержку и развитие нужных талантов.
Фильмы и книги, это не только творчество и коммерция, это в первую очередь идеология. Если весь мир откажется платить за продукцию Голливуда, то США будут распространять её бесплатно.

Бумажные книги - сами же только что писали, что платить за книги не надо, скачал у друга и пользуйся. Т.е. доход = 0.
Добровольные пожертвования - попробуйте при случае. Насколько я в курсе, нихрена не работает в существующей реальности. Почитатели почитают-почитают и забросят, никто даже 100р не подкинет из благодарности.
Выпуск сувениров и коллекционных изданий - в 99% случаев опять-таки основная прибыль осядет в карманах выпускающих и продающих, никак не у автора исходного произведения.
Вот премии и гранты ещё куда ни шло, но всё упирается в конкретную реализацию: в существующей реальности есть (пусть и корявая), но обратная связь - хорошую книжку раскупили, издательство требует с автора следующую. В попиле бюджета - см. пример мигалкова: выгрыз из бюджета бабло на съёмку, снял, попытался показывать - обосрали, но он по прежнему на говне коне и будет продолжать сосать и пилить бюджетные деньги.

Мяу
Если я буду перечислять любимым авторам по 100 рублей, как и другие почитатели, то врятли они получат меньше, чем сейчас имеют от издательств.

Проблем нет, если есть желание их решить, на пользу людям и человечеству.

Да, нерешаемых проблем нет, но их таки надо решать, а не пытаться вводить анархию с мотивировкой, что сейчас всё равно всё плохо.

Мяу
- Сколько не покупаю, на русском есть описание, порой даже черезчур подробное, для американских потребляторов.
Причем некошерно сравнивать вещи бытовые, управление которыми понятно и интуитивно и из опыта использования предыдущим экземпляром, с полной загадок ,тайн и глюков программой.

Мяу
Кстати заметили, что в пользовательских соглашениях обязательно присутствует пункт, об отсутствии ответственности производителя, если программа принесет какой-либо ущерб? За что тогда деньги берут? И отчего такое противодействие бесплатным программам с открытым кодом?

Противодействия бесплатным программам не наблюдаю - разве что игры не пишут под линухи. А прочего софта море, кто хочет - пользуется...

Мяу
Два дня потратил.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Я не сомневаюсь, что такие есть. Сколько их? Один на миллион? Два? А вот "побочно производящих" - сотни и тысячи.

Ignat
И много ли будет постановочных фотографий? Не репортажки, а именно постановочных, с подобранными моделями, грамотным реквизитом, адекватной локацией??? Нет, разумеется, отдельные меценаты могут себе позволить оплатить всё это, но таковых будет крайне немного.

Ignat
Фильмы по сути УМРУТ. Именно те фильмы, которые мы привыкли видеть. Разнообразные документально-бытовые ещё могут выжить, а что-то мало-мальски необычное, игровое - тупо будет не снять. Либо опять нужен шизанутый миллиардер, вливающий бабло тоннами без перспектив возврата. А так да, для собственного ролика, снятого на мыльницу в темноте и сфокусированного ХЕЗ на чём с пляшущих рук можно будет наложить любой звуковой ряд. Только спасёт ли это результат?!

Вот, что на эту тему думает и делает Роберт Родригес (Режиcсер, Продюсер, Монтажер, Сценарист, Композитор, Оператор, Актер, Художник):
Музыкант (1992)
Отчаянный (1995)
От заката до рассвета (1995)
Город грехов (2005)
Мачете (2010)

Роберт Родригес "Бунтарь без команды" http://vdslr.ru/forum/viewtopi...500920d335d5e38

Кстати, а куда миллиардерам девать деньги? :-)

Ignat
Оптимизм просто поражает. Не будет голливуд распространять продукцию бесплатно. За неё всё равно кто-то будет платить. Или покупатели или госдеп. Учитывая современные съёмочные бюджеты, боюсь, даже госдеп пошлёт их далеко и надолго.

Ignat
Бумажные книги - сами же только что писали, что платить за книги не надо, скачал у друга и пользуйся. Т.е. доход = 0.

Ignat
Добровольные пожертвования - попробуйте при случае. Насколько я в курсе, нихрена не работает в существующей реальности. Почитатели почитают-почитают и забросят, никто даже 100р не подкинет из благодарности.

Ignat
Вы уже перечислили хоть кому-то хотя бы 100р? Подозреваю, что нет. А так да, в теории такая схема красивая, жаль, что не рабочая.

Ignat
Да, нерешаемых проблем нет, но их таки надо решать, а не пытаться вводить анархию с мотивировкой, что сейчас всё равно всё плохо.

В принципе нужен сайт, где бесплатно можно скачать пару глав для ознакомления. За небольшую денежку, в районе 10-50 руб скачать полностью.
При желании можно премировать автора за книгу, на любую сумму.
Кто будет делать? Я в сайтостроении нуль.

Кстати на сайте Л.М.Буджолд, почитатели делают альтернативный перевод её книг (причем бесплатно и добровольно), поскольку наши издатели налажали с переводом.

Ignat
Сути дела это не меняет. Не знаете (и не желаете учить) язык - за свою лень придётся платить. В том или ином виде.

Так, что кто-то платит за своё старание. :-)

Ignat
Противодействия бесплатным программам не наблюдаю - разве что игры не пишут под линухи. А прочего софта море, кто хочет - пользуется...

Мяу
Обратная пропорция... профи мало, любителей много.

Мяу
Такая тема больше для рекламы или для фотоателье, т.е. на заказ.
Модели кстати могут работать и за портфолио.
Вам постановочные нравятся?

Мяу
О, как Вы не в курсе, снимают ныне на DSLR зеркалки, используют стедикамы,риги, слайдеры, краны, долли. Картинка вполне на уровне.

Мяу
Вот, что на эту тему думает и делает Роберт Родригес (Режиcсер, Продюсер, Монтажер, Сценарист, Композитор, Оператор, Актер, Художник):
Музыкант (1992)
Отчаянный (1995)
От заката до рассвета (1995)
Город грехов (2005)
Мачете (2010)

С того же кинопоиска бюджеты:
От заката до рассвета (1995) - 19 млн $
Город грехов (2005) - 40 млн $
Отчаянный (1995) - 7 млн $

Ну как, у Вас там не завалялось хотя бы 7 лямов баксов снять подобный фильмчик?! 😛

Мяу
Механизм перевода должен прост и легок, тогда им будут пользоваться.
А когда поймут, что без финансирования автор реже пишет, то механизм заработает веселее.

Мяу
Вопрос ребром - кто будет решать? Владельцы смежных против, законодатели ими пролоббированы. Остаются авторы и читатели. Надо навести между ними мост, убрав посредников с загребущими лапками.

В принципе нужен сайт, где бесплатно можно скачать пару глав для ознакомления. За небольшую денежку, в районе 10-50 руб скачать полностью.
При желании можно премировать автора за книгу, на любую сумму.
Кто будет делать? Я в сайтостроении нуль.

А вот результат я предсказать могу не глядя:
1. За короткий срок специально обученные граждане с либрусека выкачивают ВСЕ интересные книги с этого сайта.
2. Оные книги появляются на либрусеке, но с вывеской "книга ограниченного доступа"
3. Сайт исходный кладётся ДДОС атакой.
Итого - как обычно, бабло рубят совсем не те, кто создавал книги.

В более мягком варианте точно так же скаченные книги выкладываются уже на торрентах и бесплатно\за баннеры\рекламу. Тому кто скачал отбивать надо не месяцы своего труда, а всего лишь 10-50р за книгу.

Мяу
1.Работа в программе на родном языке увеличивает производительность до 30%.
2.Мышление на английском языке, снижает продуктивность мышления.

Мяу
Кажется в прошлом году фирмачи требовали от правительства США, принять санкции против распространения бесплатных программ и открытого кода. Т.е. на всех компах, на которые правительство может хоть как-то влиять, должно устанавливать только лицензионные программы. Плюс надавить на правительства других стран, с тем же требованием.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Просто любителей - дохрена. Умеющих что-то сделать на уровне профи - единицы.

Ignat
Да снимать-то снимают, результат-то где, на уровне мирового кинематографа?!

Ignat
О да, исключительно бюджетное кино.

Ignat
Ну как, у Вас там не завалялось хотя бы 7 лямов баксов снять подобный фильмчик?!

Ignat
Боюсь, не заработает, даже если сделать супер-простыми платежи. Причина - как в анеке про евреев и водку, каждый понадеется на соседа...

Ignat
А вот результат я предсказать могу не глядя:1. За короткий срок специально обученные граждане с либрусека выкачивают ВСЕ интересные книги с этого сайта.2. Оные книги появляются на либрусеке, но с вывеской "книга ограниченного доступа"3. Сайт исходный кладётся ДДОС атакой. Итого - как обычно, бабло рубят совсем не те, кто создавал книги.

Ignat
В более мягком варианте точно так же скаченные книги выкладываются уже на торрентах и бесплатно\за баннеры\рекламу. Тому кто скачал отбивать надо не месяцы своего труда, а всего лишь 10-50р за книгу.

Ignat
Пруфлинки предоставить не затруднит на вышеприведённые утверждения?!

Ignat
Тоже был бы благодарен за пруфлинк. Не то чтобы я совсем не верю в такую ситуацию, но, подозреваю, как-то поаккуратнее подобная предъява должна быть обставлена...

Ignat
И да, кстати. Свободное общение не запрещает никто - форумы, одноглазники и прочие контактики живут и процветают.

Зато если понадобится запретить свободное общение - некий Гапон 2.0 выложит на, допустим, ганзу какое-нибудь спираченное произведение - и привет.

Негативные последствия ACTA etc - могут быть куда более страшными, нежели пропадание флибусты, рутрекера и генезиса.

Ignat
Речь-то идёт о другом: попытках торговли оной "собственностью" да ещё и в очень странном представлении, притом многократной торговли, да ещё и на протяжении 100500 лет вперёд.

ага:
http://dolboeb.livejournal.com/2294546.html

P.S.
поснимаешь после такого бесплатные фильмы, как же...

Все надо делать в закрытых (от выродков) частных клубах, если совсем прижмут.

Зачем так все усложнять? Может просто попробывать не воровать?

Блохастый - а выродки - это честные люди? Не комуниздящие чужое?

Crab12
Зачем так все усложнять? Может просто попробывать не воровать?

Crab12
Блохастый - а выродки - это честные люди? Не комуниздящие чужое?

------------------
"Закон - набор правил или норм поведения, который определяет отношения между людьми, организациями, государством/государствами." Высший закон - глас народа.(см. ст.3 Конституции РФ)

Господа, будете оскорблять друг друга, начну тереть ваши сообщения и нажму волшебный красный треугольник.

Насчет использования чужой музыки: специально для тех, кто сам делает видеофильмы и анимацию, выпускаются так называемые звуковые библиотеки. Самые простые содержат простые звуки - звонки, шаги, шумы механизмов. Есть и библиотеки музыкальные, тематические (SmartSound, Cinescore, Scorefitter и т.д.). Причем специальная оболочка позволяет менять темп, звучание и продолжительность мелодии.
Знаю, что один человек при изготовлении видеоролика, который должен был показываться за рубежом, прибегал к использованию именно таких библиотек, так как знал о проблемах с правами на музыку сторонних исполнителей.

Originally posted by :
Насчет использования чужой музыки

Пора использовать тактику бойкотов. Нужны буйные вожаки.

Мяу
Какая ложится на видеоряд, та и должна использоваться.

"Увы, не всегда это можно сделать легально."

- Посмотрим, что легального нам осталось.

==============================================

"Коммерческое видео ил то, что предназначено для публичного просмотра и распространения, особенно то, что может быть просмотрено в зарубежных странах, просто опасно выпускать - затаскают по судам из-за звукоряда."

- Для просмотра среди членов частного клуба кинолюбителей препятствий вроде нет?
Ограничений на число членов клуба я не встречал, теоритически хоть несколько миллионов.

=================================================

"А то, что монтаж идет на контрафактном "Премьере" - всем пофиг :-)"

- Если приобрести лицензию на организацию, число установленных копий регламентируется, а то многих можно будет записать.

Возможно доказать, на какой копии делался фильм? На первой, десятой, тысячной?

=================================================

Если члены клуба будут покупать для клуба книги и фильмы и соответственно пользоваться ими, то правообладатели идут лесом?

-=================================================

Неужели выход так прост - необременительное объединение в частный клуб или общественную организацию?
Профильные форумы уже почти то самое.

==================================================

Crab12
А что вы так все против авторских прав?
Вот за картошечку свою, на дачке выращенную, горло порвета.
А песенку чужую скомуниздить, или фильм, можно?

Коготок увязнет - всей птичке пропасть!
Сегодня за "песенку" заплатишь - завтра "автору" сорта картошки будешь платить за каждое ведро, лично выращенное и не бздо, надо будя автора найдуть!!!

Мяу
"Искушение в пределах дозволенного" посмотрели?

Но даже исходно Вами же было заявлено что сие документальное кино, а доступность дешевого и неплохого документального кино я и не оспаривал.

Мяу
Это уже после его славы, не удосужились его вещь прочитать?

Мяу
Меня подобные не сильно манят, проблема не бюджете, а в актерах... профи не годятся, надо непрофессионалом с аналогичным героям мировоззрением. Им не надо будет играть, они будут жить.

Мяу
Не надо боятся, надо делать.

Расскажите, что из Вашего творчества Вы опубликовали в инете для свободного распространения и сколько денег Вам благодарные почитатели перевели?!

Примеры я уже приводил вроде как, были подобные попытки, успехом не увенчались.

Мяу
Если проект будет людям дорог, то либрусек ляжет.

Мяу
Да на здоровье, смею надеется, что найдутся и сознательные граждане.
Опять же пока не попробуешь не узнаешь. Когда будет возможность платить непосредственно автору, а не посторонним, тогда ... будем посмотреть.

Мяу
Боюсь, что нет - все из информационного потока, что при серфинге льется.
Проверьте логикой.
1.Чужой язык, естественно, что некое торможение присутствует. Не все виртуозы.
2.Английский словарь более бедный, чем русский, соответственно обедняется мышление.

Мяу
Ссылкой не порадую, хотя эту страничку сохранял, пара винтов накрылось медной посудой.

Кречет
Зато если понадобится запретить свободное общение - некий Гапон 2.0 выложит на, допустим, ганзу какое-нибудь спираченное произведение - и привет.

Негативные последствия ACTA etc - могут быть куда более страшными, нежели пропадание флибусты, рутрекера и генезиса.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Угу. Выезжаете в чечню и начинаете снимать аналогичный документальный фильм про подобных беспредельщиков. Правда, шансов у оператора довести фильм до конца - мало, если "будут этим жить", то и оператора пристрелят, дабы лишних свидетелей не было

Ignat
Расскажите, что из Вашего творчества Вы опубликовали в инете для свободного распространения и сколько денег Вам благодарные почитатели перевели?!

Ignat
В среднем людишкам пофик откуда качать. Если либрусек будет доступен, а свежезаведенный сайт нет - выбор большинства будет очевиден. Разумеется, всегда будет немногочисленная группа фанов, но их мало и погоды они не сделают...

Ignat
Ещё раз повторюсь, УЖЕ есть примеры, эффективность близка к абсолютному нулю.

К слову. Посмотрел "Искушение в пределах дозволенного" в HD-качестве. Несколько минут видеоряда зарисовок о горах и альпинистах плюс дикторский текст. Некоторые кадры сделаны неправильно по свету, в профессиональных съемках такой брак идет в корзину или долго и нещадно корректируется в соответствующих программных пакетах. Дикция тоже не на уровне "Семнадцати мгновений весны". Но это придирки, многие просто не обратят внимания.
Да, красивый фильм. Да, талантливо задуман и неплохо сделан.
Но увы, это не коммерческий продукт. Создаются подобные вещи либо на энтузиазме, либо из-за амбиций показать се6я. Зрители посмотрят, похвалят или покритикуют. Но на прибыль автору рассчитывать вряд ли можно.

Мяу
Их ради выкупа пленяли.

Мяу
Ваши предложения или Вы отчаянный пессимист?

У Вас же перед глазами результат попытки постройки коммунизма (НЕ ПОЛИТИКА, ТУПО КОНСТАТАЦИЯ ФАКТОВ). Да, поначалу пока всё делалось небольшой группой людей на энтузиазме всё перло вперёд, потом сколько-то ещё продержалась благодаря удачно вписавшемуся лидеру-государственнику, а потом успешно издохло. Не потому, что идея плохая. Сама-то идея замечательная, но требует высокого самосознания участников, чего в массе своей не было и нет.

Мяу
Например?
Я вот поиском слегка прошел на предмет цен книг в цифровой версии, так ломят 50% от бумажной, явно спекулянты. Только на одном авторском сайте (но он там единолично), просят 30 центов.

Вот вроде у этого автора раньше было подобное http://samlib.ru/m/maks_petrow/ - вывешен был кошелёк для добровольных пожертвований. Насколько я в курсе, не собрал ничего 😊

Периодически наблюдал подобные попытка на нескольких других свободных проектах. Оканчивалось всё точно так же: или совсем нулевой эффективностью или почти нулевой (из нескольких тысяч посетителей один-два подкинули по 50р).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

А что мы копья-то ломаем, если файлообменник бесплатный, то он является библиотекой.

Есть желающие подать голос против библиотек?

===========================================

тов.Берия
[B
Некоторые кадры сделаны неправильно по свету, в профессиональных съемках такой брак идет в корзину
[/B]

Кстати во многих коммерческих фильмах (США и других), я встречаю явный брак, который как любитель отправляю в корзину. Не говоря уже о тотальном помешательстве на монтаже очень короткими кадрами, отчего получается очень динамично, но ни хрена не понятно. Зато пересматривать можно часто, каша в голове долго не задерживается. А, забыл еще моду на "кислотные" цвета.

тов.Берия
Дикция тоже не на уровне "Семнадцати мгновений весны".

тов.Берия
Но увы, это не коммерческий продукт.

тов.Берия
Но на прибыль автору рассчитывать вряд ли можно.

Ignat
Речь-то о том, что снять документальный фильм из жизни отморозков и остаться в живых - шансы невысоки.

Ignat
Сама-то идея замечательная, но требует высокого самосознания участников, чего в массе своей не было и нет.

Ignat
Периодически наблюдал подобные попытка на нескольких других свободных проектах. Оканчивалось всё точно так же: или совсем нулевой эффективностью или почти нулевой (из нескольких тысяч посетителей один-два подкинули по 50р).

В о общем, поле ещё не паханное, робить ещё и робить.

Во всей этой интелектуальной собственности меня смущает не сам факт взятия бабла за не материальное нечто, а какая-то логическая незавершённость системы.
Ну "собрались" люди, ну "решили" что надобно за нематериальные блага платить. Что есть типа софт, есть авторское право, патенты на изобретения, есть право на собственное изображение наконец.... Ну "договорились" и лады, нехай и не с такими условностями имели дело.
Но вот почему то изобретатель колеса не удел остался...
Пишут авторы книги, а отчисление в фонд Кирила и Мифодия не делают, да и изобретатель бумаги не кормушки.
Билл Гейтс софтинами торгует, где же отчисления создателям Паскаля, придумщикам двоичной и шестнадцатеричной системы.
Тот же фермер чтоб картошку вырастить не меньше автора трудится(но по другому конечно), но картошка с неба не падает - рассаду купи, удобрения купи, за пользование землёй плати... Все эти ресурсы покупать приходится. Да и саму картошку продал и нет её больше, ни второй, ни третий раз не продашь, и в пожизненную аренду не сдашь (чтоб купоны стричь).
Надо довершить все же систему интелектульной собственности... показали тебя в крим сводке... нехай бабло платят как артисту (а то им рейтинг, а тебе что?), сфоткал фотограф улицу (и выставил на выставке свою авторскую работу - тронь её - пиратство), а статистам (пусть и невольным) забашлять за участие в пейзаже, а архитекторам здания строившим, а собственникам этих зданий... А то как то все исходники на халяву, только труд приложил и опа...и создал из ничего нечто, которое уже за халявный исходник и посчитать нельзя.

Не закончена как-то система... не доведена до логической точки...
Вот идёшь ты по улице, а народ воспринимает твой светлый образ (твое нематериальное благо в ГК РФ помеченное, кстати, сфоткать которое уже бабла стоит) и причем денег тебе не платят, и голос твой прелестный слушают (а чем ты Баскова хуже, ну и что , что кошки убегают) и словам твоим внимают, которые ты в предложения складываешь (ну чем не Пушкин)... А денег то не платят, гады.
И меня вы мерзавцы читаете совершенно бесплатно 😊. Не порядочек...

Мяу
А что мы копья-то ломаем, если файлообменник бесплатный, то он является библиотекой.

Есть желающие подать голос против библиотек?

Библиотеки - штука очень хорошая, но там нельзя взять и скопировать за бесплатно понравившуюся книгу. В отличие от файлообменника. И единовременно книга доступна только одному читателю, на хорошие книги обычно очереди строились... Так что это была именно библиотека: место, где можно бесплатно ознакомиться с интересующей книгой, но чтобы потом её себе на полку поставить - надо было платить.

Да, и подскажите примеры СОВЕРШЕННО бесплатных файлообменников? Без премиум доступов, без ограничений скачки, без рекламы?!

Мяу
Два варианта навскидку, оператора найти самого отморозка или самим выродкам имплантировать по камере, вместо лишнего глаза.

Мяу
Других вариантов не вижу, или по немногу карабкаемся вверх, или комфортненько летим в бездонную пропасть.

А вариант понемногу карабкаться есть.
1. Отменить претензии к НЕ коммерческому использованию чьих-либо произведений вообще. Т.е. сопроводить любительский ролик музыкой - да нет проблем. Собрать из сетевых фоток прикольный ролик - да на здоровье. А вот ежели хочется уже создать "на продажу" продукт - будь добр заплатить авторам.

2. Серьёзно ограничить сроки действия прав. Прошло, скажем, лет 5 для технического изобретения - не жалуйся, оно стало доступным для всех, а ты если не дурак, за 5 лет монополии должен уже срубить со своего изобретения профит. Аналогично с фото\видео\аудио, возможно, с чуть бОльшими сроками, но идея та же: с премьерного проката бабло собирается, а вот через какое-то время фильм\музыка\фото становится бесплатным и их можно невозбранно копировать для личного просмотра. Разумеется, НЕ для показа в кинотеатрах (хотя кому он там нужен через пару лет после премьеры?!).

3. Наследование прав отменить как класс!!! Помер автор - прошел вышеуказанный срок в несколько лет - вуаля, доступ открыт. Нефик случайным наследникам кормиться веками с чужой славы.

Собственно, вышеуказанное вообще реализуется на счёт раз, почти не затрагивая существующую систему доходов и обрезая лишь самые её идиотские проявления. В смысле, что доходы работающих в настоящий момент авторов не изменятся, а вот халявные доходы корпораций от продажи по сотому разу произведений столетней давности сократятся.
Если и этот вариант окажется малоэффективным - можно будет думать о дальнейших изменениях, но не пытаться революцию устраивать, вряд ли хорошо выйдет.

Мяу
Что еще не делалось в данном направлении, это грамотная компания по созданию моду на оплату гонораров.

В о общем, поле ещё не паханное, робить ещё и робить.

Боюсь, сложновато будет: пока есть как бесплатный доступ к нелегальным копиям так и сверхдоходы корпораций, убедить добровольно платить авторам будет крайне сложно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Or
Билл Гейтс софтинами торгует, где же отчисления создателям Паскаля, придумщикам двоичной и шестнадцетиричной системы.Тот же фермер чтобк артошку вырастить не меньше автора трудится(но по другому конечно) но картошка с неба не падает - рассаду купи, удобрения купи, За пользование землёй плати... Все эти ресурсы покупать приходится. Да и саму картошку продал и нет её больше ни второй ни третий раз не продаж, в пожизнееную аренду не сдашь (чтоб купоны стричь).

Or
Надо довершить всеже систему интелектульной собственности... показали тебя в крим сводке... нехай бабло платят как артисту (а то им рейтинг, а тебе), сфоткал фотограф улицу (и выставил на выставке свою авторскую работу - тронь её - пиратство), а статистам (пусть и невольным) забашлять за участие в пейзаже, а архитекторам здания стрившим, а собственникам этих зданий...

Вопрос в тему - а чем живут распространители бесплатных копий/софта?

Egolf
а главное тот массив знаний и навыков

Egolf
А копирастия это регламентирует кстати. Раз Вы добровольно появились в публичном месте, то не вправе требовать вознаграждения за копирование своего светлого лика. Улицу тоже фотографируйте на халяву.

Ignat
Отменить претензии к НЕ коммерческому использованию чьих-либо произведений вообще. Т.е. сопроводить любительский ролик музыкой - да нет проблем... А вот ежели хочется уже создать "на продажу" продукт - будь добр заплатить авторам.

Копирайт - это абсолютное зло
http://www.snob.ru/selected/entry/9804

Действительно годная статья.

Egolf
И правда что, ведь все знают что программистам компьютеры дарят, среды разработки и фреймворки ну просто навязывают (только пользуйся), а главное тот массив знаний и навыков (от которого у обычного гражданина голова бы лопнула) закачивают за 18 секунд в любом ларьке роспечати.

КМ
Вопрос в тему - а чем живут распространители бесплатных копий/софта?

1. Создание кастомных сборок или настройка существующего софта. Т.е. продаётся бесплатно, а вот поставить настроить - за денежку, если у самого знаний нет.

2. Гранты от государства.

3. Доходы с других видов деятельности, а разработка софта как хобби.

тов.Берия
На данный момент это примерно так и есть, о чем уже упоминалось выше. То есть, если озвучивать семейную видеохронику песенкой про день рождения - это можно делать и законом это не преследуется. А если нанятый оператор ведет съемку, а потом монтажер делает фильм или клип на продажу или для иного коммерческого использования, накладывая ту же музыку - вот тут уже возникает вопрос о законности использования продукта и соответствующих отчислений правообладателю.

Для "домашнего" использования - да, не преследуется. Попробуй выложить на ютуб - снесут на раз, как только популярность полезет...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

тов.Берия
На данный момент это примерно так и есть, о чем уже упоминалось выше. То есть, если озвучивать семейную видеохронику песенкой про день рождения -

Ну тем кто желает проникнуться сухим текстом
Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:

(в ред. Федерального закона от 04.10.2010 N 259-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений;

2) воспроизведения баз данных или их существенных частей;

3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса;

4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов;

5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи;

6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях.

2. В случае, когда воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений осуществляется исключительно в личных целях, авторы, исполнители, изготовители фонограмм и аудиовизуальных произведений имеют право на вознаграждение, предусмотренное статьей 1245 настоящего Кодекса.

Or
А вот здесь подробнее, сколько получили те кто придумал эти знания и сформулировал навыки, способы их накопления, методики обучения, ... Сколько отчисленно Кириллу и Мифодию, Аристотелю и Канту, образно говоря.

Кстати, Майкрософт в разное время пытался зарегистрировать свои права на двоичный код и на слово windows. Были предсказуемо посланы.

Or
Кто-то мучался придумывал фасад здания. А тут пришёл умник со своим фотоаппаратом и стал фотки фасада за бабки продавать. Ни копья не отчислив ни архитектору ни собственнику здания...

Or
Купив сидюк вы вправе его послушать, а вот пригласить послушать друзей нет. Даже без бабок.

Or
5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи;
6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях.

А самое главное - пункт 5 не разрешает ПРОИЗВОДИТЬ ЗАПИСЬ момента исполнения аудио- или видео- произведения, но не ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ сего творения. То есть запустить воспроизведение диска с музыкой или видеоматериалом можно, нельзя осуществлять запись воспроизводимого на другое устройство.

Что-то мне кажется, что чисто утилитаристский подход к вопросу интеллектуальной собственности крайне однобок, и не стоит им ограничиваться.
С позиции утилитаризма можно элементарно придраться и к привычной собственности на материальные объекты, что неоднократно делалось и реализовывалось, отнималось, делилось, перераспределялось, запрещалось в соответствии с чьими-то представлениями о справедливости, общем благе, предполагаемом экономическом процветании и т.п.

Думается мне, что существующее законодательное регулирование интеллектуальной собственности (равно как и возможная законодательная легализация копилефта, пиратства и т.п.) упускает из внимания, собственно говоря, мнение самого автора, и так или иначе навязывает ему (а следовательно, и всем остальным участникам соответствующих отношений) достаточно жесткие условия.

Быть может, стоит вспомнить такую хреновину, как договор и принцип его свободы.

В противном случае ведь будет совершенно произвольное регулирование всех этих отношений только законодателями и лоббистами.

Egolf
а за ПРОДУКТ своего труда, который по-вашему может любой сделать.

Egolf
Публичное бесплатное распространение.

Egolf
А с некоторых, с позволения сказать, "авторов", особенно архитекторов надо бы с самих деньги брать. За шедевры.

Egolf
Кстати, Майкрософт в разное время пытался зарегистрировать свои права на двоичный код и на слово windows. Были предсказуемо посланы.

тов.Берия
Закон не определяет количественно "значительное число лиц" - это раз. Я дома один, а ко мне пришли трое. Или нас живет в квартире восемь человек, а пришли пятеро.

тов.Берия
Закон не определяет качественно "принадлежность к обычному кругу семьи" - это два.

тов.Берия
Какие критерии различия профессионального оборудования и аппаратуры для домашних условий

тов.Берия
И кто все это будет доказывать? А главное - где здесь прямой умысел?

2 Or:
Еще раз советую уточнить, что именно запрещает и что допускает 1273 статья:
"Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:
...
5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи;
6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях."
Разжевываю: в личных целях можно воспроизводить аудиовизуальную продукцию, но нельзя это делать на специальной аппаратуре и нельзя осуществлять запись воспроизводимого контента на другое устройство. То есть, если идет некоммерческий просмотр легально купленного DVD, нельзя записывать с экрана изображение на видеокамеру. Или если идет прослушивание CD, нельзя записывать звук на другое устройство. А слушать и смотреть можно - родственникам, знакомым, друзьям и соседям.
И как уже говорилось выше, для внутрисемейного употребления запретов нет - можно использовать любое легальное стороннее произведение.

Ignat
Ещё раз повторюсь, не путайте реальные предметы и различные цифровые "продукты". Последние копируются на счёт раз, в отличие от первых.

Интернет-ресурсы - коллективная собственность.

Поскольку народишко и так ограблен, то такую малость отбирать, просто неразумно, можно и нарваться. А зачем нам народные недовольства? Правильно незачем.

Ignat
Да, и подскажите примеры СОВЕРШЕННО бесплатных файлообменников? Без премиум доступов, без ограничений скачки, без рекламы?!

Ignat
А вот ежели хочется уже создать "на продажу" продукт - будь добр заплатить авторам.

Ignat
Это уже как минимум ненаучная фантастика, как максимум - киберпанк какой-то

Ignat
Если и этот вариант окажется малоэффективным - можно будет думать о дальнейших изменениях, но не пытаться революцию устраивать, вряд ли хорошо выйдет.

Ignat
Боюсь, сложновато будет: пока есть как бесплатный доступ к нелегальным копиям так и сверхдоходы корпораций, убедить добровольно платить авторам будет крайне сложно.

Egolf
Раз Вы добровольно появились в публичном месте, то не вправе требовать вознаграждения за копирование своего светлого лика. Улицу тоже фотографируйте на халяву. Но сами, на свой аппарат, а не тырьте чужие фото, снятые профессиональной аппаратурой с приложением знаний и навыков

КМ
Вопрос в тему - а чем живут распространители бесплатных копий/софта?

Or
Ни копья не отчислив ни архитектору ни собственнику здания...

Egolf
Но авторы коммерческого ПО берут деньги не за использованную публичную технологию, а за ПРОДУКТ своего труда, который по-вашему может любой сделать.

Вот ежели кто вдали от людей, сам по себе, не имея никакого контакта с человечеством и не пользуясь его продукцией, взял и написал программу, то это чисто его собственность. Хотя и тут малехо должен тем, кого в пищу потребил.

тов.Берия
6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях."

=====================================================

Пора подавать иски на владельцев разных прав, что их продукция причинила моральный вред, лишила сна и трудоспособности. Вызвала разлад в семье и непослушание детей.

=====================================================

Мяу
Интернет-ресурсы даже лучше библиотек:
1.Ноль затрат из бюджета.
2.Не расходуются бумага на книги и пластик на диски. Соответственно меньше нагрузка на природу, чище воздух и т.д.
3.Уникальная доступность. А учитывая кризис и обнищание народа, то единственное светлое пятно в жизни многих.
Это супер-пупер библиотеки.

Но вопрос про копирование остаётся: оффлайновая библиотека не даёт возможности бесплатного копирования, только "на почитать", для постоянного пользования нужно таки приобретать, а онлайновая - даёт. Т.е. в онлайне сейчас тупо отрубается финансовая поддержка автора.

Мяу
Я сейчас рутрекером пользуюсь. Реклама только на сайте есть, в самом материале не встречал.

Мяу
Проблема в законодателях, сами же понимаете.
Нет законных методов для их стимуляции.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Т.е. в онлайне сейчас тупо отрубается финансовая поддержка автора.

П.С. Вспомнил, примерно в третьем классе переписывал книгу из библиотеки так понравилась.

=========================================================================

Очередная аналогия:

Господа творители авторских прав, составляют из набора кубиков новые формы.
А потом продают формы вместе с кубиками. Но есть закавыка, кубики не их собственность, а общества. Значит правообладатели воруют у общества.

=========================================================================

Ignat
Ну так и на файлообменниках та же петрушка: посмотри рекламу до скачки или купи премиум доступ.

Ignat
Но дела это не меняет: плата взимается, пусть и опосредовано, т.е. говорить о полной бесплатности не приходится: владельцы сайта успешно зарабатывают, распространяя чужое творчество, чем они по сути отличаются от тех же корпораций, которые то же самое делают через законы?!

Ignat
Пока что всех, имеющих влияние, всё устраивает.

Мяу
А в бумажных библиотеках?

П.С. Вспомнил, примерно в третьем классе переписывал книгу из библиотеки так понравилась.

Мяу
Очередная аналогия:

Господа творители авторских прав, составляют из набора кубиков новые формы.
А потом продают формы вместе с кубиками. Но есть закавыка, кубики не их собственность, а общества. Значит правообладатели воруют у общества.

Аналогия в принципе верная, но не до конца. В том плане, что надо смотреть на суть кубиков и результата.

Всем (ну почти) людям даны кубики: алфавит, письменность, язык. Только 99% их использовать толком не могут (кроме как на заборе что-либо матерное написать), а некоторые (писатели) используют, и создают нечто. Да, формально с них надо бы взымать как-то плату за вышеприведенные кубики, но тогда эту же плату надо и с остальных снимать тоже (совсем неграмотные нынче редкость). Потому для простоты её обнуляют.

А за более серьёзные кубики приходится платить: комп нахаляву никто не предоставит, среду разработки тоже, фотошоп, фотоаппарат, интерьеры, моделей - тоже...

Мяу
На рутрекере рекламы как на ганзе, жить не мешает.
Я вообще картинки в браузере отключаю.

Мяу
Следовательно вина на них... и на нас...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Всем (ну почти) людям даны кубики: алфавит, письменность, язык. Только 99% их использовать толком не могут (кроме как на заборе что-либо матерное написать), а некоторые (писатели) используют, и создают нечто. Да, формально с них надо бы взымать как-то плату за вышеприведенные кубики, но тогда эту же плату надо и с остальных снимать тоже (совсем неграмотные нынче редкость). Потому для простоты её обнуляют.

Аналогия в принципе верная, но не до конца. В том плане, что надо смотреть на суть кубиков и результата.

Всем (ну почти) людям даны кубики: алфавит, письменность, язык. Только 99% их использовать толком не могут (кроме как на заборе что-либо матерное написать), а некоторые (писатели) используют, и создают нечто. Да, формально с них надо бы взымать как-то плату за вышеприведенные кубики, но тогда эту же плату надо и с остальных снимать тоже (совсем неграмотные нынче редкость). Потому для простоты её обнуляют.

в принципе верно... но не до конца 😊

одно дело писатели, которые используют буквы и письменность в коммерческих целях, а другое дело остальные, которые в личных и некоммерческих. Разные составы, однако 😊

Ignat
В бумажных библиотеках нет функции нахаляву сдублировать книгу.

Не забывайте главное, смысл существования библиотек. Современный вариант дешевле, дотупнее и главное никто не замылит книгу, оставив других без неё.

Ignat
Вот в том и разница: одно дело руками книгу переписывать (несколько недель работы на толстую книгу), другое кнопочку нажать.

Ignat
Всем (ну почти) людям даны кубики: алфавит, письменность, язык. Только 99% их использовать толком не могут (кроме как на заборе что-либо матерное написать), а некоторые (писатели) используют, и создают нечто. Да, формально с них надо бы взымать как-то плату за вышеприведенные кубики, но тогда эту же плату надо и с остальных снимать тоже (совсем неграмотные нынче редкость). Потому для простоты её обнуляют.

А на общественные кубики посягают еще и разного вида богатые и вороватые...

Ignat
А за более серьёзные кубики приходится платить: комп нахаляву никто не предоставит, среду разработки тоже, фотошоп, фотоаппарат, интерьеры, моделей - тоже...

Ignat
Что-то я не припоминаю в РФ прецедентов посадки за использование, скажем, музыки в своём домашнем видеоклипе...

Ignat
В бумажных библиотеках нет функции нахаляву сдублировать книгу.

Не забывайте главное, смысл существования библиотек. Современный вариант дешевле, дотупнее и главное никто не замылит книгу, оставив других без неё.

Ignat
Вот в том и разница: одно дело руками книгу переписывать (несколько недель работы на толстую книгу), другое кнопочку нажать.

Ignat
Всем (ну почти) людям даны кубики: алфавит, письменность, язык. Только 99% их использовать толком не могут (кроме как на заборе что-либо матерное написать), а некоторые (писатели) используют, и создают нечто. Да, формально с них надо бы взымать как-то плату за вышеприведенные кубики, но тогда эту же плату надо и с остальных снимать тоже (совсем неграмотные нынче редкость). Потому для простоты её обнуляют.

А на общественные кубики посягают еще и разного вида богатые и вороватые...

Ignat
А за более серьёзные кубики приходится платить: комп нахаляву никто не предоставит, среду разработки тоже, фотошоп, фотоаппарат, интерьеры, моделей - тоже...

Ignat
Что-то я не припоминаю в РФ прецедентов посадки за использование, скажем, музыки в своём домашнем видеоклипе...

------------------
"Закон - набор правил или норм поведения, который определяет отношения между людьми, организациями, государством/государствами." Высший закон - глас народа.(см. ст.3 Конституции РФ)

Мяу
Не знаю как сейчас, а раньше в библиотеках книги на дом выдавались.
Можно было:
1.переписать.
2.Переснять на фотопленку.
3.С недавнего времени, переснять на цифру или отксерить.

Усилия, всё это требовало усилий.

Мяу
Не забывайте главное, смысл существования библиотек. Современный вариант дешевле, дотупнее и главное никто не замылит книгу, оставив других без неё.

Мяу
Значит второе лучше? И намного.

Мяу
Поправка, в кубики входит и среда обитания, ведь тому же писателю и программисту надо есть/пить/одеваться/квартиру/безопасность/лечение/общение и т.д. и т.п. Что обеспечивают остальные 99% населения. Это такие привычные вещи, что ценить их начинаешь, только лишившись их. Неадекватная оценка труда.

Мяу
Еще больше уходит на еду и жилье.

Мяу
Если раньше такая мысль была простой бредовой, то сейчас уже на уровне воплощения в реальность.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Так и какими кубиками авторы-писатели воспользовались нахаляву, из тех, что не были предоставлены всем окружающим в равной степени?!

Ignat
Угу. А также запомнить и набрать по памяти дома

Ignat
Усилия, всё это требовало усилий.

Ignat
1. Зарабатывает на не принадлежащих ему книжках (ну раз уж о них заговорили). Библиотеки в СССР были бесплатные, т.е. дотировались государством

Ignat
2. Лишает гонораров авторов книг, ибо скачав книгу покупать в бумаге уже не надо - она всегда доступна с компа\читалки\телефона.

Ignat
Для автора - вряд ли. Так ему издательство пусть малую, но денежку отстёгивает, а торренты не платят ни копейки.

Много авторов просто творят (самовыражается), им важнее читатели нежели деньги.
Зарабатывают они иным.
Пример - Ирина Оловянная написала прекрасную трилогию, разбирается в детской психологии, пошла в школу преподавать математику. Се человек.

А сколько сам издата... большая часть из напечатанного и достойного прочтения, была самиздатом в сети. Из того, что я читал. (не читаю громко рекламируемых произведений)

Ignat
Поправка отменяется: за среду обитания тоже надо платить. Налогами (за саму среду) или напрямую (за еду, жильё, одежду и т.п.)

Ignat
Ну да. Так и какими кубиками авторы-писатели воспользовались нахаляву, из тех, что не были предоставлены всем окружающим в равной степени?!

Or
Не в этом вопрос.
Фермер привёз картофан. Картоху взяли на холяву и два умельца. Один сделал пюре. Другой сгноил картоху.
Вопрос не в том почему пюре продаётся за деньги. Вопрос в том почему у фермера картошку взяли на халяву. Фигли вы взяли и азбуку посчитали общественным достоянием, а вашу "книжку" авторской собственностью.
Я мож хочу и азбуку и вашу книжку считать общественным достоянием и юзать в своём дисере. Только опять же какие у меня основания тогда считать дисер свое собственностью и запрещать другим юзать его.

Да без проблем. Можно ввести налог на азбуку, налог на воздух и т.п. платежи С КАЖДОГО живущего. Независимо от возраста, достатка, пола и т.д. Только занахрена оно надо?! Возни много, толку мало - проще сразу эту сумму в бюджет заложить и в список прочих налогов включить под общим названием "социалка".

Ещё раз: по Вашей же аналогии. ОБА взяли картошку нахаляву (ибо здесь так принято исторически). Только один её сгноил, а второй сделал пюре и кормит окружающих, уже за деньги. Хотя вполне мог и первый сделать пюрешку и себя накормить. Но поленился. Ну раз ленится - будет платить... Почему исходно взяли нахаляву - это Вы уж со своим выдуманным миром разбирайтесь сами, откуда там подобные правила.

Мяу
Ирония неуместна, я и переписывал и переснимал.

Мяу
Не все файлообменники требуют денег, многие бесплатны и не требуют дотаций - просто мечта.

Мяу
Разве бумажные библиотеки лишены этого недостатка?

Мяу
Торрент лишь форум, где люди делятся своими приобретениями. Для чего вначале они покупают диски и книги.

Мяу
Не поспешили ли?
К примеру, за какую з/п Вы готовы отдать свою жизнь на благо общества?
Или за какую з/п практически лишиться личной жизни?
Готовы за мин оплату труда корячится на полях?
Мы слишком мало платим за свой образ жизни, потому что другим сильно недоплачивают. Можно конечно убрать паразитов и тогда оплата труда будет более уравновешена и справедлива, люди смогут позволить платить за лицензии. Но класс паразитов довольно обширен, активен и не сдаст свои позиции без боя.

Да, можно в стиле гр.Зощенко предъявлять, что электрик в театре не хуже приглашённого артиста и имеет такое же влияние на процесс. Формально это так (в том рассказе электрик пробки выкрутил перед выступлением). А реально - найти второго электрика обычно можно легко и незатейливо, второго (реально талантливого! А не раскрученного попсовика) артиста - куда сложнее. Отсюда и разница в оплате.

Когда для выполнения работы не надо ничего, кроме элементарной координации и наличия двух рук с глазами (подчеркну, именно координации, а не навыков и опыта работы с инструментами), то и оплата за такой труд будет соответствующей. Наглядный пример - раздача рекламных листовок на улицах.

Да что далеко ходить - загляните в любой соседний торговый центр. Сидит там сотня девчонок\тёток, мающихся от безделья и не могущих двух слов связать про то, чем торгуют. Ну и платят им соответственно. Хорошему продавцу, умеющему подать товар лицом и продающему в разы больше, и оплата обычно будет куда выше.

Мяу
Вопрос стоит о вкладе авторов в общественный продукт.

В целом же - ну не нравится не кушайте. Мне вот, например, театр не нравится, я туда и не хожу. Но не возмущаюсь при этом ценами на билеты и гонорарами задействованных артистов.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Я видимо никогда не пойму т.з. почему человек имеющий талант/способности и вложивший значительную часть своих жизни и ресурсов в обучение и развитие и создавший своим ТРУДОМ определённый продукт ОБЯЗАН отдать его бесплатно первой же встречной ленивой бездарности. Ради "блага человечества"?

Ignat
Ирония в том, что методы "прошлого века" требовали массы усилий и времени, т.е. копирующий платил за книгу своим трудом (и редко кто переписав от руки книгу, потратив на это месяцы своего труда, потом навсегда отдаст её постороннему человеку, особенно если книга не "одноразовая"). В случае цифровой копии - ни времени ни усилий, кнопочку нажал и готово.

Ignat
И рекламы не вешают и занимаются этим сугубо из любви к искусству?! Наверняка и такие где-то есть, но 99% таки рубят бабло...

Ignat
Выше уже который раз пишу. ЛИШЕНЫ. Нахаляву скопировать бумажную книгу невозможно, надо или платить деньги или тратить время и силы.

Как активный читатель с детства и завсегдатай книжной ярмарки, осмелюсь заметить, что тиражи упали от уменьшения числа читающих и снижения материальных возможностей людей. Ебуки не самый решающий фактор.

Ignat
Только ценники на бумажную книгу ставятся из расчёта продажи бОльшей части тиража, а не одной копии для скана на торренты.

Вы таки думаете, что группа заговорщиков покупает одну книгу и усё?
Заблуждаетесь, ебучники покапают много бумажных книг. Сколько именно, можете провести опрос. У меня меньше 1000 книг не было.

Ignat
Никто же не мешает официально купить у автора эксклюзивные (или неэксклюзивные) права на издание его книги и выложить её на торренте.

И Вы пр прежнему являете непонимание сущности торрентов. Никто туда ничего не выкладывает, это лишь место общение читателей и зрителей, где они обмениваются файлами лежащими на их собственных компах. И никто не сговаривается купит то или иное произведение в одном экземпляре. Покупают многие, ведь извращенцев любящих букниги много.

Ignat
Вот Вы лично где-то работаете? Если да - вот и з\п за которую Вы (лично Вы!) отдаёте свою жизнь, по 8 часов в день (если штатное расписание).

Ignat
И про личную жизнь аналогично - кто пытается заработать сильно больше среднего или раскрутить свой бизнес - лишается личной жизни. Тупо некогда.

Ignat
Да, можно в стиле гр.Зощенко предъявлять, что электрик в театре не хуже приглашённого артиста и имеет такое же влияние на процесс. Формально это так (в том рассказе электрик пробки выкрутил перед выступлением). А реально - найти второго электрика обычно можно легко и незатейливо, второго (реально талантливого! А не раскрученного попсовика) артиста - куда сложнее. Отсюда и разница в оплате.

Ignat
Да что далеко ходить - загляните в любой соседний торговый центр. Сидит там сотня девчонок\тёток, мающихся от безделья и не могущих двух слов связать про то, чем торгуют. Ну и платят им соответственно. Хорошему продавцу, умеющему подать товар лицом и продающему в разы больше, и оплата обычно будет куда выше.

Ignat
Э-э-э... А что подразумевается под общественным продуктом?!

Ignat
В целом же - ну не нравится не кушайте.

Egolf
Я видимо никогда не пойму т.з. почему человек имеющий талант/способности и вложивший значительную часть своих жизни и ресурсов в обучение и развитие и создавший своим ТРУДОМ определённый продукт ОБЯЗАН отдать его бесплатно первой же встречной ленивой бездарности. Ради "блага человечества"?

Полярный пример - фермер кормит несколько десятков человек (ежели при технике), сколько человек работают на фермера?
Писатель ест продукцию фермера и без нее труп. Чем он полезен фермеру?

Все фермеры полезны, пока мы не начнем воздухом питаться.
А вот писатели... от большинства ныне вред, польза от немногих...

Мяу
И в том и другом случае авторам ничего не перепадает. Тогда о чем говорить?

Вручную переписать книгу возьмётся один из тысячи, а скопировать нажав кнопочку - каждый второй.

Соответственно, те ленивые граждане, которым лень переписывать вручную (пусть не все, но всё же) купили бы себе книжку, если она действительно интересна.

Мяу
Вот если бы оставшийся процент никто не трогал, то можно было разговор не вести.

Мяу
Как,Вы не поймете, и сейчас люди покупают книги, оцифровывают их и обменяются. Тратят деньги, время, силы. И авторам перепадает.
Единственно отличие - увеличивается круг читателей. Плохо?

Вот лично за себя скажу - перестал покупать бумажные книги. Практически совсем. Ибо зачем, когда можно скачать?!

Да, круг халявщиков увеличивается, но толку-то с того?! Опять скатываемся на проблему что кушать. Когда автору УЖЕ есть что кушать и его графомания мучает - тогда да, самиздат и торренты его ФСЁ. Ибо как раз популярность будет. А вот чтобы писать и с этого кормиться - как бы торренты ему сильно не в кассу.

Мяу
Неправда ваша, ценники ставятся из расчета прибыли. Есть ведь желающие ездить на лексусах, отдыхать в куршавелях... как бабала набрать... один из способов накрутка цен.

Вы таки думаете, что группа заговорщиков покупает одну книгу и усё?
Заблуждаетесь, ебучники покапают много бумажных книг. Сколько именно, можете провести опрос. У меня меньше 1000 книг не было.

Издатель один хрен своего не упустит, что 1 книгу (условно говоря) продав, что 1000. Будут только одну книгу брать - тупо перестанут печатать. Только в одном случае он частью прибыли поделится с автором, во втором пожалуется, что прибыли нет (всё на бенз для лексуса ушло) и пошлёт писателя на вагоны разгружать, а не продолжит заключать с ним договор на следующую книжку.

Мяу
Идея интересная, но много препонов. Издательства любят эксклюзивные права, хотя бы на год-другой и т.д.

И Вы пр прежнему являете непонимание сущности торрентов. Никто туда ничего не выкладывает, это лишь место общение читателей и зрителей, где они обмениваются файлами лежащими на их собственных компах. И никто не сговаривается купит то или иное произведение в одном экземпляре. Покупают многие, ведь извращенцев любящих букниги много.

Мяу
Хвала Создателю, я от работодателя ушел, от погон ушел, никто меня не захомутал, дачник я ныне... в свободные художники мечу...

Мяу
Хороший врач еще со старых времен, жертвовал личной жизнью... специфика профессии... тут не заработок, не бизнес...
Ребята, что под пулями ходят, тоже ни заработка, ни бизнеса не имеют.
Им общество должно куда больше, чем отдает.

Мяу
Был одно время в театре электриком... многих артистов легко было заменить, а вот хороших электриков было мало. Проза жизни.

А тупо обслуживать работающее здание - дохрена и больше. На ту же тысячу населения таких электриков десяток наберётся. А артистов хорошо если один.

Мяу
Обычно 10% от реализации, на рынках, в ТЦ - хз.

Мяу
Наш уровень жизни. Сто лет назад ватерклозет и многое другое было редкостью, а ныне стандарт. А во что он обходится, мало кто задумывается.

Мяу
Вот я и не ем, там где не по карману. Если нет денег на букнигу, то буду ебуку читать. Кстати, а ведь очень много книг просто не купить в виду отсутствия предложения. А предложения не будет поскольку спрос не велик.
Но есть книги подобные воздуху, без них общество задохнется. Ебуки - вот наше спасение!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Соответственно, те ленивые граждане, которым лень переписывать вручную (пусть не все, но всё же) купили бы себе книжку, если она действительно интересна.

Ignat
Вот если бы оставшийся процент обменивался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО своими книгами - их бы никто и не трогал А то норовят оттяпать за копейку бумажную книжку и откопировать "миллиону друзей".

Авторов больше всего обдирают издатели. Значит надо разрабатывать новые формы доступа к произведениям, а не лишать людей доступа к культурным ценностям.

Культурные и развитые люди - оплот общества. Рубить сук на котором все держится....

Миллион друзей это чудесно, мы ведь одно человечество.

Ignat
Вот лично за себя скажу - перестал покупать бумажные книги. Практически совсем. Ибо зачем, когда можно скачать?!

Ignat
Да, круг халявщиков увеличивается, но толку-то с того?! Опять скатываемся на проблему что кушать. Когда автору УЖЕ есть что кушать и его графомания мучает - тогда да, самиздат и торренты его ФСЁ. Ибо как раз популярность будет. А вот чтобы писать и с этого кормиться - как бы торренты ему сильно не в кассу.

Ignat
Будут только одну книгу брать - тупо перестанут печатать.

Кстати есть вариант, на издании учебников для школы хорошо наживаются. Можно в нагрузку издание художки привесить, по доступным ценам.

Ignat
Только в одном случае он частью прибыли поделится с автором, во втором пожалуется, что прибыли нет (всё на бенз для лексуса ушло) и пошлёт писателя на вагоны разгружать, а не продолжит заключать с ним договор на следующую книжку.

Ignat
Ну так и Вы купите. Автор вроде не так уж много за книгу получает, где-то пробегала цифра в 50-75тыр. Купите и легально распространяйте в электронке.

Ignat
Какая разница, выкладывается на спец сервер или копируется напрямую с чужого винта?! Суть одна: раньше (лет 15 назад) книгу можно было взять только на почитать. Что в библиотеке, что у друга. Если понравилась - изволь купить, по-другому она сама не появится.

Как не крути, но ебука не бубука... :-(

Ignat
А что касаемо "должно" - дык всё определяется балансом спроса и предложения. Сговора никакого нет, в армию\милицию никто не гонит. Можешь зарабатывать другим делом - велкам. А не можешь - ну не обессудь. Опять же, есть исключения типа династий и прочей шизы, но они на то и исключения.

Давайте все будем банкирами и олигархами?

Ignat
А тут наоборот: можно взять и на почитать и на постоянку, и нахаляву. Конкретные цифры покупок можно обсуждать, но я готов поспорить, что покупается куда меньше книг чем лет 15 назад. Ибо всё доступно нахаляву.

А рецепт халавы вот - http://www.krishna.org.ua/worl...recept-036.html

Ignat
А тупо обслуживать работающее здание - дохрена и больше. На ту же тысячу населения таких электриков десяток наберётся. А артистов хорошо если один.

Ignat
Это да, процент-процентом, но на ответ это не влияет. Кто-то тупо сидит за прилавком не делая нихрена и получая свой смешной оклад (конкретная цифра зависит от региона), а кто-то крутится и получает больше, опционально и оклад больше получит (он же тоже влияет, на больничный, например). Разница в том, что первый не желает делать ничего (и получает соответственно), а второй крутится, учится, развивается...

Ignat
Но есть и ответ: ценник ЖКХ. Как бы они тоже не в убыток работают. Значит, окупается.

Плодотворно поработали, много язв диагностировали. Ай да мы, ай да молодцы!

------------------
"Закон - набор правил или норм поведения, который определяет отношения между людьми, организациями, государством/государствами." Высший закон - глас народа.(см. ст.3 Конституции РФ)

Мяу
Бубуки покупают те кто их любит и кому хватает на них средств.
Остальные покупать не будут, даже при резком сокращении доступа к ебукам.

И вот как раз это море можно делить путём изменения внешних условий. Если как ниже предлагали сделать худлитературу дешевой (в нагрузку к учебникам или ещё как-то), а копирование ебуков ограничивать - будет много покупателей бумажных книжек и мало ебуков, стоит задрать цену на бубуки и разрешить свободное копирование - каюк бубукам, покупать их будут только самые упёртые фанаты...

Мяу
Ход мысли не ясен. Они своими, за трудовые рублики купленными, книгами обмениваются. Коллективная собственность.

Мяу
Культурные и развитые люди - оплот общества. Рубить сук на котором все держится....

Мяу
Но ведь с читалки куда неудобней.

Мяу
Жизнь покажет, если хороший автор скажет, что продолжения не будет, он идет на жизнь зарабатывать, то ... посмотрим...

Мяу
Хороший автор не пропадет, сильно надеюсь. Могу на дачу пригласить - харчи, кров и работа на свежем воздухе. В свободное время - перо и бумагу.

Мяу
Не знаю как в Москве, а в Ростове платили 5-10 тыс. (данные 2-х летней давности).

Мяу
Сейчас абсолютно то же самое. Хочешь бубуку изволь купить.
Проблема - многие книги просто отсутствуют в продаже. Читатели заложники издателей. Ебука выступает спасением.

Как не крути, но ебука не бубука... :-(

Мяу
Сговор есть, общественный продукт конечен, поэтому паразиты питаются за счет других. Соответственно оплата труда не соответствует реальным затратам.
На тяжелые работы никто не гонит, но и не платят там по достоинству. А в стране безработица... а есть и сознательные граждане, тянущие государство на себе...

Давайте все будем банкирами и олигархами?

Мяу
Артисты... вот за такой фильм http://guns.allzip.org/topic/90/951796.html на каторгу ссылать надо. От них сейчас больше отравы, чем пользы.
Надо самодеятельность развивать, а не фиглярам поклоняться.

Мяу
Спрос на конкретный товар конечен, поэтому кто-то будет всегда получать больше других, только в силу лучшего расположения торгового места.
На плохом месте, хоть крутись, хоть не крутись... покупатель просто не доходит. И слишком много у нас продавцов(как и артистов с писателями), а вот производителей крайне мало...

Мяу
Тут хитрая штука. Прибыль идет в карман прихватизаторов, а проблемы валят на потребителя, бюджет, также засирают природу.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
стоит задрать цену на бубуки и разрешить свободное копирование - каюк бубукам, покупать их будут только самые упёртые фанаты...

Ignat
А ежели речь про 5-10тыр, неужто жалко на книгу-то?!

Ignat
И определитесь, что значит "не платят по достоинству"?! Работники находятся - значит, нормально платят. Вот когда работников приходится завозить из различный -станов, тогда да, очевидно, что оплата не достойная. А пока местные идут - значит, всё более-менее неплохо.

Поскольку правит бал не натуральное хозяйство, а урбанизм, то без работы или алес капут, или в лиходеи. Хошь не хошь, а хомут надевай.

Ignat
Ибо конечность-то его оспаривать глупо, но и людей тоже конечное количество, потому вопрос о соотношении этих двух величин. Учитывая возрастающую производительность труда, при желании легко можно обеспечить всех трудящихся жильём, машинами и прочими ништяками. Разумеется, если такую цель ставить.

Ignat
Но тем не менее. Ну возьмите не артиста, а балерину. Ей-то вообще надо всю жизнь тренироваться, чтобы достичь хорошего уровня. И годам к 35 (опять же отфонарно возраст называю) она уже "шлак", годный разве что на тренерскую работу, но тренеров надо куда меньше, чем балерин. А электрик может и до 60-70 лет работать потихоньку, если ревматизм его не раскорячит... И какой вывод?! Плясать бесплатно, в надежде на пенсию от государства или богатого спонсора? Или таки требовать более высокие гонорары, дабы обеспечить себе достойную старость?!

Ignat
Да кто бы спорил. Речь-то не о местности. А о том, что разная деятельность требует разного объёма подготовки и навыков, соответственно, и по-разному оплачивается.

Ignat
Засирание природы - процесс практически неизбежный для техногенной цивилизации.

Ignat
Т.е. денег хватает и "цена за тёплый ватерклозет" известна, возможно, даже завышена.

1) Есть ли у автора право на собственный продукт?

2) Имеет ли автор право требовать за свой продукт какую угодно сумму? Фермер, в общем случае, ТОЖЕ может продавать картошку за любые деньги, в т.ч. задорого. Хотя отдельный вопрос кому ИМЕННО ОНА будет нужна.

3) Почему сторонники халявы убеждены что воровать картошку у фермера - плохо, а воровать книгу у писателя - хорошо?

Мяу
Согласитесь, что З\П офисного планктона куда выше, нежели вкалывающих в поте лица. Офисный планктон не нужен в большинстве своем, а без пахарей ПП.
Значит и З\П должна соответствовать тяжести и нужности труда.

Поскольку правит бал не натуральное хозяйство, а урбанизм, то без работы или алес капут, или в лиходеи. Хошь не хошь, а хомут надевай.

Мяу
Не обеспечить, а дать возможность за вменяемые трудозатраты приобрести. А кому и даром помочь. Совсем без необходимости труда оставлять нельзя, не то воспитание - от безделья осатанеют.

Речь лишь о том, что даже существующий уровень прогресса технически позволяет решить 99% проблем существующего населения, будь перед ним такая задача поставлена.

Мяу
В начале пути, потом срать должно практически минимально.

Мяу
Ватерклозет удобен, но как вреден-то зараза. Реки поганит, поля лишает удобрения.

Egolf
1) Есть ли у автора право на собственный продукт?

2) Имеет ли автор право требовать за свой продукт какую угодно сумму? Фермер, в общем случае, ТОЖЕ может продавать картошку за любые деньги, в т.ч. задорого. Хотя отдельный вопрос кому ИМЕННО ОНА будет нужна.

2. Опять таки, имеет, но с оговорками. В частности, например, при условии отсутствия картельного сговора и прочих монополий.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
1. Право какое? Авторское? Дык оно обычно неотчуждаемо. Имущественное? Есть, но с существенными оговорками (по поводу использования чужих прав при создании своего продукта и по поводу сроков)

Ignat
2. Опять таки, имеет, но с оговорками. В частности, например, при условии отсутствия картельного сговора и прочих монополий.

Egolf
Право распоряжаться распространением, конечно. А не право на упоминание автора

А право распоряжаться распространением - всегда есть. Не публикуй свой продукт - вряд ли его с компа уворуют и распространят.

Если же публикация прошла, то дальше техническими методами бороться за или против распространения практически нереально. Только социальными\законодательными.

Egolf
Думаю подобные оговорки справедливы для любой области, не только авторского права.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

"1) Есть ли у автора право на собственный продукт?"

- "Право" надо конкретизировать, что-то имеет, что-то нет.

Народная мудрость - слово не воробей, вылетело не поймаешь.

==============================================================

"2) Имеет ли автор право требовать за свой продукт какую угодно сумму? Фермер, в общем случае, ТОЖЕ может продавать картошку за любые деньги, в т.ч. задорого. Хотя отдельный вопрос кому ИМЕННО ОНА будет нужна."

- Теоретически да, практически нет.

Фермер производит незаменимый продукт первой необходимости.
Без фермера нет жизни.
Труд фермера много тяжелей писательского, фермер гробит здоровье.
Логично, чтобы у фермеров был высокий уровень жизни.

========================================================================

"3) Почему сторонники халявы убеждены что воровать картошку у фермера - плохо, а воровать книгу у писателя - хорошо?"

- Фермер платит за семена, удобрения, транспорт и т.д. Затраты огромны, труд тяжек, а без плодов его труда нам амба. Хотим жить,надо фермеру помогать или сами становиться фермерами.

Затраты писателя пачка карандашей, да пачка тетрадей. 100 рублей хватит.
От скачивания писатель теряет чисто гипотетическую прибыль, зато приобретает читателя. Без читателя нет писателя. Пишущих в корзину, писателями не именуют.
Писатель и читатель нераздельны и друг без друга не существуют. Значит им надо строить свои отношения, желательно без третьих лишних.

Некачественный продукт еще существует возможность вернуть, а хреновую книгу?

==========================================================

"Кто мешает крестьян податься в тот же офисный планктон?!
Как только образуется недостаток крестьянского труда - будут проводиться те или иные изменения для компенсации ситуации. Пока всё работает - никто ничего не меняет."

- В стране производиться только половина от потребляемого продовольствия.
Это говорит о необходимости удвоения числа фермеров или производительности труда.
Качественных продуктов мало, много глодающих. Значит еще требуются фермеры.

Быть офисным планктоном сродни проституции, позорная и бесплодная профессия.
============================================================

"Опять-таки вопрос в поставленной задаче. Если ставить задачу по минимизации загрязнений - решение одно. По максимизации прибыли на текущий год - другое."

- Прибыль... скоро будет рассматриваться как преступление против человечества.

=============================================================

"Угу. Очистные сооружения и поля аэрации это всё выдумки ненужные
Проблемы решаемы, если их решать."

- Воду очистили, а куда грязь девают?

=============================================================

Если со школы подсаживать детей на линукс, то ПП окошкам.

------------------
"Закон - набор правил или норм поведения, который определяет отношения между людьми, организациями, государством/государствами." Высший закон - глас народа.(см. ст.3 Конституции РФ)

Мяу
Фермер производит незаменимый продукт первой необходимости.
Без фермера нет жизни.
Труд фермера много тяжелей писательского, фермер гробит здоровье.
Логично, чтобы у фермеров был высокий уровень жизни.

Мяу
Фермер платит за семена, удобрения, транспорт и т.д. Затраты огромны, труд тяжек, а без плодов его труда нам амба. Хотим жить,надо фермеру помогать или сами становиться фермерами.

Затраты писателя пачка карандашей, да пачка тетрадей. 100 рублей хватит.

В реальной жизни встречал неоднократно примеры, когда человек, отлично работающий руками, категорически не хочет думать. Т.е. как тут отпилить, там отрезать, здесь подварить - это у него башка соображает отлично. А вот что-то более отвлечённое - всё, амба, голова болит, лучше я ещё руками поработаю... Собственно и наоборот то же самое, ежели не брать "пролетарских писателей", большинство людей умственного труда руками работают плохо. Не обязательно совсем хреново, но однозначно хуже тех, кто этим всю жизнь занимался и совершенствовался.

Опять же, дабы далеко не ходить - да, я могу сам собирать мебель, клеить обои, вешать двери, и, в принципе, сделаю всё это неплохо... Вот только на каждую из подобных операций времени у меня уходит дохрена. Потому при наличии возможности я подобные операции перепоручаю специально обученным людям, а сам занимаюсь тем, что я делаю хорошо и достаточно быстро. Собственно, разделение труда называется, считается одним из существенных достижений человечества.
И, кстати, характерный нюанс. Если не брать в расчёт различных шаромыжников, то оплата труда вышеуказанных специалистов по ремонту не так уж сильно отличается от моей зарплаты. Оно и неудивительно: ребята тоже тратят своё время, набивают руку, совершенствуются в своём деле...

Мяу
Некачественный продукт еще существует возможность вернуть, а хреновую книгу?

Мяу
В стране производиться только половина от потребляемого продовольствия.
Это говорит о необходимости удвоения числа фермеров или производительности труда.
Качественных продуктов мало, много глодающих. Значит еще требуются фермеры.

Мяу
Быть офисным планктоном сродни проституции, позорная и бесплодная профессия.

Мяу
Прибыль... скоро будет рассматриваться как преступление против человечества.

Мяу
Воду очистили, а куда грязь девают?

Мяу
Если со школы подсаживать детей на линукс, то ПП окошкам.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Фермер также неразрывно связан со своими "читателями" ака потребителями. Не будет потребителей - будет фермер палкой-копалкой взрыхлять грядки и заниматься прочим подобным трудом, без использования техники, удобрений, механизации и т.д.

Ignat
Лично голодающих видели? Т.е. чтобы люди работали, но при этом голодали?! Я вот только бомжей голодающих видел, и то, почему-то бухающих.

А лично... знаю нескольких человек, которые на еде экономят ради книги или поездки в горы, лес.

Ignat
А вот ежели распространять этот термин на всех, кто не работает руками - фигня выйдет.

Ignat
Какая грязь?! Основная часть грязи из канализации - вполне себе бытовая и разлагаемая. Пластики туда попадают редко, ртуть и тяжёлые металлы тоже...

Мяу
Чуть иначе, знаний прибавилось, теперь для личного хозяйства можно без старых затратных методов обойтись. Как и без покупателей продукции. И наследует фермер всю землю. Дичи будет изобилие, чистые воздух, вода...

Не, понятно, что в случае БП (см. раздел 151 😊) фермер в более выигрышном положении в части подкормиться. Но не более того. До автономки ему ой как далеко...

Мяу
Поверил новостям про дистрофию призывников.

А лично... знаю нескольких человек, которые на еде экономят ради книги или поездки в горы, лес.

Мяу
Нефтепродукты, бытовая химия. Какую только дрянь не льют в канализацию, как вспомню проявители и закрепители...а тем паче виражи...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Знания-то может и прибавились. А как их применять? Бензин\соляру для трактора брать? Сам трактор чем ремонтировать? Плуг изготовить?

Ignat
Или таки ездят закупаться в магазин "непрофильными" товарами? (грубо говоря, разводит коров\свиней, ездит за хлебом и картошкой, или растит хлеб и ездит за картошкой\капустой и т.д.)

Ignat
Не, понятно, что в случае БП (см. раздел 151 ) фермер в более выигрышном положении в части подкормиться. Но не более того. До автономки ему ой как далеко...

Ignat
Но в среднем таки в работающей (а не бухающей\колющейся) семье голода не будет. Только экономия ради чего-то другого.

О сточных водах:
"Как сообщил Водоканал, предприятие ООО "Предпортовая" сбросило в систему канализации сточные воды с превышением установленных нормативов водоотведения по качеству сточных вод по веществам: азот аммонийный - 1,78; алюминий - 8,9; железо общее - 20,64; жиры - 1,18; марганец - 9,94; медь - 5,75; нефтепродукты - 2,14; фенолы - 3,62; фосфор фосфатов- 2,65; цинк - 17,96.

Аналогичные нарушения допустили ООО "Автокапитал Северо-Запад", ООО "Северо-Западный ТехноПарк", ООО "Автограф", ОАО "Управление механизации-3", ЗАО "Интерпрод", ООО "Строительная компания", ООО "Мульти-Кар", ЗАО "Канцигрушка", ООО "Юнион".

Кроме того, прокуроры установили, что ООО "Максидом" сбросило в канализацию сточные воды с превышением установленных нормативов по нефтепродуктам в 2,6 раз.

По результатам проверки прокуратура внесла руководителям предприятий-нарушителей представления об устранении нарушений законодательства по охране природы. В ответственных за выявленные нарушения, возбуждены административные дела по ст. 8.15 КоАП РФ (Нарушение правил эксплуатации водохозяйственных или водоохранных сооружений и устройств)."

Мяу
Чуть иначе, знаний прибавилось, теперь для личного хозяйства можно без старых затратных методов обойтись. Как и без покупателей продукции. И наследует фермер всю землю. Дичи будет изобилие, чистые воздух, вода...

Звенящие кедры психиатрии детектед.
😀

Мяу
Знаний видимо не у всех прибавилось, например Вы не курсе, что плуг зло и т.д..
И потом чисто для себэ, трактор избыточен. Лошадка, косилка, телега...
Металла после исчезновения урбанской цивилизации останется много.

Мяу
Натуральное хозяйство требует универсальности, одно другое тянет, так что наладится.

Мяу
В таком разрезе ежели, то пальму первенства получают продвинутые дачники, за счет передовых знаний и умения их использовать.

Мяу
Будет полуголодное существование на эрзац-продуктах, даже поправится можно на избытке калорий. А вот сила, здоровье тю-тю.

Мяу
О сточных водах:
"Как сообщил Водоканал, предприятие ООО "Предпортовая" сбросило в систему канализации сточные воды с превышением установленных нормативов водоотведения по качеству сточных вод по веществам: азот аммонийный - 1,78; алюминий - 8,9; железо общее - 20,64; жиры - 1,18; марганец - 9,94; медь - 5,75; нефтепродукты - 2,14; фенолы - 3,62; фосфор фосфатов- 2,65; цинк - 17,96.

Аналогичные нарушения допустили ООО "Автокапитал Северо-Запад", ООО "Северо-Западный ТехноПарк", ООО "Автограф", ОАО "Управление механизации-3", ЗАО "Интерпрод", ООО "Строительная компания", ООО "Мульти-Кар", ЗАО "Канцигрушка", ООО "Юнион".

Кроме того, прокуроры установили, что ООО "Максидом" сбросило в канализацию сточные воды с превышением установленных нормативов по нефтепродуктам в 2,6 раз.

По результатам проверки прокуратура внесла руководителям предприятий-нарушителей представления об устранении нарушений законодательства по охране природы. В ответственных за выявленные нарушения, возбуждены административные дела по ст. 8.15 КоАП РФ (Нарушение правил эксплуатации водохозяйственных или водоохранных сооружений и устройств)."

Ну и к слову, какое отношение глобальные проблемы существующей цивилизации имеют к вопросу авторских и смежных прав??? 😀

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

В сеть выложены 29 альбомов «Аквариума»

На сайте творческого сообщества Kroogi, в рамках которого осуществляется распространение оцифрованных произведений по схеме «заплати, сколько считаешь нужным», выложены 29 студийных альбомов группы «Аквариум».
​Это почти полная дискография «Аквариума» за 30 лет - с 1981 по 2011 год:

Egolf
На сайте творческого сообщества Kroogi

"Круги предлагают зрителю самому оценивать стоимость творческого труда, избавляя его от необходимости выбирать между бесплатным (и зачастую незаконным) скачиванием контента и платными сайтами. Как показывает наш опыт, в 20% случаев зрители, скачавшие материалы на Kroogi.com, вознаграждают автора за его труд.

В данный момент сайт Круги объединяет более 75,000 авторов, слушателей и зрителей из России и ближнего зарубежья. Oдновременно с этим мы активно расширяем географию, добавляя на Kroogi карту США, страны Европы и Латинской Америки."